Intelの次世代技術について語ろう 112
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4+8 コア構成の初期の Intel 第 14 世代 Meteor Lake-M ラップトップ CPU が発見されました
ttps://wccftech-com.translate.goog/early-intel-14th-gen-meteor-lake-m-laptop-cpu-with-48-core-configuration-spotted/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp Raptor Lake のノートPCは冷却足りているのだろうか。
クロック下げれば済むけど、その場合パフォーマンス落ちるし。 ジム・ケラー曰くZen4は現時点で既にZen5より30%低速であるらしい。現行世代もAMDによるAMD買い控え促進www
AMD Zen5 architecture gets performance projections from Jim Keller
https://videocardz.com/newz/amd-zen5-architecture-gets-performance-projections-from-jim-keller ジム・ケラー曰くZen5は現時点で既にZen4より30%高速であるらしい。次世代もAMD大勝利 www
AMD Zen5 architecture gets performance projections from Jim Keller
ttps://videocardz.com/newz/amd-zen5-architecture-gets-performance-projections-from-jim-keller ＿＿
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| ｌに| .|:￤ ｀`ヾ::::::::::::;r,=＝=＝ｯ l 消えられない・・・・・・
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/ /| |:::::: |j |j:::::ﾋ≡三= / こんな技術で消えられない・・・・・・
／:::| |:::::＿__ U ｕ ::::::`''ｯ l
／:::::::|| .| f⊥⊥Ｔ‐r､__ r'::／ u / インテルにはあるんだっ・・・・・・！
::::::::::::| | ﾄ、｀┴'┴±±r干,コ'ェｎ /
:::::::::::| | |:ヽ ＿ ￣｀'┴'‐'ﾘ 未来が・・・・・・
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:::::::::|ヽ | |:::::::ヽ u _.､ ‐ヘ 輝かしい未来がっ・・・・・・！
:::::::::| ヽ| Ｎ :::::::＼_.. ‐''´ /::::::::::::＼
:::::::::| ヽ | ::::／/ ／::::::::::::::::::::::＼ >>6
それ、額面通りでもまた次世代同士でAMDがボコられることを意味するんだがわかってる？ Intel の熱過ぎだけどフルパワーで1週間とか動くんだっけ？
AMD のはIntel程は熱に厳しくないんで、熱くなってもパフォーマンス落ちるの少ないけど。 フルパワーで動かすのは筐体と冷却次第な気が
それはともかくbig.LITTLE構成だからタブレットPCもっと増えると期待してたんだけどなぁ AMDのMCMモデルはZEN2からずっと暴れ馬だろ
モノシリックのはcache少ないしなぁ デスクトップだと
・放熱能力の違いで同じ消費電力でもRyzenのほうが温度が高い
・IODとチップセットのせいで低負荷時Ryzenのほうが10W以上多く食っていて、
常時フルパワーでない限りIntelのほうが電気代は安い
という状況ではある。
Zen4というかX670の電力消費量はもっと問題視されてもよさそうだが、
Ryzenのほうが勝ってる部分だけ見てファンが満足しちゃうんだよな AMD使ってるとIntelのスレで一生アンチ活動続ける基地外になるんだなぁ・・・ >>16
生のRaptor K付きとRaphael X付きだとEPS12Vの電力効率は多くて10%くらいしか変わらん
爆熱煽りを心の支えにしてるとZen5 vs Arrowでダメージを負うから今から備えてたほうがいいと思うよ 何言ってんだ？AMDはたったの240Wだぞ？
わずか240W Refreshは13770K、13990Kとかになるのかね？ >>20
14000だ
Coffee Lakeが8000でCoffee Lake refreshが9000だったろ？ ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
{::{/≧=＝=≦V:/
>:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
_／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ モッピー知ってるよ
. | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i 12世代や13世代のゴミキャッシュじゃゲームはお話にならないって事…
､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
ヾ:::::::::|≧ｚ !Ｖ ｚ≦ /::::/
∧::::ト “ “ ﾉ:::/!
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| ｀`ー――‐''| ヽ、.|
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Cyberpunk 2077
https://i.imgur.com/oWzRu75.png Coffee(6コア)→Coffee-R(8コア)でコア数・クロック分性能は上がってる
Raptor-Rがクロックや電力効率向上程度しか無いなら据え置いてもおかしくない
Haswell-Rは4000番代のままだったし >>25
AMD「4桁大好き！Ryzen1000！2000！3000！4000！5000！6000！7000！、、、嫌いな10000が迫ってきたわ、、、せや！ネバーエンディング7000シリーズや！」 2023 14世代 Meteor lake-U P H
14世代 Raptor lake-S HX Refresh
2024 15世代 下位 Meteor lake-S 上位 Arrow lake-S アップルM2チップ生産中断か 売れ行き不振で
ttps://ascii.jp/elem/000/004/132/4132233/
勝ったな 勝ったんじゃなくてハイパースケーリング時代にボロ負けして一時期に集中して乗り換えられた証だろ
そういう意味で、ゲルがEUVの世代更新を諦めてでも20A/18Aを絶対に2024年に間に合わせたい理由もわかる。
クライアント部門はZen2、M1の買い替え需要の時期が来るまでに
AMDとAppleに圧勝と言える差をつけて顧客を取り戻したいわけだ。 Skymontのデコーダ本数増加の話が本当ならIPCがZen3を超えるので、
18AのXeonがClearwater Forrestが先でPコアベースが未定なのは
Zen2世代のEPYCの買い替え需要にClearwater Forrestをぶつけたいのだろうと想定できる >>30
HXの性能がMTLのクロックでは達成できないからRTLがHXとしてモバイル14世代に使われるという内容だぞ >>18
企業が導入するかどうかはワットパフオーマンスが全て >>28
WindowsPCも同様に売れていないという話で、IntelもAMDも売れてないので、それ以外の何かが勝ったのか？ >>34
サーバで企業の判断基準がワッパが全てだとすると、
>>6のジムケラー資料によればSappire RapidsはGenoa/Bergamoよりワッパがいいから
サーバ市場でIntelの反撃が始まってることになるが、ええんか？
事務機ならX3Dはほぼ効果なしなので
K/Xなし使えばだいたい一緒になるし
むしろ低負荷時の節電性能でIntelが勝ってることになるし。 ラプターリフレッシュが13世代のままとか、いや14世代になるという噂があるけど
もし14世代になるのならクロックちょっと上がった程度じゃ期待外れだな
キャッシュかコア数が増えないとインパクトがないわ >>38
ジムの結果はシングルコアであってワッパは別じゃ ベースクロック時8480は3.92でMilanは7763とすれば4.14
Genoaは最大3.8GHzながらコアが少ない9454が4.92(290W)
64コアだけどシングルコアブーストが3.75GHzな9554がベース時5.55(360W)
負荷が高くTDPいっぱい近くまで使う時はベースクロックの方が参考になる 鯖石の用途的にシングル効率がいくら良くてもマルチで負けてたら......
そもそも鯖の運用ってベースクロックを上限とか固定とかしてるから
OC込みのワッパとかお呼びじゃない気がする intel4は短命というよりmeteorのCPUタイル専用にintel3から一部分だけ取り出したもので、intel4だとモノリシックなCPUは作れない、というのが昨年のVLSI Symposium出席者の共通意見。
Intel公式の数字だとIntel3はIntel4からフルノード相当の効率改善があってN3並になることになってる N3は2022夏量産開始のはずが
N3Bが実質1年遅れの上に歩留まりが怪しく、
N3Eは互換性がないせいでまともな製品が出せるのが
2024年後半からになりそうだし、
地味にIntel 10nmの半分くらいは炎上してる気がする 3DでズルしてもしょぼいZEN4どうにかならんのw
Alderか5800X3Dでいいじゃんw Xeonのキャッシュを増量してたのはズルだったのか 今後はキャッシュだけじゃなくロジックやIOとかも積層してくるでしょ
それを卑怯やズル呼ばわりは負け犬の遠吠えだろ ロジックもIOもキャッシュも積層してるMI300は憎悪の対象じゃないか デスクトップ待ちの人は、来年までメトロ何とかさん相当は来ないから、寝ておけばよいか >>30
RPL-Rは14世代です
RPL-Rはモバイルとデスクトップ両方で出ます
14世代のモバイルのラインアップは
HX：RPL-R
U/P：MTL
です https://www.4gamer.net/games/612/G061273/20230404064/
＞Ryzen 7 7800X3Dは，IntelのハイエンドCPUであるCore i9-13900Kを，ほとんどのタイトルで上回るゲーム性能を示した。＞並んだのはSpider-Man MM程度と考えれば，Ryzen 7 7800X3Dの圧勝である。
最大消費電力
https://www.4gamer.net/games/612/G061273/20230404064/TN/044.png
消費電力中央値
https://www.4gamer.net/games/612/G061273/20230404064/TN/045.png
煽りじゃなくて、この状況で経営陣はRaptorlakeリフレッシュでどう対抗するつもりなんだろ
Meteorlakeはデスクトップ版は期待薄だし次のArrowlakeリリースまで何にも弾が無い 用途を絞って勝ちにくる何時ものAMD
を余裕で抑え込んでたIntelが今や負けない場所を作るのに必死と言う
ユーザー的にはこの位に殺伐としてた方がいいけど
勢い余ってどっちかが死ぬのはやめて欲しいね >>54
面白いグラフですね。
Intel 4 が出ないと消費電力の方は無理そうですね。 Intel Xeon Platinum 8490H "Sapphire Rapids" Performance Benchmarks
https://www.phoronix.com/review/intel-xeon-platinum-8490h/14
Xeon8490HとEpyc9654(Genoa)
全テスト幾何平均
8490H 2P 114.54
9654 2P 133.09
CPU消費電力
8490H 2P Min:117.79/Avg:577/Max:757.05
9654 2P Min:22.26/Avg:361.53/Max:707.31 スレッド数が多いときに効くHPC/サーバーワークロードではGenoa優勢
アクセラレータを使用した場合はSPRが優勢
全性能テスト幾何平均と平均消費電力から見るとワッパ1.85倍開いてるから素直に喜べないが... 結構いい結果だなボロ負けかと思ってた
8490H 2Pが1万7000ドル
9654 2Pが9000ドルみたいだから
9000ドルまで値下げして同額で殴り合えばこれまで実績のあるintelが圧勝できる クラウドではワッパが命なので圧勝できるのは君の夢の中だけよ。
Minでここまで差がつくのはなぜなんだろう Ice lake→Tiger lake→Alder lake→Raptor lakeと
同じ10nmで面積は変わってないのに
等電力クロックが1世代10%ずつ上がってて
全部で35%くらい差があるのな。
これN7とN4の差と同じくらいある。
面積一緒でも歩留まりの向上でコストも1世代分くらい下がってる。
Intel 7 (Alder世代)→Intel 4が20%、
Intel 4→Intel 3が18%の性能向上で
やはりハーフノードなのに1世代分進歩する。
このあたりはハイパースケーリングの後始末だわな AI系でアクセラレータ使うならGPU使っちゃうしHPCとクラウドならコア数正義だしでまだまだIntelのサーバー分野苦しいままじゃね？ マスクがAI用にGPU1万個買ったらしいが当然Intel製だよな！ そもそもソフト代が1CPU辺りいくらって世界だし
core数で負けてる時点で怪しいのに定格ワッパで負けるとか圧勝どころか圧敗
最近はスレッド単位で課金されるソフトも増加傾向らしいし
時代が進めば対抗できるかもだが AMDのほうが相対的に明るい材料が少ないので、徐々に詰めるとは思う。
・Intel3はIntel7のダブルパターンニングをEUVに置き換えたもので、ステップ数やマスク枚数は減り、量産数が増えれば面積あたりコストすら下がる。
・Zen4のCCDの7割をキャッシュが占めるが、N3Eはキャッシュ容量あたりコストが上がり、キャッシュ構造に手を入れないと性能に合わせた値上げが必要
・Intel20A/TSMC N2の資料双方でGAA+BPDはスイートスポットが高周波数側に移動しコア当たり性能を上げやすいとされるが、Intelが2年先行する。
・有機で繋いでるInfinity FabricよりEMIBのほうが高性能で、Foveros Direct版EMIBになればほぼペナルティはなくなる。V-Cache相当とインターポーザを兼ねたベースダイなども作れる。
・SPR/EMRはIODを分離していない初代Zenレベルの設計で（それでも内部バスの設計でSPRが遅れまくった）、逆に言えばキャッチアップの伸びしろがある。
・AMDはInfinity Fabricのままだと伸びしろが限られ、追いつかれてしまう。 https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d-linux/9
X3D/X付/13900K比較
Geometric Mean Of All Test Results / CPU Power Consumption Monitor / Perf/Watt
7950X3D 101.16 / Avg:96.02 / 1.95
7900X3D 88.88 / Avg:86.4 / 1.91
13900K 88.39 / Avg:163.88 / 1.00
7800X3D 79.05 / Avg:67.34 / 2.18
クリエイティブも科学計算もゲームも全部ひっくるめて性能の幾何平均出すと13900K≒7900X3D
3D積層はインチキだから今後はX付の爆熱消費電力で比較するように 計画通り出てくれればいいけど、すでにメテオが
水子だからなぁ。 基本的には外野の素人が間に合う間に合わないあーだこーだ言ってるのより
インテル公式発表が信用できる 今の状況はIntelの大本営発表が信じられるかより、
TSMCに好材料が乏しいというほうが正しいとは思う。 AMDの成功はAMDのおかげ
AMDが失敗したらTSMCのせいにしたり、前にRadeon HD 7900のときみたいにAppleに濡れ衣を着せたりすれば良い MeteorにL4が入るのは昨年夏には予想されてたが、Linuxパッチで公式に確認されたっぽい。
今年後半にFoveros Directが完成することになってるので、
ベースダイにキャッシュが置けるようになると
IntelはノーコストでVcache化が可能になるのではあるのよな。
>>75
MacはM3の歩留まり次第かなあ。
M2が売れず生産量が削減され
N3Eは設計に互換性がなくて
Mac Proが少なくとも2026年まで絶望的というのは
ワークステーション用途でかなりきつそうではある >>78
今5600Gや4300Gを自作で満足して使っているような人間が、Ryzenスリッパ7000が無いことを嘆かないだろ
かと言ってM3 Extremeの出来が良くても、スリッパ使いがMac Proに乗り換えることもないだろう（他OSを使うスキルもないだろうし） 昔はMacでも買いに行こうものなら、Windows信者の店員が必死に布教してきたもんだよ 1kg 以下で13インチ以上の大きさのディスプレイでキーボード付いたMac無いやん Intel and ARM reach SoC manufacturing deal, low-power mobile processors to use Intel 18A process
ttps://videocardz.com/press-release/intel-and-arm-reach-soc-manufacturing-deal-low-power-mobile-processors-to-use-intel-18a-process >>60
ワッパ違うのに圧勝できないし財務が更に悲惨なことに 18A は他所に使わせるキャパがあるのか、歩留りが上がるままでarm作るつもりなのか。
良い話であるだけに不思議。 Intel20Aや18AはIntelも本気ってことかね
そのための投資だし Intel3がアイルランドの1サイトだけなのに対して
（intel4はどうもオレゴンの開発Fabでそのまま商用生産するらしい）
18Aはアリゾナとオハイオに4サイト作るから
本気度はだいぶ違う。 >>69
た み そ だ 負 い イ .|
い. と れ れ け い ン |
せ め を に る ん テ . |
つ. る で .事. で ル ..|
な こ す. も. は. す 信 ...|
ん と な. あ よ 者 . |
で が. お. り /
す に ま ／
よ. す. ＿＜ _／Ａ ＼
： 「￣ ﾄ、,..::'"´| | Ｍ //- ､
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/ ＿|＿_,＞-‐ｫ-､/｀メ::＞'"´::／
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MacOS使うのにスキルなんて要らねぇ。
開発者ならMacOSなんて使うべきじゃねぇ（iOS向け開発以外） 今年1月に出たMacのモデル別シェアだが（調査者のCIRPはAppleの市場調査ではおなじみ）、
未だにCascade lakeのMac Proが販売数ベースで全Macの11%、金額ベースで2～3割を占め
M1 UltraのMac studioの10倍売れているというなかなか衝撃的な状況になっている。
2022年にIntel 14nmの最大の顧客がAppleって、皮肉に過ぎるわ
https://i.imgur.com/Ddvv7nG.jpeg 淫廚よ震えて眠れ！
初期のデュアル AMD Zen5 CPU システムは、Cinebench で 123,000 ポイントを獲得
ttps://videocardz-com.translate.goog/newz/early-dual-amd-zen5-cpu-system-scores-123k-points-in-cinebench?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp インテルがサーバー構築事業から手を引き、MiTACに売却することが発表されました。これにより、インテルが手掛けている非コアビジネスがまた一つ姿を消すこととなりました。
https://www.tomshardware.com/news/intel-dumps-server-building-business-sells-it-to-mitac
"インテルは、非コアビジネスの1つであるサーバー事業から手を引く計画を正式に発表しました。このチップメーカーはサーバー構築事業から撤退し、台湾の電子機器メーカーであるMiTACに売却することになります。MiTACはTyanの親会社であり、業界トップクラスの企業です。"
？？？「売るりん売るりん、事業売って経営を楽チンにするのねん。現金無いと倒産怖いもんね。ぼんび～。」 サーバー向けCPU作るの辞めたらオワコン確定だけど
そうじゃなくておそらくサーバーを組み立てて卸す事業を辞めるってだけだろ いずれにせよサーバー関連事業の収益改善が急務で切れるところ切ってる感 >>91
MTLがコケると本当にヤバいから必死なのは分かるけど、
でもこれだけ本気度をアピールしちゃうと
逆に13世代の特にモバイルの位置付けがかなり弱くなって
マーケティング的にはあまり良くない感じがするけどな >>99
https://chipsandcheese.com/2022/09/10/hot-chips-34-intels-meteor-lake-chiplets-compared-to-amds/
iGPUが他のコアと同じようにリングバスにぶら下がってて
リングバス上のL3を共有していたのが、
タイルが分かれ、遅いFoveros経由だとL3の意味がないから
iGPU専用キャッシュを別途作る必要があったというだけで、
去年から普通に必要性が指摘されてる。
過去の経験からL4はiGPU以外意味ないのは知られてるので
iGPU専用になるだろうというのが自分の予想。
iGPUから見ればL3相乗りのせいで低かった
キャッシュヒット率が改善されるし、
CPUから見れば性質が違いすぎて
相性が悪かったiGPUを追い出せるしで、win-winの取引。
Ponte Vecchioと同様にベースタイル上にL4作れば
コスト的にもタダみたいなもんだし。 L4はメモリアクセスよりレイテンシ低いならCPUにも効果あるよ 18Aは金さえ積めばXeonの製造キャパを押し除けてチップを製造できるのか >>104
AMDさんそんなにおびえないでくださいよw "数日間ANLを訪れており、完成が近づいているオーロラを見ることができました。仕様を公開してもよいかわかりませんが、最大のGPU数を誇るスーパーコンピューターとなり、40Kを有するFrontierを上回るものとなるでしょう。また、最も高い消費電力を持つマシンとなる可能性があります。" このツイートのスレッド見ると倍精度のピーク性能が3ExaFLOPS越えてそうだから、ピーク性能でも世界一になるんじゃないかなあ。
Frontierが1.5ExaFLOPS、El Capitanが2ExaFLOPSだったと思うし。
El Capitanの1.5倍以上のピーク性能があるなら多少効率悪くてもTop500の1位も狙えそう。
1ExaFLOPSの当初計画が延期になって、2倍の2ExaFLOPSに規模を増強したって何かで読んだ気がするが、さらに遅れた分規模もさらに増やしたってことなのかな。
お金持ちだなあ。 規模が大きくなれば消費電力の絶対値も大きくなるのは当たり前で
それはいいんだけど問題はワッパ(Green500ランキング)でどれくらい行くかだよなあ。
今のランキングは
https://www.top500.org/lists/green500/2022/11/
なんだけど、これでどれくらい行くか https://youtu.be/1NvGEX-bcQ0
Raichuが先月にリークしてた内容がMLIDも入手できたようで…
「Meteor lake の初期のサンプルでは少なくとも5.0GHzに到達しました。最終製品では5.4GHzを達成することが目標です、(まだ未確定)」 5Ghzいけるのにデスクトップ出さんの？2024年まで延期か？ Intel4がモバイル向けに低～中クロック帯でワットパフォーマンスが良いように作られてるとか
販売数の多いモバイル向けに集中するからとか言われてるな
或いは両方か
根拠はないが、タイル化が高クロックのデスクトップに熟成されてないって可能性も IPC10～20%上がって5Ghzなら十分に速いでしょ
デスクトップで出せよ >>121
凄すぎるw
少し前でいうカッパーマインのような名器になりそう モバイルダイ転用でいいから
i5 14600K 6P+8E 5.4GHｚみたいなの出して欲しいわ
PコアもEコアもIPCが上がるから13900Kよりシングル↑で13700Kよりマルチ↑になるはず 電力激盛りで対抗とか5年前と変わらんのよ
ワッパで勝てワッパで
もちろん処理してる状態でだぞ 昨年のIntel VisiONのときにMeteorの試作ウエハが展示されてて、
その写真からGolden CoveとRedwood Coveでは
・L2が2MBに増量
・フロントエンドでTr数3割増（推定）
・整数演算でTr数2割増（推定）
でその他同じという感じと推定される。
Crestmontもおそらくトランジスタは増えてない。
クロックあたりのベンチマーク性能は
GeekbenchやPCMarkは多少良くなって
