Intelの次世代技術について語ろう 103

1Socket7742021/08/30(月) 15:56:27.79
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

次世代コンピューティングに向けた技術イノベーションの 6 Pillars
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/silicon-innovations/silicon-innovations-technology.html

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 102
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1622841453/

2Socket7742021/08/30(月) 15:56:38.05
HotChips 33で判明したAlder Lakeの詳細 インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/067/4067481/

Intelの次世代CPU「Alder Lake」は,高性能コアと高効率コアを組み合わせてPC向けCPUに変革をもたらす
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20210826142/

3Socket7742021/09/01(水) 01:20:18.23ID:QDo9o401
Win11予想より早いな
10月下旬か11月だと予想してたわ

4Socket7742021/09/01(水) 14:55:09.67ID:WWabl/ZR
Amazonアプリを先送りにして
既知の不具合も残したまま
リリース日決定

そんな装備で大丈夫か?

5Socket7742021/09/01(水) 16:13:31.60ID:NSG0ilRU
そして、そんなダメそうなOSと抱き合わせ販売予定のAlderに期待は持てない

6Socket7742021/09/01(水) 17:13:04.81ID:1kmvjjmP
AlderはZen3対抗になればそれでいいのよ
少なくともIntel 7製造とTSMC N7P製造は互角だから
設計力の差でIntel僅差で勝利という流れになる

今まではデスクトップ向けは14nm++しか使えなかったというハンデ戦だったが
これからは互角の条件で戦える

Zen4が出るまでAlder優勢の流れになると予想してる

7Socket7742021/09/02(木) 00:55:15.73ID:LYa3FQKN
Windows11 はとにかくセキュア
だから家庭で使うよりもビジネスユースで重宝される

8Socket7742021/09/02(木) 08:20:12.41ID:X6SbGa+t
Intel XTU ‘Extreme Tuning Utility’ Adds Alder Lake CPU & DDR5 Memory Overclocking Support:
Per-Core, Per-Package & VF Curve Adjustments
https://wccftech.com/intel-xtu-extreme-tuning-utility-adds-alder-lake-s-desktop-cpu-ddr5-memory-overclock-support/

9Socket7742021/09/02(木) 22:00:23.48ID:gJMK46IK
セキュア優先してるOSがガバガバのままのインテルCPU優先ねえ・・・

10Socket7742021/09/03(金) 17:09:52.87ID:+FRy1Znp
alderは今まで違いが多すぎて発売されてみんとわからんね。
グラボのarcも同じく。

11Socket7742021/09/03(金) 17:13:07.55ID:tBeJc5ov
違いが多すぎて遊び甲斐がある
楽しみで眠れない

12Socket7742021/09/03(金) 20:49:19.70ID:3GvRoZ6b
AMDはおもちゃwシェア10%w

Cloudflareが次世代サーバーにAMDの第3世代「EPYC Milan」を採用すると発表、先代に引き続きIntel敗北
https://gigazine.net/news/20210902-cloudflare-amd-epyc-intel/

なぜなのか

13Socket7742021/09/03(金) 20:50:54.62ID:+FFvxI6c
アフィ

14Socket7742021/09/03(金) 21:34:05.54ID:dM1fJ0rl
サーバーは一回購入してしまうとそれを換えさせるのは至難の業なのでもう無理なの
AMDとIntelは完全互換じゃないから業務プログラムの関係でホイホイとは換えられないのよ

15Socket7742021/09/03(金) 21:38:41.12ID:Y9ysT7wB
サーバー用途なら今どきCPUの違いで不具合起きないだろ

16Socket7742021/09/03(金) 21:47:11.48ID:osGgkyvY
>>15
それを検証する手間(工数)がハンパないんだって分かってよ

17Socket7742021/09/03(金) 21:51:13.93ID:XZ12weOf
障害起こしたらエンジニアもSIerもタダじゃ済まないしな

18Socket7742021/09/03(金) 22:21:34.00ID:Y9ysT7wB
いやサーバー入れ換え、CPU同じでも全チェックするだろう
しかもテストは自動化が当たり前
性能で切られたんだよ

19Socket7742021/09/03(金) 23:30:12.97ID:y5z4AEMo
そもそも記事中に消費電力の差で選んだって書いてあるけど

20Socket7742021/09/03(金) 23:57:23.31ID:eVSah4C7
>「私たちは、Intelの最新世代のCPUであるIce Lake Xeonを評価しました。
>その結果、素の性能ではAMDに肉薄していたものの、サーバー1台あたりの消費電力が
>数百ワット高くなることが分かりました。これは大きな差です」

>Intel製CPUの第11世代サーバーへの採用が見送られたのは消費電力が原因だと明かしました。

21Socket7742021/09/03(金) 23:58:48.58ID:XZ12weOf
NetBurst時代ならともかく電力制御が高度に発達した現代で
消費電力が云々は明らかにポジショントークだってわかるよね
ジムケラーの退任時インタビューの内容を丸呑みしてそうだな

22Socket7742021/09/04(土) 00:06:37.35ID:O+hUmYbb
ポジショニングトークってか実際に消費電力も発熱も多いでしょ>デスクトップの話だが

23Socket7742021/09/04(土) 00:44:03.41ID:2pmOOIio
cloudflareがどんな業者かも理解してなくて草。糞鯖レンタル屋の見解とか知るかよ。

テストした連中が全然わかってない点があって、メモリスロットをすべて埋めるまで積んでないこと。
スリッパはメモリチャネルが8でscaleable xeonが6と言っても両者は全然違う。
xeon の6chはペアなので、スリッパの計算に合わせると12chとなる。
2cpuのxeonならば24chとなり、大容量メモリを扱わせた場合、スリッパはxeonに追いつけない。

24Socket7742021/09/04(土) 01:46:33.66ID:NIjnn+PP
>メモリも256GBのDDR4-2933から384GBのDDR4-3200へと強化しました。メモリを512GBにすることも検討しましたが、
>コストの増大を正当化するほどのパフォーマンス向上は見られなかったとのことです。

25Socket7742021/09/04(土) 04:41:53.90ID:j2XctHhg
>>23
Cloudflare理解してないのお前じゃん

26Socket7742021/09/04(土) 05:14:52.97ID:jzo4CGku
言葉使いが荒いのはマウントトーク

27Socket7742021/09/04(土) 08:37:46.40ID:3gsxov51
サーバー1台あたりの消費電力が数百ワット高くなることが分かりました

このTDP詐欺が!

28Socket7742021/09/04(土) 10:41:20.38ID:WJFInAq8
IntelはTDP詐欺

29Socket7742021/09/04(土) 11:22:28.23ID:0CB0nlMG
TDP詐欺はもう古い、AlderによってPL2詐欺の新時代に突入する

30Socket7742021/09/04(土) 11:45:59.38ID:DCgmUG5i
性能ベンチを検知したらPコア優先
電池ベンチを検知したらEコアだけ使うようになります

31Socket7742021/09/04(土) 12:41:34.35ID:mptcvChj
レンタルサーバーとCDNの区別くらいは
つけてホスィ

32Socket7742021/09/04(土) 12:50:18.31ID:mptcvChj
まあ電力制御による節電効果はクラウドサーバー全般で、モバイルやデスクトップよりも効きが悪いっていう意味では区別しなくてもいいけどね。
モバイルやデスクトップと違い、常時負荷がかかるので電力制御よりも、高負荷時の性能電力比そのものの方が重要。
負荷が低いようならサーバー数が多すぎってことになる

33Socket7742021/09/06(月) 15:31:21.61ID:iir9o4ij
アリダーについて言われてる批判が、一昔前に淫厨がブルに言ってた悪口ブーメランで受ける

34Socket7742021/09/06(月) 18:36:31.82ID:8iuYh3RR
淫厨って書く奴はAMD狂信者っぽいからやめな

35Socket7742021/09/06(月) 22:37:41.36ID:83lY6JZL
IntelもAMDもお前とは一切関係ない企業だろうに
ゲハカスもそうだけど他人の褌で襷取ろうとする輩って
どういう人生送ってどういう精神構造してるのか気になる

36Socket7742021/09/07(火) 09:12:17.56ID:n/ty1tEs
インテル株主の気持ちを知れ

37Socket7742021/09/07(火) 09:42:49.51ID:roD14+48
株主なんてクルザニッチもボブスワンも訴訟しなかった連中
きっとあいつらの言う通りなら今でも4C4.0GHzとかのまま

38Socket7742021/09/07(火) 13:15:39.96ID:YUcRkp5R
7nmチップの3倍、TSMCの3nmプロセスのファウンドリ価格は3万USドルと高額に

TSMCの計画によると、3nmプロセスの量産が行われるのは2021年の後半で、これまでの予想より3〜4カ月遅い。
Appleは来年、A16チップに3nmプロセスを投入しない。
これは近年では初めてのことです。

TSMCの3nmプロセスの進捗は予想よりも遅れています。
一方では大量生産の難しさだが、他方ではファウンドリ価格が高すぎることも関係しているのかもしれない。

一部のインサイダーがTSMCの3nmプロセスの価格相場をリークしています。
EUVマスクは最大26層まであるため、3nmプロセスの12インチウェーハの価格は30,000米ドルと高く、5nmプロセスの16,900米ドルの約2倍になります。
7nmプロセスの価格の9,346米ドルの3倍以上である。

以前は、7nmプロセスと5nmプロセスでの1チップのコストは、233米ドルと288米ドルでした。
ファウンドリ価格が30,000米ドルになると、チップのコストが大幅に上昇します。
3nmプロセスでトランジスタ密度を70%向上させても、面積は42%削減できる。 簡単に300〜400米ドルに達する。

つまり、3nmプロセスは「高価」の一言に尽き、アップルやインテルしか第一陣のユーザーを確保できないほど高価なのである。
結局のところ、彼らの製品は高価格で販売することができ、チップファウンドリの高コストをヘッジすることができる。
https://m.mydrivers.com/newsview/781530.html
     
アムド終了のお知らせw

39Socket7742021/09/07(火) 17:57:46.26ID:Z8nkUfdv
Ice lakeとはまるで異なるSapphire Rapidsの構造 インテル CPUロードマップ

https://ascii.jp/elem/000/004/068/4068263/

40Socket7742021/09/07(火) 18:24:39.18ID:W4kdCJGW
まだUPIって言ってるね。

41Socket7742021/09/07(火) 19:25:42.19ID:20PiQL49
>>40
UPI じゃないって情報があるの?

42Socket7742021/09/07(火) 19:42:33.69ID:W4kdCJGW
逆に、UPIならわざわざコスト掛けてEMIB使う理由が見当たらない。
PCB上のUPI接続は既にCooperでやってるし、ZenのMCMも同レベル。
SapphireのESのぶっ壊し画像リーク(Architecture Dayで見せたのと同じと分かった)のEMIBの数や
そのダイとの接触面積やEMIBのバンプピッチ(Sapphire辺りから55umだっけ)からすると、UPIを
遥かに越える信号線を接続していることが容易に想像でき、メッシュを接続できるレベルと思われる。
EMIBによるメッシュに近い信号線の接続は、既にFPGAの方で実現済み。
※もう忘れたけど、Architecture Dayの説明でもそれを匂わせるような言い方してなかったかな。

43Socket7742021/09/07(火) 19:56:29.43ID:aLBb9ZqL
それはUPIの仕組みをEMIB向けに拡張したものをUPIと呼べるかっていう少しズレた話では

44Socket7742021/09/07(火) 19:58:41.15ID:v4LDhWcg

45Socket7742021/09/07(火) 20:12:05.92ID:W4kdCJGW
>>43 まぁ、そういう方向なのか、EMIBなら内部バスをそのまま繋げるという発想なのか、
そのうち答えは出るでしょう。
※メッシュはバス幅は広いけどクロックは低いので、EMIBで繋ぐには打ってつけかも。
 UPIやZenのMCMは、PCIeなんかと同じでバス幅狭いのでクロックを思い切り上げてる
 ので電力効率悪そう。
 ダイ内のメッシュは、元々コアなどが鏡像配置で1ホップの距離が2コア分あったので、
 タイル間の接続距離もそう変わらなそう。シングルエンドで繋げるか?

46Socket7742021/09/08(水) 09:03:53.06ID:XA7wWEp9
>>45
プロトコルはUPI互換だと思うけどなあ。
ピン数増やしてクロック下げる程度の変更じゃない?
キャッシュコヒーレンシの問題があるから同一タイル内の線をそのまま伸ばしても動かないよ。

47Socket7742021/09/08(水) 10:13:21.00ID:OcBiPCBD
1600平方mmのダイは作れないから分割して作ってEMIBで繋げたということであれば、何も問題ないのでは。
L3は全タイルで共有とArchitecture Dayで言ってるし。

48Socket7742021/09/08(水) 10:23:50.15ID:OcBiPCBD
メッシュは1本が64バイト幅x双方向のようだけど、これが1タイルに最大5x6くらいじゃないかね。
Sapphire ESのぶっ壊し画像のリーク時に画像から寸法を割り出して>>42に書いたようなことを
考えてみた人は分かると思うけど、メッシュ6本の面だとシングルエンドでも6000本以上になるが、
55umピッチならあのEMIBサイズで十分収まりそうだよ。

49Socket7742021/09/08(水) 11:01:49.20ID:XA7wWEp9
>>47
> L3は全タイルで共有とArchitecture Dayで言ってるし。

現状のUPI使ったマルチソケット機と同様に、ソフトウェアから見て論理的には共有って話じゃないの?

> 1600平方mmのダイは作れないから分割して作ってEMIBで繋げたということであれば、何も問題ないのでは。

その場合、L3アクセスのたびに全タイルにアドレス流す必要があって遅くなるし電力も食うでしょう。

UPIプロトコル使ってディレクトリ管理した方が
アドレス流す頻度が減って、低レイテンシかつ省電力になるはず。

50Socket7742021/09/08(水) 11:17:29.42ID:OcBiPCBD
細かい点では色々工夫してるだろうけど、下記からの説明に出て来るスライドでは、ソフトウェアが
モノリシックと同じように扱える点や、すべてのスレッドが全タイルのリソースにフルアクセスとか
かなり協調してるね。物理的にはメッシュ接続レベルでやってそうだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=3zyQNiJw82U&;t=250

51Socket7742021/09/08(水) 11:21:15.05ID:OcBiPCBD
>>50 URLの最後が加工されちゃっったね。4分10秒辺りから。

52Socket7742021/09/08(水) 13:20:41.12ID:OcBiPCBD
あと、UPIのマルチでL3を共有とは言わないよね。
コヒーレンシを維持してるってだけだよね。

53Socket7742021/09/08(水) 14:09:55.27ID:XA7wWEp9
>>52
それは知らないなあ。
言わないかもしれん。

でもコヒーレンシプロトコルを介さずホントにタイル間でフラットな L3 キャッシュを共有するんだとすると
Sapphire Rapids は EPYC に L3 access latency で劣る可能性が高くなって
むしろ残念要因じゃない?

Intel Architecture Day のその発表の URL ってないの?
実はその発表の shared L3 cache ってタイル間じゃなくてコア間共有って意味で発表してたりしない?

54Socket7742021/09/08(水) 14:39:29.42ID:OcBiPCBD
Architecture Dayの発表は仕組みとかじゃなくて効果とか狙いどころしか言ってない感じかね。
SapphireでL3が全タイル内で共有は>>50の動画の13分15秒辺りのスライドにはっきり書いてある。
そのスライドはメディアも引用してたと思うけど...