Cinebenchは据え置き程度だと思う Intel 4は基本的にIntel 3からCPUタイルを作れるだけの機能を取り出したもので、
高密度セルなどを欠くのでIFS用には使われない、一時的なノードというのが通説。
Intel 3はEUVによる加工の高精度化でフィン数を削減しても
Intel 7並の高クロックが出せるようになった、というようなもので、
Intel 7とクロックは同じで面積と消費電力が2/3になったもの、という感じ。
なのでTDPの枠がきついノートでは稼働コア数を増やせばシングル据え置きでマルチ性能が150%になる、というのが基本的な構造。
基本的に場面でも電力消費が減る挙動をするのでノート用にはいい。TDP制限がないときに絶対性能が伸びないのと、
大幅に性能が上がるIntel 3や20Aにさっさと移行したいのでデスクトップは作らないのだろうと思われる。 ✕ Intel 3はEUV……
○ Intel 3/4はEUV…… あとEmerald Rapidsは何気に馬鹿にできない気がする。
・面積1割減（確定）
・XCCが対称型（1種類）2枚になり、Foveros接点が半減（確定）
・コア数1割増（確度の高い噂）
・AlderノードからRaptorノードになるとワッパが1割上がる
コストを1～3割削減しつつ
同電力性能が1～2割上がる換算で
無視できないように見える。
RomeとMilanくらいは差が出る。 10nmのi9-13900KSで最大6GHz出してるから次のは製造プロセス一新で7GHz確定かと思ったけど最大5.4GHz目指してるって思いっ切り劣化してんじゃん
期待はずれ お前さんのようなユーザーがいるからデスクトップ版は無いんやなって……。
まぁ市場も小さいし…… 数世代前の4Ghzが今の世代換算だと3Ghz未満ってこともある
クロックの数字ってあまり気にするものではないんじゃないかね シングル性能は良くて一桁%かゼロ%しか向上しないと思った方がいい呟きはあるな
でもあくまで呟きだからな 直近メテオの定格2.2Ghzだか2.3Ghzとかだはさな
ターボ時はは知らんが >>139
20A/18Aではおそらく電力消費がIntel 3と同じまま20%ほど高クロックになる。
Intelの公式ビデオでもRibbonFETとPowerVIAは両方高クロック化に貢献すると言ってるし
ttps://youtu.be/t6Y41zdO3Pc
TSMC N2の資料でもおそらくGAAはスイートスポットが高クロック側に寄る
https://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/tsmc/314262-three-key-takeaways-from-the-2022-tsmc-technical-symposium/ そっち方面に寄ると汎用性下がるからなぁ
陳腐化した後は低クロックの省エネコスパが勝負所になるんだが あんまり高クロックにならなくてもいいよ
いまのところ5ghzくらいでよくない? >>146
TigerLakeは名器だろ
猫科の猛獣を舐めない方がいい Emerald Rapidsは2023年第4四半期に量産開始 インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/133/4133085/ >>154
・現状Intel 4に関してはまったく話が出てこない状況でIntel 3云々を論じるのはかなり難しい。
・Sierra Forestが144コア止まりと言うのは歩留まりが悪すぎるので、ダイサイズを小さく抑えざるを得ずコアの数が減ったのかもしれない。
・Granite Rapidsの後継として噂されていたDiamond Rapidsがスライドから消えているのが非常に気になるところである。 >>155
Sapphire Rapidsでタイル間接続が思ったより消費電力に響いたのでEmerald Rapidsで大規模化したけど
そっちはそっちで歩留まりが厳しいからSierra Forestでは規模減らすしか無かったって感じかなあ
大規模にするならタイル間接続よりもマルチCPU構成って流れに持って行きたいのかも >>155
悲しいよね
>昨年2月のInvestor Meetingで、インテルはIntel 4とIntel 18Aの前倒しを公開したが、このロードマップに従えばすでにIntel 4は量産を開始していることになる。単にこれを実現できないので、 消費電力とレイテンシがマルチソケットより有利だからチップレットにした筈では… だからRyzenは慢性的にCCX跨ぎの問題を抱えてるんじゃん
その代わり3DでなくてもCoreより遥かに良いキャッシュ構造持ってる >>155
ttps://www.youtube.com/watch?v=BNXlRdAKWTE
Sierra Forestが144コアである理由は、正式発表前にMLIDが出してて、
（SPRの遅れもあって）顧客からの納期短縮要求が強く
Granite RapidsのIOダイがそのまま使えて開発期間が短縮できる構成に絞ったため。
（MLIDの信頼性は低いがこれは後から追認された）
次のClearwater Forestも近いので本領発揮は次回持ち越しって感じだろう。
ttps://www.anandtech.com/show/18797/intel-updates-data-center-roadmap-xeons-on-track-emerald-in-q423-sierra-forest-in-h124
Bruzzoneという人のコメントだとRaptorのB0ダイのうち90%が13900K/KSとして使えることになっている。
この数字をそのまま使うと、750mm²のダイでも6割は完全なダイになり、
噂通り33コア作って標準で1コア無効化で32だと歩留まりは9割に達することになる。
ノート向けでも8505Uや1215Uがほとんど存在せず、歩留まりに自信を持っているのは確かと思う。
SPRも確か「歩留まりでもコアでもない」、おそらくバスの設計上の問題だったと思う。 ＞ [GNRとSRF]は来年中に出てくるならそろそろ検証用プラットフォームが出てこないといけないことになるのだが、まだそういう話がまるでない
ttps://www.reuters.com/technology/intel-says-power-efficient-sierra-forest-chip-will-be-delivered-h1-2024-2023-03-29/
＞ the next-generation Granite Rapids, which customers are testing now, would be delivered next year after the release of Sierra Forest.
ttps://www.tomshardware.com/news/intel-roadmap-update-includes-144-core-sierra-forest-clearwater-forest-in-2025
＞ This indicates that the Sierra Forest platforms are already with Intel’s partners
LGA7529 “Birch Stream"のリーク写真が出回ってる中でintel公式説明会で顧客がテスト中と言ってるわけで、
「そういう話がまるでない」と思えるのは大原雄介の情報収集能力が低すぎるからなんだが……
＞ Sapphire RapidsのXCCは400mm2のタイル×4で1600mm2、一方Emerald Rapidsは1557.4mm2である
大原試算だとEMRはSPRの97%の面積だが
https://twitter.com/_rogame/status/1357621317835644928
https://twitter.com/SkyJuice60/status/1641118330345115648
この2つのツイートの主張をそのまま使うとEMRはSPRの80%程度のダイ面積になるがw
画像だけを取り出して縮尺合わせると88%程度のダイ面積になる。
他のいくつかの画像ペアで試したが結果は同じ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大原雄介はこの2年連続で年初の大予想記事でおかしなこと書いて
直後のCESで盛大に否定されるということを繰り返していて、
特にプロセスノードに関するこいつの推定の信頼度はゼロに近い。
2022年初の記事
ttps://news.mynavi.jp/article/20220102-2242109/
＞ [Alder lake]のCore i3以下に関してであるが、これをTSMCのN5で生産という話がある。
＞ 理由は簡単で、Intel 7の生産能力はそれほど高くないと思われるからだ。
＞ Raptor Lake、先にも述べたがTSMCのN3での製造になると見られている。
→全部直後のCES2022で否定された（当時から大原推理は異端視されていた）
2022年初の記事
ttps://news.mynavi.jp/article/20230102-2551693/2
＞Dragon RangeはTSMC N4という事になると思われる
→ 3日後にN5と発表（RaphaelそのものとされておりN4予想のほうが異端視されていた）
＞3D V-Cacheに関して言えば、Ryzen 9ではなく
→ 3日後に7950X3D
ttps://news.mynavi.jp/article/20230105-2553866/
＞Dieあたり32MBの3D V-Cacheを搭載
→ 当日中に64x1+0の構成と出る このときのコメントかな。SPRはIntel 7もEMIBの生産時の歩留まりも、コア自体も問題なかったが、
コア数を増やす過程でそれに起因する設計上のバグで遅延しまくっていた。
https://gigazine.net/news/20230111-intel-4th-gen-xeon-delays/
Intelにとってはチップ設計にチップレット要素を盛り込むことはSapphire Rapidsが初でした。
Intelでチップアーキテクトに携わるシュロミット・ワイス氏は、Sapphire Rapidsの開発について「多くの要素の相互作用が存在するために非常に複雑です。そして複雑であればあるほど、問題が発生しやすくなります」とコメントしています。
https://www.nytimes.com/2023/01/10/technology/intel-sapphire-rapids-microprocessor.html
＞ The engineers soon got the computing cores on Sapphire Rapids communicating with one another, said Nevine Nassif, the project’s chief engineer. But more work than expected remained. One key chore was “validation,” a testing process in which Intel and its customers run software on sample chips to simulate computing chores and catch bugs. プロセス開発、IP設計の双方で「確実に出せるものを出す」アプローチに切り替えているのと、
あとは設計能力を超えたラインナップだったので簡素化に取り組んでいるらしい
https://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/intel/314047-intel-4-presented-at-vlsi/
＞ During the Q&A Ben was asked where Intel went wrong in the past, he said that in the past Intel tried to do too much at once. Intel has now adopted a modular approach where you can separately develop modules and deliver more performance, more quickly.
https://www.nytimes.com/2023/01/10/technology/intel-sapphire-rapids-microprocessor.html
＞ Ms. Rivera saw a series of lessons from the setbacks. One was simply that Intel packed too many innovations into Sapphire Rapids, rather than deliver a less ambitious product sooner.
＞ and would have made it possible to remove features to simplify the product, Ms. Rivera said. She has since moved to bolster Intel’s simulation and validation abilities.
＞ She also determined that Intel had scheduled more products than its engineers and customers could easily handle. So she streamlined that product road map, including pushing back a successor to Sapphire Rapids to 2024 from 2023. あー確かに大原氏は去年もトンチンカンな記事書いてたな
Raptorの歩留まりがいいならリフレッシュで別ダイ作らんかな
P10+E16かキャッシュ増量版とか 大原の記事が信用出来ないってのはアレだな
このスレのレスと同レベルってこった
意外にスレに居たりしてｗ Intel Discontinues Bitcoin-Mining Blockscale Chips, No Future Gens Announced
ttps://www.tomshardware.com/news/intel-discontinues-bitcoin-mining-blockscale-chips-no-future-gens-announced 流石に記事を書いている時点での日付を明確にしたほうが… インテルマンセーの淫厨が大原否定に躍起だなぁ www Pコアの割合が増えるって意味じゃなくて
but E-core will decrease the perf gap
っていう付いだな >>171
メテオの遅れで慌てて作ったラプターは無理やりeコア増やしてアンバランスだったからなぁ www Foveros Direct第2世代になると
Compute Tileの接続が可能になるから
HEDT/WS用途でPコアのみ、Eコアのみのタイル作って
自由に組み合わせられるようになると思う。 >>173
Pコアが増えるんじゃなくてEコアの性能が上がるって書いてあるだろ
っつかRaichu情報だとArrow lake-Skymont世代でデコーダが増えて
EコアのIPCがZen3超え、Zen4に匹敵するレベルになる勘定。 >>176
Zen3,4 と並べると嘘っぽくなる。
Sandy や Haswell なんかが親しみが持てる。 >>178
Tremontで（ハイパースレッディングを切った）Sandy並み、Gracemontは（ハイパースレッディングを切った）Skylake並みだからそれだとむしろ退化する件 AMDの方も Zen 5 世代では Zen 4 ベースのコアを LITTLE 側として使うって話だし
次世代の Eコアが Zen 3 ないし Zen 4 クラスの性能になるってのは
ちょうどそのあたりが次世代での最適点になるってことかもしれんな eコアの性能上げるとかアホだなあ
現状維持で電力下げたほうが使い勝手いいだろうに ARMのLittleコアは元々切り替え式で併用できず、
画面を切ってるときの処理用だったからキャパシティがかなり小さい。
Appleの場合Bigコアの1/3程度の速度、面積。
EコアはPコアに対しシングル2/3の高性能志向（面積は1/3）。
現状はPS3のCell/BEのSPEに似た並列処理ブースターみたいな役割で、
スマホ向けARMの特大-大-小の特大がPコアで大がEコア、というのに近い。
Eコアは省電力コアとしても使えるが、使うコアを選ぶのはOSであって、
いまのところWindowsがそういう使い方をしていない。
MeteorでLP-Eコア（ULPコア）というさらに小さいコアが入るが、
Raichu情報ではこれはSoCタイルにあり、
Movidius VPUの制御コアがARM系からAtomに切り替わるだけっぽい。 >>182
LNL-Mはソケットから違うタブレット向け仕様だと思う。
TGL-UP4やADL-U9は15W用コアのソケット違い・低クロック版だったが、
LNLは2P+8Eなら4-9W（ハイエンドスマホ級）で普通に動くはずで、
Lakefieldに近い本格的なSoC化を進めると予想。 >>189
Intel 3は7に比べクロックが上がるわけでなく省電力寄りにならざるを得ず
Granite Rapidsで120コア/2.0GHz/350Wも普通に現実的で、
直近必要とするものではない。
2000W冷やせるってのは逆説的に
そこまでコア数増やせるって予定の話にはなるわな。
もしくはInstinctみたいにCPU+GPU+XPU複合にするか。 性能と消費電力はトレードオフな関係
この先Eコアの性能を上げるとなれば消費電力も大幅に高くなるって事だろ？
Core i9はTDP125Wなのに他社のTDP120WのRyzen 7 7800X3Dより実際の消費電力が3倍も高いし デコーダーの発行命令数が増えたって、コアの
スループットが上がらないとIPCは増えないよな。 >>185
自分も基本そう思うんだけどIntel自身は今後あんまりシュリンクが進まないとみてるのか、
もしくはPコアの性能向上余地がかなり厳しくてP上げるよりもE上げる方が効率いいとみてるのかも
Eが省電力化しても結局Pにこれ以上電力食わせて性能向上ってもうほぼ無理でしょ
いやそもそも普段の消費電力もっと下げろよとは個人的には言いたいんだけどさ マルチ性能重視で多コア低クロック前提なら
高密度セルを使う、パイプラインの段数を減らすなどして
IPCが同じでも電力・面積効率の高い回路設計が可能。
ただアムダールの法則があるから
ある程度以上の並列化はプログラム側のサポートが必要。
Eコアは平均的な用途でのマルチ性能の効率最適化って方向だろうね >>195
20A/18A世代は電力半分で性能1.5倍くらいの公算だよ >>193
7800X3Dは用途が特殊だから単純比較に向かない。
例えばゲーム＋配信をやるなら
途端に7800X3DよりPL2を絞った13900Kのほうがワッパは良くなる。
実際のところIntelのほうがワッパで勝ってる場面は結構有って
例えばコンセントにワットモニターつけて普通に測ると
チップセットのせいでRaptorのほうが省電力だが、
AMDがワッパで負けてる記事は需要がないから書かれないし
有ってもアクセス数が伸びないのよな。 ゲームは特殊用途
ゲーム＋配信は特殊用途ではなかった……？ >>198
配信つけると消費電力糞食われるからそれはないぞ
ゲームのフレームレート落ちるだけ
AVX2の処理させなきゃintelのほうがエコなパターンたしかに多いけどな >>198
フルで動いたらEcoreもさほど効率良くなかった気がする
全部フルで動かすならパイパフォーマンスcore並べた方が良いはず
マルチ稼ぎとHTTがAMD(てか非Intel連合)のSMTに効率負けてるって言う
ブランド力低下のテコ入れでしょ ミーティアリフトオフ！
フルバーストでAMDを蹴散らせ！！！ >>184
PプロセッサーがあるならTiger Lakeみたいに組み込み向けがあるかもね >>203
Alderの時点ではフルで回すときの電力効率はEコアもPコアもピッタリ一緒。
シングルはEコアのほうが同性能効率は若干良いが、最高クロックが低い。
オールPコアの方が効率いいならSierra Forestは出ないよ。
同一ダイ面積の場合はEコア入りでも最高性能時の効率は変わらず、
TDP制限時はたいていEコア入りのほうが良くなる。
ノート向けはEコアが入ってることで確実にレスポンスも電力効率も上がっている。
デスクトップK付きはモノリシックダイで7950Xに対抗するのに使われてる感じだな PL2絞ったら性能落ちるし、そうなるとアイドル消費電力小さいRyzenのGシリーズが見えてくるという…… >>198
これは本当にその通りで
だからこそアイドルでしか動かさないような奴は7950Xより13900k買った方が絶対良いと思う 最高のピーク性能を持ってるのにアイドルでしか使わないってシチュエーションが謎すぎるだろ アイドル動作って具体的にCPU使用率何%くらいまでなんだろうな・・・
高いCPU買って裏で動いてるプログラム気にしなきゃいけないのも何だかな >>198
なら絞った7800X3Dのほうが速いよ
アホだと思われるから馬鹿なこと言うな >>212
7800X3Dは単純なエンコ性能は5900Xに届かんし、
ストリーミングは同じデータを再参照することが
少ないからL3増量が効かないのはあらゆるベンチで証明済み
13900Kは85Wでも5950X並の性能で、
Alderの頃からゲーム配信では
ゲームがPコアでエンコがEコアの割当になって
マルチ性能が同じRyzenよりFPSが上がることが知られてる Intel Closes Data Center Solutions Group
https://www.hpcwire.com/2023/04/18/intel-closes-data-center-solutions-group/
・2022年7月には559百万ドルの在庫評価損失が発生したIntel Optaneメモリ
・2019年のBarefoot Networks買収の一部であったTofinoネットワークスイッチは、2023年1月に廃止
・2022年5月に発表されたデータセンター冷却に焦点を当てた7億ドルの「メガラボ」も、2023年1月に中止
・2022年8月に発表されたRISC-V Pathfinderプログラムも中止
・次世代MaxシリーズGPU（コードネームRialto Bridge）のキャンセル
・コンボCPU-GPU（NvidiaのGrace Hopper Superchipのような）として計画されていたFalcon Shores「XPU」の計画をGPUのみに大幅に転換
中止した事業まとめてくれて助かる PL2とPPTを揃えた13900Kと7900X（7950Xではない）だと必ず13900Kのほうが速いし、
PL2/PPTを揃えた13900Kと7700Xだと13900Kのほうがワッパは2倍近く上。
キャッシュが効かない用途だと7800XとPPT絞った7700Xは変わらん。
7800Xは同じPPT設定でワッパが2倍になるようなCCDではない ｜ | な イ い
一 ま . 宣 ク ア .| →￣｀'| る ン え
緒 わ 伝 ズ レ｜ | ： テ ば
だ る し だ は｜ | ル い
： の .て .と ／ '" | の う
：. と ／ " " ∧ 恥 だ
＿／ " ｲ ／ ／/〉、 に. け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
ﾚ! '" lf=|"/ ｰ｡-ミ、 __￢ｲ/ |/
| " ｌじ'/ こ￣` ド-｀7
|/l '"ヽ〈 _, ,. ; ｌ｀´′
|/"/ :::. , ´ '' ┘,′
_Ｌ/ :::.. ′ ￢ｰ- /
＿／:::〈 :::::.. = /
'´:::::::＼::::::ヽ :::::ヽ / >>213
それ13900kが勝てる条件にしてるだけじゃん…
アホくさ >>213
5000番台の一番速いのと比較するの悲しい なんかこんな条件付けなきゃインテルがAMDに並び立てない惨状 それ言ったら、7800X3Dは型番的にも13600Kと比較するのが妥当で、
ゲームでは5-10%上回るがシングルは互角以下、マルチは完敗で
実用上の消費電力も似たようなもの、
となるのだが、この比較はほとんどされない。
Intelの最高機種に一点で勝ったという脳汁を出すのが目的で、
同じ価格帯の機種と比べて総合力で劣って
ワッパもさほど見栄えしない、では満足度が減るからね。 Alder vs Vermeerのときはtomshardwareに電気代比較（タスクあたりのシステム全体エネルギー比較）があったのだが、
Raptor vs RaphaelではそれはなくなってCPUパッケージパワーの比較しかしなくなったのよな。
notebookcheckではAlder vs RembrandtのU帯のワッパ比較はあるがH帯はない。
Alder以降、「Ryzenはワッパなら勝ってる」は信仰めいたものになってて、
それに反する比較の仕方はもはや記事にならなくなりつつある。 >>197
そんなマジックあるはずないｗ
株主対策資料でしょ ゲームしながら配信するなら7800X3Dじゃなくて7950X3Dとか7900X3Dにするだろうに、前提からしておかしい >>209
アイドルでしか動かさなきゃどっちも買う意味ないじゃんｗ >>224
だからそれはフルパワー動作のときだろう蛾よ >>221
民生高価格ｃｐｕ需要の最大クラスはゲームにある
ゲームのためには金を惜しまない層は非常に多い
それに的を絞った7X3Dシリーズは世界的に大ヒット >>226
いろんなサイトで似たような実測結果が出されているが >>230
自己レス
ゲーム以外も高水準でこなしてくれるからね >>228
わざわざ縛り入れないと勝てないのかい?
アイドルで置いとくだけならスリープにでもすればいい
後は論より証拠で、鯖市場をZenから取り返さないとな >>229
AVX-512 は生きているのだろうか >>233
アイドルタイムの存在しない使い方してる人は少数派だと想うけどね
あとデスクトップでは普通に取り返してますが？
今、core とRyzenの話だよね？XEONとEPYCじゃなくて アイドル時の電力がEコアのほうが下げられるだけで、ワッパはPコアのほうが勝ってるはず
トランジスタ効率はEコア マイニングはエコテロに目を付けられる前に損切りした方が良いだろ フルパワーかアイドルしか存在しなかったりcore i9とryzen 7の最大消費電力を比較するのは縛りではなく普通のことだよね 3Dもラプターも過去作なのに誰も次世代の話してなくて草 >>239
Intelがモデル間でコア数だけでなくクロックにも大きな差をつけてるせいで
コア数の必要ないゲームを動かすときの比較でもi9を持ち出さないといけなくなってるんだけどな >>240
20A世代（Arrowがそれになるか不明、Lunarは確実）は
資料通りなら1.5倍の性能で消費電力が半分、
っても誰も信じてないからしゃーない
信じる人は株を買っとけという感じ 次世代って意味では、Meteor以降のL4/システムキャッシュの構成、置き場は問題だわな。
今年後半以降Foveros Directが使えるようになると
空いてるベースダイにL3が置けて"無料のVcache"になるし。
去年のIEDMで出てた6T-HBW SRAMセルが
22FFLにも持ってこれるならベースダイに
64MBくらいは余裕を持って置ける 3D V-Cacheと同様に熱に弱くてTDPが下がる方向で調整されるのなら歓迎だけど
Intelの場合そうはしない気がするんだよなあ。 >>242
断定的に言う人は信用しちゃいけないって教えなので1.5倍と言われてもちょっと^^; intel3/4はクロックがintel7と同程度にとどまることがほぼ確定なので
デスクトップ向けK付きを作るならPL2が4割くらい下がる。
ただmeteorがノート向け限定だからマルチ性能向上に使われるだろう。
まあintel20A待ちやね。 来年前倒しで18A出すって話をしてるのに何で20A？ Zen1おじさんの移行先にIntelはまだ成れないのか 時々現れる詳しそうな人によるとintel3と4では特性が違うんじゃなかったっけ？
上
り が
盛 っ
あ て
さ 参
り
ま
し
た＿＿
|Ｉｎtel|
|CPU|
￣￣ 買いもしないメーカーのスレで年中アンチ活動するとかどういう人間なんや RTX4090買うと無料のArcが付いてくるとか面白いやん？ >>253
今まで20年以上荒らされてきたからなあ AMD関連のスレは淫厨に20年以上も荒らされ続けていたな
Intelに対するAMD厨の憎しみは90%くらいあいつらのせい 荒らされるのが嫌なら荒らさなければいい
殺されるのが嫌なら殺さなければいい
言葉では簡単だけど ずっと昔からそうやって淫厨だの陰厨だの蔑称つけて煽りまくってた気がするけどねえ
AMD叩きでこういう品のない蔑称ってなんかあったっけ？ アムドとかアムダーかな
喧嘩は同レベルの物でしか成り立たない まあせいぜいそのくらいだよな。
一応単なる愛称としてもあり得なくはない範疇。
なんか蔑称の付け方のせいでIntelアンチの方がより性格悪そうに感じられて仕方ないのよな。
もちろんそれぞれ互いに叩きまくってる時点で五十歩百歩ではあるんだけど。 ここ数年しか見てないけどAMDスレに来て荒らしてた奴は精神的に明らかにヤバい奴だった MACヲタとか団子とかまだ呼吸してんの？
まあどのみちNGにしてるから認識できんが ベンチマークで負けてるから荒らしに来るしか無いんだねAMDさんw 団子とかCUDA登場初期の頃結構煽ってたよね
確か「MUDA」とか書いてなかったっけ？ 団子もMACヲタも知識だけはあるんだけど、間違いと自分の色眼鏡を認められないから人としても技術屋としてもダメだった いや、知識あったってのも怪しいか。あいつらけっこう都合よく事実を捻じ曲げてたし。 好き嫌いが根本原理なので
根拠の有無に関わらず話半分にしか受け取り様がなかった >>264
生きてたとしても画面見るのは辛い歳やろうな >>257
豚は人を殺さんが人は豚を殺す
これが摂理な 専門家ならとっくにblogなりTwitterなりYouTubeへ羽ばたいてたはずだが
20年近く2chのコテ止まりだったと言う事実から色々察するわな N100かなり評判もいいし、性能もEコアのみとしてはいいんだけど、Alder出てから500日くらい後に出しても…まぁそこまで需要が逼迫してないからとかなんだろうけど、Crestmont とかSkymont系のみはいつ出るんかな >>274
TDP6Wで25W消費電力なのは妥当なのか分からないが
性能と消費電力はトレードオフなのよね TDPは6Wだけどそれ以外のパーツが電気食ってるんでしょ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1493167.html
この記事だとSkylake世代のノートのPL1 7wとPL2 10wで両者合わせて比較されとるが、ピーク性能で測れなくなるが、同電力で50%くらい高いとか出てるから十分健闘してると思う >>274
Meteor Lake-Nはありそうな気配
廉価版までチップレット化するかはわからんが・・・
ちなみにMendocinoはN6のモノリシック Gracemont4コアで25WはPL2無制限で全コア3.8GHzにしたとき相当で、
N100は最大3.4GHzなのでPL2を25Wにしても実際は20W程度までしか回らんはず。
タブレットはLunar lake-Mが担当になるだろうが、廉価帯は分からんな。
4タイル使ってGPUが64EUはオーバースペックで高価すぎる。
LakefieldみたいにCPU/GPUの上ダイとIO関係のベースダイという古典的Foverosになるんじゃないか。 ベースクロック隠してるせいで本当に省電力なのか分からんな 公式の値は不明で実際の値はプラットフォームによって変わってきそうだがレビュー見る感じ0.8GHzか
まあ6Wでは仕方あるまい >>281
周波数固定してHWiNFOのCPU package powerを読んだ場合、
4P+8Eを全コア1.0 GHz固定で10W、2.0 GHz固定で20Wになる。
4Eを6Wにする場合の周波数は概ね2.0 GHz。 >>284
4Pの2.0GHzだけで25Wだからそんな余裕無い
負荷0%の消費電力と勘違いしてないか Intel が Emerald Rapids と Meteor Lake-S デスクトップ CPU のサンプリングを開始したと伝えられています。写真は第 5 世代 Xeon です。
ttps://wccftech-com.translate.goog/intel-reportedly-begins-emerald-rapids-meteor-lake-s-desktop-cpu-sampling-5th-gen-xeon-pictured/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp vedeocarzの記事見るとゲームだけのものじゃないっぽいな
内蔵GPUの性能アップやOSの読み込みの高速化やセキュリティ向上とか色々効果があるらしい ADMの実装によってゲーム性能は上がりそうではあるが
設計上のターゲットはあくまでモバイル、SOCだろう >>286
スマホ用充電器で動かすためのチューニングしてる。
・Cinebench実行中
・Type-C電力計の外部モニタで検証済み
4xP @1.5GHz + 8xP @1.2 GHz
-> PP:17W, IAcore: 12W, battery: -23W
https://i.imgur.com/iYh2oxw.png
https://i.imgur.com/y9212su.png
アイドルに近い状態
-> PP:6W, IAcore: 2W, battery: -8W
https://i.imgur.com/tAHdOus.png
4xP @0.9GHz + 8xP @2.0 GHz
-> PP:18W, IAcore: 14W
https://i.imgur.com/FwniW8b.png
4xP @1.9GHz + 8xP @2.0 GHz
-> PP:24W, IAcore: 20W
https://i.imgur.com/bgcnJxB.png >>294
アイドルが10W多いのを1時間＝ピークが100W多いのを6分、ではある。
WindowsからLinuxの入ったVM起動してその上で画像ファイルを編集し、
わざとフル回転する瞬間を入れるという処理をしてた時の経過がこんな感じで
それでも意図しないとフル稼働にはなかなかいかないのが現実。
https://i.imgur.com/hfbcNx7.png
計算能力が同じとして、チップセット由来のアイドル10W増と
同程度の電気代増加をもたらすTDP (PL2)の増加は
・ずっと数値計算（エンコ）＝10W
・映像編集等＝20～60W
・ゲーム、オフィス = 50～100W
・ネット等コンテンツ閲覧＝75～150W
くらいという感じではある。
数値計算しない限り（ゲームでも）DLVRは2割消費電力を減らせる技術だということも分かる。 アイドル一時間させたらゲームを6分だけ認めるとか
z世代を育ててる保護者かよ 大体X3D対抗のCPUを買う奴ならそんな短時間しかゲームしないとかありえん
じゃあ控えめに3時間ゲームやったとしてどれだけアイドルキングかませばアイドルキングホルホルできんのよ？あ？ アイドルの消費電力減らすのは無駄とは言わんが、本筋はピークの消費電力減らさんと話にならんわ >>296
こっからゲームを6分だけという結論に持っていくとかマスコミでやっていく才能あるな >>265
明らかにintelが負けているが
だからこその時価総額逆転 >>305
はいはい時価総額時価総額
素人の投資家さんはプロの集まりの自作板で口答えしないほうがいいよw 時価総額を基準にしたらNVIDIAがぶっちぎりでIntelもAMDもゴミになる https://twitter.com/SquashBionic/status/1650747143416860674?t=oQJxCmyRR3imunVckZt40w&s=19
RTL-S Refreshなのかは不明 DDR4、5使用可
Meteor lake -Sは最大i5 かつ65wモデルK無し
Arrow lake -Sは最大i9モデルi5が出るかは不明
両者8000シリーズチップセット
DDR5のみ使用可
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ噂通りMTLはミドル ARLはハイエンドモデルを担う話になった。
MLIDはリーカーじゃなくて、もはや想像で動画出してるだろw ADLのままだった下半分をMTL-Pと共用の6+8で入れ替える感じか。
MTL6+8はPL2無制限でも105～120Wくらいまでしか使えないから
65Wモデルしかないのは妥当と言える。
性能的にもADLの省電力版程度で自然なラインナップに収まる。
i5-14600の最大クロックが5.4 GHz程度になると
対7800X3Dでシングル+20%、マルチ+40%
ゲーム性能は同等かADMキャッシュ次第では上回る。
消費電力も7800X3D並でアイドルは更に低い。
年末の今年のCPU特集だとこいつが最強ゲームCPUの座に収まってる感じ。 ああ、すでにここで解釈が2つ出てる
私の解釈は半年間800はi5までのMTL専用として700と併売、
RPL Refreshは8+16のダイしか生産されず
13600無印以下は在庫がなくなり次第終売パターンですわ Raptor refreshはi5～i9で出ると思うけどその時は13650kとか13950kor13980kみたいになるんでは MTL-S出るじゃん
出ないとか言ってたリーカー赤っ恥 >>310
RPL-RとMTL-Sが併売されるとしたら
13950K（仮）と14600とではマルチは勝てないけど14600の方がゲーム性能高い逆転現象が起こるかも 結局併売になったというのは、MTL-Sはワットパフォーマンス重視、RPLRはCPUパワー重視で
そこらへんの選択はユーザーにお任せって事なのかな？ TDP 125w は信じて良いのだろうか。
これ位なら1Uの薄さにできて嬉しい人もいるはず。 >>315
まだMTLとARLが14世代として同時に出るパターンもある。
ただ14600（仮）の7800X3Dキラーとしての素質が高いので
さじ加減次第な気がする。 普通に考えてデスクトップは
Raptor refresh→24H1Meteor →24H2Arrow Arrowが14世代なのか15世代なのか気になる
多分15世代だと思うけど 2023.Q2 i9～i5：RPL-S、i5以下：ADL-S
2023.Q3 i9～i3：RPL-SR
2023.Q4 i9～i7：RPL-SR、i5以下：MTL-S
2024.Q4 i9～i3：ARL-S
移り変わりはこんな感じかな？
こう見ると2024年にi7以上がRaptorで取り残されてる
RaptorではZen5と戦えないから何かテコ入れが必須だな、meteori7以上追加かIntel4版Raptorか Zen5はサイクルやESの情報からすると2024前半、それもQ1すら狙える。プロセスはN4止まり。
Zen6は2026頃になりそうだが。 L4キャッシュ128～512MBって言うけど熱やばくね？ 例のAdamantineキャッシュ
問題の特許は、ブートフェーズのうち「Pre-Memory Phase aka Cache As RAM (CAR)」中にセキュリティ命令を実行する技術に関するもの。
DRAMが立ち上がる前の0.3秒間にSoC中のセキュリティコントローラがLLCにアクセスして
BIOSに感染したマルウェアを遮断しよう、みたいな話。
SoC全体からアクセスできる大容量LLCをメインメモリ的に振る舞わせる、という点で、
Xeon MAXのHBMがL4、メインメモリ、混合メモリの3モードを持っているのに似ている。
Adamantineキャッシュというのは、キャッシュとしても直接アドレスを割り付ける用途でも
どちらでも使うものの総称、という感じがする。 1. Intel 16（旧22FFL）ではMTLのベースダイの半分をSRAMで埋めても64MBしか取れない
2. L4ではSRAMほどの速度はいらず、むしろ電力が問題
128-512MBということから考えると別なんじゃないか？ということで資料を漁ると
Haswellの高性能グラフィックスのカギ「Intel内製eDRAM」の詳細 2014/3/10
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/638791.html
Intel、1GBの4次キャッシュ実用化を見込んだMRAM技術 2019年12月16日
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1224746.html
22nm世代のロジックに埋め込むReRAMとMRAMをIntelが開発中 2019年3月8日
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1173566.html
この辺が出てくる。
eDRAMだと
- Haswellの22nmで実用化済み
- SRAM (0.088μm²）の1/3の大きさ（0.029μm²）
eMRAMだと
- 2018年当時の22FFLの段階で量産可能
- 2020年以降、eFlash代替で実用化が著しく進んだ
- Read 4-8ns = eDRAM並, Write 10000ns
- 2018年当時SRAM (0.088μm²）の半分の大きさ（0.0486μm²）
- 読み込み電力はSRAMより遥かに小さい
キャッシュ用STT-MRAMだと
- Read 4ns, Write 20ns
- 大きさはSRAMの1/6（0.015μm²）
- 読み込み電力は少ない
- データ保持期間が1秒程度なのでリフレッシュを要する？
- 書き込み時間を短くするとSRAM並に電力を食う X3Dが電圧耐性無さすぎて物理的に炎上してるけどこっちのは大丈夫なのかね オーバークロックなんだからそういう事もあるだろう。って考えはもう古いのかなぁ と思ったらデフォ設定でもOCメモリ設定読み取るか何かで駄目なパターンあるっぽいのか。これは続報待ちだな expoが原因らしいがintelでいうXMPでCPUが壊れるのは怖いな
これ保証あるのかな AMDのエンジンブローでIntelのミラーから消えてしまったな >>313
S向けのダイがキャンセルされて、P向けのダイをSに転用
リーカーのソース情報は間違って無い Raichuは合ってる
Raichuのツイートを「MTL-SをMTL-Pに転用」だと逆に解釈したwccftechやtomswardwareは読解力に問題がある >>334
CPUメーカーが保証してるのは定格動作だけなのは共通だからXMPもEXPOも保証サヨナラよ >>310
これなら欲しいけどL4キャッシュ量差別とかしてきそうなんだよねぇ >>316
同クロック消費電力2/3はは株主説明会でもIEDMでもデータが出てるからほぼ確実な値として信頼できる。 i7以上はミドルタワー限定かラップトップモデルにすればいい いやもうリークを記事にするのはいいけどここまで酷いならRaichu「だけ」のリークまとめた方が何倍も正確。
ということでArrow lake の噂よろ プロセスルール限界に近いなら仕方ない気はするけど。
量産しないもので2nmでしょ。
数年足踏みしたら、ブレークスルーできるんじゃないの。 N3はちょくちょく噂はあったように難産なのか
2023年春時点でapple向けに十分に生産できてないなら24年のArrowlakeのGPUダイは難しいだろうな
同時にZen5やRTX5000も延期かN4に後退するかも >>345
わざわざフォームファクター変えても雀の涙なのでは？
水冷や油冷用に刷新するのはアリな気がするが これから内蔵GPUの性能も上がってくるし早いとこ256bit接続(あるいはGPU単体で128bit接続)できるようにすればいいのに >>348
1. N3は2022年夏に量産開始と言われていた
2. 2021年暮れに終わりにN3の歩留まりが厳しいので別ノードに切り替えろというアナウンスがTSMCから出た
3. 代替案にほぼ同等性能のN3Eが出されたが、互換性がなく設計を一からやり直す必要があった
4. フルのCPUは設計開始から発売まで3年かかるので、N3Eで設計しなおすと2024年まで出せない
5. よって、まともな製品用という意味では、TSMC 3ナノは実質2年半遅延している
6. Appleは2024年後半まで待てなかったので、既存設計を元にN3Bに突撃、歩留まり55%
7. IntelはiGPUタイルであって競争力の中核をなすものでもなかったのでN5で代替してその後はN3Eへ 1. DDR5は当面100MB/s程度が上限なので、ARC A370M規模の128EU@35W以上の性能は難しい
2. Ryzen Z1 (4CU)とZ1 Extreme (12CU)で思ったほど差がつかず、メモリ帯域のボトルネックで失望させている
3. AMDの発表したZ1 Ext (最大80W）の実ゲーム性能より、第三者ベンチのA370Mのほうが上だった
4. よって、iGPUはA370M (N7)からXMXを除いてN5化したGT2で当面十分。N3はまだ必要ない。
5. L4キャッシュ次第ではMTL-GT2は780Mに絶対性能で勝ち、ワッパはは2倍程度を記録する可能性も
6. AMDもそれは分かってるのでクアッドチャネル相当でRAM内蔵と思われるスーパーAPUを計画中の由
>>351
配線が煩雑化して、多層化するとマザボのコストが上がるから嫌われてる。
対策はM1やスーパーAPUのように高密度プリント基盤の上にメモリも混載すること。
Adamantineキャッシュは混載メモリとの中間概念として出ようとしている 予定より遅れてるとはいえロジックライブラリまであるN3Eと影も形もないIFSのプロセスは全く比較にならねえ >>352-353
全てソース無し
全文翻訳したのをスレに書いてそれとURL載せろ ソースなしの妄想書き込みだったらイケヌマすぎて怖い >>353
Ryzen Z1 (4CU)とZ1 Extreme (12CU)で思ったほど差がつかず
いやこれは流石に笑う 4CUですらiris xe 96euより性能高いんじゃね？（笑） 100GB/sくらいの帯域だと3TFlops以上は無駄な気はする CU数3倍だと同じTDPにしても2倍差はつく。
電力クロック曲線は常に上に凸なので
模式的には2.0GHz x 6CUと1.5GHz x 12CUが同じような消費電力。
トゥームレイダーなど2倍差ついてるのが計算力ボトルネック、
DOTAなどほぼ同じ数字なのがメモリボトルネックだろう。 差がないのはかなり旧世代のゲームだから基本的にCPU依存だろ
グラフにはない最近２～３年のゲームとかならもっとGPUの差が出るだろう Intelは本当に来年18AのCPU出せると思う？ 来年は量産ラインの稼働
製品自体は2025年だろう 1. N3は2022年夏に量産開始と言われていた
ttps://www.semianalysis.com/p/qualcommmediatek-will-beat-apple
＞ Risk production is scheduled in 2021, and production will start in second half of 2022.