そもそも、キャッシュのコヒーレンシの維持は、ソケット内全域のL3共有以前に重要な別の話でしょ。
L3などのキャッシュをどれだけ広い範囲で共有できるかはその次の問題で、必須ではないけど
理想は広い方がよくて、それをどれだけ広くできるかは技術的にどう克服できるかということ。
Zenも、Zen2までは1つのダイ内でもL3が分割されていて、ワークロードによっては厳しい場合も
あるからZen3で改善した訳だし。

55Socket7742021/09/08(水) 14:46:45.61ID:XA7wWEp9
>>54
広ければ広いほど遅く、かつ電力食いなるので
広いのがいいとばかりは言えないんだよ。

56Socket7742021/09/08(水) 14:47:43.69ID:XA7wWEp9
>>55
いま出先なので動画は帰宅してから見る

57Socket7742021/09/08(水) 14:58:14.79ID:OcBiPCBD
13分20秒だった。
下記のように簡潔に書いてある。

Increased Shard Last Level Cache (LLC)
Up to >100MB LLC shared across ALL cores ※ALLは大文字で書いてある

そう言ったものなどを土台として、>>50で示した動画の部分で言っているような効果を実現した
ということではないかと。

メッシュは現状でもクロックが低いせいか、i9-7980XEやW-3175XでOC遊びしているとL3の
レイテンシやメモリのレイテンシはIntelメインストリームよりかなり大きいね。
i9-7980XEとW-3175Xの比較でもW-3175Xの方がL3のレイテンシやメモリのレイテンシ共に
少し大きいのが分かる。

i9-7980XEやW-3175Xを両方同じメッシュクロック、コアクロック、メモリクロック、メモリタイミング、
同じ銘柄のDIMM、同じく2DIMM/chでAIDA64で比較するとこんな感じ。メモリレイテンシは、
遅いといってもZenよりは速いかな。

         L3レイテンシ    メモリレイテンシ
i9-7980XE   17ns台       19ns台
W-3175X    50ns弱       53ns辺り

SapphireはCore-Xも出るという噂だけど、自分は暫く様子見だと思う。

何れにしても、SapphireのEMIBは55umピッチと判明し、各タイル間に数千本の接続を行うに
十分な物量となっている。

58Socket7742021/09/08(水) 15:00:15.63ID:OcBiPCBD
一部入れ替わってたw

         L3レイテンシ    メモリレイテンシ
i9-7980XE   17ns台       50ns弱
W-3175X    19ns台       53ns辺り

59Socket7742021/09/08(水) 15:22:07.66ID:OcBiPCBD
あと、L2のレイテンシもi9-7980XEやW-3175Xは遅いね。AVX512対応で容量と帯域重視で、
更にIce/Sapphireで拡大する流れ。一部ベンチには効果あるけど、一般人には余り効果ないかな。
L1は帯域確保した上で遅くなってないようだ。
Xeonは、Skylake以降メインストリームと大分違う性格付けになってきたね。

60Socket7742021/09/08(水) 16:04:10.03ID://PyoqFD
>>38
問題ねーな
元から7nmEUV、5nmEUVが桁外れのコスパ性能だから、このプロセスメインで利益を狙うのは約定事項で
2030年代でも5nmEUVは量産で使う予定で5-7nm時代はIntel 14nm時代よりも長くなる

そしてAMDは5-7nnm勝負で圧倒できるの確定で、5-7nmが26年くらいまで続いても、その間他社の逆転カードは揃わない
そして28-30年になるとガリウム登場で、ガリウムになると
・消費電力40-50%にダウン
・放熱量激増で熱は1/2以下にカット
・性能は2割向上
だからベースクロックを高められる恩恵がある

なんで5-28nmプロセスのままガリウム行くと思うよ
ガリウムなら28nmでも7-12nmくらいの性能、7nmEUVで2-3nm級の性能だからな

61Socket7742021/09/08(水) 20:16:36.78ID:7zdVB717
Intelが2兆円以上を投じてヨーロッパに半導体工場を建設する予定であることが判明
ttps://gigazine.net/news/20210908-intel-europe-95-billion-dollar/

62Socket7742021/09/08(水) 20:20:16.30ID:wcaqUVcV
知ってた速報なんだか似たような話が流れすぎてて
一つの計画なのか複数の計画があるのかよく分からないとゆうね

63Socket7742021/09/08(水) 21:07:37.57ID:MhaQgYEv
>>60
ガリウムの産出量知ってる?希少すぎてハイエンドのごく一部でしか使えないよ

64Socket7742021/09/09(木) 07:52:50.20ID:GuXnPwor
Intel Packaging Update - 「Foveros」と「EMIB」による高密度実装、HotChipsで最新世代の新情報
https://news.mynavi.jp/article/20210902-1963101/

65Socket7742021/09/09(木) 09:24:02.03ID:/B/Q8OrU
色んな高機能素材を使え使えと言う奴居るけど
結局鉄鋼に勝てる素材が無いのと似てるな

産出量と汎用性が最重要
シリコンは半導体界の鉄鋼やで

66Socket7742021/09/09(木) 11:32:38.78ID:67cCsKow
尻魂

67MACオタ>63 さん2021/09/09(木) 12:51:29.41ID:eOJc4kfb
>>63
今時の最先端半導体プロセスで Ga ウエハを使う訳で無く、トランジスタを構成するナノメータレベルの薄膜材料に Ga やら Hf やらを使うだけす。

そもそも自作界隈って Ga 合金をヒートシンクのグリスがわりに使ってないすか?

68Socket7742021/09/09(木) 13:01:24.40ID:Ey9kJqrV
ダイとヒートスプレッダの間に使ってるっす(殻割りってやつ)

69Socket7742021/09/09(木) 14:06:40.10ID:XsTfnTC0
>>60のいうガリウムってパワー半導体向けの酸化ガリウムのことでしょきっと

70Socket7742021/09/09(木) 15:31:55.23ID:SdOpUMqs
>>67
生きてたんかいワレ

71Socket7742021/09/09(木) 21:40:07.83ID:Ey9kJqrV
HotChipsでもSapphire Rapidsの話(質問に答えてくれた内容かな?)。
https://servernews.ru/1047385

斜めの接続はなく、メッシュぽい動きと説明されたようだ。
※Skylake-SPのときにメッシュ上の斜めの通信は、まず縦に送って、その次に横に送る(斜め方向だと、
  往路と復路が違う経路になる)と説明があったけど、Sapphireの4タイルでもそれと同じ同じ動きになるそうだ。

72Socket7742021/09/10(金) 14:17:29.99ID:OdPx1Xj9
インテルの情報からは窒化ガリウムの窒の字も見当たらないからファンになる

73Socket7742021/09/11(土) 00:18:28.92ID:cMYaXPQ9
Alder最強すぎて敗北を知りたい

74Socket7742021/09/11(土) 00:37:53.25ID:o27Dsnkc
たぶん熱設計的にゲーミングノートとかスリムタワー以下が死にそう

75Socket7742021/09/11(土) 00:43:51.56ID:Vfib8txA
>>74
板違い

76Socket7742021/09/11(土) 01:11:30.59ID:o27Dsnkc
え?インテルの最新CPU使うならミドルタワー以下の自作erは死ねって?
随分と過激だな

77Socket7742021/09/11(土) 02:16:46.39ID:Y/CrgQfH
妄想力逞しいな

78Socket7742021/09/11(土) 06:13:12.42ID:fES+iV6Q
AlderLakeのPコアはIPC的にはZen3の1.1倍くらいな感じ。
Eコアが結構マルチスレッド性能を引き上げてて面白いな

79Socket7742021/09/11(土) 18:52:24.38ID:KVj6nx2S
Pコア1個だけにして残りはEコアのベンチ番長作ろうぜ

80Socket7742021/09/11(土) 18:54:38.07ID:Fhbw99+n
同じ面積で1+36とか

81Socket7742021/09/11(土) 19:33:27.16ID:MHSQgqgY
イラネw

82Socket7742021/09/11(土) 19:56:56.79ID:W4Ji5MpA
大抵の処理でEコアのみ40コアの方が速い気がする

83Socket7742021/09/11(土) 19:59:08.54ID:W4Ji5MpA
Pコアの方がベンチ用じゃない?

84Socket7742021/09/11(土) 20:01:36.56ID:V2LpOQvj
シングルスレッドベンチのみPコアが活躍するのでは?
マルチスレッドベンチを認識するとPコアの電源供給を停止してEコアだけ稼働させる仕組みかもしれんな

85Socket7742021/09/11(土) 20:13:04.92ID:W4Ji5MpA
別にベンチを認識する必要は無い
使われ方や冷却状況を見て適切なコアに割り振るだけ

86Socket7742021/09/11(土) 20:16:01.17ID:W4Ji5MpA
Alderの後はさらにEコアが増えるようだし
シングルベンチやシングルしか使わない処理重視から
電力やトランジスタ効率重視のメニーコア系にだんだんと移っていくんじゃ?

87Socket7742021/09/11(土) 20:42:06.64ID:Fhbw99+n
ゲームとか考えると当面Pは8くらいはあった方がいいか。
8+32くらいあると相当使えそう。

88Socket7742021/09/11(土) 21:11:05.00ID:3VsVQP5/
何に使うの
多チャンネル配信でもする気か

89Socket7742021/09/11(土) 21:19:05.85ID:Fhbw99+n
>>82 ブレードサーバーで使えば実装密度上げられるかな。

90Socket7742021/09/11(土) 23:03:24.83ID:fES+iV6Q
あのダイイメージの通りPコア1個の面積でEコア4個置けるとしたら、8+8と4+24が同面積。
選べと言われたら後者を選ぶかな

91Socket7742021/09/11(土) 23:31:44.94ID:YexhjgsY
コア間接続が肥大するから4+24は無理じゃなかろうか

>>78
Eコアで実行して性能が上がったのか
雑用コードをEコアで実行したから
結果的にPコアの演算密度が上がって性能が上がったのか気になる

92Socket7742021/09/12(日) 00:29:27.45ID:bvuXSso3
今日日シングルスレッド性能が重要な処理なんてそれこそベンチとゲームくらいしかない

EコアはJasperLakeの後継なんだから速くて当然
Pコアの系譜が延々と爆熱化してる中で
Eコアの系譜はGemini辺りからIPC劇的に向上してるからな

93Socket7742021/09/12(日) 01:01:32.76ID:G8Minj7K
電力も劇的に増加して結局SkylakeぐらいのIPCと電力になってるんだよな

94Socket7742021/09/12(日) 05:16:10.98ID:BkDoBOSJ
世界的に好調の半導体産業Intelだけマイナス(´^д^`)ワロタ
https://epsnews.com/wp-content/uploads/2021/09/ICInsights.9.10.2021.png

95Socket7742021/09/12(日) 05:49:37.41ID:vFzUVT8c
>>78
面白いも何も
そういう設計思想だから

96Socket7742021/09/12(日) 06:51:38.04ID:yh6ouhWM
コンシュマーじゃEコア増やすとしても32コアくらいが限界かな。
x265みたいなマルチコアがバリバリ効くアプリでもそのへんまで行くとけっこう頭打ち

97Socket7742021/09/12(日) 07:03:26.43ID:vFzUVT8c
コンシューマーって何だよwww
一般人が普通に使うソフトならスマホで良いってことにもなる

一応自作PC板だしいろんな用途があることを忘れずに

98Socket7742021/09/12(日) 07:10:50.22ID:yh6ouhWM
それもそうだね。コンシューマって曖昧すぎたわ。ThreadRipperだって一般ユーザ向けに売ってんだから何でもありか

99Socket7742021/09/12(日) 20:12:53.55ID:mFYPvrEB
AlderはPCIe帯域かなり増えたね。PCIe 3.0換算でチップセットも含めると88レーン分か。
Core-Xでも52レーンしかないのに贅沢だな。
あとは、M/B側でレーン分割などが使い易いのが出るといいのかな。

100Socket7742021/09/12(日) 21:48:26.68ID:CVHJl1JP
>>86
軽い作業はIce Lake2コア並みの4コアで十分と考えているAppleとは真逆だな
あちらは噂だと3nm世代でのハイエンドでPコア28+Eコア4コアらしいからな
A16世代だからIPCは現行のZen3の140%よりもっと速いんだろうけど

101Socket7742021/09/12(日) 21:59:43.12ID:vFzUVT8c
勘違いしてるようだけど
Eコアは軽い作業用じゃないぞ

102Socket7742021/09/12(日) 22:06:09.77ID:bvuXSso3
Appleはスモールコアが遅いんだろ、IPC云々じゃなくて絶対性能として
IntelにもXeonPhiという爆熱低性能の産廃が昔あってな
ちゃんと並列化してもシングルスレッド性能が低すぎてどうしようもなかった

ある程度の速度が出せるならクロック数を上げるよりコア数を増やした方がスループットが出せる
それが高効率の本質

103Socket7742021/09/12(日) 22:46:30.16ID:HMy3lP3J
Appleというよりarm系はLittle.bigだからね

104Socket7742021/09/12(日) 23:20:55.72ID:DDysornL
EコアのSIMDは128bit(2サイクル)なのか256bitなのか

105Socket7742021/09/13(月) 05:49:45.81ID:UaQgB+/w
>>104
文系?

106Socket7742021/09/13(月) 09:04:58.94ID:sofNKzrM
>>104
L1Dへのアクセスが2x16バイトロードと2x16バイトストアみたいなので前者だと思う。

107Socket7742021/09/13(月) 09:45:35.83ID:hoKmALNH
>>106
あーなるほど、そうやって見ると128bitなのか!

108Socket7742021/09/13(月) 14:18:27.62ID:EZ/9rg7q
Kaby Lake-G搭載の「Radeon RX Vega M」向けドライバが2年9カ月ぶりに更新
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1350493.html

やる気なさすぎワロタ

109Socket7742021/09/13(月) 21:44:12.10ID:wBf5KCNF
データセンターを強くするIntelの40コアXeon

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1350066.html

110Socket7742021/09/13(月) 22:21:03.64ID:Gg0rYe3i
>>109
それ記事じゃなくて広告だからな

111Socket7742021/09/13(月) 23:27:35.77ID:rVW3mRkl
「スポンサード」記事だなw
紙媒体の雑誌とか新聞とかの「記事っぽい広告」に騙されないように気を付けて><

112Socket7742021/09/13(月) 23:30:59.65ID:GTuhwbwU
インプレスはもはやPR入れておけばおk、と本気でやってるからな

113Socket7742021/09/14(火) 12:30:09.89ID:n/PcCh91
Sapphire Rapids に関するIntelエンジニアへの個別インタビュー記事が下記など幾つかあるようだ。
https://www.eetasia.com/intel-brings-chiplets-to-data-center-cpus/
・ダイ間はメッシュのバス幅そのままでなく、シリコン面積節約のため少し幅を狭めてクロックを上げて通しているようだ。
 最初は4倍クロックにしようとしたが上手くいかなかったとのこと。結局どうしたか書いてないが、Skylake-SPのメッシュ
 クロックと大差ないなら2倍でも5.4GT/sに収まるので2倍辺りか(Sapphire Rapids-Xが出たとき、今ほどメッシュのOC
 幅が取れなくなるかな)。
 別記事で、ダイ間の遅延時間(忘れたが4〜8nsくらいと言っていた気がする、ダイ内の1ホップより大分大きいのでは
 ないかと感じた)を述べたものがあったが、バス幅&クロック変更でそれだけ遅延するということか。
・HBMサポート版は一般版と一緒には出て来なそうな話。HBMサポート版ではHBMコントローラのエリア確保のため
 暗号、圧縮等の一部のアクセラレータを外す。メッシュにも手が入る。(帯域が1つのメッシュストップやメッシュラインに
 集中しないうような配慮が必要とか??)