＞ C. C. Wei – TSMC CEOC. C. Wei – TSMC CEO
ttps://news.mynavi.jp/article/20220101-2242057/
＞このN3、こちらでも触れられているが、2021年中にRisk Productionがスタートしており、2022年第2四半期あたりに量産がスタートする、とされている
2. 2021年暮れに終わりにN3の歩留まりが終わってるので別ノードに切り替えろというアナウンスがTSMCから出た
ttps://www.digitimes.com.tw/tech/dt/n/shwnws.asp?cnlid=1&id=0000626288_NUW1R78T9W81X77WJ0GXK
（現在は有料記事）
3. 代替案にほぼ同等性能のN3Eが出されたが、互換性がなく設計を一からやり直す必要があった
ttps://fuse.wikichip.org/news/7048/n3e-replaces-n3-comes-in-many-flavors/
＞ the company claims are “very different” design rules intended to improve yield.
＞ For customers, there is also no direct IP migration path for designs made on N3 to move to N3E.
4. フルのCPUは設計開始から発売まで3年かかるので、N3Eで設計しなおすと2024年まで出せない
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0129/kaigai412.htm
＞ 4年サイクルと長いCPU開発期間
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00479/
＞ Alder Lakeは30カ月[2年半]というプロセッサーとしては非常に短い期間で開発されたが、Raptor Lakeはそれよりさらに半年短い期間で済んだという
ttps://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1442/699/003_l.jpg
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20230228-2603872/
＞ N3Eの量産が本格化するとみられる2024年以降、QualcommやMediaTekはN3Eでの製造を推進する見通し >>367
5. よってまともな製品を作るには、TSMC 3ナノは実質2年半遅延している
（上記からの演繹）
6. Appleは2024年後半まで待てなかったので、既存設計を元にN3Bに突撃、歩留まり55%
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20230228-2603872/
＞ 初期のN3はAppleが当面の間、ほぼ占有する状態となる
ttps://www.digitaltrends.com/computing/apple-tsmc-3nm-chip-problems/
＞ According to Arete Research analyst Brett Simpson, “At present, we believe N3 yields at TSMC for A17 and M3 processors are at around 55%.”
7. IntelはiGPUタイルであって競争力の中核をなすものでもなかったのでN5で代替してN3Eへ
ttps://www.phonearena.com/news/apple-reduces-tsmc-chip-orders_id145676
＞ in order to give Apple most of the 3nm production capacity later this year, Intel agreed to change its roadmap and delay receipt of its 3nm orders
ttps://www.gizchina.com/2023/02/18/apple-feels-the-heat-significantly-reduces-its-advanced-chip-order-with-tsmc/
＞ mass-produced N3 in the fourth quarter of this year do not have enough production capacity. Intel had to readjust and revised its roadmap so that the current main customer of the 3nm process is Apple. >>368
ttps://videocardz.com/newz/amd-radeon-780m-rdna3-igpu-has-been-tested-delivers-smooth-1080p-gaming
ttps://www.notebookcheck.net/Intel-Arc-A370M-GPU-Benchmarks-and-Specs.612623.0.html
Ryzen 7940HS 80W設定 → Timespy 3190点
A370M（仮想MTL-GT2）35W設定 → Timespy 3899点 & 3167点
https://i.imgur.com/jZIBFk7.png
Low Settings, 1080p nativeでデータベース中に両者直接比較可能なデータのある全ての例での比較
https://i.imgur.com/qMEBGW8.png
ttps://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/sku/228342/intel-arc-a370m-graphics/specifications.html
グラフィックス・メモリー帯域幅112 GB/s https://twitter.com/hms1193/status/1651680946519699476?t=L0w-rQg_fb3V2JhE7wLFgg&s=19
Intel Q1 2023 Earnings:
Q1 2022に対して
CCG: Down 38%
DCAI: Down 39%
NEX: Down 30%
Mobileye: Up 16%
IFS: Down 24%
半導体不況厳しい…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【シリコンバレー=渡辺直樹】米インテルが27日発表した2023年1?3月期決算は、売上高が前年同期比36%減の117億1500万ドル（約1兆5700億円）、最終損益が27億5800万ドルの赤字（前年同期は81億1300万ドルの黒字）だった。パソコンやデータセンター向けの半導体が不振で、17年10?12月期以来、四半期として過去最大の赤字となった。
部門別ではパソコン向けの半導体が中心の「クライアントコンピューティング」の売上高が38%減の57億6700万ドルだった。米IDCによると、1?3月の世界のパソコン出荷台数は前年同期比29%減となった。新型コロナウイルスの感染拡大期のデジタル特需から反動減が続いている。
サーバー向けの半導体が主体の「データセンター・AI（人工知能）」の売上高は39%減の37億1800万ドルだった。AI関連は成長分野として期待がかかっているが、各社は独自の半導体開発に乗り出しており競争が激化している。
自動車向け半導体の子会社モービルアイの売上高は16%増の4億5800万ドルだった。米アリゾナ州で工場を建設するなど、注力分野と位置づける受託生産事業の売上高は24%減の1億1800万ドルだった。
23年4?6月期の売上高の見通しは115億?125億ドルと市場予想の範囲にとどまった。27日の米株式市場の時間外取引で株価は一時上昇したが、その後2%前後の下落に転じた。
日本経済新聞 2023年4月28日 6:22 (2023年4月28日 7:43更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2705A0X20C23A4000000/ GPU内製化すればTSMC勢に追い付くチャンスだぞ Broadwell でも Cannon Lake でもインテル GPUプロセス苦手な印象あるけど、あれ何故なん？ 内製化出来ないならIntelがdGPUやる意義を感じない tGPUは革ジャンの独裁を少しでも抑えるために意味があると思いたいが 株式用語では「織り込み済み」って奴だ
大復活シナリオというより、同業他社の業績から
市況全体の問題があってそれに比べたら予想の範囲内、
市況は長期に改善するだろうって感じの値動き >>329
STT-MRAMは旧世代の技術でSOT-MRAMが上位互換ではなかったか？ >>375
何％性能上がるか分からんが、革ジャンの後追いプロセス使うくらいなら普通に内製でいいよなiGPUなんて 絶対性能だけじゃなくて製造コストあたりの性能が安いんだろ
TSMCの方が製造キャパが何倍も大きいから
スケールメリットで何を作ってもコスパで上回る状況になってる Meteor lakeは2019-20年ころの企画開始で、自前10nmの歩留まりが上がらずN5に完全に置いて行かれてた頃。
Ocean Coveがキャンセルされて、Redwood CoveはTSMC製造もできる論理設計という噂だった
枠は買っちゃってるし、外部Fabとの混在も可能という株主向けデモンストレーションでもあるし、
3/18AはIFSの実績作り（特にARM製品を作って性能をアピールする）をしたいだろうから
iGPUが内製に戻るのは18Aが安定した頃だろう >>367
N3からN3Eに切り替えてもやり直しする必要があるのは物理設計であって、論理設計はあっても少量の修正だけでしょ >>384
今はマスク枚数も多いので物理設計からでも2年は下らない。
公式がN3Eの量産開始は今年後半と言ってるが、
2024年初頭に出せれば相当早い（それでも1年半遅れ）。
今年まだリスク生産段階ならまともなのが出るのは2024年後半だろう。 >>385
ほう。1年程度だと思ってた
最近は自動設計ツールも優秀で随分短期でできるようになったと聞くけど 単純に高性能GPUに適したライブラリが今のところ自社に無いと思われる
Ponte VecchioのコンピュートタイルもTSMCだし >>388
最初はIntel 7nmってアピールしてたのにね 凄いなインテル
完全に勝利の道筋示して株価あがってる >>387
ちゃんと動くダイが取れるまでがだいたい1年間くらい。
そのあとダイをPCB基盤に乗せてテストする工程があって、
自社内(ES)が半年、マザボメーカー側の最終調整(QS)と初期ロットの在庫づくりでさらに半年かかる
Raptor lakeの発表会で開発期間の短さをアピールするためにそのあたり詳しく話してた Zen5 N4確定かよ
そんなんでArrowlakeに勝てるのか？ N3EはGAAになる2nm以降に設計の移植が難しいからこれ以上遅れると微妙な感じになる
依然として最良のプロセスではあるんだろうけど、大手顧客が皆予定を遅らせてるので以前ほどTSMCのリードは大きくないかもしれない Rocket Lake, Alder Lake はM1 Macの直ぐ後だったから、Intel 終わってるな気がしていた。 intel自身もメテオでN3辞めて下位のプロセスで手打ちにしてるからなぁ >>393
一番進化したのがプロセス変更無しのZen 3だったからなんとも… zen2からzen3はIPC17パーくらい増えてダイサイズは10パー増えた
zen5も16コアかな？マルチコア性能で戦うのは厳しいな Zen5はキャッシュ削ってコア数増やすらしい噂が多い。
N3Eではキャッシュ縮小率ゼロだしやらざるを得ないとは思う。
ただ積層SRAMはまだまだ高く扱いも難しい。
Intelはcompute tileの複数設置をいつやるかだろう。
Foveros Directでやりだすのではないかと思うが。 げげ、ZEN5は2024年末に発売なのか
arrowか下手したらlunarlakeと戦うことになるぞ
intelまた手を抜き始めるじゃん >>403
大丈夫
ゲルならAMDを徹底的に追い詰めてくれる intel20Aとか18Aが上手く行ったらAMDはintelのファブで製造するかもね
N3は2025年にならないとコンシューマ向けのAMDCPUには来ないみたいだし ノートPCの未来の為にも頑張って欲しい。
デスクトップ向けは空冷で耐える範囲なら気にせん。 AMD株価急上昇して89.07ドル
intel 31.21ドル
AMDの1/3
ワラタ >>402
ほなNvidiaの話題ならw
NVIDIA 3nm GPUは2025年まで発売されず、次世代チップはTSMCを活用すると予想される。
https://wccftech.com/nvidia-next-gen-3nm-gpus-not-launching-until-2025-tsmc-report/
"NVIDIAは、3nm GPUを2025年まで延期する可能性が高いと、独自の情報筋の話を引用して伝えています。この延期の理由は、PC市場の減速と世界中を襲っている経済的緊張にあると言われています。" Intelの未来はいつでもバラ色だけど、その通りに行ってりゃ今の体たらくは無いわけで……。頑張れIntel超かんばれ ハイブリッド構成
alderlake:2021年
ZEN5:2024年
2024年プロセス
arrow intel20A
ZEN5 N4
遅れているのはどっちだ? Intel 4 ですら半年くらいは当初の計画より遅れているから、Intel の話は信じるなだよ。 このIT不況はIntelにとって逆転を狙うチャンスになるな
ゲルシンガーの真価が発揮されるかもしれない
パラノイアのみが生き残る 予定通り出しても、製品が焼けちゃメーカーとして終わりだよ サーバーはプロセスが同等だと負けるからプロセスで勝つのは必須やね ん？
2021年稼働予定だったAuroraがまだ構築完了してない癖に何いってるの？ サーバー市場こそ、PC段階で信頼性のないCPUコアは見向きもされんぞ バリバリ電圧上げてOCするサーバーｗｗｗ
インテルじゃあるまいしｗ Sapphire RapidsのWSがRDIMMでOCするのは狂ってると思った
Xeon-SPの方はちゃんと定格だからいいけど >>413
ヘテロの先陣を切ったCELLはリサスーの仕事だぞ サーバーはとにかく安定第一、長時間稼働当たり前だからワッパ良くないと見向きもされないぞ >>416
計画の遅延が挽回できなくなったからこれは他社のいくつ相当だとか言い張って5nmが20Aになったんでしょ？ >>427
部分的に7nmを名乗れるのも出る前たから言っちゃ駄目だよ ハイブリッドの始まりはLakefieldで、その時点でWindowsがハイブリッド対応したのでAlder lakeで大した混乱が生じなかった。
SPRやAuroraは今年1月にNYTが取材して記事にしてるが、EPYCに対抗するために野心的に新機能てんこ盛りにしたせいで
コア間通信とかそのあたりでバグが出まくったのが原因とされてる
Intel 10nm、SPRと両方「1世代に野心的新機能をてんこ盛りにする」というのが遅れが発生する原因になってて、
去年辺りから「あまり色気を出さず出せるものを確実に出す方針に切り替えろ」という
オーダーが出てるのが各部門の副社長の発言から分かる。
実際、20AでEUVの世代を下げたのとか、Sierra ForestのIOD種数削減もそうだし、
RibbonFETとPowerVIAが別々に開発されてて
PowerVIAなしの20AやIntel3+PowerVIAの組み合わせが可能なのもその現れではある なお、インテルはまだEUVのプロセスは製品段階ではない模様 >>414
Intel20A/18Aは順調みたいだなー
CPUだけでなくプロセスも競争が起きてほしい 製品の開発コード名 Sapphire Rapids
56コア112スレッド
IntelウルトラハイエンドXeon W9-3495Xの実力とやらを見せてやろう
Blender Benchmark 3.4.0
https://pbs.twimg.com/media/Fr0y0p3akAANJRv.png
Cinebench R23 マルチスレッド
https://pbs.twimg.com/media/Fr0yyCEaYAAVQTR.png
Cinebench R23 消費電力
https://pbs.twimg.com/media/Fr0zH4kaAAASIMS.png
∩＿＿＿_∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 Intel ヽ i ノ Intel ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ AMD先生助けてっ！
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ せっかくとったダイが
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないのっっ！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀ /´ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
.│. ヾ ヾl Xeon⊃⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,,ノ |
￣￣ ￣￣
歩留まり
7nm zen2 93.5％
14nm Xeon 46％
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/e8bfxd/amd_has_935_chiplets_with_all_8_cores_and_full/ powervia上手く行ったのか
ribbonの方はどうなんだっけ？ 10nmの開発失敗で超グダグダになってた時期に
その失敗の原因であるコバルト配線に関するポジティブな発表を学会でしてたから
ttps://fuse.wikichip.org/news/525/iedm-2017-isscc-2018-intels-10nm-switching-to-cobalt-interconnects/
学会発表だけで安心するのは危険かなあ >>432
絶対的なドカ食いだが既存のポンコツ死産暖房機よりもワッパはマシだな まずはintel4メテオレイクを2023年以内に出せるか、そしてintel3グラナイトラピッツを2024年以内に出せるかだなあ Cannon Lakeとは違って具体的なデータが漏れ伝わってきてるし少なくともBroadwell程度の立ち上げは出来そうだけどね Intel4のトランジスタ密度がTSMC5nmより低いんだけど
これ表記詐欺じゃね？ | ＼ ヽ / ／ |
構 木 も | , :―――‐: 、 | 絶 買 イ
わ の し | ／:: :: :: :: :: :: :: :: ::＼ | 対 っ. ン
な 下 満. ｜ / :: :: : ﾊ:: ﾊ:: ﾊ:: :: :: ::.ヽ .| 満 た テ
い に 足. ｜ / /乂 V VノV .. .. :: ::. | 足 ら ル
よ 埋. し | /:: ::ノ.ｨ=ミ ｨ=ミヽ :: :: : | | す 高 Ｃ
. め な | ノノ:: ::}｛ ﾋｿ ﾋｿ ｝|::ﾄ､:: ::| | る 性 Ｐ
. て か | {: 八'' r―‐┐ ''|ﾉノ:: 八 ∠ よ 能 Ｕ
. 貰 っ フ ∨V:＞:‐:r:‐r:r‐＜::V∨ l ！ に を
っ た | ／{: : / |ﾇ/ |: :./: ＼ ヽ.＿＿＿＿＿_
. て. ら | ／ /: V:>: |/: < : {: : : : ＼
も | ／: : : ／{: ヽ: :／ : : }ヽ{ : : : ヽ
＿＿＿＿＿_.ノ <: : : ／ .{ : : : : : : : : ／: : : :／
／ヽ=(__JＹ { o : : : : o: ヾ._)､／
＼ ＼ ﾊﾊ ヽ };:{:; ﾊﾊ:;:; {:;: {/ // ／ ／
. }Z}.{Z{.VV }Z}.{Z{ ;:VV;:;: };:;:/ // (ZZZZ) ﾊﾏ
＼ ﾊV Vﾊ ＼.ﾊV Vﾊ;: (ZZZZZZZZZZZ)／ ／ ﾊV
ﾊV Vﾊ. ﾊV {Vﾊ };:;:;:;: };:; }. ／ ﾊV
＼{V ＼. V} {V .}: V};{:;:;:;:; {:;: {. (ZZZZV／
＼ rrrｎ /: ';:;: };:;:;:;: };:..ﾍ r‐:､
辷 ﾉ/:;:/:;:;: {:;:;:;:; {:;:., ヽ γ――r‐ くｿ:}}
(:彡ﾍ:;/:;:;:; ﾉ:;:;:;:;, ､:;:;:., )′ ＿_|＿_}:_:ﾘ
―――＝ニV: : :ﾍ:_;:／⌒＼:; ヽｰ:/ /＝―――――
／ ,;i; ;ｉ, i,∠V: : :ﾍ ,;ii, ,;i;,ヽ､:>/ / ,;iii;,;ii;ii;, ,;iｉ ＼
／ r}: : : :}ｭ . ,;i,. ,;ｉ;.r/ /ｭ , ; ;. ＼
／ ／,ｉ;, i;, ^^^^^ ,.; ､ ^^^^^ , ;i , ＼ ＼
／ ／ ／ ､ , ,;,. ｉ;, ｉ;, ,. ＼ ＼
／ ／,.;ｉ,／ ,i;, /.;;. /,;. ;,,i;i ,;, ヽ ＼,; ＼ ＼ AMDの成功はAMDのおかげ
AMDの失敗は他社のせい >>445
そういうときもあるでしょ
それだけの話
思い込みの激しいバカだと思われるよ >>413
それに負けてるお前の大好きな信仰メーカー >>441
Intel4のトランジスタ密度は公表されてないから数値に関する記事が少ないが
推定だけどN5とN3の間と考えられているようだ
https://texal.jp/2022/06/13/first-die-photos-of-14th-generation-meteor-lake-revealed/
N5：130 MTr/mm2
Intel4：160MTr/mm2（推定値） 他社の表示は詐欺、Intelの表示だけは正しい！とかクルザニッチからよけいおかしくなった >>422
実際にはそこが一番の稼ぎ場だが
AMDの >>457
2022年にIntel 4nmってのが出てる事になってるから
もうこの時点でハッタリだったって認めてる様なもんだろ？ Intel公式は「Intel4を使うMeteorlakeは2023年発売」としかいってないが
その記事の2022年は量産開始時期のことかもね 2022年末に量産準備完了だったような希ガス
量産準備というのがどういう状態なのかは知らん no IP selectorなプロセスでどうやってチップを設計するんですかね Intelさんはロードマップでは印象性能で常にトップクラスだな Intelも大概の絵空事しか言わんが
Intelオタクも例外漏れずにほら吹き野郎だな Manufacturing Readyであって決してHigh Volume Manufacturingとは言ってなかった記憶
海外まとめだとリスク生産というワードを見かけた
いずれにせよ手元に届くまで1年ぐらいはかかる >>465
ほう、Core Ultraになるのか
モバイルだけを称するのか、全般をそうするのか見物だなこりゃ >>467
もしかしたら内蔵GPUの名前かもしれないし、社内コードネームの可能性もある >>465
まさしくCore MやIce Lakeだな 18Tという数字も謎で、4P8Eなら16T、6P8Eなら20Tのはず >>471
6P+6Eだけど2Eは無効化されるはず SOCタイルの超省電力コアを含めるなら
4P+8E+2か
6P+4E+2じゃね >>468,470
なるほど、そういう可能性か
Windows11未対応のCoreMのノートPCの買い換え需要を促すための
意味合いはあるのかもな 18Tの謎
・4P+8E+2LPE or 6P+4E+2LPEだよ説
遅延とエネルギー消費の大きいLPEコアにアクサスさせるかが疑問
・6P+6Eだよ説
Eコアは本来2コア単位でADL-Nだと2コアの実例がある
8コア以上では共有L2が非対称になるので
2コア単位で無効化した実例がない LPコアの事完全に忘れてたわ、たしかに思えば2E無効化は有り得んな、 今までないのにメテオであえて無効化するSKUを作らんと思う
スレッド数が合わないのはLPEコア分だろうね LP-EコアはFoveros接点を2回経由するので
スレッド間通信すると1～2W食うから
同時認識するメリットがほとんどない。
初期のbig.LITTLEのようにCompute tileの電源を切ったとき用か
何らかのコントローラだと思っていたが、
Windows側でうまく配置してくれるのだろうか 4コアセットのeコアのうち1個だけ無効化して各3コアでL2一個共有してる可能性は？ 1～2Wは間違いで、基盤経由のHaswellやIFOPでも1W
Foverosはだいたい0.1～0.2Wかな
問題になるのはレイテンシでこちらは10nsくらいなので
L4キャッシュとかeDRAMくらいかかる >>482
Eコアは基本2コアセットなので3個はできないと思う Alder lake のES2でCore-1800という型番があった履歴が掘り出され、
ESのみの型番があり、リーク者が特定できる
ID振りになっているという話になっている https://twitter.com/OneRaichu/status/1652988056595730432?t=yt9pkHhBdixUTjrDvwgcyQ&s=19
このiGPUの周波数はA370Mよりも高いです。
もし帯域に大きな制限が無ければ的確にA370Mの性能を期待できます。そしてMTLのトップSKU iGPUが当初の目標の2250MHzから2300MHzに到達するのを望みます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) A370Mの35W動作が780Mの80W動作より1割性能いいんで、
このまま行くとしばらくはMTL-GT2がチャンプということになりそう Intel4やIntel3がうまくいってもラジャ開発のGPU
の性能がイマイチだとAMDには勝てないだろう。 >>463
これに尽きる
発表通りなら今のていたらくはない訳で IntelならiGPUになってもなぜかdGPU並の性能に！ >>491
予定通り23年にMeteorlakeが出たらインテルがーなんてもう言えないね
予定通りに行ってないのはTSMCの方なんだがな
AMDもNVもAppleもN3に振り回されて今後の計画が立てられん状態 >>495
N3の派生製品のことは書かれているけど、N3そのものについては触れられていないね
順調と言っているのもN2のことだし 今更名前変えるなら、Bulldozer lake に変えるのもありなのだろうか。 クロックが高くて爆熱、高消費電力なのに、低クロックで低発熱な3Dより遅くてもっさりするZentium4（略称Zen4） RTL Refreshは13XXXのままだが、MTLからはCORE ()になるらしい。
この命名スキームはI5なのにUltraとか高貴な名前だなって思う ::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ
::Core i9::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
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::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ／￣￣￣￣＼,, |l／－､ －､:::::::::::::::`::|
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::::::: |. i'" "; |――― ､" ヽ （＿＿|＿＿＿＿ /:::::| 新 |
::::::: |; `-、.,;''" ／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ ＼ ,/:::,/ | 製 |
:::::::: i; `'-----j | | | iっ::::） |━Core Ultra ━━┥ |_品_| モバイルはIce lake由来の4桁番号とTiger lake-H35で温存された5桁番号が混じってるからな
9W帯がLight、15W帯がStandard、28W帯がSuper、35W帯がUltraみたいに末尾表示を冗長化するのがありそうか。 super hyper ultra maxはどうかな？
余計ややこしい気がするけど・・・ アメリカ人は最上はmaxよりextremeかultimateを使いたがるな 7シリーズだけ(c)TUBURAYAが付いてたらw >>504
i7,i9出せないからかな
発熱や性能的に Meteor, Arrow, Lunarと徐々に消費電力が減りそうなときに
Intel発熱信仰はどうなるんだろうか。 性能的に出せないよりも生産能力的に出せないという方が正しい
intel4の工場って1つだけだった気がする iGPUがいくつかバリエーションができるし、そこの区別は必要だから、そのための名前分けはあるだろう intel4の工場と言っても作るのはダイ面積の数割しかないCPUタイルだけで他は別工場だからそこまで負担にならないのでは 結局デスクトップの次世代はどうなるんや
Raptor-Rか、MeteorかArrowか 今年はRTLや
来年は前半Meteor 後半Arrow Lunar 2025年まで反撃は無い
ゲルさんが言ったんだぞ
逆に本気になったIntelの結果がでる2025以降は勝だろう
AMDが悪いんじゃなく、企業規模と能力の差で ちげーよ、23年まではシェア取られて、底打ちになるけど24年から復活して25年にはその成果が目に見えるくらい(株価的に)分かるだろうって言っただけ >>519
リークはテスターから漏れてくるものなので、
完全にリネームだけで定格をわずかにいじるだけならテストの必要性がないからでしょ arrowが24前半ならコンピュートタイルにintel20Aが間に合うんだろうか >>520
少なくとも微細化技術を磨かないとどんなに設計が良くても無理
その技術的な目処が立ちそうなのが2025という事だろう
こうなった原因はUVリソに拘った連中なんだが、特許回避もやらんといかんので時間が掛かる >>71
取り合えず●電池抜いてCMOSクリア位はしようぜ
POWERONコネクタ間違えてるとか、電源ユニットのメインスイッチが入っていなかったとかは勘弁だぜぇ Intelピンチ！！！。Sapphire Rapidsの生産量が50%減産へ。
AMDやArmの台頭や景気後退懸念で主要顧客が注文を50%削減。
https://gazlog.com/entry/sapphirerapids-in-danger/ さんざ馬鹿にしてきたARMにシェア取られるのかよ。
思ったより今の鯖市場ってクラウドの割合多いんだな >>523
20Aとか普通に消費電力かと思えてくるから怖い >>533
自分のところを心配したらw
AMDは売り上げが予想より70億円弱下がっただけだ 利益に関しては報道されていないから知らない 結構減益だろうね
でもintelと比べたら決算はかなりマシだと思う >>533
Intelに比べたらマシやが、Intelより技術的に優勢と思われる状況でコレなのが不安要素。
Intelが予定してる反転攻勢に耐えられるのか不安材料が多い
・技術アドバンテージが少ないクライアントがintelより酷い出来
・Intel 3以降、IOD分離世代でXeonが競争力を取り戻したらサーバ部門も疑問符
・7040/Z1がMeteor相手に負けて次世代ゲーム機のコンペで揺らいだら非常に厳しい 次世代ゲーム機は現状Zen 3D系以外あり得ないだろうけどな
特性がゲーム機に合いすぎてる
L4はPCじゃないと扱いにくいだろうし >>536
AMDが競争力で上回ったのはZen2世代だと思うが、
Intelは負けが予想できたので、奥の手というかハイリスクな勝負手として
その時点でハイブリッド化、MCM化のカードを切ってきた。
今のAMDにはクライアント部門の惨敗をひっくり返せるカードが乏しい。
GPUを生かそうとしてもdGPUはnVに惨敗、iGPUはMeteorに負ける気配が濃厚。
サーバ部門もClearwater Forest相手で明白にきつくなってくると思う。
Intel3/20Aの開発失敗をお祈りするくらいしか手がない状況。 >>538
AMDはVcacheで勝負ができるとは思ってないと思うよ。
だからStrix HaloでM1系みたいなDRAM全部のせの多チャンネル化を志向してるんだろうし。
ついでにIntelは今年後半にFoveros Directが量産レベルに達する予定で、
普通にL3の別タイル化が視野に入ってくる。
ベースタイルに置けばコストも低いし、20A以降だとTSVの配置の都合でさらに都合が良くなる。 次世代ゲーム機が2024年以内に出るならAMDが有利だろうな 3D V-CacheなんてSoICのお試し利用に過ぎないわな
SoICの本領発揮はMI300やStrix Haloからだわ >>546
決算内容見るとゲーム機だけが無事なのでマジでゲーム機の差 Sapphire Rapids→60コア、480億トランジスタ、1600mm2(4x400mm2)
Zen4 Genoa →96コア、900億トランジスタ、1190mm2(12x66mm2 + 390mm2)
Armｖ9 Yitian →128コア、600億トランジスタ、630mm2(モノリシック)
これじゃ儲からんわ >>549
しかもZenシリーズはEPYC、Thredripper、Ryzenの上から下まで全部共通コア(APU除く) SPRは初代Zen時代のEPYCみたいな原始的構造だしなあ。
昨年5月にIntel Visionで飾られてたIntel4のCrestmontの試作品が
4コアクラスタで5.9mm2だったので
これを144コア並べても212mm2にしかならない
IODの設計遅れの回避のためにこのコア数に留めたとはいえ
だいぶ違うのは確か。 CoreでもXeon-SPと同じシリコン、同じ命令セットが使えたら最高なんだが AMDはたとえ順調にロードマップ進めても鯖でもクライアントでもIntelに敗北する Intel
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2705A0X20C23A4000000/
2023年1～3月期決算は、売上高が前年同期比36%減の117億1500万ドル（約1兆5700億円）、最終損益が27億5800万ドルの赤字（前年同期は81億1300万ドルの黒字）
17年10～12月期以来、四半期として過去最大の赤字
AMD
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN030JD0T00C23A5000000/
2023年1～3月期決算は売上高が前年同期比9%減の53億5300万ドル（約7300億円）、営業損益は1億4500万ドルの赤字（前年同期は9億5100万ドルの黒字）、最終損益は1億3900万ドルの赤字（同7億8600万ドルの黒字）
四半期ベースで最終赤字となるのは17年10～12月期以来、約5年ぶり >>554
Xilinxなんて買収前は四半期売上最高でも$1B程度なのに今や組み込みだけで$1.6Bも売れてるから組み込みこそが真の絶好調
これはIntelのmobileyeも同様
開発費はそれだけFabが金食い虫だってこと >>548
399ドルで8コアZen、10TFLOPS GPU、GDDR6 16GB、SSD 750GB載ってるゲーム機が売れて儲かるわけない 薄利で売ってるのはゲーム機会社であってチップメーカーじゃねえぞ
既製品を安く買い叩いたSwitchがイレギュラーなだけでAMDが損するような料金ではカスタムシリコンを作らせることができない 品薄解消の目処が立ったからかここ最近急にPS5売れ出したよな >>543
Falcon Shores XPUで対抗する予定だったんだけどね…… >>559
それがarrowlakeなんじゃないの >>558
それで儲からないのは「ソニー」であってAMDじゃない >>559
一番上の、IntelがTSMC 3nmの注文を遅らせた（元の情報）のを
Arrow lakeが遅れたからIntel都合で遅らせてもらったと
wccftechが勝手に解釈してる奴やで
同じ話をスマホ系ニュースサイトはTSMC都合でIntelが遅らせたとしてるし
続報からするとそちらがおそらく正しい。
多分Arrowは早めに出て、かつ5nmのiGPUだと思うわ
Strix Pointは16CUに増強するけど
メモリ帯域が足りなくて利益がないと思う >>564
多分一番儲かってるのTSMCだと思うよ
AMDも相当利益は薄いと思う 勝利の道筋を示したインテル
競合が自爆しなければ負け決定のAMD >>564
399ドルて13700kしか買えない額なんだが なぜかIntelは勝ちが確定しておりなぜかAMDの次世代CPUは性能が出ないらしい リークが4P8Eらしきものが多くて、
昨年夏の時点でU用の下ダイが4P8Eと言われてたから
これかな？と思うんだが、
上ダイが6P8Eなのか6P16Eなのか分からなくなってきたな。
Intel 4の特性ならHを6P16Eにしても問題がない 4P8Eと6P8Eとではダイ面積の差がなさすぎて別ダイにするメリットがないような
2P8Eと6P8E、4P8Eと6P16Eならあり得そう インテルは暴騰
AMDは暴落
これが直近の市場の評価。今ある業績ではなく、見通しで差が付いてる AMDのリードは終わる
2021年10月、Alder Lakeの登場時にゲルシンガーCEOはそう宣言したが実際はいかに ああいうことを軽々しく言うと恥をかくという例だよね >>569
現実とは真逆だなｗ
正直fabを辞めないと未来はないだろ
appleもnvidiaもそうだが超高収益企業は全てfabなんて持たない
microsoftも独自soc出すらしいが勿論fabなんか持たない
餅は餅屋だ 誰も製造専門のtsmcに勝てるはずがない >>572
最近の株価は90ドル近いＡＭＤ、２７ドル程度intelのだったな
intelの価値はＡＭＤの1/3程度ｗ PS XBOXがAMD採用し続ける限り安泰だろ 数千万のオーダーだからな >>569
両社のロードマップが順調にすすむと、Intelが相当派手にずっこけない限りAMDが負け続けるでしょ TSMCも途中まではIntelに遅れとってたけどね
しかしスマホ需要でガンガン設備投資できるようになって飛躍的に進歩して、自社製品専用でやってたIntelはついていけなくなってしまった
なんにしろIntelは切り替えるタイミングを誤ってしまった INTELってAMDに負けないために無理矢理コア増やして力技で進んでるんで熱も上がってると理解してるんだけど
それで合ってる？
根本的な技術改革は出来てないので このままいくならCPU自体がもっと巨大化するかコンシューマーでDUAL ＣPU?
とか思ってるんだけど Intel「Emerald Rapids」はオンダイ キャッシュを倍増し、チップレットを放棄する
ttps://www-techpowerup-com.translate.goog/308138/intel-emerald-rapids-doubles-down-on-on-die-caches-divests-on-chiplets?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp >>580
会社によって発行株数が違うから単純に株価を比べるのは無意味だよ
時価総額＝株価✕発行株数
AMDのクソ決算の影響でAMD-9.22%、INTEL+2.96%
時価総額僅差になった
AMD 1313億ドル
INTEL1279億ドル Intelの方が会社の規模が遥かに大きいのに時価総額が逆転されてる時点で駄目過ぎなんだが 自作板で勢い10～50位で、ワッチョイなしの、テキトーに眺めてるだけでも知識付きそうなスレってここですかね？ 低レベルの知識でぐるぐるぐるぐる同じ煽り合い続けてるだけのスレだろ タイル化されるとUltra 5+GT2みたいな組み合わせも可能か。
今までもっぱらdGPUと組合されるi7に96EUとかついてて不合理だったからな 独禁法を逃れるためだに生かされてきたADM 今やINTELはAPPLE,ARMにも劣るCPU製造メーカー
CORE2で調子乗って、CORE Iでプロセス細分化、クロックアップ、GPU強化だけで10年逃げれると
思ってたからな APU 7x40が強すぎる
CPUとGPUとAIコアの性能とバランスが良すぎる >>591
発熱に余裕のあるモバイルのHはGT3ではなくなる運命だと思う
今はintelのグラボあるしね
タイル化とはいえ組合せパターンが多すぎてパッケージラインを区分けすぎるのは生産上好ましくないし
SKUのバリエーション（デスクトップにGT3とか2P+8E構成とか）が劇的に増えることはないような気がする 歩留まり関係でさらに細かく48/64/96/128EUみたいな構成をとったりするんだろうか
デスクトップ版が悩ましそうだな。32/48で十分だがそれが大量に出るほど歩留まりが悪くなるとは思えない。
デスクトップのi3くらいがGT3の需要が増えそう。
SKUの簡素化は、4+8や2+8をノートに、6+4や4+4をデスクトップに振り分けそうな気がする。 PS4の性能はまだ超えてないんだっけ？INTELは >>597
なんかもうArmかRISC-Vに負けるまでP6な気がする https://texal.jp/2023/05/03/tsmc-may-sell-up-to-15-more-japanese-manufactured-chips-and-up-to-30-more-us-manufactured-chips/
＞AMDとQualcommはSamsung Foundryにチップ製造を依頼する可能性があり、NVIDIAはIntel Foundry ServicesにIntelの18Aおよび20A技術によるチップ製造の依頼をする可能性がある。
まさかIntel20/18AのGeforce来るか？ RibbonFET （セルの縦横比が変わるので構造が大きく変わる）とPowerVIA（配線層とTSV配置でがらっと変わる）の導入でどのみち一気に変わるよ。
Lion coveとSkymontが節目っぽいが、その後もう一度くるかもしれん nvidiaがintelに依頼するのはintelがdgpu製造を辞めるのが条件になるんじゃないか
サムスンはarmコア開発停止が受注の条件にさせられてた >>597
EコアはP6じゃないぞ
そっちが主流になりそうだしな >>599
AMDにとってIntelファブを使えないことは致命的な負け要因になりそうだな
もうすぐIntelがTSMCをぶち抜くのに最新ノードにアクセスできないとかwww >>599
IFSが行けそうって雰囲気になった時期、同時代でのトップ性能の見込みという点で18Aでの参入が増えそうね。
GAA&BPDはデザインルールが大きく変わるから将来的にN2Pを使うつもりでも練習台にちょうどいい
AppleもMac Proが未だに更新できなくてMac studioよりMac Pro (Intel 2019)が売れてる問題、
IFSでインテルのIODのIP借りるのが一番手っ取り早そうな感じもするが、
TSMCにガッツリ投資してきたから難しいか。
職場でビッグデータ扱うようになってからメモリ192GBが即枯渇して2TB必要論になってるので
映像系でMac Studioだとかすりもしないところは結構多そう >>601
すでにArm、MediaTek、QualcommがIFSで製造すると表明しているんだが
一番先にNVが参加を表明したわけでもないのにIntelに注文を付けられる立場にないよ 今のMacはコスパも拡張性も劣悪だもんなぁ。
クリエイター系で使ってる人は手癖が直せないんだろうか、可哀想に。 パフォーマンスや拡張性でMacが優っていたとしても、乗り換えられないWindows統一教会信者と同じようにな Windows信者はMacの拡張性云々でなく、Windowsを使いたい（あるいはWindows以外を使うスキルがない）から使ってんだろ
他がどうだからとか、AMDファンボーイみたいなみたいなこと言ってんなｗ Mac Studioの拡張性問題
・メモリ最大128GBしかない
・拡張ポートがTB4x4＝PCIe3.0x16本分しかない。
映像ワークステーション用途だと話にならん低スペックなのよこれ。
機械学習用途でも論外のスペック。
昔はGUIが親切なUNIXとして人気があったが、
今は事務機としてしか使われてない。 >>603
抜いてから言った方がいいよ。
抜く抜く詐欺の常習犯なんだからさ。 音楽系はmidiとかオーディオとかの取り回しがすごい楽なんだよねMacは
ただOSバージョンアップで古い機材やソフトが軒並み使えなくなったりするしまだM1ネイティブサポートしてないソフトも普通にある
まあ今からわざわざMac選ぶ必要性はあんまりない ファッションとして買うなら有りかなM1 Mac Air
M2じゃないのは発熱で思ったほど性能伸びない所とコスパそれほど良くないから クーラー無しであの性能出るなら使い方によってはありでね？
グラボ性能もGTX1650並みにはあるんでしょ