114Socket7742021/09/16(木) 01:41:16.98ID:SFjwSOlr
IntelがAMDのEPYCCPUに、現在および今後のXeonチップで競争力のある価格で取り組む
https://translate.google.com/translate?sl=auto&;tl=ja&u=https://wccftech.com/intel-offer-competitive-prices-xeon-lineup-tackle-amds-epyc-cpus-retain-server-leadership/

115Socket7742021/09/16(木) 02:12:36.12ID:D3gu7B+Q
価格もだけどサーバー向けは電力も下げないと

116MACオタ2021/09/16(木) 12:54:55.40ID:xDEfpFtc
これから先日の Architecture Day の発表に関するセミナーがあるす
https://plan.seek.intel.com/JapanDeveloperZone

117Socket7742021/09/16(木) 14:51:42.44ID:tHkLeaiD
>>115
それな
Xeonのワッパの低さはCloudflareからお墨付き貰うレベルだし
https://blog.cloudflare.com/the-epyc-journey-continues-to-milan-in-cloudflares-11th-generation-edge-server/

118Socket7742021/09/16(木) 15:01:28.42ID:QXz32FNP
両方ともアツアツになるしなあ次世代

119Socket7742021/09/16(木) 18:21:49.95ID:BzwlJE+J
競争力のある性能じゃないんだな。ということは第10世代のCoreXみたいに
「価格性能比2倍!!」→実は半額セールでした。

ってやつか。

120Socket7742021/09/16(木) 18:42:42.42ID:6UhJbeF4
>>114
価格でしか競争できない会社はいずれ立ち行かなくなる

121Socket7742021/09/16(木) 19:06:02.60ID:omTSKsZR
つAMD

122Socket7742021/09/16(木) 20:10:20.33ID:Sr8cTFio
コア数性能ともに負けてるなら価格で勝負しないとお話にならん
相手は製造問題あるから安値攻勢でいけば数年は耐えられる

123Socket7742021/09/16(木) 22:17:29.39ID:GFEoXCvR
alder lakeが思いの外上手く行ってて
今まで出てきてるベンチマークが正しければ
zen3の7割のダイ面積で同等の性能を達成して
3世代分くらいのアドバンテージを一気に獲得してて、
8コア以下の主流レンジではzen4でのIPC20%では逆転できない差がつきそうだし、
モバイルに適用すればApple A13やM1に追いつきそうなスコア出してる

124Socket7742021/09/16(木) 22:20:04.11ID:GFEoXCvR
intelが安くしたのはダイ面積が小さいので本当に安くできるっぽいからなんだよな。
ファブがintelのアキレス腱かと思っていたら、
TSMCへの集中問題もあってにわかに強みに変わってきた。

125Socket7742021/09/16(木) 22:38:41.08ID:MKkbgseM
intelはファブレス企業に転換したほうがいい

126Socket7742021/09/16(木) 23:56:56.04ID:FkaDaqPJ
AMD死にそう流れになってきたなw

127Socket7742021/09/17(金) 04:36:30.74ID:6IwKi//r
alderも現物を見るまでは本当に噂道理のスペックで出るのかどうか信じない

128Socket7742021/09/17(金) 06:03:17.11ID:C2hCdUdq
>>126
AMDはスレッドリッパーがハイエンドだぞ
まだZen2で手加減してもらってるのにボロ負け状態だろ

129Socket7742021/09/17(金) 07:48:14.19ID:1ohgo1yh
>>128
zen3でスリッパ作るのは技術的な困難はないのに出てないから、単純に売れる見込みがないんやろ

130Socket7742021/09/17(金) 07:52:37.18ID:SxD993il
>>128
スリッパ使いこなしてるの将棋の藤井くらいじゃん
一般人はメインストリームで十分でしょ

131Socket7742021/09/17(金) 09:04:10.73ID:TWiwfzIi
「でも、それは〜」と言い訳ばかりが上手くなるインテルとその信者w

132Socket7742021/09/17(金) 10:20:37.95ID:H0wmShVQ
スペックに嘘はないだろうが
ベンチはPL2超の領域での時限付きブーストだわな
それで5900Xあたりとギリ勝負できると
ワッパ?お察し…、みたいな

133Socket7742021/09/17(金) 10:57:02.44ID:3jZbhJ2u
PL2へのブーストって10%も稼げない(稼げたらrocketでzenに見た目対抗できるほどスコア盛れてる)から
alder i5とryzen5で50%の差がついてるのはひっくり返しようがないんだよね
zen4の6コアでもalderの6+4コア55W版を追い抜くのはまず無理

134Socket7742021/09/17(金) 11:48:54.66ID:e1c1mDln
なんで6コアと10コア比較してんの?

135Socket7742021/09/17(金) 12:01:45.61ID:3jZbhJ2u
値段とダイ面積が同じだから

136Socket7742021/09/17(金) 12:01:45.98ID:abEl7jO/
i5とRyzen5は比べられるもんでしょ
価格も近いみたいだしな

137Socket7742021/09/17(金) 12:04:50.08ID:erLpydCa
TDP65Wと125Wの製品やモバイルのTDP55W版で比べるのもいいけど
競合よりTDPが大きいんだからそれだけ性能差が無いと話にならない

138Socket7742021/09/17(金) 12:10:10.33ID:b24+B2KL
アムド、アムダーは他へ
ここはインテルのスレ

139Socket7742021/09/17(金) 12:38:54.74ID:tKrjwdDG
11900Kと5900Xを比較してたら
なんで8コアと12コア比較してんの?って思うタイプなんだろう
まあIntelAMDでやたら勝ち負けに拘ってる層が一定数いるよな
そういうやつは自分の推してるほうが不利になる条件にはケチつけがち

140Socket7742021/09/17(金) 14:09:47.18ID:XeRR2ZPy
競合製品と相対的比較で選ばれるわけだし
自社の前世代からUPと言われても

141Socket7742021/09/17(金) 14:12:49.83ID:cMOk8jVE
>>129
11月頃に発売ってのがもっぱらの噂だよ>Zen 3 Threadripper

発売が遅れてるのはたぶん生産が追いついてないせいかと

142Socket7742021/09/17(金) 14:18:12.09ID:rlP6gUlI

143Socket7742021/09/17(金) 14:23:04.49ID:cMOk8jVE
もしも Alderlakeの6+4コアがZen 4の6コアと同価格で安いなら
Zen 4の6コアが値下げしてくるのは確定してるわけで
Intel派、AMD派、こだわらない派の全員にとって嬉しい話だろう。

そしてAMDが全く対抗できなくなったら
Intelがまた舐めプに戻り
永遠に続くかと思われたあの最大4コア時代みたいなことになるので
もしもそうなったらみんなAMDを応援すべきw

144Socket7742021/09/17(金) 14:24:45.90ID:cMOk8jVE
>>143
書き間違えた。

同価格で安いなら→同価格で速いなら

145Socket7742021/09/17(金) 14:48:19.66ID:eq2ImynV
競争は大事よ一方だけ強いとクルザニッチ時代のインテルのように性能伸びない
今のAMDのように価格が上昇と良いことない

146Socket7742021/09/17(金) 16:04:21.10ID:e1c1mDln
AMDは体力の問題だと思うけど
TSMCの枠がっぽり取れて発注出来る体力有れば値上げは無かったと思うよ

147Socket7742021/09/17(金) 16:08:25.85ID:xN2wmoPV
AMDがゴミを作りIntelが舐めプをしていたせいでSandyおじさんを10年近く続けることになった
今はZen3に乗り換えたけどAlderの出来次第でGemini鯖を入れ替えるかも
競争は大事

148Socket7742021/09/17(金) 18:50:07.54ID:9jkxtgZc
Alderの一番不可解はあのインテルが競合に性能で勝てるとされる物を安く設定してるところか

149Socket7742021/09/17(金) 19:02:06.49ID:1ohgo1yh
AMDが16コアマルチダイで作ってるのと同じ性能を
ryzenの11コア分のダイ面積で1ダイで作ってるわけで、
歩留まりが改善してるなら製造単価は安くなると思う

昨年の今頃は10nmは4コアが上限というくらい歩留まり悪くて
14nmは同じ回路なら2倍の面積食うから
どちらも製造コスト的に厳しかった

150Socket7742021/09/17(金) 19:50:26.60ID:F9iRCWYz
強い競合がいればダンピング上等なのがIntel。ATOMを原価割れで売ってたのはついこの前の話だ。

151Socket7742021/09/18(土) 00:18:56.03ID:m2kCLK83
それもあるだろうけど世間的にはワッパがどんどん重視されてきてるのもあるかなとも思ってる

152Socket7742021/09/18(土) 02:08:53.51ID:1UbZp5bW
もういくつねると、リサスー引責辞任かなw

153Socket7742021/09/18(土) 19:19:17.79ID:9R7ZZ+uC
>>129
鯖のシェア拡大中だからEPYCの量産で忙しいだけでしょ
それにHEDTはIntelが死に体だから更新を急ぐ理由が元々ない

154Socket7742021/09/18(土) 22:48:17.85ID:wEgUDEz1
リサ「サファイアラピッズが延期? よろしいならば私たちも延期だ」

>>145
あいつは女のことしか考えてなかっただけだろ
革ジャンは手を抜けるところは抜いてるが研究開発にはちゃんと投資してる

155Socket7742021/09/19(日) 03:27:50.27ID:3EZHqOqc
Intel第13世代RaptorLake、Sapphire Rapids Core-X HEDTCPUが2022年第3四半期にデビューするとの噂
https://translate.google.com/translate?sl=auto&;tl=ja&u=https://hothardware.com/news/intel-raptor-lake-sapphire-rapids-core-x-cpus-q3-2022

156Socket7742021/09/19(日) 03:56:19.02ID:NdU61irk
1年前の製品に勝ってウキウキの信者が羨ましいな
人生で悩むことも無いんだろう

157Socket7742021/09/19(日) 08:00:26.24ID:CkgCPPAN
>>156
1年前のM1Xに惨敗するZen4の悪口はやめろよ

158Socket7742021/09/19(日) 10:32:15.79ID:jH4An3N3
妄想乙

159Socket7742021/09/19(日) 13:43:40.29ID:FkTlx/cA
15年前のノリで煽り合うのは痛すぎる
ゲハじゃないんだから…

160Socket7742021/09/19(日) 14:20:48.80ID:1ba27d5C
じゃあお前は人間の知性が15年で進化したとでもいうのか?

161Socket7742021/09/19(日) 14:21:33.07ID:uZTMzQg1
ゲハの一部が流入してるんだろうな

162Socket7742021/09/19(日) 15:53:24.20ID:NO9+dokK
XEーGPUはどうなるんだろ
XEーGPUの強みって、自社で基盤作る限り、他社みたいにカード屋に投げてコスト暴騰となりにくいこと
自社生産ならTSMC原価→加工して基盤の流通原価→小売調整とできるから暴騰市場のGPU市場で価格競争力だけは高いと思うンダよね

当然インテルはそれわかって出すわけだろ。価格力だけは期待できるかと

163Socket7742021/09/19(日) 16:59:11.48ID:b5sCf5a1
iris xeは外部に製造を委託して自社ファブで製造したCPUと繋ぎ合わせるぜ
みたいな記事をインプレスかアスキーで読んだ気がするな

>>155
今後は毎年10月にデスクトップ版、その後(翌年頭)にモバイル版
ってサイクルになるのか?

164Socket7742021/09/19(日) 21:59:49.56ID:03WUSFWD
Sapphire RapidsのCore-XではZen4Threadripperの24〜96コアにIPCでもコア数でも勝てんやろな

165Socket7742021/09/19(日) 22:26:42.45ID:qLApCRFQ
Zen4のやつなんていつ出るんだよ

166Socket7742021/09/19(日) 22:37:23.88ID:T7oElgFb
Intelの-SP/W/XはCascade Lakeで暫く止まっていたのが、ようやくIce Lakeから少しずつ動き出したところ。
今後どの世代でどこまで盛り返せるか気長に見ていこうって感じかね。

167Socket7742021/09/20(月) 11:02:05.05ID:hKy/tlyZ
AMDやnvidiaのグラボは
TSMC製造原価+TSMC利益
AMD出荷流通原価+AMD利益
グラボメーカー製造原価+利益
小売大量調達卸元原価+卸元利益
小売仕入れ価格+利益
その他為替と税
なんかで多段の利益が絡むからギャップ的にコストが暴騰するんだよ。rx6600ならナチュラルの原価は300ドルでも間の利益多くて市価6-7万になる

対しIntel方式ならば
TSMC受注価格+利益
Intelカード製造原価+小売仕入れ価格+Intelの価格設定(小売利益制限)+Intel利益
って計算式だから間の利益を減らせて、最終的いな合計の利益も殺せて安くできる。似たパターンならCSゲーム機がこれに近い

これがIntel完全自社生産ならさらに利益を殺せる結果になる
Intelは他社と比べてコスト競争力が実はあるぞと

なんで4096SP品が3060やrtx6600くらいの性能として、それを市価300-400ドル+税に抑える余力がある
Intelが出すからにはそういう意味

168Socket7742021/09/20(月) 11:21:16.48ID:WtjPBmW3
>>167
コスト競争力は無い
シェアを既にかなり持ってる
そんな中で株主から前年より高い売上と利益を要求されてる
他の半導体メーカーが対前年比で売上も利益も延びてるのをやれてるんだから当然だと言う認識だからだ

169Socket7742021/09/20(月) 11:42:33.75ID:x5ljbvot
まあそれもあるけど、半導体計算におけるPC用CPUの比率が減ってモバイルやGPGPUが増え、
市場ごと先細りになったり、油断してるとそっちのメーカーに食われるってのもあるかと思う。

170Socket7742021/09/20(月) 11:52:45.93ID:BSpHa/nU
>>167
あのー、インテルの場合はファブ絡みの固定資産とか研究開発費とか諸々の経費も重くのしかかってくるんですけど?

171Socket7742021/09/20(月) 13:51:07.04ID:EYRviyHC
それなら研究開発費の按分やスケールメリットの共有で
数が出るスマホやタブレットSoCと一緒に大量生産できるApple M1がコスト的にめちゃくちゃ有利やんけ

172Socket7742021/09/20(月) 13:54:17.95ID:3b+VI/kU
だから製造面でもApple以外も作ってるTSMCが強いんだ
IntelはPCと鯖の独占状態を維持して利益率を向上させる事で捻出するという最初から無茶な計画

173Socket7742021/09/20(月) 14:47:41.32ID:Cxiy52Cw
>>162,167
Intelがカードの製造するなんて話あったっけ?
DG1ではAIBパートナーに丸投げしてたはずだけど

174Socket7742021/09/20(月) 14:52:57.41ID:BSpHa/nU
>>171
なんかよく分からんけど、だから製造だけを請け負うってビジネスがあってそこを利用する企業があるんだけど。
こんなの10年(20年?)くらいまえからのトレンドだし。
ふるくはルソーの社会契約論で唱えていることを分業制を実践しているだけともいえるけど。

でもファブレスを利用しているからといってその企業が成功するわけでもないけどね。
デジカメだとニコンはソニー製のセンサーを使って、キヤノンは自前でセンサーまで作ってる。
ニコンは青息吐息だけどキヤノンの財務は盤石。

話を戻すと、最近はTSMCしか作れないから地政学的リスクとか供給量の限界が一企業に左右されかねないと懸念する向きもある(実際そうなんだけど)。

ただ>>167の頭はお花畑。
IntelのCPU一つあたりには自社ファブの諸々の経費が乗っかってくる。
AMDの場合はTSMCに支払った金額が乗っかってくる。
それが言いたかったんだろうけど。

Intelの方が有利かどうかはあっちの金融マンとかじゃないと分からん。
ゲルちゃんが示したロードマップ通りにことが運ぶなら安定した量を供給できるインテルが強いか?
でもそれもファブの経費次第だけどな

ここんところインテルはいいところがないからか陰厨の確証バイアスが強くかかりすぎて笑っちゃう

175Socket7742021/09/20(月) 15:09:42.00ID:EYRviyHC
経営者が変わっただけで今までのプロセスルールの遅れが取り返せるとは思えないのよね
遅れる理由はエンジニアリングの問題
経営の問題というより技術者の問題だよね

インテルは研究開発予算は潤沢だし、人材も超一流を集めてる
それでもTSMCに勝てないのは、台湾人というチート級の有能人種の力に寄るところが大きいと思う
(AMDリサスーもNVIDIAジェンスンも台湾系、その他、無名の台湾人エンジニアも優秀な人が多い)