やらんとは思うけど、M1iPad Proで純正キーボードのiOSとMacの両方使えるなら20万円でも30万円でも喜んで買うやつはたくさん居そう 1、2時間もゲーム遊んだらさすがにファンレスはキツくないか？バイオハザードとか1日30分まで！とかならイケそうだが iPadのMacモードはロマンあるよなぁ
絶対やらなそうだけど >>610
Mac Studioより小型でMac Studioより性能高いWindowsデバイスってある？ >>599
なんでどこにもRapidusの文字が無いんだ？
あれも2nmだろう >>602
P6よりも更に非力な方向に退化してどないすんねん >>596
11世代内蔵の時点でとっくに超えてるぞ >>624
615GFLOPじゃね？
PS3やSwitchは超えてるけど
PS4って1.8TFLOPSでしょ
まあ目安ではあるけど >>625
11370Hの時点で2Tだが何を言ってるんだ iGPUの宿命だけどCS並のTFLOPSはあるがCSと同等に遊べるわけじゃないってのがね・・・
そこら辺はL3キャッシュやDRAMの3D積層で解決してきそうな予感はあるけど こんなスレがあるほどだよ
Intelの内蔵GPUがPS4を超えるのは何年後か？Part5
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1507516043/ >>620
13980HXか7945HX搭載のゲーミングノート
Asus ROG Strix G16 (13980HX + RTX 4080 Laptop)
2.4 kg, バッテリー・モニタ・キーボード付き
CbR23 S:2126 M:30139
GB5.4 S:2044 M:19433
MSI Raider GE78 HX (13980HX + RTX 4080 Laptop)
3.0 kg, バッテリー・モニタ・キーボード付き
CbR23 S:2113 M:32664
GB5.4 S:2097 M:21853
Mac Studio
（M1 Max）：2.7 kg
CbR23 S:1538 M:12388
GB5.4 S:1771 M:12649
（M1 Ultra）：3.6 kg
CbR23 S:1534 M:24179
GB5.4 S:1771 M:23870
ttps://www.notebookcheck.net/Asus-ROG-Strix-G16-G614JZ-laptop-review-Clear-the-stage-for-the-RTX-4080.701775.0.html
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1401327.html >>605
intelはARMコア開発してないでしょ
競合他社に製造を依頼するのは秘密の漏洩につながるから駄目らしいよ >>632
ん？でもサムスンは今まで独自のARMチップも作りつつ何度か他社製品の生産も請け負ったりしてなかったっけ？ >>634
サムスンは研究開発してた高性能？なmongooseコアが実用化する前に潰された
標準armのカスタムは問題ない
今はさらに戦いが厳しくなってクアルコムとarmも争ってるけど サムスンはmongooseという独自のマイクロアーキテクチャを開発していたことがあったから独自コアとファウンドリは両立可能
でも今のIntelは両方持ってたらどっちつかずになりそうだからファウンドリ分離しても良さそう
完全に縁を切ると不便だから上場しつつ筆頭株主として影響力を行使する形がいいのでは >>631
重さで比較したら安物プラスチック使ってる方が勝つに決まってる
アホすぎ >>633
分社化したくらいじゃ情報漏洩しないとはいえないだろ
資本関係を解消するくらいしないと 製造受注したアーキテクチャの情報盗むなんて有り得ない
パラノイアじゃあるまいし 発送電分離された電力会社が揃いも揃って情報漏洩してたんだよな arcはTSMCの枠潰せるだけで続ける価値ありそう 業界に産業スパイがいるのに製造したから技術盗むとかどんだけ回りくどい方法なんだよ（笑） >>637
ノート用のマザボと冷却装置なんMac studioの箱にそのまま入るでしょ
拡張性がなくて持ち歩けないという半端な立ち位置の商品は
Windowsでは需要がないから作られないだけで。 >>648
例えばROG Strix G16 は幅35cmの筐体ほぼ目いっぱいにメインボードが詰まってる
Mac Studioは幅20cmもないのでそのままは無理だよ
メインボードが二つに分かれるように設計し直したらなんとかいけるかもね >>649
ノートのマザボは上半分だけで手持ち側は全部バッテリーというのが多いから
詰め直せば普通に入るだろうけどねえ。 GK逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Appleのスマホは完成度もブランドも高く、リセールバリューや体感性能やサポート期間含めると最良の選択肢の一つ
Appleのノートはコスパの良い機種に比べると微妙な所もあるが、リセールバリューや独特な感じで選択肢としては悪くないレベル
Appleのデスクトップはメーカー製品との比較でもコスパが見劣りしたりする上に自作PCまであるので、よほどMacOSに魅力を感じなければ選択肢にはならない
こんなイメージ 以上、GKでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>623
ARMも高効率だけど非力だった物を進化させていって今に至るわけで
Eコアも改良を重ねたらARMばりに高効率かつ高性能って感じになったりしないかな？夢見すぎかな？ >>603
すぐ騙されそうだなお前
変な宗教とかやってそう P6アーキを続ける可能性
全く新しいアーキを開発する可能性
Eコアを発展させていく可能性
第三の可能性を提示することの何がどう視野が狭いのわからん・・・それも「視野が狭い」の一言で否定されちゃうのかな？
そこまで言うなら視野広い人のお手本を見せておくれよー 「ARMは高効率だけど非力だった物を進化させていって今に至る」っていうそもそもの前提が間違ってると思われる
まずARMが本質的に高効率なわけではなかった
一時期はAtomの方が高効率だったし
現在でも5nmのARMとRyzenで比較すると大差がない あとARMは32ビットのアーキテクチャを完全に切り離してクリーンな64ビットアーキテクチャを作ったので
非力なアーキテクチャから漸進的な進化をしてきたみたいな認識も間違ってる >>656,660
無知で間抜けな言い訳は見苦しいよ >>664
高速化するにはシングルスレッド内に潜む並列性を検出して並列実行する必要があるが、
CPUで逐次並列性を検出するより、コンパイラで事前に並列化可能かタグ付けして
並列命令（典型的にはSIMD）にしておいたほうが実行時の計算量は当然減る。
シングルスレッド性能を向上させた結果、元RISCも元CISCも、
コンパイラが並列性を事前タグ付けした命令をデコードし実行ポートに順次放り込む方式に収斂進化したので
命令セットレベルでARM vs x86の効率を語るのは旧世紀の知識から更新できてないジジイの戯言である、と。 >>665
それはそうだけど、いろんなCPU比べるとデコーダの命令処理数は明らかにARMの方が多い感じ。
まぁ、双方内部命令キャッシュあるから単純な比較はできないけど >>644
6nmを使ってどうやって枠を潰すんだ……？ｗ ChatGPTに尋ねてみましたｗ
> Q..PlayStation5（以下PS5）は熱がこもる設計のようですが、これについてはどう思いますか？
> A..PS5についてはまだ正確な温度測定や性能評価が行われていませんが、一部のレビューや
> 報告によると、実際に熱がこもる可能性があるようです。これについては、設計や製造技術、
> 冷却システムの改善など、様々な観点から解決策が模索されているようです。
>
> ただし、PS5は高性能化に伴って熱発生が増大するため、十分な冷却が必要とされます。
> そのため、PS5に搭載されているメカニズムやアルゴリズムによって、熱の分散や効率的な
> 冷却が図られるように設計されています。また、ユーザー側でも、十分な空間を確保し、通気性
> の良い場所に設置することが推奨されています。
>
> 熱問題は電子機器の性能や寿命にも大きく影響するため、PS5の設計や使用方法については、
> 今後も注目が集まることでしょう。 Intelの7nm EUVプロセスは順調に進んでいる
2018/12/08 — 投資家向けカンファレンスにおいてIntelはEUVを用いる7nmプロセスについて言及し、同社の7nm EUVプロセスについて言及し、同社の7nm EUVプロセスが順調に進んでいることを明らかにした。 という、GKの願望でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Intel4や20Aが成功したら本当に終わりだから、失敗を祈ることしかできないからな
プロセスの競争と発展を妨害するマヌケ > Q..なぜPS5は香ばしいのですか？
> A..PS5が香ばしいとされる理由は、実際にはありません。このような噂が広まっているが、それは
> 根拠がないものである可能性が高いです。PS5は高性能なゲーム機であり、大変人気が高い
> 製品ですが、その外観や機能に特別な香りはありません。
> Q..香ばしいというのは、胡散臭いという意味も含めてるので、その範囲で回答してみてください。
> A..ああ、そういう意味でしたか。PS5が「香ばしい」というのは、主に不正な手段で購入したり、
> 転売目的で大量に買い占めた人たちが、高値で売りさばこうとしていることが原因です。
>
> このような行為が胡散臭く、悪意のあるものと考えられているため、PS5が「香ばしい」と
> 表現されることがあります。 >>665
x86-64 も aarch64 も事前タグ付けなんてされてないし
コンパイラが並列性を抽出してタグ付けするIA64は
OoOに勝てなくて撤退したじゃん。
なに言ってんの。 >>673
それが出来るくらいなら何年もこんな株価じゃないだろｗ https://youtu.be/GhLMbFgVfbY
さてMLIDがリークしたけがどのメディアが先に食いつくかな 単純な財務に関しては新巨大ファブ建造の頃から悪かった(当たり前だが…)
需要の先食いをした今はもっと悪いというだけだな >>676
「典型的にはSIMD」というところまで「タグ付け」の定義を拡大すれば
元のChips and Cheeseの富嶽の段にも書いてある話だとは思う
SIMDは少なくともそれらの間で順序依存性がないことを保証してくれはするからね デバイス別..........................|. 年間販売 ..| グラフ化 |
|. 台数 ..| |
Windows PC . ...................| 約 3.50 億台 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |
iOSデバイス . ...................| 約 3.00 億台 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |
Android ................................| 約 2.20 億台 | ||||||||||||||||||||||||||||||| |
Mac . .....................................| 約 0.30 億台 | ||||| |
スイッチ ...............................| 約 0.18 億台 | ||| |
PS5 . .....................................| 約 0.14 億台 | || | ←最下位ｗ
PS4 . .....................................| 約 0.10 億台 | || | ←最下位ｗ 一般向けCPUに場合2025年～2026年の約束された半導体バブルまでにちゃんとした製品を出せるかどうかだな >>685
世界市場だとするとiOSがAndroidより多いのはおかしくないか？ まぁしかし、OEM側からのリークとしてMTLのIGPUは優れているため(依然としてディスクリートGPUは優れているが)4060以下のGPUを外すことを検討しているってのはこの先のARLのiGPUに320EU(4060M～相当)の傾向含め大きく変わりそう Macを見ていれば分かるように、顧客の要望と踏ん切りさえつけば、巨大iGPUで他社を出し抜くことはできる
舐めプしたり、いかにiGPUのコストを維持しつつ儲けを上げることに熱心なAMDみたいや企業相手なら難しいことじゃない そうかなぁ
AMDもStrix Haloで最大40CU化でえげつない強化するみたいだが… Macはなぁ外見は良いけど、実際使ってる奴ら（Mac板の連中)の発言聞くと結構だましだまし使ってんだよなぁ。ファンレス機はGPU使うと普通にサーマルスロットリングするし。 インテルはクーラーをユーザーが選んで取り付けもできるグラボやマザボにCPU感覚で取り付けられるGTX1650レベルのGPUでもマザボメーカーと協力して作ればええんでねーの？知らんけど
CPUとGPUって離すとメモリー共有できんもんなの？ >>692
でもベッドの上のホコリを吸わないのはありがたいわ
と思って買ったけど使いにくいから売ったわ
リセールバリューは凄かったけど ゲームみたいな中負荷～高負荷をずっと続けて冷え冷えってあり得ないからね別の銀河系に住んでるならまだしも
MacでゲームしたいならProかmini
10分20分のゲームならAirでもええが M1 Proの整備済みMacBook Proの方がファンレスM2 Airより安いからな（メモリとストレージを揃えた場合） Macbookの最大のメリットはバッテリー持ちだと思う
スマホやiPadと同じ感覚で気軽に使えるのが良いよね
比べて最近のWindowsはモダンスタンバイでスリープ時もバッテリー減っていくのがほんとクソ まあ気軽に使うだけならChromebookでも良いんだけどなかなかMac並みの性能や質感のものは無いしな >>697
スリープ時のバッテリー消費はwindows10以降かなり改善されてるが？ Surfaceでカバー閉じてるのにスリープとスリープからの復帰を繰り返してなんじゃこりゃって思った
MS製デバイスですらそんなレベル >>684
SIMDはタグ付けなんてレベルじゃない。
拡大しすぎ。 igpu強化するなら256bit接続化(クアッドチャネル化)かigpu用独立メモリチャネルが先に来るべきだろう
というかパソコンのような汎用機器でもそんな難しい事じゃないよなこれ
マザボメーカーは泣くかもしれんが >>702
IntelがKaby Lake-Gでそれやってた(HBMだけど)が、後に続かなかったのは
たぶんコスト的に微妙だからじゃないかな。
iGPU向けに高帯域メモリつけてコストアップすると
オンボードでdGPU載せるのとコストがほぼ変わらなくなるんじゃ？ Macはライトユーザーには良いと思うよ。クリエティブな事するのには向いてない（iOS開発関係除く）。 gpuってメモリー速度がボルトネックにならなきゃ、並べれば並べるほど良いんでしょ？
なら不良品は切り取って、どんどん繋げればミドルロー位の性能は安く簡単に作れそうだけど無理なの？
Arcもやってるし、うまいことそういうことできんの？ メモリー速度がボトルネックにならなきゃって簡単にいうけど
メモリ帯域の向上が内蔵GPUの強化に追いついてない現状としては、対策としてVキャッシュとかHBMとかあるけど
全部製造コストが増える手法だしやる価値がないんだろう さすがにそれは盛り過ぎじゃないか
ADMが効いてるのか？ メモリは常に通電しないといけないから発熱も電気消費も高い
メモリをリッチにするような方向に動いたとして
同じ規模のデバイスに載せるならCPUをグレードダウンしないといけないトレードオフの関係にある
メモリがたくさん発熱や電力を使っていいのならサムスンが得をして、IntelやAMDが損をする
わざわざIntelやAMDが主導してそっちの方向にはいかないわな
Appleは帯域バンバン増やしてるが
CPUで儲けることが最優先ではない会社だからできること apple siliconの強みは互換性ガン無視の強靭な足回りだからな
純粋な処理速度もそれなりに高いけど、メモリ周りやCPU - GPU間のデータ転送のボトルネックを減らす事の重要性がよくわかる 昔からそれについてはフォン・ノイマン・ボトルネックと言って色々研究されてるしね 強いのはメモリサブシステムだけでPCIeはローエンドPCより細い
そのおかげで省電力に繋がってる面もあるけど iGPUの性能向上があるってことはキャッシュの役割はレイテンシ改善よりは帯域幅強化が優先されてるのかな
まあ薄型ノートPCにはそれが良いと思う GT3がA370Mと同じユニット数だが、これは35Wで780M@80Wの1.2倍くらいの性能がある
クロックもA370M同等以上なのはATOSリークで確認済み、
XMXの重荷が外れてN7からN5になってるので効率も向上
面積的にはTiger lake Xeの96EUと同等（レイトレとL2増量分で縮小は相殺） メモリ帯域だけどうにかなればA370M並で780Mを超える可能性があるのは
OneRaichuはずっと言ってたし日本のyoutuberですら言ってる奴おったよ >>702
メモリの帯域が増えないのは現行のスロット形式が配線面積食うのが原因。
DellのCAMMというLGA/BGA型接点のメモリモジュールが次世代標準に推されてるらしいけど
その発展形でCPUソケット直結のLGA接点のメモリモジュールで
実装面積減らしつつクアッドチャネル化する、というのがありそうなシナリオな気がする A370MてTimeSpy3500くらいだからそんなに差出ないと思うけどね Steamハードウェア＆ソフトウェア 調査: April 2023
steam OS name .................| ratio %.| グラフ化 .|
Windows...............................................| 96.38 % | |||||||||||||||||||||||||||||| |
OSX . ...................................................| . 2.30 % | | |
Linux......................................................| . 1.32 % | | |
Processor Vendor (Windows) | ratio %.| グラフ化 .|
GenuineIntel......................................| 67.14 % | |||||||||||||||||||||||||||||| |
AuthenticAMD . .............................| 32.84 % | ||||||||||||||| | *
MicrosoftXTA...................................| . 0.03 % | | |
Processor Vendor (OSX)..........| ratio %.| グラフ化 .|
VirtualApple .....................................| 54.93 % | |||||||||||||||||||||||||||||| |
GenuineIntel......................................| 45.03 % | |||||||||||||||||||||||| . |
Processor Vendor (Linux) .......| ratio %.| グラフ化 .|
AuthenticAMD . .............................| 56.92 % | |||||||||||||||||||||||||||||| | *
GenuineIntel......................................| 43.08 % | |||||||||||||||||||||| |
すべてのOSの総計
steam CPU name . ...........| ratio %.| グラフ化 .|
GenuineIntel......................................| 66.31 % | |||||||||||||||||||||||||||||| |
AuthenticAMD . .............................| 32.40 % | ||||||||||||||| | *
VirtualApple .....................................| . 1.26 % | | |
MicrosoftXTA...................................| . 0.03 % | | | 780Mは演算能力がデスクトップ3050とほぼ等しいからメモリが高速なら〜ってのはAPUも同じ , -‐''´:::::::::_,､::｀'::‐､ 丿
／::::::_;;:::-‐''´ ﾞi::::::::::ﾞi ノ ／ ー ── | | | ─ | ‐|‐
/:::::,r'´ ヽ:::::::::l, ヽ ／| ＿ノ ￣ﾉ￣ ノ .レ し ─ し ｄ､
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l /
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`i-.l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l ＼ 幺ク 亡 月 | ┼‐ |] |]
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿 ／ 小巴 三l三. ヽ_ﾉ / こ o o
ﾞi `` : : : ﾘﾉ ／
ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ ￣￣|＿ ／ヽ、 /＼ /＼ ／
,. ﾞi ｀`''''"´ : :/'" （ヽ､/／＼／ ＼/ ＼/ ＼／
ﾞi､,＿＿＿／l､,_ ＿_ ヽ´ヽ、ヽ
! レ;'´ | （,ゝ、 ＼ ヽ l､
／| ＿,,.-／´ ;; .,,,-! ヽ､ ヽ、 | | ! l
/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l､」＿,,/ '' ﾞ;;／ ヽ､ 〉 ｀ヽ l/
／!,r''´!/ / ';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ / ,!
/ l ,;; |l /`'';, ,, / ,;;''"ﾞ'' l / Intelの7nm EUVプロセスは順調に進んでいる
2018/12/08 — 投資家向けカンファレンスにおいてIntelはEUVを用いる7nmプロセスについて言及し、同社の7nm EUVプロセスが順調に進んでいることを明らかにした。
まだ出てませんよ
>>586
36億ドルもの差を僅差と言うのもアレだが
今見たらAMDとIntelの差がまた開いとるんだよ何故だ？ intelアンチは時が2018年で止まってるのか？ >>728
まずは7nmプロセス出してからモノ言えって事だろ
あの頃と状況変わってないんだから >>729
今年中にintel4が出たらゴメンナサイするの? 今年中って、当時のスケジュールからしたら何年遅れなのさ
投資家対策で順調でないものを順調と言ってたってことだよね
今もその先のプロセスについて同じように順調と発表してるのは信用できるとでも？ >>727
ああ、そこから盛り返したんじゃないのか
GFカモれなくなったんで日本カモりにきたという認識のままでいいんだな まあ9月前後にMeteorが発売されてベンチ結果が出たら大人しくなるだろ
ArrowはもしMILDの情報が本当ならZen5じゃ勝てないくらい物凄い性能だな MeteorはiGPUがすごいという話以外あんまり良い噂が・・・
デスクトップの場合、ソケット変更全部買い換え濃厚だからP8は欲しかったな
買うなら5nmのArrow待ちたい Raptorのブースト性能に対して十分な差別化ができないからデスクトップは後回しというIce Lakeパターンかな :::::::: ┌─────────────-───┐
:::::::: ｜ インテルＣＰＵが売れないようだな… .│
::::: ┌───└───────────ｖ──┬──┘
::::: ｜フフフ…MeteorＬakeは消費電力が最悪…│
┌──└────────ｖ─┬───────┘
｜どうせすぐに価格も下がる. │
｜パーツショップの厄介者よ… │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j ,/ ﾐ`┴'彡＼ 性能 メテオ＞Phenix
電力 メテオ＜Phenix
この時点で勝負見えてるじゃん、あとは供給量がどれくらいかだな ラプターリフレッシュのDLVRは700マザーだけかな？ Meteorはスルーしようと思ってたのに
意外と良さそう >>741
MLIDの動画でもMTLはPhoenixより電力効率が高いと解説されてる。
Phoenixは最大クロック上げたせいで電池持ち悪化気味だし、
絶対性能・電力効率・iGPU性能の全てでMTLが上回りそうな見込みになってる それと電力効率にもあえて触れると、7040Uよりも高い効率を実現する可能性があると示唆されてるしな MLIDのリークにおいてIntelのリークは信憑性がありAMDのリークは信憑性はない
そしてIntelのロードマップ性能は常に他社を追い抜く あとは生産量だが、Ryzen 6000シリーズ以降もうなんか出荷量が少な過ぎて大手に安定的に搭載してもらえないんだろう、7040搭載も鼻から一般的なLaptopほぼ見ないし MTLの電力効率の改善、最大クロックとIPC据え置き、iGPU性能向上は
OneRaichuとかが以前から言ってて、エンジニア界隈では一致した見解。
MLIDはIPC爆上げとか適当吹かしてたが今回初めてエンジニア界隈の見解に従った
Ryzen Mobileは大手も5Uや7Hは扱ってるが7Uだけは扱ってない。
おそらくだが7Uは低電圧耐性の高い選別品で数が出ないのだと思われる
Intelのボリュームゾーンに見劣りしないためだけのペーパーSKUに近かったが、
今はゲーム機に市場を見出してそこに売り込み中だな。
決算でもゲーム機頼みだったし。 >>737
自分もArrow/Lunar待ちだな。ここでIPCの飛躍があるのは具体的な話も増えてきた。
ただRoyal Coreが次のPantherというのが従前の説だが。
あとその"5nm"はTSMC 3nmより性能が高くなるので普通に20Aって言ったほうが混乱がないと思うぞ。
IFSで真のスペックがカスタマーに公開されて鯖読む意味がなくなった上で
Intel 3/18Aと名乗ってるのはそれなりに意味がある 7040の発売が遅れたのってやっぱり供給量の問題なのかね >>750
同一シリコンを使うZ1との選別ビン分けと、
iGPUの性能が理論値の80%程度しか出てない焦りだと思われ GAAの前段階の、Finを90度寝かしてチャネルの
電流容量を稼ぐFETがいつ出るのか。 >>755
大手は全部GAAの目処がついてるから出ないでしょ rdna3に何か問題があるて去年末からあった
それは設計由来問題でdgpu版でもapu版でも同じて書かれてた 3nmで十分な数のチップが生産できなかった分が4nmに流れてきて容量を圧迫してると思われ
iGPUはそもそもメモリが遅すぎて多少性能低下しても実行性能に影響しない Redwood CoveとCrestmontのIPCがほとんど伸びないだろうというのはちょうど1年前のIntel Visionの展示品の検証段階で言われていたわけで、相変わらずMLIDはMLIDという感じだ
ttps://wccftech.com/intel-4-powervia-chip-demo-e-core-implementation-show-benefits-of-backside-power-delivery/
PowerVIA + Intel 4 + All Ecore + LGA1200によるデモか。
wccftechの記者はバイパスコンデンサをトランジスタだと思っているし、コメント欄でも誰も突っ込んでなくてさすがwccftech MLIDなんて噂を拾うだけのユーチューバーだろ
Arrow lakeとかLuner lakeってコードネームがあってただけでも十分合格だよ >>767
AMDが出した規模のiGPUが至高の存在だから
それ以上は性能が低すぎる
それ以上を求めるゲームはクソゲー
負ける相手とは人格攻撃して戦わない
よってAMDが負けることはない 7950や13900のようにトンデモなマルチ性能があってもフルに使える機会なんてほぼないから
これからは安さやigpuや冷やしやすさとのバランスが大事になってきそうだな ラプターリフレが14世代でアローレイクは15世代（？）
メテオのデスクトップが出るなら14世代扱いなのか？
同じ世代なのにデスクトップで違うソケットが混在してるラインナップって今まであったかな？ ややこしいからリフレッシュは13世代扱いにして欲しいが
もしくはMeteorが15世代に後退するのか ラプターリフレッシュ…14世代core 型番14980HX等ノート向け多コアセグメント及びデスクトップメインストリーム
メテオレイク…14世代core ultra 型番14900H等ハイクラスノート、一部デスクトップ向け
今ある情報だとこういうラインナップが想定されてるっぽい >>762
Intel Roadmap Technology(IRT)知らんとかにわかかよ >>766
EMRと同時期にサンプリング開始になってるから、
12/13genを踏襲して10月頃じゃないの、という感じもするな。
15genで下がMTR、上がARLになるメリットがいまいち分からない。 結局14世代はRTL-Rで収まりそうか。するとやはり15世代としてMTL-Sが24 H1 ARL-Sが24H2に登場になりそう。というかリークをまとめるサイトとか動画でちょくちょく〇〇Lakeと世代を同一視してる奴そろそろ直せ |..single.| グラフ化 .| total |.lith.|bａｓe|mａｘ |
passmark CPU name | score.| | score |.nm.|TDP |.（W）.|
Intel Core i9-9900K @ 3.60GHz . .....| 2,945 | |||||||||||||||||||||||||||||| | 18,516 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i7-9700K @ 3.60GHz . .....| 2,889 | ||||||||||||||||||||||||||| ..| 14,548 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i9-9900 @ 3.00GHz ...........| 2,854 | ||||||||||||||||||||||||| .| 16,758 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9350K @ 4.00GHz . .....| 2,801 | |||||||||||||||||||||| | . 7,722 | 14 | . 91 | --- |
Intel Core i7-9700 @ 3.00GHz ...........| 2,765 | |||||||||||||||||||| . | 13,304 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9600K @ 3.70GHz . .....| 2,759 | |||||||||||||||||||| . | 10,764 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i5-9600 @ 3.10GHz ...........| 2,733 | |||||||||||||||||| | 10,364 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9320 @ 3.70GHz ...........| 2,711 | ||||||||||||||||| .| . 7,358 | 14 | . 62 | --- |
Intel Core i3-9350KF @ 4.00GHz . ..| 2,688 | |||||||||||||||| . | . 7,578 | 14 | . 91 | --- |
Intel Core i3-9300 @ 3.70GHz ...........| 2,666 | ||||||||||||||| | . 7,279 | 14 | . 62 | --- |
Intel Core i5-9500F @ 3.00GHz ........| 2,645 | |||||||||||||| | 10,215 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9500 @ 3.00GHz ...........| 2,579 | |||||||||| | . 9,805 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9100 @ 3.60GHz ...........| 2,514 | ||||||| | . 6,677 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9100F @ 3.60GHz ........| 2,510 | |||||| | . 6,773 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9400F @ 2.90GHz ........| 2,453 | ||| | . 9,529 | 14 | . 65 | --- | *最下位ｗ 今年夏にラプターリフレッシュで来年上半期にアローレイク？ ファンボーイによるとQ1にはメテオ登場とのことなのでそろそろメテオ搭載したノートパソコン出てくるよな？ >>783
OneRaichu情報ではMTL-S専用ダイがキャンセルされて
先行して開発されてたMTL-Pの小改造としてMTL-Sを出すことになった。
それを非エンジニアのこたつライターしかいないwccftechが
「MRL-Sは全部中止してそのリサイクルでMTL-Pを作る」と誤解し、
wccftechしか見てない国内こたつブロガーが伝言ゲームの積み増ししてた ゲルもアホではないので開発遅延の原因分析はしてて
その一つに共用部品比率が低く開発資源を浪費してるという話が
大手メディアの取材で出てて、
その後GNRとSRFが共通部品を使うモデルだけになって
それ以外の344コア版などがキャンセルされたり、
Ponte Vecchioの空冷専用版と液冷専用版の並行開発をやめ
単に液冷版のTDPを絞って空冷版にしてる。
今年頭にそういったラインナップ単純化の話が次々明るみになったが
MTL-S専用ダイのキャンセルとMTL-Pの流用はおそらくその一環。
WSJやNYTなど大手一般紙に出てるINTCの記事は
国内PCライターの盲点になってるらしくて
上の話をしてる国内記事は見たことがない DCAIは現在強者ではなくチャレンジャーの立場だし
SRFとGNRが遅延したらマジでヤバイので背に腹は変えられん
というのがゲルの意見らしい。
あとモノリシック前提で専用開発チームを組まざるを得なかったのが
MCM前提にして共用部品化を進められるようになった面もある。
IPUとかAlteraの強みを活かした基幹＋派生システムもゲル就任以降推してる >>775
ちょっと待って14世代Core Ultraになっちゃうの？
てっきり13世代とか14世代とかナンバリングが肥大化しすぎたから
第1世代にリセットするための呼称変更だと思ってた… なんで、俺がもう少し分かりやすくしませんか？もっといい名前あるのでは？と呟いてる 広報によるとRTL以前とMTL以降はCoreとしてのブランドの節目を迎えるためだそう、最上位がでないからブランドを変更した的な話が作られたけど、お前それMTLでしかブランド変更通用しねぇじゃんなツッコミをして欲しかったのか intel信者ではないけど、intelには強者でいてもらいたかった。
なんかちょっと寂しいわ。 もはや競合はAMDだけじゃないからな
Nvidiaなんかいつのまにかトップ10入りするくらいの時価総額いってるし >>732
>>750
Intelの7nm EUVプロセスは順調に進んでいる
2018/12/08 —
投資家向けカンファレンスにおいてIntelはEUVを用いる7nmプロセスについて言及し、同社の7nm EUVプロセスが順調に進んでいることを明らかにした。
Intelは7nm EUVプロセスが10nm DUV (Deep ultraviolet) プロセスとはリンクしておらず、別のチームが開発していることを強調した。
「Intelの7nmプロセスは別のチームが開発しており、リソースも別に割り振られている。7nmプロセスの進捗には非常に満足している」
IntelのRenduchintala Murthy氏 (chief engineering officer and president of technology, systems architecture and client group at Intel) は語る。
「10nmの経験から我々は非常に多くを学び、トランジスタ密度、電力、性能、そしてスケジュール、これらを違った最適化を行い定義し、そして我々の内部計画に従って7nmプロセスに注力を続けてきた」
10nm DUVの次の7nm EUVについてはこれまであまり言及してこなかったIntelだが先日の投資家向けカンファレンスで進捗状況が明らかにされたようである。
これによると7nm EUVは10nm DUVとは別のチーム及びリソースを持って開発されており、その進捗は非常に満足のいくものであるという。
7nm EUVの具体的な予定であるが、ロールアウトが2019年末、チップの大量生産が2020～2021年となる模様である。
10nm DUVは早くて2019年後半と言われており、7nm EUVがこの通り進んだ場合、10nm DUVは比較的短命なプロセスとなりそうである。 |..single.| グラフ化 .| total |.lith.|bａｓe|mａｘ |
passmark CPU name | score.| | score |.nm.|TDP |.（W）.|
Intel Core i9-9900K @ 3.60GHz . .....| 2,945 | |||||||||||||||||||||||||||||| | 18,516 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i7-9700K @ 3.60GHz . .....| 2,889 | ||||||||||||||||||||||||||| ..| 14,548 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i9-9900 @ 3.00GHz ...........| 2,854 | ||||||||||||||||||||||||| .| 16,758 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9350K @ 4.00GHz . .....| 2,801 | |||||||||||||||||||||| | . 7,722 | 14 | . 91 | --- |
Intel Core i7-9700 @ 3.00GHz ...........| 2,765 | |||||||||||||||||||| . | 13,304 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9600K @ 3.70GHz . .....| 2,759 | |||||||||||||||||||| . | 10,764 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i5-9600 @ 3.10GHz ...........| 2,733 | |||||||||||||||||| | 10,364 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9320 @ 3.70GHz ...........| 2,711 | ||||||||||||||||| .| . 7,358 | 14 | . 62 | --- |
Intel Core i3-9350KF @ 4.00GHz . ..| 2,688 | |||||||||||||||| . | . 7,578 | 14 | . 91 | --- |
Intel Core i3-9300 @ 3.70GHz ...........| 2,666 | ||||||||||||||| | . 7,279 | 14 | . 62 | --- |
Intel Core i5-9500F @ 3.00GHz ........| 2,645 | |||||||||||||| | 10,215 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9500 @ 3.00GHz ...........| 2,579 | |||||||||| | . 9,805 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9100 @ 3.60GHz ...........| 2,514 | ||||||| | . 6,677 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9100F @ 3.60GHz ........| 2,510 | |||||| | . 6,773 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9400 @ 2.90GHz ...........| 2,462 | ||| | . 9,454 | 14 | . 65 | --- | *最下位ｗ
Intel Core i5-9400F @ 2.90GHz ........| 2,453 | ||| | . 9,529 | 14 | . 65 | --- | *最下位ｗ コピペの内容が第9世代あたりで止まってるから
5年前に人生終わった人ではなかろうか > 491 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 127e-ay7t)[sage] 投稿日：2023/05/08(月) 19:09:41.82 ID:fRVTF2Rd0
> 3050は1070相当、1660Ti相当
> 今買うなら、3060の8GBの方がいいし、
> 3050は値下げ以外の売れる要因がないよな
> でも、ゲームやるなら大体何でも動くし、DLSSもAV1デコーダも使えるしで、ソコソコ潰しが利いたりする
> #9400Fだとバランスが良かったりする
9400Fだったかｗ >>799
俺が今調べた
AMD 95.05ドル １５２９億ドル
intel 30.77ドル １２８３億ドル
単価はまたまた1/3以下に逆戻りｗ >>805
きっとコロナのせいだよ。
2019年12月に1例目だからさ、時期的に重なるじゃん。 シリコンのバリエーションを増やして細かい需要を拾う戦略はやめるのか >>797
サーバだとAmazonやGoogle等大手のARM IPを使った内製化が競合してて、
IFSでIPの切り売りするのも、基幹＋カスタムASICのMCMにするのも
それへの対策という面が大きいと思う。 >>796
そういう思いはあるな
ただRISC-Vにも投資してるし製造設備が重要である事情は今後も変わらないのでそこにも投資と、全体的な方向性はいいと思うけどね
x86の需要は根強く残るし、むしろARMなんかは10年しないうちにメリットの部分がRISC-Vに追いつかれる可能性もある Armはコアを買ってきただけのコピペCPUばかりで面白くないからArmよりはRISC-Vの方が流行って欲しい 細かい需要への対応はチップレット化で対応というのが既定路線だと思う。
次のVLSI Symposium @京都でIntelが発表する内容に次のものが含まれる
C6-2 - 16:25
A 256 Gbps Heterogeneously Integrated Silicon Photonic Microring-Based DWDM Receiver Suitable for In-Package
Optical I/O
パッケージ内のダイ間通信を電気から光に置き換える系のシリコンフォトニクス
C7-1 - 16:00
Arvon: A Heterogeneous SiP Integrating a 14nm FPGA and Two 22nm 1.8TFLOPS/W DSPs with 1.7Tbps/mm2 AIB 2.0
Interface to Provide Versatile Workload Acceleration
チップレット間通信の標準化提案 Advanced Interface Bus (AIB) の進展 Samsungが「5年以内にTSMCに追い付く」と宣言
ttps://gigazine.net/news/20230509-samsung-surpass-tsmc/
つまりIntelを追い抜くと >>811
最先端アーキ開発には膨大なお金がかかり続ける上に、信用もいるからちょっと性能が良いポッと出では客が付かない。
QualcommとかAppleみたく他に強みがあるならともかく、ファブがあってGalaxyブランドまであるSamsungですらあの体たらく。
RISC-Vが流行っても先端を走り続けられるのは一握りかと。 Samsungのロジック用Fabはわりと真面目にIFSにトドメ刺される懸念があるからなあ。 インテルのファウダリ未だまともに動いていないのに？ 大本営発表によるとIntel 4はN4PやSF4に比べて1割程度密度が低いようだが 密度はどのセルを使うかにもよっているし、
アーキテクチャでもカウントの仕方で変わる
Intel 4はCompute tile専用に高密度セルがなくて高性能セルのみで
TSMCで言う接尾辞Xのノードで高性能セルだけ使った状態に近く、
Redwood CoveをN4Pにポートしてもみんなが考えてるほどは縮まらない あとIFS用としてはIntel 3からでしょう。
Intel 3は外部受注用に配線層の設計難易度が下げられてる >>814
メリットがあるのは現在WDがコントローラに使ってるような組み込みが第一で、ファットクライアントまで成長しても確かに数社程度のプレイヤーになるとは思う
独自拡張で縛ってくるオチかな >>685
年間販売台数という曖昧なデータ。ネット接続の装置としてのシェアとしても
正確にデータを取るには、個体識別番号くらいないとダメだしね・・・ |..single.| グラフ化 .| total |.lith.|bａｓe|mａｘ |
passmark CPU name | score.| | score |.nm.|TDP |.（W）.|
Intel Core i9-9900K @ 3.60GHz . .....| 2,945 | |||||||||||||||||||||||||||||| | 18,516 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i7-9700K @ 3.60GHz . .....| 2,889 | ||||||||||||||||||||||||||| ..| 14,548 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i9-9900 @ 3.00GHz ...........| 2,854 | ||||||||||||||||||||||||| .| 16,758 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9350K @ 4.00GHz . .....| 2,801 | |||||||||||||||||||||| | . 7,722 | 14 | . 91 | --- |
Intel Core i7-9700 @ 3.00GHz ...........| 2,765 | |||||||||||||||||||| . | 13,304 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9600K @ 3.70GHz . .....| 2,759 | |||||||||||||||||||| . | 10,764 | 14 | . 95 | --- |
Intel Core i5-9600 @ 3.10GHz ...........| 2,733 | |||||||||||||||||| | 10,364 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9320 @ 3.70GHz ...........| 2,711 | ||||||||||||||||| .| . 7,358 | 14 | . 62 | --- |
Intel Core i3-9350KF @ 4.00GHz . ..| 2,688 | |||||||||||||||| . | . 7,578 | 14 | . 91 | --- |
Intel Core i3-9300 @ 3.70GHz ...........| 2,666 | ||||||||||||||| | . 7,279 | 14 | . 62 | --- |
Intel Core i5-9500F @ 3.00GHz ........| 2,645 | |||||||||||||| | 10,215 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9500 @ 3.00GHz ...........| 2,579 | |||||||||| | . 9,805 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9100 @ 3.60GHz ...........| 2,514 | ||||||| | . 6,677 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i3-9100F @ 3.60GHz ........| 2,510 | |||||| | . 6,773 | 14 | . 65 | --- |
Intel Core i5-9400 @ 2.90GHz ...........| 2,462 | ||| | . 9,454 | 14 | . 65 | --- | *最下位ｗ
Intel Core i5-9400F @ 2.90GHz ........| 2,453 | ||| | . 9,529 | 14 | . 65 | --- | *最下位ｗ 確かに、企業ゴロの特徴としては、ビジネス競争や消費者の選択に影響を及ぼすために、誤情報
や誇張された主張を行うことがあります。この場合も、特定のCPUに対する故障報告を単一の
個人的な経験から拡大解釈して、不確かな情報を流すことで、他社製品や中古市場に悪影響を
与える可能性があります。これは、企業の信用を毀損したり、顧客の選択に影響を与えたりする
可能性があり、信用棄損や偽計業務妨害と関連しているかもしれません。 https://www.youtube.com/watch?v=83_6oJz1s90
RedGamingTechの動画だと
14世代：Raptor-R
15世代：i5以下→Meteor-S、i9とi7→ARW-S
MTL-Pは2023.3月にES2、MTL-Sは2023.4月にES1とあるから
MTL-Pが2023.9月発売としたらデスクトップの発売はMTL-Sは2024.Q1かな？ >>821
Visionやなくて定例の株主向け説明会が5/11
ttps://www.intc.com/news-events/ir-calendar
May 11, 2023 • 9:00 AM PDT
2023 Annual Stockholders' Meeting
Webcast https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1498583.html
>Intelは引き続きスケジュールがずれまくりである。2021年7月のIntel AcceleratedではIntel 4の量産時期が2023年前半と予告された(図4)が、2022年2月のInvestor Meetingではこれが半年前倒しされ、2022年後半になると説明された(図5)。これが事実ならもうとっくにIntel 4ベースの製品が(発売とまでは言わないが評価用チップの類は)出てきてもおかしくないのだが、ご存じの通りそんなものは皆無である。 そんなものは皆無なんだよ
大原先生の記事を疑うってのか？ 大原ってalderかraptorがTSMCで生産されるって言ってた人だっけ?