台湾のコロナ対策を見ると、台湾人の有能さがよく分かる
原因特定能力と排除能力が半端ない
たった3日ほどで行動履歴追跡ツールを作ったIT大臣オードリータン氏も凄い

台湾系エンジニアを増やすことでしか(つまりTSMCから引き抜く)
Intelの逆転の目はないように思う

176Socket7742021/09/20(月) 15:25:41.98ID:Cxiy52Cw
ちょうどいいタイミングで記事来てたわ
>>162,167の妄想全否定されてるね

Ponte VecchioとIntel Arcに関する疑問をRaja Koduri氏が回答 インテル GPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/069/4069704/3/
>なおIntel Arcは、すでにリファレンス・デザインが存在しており、パートナー企業に
>そのデザインを引き渡してはいるものの、例えばNVIDIAで言うところのファウンダーズ・エディションに
>相当する製品モデルを出すかどうかに関しては「パートナーやODMの差別化が行われることになるとは思うし、
>それが最終的な顧客の利益につながる」と答えるにとどめ、明確な答えはなかった。

177Socket7742021/09/20(月) 15:45:29.34ID:0ODzkNam
>>175
原因特定と排除能力が必要なのは経営陣の方だよ
いくら下の技術者が何か提案したとしても上の人間がそれを受け入れなきゃ意味がない
Intelはクルザニッチ時代にコバルト配線に固執して失敗した

178Socket7742021/09/20(月) 16:18:05.86ID:11/0boQs
眠くなってきた。

179Socket7742021/09/20(月) 16:44:07.87ID:lT/q+24/
でもインテルはもうtsmcにどんどん任せてくって聞いたけど

180Socket7742021/09/20(月) 16:49:03.57ID:VxGoHsYT
無理だよ
生産能力足りないだろ

181Socket7742021/09/20(月) 17:12:03.59ID:EYRviyHC
Intel 7nm(現在の名称はIntel 4)の大量生産が成功するまでの繋ぎとしてTSMCに外注だよ
しかしながらEUV露光品の製造に成功しているのはTSMCだけであることを考えると障壁は高い
※Samsungは歩留まりに問題が生じている(一応出荷してるがTSMCに対する技術的優位性はまったくない)

182Socket7742021/09/20(月) 18:08:05.60ID:o/1GpF2V
tsmcはEUV設備を作ってるわけじゃないぞ

183Socket7742021/09/20(月) 18:09:36.70ID:EYRviyHC
そんなの常識だろ
ASMLがシェア100%なんだから

EUV露光品 = EUV露光製造装置を使って製造した半導体製品 の短縮形だよ

184Socket7742021/09/20(月) 19:38:39.77ID:V0KlqZyd
Alder期待してるんだけど噂レベルだと下位はEコアが少ないのな
Eコアはハイエンドで爆熱の限界を超えてマルチスレッド性能を嵩増しするための存在でしかないんだろうか
下位グレードこそ高効率でエコなCPUにしてほしいものなんだが…

185Socket7742021/09/20(月) 20:07:31.54ID:SPZBJpTH
i3 4+4〜8 Pen 2+4〜8などにいつかなる?

186Socket7742021/09/20(月) 20:20:05.98ID:kbAXWGXk
>>184
モバイル向けは漏れなくEコア8つ搭載だよ
デスクトップでのEコア需要が分からんし、
省電力需要が多ければモバイル向けのperformance帯SKUを回す感じでしょ
デスクトップへのEコア標準搭載はEコアのメリットが大きいと確定して以降だと思う

187Socket7742021/09/20(月) 20:35:30.15ID:L9g8R+4a
EコアにもSMT付けてくれ

188Socket7742021/09/20(月) 21:15:28.38ID:iPokPg1U
速度遅すぎて実用性がない
ブルドーザーみたいなニコイチのほうがナンボかましだがそれも省電力的にやる意味がない

189Socket7742021/09/20(月) 21:52:01.99ID:KPGN17XJ
デスクトップではTDP 65WのPL2を200W超まで拡大したんだから
下位SKUのコア数ならPコアだけで収まる、Eコアを積む意味がない

モバイルだとHのTDP 45WのPL2は115Wでしかないから
Eコアでマルチスレッドベンチをブーストする必要があるが

190Socket7742021/09/21(火) 06:33:50.35ID:vbKIc5PO
>>162
3Dfxという会社はご存じないかな?

191Socket7742021/09/21(火) 07:49:55.34ID:8aMHV27+
デスクトップこそ膨大なマルチスレッド性能欲しいなぁ

192Socket7742021/09/21(火) 12:09:57.68ID:S3cUnxe+
最近じゃブラウザですらマルチ動作だもんな

193Socket7742021/09/21(火) 12:17:46.97ID:k8fx7LdD
>>188
もっと遅いCPUでもSMT機能あったりするけどねえ
2スレッド/コア くらいなら有用と思うけどねえ

194Socket7742021/09/21(火) 12:33:22.19ID:NqwkuMd3
>>193
Eコアの速度はPコアの仮想側に近いのでタイミングが取りやすいもあると思う
Eコアの仮想側はPコアのメインの1/10くらいの速度になるので。

195Socket7742021/09/21(火) 12:47:23.37ID:WpoDOwq7
Intel SGXの脆弱性問題、その後解決したの?
一部のCPUで再びSGXが搭載されるみたいなのだが

196Socket7742021/09/21(火) 12:50:35.33ID:k8fx7LdD
>>194
仮想側って何?
何のタイミング?

197Socket7742021/09/21(火) 16:04:00.66ID:CqeBvsZf
CPUの「1コア2スレッド」が物理1コア仮想1コアでこの仮想1コアを「仮想側」と呼んでるんだろ
とエスパーしてみる

ちなみに上の解釈に正しい部分は何一つ無い

まあハードウェアの設計も知らないプログラムも書けない
ベンチマークだけ見て知ったような気になってる輩なんだろうな
どっちかだけでも知ってればこんな勘違いあり得ないから
(そもそもベンチマーク的にも間違ってるわけだが)

198Socket7742021/09/21(火) 18:08:09.72ID:NqwkuMd3
>>197
専門家の方だ。

私は例えば映像を分析加工するのに自家用カスタムフィルタを必要に応じて作る程度で、マシン語は読み書きできない(brainf*ckくらいまで、)、くらいなんだけど、
実用上、論理コア数に合わせてスレッド分割すると終了時間にムラが出て速くならないことが多かったので
物理コア数に合わせて分割してたんだけど、
これは最適化以前の問題ってことでいいのかな。

199Socket7742021/09/21(火) 18:40:32.80ID:CqeBvsZf
>>198
CPUの話なんだからそんな高レイヤのソフトどうこうの話は関係ない

マシン語は読み書きできないけどプログラムは書けると主張するなら
「仮想側」だけに処理を割り当てて計測してみればいい

200Socket7742021/09/21(火) 18:52:14.21ID:SlG+ZvaK
団子のトリップエクスプローラだっけ?
あれはSMTが全然聞かないくらい効率化されたプログラムだったな

201Socket7742021/09/21(火) 19:19:15.49ID:vbKIc5PO
はあ?

202Socket7742021/09/21(火) 19:33:46.96ID:k8fx7LdD
>>198
ド素人www

SMTに物理側、仮想側なんて区別は無い
(少なくともINTEL CPUには)

それから
均等に論理コア数で処理を分けても同時に終わらないのは当たり前
だから適宜処理を調整するのが普通

さらに
SMTが有効な処理であれば
処理量を適宜調整しなかったとしても
物理コア数じゃなく論理コア数分のスレッドにした方が速い

まとめると
>>198はド素人

203Socket7742021/09/21(火) 21:26:21.69ID:cBOdLntI
>>202
ありがとう。処理を受け付ける入り口は対等に出来てて空いてるほうが割りつけってことね。

ちなみにその勘違いをしてたのは、画像処理など均等分割が簡単なのをやると処理速度が1/3くらいのスレッドがあることが多くて、
境界線のつなぎ合わせなど同期処理が必要な場合に困ることが多いからなんよね。

タイリングを細かくして割り付けを細かくすればいいというのはこのやり取りで学べた。ありがとう。

204Socket7742021/09/21(火) 21:31:25.93ID:k8fx7LdD
複数スレッドで近くのメモリにアクセスするのはキャッシュの観点から最悪
メモリ配置にも気を付けること

各スレッドの計算量が本当に同じで他より1/3しか出ないスレッドがあるなら
まずはメモリ配置を疑う

205Socket7742021/09/21(火) 21:31:41.82ID:Pq80DGB7
>>202
物理コア数8コア8スレッド
論理コア数4コア8スレッド
論理コア数分のスレッドにした所で
物理コア数で負けてたら勝てないだろ?

206Socket7742021/09/21(火) 21:33:20.75ID:k8fx7LdD
普通はスレッドに対して論理コアは固定されない
処理中でもこまめに切り替わる

207Socket7742021/09/21(火) 21:35:35.68ID:k8fx7LdD
>>205
会話の内容を理解してから書き込もう

208Socket7742021/09/21(火) 22:04:23.64ID:HUeCX8D+
データ分割と統合のバランスを考える必要はあるけど最大スレッド数よりも更に細かく分けると良いかも
先に処理を終えた所に次の処理を詰め込んで平均化出来る

209Socket7742021/09/21(火) 22:06:53.71ID:k8fx7LdD
無駄に細かく分けると切り替えのオーバーヘッドが問題となるしキャッシュ的にも不利
普通にスケジューリングすれば済む話
仕組みはいろいろとある

210Socket7742021/09/22(水) 07:22:29.22ID:aP6WSEaB
そもそもSMTは効く場面が少ない上に効率が悪い
HTTだと0.25コア換算、AMDのSMTで0.30換算くらい
全く同じ処理振ったらそらボトルネックになるでしょ

211Socket7742021/09/22(水) 07:51:21.39ID:bFzPKU7u
Intelプロセッサを利用したAIの実装のメリットとは?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1352120.html

212Socket7742021/09/22(水) 08:07:46.95ID:ELUk1Q7g
>>210
効率は非常に良い
微妙なトランジスタの増加で数十%マルチスレッド性能が上がるのだから
今後コアの演算器がさらに増えていけばさらに効果が大きくなる
素人が適当な事を言わないように

213Socket7742021/09/22(水) 09:36:39.74ID:seLuh30q
>>210
x86しか知らんのだなぁ
SMTはAMDが起源ニダってか

214Socket7742021/09/22(水) 09:51:18.38ID:CDug6E+5
smtはそういう仕組みそのものの名称でHTは製品の機能の名称じゃないの

215Socket7742021/09/22(水) 10:33:51.02ID:CN7AHNWO
その認識で正解
一般名称がSMT、Intel製品に組み込まれたSMTがHTT

216Socket7742021/09/22(水) 10:55:17.11ID:V5kdZBLS
SMTはレジスタを2面持たせて、1(|2)面目
のパイプライン中のフォワーディング出来ない計算待ちや、メモリアクセス待ちの間に、2(|1)面の処理をする方式でしょ
演算器を増やさずにフル回転させて処理量を増やす

キャッシュデータの入れ替えあるけどキャッシュ先読みあるから、スレッドの多さで効率落ちるのは共通データの更新による影響でしょ

217Socket7742021/09/22(水) 11:31:35.29ID:ELUk1Q7g
フロント側が複数になるだけで
バック側はOoOとほぼ同じ
準備が出来た命令から実行するだけ

218Socket7742021/09/22(水) 12:12:16.60ID:Q+8io2JL
>>212
3DMarkでのベンチマークスコア ハイパースレッディングon時はoff時より40%ほどスコアが高い

とぱっと調べたら出てきた。2019の頃の記事だけど。
4C8Tの結果らしいから1スレッド辺り10%程度のスコアアップなんだけど、
なにを動かせば非常に良い結果になるの?

無いより良い程度の結果だと思うけど。

219Socket7742021/09/22(水) 12:25:36.53ID:P2sPT+Ha
5%のトランジスタ追加で最大40%のマルチスレッド性能向上で
ダイ面積あたり性能的に効率がいいって話を昔見た覚えがあるな
5%追加するだけで得られる結果としては非常に効率が良いと言っていいと思うが

220Socket7742021/09/22(水) 12:34:20.46ID:ELUk1Q7g
良い結果になるのは

・並列化可能で負荷が重い処理
・メインメモリの帯域がクリティカルではない処理
・命令の依存関係やメモリレイテンシ、演算器(ポート)の偏りなどの影響で
演算器(ポート)が埋まりにくい処理

221Socket7742021/09/22(水) 12:34:50.90ID:B8loCyAT
>>210
SMTを疑問視していたハイファを
ヒルズボロが納得させたらしいけど
どう説き伏せたんだろう

222Socket7742021/09/22(水) 12:36:33.39ID:ELUk1Q7g
演算の依存関係を意識しない糞コードに対する性能アップが特に大きい

性能アップが大きいコードが必ず糞というわけではないが
糞の可能性は大きい

223Socket7742021/09/22(水) 14:17:26.47ID:CN7AHNWO
何を走らせるかで効率は変わるけど普通の処理なら少なくとも10〜20%くらいの性能は出るよ
どう見たって実装面積は10%もないから高効率

224Socket7742021/09/22(水) 14:21:12.02ID:A9IzxFo1
>>220
なるほどメインメモリへのアクセスが鍵と。
衒いなく文字通りの素人質問だけど、
分割は容易、分割後の内部は相互依存が多い、メインメモリへのアクセスが多い計算では、
同じMIPSなら低クロックで多コアな方が有利なのかな?

225Socket7742021/09/22(水) 14:36:24.72ID:CN7AHNWO
>>224
アムダールの法則

226Socket7742021/09/22(水) 14:57:24.51ID:H7tDHw4P
逆にメモリバンド幅がネックとなる数値計算では効果がないか微妙に遅くなるきともある。
バンド幅には問題なくてメモリレイテンシがネックとなる処理ならガンガン性能が出るんだが。

227Socket7742021/09/22(水) 21:00:49.42ID:7zElCo3J
>>221
ハイファは純粋に技術的な観点で疑問視してたけど、ヒルスボロ?ポートランド?はマーケティング的なメリットで納得させたンじゃねーの。

228Socket7742021/09/23(木) 19:31:22.43ID:6u8oaFnV
TEAMGROUPは、RGB照明を備えた最初のDDR5メモリであるT-FORCE DELTA RGB DDR5 GAMING MEMORYを発売することにより、業界のパイオニアであり続けています。
このメモリでは、装備されている各RGBLEDライトを個別に色と速度をプログラムできます。DELTA RGB DDR5 GAMING MEMORYは、16GBまたは32GBの5,200MHzシングルチャネルメモリキットと、2X16GBまたは2X32GBのデュアルチャネルメモリキットを提供します。最新のIntelXMP3.0、ワンクリックオーバークロックテクノロジー、ECC機能をサポートし、
さまざまな照明制御ソフトウェアとの互換性テストのために、ASUS、ASRock、BIOSTAR、Gigabyte、MSIなどの主要なマザーボードメーカーにも送信されています。 。この新しいエキサイティングな製品は、2021年の第4四半期に購入できるようになります
https:///i.imgur.com/NDSX3fP.jpg
https:///youtu.be/23nnFyX_vxw

229Socket7742021/09/24(金) 02:11:35.21ID:NBKwRSI/
何故Intelは最強なのだろう

230Socket7742021/09/24(金) 07:24:15.69ID:BjhBz4vj
開発者に対するサポート力かな

231Socket7742021/09/24(金) 17:14:45.33ID:mlnxH//0
AlderlakeはDDR4版マザーの互換どうなるかな?
キャッシュなどの小改良+eコア増量のRaptorlakeまではDDR4/5対応で続いてほしいが

232Socket7742021/09/25(土) 03:15:50.26ID:FhHRvmbU
>>226 i9-7980XEやW-3175XでLinpackやy-cruncherのπ計算やると、帯域よりレイテンシ低い設定の方が速かったりする。
DDR4-3800 CL15-1T>DDR4 3600 CL15-1T>DDR4-4000 CL16-2T
現実的なプログラムではメモリ帯域ベンチ(バースト転送率95%以上とか)みたいのは少なくて、DDR5の内部2ch化は現実的な
アクセスパターンでの効果を狙っているのかな。

>>231 そいう意味じゃDDR5サポートしてるのにDDR5使わないのはもったいない気がする。

233Socket7742021/09/25(土) 11:58:22.85ID:kuQ9oXO6
>>147
競争は大事だが競争維持のために買ってる訳じゃないからなー
今はインテル買えねえよ

234Socket7742021/09/25(土) 15:57:27.33ID:M67hIsA6
Alder爆熱だしやはりZen4が本命だな
EUV世代以外は買う気しないわ

235Socket7742021/09/25(土) 18:21:33.21ID:47SJubxp
Zen4でもCPUチップレット1個のやつは
発熱厳しいかもしれんぞ
5800Xも厳しいらしいからな

236Socket7742021/09/25(土) 19:35:30.94ID:R4+mpwjN
インテルがマザボメーカーに圧力をかけて、5800X感知時に電圧を高めにするようにしているらしいからな

237Socket7742021/09/26(日) 00:05:29.47ID:G7zqAwsX
ウソいくない

238Socket7742021/09/26(日) 06:47:43.37ID:jLSsqo/4
AMDのスレの方もそうだけどPenD時代のノリで煽ってるしょうもないおじさんがいるよな

239Socket7742021/09/27(月) 02:10:13.78ID:Nroe+LSo

240Socket7742021/09/27(月) 11:27:27.16ID:8CQdpQ9W
TDPと消費電力を混同してる奴まだ居るしな
年取って情報の更新が出来なくなるってこういう事かと思うよね

241Socket7742021/09/27(月) 13:34:33.80ID:u36rAzaY
CoreプロセッサーのTDPが4.5Wだった頃が懐かしい

あの頃はPCHやeDRAMも統合して
1W未満を目指すものとwktkしてた

242Socket7742021/09/27(月) 14:15:09.50ID:tCROdYOT
>>241
AMDがなければそういう未来もあったかもしれない

ここはAMDに対抗するために電源もりまくったルート

243Socket7742021/09/27(月) 19:37:26.22ID:ZPb+savp
>>241
ファンレスMacBook2015(Core M)とファンレスiPad 2014が同じ性能だったな
前者はすぐ熱だれするけど、、、

なお、MacBook2016と2017はだいたい10%ずつくらいの性能アップ
iPadは2015の時点で性能2倍で振り切った

244Socket7742021/09/28(火) 04:11:43.98ID:jeKAWD0y
CPUアーキスレはカビの生えたコテハンが居座ってるからな

245Socket7742021/09/28(火) 05:35:10.72ID:d0FRlg8S
>>241-242
それこそARMのシングルボードでええやん

246Socket7742021/09/28(火) 15:09:26.97ID:NNArlcPI
あいつ団子の一種だろ

247Socket7742021/09/28(火) 15:30:34.06ID:k5XdrioX
エリート/プレミアム厨でもありif厨(?)でもある。
カウンセリングが必要かもな。

248Socket7742021/09/29(水) 03:44:34.05ID:Ni+N5lQw
>>239
> 同じTDP枠と発熱でどれだけ高性能を出せるかをAMDやIntelやAppleは競争してる

してるっけ?インテルなんかイチ抜けた!っていって我が道を行ってるだろ……

>>240
TDPと消費電力を混同してる年取ったおじいちゃんはいないだろう
おじいちゃんたちはまさにその世代だろ
自作をやり始めたばかりのキッズじゃないかそれは
おじいちゃんで多いのはTDPで止まってて、PL1, PL2やオペレーティングレンジのことを知らない人は結構いそう

249Socket7742021/09/29(水) 04:25:48.95ID:IvNWoYbN
>>248
Intelの場合は「イチ抜けた!」ではなく「諦めた!」ではないだろうか

250Socket7742021/09/29(水) 04:26:49.76ID:IvNWoYbN
イチ抜けしたのは競合他社より1年早くTSMCの最先端プロセスを使えるApple
来年以降もこの傾向が続く

251Socket7742021/09/29(水) 05:08:50.93ID:xt4GP+SH
ここは自作版でデスクトップ用途がメインだからバッテリーが足枷となるモバイル用途と比較しても意味がないよ
A15もゲームを走らせればサマスロ起こしてフレームレート維持出来ないのは周知の事実だしどのメーカーも苦しんでるよ

252Socket7742021/09/29(水) 07:10:37.00ID:w1p3XtuO
写真とされるIntelARC Alchemistグラフィックカード?エントリーレベルのゲーム用のDG2-128GPUと6GBメモリ
https://translate.google.com/translate?sl=auto&;tl=ja&u=https://wccftech.com/intel-arc-alchemist-graphics-card-pcb-pictured-dg2-128-gpu-and-6gb-memory/

ネットワークに特化したIPUのMount Evansでシェア拡大を狙うインテル インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/070/4070140/

254Socket7742021/09/29(水) 10:53:15.99ID:Ni+N5lQw
>>250
誰も微細化の話なんかてしてないんだが
巣に帰れよ

255Socket7742021/09/29(水) 11:48:03.75ID:2Mc4IAIv
>>250
ところがalderはリークの数字を15W駆動可能な3.0GHzあたりに合わせるとM1と互角の数字になってしまう

まあ実物がでないと分からんけど、10nmで5nmと勝負になるかもしれんという。

256Socket7742021/09/29(水) 12:13:41.21ID:QftXs6xQ
>>255
実質5コアの3.2GHz M1(TDP 6W)に16コア3GHz(15W)で同等なのかよ、、
Zen3とM1のIPC差からして、Alderは少し差が縮むはずでは?

257チンパンMkII2021/09/29(水) 12:20:46.02ID:HGRPyqCG
次世代CPUはカセットカートリッジ方式になる。

258Socket7742021/09/29(水) 12:26:19.24ID:2Mc4IAIv
>>256
15W版は2P+8Eしか出ないから、コア数とクロック両方合わせたときにM1とほほ同じになる

M1はA13(98.5mm2)より37%大きいとされるが、
alderのEコアは4つでPコアとほぼ同サイズで、2P+8Eはtigerの4コア(146.1mm2)と似たサイズになる

つまり両者とも140mm2前後似たサイズで、3.0GHzをちょっと超えるくらいでcinebench R23で7000点くらい、という算数になる

今まで出てる数字で、中学生レベルの比例計算の算数をすると、
10nmのintelと5nmのappleがほぼ同じダイサイズでほぼ同じ性能をほぼ同じ消費電力で達成するという謎現象が起きることになる。

259Socket7742021/09/29(水) 12:32:36.10ID:QftXs6xQ
>>258
GPU NEガン無視してワロタ

260Socket7742021/09/29(水) 12:32:44.83ID:U6hPdYRL
消費電力は出てみるまで全くわからんな
通常通りならAlder Lake-P(15w)はPL2-55w動作で消費電力15Wとはほど遠い存在だから

261MACオタ>257 さん2021/09/29(水) 12:33:45.50ID:X3S734fk
>>257
>次世代CPUはカセットカートリッジ方式になる。

Slot 1 Pentium2 時代にその道わ通ったかと(笑)

262Socket7742021/09/29(水) 12:39:47.92ID:w+yM6qBa
>>260
E-COREで消費電力を落とせるなら、いつもどおりノートの方を先に出すでしょ

15-28Wクラスを出せなかったということはそういうこと。

263Socket7742021/09/29(水) 12:52:35.36ID:2Mc4IAIv
>>260
tigerのときはcTDPが12-[15]-28Wで、公称15Wだけど実質28Wだろってツッコミがあったのだが
alderは12-[15]-20と20-[28]に分けられるのよね。上限28Wのほうは最大6P+8Eになるとされてる

なので2P+8Cはtigerの1165G7あたりより省電力にしたいらしい

264Socket7742021/09/29(水) 13:06:19.22ID:U6hPdYRL
Chromebookのファームから解析されたAlder Lakeのパワーリミットが分かってるが
この通りだとすれば消費電力リミットはタイガーより少しだけ大きくなってるかもしれない
https://wccftech.com/intel-alder-lake-p-alder-lake-m-mobility-cpu-power-limits-detailed-10-core-at-15w-12-core-at-28w-14-core-at-45w/

265Socket7742021/09/29(水) 13:12:41.86ID:UYBJy1pv
>>264
こうやってみるともうGoldenCoveコア2つでいい気がするな。つうかそうしないと電気食うばっかりだろ。
どうせP-Coreフルで回るのってシングル動作するときくらいだろ。マルチでわちゃわちゃ動く用に
E-Core大量に乗せとけ。

266Socket7742021/09/29(水) 13:31:43.17ID:m/BQ/5Kb
いっぱい乗せればいっぱいつおい
って世界じゃないんだよなぁ

267Socket7742021/09/29(水) 13:38:31.44ID:2Mc4IAIv
>>264
同じ条件(tiger-4C-UP3とalder-2P8E-P)でPL1-2-4が
tiger 28W-60W-105W
alder 15W-55W-123W

PL4は記事中の表記では最大10ナノ秒なので消費電力や発熱を見るならtigerより減少か

268Socket7742021/09/29(水) 14:06:21.87ID:BdnFxGlB
4c tigerが15Wで回るクロックは1.2GHzぐらいなんだが
プロセスも変わってないのにそんなに改善するのかね

269Socket7742021/09/29(水) 14:57:44.21ID:IvNWoYbN
>>260
それな
可変TDP(15〜55W)と固定TDP(15W)と比較しても意味がない

270Socket7742021/09/29(水) 15:10:10.25ID:iCnTMdpI
核抑止力:デルはシミュレーション用に新しいIntel SapphireRapidsを出荷します
https://allinfo.space/2021/09/22/nuclear-deterrence-dell-ships-new-intel-sapphire-rapids-for-simulations/
デルは、2022年から核兵器のシミュレーションに使用される新しい米国のスーパーコンピュータ向けにSapphire Rapidsを搭載したIntelシステムを提供します。
システムは2025年までに継続的に拡張され、最終的に40PetaFLOPSのパフォーマンスを提供します。

デルは、新しいPowerEdgeサーバーを注文し、2022年半ばからIntel SapphireRapidsを搭載した最初のシステムを提供します。
これらはスケーリング用に設計する必要があり、1.5ペタフロップスのパフォーマンスを持つ小さなノードは2025年までに最大40ペタフロップスに拡張できるはずです。
全体として、エネルギー省の国家核安全保障局(DOE / NNSA)は3つの場所をアップグレードしています:ローレンスリバモア国立研究所(LLNL)、ロスアラモス国立研究所(LANL)、サンディア国立研究所(SNL)。

271Socket7742021/09/29(水) 15:56:59.20ID:8u4cGdQ5
>>268
わいの1165G7ノートがすぐに100℃になってサーマルスロットリングになるから
100℃ギリギリまでクロック上げるクソ熱設計だとおもう

272Socket7742021/09/29(水) 17:16:37.06ID:iCnTMdpI
Intelの納期が遅れ、米国エネルギー省は緊急時にNvidiaからスーパーコンピューターを購入する
https://news.cnyes.com/news/id/4709937?exp=a
情報筋によると、米国最大の研究所であるANLがNvidiaとSupermicroからコードネームPolarisを購入しても、Intelの「Aurora」スーパーコンピューターに取って代わることはなく、
PolarisはAuroraのソフトウェアテストマシンになるという。

情報筋によると、PolarisスーパーコンピューターはNvidiaのA100GPUとAMDMilanサーバーCPUを使用しています。PolarisスーパーコンピューターにはExaFLOPが搭載されていますが、
そのパフォーマンスはAuroraスーパーコンピューターほど強力ではなく、ほとんどの計算速度が遅くなっています。

273Socket7742021/09/29(水) 20:30:05.57ID:06T2Fva0
動かせない高性能機と堅実に動く汎用機
語るにしかずだな

274Socket7742021/09/29(水) 20:48:58.68ID:uwC+Yfqr
Polaris は
ttps://ascii.jp/elem/000/004/068/4068929/3/
でも記事になってて性能的には
Frontier (1.5ExaFLOPS) > Aurora (1ExaFLOPS) >> Polaris (44PFLOPS)
だな。
Frontier は EPYC + Radeon Instinct の構成。

Frontier と Polaris のどっちが先に稼働するんだろうね。
順調に行ってれば Intel の Aurora が世界初のExaFLOPSスパコンになる筈だったが
どうやらFrontierにその座を奪われそう

275Socket7742021/09/29(水) 21:20:07.97ID:uwC+Yfqr
ちなみに富岳は442PFLOPSなのでPolarisの10倍くらい速い。
Auroraは富岳の倍以上速くなる予定。

276Socket7742021/09/30(木) 07:50:16.60ID:5jBrRvWg
>>272
44PFLOPSなのに「PolarisスーパーコンピューターにはExaFLOPが搭載されていますが」
ってなんか変だなと思ったら
同じ8月25日の英語ニュースサイト
https://finance.yahoo.com/news/u-department-energy-argonne-national-100000336.html
を読むと、bfloat16 なら1.3ExaFLOPSって意味なんだな。
NVIDIA A100は倍精度とbfloat16で約30倍性能違うから計算あってる。

277Socket7742021/09/30(木) 10:26:33.08ID:VWP6wkTl
Intelの gpuはダイサイズが異様に小さいところがポイント

ダイサイズが1000sp 64mm2
3000sp 190mm2
4000sp 250mm2
程度で済んでて、実はハイエンドでも3050やrtx6600/5700並みのダイサイズなので7nmの倍コストの計算としても、
128EUで150ドル
384spで400ドル未満
512sp16GBで549ドル+税レベル
のお値段で勝負できるだろうと

無論Intelの一元生産や価格調整使えば、生産原価抑えて150-600ドル帯なのに利益をたくさん乗せられる結果になろうと

ここら辺は他社の量産性、生産性が低い gpu市場だからIntelが一元生産すれば安くできる市場ではあった
ここにダイサイズがミニマムという恩恵を発揮すれば、Intelは激安でも利益をだせて覇者になれる

各プロセスの生産コストは
5nm 200%
6nm120-150%
7nm100%
14nm50%くらいのコストだ

対し128EU版が 64mm2ならば、製造コストは14nmで123 mm2のrx460とほぼ大差ないレベルまで安くなる
そしてgtx1660並みの性能かつrx460より高い150-200ドル級の値段で売れれば利益はやばいことになるだろう

いま65w/6GB/1660以上なカードがでれば税込19000円でも安い→馬鹿売れだろう
384EU版がrx6600XT程度で税込39800円でも馬鹿売れ
512EU版がrtx3080弱の性能で税込67800円でも馬鹿売れだろう

この激安価格でもrtx3080異常に利益がでる計算になる

ハイエンド512EU版の gpuの推定原価は150-200ドル未満
メモリ16GBは60-80ドル
基盤込み梱包、製造原価は300-400ドル
小売に550ドルでおろしても利益は200ドルと10万のカード並み
小売に定価599ドルを要求すればOK

対しrtx3080やrx6800のgpu原価は倍の200-300ドルのカード原価は500-600ドルになる
小売の仕入れ価格はやすくても700-800ドルだ

278Socket7742021/09/30(木) 12:19:21.97ID:XiwxKzMa
https://wccftech.com/intels-arc-alchemist-graphics-card-rumors-three-gpus-aiming-high-end-entry-level-gaming-market-top-die-close-to-rtx-3070-ti/
一元生産も何もTSMCに委託だし同規模の競合よりダイサイズは大きいぞ

279Socket7742021/09/30(木) 21:24:56.20ID:nT2EDE/Y
Lakefieldに関して嬉しそうに妄想を語ってた
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567598523/78-80
の人を思い出した

280Socket7742021/09/30(木) 23:44:19.46ID:BodB6lzE
同一人物でしょ

281Socket7742021/10/01(金) 06:05:03.29ID:7MXsbmuB
277以降ってぜんぶ自演自作?