ツイでESのリークが何回かあったから、この人が知らないだけだろ 大原雄介なのでIntelのプロセスのことを聞くのは酷な話 そのすぐ後に
> 2023年第1四半期の決算発表のリリースの中で、Intel 4を利用したMeteor Lakeの量産ウェハの生産が始まったことが明らかにされた
って書いてあるわけで別に現状認識が間違ってるわけではないのでは？
わざと誤解を与える切り抜きをしている理由はなあに？ Intel「Intel4は2022後半量産開始」実際の製品は2023夏
Intel「Intel3は2023後半量産開始」実際の製品は2024前半(Sierra Forest)
TSMC「N3Eは2023後半量産開始」実際の製品は2024
これで結論が「競合は今のところ見当たらない、というあたりもTSMCの引き続きの独走を予想させる」だからなあ オレの予想だとIntel N4登場時期は来年春なんだよね >>833
10nmの顛末を知ってるから
生産しているから何？くらいの感想 インテルは設備投資なんか減らしてサーバー諦めてもいいってのが、旧クルザニッチ派の意思なんじゃないの？パソコンクライアントではAMD押し戻したし https://www.techpowerup.com/img/RcAoUU8xD6757exP.jpg
これ見ればわかるけど、チップレットの半分はTSMC製なんだよね
TSMC頼りになってる時点でIntelはTSMCにはもう勝てない >>838
はえーそうなってんだ
ちょっと意外
でもファブ改善まで無理して縛る意味もないし
ユーザーとしては嬉しい限り EUVの露光機が足りなくて、たとえ技術があっても量産できないんだよ 遅延の原因が要素の密結合にあるとして、粗結合に切り離してどん詰りを回避するのが
ゲルの方針で、Intel4+PowerVIAはその分かりやすい例。
>>838
Meteorの開発開始は2020年頃で10nmの目途が立ってなかった時期。
Ocean CoveをキャンセルしてTSMCでも製造可能なRedwood Coveにした。
2020年暮れのTiger lake-Hで歩留まりが急に改善して8コア以上が行けるようになり、
より巨大なSierra ForestやGrinite RapidsがIntel 3+Intel 7の純Intelに戻った。
問題はCo配線で、そこがなんとかなればIntel 3/4も18A/20Aも
さほど障害はないのだと思われる。 >>841
Intel 4はコバルトよりも高性能な改良型の銅配線を採用って発表があったよ 足りないから量産できないってよく聞くけど意味違うよね、別にEUVが一個でも量産は量産でしょう。たしかにIntel4製造 Fabはまだアイルランドくらいにしかないけどいまドイツに複数のIntel4(3)向けFab作ってる最中だし、 装置不足でウエハの生産量が需要を充足できない、というのがより厳密かな。 ・IBMがTSMCとSamsungに技術供与した
・Intel 10nmで苦戦した
・N3Bで苦戦してN3Eで緩めた
・N3EでSRAMが縮小しなくなった
・Ta-Co二重ライナーCu配線の開発でIntel 4～20Aの目途が立つ
・電源TSV(PowerVIA)で制限を緩和できる
これ全部が低次（微細）配線層に絡む話なんだよな。
最先端プロセスの鬼門、ボトルネックは結局ここ（の微細化による抵抗増加とエレクトロマイグレーション）にあり、現状は
・Intelが先行勢の特許を回避しつつ独自技術で追いついた
・PowerVIAで先行したので現行のTWINSCAN NXE:3100シリーズでも一歩に微細化して20Aに行ける
・TSMCは次世代TWINSCAN EXE:5000シリーズ待ち、電源TSVはさらに1年かかる
・Intelは現世代EUVの装置導入で遅れたが（コロナで装置生産が滞ったのもある）、
次世代EUVは先に大量確保したのでTSMCとSamsungをさらに1年遅らせることができる
という感じではなかろうか。 IntelがPowerVIAで先行したの、
Co配線で足掻き、回避策として開発に着手した
災い転じて福となす、の類な気がする。 業界ナンバーワン規模のTSMC
メモリやSSDの利益を投資に回せるSamsung
どちらかが勝つでしょうね
Intelは勝てない マザボメーカーと協力してマザボから取れないかわりに圧倒的高速にしたらええんでねーの？知らんけど
今のインテルなら独占禁止法も適用しにくいし、マザボメーカーと仲良し小好し協力しても文句言われまい >>846
TSMCは基本的にIBMとは組まずプロセス開発姿勢はむしろ反IBMじゃん
IBMは技術選定の段階から歩留まりや生産性への意識が低かったので敗れた IBMって他社から技術を借りてこないと何もできないAMなんとかって会社に銅配線やSOIを貸与していたんだっけ？ IBMで銅配線を開発実用化したチームのリーダーが今やAMなんとかって会社のボスらしい IBMの銅配線といえば、1998年のPowerPC 750Lか、懐かしい >>838
所詮製造専門には勝てない
全リソースを製造に当ててるし台湾最優秀の人材他、世界のトップ人材もintelよりいい金出して雇えるし国のバックアップもあるし特許も抑えているだろうし
製造のことだけを考えてればいいんだし AMD MI300関連でここ数日株価爆上げ
intelはpcに注力するも市上自体が縮小気味で１２月期も恐らく赤字
だってｗ ？？？「AMなんとか！AMなんとか！」
Intel「TSMCのファブ使います」
なぜなのか… intelは所詮半導体業界では３番手
一番はもちろんnvidia 2番はAMD3番手がやっとintel
なぜかAIにおける実績と展望で有力製品がないから
それが現実 _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
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っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
ああ・・・ ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ 今後のロードマップ
2023年
Intel 3nm
AMD 5nm
2024年
Intel 20A
AMD 4nm
2025年
Intel 18A
AMD 4nm Intel 3はモデルナンバーみたいなものであって3nmではないだろ
元々7nm++と呼ばれてたものだ 3nmのnmのほうがコードネームなのは常識やろ
TSMC N3のどこに物理的に3nmのところがあるのか言ってみ？ Intel 4が広まってた事前の想定よりちょっと微妙そうなんだよな
知らぬ間に旧7nmの高密度ライブラリ欠落版って話になってて
MTLのダイ分析ではIntel 7比で最高でも4割の縮小で
発表されたIntel 4チップのLoihi2が71MTr/mm2しかなくて
MTLの動作速度は最高で5GHz台前半って噂
これだとZen4が99MTr/mm2の最高5.7GHzだから
高密度ライブラリを備えたIntel 3(旧7nm完全版)でN5相当って感じ それたぶんintel10+++(tigerlake)のデータと間違えてる >>867
ネタなのか知らんが、よくこんなのシラフで書けるなw >>872
>on September 30, 2021 11:00 AM
えぇ... 1/3って書かれてる直後に理由書いてあるのに無視してて草 >>860
今後のロードマップ（訂正版）
2023年
Intel 3（5nm改）
AMD 5nm
2024年
Intel 20A（3nm）
AMD 4nm
2025年
Intel 18A(3nm改)
AMD 3nm改 >>876
ずれてるぞ
Intel 3が7nm改で20Aが5nm、18Aが5nm改だ もうこれ以上微細化すすめてもコストと合わない感じなんだろうな
このチキンレース誰が止めるんだ AMDの時価総額が1.1兆元を突破！128コアのZen4が間もなく登場：インテルの市場を奪い続けるために
5月11日のニュースでは、AMDは6月14日に新しい会議を発表し、正式に5nm Zen4アーキテクチャのデータセンタープロセッサ、最大128コア256スレッドをリリースすることが期待されている。
この朗報を受け、AMDの株価は約5％上昇し、一時は100ドルに迫り、時価総額は1600億ドル（約1兆1000億人民元）を突破した。
現在のPCプロセッサ市場では、まだ需要を回復していない、AMDは今年、データセンターとAI市場に焦点を当てている、昨年末には、コードネームGenoa最大96コア192スレッドにEPYC 9004シリーズの第四世代を立ち上げました。
6月14日の新製品発売は正式発表されていませんが、新しいEPYCのコードネームBergamoのリリースが最も可能性が高く、5nm Zen4cアーキテクチャに基づいて、最大128コアと256スレッド、DDR5メモリの12チャネルをサポートし続け、PCIe 5.0チャネル、およびEPYC 9004シリーズは、SP5パッケージインタフェース、プラットフォーム互換性を共有しています。
Bergamoは、インテルが推し進める次の新境地であるフルパフォーマンスコアプロセッサのAMD版として扱うことができますが、後者の128コアから強いのは来年前半まで出荷されず、AMDの進歩はより多くの利点を持っています。
今回の発表会では、128コアのZen4cプロセッサのほか、Genoa-Xプロセッサの強化版として、3D V-Cacheキャッシュを強化した新製品「EPYC 9004」をリリースする可能性もあります。
このシリーズもコア数は最大96コア192スレッドですが、3D V-Cacheテクノロジーにより、L3キャッシュ768MBに加え、ネイティブのL1キャッシュ6MBとL2キャッシュ96MBを合わせて最大1254MBを追加でき、ハイパフォーマンスコンピューティングに有効です。
これまでの予測では、データセンター向けプロセッサ市場におけるAMDのシェアは、今年末までに30%を突破し、2024年には40%を超えるとされています。
インテルのシェアは、ここ2～3年で95%以上から70%まで低下し、来年には60%を割り込むと見られています。
https://m.mydrivers.com/newsview/909004.html 微細化は限界まで進めて、採算取れるやつをスタックするんでしょ。将来のCPUやGPUはキューブ型か3DNANDみたいになるよ 3nmが3nmの箇所なんてない、ってことはまだ物理限界に届くまで猶予があるってことじゃないか >>880
intel 3が100MTr/mm2っていうのはどこに書いてあるんだ？ >>883
スタックは熱源もスタックされるという本質的な課題があるので、そんなに簡単には解決出来んよ >>886
それはそう。一定スタック毎にヒートパイプ見たく毛細管作って作動液を流すとか必要になるかも。 https://www.angstronomics.com/p/the-truth-of-tsmc-5nm
これに書いてある計算方法だとIntel 7の高性能ライブラリが60MTr/mm2で高密度ライブラリが100MTr/mm2、Intel 4(Intel 3高性能)が120MTr/mm2
「Intel 4は2倍のロジック密度」という文言は嘘じゃないけどロジック全体に適用できるものではない MeteorキャンセルしてRaptorリフレッシュで
茶を濁す程度には快進撃だなｗ Alder/Raptorでの高性能セルの利用は一部に留まるのでロジックの大半は密度1.2倍
MeteorのEコアがやけに大きく見えたのはこのせいか >>885
Intel 3の仕様は公開されてないけど
Intel 7のライブラリハイトが高性能408nm、高密度272nmとなってるので
高性能ライブラリで70MTrくらいなら高密度はそれくらいになりそうかなと AMDサーバ分野でシェア39%
次の更新期で逆転か Intelは引き続きスケジュールがずれまくりである。
2021年7月のIntel AcceleratedではIntel 4の量産時期が2023年前半と予告された(図4)が、2022年2月のInvestor Meetingではこれが半年前倒しされ、2022年後半になると説明された(図5)。
これが事実ならもうとっくにIntel 4ベースの製品が(発売とまでは言わないが評価用チップの類は)出てきてもおかしくないのだが、ご存じの通りそんなものは皆無である。 ESの情報が複数あることを考えると
お前が知らんだけ定期 Intel「自社ファブあります、技術力あります、AMなんとかとは違います、バックミラー(笑)」
⇒5タイル中3タイルTSMC製、チップレット化、3D積層
なぜなのか… 枠圧迫の嫌がらせ以外でTSMCで作った部品をインテルfabで組み立てるメリットが見当たらないわ、数%性能が上がったとしても
まあお陰でAthlon世代の更新を遅らせるのに役だってはいるが >>878
今後のロードマップ（訂正版）
2023年
Intel 3（7nm改）
AMD 5nm
2024年
Intel 20A（5nm）
AMD 4nm
2025年
Intel 18A(5nm改)
AMD 3nm改 殿様商売でathlon出してないのをIntelのせいにするのか… ryzenローエンド99ドル以下でAthlon出す意味ある？ >>901
出てもないMeteor Lakeによる枠圧迫の幻影と戦いながらもAthlonを出そうとしてるAMDが存在してるらしいからそっちに聞いてくれ 何言ってんだ
ファンボーイ曰くQ1には出てるから出てないというフェイクはやめたまえ >>906
新品50ドル以下で必要だから4年前の再販する訳で 今だとR3 4100が実質athronの役割負ってる 「公式発表」の「2か月後発売」の約束を守らなかったリサに聞いてみよう >>906
出すだけ赤字になるだけだからそんな市場捨てた方がマシだな intelもペンティアム以下ほとんど見てないしそこはまぁ >>902
Alderで逆転して以降、自作向けではもう二度とAMDが浮かんでくることはなさそうだな ヽ､ー----------ｲヽ---
_,.＞‐: : : : : : : : : {: : : : : : : :.｀ヽ
／ ;: : : : : :/: : :./: : /l: : : : ､: : : : ヽ:＼
／:ィ´: : : : :./: : : /: :./ !:.:.ﾄ､: :＼: : : :.＼}ミヽ､
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ヽ ヽ
／ 十つ | | ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ 製造にこだわったのが失敗だったね
TSMCの独占価格をある程度阻止してありがたかったけれど 正直
大型空冷相手に360mm水冷で対抗って
良い勝負かな・・・？ どちらかというとAMD贔屓で見てるけど
あっちはあっちで順風満帆とも >>901
枠圧迫は相当効いてるぞ。どんどん続けるべき。 枯れた技術の水平思考をしよう
22nmレベルで良いから、マザーボードこと作って、使ってないスペースをCPUやGPUで埋めて、低周波数の高効率電力で運用すれば、3nmのちっこいCPUやGPUよりも性能は上だろう 月刊最下位
128bit
解像度カースト
トマルダー…
.￣￣＼(￣￣￣ ＿＿＿＿
. | | ｜
彡 ⌒ ミ | |.最下位.|
6600→(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ )┌┬┴┴┐←128bit入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | FHD. ｜
3050→彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ )┌┬┴┴┐←128bit入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ Arcの積み重ねでAMDはSamsungに手を出すことになりそうだっけ？やっぱり札束つえー >>927
カスみたいな量だろ
AMDは最初から必要な枠は抑えてる >>924
IntelユーザーにとってはIntelが勝った方がいいじゃん 地政学リスクを考えると台湾以外にもチャンネルは必要 >>930
いやインテルユーザーがみんなインテル信者なわけじゃないから
そんなこともわからんほど侵食されてるんだね >>925
無理そうだけど、無理ではないかも？
インテルはやらんだろうけど
Zen4パンチ！！ ＿＿ ／- イ､,,,_
＿＿ ／.: Meteor Lake (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ AMD ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: : :ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
,| ( _●_) ミ／ , ’∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ //|／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
＿＿ ／- イ､_,,
, ／.: Meteor Lake (
返しのｽﾘｯﾊﾟﾌﾟﾛ！ﾟ + `, /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
’, ’,∴ ･ ¨ {:: : : : : : ::;:;: ;: ;:;: ;: ::｝
∩＿＿＿∩ ii ’,∴ ｪェ ( : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : ::::}
| AMD : : ;: ヽ ! | | ! ,･，, (_ｌ__＼（: ::;:;: ;ヽ: ; : ﾉ
/ : : ;: |く^⌒!|｜ , ，,･_（＿ヽ;:;:）ヽ: ::;:;: ;:; ::ノ
,| : : :;:ミ ::;:| ! ∴ ･ ¨C〉 (_二:;: ;::;:／
彡､ : : ::;:／⌒ ノ||!､ ’ ･∵ （､／/| ￣ヽ
/ / : : ::;:／!! ／ // |／／＼ 〉
(_/ : : ::;:/''￣ / // / もうTSMCを本当にぶちぬけるかどうかだけが焦点で
AMDがどうのこうのって段階じゃないねw マルチコアの時代なんだから、1Ghzで100コアくらいにして面積増やしゃ良いのよ
枯れた技術の水平思考だ チップレット化に出遅れたIntelにとって100コアCPUを構成するための技術は枯れていないという問題 >>940
TSMCの枠を抑えまくることでTSMCが死んでAMDも同時に死ぬ
ライバル両方同時に潰せる それが経済よ
日本のだって政治的なやり方で色々潰されてるんだぞ まあすでにEPYC 9004 シリーズ（Genoa)で96Core出すっていってるから
Intelが1GHzで100コア出しても追いつけるかと言われるとなあ 寝ぼけるなよ
日本はアメリカに散々優遇してもらって、保護貿易はしたいけど輸出し続けたいとかほざくからだろ
半導体で負けたのは、舛岡富士雄、嶋正利、西沢潤一の三人を蔑ろにしたからだろ、組織や国が インテルの技術に語るスレなら嶋正利に対して日本画何をしたのか当然知ってるよな？ このスレの住民は、まさか日米半導体協定がなければ日本は半導体でも勝ってて経済停滞もなかったとか勘違いしてたりしないよな？ 90nmの頃の日本の体たらくから見てもまぁちょっと無理じゃないか AMD向けの製品が出来ない程に生産枠を圧迫するTSMC製intel製品って何？ ここもAMD信者が監視するスレになってるなー
ワンパターンだ Sierra forestがEコアで144コアらしいじゃん >>950
懐かしいな
もしも彼が日本でCPU作ってたら、今のインテルは日本企業だったと言っても過言ではないレベル 北海道で雪祭は札幌と言います。
北海道のさっぽろ雪まつりと言います。
さっぽろのは有名の雪お祭りです。
札幌の有名な雪祭りです。
韓国の男の人はさっぽろお祭りに来ています。
韓国人の男性が札幌のお祭りに来ています。
さっぽろお祭りで大きで高くて像がを作りに雪を使いました。
札幌のお祭りで大きな高い像を制作するのに雪を使用しました。
夜に暗さで雪は光ってとてもきれいです。
夜の暗闇で雪は光ってとてもきれいです。
そのお祭りは今月の4日から11日まであります。
さっぽろ雪祭りは今月4日から11日まであります。
このお祭りを見たいてそれに面白そうだ。
このお祭りを見て面白そうだ。 >>951
当たり前だろ
半導体協定で製造工場潰されて、中韓台に技術渡したのが敗因だろ
尚、装置や素材は圧力掛かってないから今現在でも世界トップレベル >>962
中韓ってインテル並のCPU作れたっけ？
それともNANDの話？
舛岡富士雄に日本の大企業が何をしたのか理解してる？ >>964
リークは平均3割増し以上だからなぁ
Arrowlakeはintelいつもの最大での可能性があるから油断できない 日本の半導体産業は90nmで撤退してるから。
微細化限界だと思ったらしい。 >>965
性能予測はリーカー情報だろ
intelは何も言ってなくね >>968
それはない。
競合企業はそれ以上の微細化に成功してたんだから。 >>957
Turin dense 192コア…… 日本企業はITに向いてないよ。IT系で強いエンジニアを外資に尽く持ってかれてるし、米国どころか中国にも置いてかれたし 成果出した人間の給料をどんと上げる仕組みがゼロだからしょうがないね 一つのブレイクスルーだった青色発光ダイオードですら当初の報酬はたった2万円だからな それ進めるなら新卒一括採用をやめた方が良いと思う
実績積んだ奴だけを募集して入れる方がコスト浮くだろ？ >>978
中小企業とかベンチャーとか
若い人を採用したいってところ？ 現状日本企業で全く活かされてない大学院での成果も実績っちゃあ実績 新卒一括採用じゃなくて中高での内申重視とかの方がガンだと思う。
新卒一括採用をしてた1980年代とか半導体は絶好調だったわけで、中小企業で回り道するよりむしろ効率がいい筈。 そういやオレの兄は工業高校を出て東京エレクトロンに入ってた
高卒では最後の枠でたった1人だったらしくそれ以降は名を馳せた大学院卒ばかりになったとか
すぐに海外に出て日本にいる事はほとんど無かった
歳下だけど先輩と言う立場で話せて最年少でチームリーダーとか
キャノンと取引あった企業から勝ち取って売上を大きく伸ばし年間最優秀何とか賞とかにも
当時はそんなでも無かったはずの台湾がすごいとか韓国がすごいとか中国がすごいとか話してくれて半導体製造装置だから近未来を予言してるかのように数年後は世の中本当にその通りなってた そういやメテオのベース作る22nmってCPUが22nmを使わなくなってからどんな製品作ってたんだっけ？ >>964
eコア増し増しですか？そうですか www >>986
まずSamsungとAMDのタッグに影響あるかも 8NかN5か論争があるけどMediatekのチップが次世代Switchにも使われたら面白いな(まずは話の種的に) あ、初代xboxで直前でAMDから奪った実績はあるんだっけ >>991
内定出して発表会にまで呼んでおいてIntelとNVIDIAだもんなw ソースはDigitimesだから分からんけど事実ならNvidiaが自社IPの囲い込み戦略を転換したのかもしれない >>993
PS4でソニー逃した直後、KeplerのIP使わせたる的なのやってた気がする Visual Computing's Ascent Gives NVIDIA Room to Expand Its Business Model
https://twitter.com/nvidia/status/347518325691150337
Keplerアーキテクチャを採用するGPUコアのIPとビジュアルコンピューティング関連のポートフォリオをサードパーティにライセンス提供する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) MediatekとNvidiaは前にもChromeBook向けチップ開発するって話し有ったけど
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