282Socket7742021/10/01(金) 07:59:49.80ID:6eUzCrFn
Loihi 2に関するAnandtechのインタ
https://www.anandtech.com/show/16984/an-interview-with-intel-labs-mike-davies
Intel 4について言及されているが
行間からRKLやICL-SPなどの遅延は10nmの工程が複雑化しすぎてデバッグが遅れたからと読める

Loihi(Neuromorphic computing)は平たく言えば「エッジAIにラーニングを持ち込む」ための技術
ML需要がクラウドからエッジへ流れるわけだからハード・ソフト共に強烈なアーキテクチャの変動が起きる
社会へ与える影響も大きい
例えば医師のような配置と育成に多大なお金・時間を費やしなければならない人材をAIに置き換えられる可能性が高い

283Socket7742021/10/01(金) 08:05:00.87ID:6eUzCrFn
×RKL
○SPR

なんか混ざった

284Socket7742021/10/01(金) 10:32:56.95ID:x+5jlvXD
機械学習って言われると突然盲目になるやつ多すぎんよ。
特殊技能持ち技術者の置き換えをエッジでやる必要あんのかと。クラウドやサーバ規模のマシンでまだ出来てないことをエッジなら出来るとか、頭湧いてんのか。
まず基本に立ち返れ。

285Socket7742021/10/01(金) 11:07:07.47ID:6eUzCrFn
LoihiはトラディショナルなMLとは全く異なるアプローチ
>クラウドやサーバ規模のマシンでまだ出来てないことをエッジなら出来る
まさにこの可能性があるから革新的なのだ

イメージとしては現場で、OJTで、人間のように育てるチップ
もちろんその時間的、資金的なコストは人間よりも低くなるだろう

286Socket7742021/10/01(金) 14:56:40.38ID:pCsjkH1s
Intel 4はLoihi 2で登場か
意外なものから4nm(旧7nm)きたな

287Socket7742021/10/01(金) 19:22:42.89ID:7MXsbmuB
具体的にこの種の研究成果はどのような形で具現化されるのだろうか?、昆虫の視覚能力を会得したチップを
埋め込まれベルトに風車発電機を装着した特殊コマンドとかかな

288Socket7742021/10/01(金) 19:59:01.61ID:rkJLKME4
>>286
でもintel4は名前だけになったから実際は7nm立ち上げ失敗してても
10nm++++あたりを名前だけintel4にして出荷しそうで怖い

289Socket7742021/10/01(金) 20:04:22.65ID:lc5H0N0R
さすがに密度がTSMC 4nm相当じゃなければ叩かれる

本命の20Aを前にして騙すのは不味い

290Socket7742021/10/01(金) 20:08:05.67ID:rkJLKME4
じゃぁ、Intel6が飛び出してきたりして
とにかく毎年数字減らしそう

291Socket7742021/10/01(金) 21:38:42.51ID:g52vDNrY
>>285
機械学習は入力した情報に応じた精度しか出せないが、エッジだけで入力する情報量がそこまで行くかどうか。

現場での学習は、スパムフィルタに毛が生えた程度の、人間がリーズナブルなコストで教師信号を与えられるキャリブレーション用途に限られる気がする。

292Socket7742021/10/01(金) 21:46:36.56ID:JM+0EYpr
エッジでしか出来ないことがある
エッジの強みは応答性

293Socket7742021/10/02(土) 02:38:23.73ID:KlOEJIrS
今年の第2四半期にテープアウトでプロセスも既に立ち上がってる
てことはMeteor Lakeが2022年にギリギリ間に合う可能性あるな
とは言えもとより2022年は新製品ラッシュ、まずは様子を見てみよう

294Socket7742021/10/02(土) 12:55:25.41ID:arwtst23
>>292
推論なら応答性能が欲しいってのもわかるけど
今話してるのは学習の方なわけで要らんでしょ。

295Socket7742021/10/02(土) 13:20:54.70ID:+JfD9ZBh
Tri-LabCTS-2システム契約賞が発表されました。リバモア、ロスアラモス、サンディア国立研究所で構成されるNNSA Tri-Labパートナーシップは
、合計40ペタフロップス以上の商用HPCシステムを供給する4000万ドル以上の契約をDellTechnologiesに授与しました。
https://www.hpcwire.com/2021/09/28/nnsa-selects-dell-for-40m-cts-2-commodity-computing-contract/
計画は、ムーアの法則をもう一度変えることだと思われます。ラボは、主にストレートx86ギアを選択しており、次の「Intel 7」サファイアラピッズCPUと、
利用可能になったときに、そのCPUの高帯域幅メモリ(HBM)バージョンを搭載しています。Dell PowerEdgeシステムは、2022年半ばにインストールされ、2025年まで配信が継続されます。

CTS-2ハードウェアは「スケーラブルユニット」(SU)として展開され、Tri-Labコンプレックスにモジュラービルディングブロックを提供して、より大規模なシステムを構築します。
CTS-2 SUは約200ノードで構成され、約1.5ペタフロップスの計算能力を提供します(SUあたり)。

CTS調達プログラムは主に全CPUの「主力」システムに焦点を当てていますが、ライリンガー氏は、この契約により、HBMやGPUを搭載したCPUなど、いくつかの多様なテクノロジーの要求も容易になると述べました。


この1.5ペタフロップスのシステムは少なくとも当初はGPUを用いずサファイアラピッズCPUとHBM(利用可能になった時に)で構成されるようです

296Socket7742021/10/02(土) 13:43:27.36ID:sEjNRCSW
>>293
微細化が進んでから工程が増えたせいで改良ポイントが増えてる感あるから、
intel4が順調であったとしても、まずは試しから入って本命の主力はintel4+からとかになりそうな。
量が出なくてお試し生産に向いた製品は例えば不人気Xe-DG1の新バージョンとか使いそう

297Socket7742021/10/02(土) 17:20:30.09ID:19DKttWt
CannonLakeの例からしてIntelの新プロセスで難航するのはGPUの方じゃないかと思う
だからチップレット方式のMeteorLake以降のGPUダイはTSMCと予想

298Socket7742021/10/04(月) 06:56:15.91ID:AilCsLMh
モバイル版のAlder Lake-Pも年末商戦に間に合うぽいな
このゲル体制のスピード感よ
https://videocardz.com/newz/intel-alder-lake-p-featuring-up-to-14-cores-ddr5-and-pcie-gen5-support-listed-in-leaked-roadmap

299Socket7742021/10/04(月) 07:59:01.29ID:8Sol/eP0
Intel、第2世代のAI研究用チップ「Loihi 2」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1355100.html

300Socket7742021/10/04(月) 11:28:30.40ID:CRL0R8NN
>>298
出たとしても北米でしょ

日本発売は無理

301Socket7742021/10/04(月) 11:30:14.87ID:e7KoHkCu
ところでJasperLakeの板はまだ?

302Socket7742021/10/04(月) 14:26:46.10ID:FYvVh7Gd
dGPUが遅れ気味なのが気になる
2022Q2ってライバルはQ4に新型なのに

303Socket7742021/10/04(月) 15:34:19.43ID:XhzM4Ixq
ペーパーローンチ復活

304Socket7742021/10/04(月) 19:11:03.11ID:mrfIjEPs
>>302
ラジャの時点で期待外れ感半端ない

305Socket7742021/10/04(月) 20:20:28.64ID:X/USUcwr
ララビーなんて世に出てないし
別に遅れても驚きはしない
研究開発をちゃんとやってブレークスルーに繋げられるように頑張れ

306Socket7742021/10/04(月) 21:21:04.10ID:AilCsLMh
ARCはモバイル版が1Qに出るんだから
自作erが後回しなのはいつものこと……

307Socket7742021/10/04(月) 21:36:33.79ID:hM6x8vK7
Alderは例外と…

308Socket7742021/10/05(火) 08:25:46.03ID:UqnUFJJf
オレゴンの地元メディアによる報道
ファブD1XはMod3と呼称される大幅な拡張が完成に近づいており、2022年初旬に操業を開始する計画だが
案の定というか人出不足に直面しており、専門学校に在学中の人間を雇用するにまで至っているらしい
https://www.oregonlive.com/silicon-forest/2021/10/oregons-chip-industry-facing-labor-shortage-turns-to-tv-and-radio-ads-and-hiring-people-still-in-school.html

309Socket7742021/10/05(火) 09:04:21.15ID:iQ79zOuj
>>308
学徒動員

310Socket7742021/10/05(火) 13:28:23.53ID:blS9huhI
>>305
Larrabeeは一応Xeon Phiという形で製品化されたから…

まあGPUとしての製品化じゃなかったけどな…

311Socket7742021/10/05(火) 13:39:19.59ID:ltnFpN65
雇用された学生は時給25ドル貰って教育を受けて
教育が終わる2年後には年俸約6万ドル(そこから更に急激に上がる)と書かれているように見えるな

312Socket7742021/10/05(火) 17:35:42.30ID:zwbQZ9CT
材料不足じゃなくて人材不足なんかい

313Socket7742021/10/05(火) 18:49:08.27ID:CpfDxfO6
士官「養成は万全であります!」

314Socket7742021/10/05(火) 19:58:59.13ID:ZUwSiNms
ボーイングが737MAXでやらかしたのと同じパターンじゃないですか

315Socket7742021/10/06(水) 04:59:28.17ID:y7fwuwZG
ZEN3が一撃で粉砕されててワロタ

316Socket7742021/10/06(水) 11:00:45.88ID:gyB0/lMK
マイニングに限らずGPGPU需要は多いからintelとしては抑えておきたいところやろな
ARM系もnvidiaもそこからCPU市場に進出してこようとするし、
経営的には潜在的ライバルを価格競争で削りに行く必要もある

317Socket7742021/10/07(木) 18:42:17.89ID:HwR4IZG2
https://www.appbank.net/2021/10/07/technology/2135384.php
消費電力が気になる
ここさえクリアすればZen4が出るまでAlderLakeの独壇場になるがはたして…
爆熱オレゴン思想全開だったらTDP65Wの5600Xを買うわ

318Socket7742021/10/07(木) 18:50:16.35ID:f9hmPrBs
爆殺炎熱殺法でZEN3もろとも昇天やで

319Socket7742021/10/07(木) 18:52:04.40ID:Jotak8p+
中長期的に見てずっと爆熱化トレンドだし
爆熱化は避けられない運命だ

諦めて200V電源を用意しな

320Socket7742021/10/07(木) 19:03:58.00ID:HwR4IZG2
おかしいな
俺のM1 Mac miniはTDP15Wで通常使用時ほぼ無音なんだが…
FF14拡張やりたいから自作WindowsPCは1台組む予定だけど
爆熱化トレンドなのは共にオレゴン思想全開のIntelとGeForceだけでは?

321Socket7742021/10/07(木) 19:04:11.56ID:NH5JFPIj
高熱はユーザーが選んだ道
嫌ならKなんか使うな

322Socket7742021/10/07(木) 19:16:30.92ID:Jotak8p+
>>320
新参乙

323Socket7742021/10/07(木) 20:00:32.19ID:5rB+wYre
zen3Dならともかくあの値段のzen3買う理由はもうねぇな

324Socket7742021/10/08(金) 02:01:26.39ID:oNyvTM84
そもそもタワー型デスクトップの利点(の一つ)が
W当たりの性能を上げる * TDPも拡張する = 最高性能だからな
10年後のデスクトップ向けプロセッサはPL4 = 500Wでも驚かない
ハードルはそれを実現できるだけの冷却技術と静音性だが

325Socket7742021/10/08(金) 13:02:47.48ID:YV3ONi/o
M1 wwww

326Socket7742021/10/08(金) 13:09:03.52ID:k00M32iU
M1は5nmだからあの性能を出せるのであって、同じプロセスで2年後発のAMDなら技術力の差を見せつけることだろう

876 Socket774 (オイコラミネオ MM87-dmML) 2021/10/05(火) 21:10:58.76 ID:06o6QLosM
>>871
A14コアのM1は5nmだからZen3比IPC140%、iGPUは300%、TDP6Wは当たり前で、
AMDなら2年遅れだから同じプロセスで2倍を達成して当たり前らしいぞ

Zen4(5nm/2022)
Zen3比でIPC 280%
iGPUは5700Gの6倍
TDP 3W

以上がZen4 APUの最低ラインとなる
達成して当たり前の仕様

327Socket7742021/10/08(金) 16:22:00.91ID:gWAk4i2E
5700G timespy 1680 6倍して1万 3060tiと3060の中間、現時点でおおよそGPU185ワット 100年後には何とか

328Socket7742021/10/09(土) 07:22:53.24ID:z+8CmR3a
今日の日経一面、TSMCとソニーが熊本に新ファブ建設
8000千億円を投資のうち最大で半分が補助金によって成り立つという

TSMCが半導体不足に関する米国政府の調査を拒否
「顧客情報の保護」のためと主張している
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-refuses-to-disclose-clients-data-to-us-govt
コメント欄でも指摘されているが、半導体不足の原因を特定するために特定顧客の情報を開示する必要性は少なかったものと推定される

329Socket7742021/10/09(土) 07:32:54.07ID:53vv+L3P
>>328
TSMC逃げてー!

330Socket7742021/10/09(土) 07:35:57.92ID:z+8CmR3a
ここ1年弱の動向から、やはりトランプ→バイデンの政権交代でTSMCと米国の蜜月は破綻したように見える

下馬評では日本へのTSMCのファブ誘致は困難とされていたわけだが
米国との蜜月関係が破綻した結果だとすれば納得がいく
アリゾナのファブ計画の如何によって、より事態は鮮明になりそうだ

331Socket7742021/10/09(土) 17:53:07.16ID:tMmrpd26
アメリカはやる事が汚いな

332Socket7742021/10/10(日) 00:18:33.69ID:+ian1AMW
>>330
SONYのはイメージセンサー
アメリカのはロジックLSI
全然別物だよ

333Socket7742021/10/10(日) 03:13:36.46ID:TtsJYm2G
>>328
規模でかそうだが質のいい労働力集まるの?

334Socket7742021/10/10(日) 18:25:56.88ID:UzbEavB+
日本は中国に近すぎるから先端ファブを置くのは良くない

335Socket7742021/10/10(日) 19:57:45.92ID:oI7rYiwr
中国の目と鼻の先に先端Fab置いてるし…

336Socket7742021/10/10(日) 22:19:25.29ID:8MWMtNZj
最近の義務教育でやる内容ですが九州には半導体関連の会社が多いですので人は取れそうですよ

3373322021/10/11(月) 16:44:23.99ID:SmA1D5rv
>>330
と思ってたが続報読んだらロジックLSIだった。
スマンカッタ

ただしTSMCがアリゾナに作ろうとしてる工場が5nm〜3nmの最先端工場なのに対し
ソニーのは20nmと2014年頃の世代なので
まったく別物であえるという結論は変わらん

338Socket7742021/10/11(月) 18:10:27.93ID:jznRG4EY
>>337
20nmではなく28nmだな

339Socket7742021/10/11(月) 18:39:59.13ID:KP5fVaf9
さすが日本の技術力!台湾の10倍か

340Socket7742021/10/11(月) 18:44:22.94ID:vKsX72zs
レベル下がったよなこのスレも

341Socket7742021/10/11(月) 18:51:27.34ID:GvY7Cpcg
製造業知らない奴がスペック語らんで良いから。
利益率の高い所に投資するに決まってるだろ。
最先端が儲かるって理屈は成り立たない。

342Socket7742021/10/11(月) 19:03:47.09ID:Lo/c5prt
イメージセンサーはあんまり微細化出来ない受光面が小さくなるから

343Socket7742021/10/11(月) 20:02:00.62ID:jznRG4EY
何で半導体が枯渇するか?
電気自動車はガソリン車に比べ半導体が大量に必要
さらには自動運転車にも通常の車に比べ半導体が大量に必要
さらには半導体工場は大規模な火災でクリーンルームが使えなくなったり
コロナ感染者で工場止めたり感染してなくとも濃厚接触者と言う事で人を2週間隔離したり国際的にも検疫があったり人流も厳しく制限
台湾は1歩でも部屋から出たら罰金60万円とかな

344Socket7742021/10/11(月) 20:20:30.62ID:doCcjzdI
トヨタの純利益率が8%ぐらいに対し
TSMC 40%
Intelは30%
AMDは25%
Appleは20%ぐらい
なわけで先端半導体扱ってる企業は軒並み儲けてるよ

345Socket7742021/10/11(月) 21:32:02.46ID:+UR/IqU8
そんな利益高い分野をゴミ政治家共は捨てたんだよな

346Socket7742021/10/11(月) 21:41:20.86ID:eOOrCo7L
エルピーダの悪口は

異常に高品質に作らせてて高コスト過ぎて
利益率3%とかどっかで見たが実際どうだったんだか

347Socket7742021/10/11(月) 22:23:23.46ID:Lo/c5prt
ここはIntelの次世代技術ですが、CPUアーキテクチャについて語れと同じ荒らしが書き込んでるのか?

348Socket7742021/10/12(火) 01:21:00.46ID:YcwXLIjN
半導体製品は設計とかで何とかなる部分は少ない
性能の大半は製造プロセスルールに依存する

Intel 14nm++++のままでは、TSMC N7P製造のAMD Zen3に勝てない

同様にIntel 7(元Intel 10nm Enhanced SuperFin)では
TSMC N5製造のAMD Zen4またはApple M1〜M1Xに勝てない

Intelの次世代技術について語るスレならば
実質、Intel初のEUV露光採用プロセス、Intel4(元Intel 7nm)について語るしかなくなるが
それでもいいのか?

349Socket7742021/10/12(火) 01:50:34.71ID:ureLJFlh
Alder Lake(Intel 10nm+++)とZen3(TSMC 7nm)についての言及がないから書き直して出直しておいで

350Socket7742021/10/12(火) 02:37:25.15ID:IU0VuSwV
各プロセスのトップランナーから実製品の勢いが見える

2003 90nm Sony
2006 65nm Intel
2007 45nm Panasonic
2010 32nm Intel (HKMG)
2012 22nm Intel (Fin-FET)
2014 14nm Intel
2016 10nm Samsung
2018 7nm TSMC
2020 5nm TSMC (EUV)
2022 3nm Samsung? (GAA)
2024 2nm Intel?

351Socket7742021/10/12(火) 04:09:10.63ID:IU0VuSwV

352Socket7742021/10/12(火) 06:26:58.32ID:ks88Qj92
Intelは口では順調であると言うが
現場では順調に進んでなくて実際は遅れてる
ロケットレイク何か本来去年のQ3だったろ?

353Socket7742021/10/12(火) 12:32:52.22ID:i0w6r41R
>>344 頭が悪すぎるし働いてないのが明らか。
製造業もファブレスもゴッチャとか幼稚すぎる。

354Socket7742021/10/12(火) 14:23:27.14ID:KfVQDWZR
>>353
で、先端半導体扱ってる企業よりも利益を上げてる日本の製造業はどの会社なの?

355Socket7742021/10/12(火) 14:24:31.22ID:v3sl0Kpc
世界四大文明に日本の技術が関わっていたのは子供でも知っていることだけど、最近の歴史学者の研究ではビッグバンにも日本製部品が使われていたことが確実視されているくらい日本の技術はすごいんだから

356Socket7742021/10/12(火) 16:38:42.19ID:HSAxWAbw
そんな技術があってこのザマとか悲惨すぎるのでは?

357Socket7742021/10/12(火) 17:28:07.74ID:tI6vWfwo
お前以外の全てのレスは和製AIによる自演なわけだが?

358Socket7742021/10/12(火) 17:48:41.29ID:9B0E+27w
和製というのは少し言いすぎかもしれないけど、ほぼすべてのAIで使われている勾配計算モジュールは日本製の部品だからそれほど間違ってはいない

359Socket7742021/10/12(火) 17:50:03.36ID:5uc4wimZ
ウリナラ日本が起源ニダ〜

360Socket7742021/10/12(火) 18:06:59.25ID:YcwXLIjN
結局ChainerはPyTorchに負けたし日本の技術なんてそんなもんよ

361Socket7742021/10/12(火) 18:30:27.41ID:iyDP6EGp
日本ではなくIntelを語れよ

362Socket7742021/10/12(火) 18:31:40.98ID:iyDP6EGp
てか、利益率至上主義とかお前らが常日頃から目の敵にしてる「選択と集中」そのものじゃねえかw

363Socket7742021/10/12(火) 18:33:20.34ID:v3sl0Kpc
日本やAMDの利益は良心的な利益だから、、

364Socket7742021/10/12(火) 20:58:12.59ID:nRVVXPCC
DDR5メモリの販売価格が判明!Neweggに掲載。国内価格はかなり高くなりそう
ttps://www.nichepcgamer.com/archives/newegg-ddr5-4800-16gb-x2-memory-price.html

365Socket7742021/10/12(火) 21:00:22.12ID:XKk9xYaw
>>358
嘘言っちゃいかん。
CPUやGPUのみで計算してるのがほとんどだし
そこに日本製の部品は使われてないぞ

366Socket7742021/10/12(火) 21:46:28.76ID:WZe/exLd
代理店の取り分を加算すると〜とか当たり前のように書いてあるのクソだわ

367Socket7742021/10/12(火) 22:45:22.75ID:ureLJFlh
スレタイも解析できない和製AIがいるのはここですか?

368Socket7742021/10/13(水) 19:07:27.66ID:sYj0Uiyq
代理店とか使わずに各国のAmazonフルフィルメントに
在庫送りつけてAmazonにすべて販売させればいいのに

369Socket7742021/10/13(水) 19:19:55.35ID:DEUeB932
AIがたりねーんだよ。

370Socket7742021/10/14(木) 02:31:38.60ID:CVHLaQHl
Intelが元AMD(ATI)の大物エンジニアをスカウト
https://www.tomshardware.com/news/intel-poaches-amd-veteran-vineet-goel
2016から2019年までVPとしてGPUアーキテクチャを監督。
RDNA、RDNA2、CDNA、CDNA2を開発。
RDNA3とCDNA 3にも影響を与えた。
FSRの発明者でもあるらしい。

ちなみに同記事にて名前が挙がっている元AMDの大物Masooma Bhaiwalaは
先日のArchitecture DayでPonte Vecchioのプレゼンを任されていた。
https://www.youtube.com/watch?v=eieRXlaDuzo

371Socket7742021/10/14(木) 05:11:12.15ID:LO9R+XhX
日本だと誰かが転職しただけでニュースになる事ってないよね
スター性のあるエンジニアがいない

372Socket7742021/10/14(木) 07:26:30.69ID:StaVAWOZ
出る杭撃っちゃうしな

373Socket7742021/10/14(木) 07:29:18.29ID:SejMx49k
衝撃なのはRaja KoduriとJim Kellerだった
あとは無名に等しい

374Socket7742021/10/14(木) 08:28:30.86ID:Qk1FN59w
ゲームだと小島とか名越がいるわな
結局お前らがどの業界に興味あるか無いかの差でしかないじゃん
自分を客観視しろよお前ら
ホントレベル下がったよこのスレ

375Socket7742021/10/14(木) 08:57:03.92ID:R+leAooI
>>ホントレベル下がったよこのスレ
匿名掲示板でこんな事をを書くやつの脳みそ・・・

376Socket7742021/10/14(木) 09:39:24.04ID:Sz76gyhi
ならとりあえずレベル上げるために次期アーキにどういう技術盛り込むのか教えてくれ
現行品の亜種ばっかで秋田

377Socket7742021/10/14(木) 12:45:41.07ID:Qf/mSlXb
転職者少なくて情報無いから優秀な技術者は誰か分からない
技術の現場は酷いから優秀な人は管理職に逃げる

378Socket7742021/10/14(木) 14:30:09.20ID:LO9R+XhX
>>374
エンターテイメント(ゲーム、プロスポーツ等)は別でしょ
>>370みれば分かるけれど、純粋に技術力だけで評価されてる人の転職がニュースにならないという指摘だよ
スター性のある「エンジニア」と範囲を限定して書いたのに、そこにプロデューサ(プランナー出身者が多い)持ってくる意味が分からん

「プログラミングも絵も曲も何も出来ないからプランナーを志望しました!」な奴ばかりだぞ

379Socket7742021/10/14(木) 14:42:31.22ID:LO9R+XhX
>>376
技術的にはTSMC N5P EUV同等以上のIntel 4(元Intel 7nm)※Intel初のEUV製造品を早期実現する以外に突破口はない
設計でどうにかなるものではない
ある程度資金力があればMITやインド工科大出身の優秀なエンジニアを雇えるので設計力の差が出にくくなる
結果的に採用する製造プロセスルールが性能の8〜9割を決定する

380Socket7742021/10/14(木) 14:48:52.18ID:LO9R+XhX
10月19日にAppleの最新SoC「M1X」が発表され
TDP45W前後でありながらRyzen 7 5800Xに匹敵するレベルの性能を叩き出すだろう
TSMC N5 EUVの力で、ノート向けプロセッサがデスクトップの現行アッパーミドル級の性能になる

もはやAlderLakeだとかZen4だとか、そういう次元の話ではなくなってくる
不幸にもマイニング特需によって自作WindowsPCのコスパが劇的に悪化している最中なので
本来ならば自作WindowsPCよりも1.5〜2倍ほどコスパが悪かったMacの弱点が消えかけている

M1X搭載のMac miniが最小構成15万程度で出てしまうと、Ryzen 7 5800X&RTX3060の自作WindowsPC組むより安くて性能よくて「消費電力も低い」という状況になってしまう
IntelおよびAMDは危機感をもってM1X対策をしなければいけない

381Socket7742021/10/14(木) 15:06:40.62ID:eWrHZa/l
半導体関連ではあんまり目につかないだけで
別業界ならそれなりにいるってだけでしょ
富士通のA64FX作った人がどっか行ったらニュースになるんじゃないの?

小島はバイト上がりで
名越はCG屋
任天堂の岩田は天才プログラマーじゃん
なんも知らんのにプランナーしか〜って失礼極まりないな
結局半導体産業にしか興味ないか煽りたいだけでしょ

382Socket7742021/10/14(木) 17:51:20.89ID:IbaDdJZq
>>380
✕ マイニング特需によって自作WindowsPCのコスパが劇的に悪化している
○ 半導体不足によってPCのコスパが劇的に悪化している

383Socket7742021/10/14(木) 19:16:02.97ID:XHMQa9rf
岩田氏が亡くなったのはホント残念だった。
コーエイテクモの襟川陽一氏も初期のゲームは自分でプログラム書いてたそうだよ。

384Socket7742021/10/14(木) 19:35:53.43ID:HHCEzhvZ
>>382
グラボ以外は時期悪くないが

385Socket7742021/10/14(木) 21:55:39.08ID:phz8IR/c
マカーはいつも夢追ってんな
人生楽しそう

386Socket7742021/10/14(木) 22:22:08.03ID:I7xJZA1l
マカの力

387Socket7742021/10/14(木) 22:30:26.88ID:Hj/BI4fW
Zen4が出たらM2Xもしぬよw

Zen4の仕様がエグすぎる
Intel完全脂肪か

876 Socket774 (オイコラミネオ MM87-dmML) 2021/10/05(火) 21:10:58.76 ID:06o6QLosM
>>871
A14コアのM1は5nmだからZen3比IPC140%、iGPUは300%、TDP6Wは当たり前で、
AMDなら2年遅れだから同じプロセスで2倍を達成して当たり前らしいぞ

Zen4(5nm/2022)
Zen3比でIPC 280%
iGPUは5700Gの6倍
TDP 3W

以上がZen4 APUの最低ラインとなる
達成して当たり前の仕様

388Socket7742021/10/14(木) 22:30:45.88ID:SejMx49k
オレの中で亡くなってショックなのはゲームミュージックとして唯一名前を知ってる人
すぎやまこういち

389Socket7742021/10/14(木) 22:34:39.21ID:f97afFXO
>>385
騙されるだのお布施だの言っている割には、またWindows11に騙されつつお布施を欠かさないワイら

390Socket7742021/10/15(金) 00:47:27.15ID:BV1d1Ra7
>>387
スレタイ

391Socket7742021/10/15(金) 03:37:07.34ID:8+gtC+7P
>>387
Zen4は1年後じゃん
その頃にはN4かN3製造のM3出てる頃っしょ

392Socket7742021/10/15(金) 05:04:36.43ID:TNcH83lP
オイコラミネオはNG

393Socket7742021/10/15(金) 07:33:09.13ID:ueRpPwyk
>>391
ファンボーイ<AMDならM3とプロセスが並べば2倍の性能を半分のTDPでいけるのは確実!

394Socket7742021/10/15(金) 07:56:19.22ID:7prtNCI3
Intel Core i5-12400 Alder Lake Budget Desktop CPU With 6 Cores Faster Than AMD Ryzen 5 5600X In Leaked Benchmarks
https://wccftech.com/intel-core-i5-12400-alder-lake-budget-desktop-cpu-with-6-cores-faster-than-amd-ryzen-5-5600x-in-leaked-benchmarks/

395Socket7742021/10/15(金) 13:08:00.26ID:8+gtC+7P
5600X比でシングルコアの性能が+9.13%にも関わらず
マルチコア性能が+3.5%しかないのは何でだぜ?

396Socket7742021/10/15(金) 13:17:24.12ID:0eIOKb95
>>395
SMTの性能の差

397Socket7742021/10/15(金) 14:37:55.70ID:yNErVZ2p

398Socket7742021/10/15(金) 14:46:36.11ID:eztTC1/f
>>395
ブーストの違いじゃね?

399Socket7742021/10/15(金) 14:57:20.13ID:AoNrW/4f
TSMC: Chip Shortage Will Continue in 2022, 2nm Mass Production In 2025
https://wccftech.com/tsmc-chip-shortage-will-continue-in-2022-2nm-mass-production-in-2025/

TSMC Working on Enhanced 3nm Technology, With Volume Production Expected in H2 2023
https://wccftech.com/tsmc-volume-production-of-enhanced-3nm-chips-starting-h2-2023/

400Socket7742021/10/15(金) 15:20:15.85ID:Ozt1HLBs
>>388
すぎやま氏は90歳まで生きたからまあ大往生と言っていいと思うんだが
岩田聡氏は55歳で亡くなったからなあ
早すぎる

401Socket7742021/10/15(金) 15:40:42.16ID:diH1gPco
岩田 イワエモン

402Socket7742021/10/15(金) 16:21:05.20ID:JQGO/TjY
1週前のネタで今さらだがN速に

【PC】Windows11にアップグレードするとゲーム性能が10〜15%程度低下 AMD製CPU
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634272885/

403Socket7742021/10/15(金) 17:15:48.76ID:0eIOKb95
>>402
いちいち報告する意図が分からんのだが
スレが立ったことに何の意味があると思って貼ったんだ?

404Socket7742021/10/15(金) 17:24:39.27ID:10TH4Dlu
何かの同意に飢えてんだろ。

405Socket7742021/10/15(金) 21:41:41.86ID:MOfrj5jp
402-403セットでコピペだよ、反応すんな

406Socket7742021/10/15(金) 23:40:20.07ID:BV1d1Ra7
>>397
そういうのは量産できてからいおうぜ

407Socket7742021/10/15(金) 23:56:17.59ID:0eIOKb95
実質7〜8nmを4に改称して計画通りとは

408Socket7742021/10/16(土) 06:19:50.31ID:uyMgHYbd
2022年のiPhoneに間に合わなかったため、現在TSMC N3の最大顧客はIntelになると観測されている
タイルを1Q23に受け取り自社ファブの後工程を経て出荷となると製品は2Q23
このタイムウィンドウを狙って量産される製品は何になるのだろうか

TSMC's First 3nm ICs in Q1 2023, 3nm Extended Node Incoming
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-first-n3-chips-in-q1-2023-n3e-node-incoming
TSMC N3の量産は22年の3Q終盤に始まり、23年の1Qに契約数量の出荷が完了する見込み
またTSMC N3の後継はFinFETのN3Eとされており、GAAへの移行は2025年まで起こらないかもしれない

409Socket7742021/10/16(土) 07:49:00.73ID:oddUjTL6
こんな感じか

2022 N4
2023 N3
2024 N3E
2025 N2

2024年前半のIntel 20Aで逆転するな

410Socket7742021/10/16(土) 08:51:49.03ID:45XN7WJQ
順調に進めばね

411Socket7742021/10/16(土) 11:21:17.63ID:wTDQHFTx
2024年にはIntel7++++になってそう(元Intel 10nm DUVの使いまわし)
EUV対応となるIntel4(元Intel 7nm)は高い障壁だ
現時点でまともなEUV製造品を作ることが出来ているのはTSMCだけ
※Samsungも5nmの製品を出荷できてはいるが歩留まりや性能で苦労してる
(ゆえにApple A15とスナドラで性能差が開いてる)

TSMCに3世代以上差を付けられてしまったので、このままTSMC外注を推し進めるほうが良いと思う
ジムケラーもそう言っていたはず
今のIntelはコンコルド錯誤になってる
損切りが大事だぞ何事も

412Socket7742021/10/16(土) 13:48:33.96ID:moCYGf8E
IntelもSamsungもトランジスター性能でTsmcに歯が立たない少なくとも22nmまではそうでは無かった
14nmも開発想定範囲内ではまともだったような

413Socket7742021/10/16(土) 22:04:25.37ID:uyMgHYbd
うっかりスルーしていたネタ
Ponte VecchioのHBM2eはチップあたり640GB/s(5Gbps/pin)
A0シリコンでフルスペックを発揮している

現状でもEMIBってこんなに速かったんだな
2/3〜3/4くらいだと思ってた
Sapphire Rapidsの性能見積もりを上方修正した

https://news.mynavi.jp/article/20210908-1967152/
https://news.mynavi.jp/photo/article/20210908-1967152/images/017l.jpg
>図16 Ponte VecchioのA0シリコンの現状。
>FP32の演算スループットは>45TFlops、メモリファブリックのバンド幅は>5TBps、
>チップ間接続のバンド幅は>2TBps、ResNet50での推論性能は43Kイメージ/秒、
>学習性能は3400イメージ/秒が得られている

414Socket7742021/10/17(日) 02:00:25.91ID:orVe/RwW
Sapphire Rapidsで使われるEMIBは〜5.4GHz、バンプピッチ55umだから、同じなら
HBM2e1つ当たり片側のダイのバンプエリアは3平方mmちょいくらいで収まるかね。
Sapphire Rapidsのタイル間のEMIBは、重なり幅が場所によって1.2mmと1.5mm辺りで、
長さが5mm超のと7mmくらいのがあって、それが2つのタイル間に2または3個。

Skylake-SPのメッシュは確か〜2.4GHzくらいだったと思うけど(Core-XやW-3175Xで
水冷でOCしても3.3GHzくらいがMax)、Sapphire Rapidsはシリコン面積節約のために
メッシュのバス幅狭めてEMIBを通しているとのことなので、バス幅半分にして5GT/s
辺りでEMIBを通してるということかね。
それなりにレイテンシはあるから、分割して使うときはタイル境界で分割するのが
推奨みたいだけど。

415Socket7742021/10/17(日) 02:50:17.72ID:orVe/RwW
Sapphire RapidsのHBM2有り版は、メッシュ1本(片方向)の帯域が100GB/s台だろうから、
コアのタイル群とHBM2の間にどのメッシュに流すか分配するような物が入るのかな。
メッシュはKNL以来先ず縦に流して、その次に横に流すルーティングのようだから、
DDRのメモコンみたいな単純な接続だと特定のメッシュ/メッシュストップが飽和しそう。

416Socket7742021/10/17(日) 08:19:50.44ID:yZLhbhAG
>>413
HBM2E自体はベンダ仕様通り1スタックあたり400〜500GBps程度だと思う

メモリ「ファブリック」帯域というのはベースタイルの144MBキャッシュに対して
コンピュートタイル(2.9TFlops@FP32)がマイクロバンプ3D接続で320GBps
2つのベースタイルに16個あるので合計5.12TBps、とかそんな話じゃね?

417Socket7742021/10/17(日) 08:29:36.35ID:yZLhbhAG
>>414
HBM2Eの仕様はJEDECで決められてる
チップサイズが10.975mm*9.975mm
バンプエリアがチップ中央8.2225mm*3.216mm

HBM2E下だけでもブリッジの面積には54mm2が必要なので
プロセッサ側バンプがエッジ寄せでも合計80mm2程度は必要では?

418Socket7742021/10/17(日) 10:46:48.61ID:orVe/RwW
>>417 その場合は、規格に制約されないプロセッサ側のバンプエリアは55umピッチだと1000本単位でも
かなり少なくて済むってことかね。

419Socket7742021/10/17(日) 11:50:42.61ID:3FEFZtz9
PコアとEコアが混在する、だいたい12コの同世代Coreを搭載するノートが19日2時に登場か

420Socket7742021/10/17(日) 12:08:59.12ID:lSPEP0wQ
kwsk

421Socket7742021/10/17(日) 13:48:50.42ID:2tP0rshY
AppleのM1Xでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=exM1uajp--A
あと36時間で解禁

422Socket7742021/10/17(日) 13:50:23.75ID:zQuJuvPC
板違い

423Socket7742021/10/17(日) 13:53:11.62ID:2tP0rshY
TSMC N5またはN5Pで製造されるApple M1XにはIntelどころかAMDですら勝てないのは分かりきってる
このワッパに追いつくためにはIntel 4(元Intel 7nm)を待つしか無い

424Socket7742021/10/17(日) 14:00:39.46ID:LiL1YLNt
alder lakeやzen3の最上位ですら、ローエンドのM1にワッパも性能も負けてるからな
M1Xが登場すればintelもAMDもゴミ同然

425Socket7742021/10/17(日) 14:16:10.51ID:5ezha/WZ
デスクトップ向けCPUがノート用CPUにワッパで劣るのは当たり前では…

426Socket7742021/10/17(日) 14:18:09.84ID:ug2HClB8
Apple vs Intel - Which Processor Is Right for You
ttps://www.intel.com/content/www/us/en/products/performance/gopc.html

Intelまたやっtel

427Socket7742021/10/17(日) 21:06:25.50ID:2Ivv0AVK
PVCはベースタイルがデカすぎるのも謎
L2キャッシュはたぶんRamboキャッシュのことだろうし
クロスバでも実装してるんだろうか

>>415みたいなHBMに対してオンダイファブリックがボトルネックになる問題は昔からRadeonなんかでもあったわけだが
PVCはFoveros使うのでクロスバの実装にコンピュートタイルのダイ面積を費消せず済むという合理性がある
逆にFoverosを使わないSRPsはメッシュバスを継続すると……

428Socket7742021/10/17(日) 21:10:08.92ID:2tP0rshY
Intelの焦りが手にとるように分かるなw

429Socket7742021/10/17(日) 21:25:30.32ID:DfqY/+Rl
intelが導入済みだった分岐予測のtageをAMDが後追い実装して性能向上したみたいに、
M1系だけが持ってる特別な機構があってIntelが簡単に真似できるかどうか、はちょっと興味あるぞ。

M1の特異性というと俺が知る限りではパッケージ内にDRAM持ってるってことだけだが、
Intelもそれやったら速くなるんだろうか?
マザー上のメモリスロット2つに減らしていいから、8GBくらい載せてくれてもいいんじゃないかと思うわけだが。

430Socket7742021/10/17(日) 21:38:11.46ID:2tP0rshY
小手先の設計でどうにかなる問題ではないと思う
IntelやAMDより2年以上早くTSMCの最先端プロセス(現時点ではN5P)を使える
Appleのアドバンテージをどうやって無効化できるか(≒追いつけるか)が焦点

これが出来ない限り、物理的に性能で追い越すことは無理だ
1mm2あたりのトランジスタ数(≒密度)が違うのだから、どうやっても勝ち目がない

431Socket7742021/10/17(日) 21:40:05.33ID:2tP0rshY
AMDがRyzenでIntelを打ち負かしたのもTSMC N7Pの恩恵だしな
いくらジムケラーが頑張ってもTSMC N7PなしではRyzenはIntel Coreシリーズに勝てなかったよ
それくらい製造プロセスは大事
というか性能の8割を決めていると言っても過言ではない

432Socket7742021/10/17(日) 21:58:49.90ID:tp+6Zpk9
小回りの効く演算器を大量に乗っけた上で分岐予測やスケジューラに贅沢にトランジスタを投入し、固定長命令なのを良いことに命令フェッチ数をやたらめったら増やし、big.LITTLEを活用し、メジャーな言語向けにチートな命令を揃え、L1を多めに載せ、世界最先端プロセスを実質貸し切りでダイサイズも贅沢に使っただけだゾ!

433Socket7742021/10/17(日) 22:00:45.44ID:ug2HClB8
力こそパワー

434Socket7742021/10/18(月) 02:19:24.80ID:K0IjhLnt
>>431
Pentium4と同一プロセスで圧倒的な性能を示したCore2の亡霊に取り付かれるとそうなる。
Pentium3、Pentium-M、Core、Core2と追って行けば何のこともないのに前があまりに酷いと正常進化が分からなくなる。

435Socket7742021/10/18(月) 10:35:24.94ID:CE4SUCWl
>>370
緑のローエンドミドルエンド帯がマイニングバブルもあって
コスパ最悪になってしまっているから
intel数十年ぶりの単独GPUとなるArc期待しているんだけど
Arcの専用スレってあったっけ?

436Socket7742021/10/18(月) 11:18:32.74ID:tqrFtm6X
>>435
Intel Xe総合 Part.1【iGPU,dGPU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1604732319/

437Socket7742021/10/18(月) 11:36:47.86ID:CRqX+eLA
ミドルエンドwww

438Socket7742021/10/18(月) 11:57:56.27ID:MAWz1uuQ
             ミドルエンド
               /\
             /    \
             /      \
             /  ヽ('A` )ノ    \
        /    へ( )       \
       /       く        \
     /                   \
ローエンド ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハイエンド
             ミドルレンジ

439Socket7742021/10/18(月) 14:46:27.42ID:CE4SUCWl
>>436
ありがとう

>>437 >>438
わろたw

440Socket7742021/10/18(月) 22:26:51.78ID:4L0qc++O
INTELユーザーの一生
若き時はAMDと戦い老いてはIntelに従え

441Socket7742021/10/19(火) 11:38:20.77ID:4u+A7+3m
>>438
下向き三角の頂点は「ナイスミドル」

442Socket7742021/10/19(火) 11:50:32.01ID:HUCxyr+X
M1 Pro 速いなあ。IntelもTMSCといろいろやり始めたようなので、来年あたりメモリもCPUに統合してくるかもしれん。
そうなると、DDR5メモリの需要はサーバー用途だけになってしまうかもだ

443Socket7742021/10/19(火) 12:02:14.63ID:ZzQD4u7E
               ミドルエンド 
                 //\
               / / . \
              /  / .   \
            /    /  .    \
           /    /   .     \
    ローエンド ←──-.<──────→ハイエンド
           \    l        /
            \   l      /
    | ̄|       .\  l    /.| ̄|   ...| ̄`ヽ
    |  | ._     | ̄.\ l  / ...|  | ̄|  | .. .|
    |  | |  |_   |   |.\l/  _|  | | ̄ ̄|  __| ̄|
    |  | |  .| | ̄ ̄|...|  `   |   .| |    | | |  |∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

444Socket7742021/10/19(火) 12:11:33.05ID:kyLZ68Oy
エヴァのあーなんだラミエルだっけか

445Socket7742021/10/19(火) 13:04:41.71ID:z4M0+QOT
Alderゴミじゃん
Intel4まで待つしかないか

446Socket7742021/10/19(火) 14:29:59.32ID:h5Jwgj6P
Ryzen 7 5800X
https://browser.geekbench.com/processors/amd-ryzen-7-5800x
Single:1673
Multi:10376


M1 Max
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/10478011
Single:1745
Multi:12422


M1 MaxのCPU部分の消費電力は30W前後
https://www.apple.com/newsroom/images/product/mac/standard/Apple_M1-Pro-M1-Max_CPU-Performance_10182021_big.jpg.large.jpg


すまん、やっぱAlderLakeゴミだわ

447Socket7742021/10/19(火) 15:33:22.82ID:zubDA6A0
>>446
M1は特定の項目が強いんだな

448Socket7742021/10/19(火) 16:00:27.30ID:MDvv3NP3
>>446
M1がすごいのか、Intelがゴミなのか…
CPUで圧倒的な経験があったのにこんなに早く惨敗するなんてIntelは何してたんだ?w
開発のスピード感が全く違うし、今後Intelが生き残る道筋が見えん
Microsoftも大金払ってAppleと交渉して古いM1でもいいから使わせて貰わないと共倒れするぞ

449Socket7742021/10/19(火) 16:11:43.52ID:5q6qUQi1
>>431
シングルなら分かる
マルチになると話が変わってくる。アーキテクチャの善し悪しが表れてると思ってる

M1 Maxは製造プロセスを考慮に入れるとIntel, AMDと単純に比較できないけど欲しいな

macOSはいならいけどw

450Socket7742021/10/19(火) 16:16:08.38ID:5q6qUQi1
>>429
L1, L2, L3を増やしてIntelとAMDもやろうとしてる積層を使うくらいじゃね
x86はPC/AT互換機としての拡張性がウリだからメインメモリまで統合して値段を上げてもユーザーからの反発がすごそう(ラップトップならありだけど)

Mac Proに載ると言われてるM1X?もメモリを統合するのかな
もともと拡張性なんてあってないようなもんだしデスクトップもメモリを統合で問題ないのかもな

451Socket7742021/10/19(火) 16:51:23.31ID:lJ1ABNSU
>>448
MacはOSがアレなので、PROって書かれた性能の良いオモチャに過ぎない

452Socket7742021/10/19(火) 17:08:35.87ID:Up1Tzdd1
AlderにはAVX512が「物理的に」存在しないんだってな
本格的にクライアントではいらない子公式認定w

453Socket7742021/10/19(火) 18:02:56.18ID:z4M0+QOT
intelの7nmがTSMCの5nm相当だっけ
Intel4なら勝てたかもしれんが Alderはいらない子

454Socket7742021/10/19(火) 18:03:54.20ID:z4M0+QOT
5nm+か
予定通り来年Intel4が出るといいのだが

455Socket7742021/10/19(火) 18:15:04.37ID:sLzohN3A
本当に使えないのかは眉唾だけどな
Port5のFMA512が無いだけでしょ

456Socket7742021/10/19(火) 19:08:27.60ID:ZzQD4u7E
M1が凄いのは分かったからMacOS抜きで売ってよ

457Socket7742021/10/19(火) 20:05:19.92ID:S51FEc8A
自作出来たらライターによる性能全晒し見れるやん

458Socket7742021/10/19(火) 21:36:16.34ID:OvVUYWg5
>>450
DIMMを挿したら統合メモリをキャッシュとして使えばいいだけだからx86でもメモリ統合はできる
どちらかと言えばコストが問題で、M1 MaxはASPが高い=コストがかけられる=性能が高い という単純な図式だろう
似たような製品ならIntelの場合はSapphire RapidsからタイルとHBMを1つづつの構成で引っ張ってこれそうだが
どうみても数量が出そうにないので期待は薄い

信者をバラ色の広告で釣って、最後はアップル税制で徴収をかけるアップル
100ドル台〜のボリュームマーケットを中核にチップを売るIntel(販売後の取り立ては無し!)
ただ単純にビジネススタイルの違いが製品の違いになっている

459Socket7742021/10/19(火) 21:48:42.49ID:L5y8inWv
なおIntelからの徴収はないがMSに毎月お布施が必須です

460Socket7742021/10/20(水) 02:59:29.95ID:f+vB3bW5
>>458
dimmさして統合って……
転送速度とかレイテンシとか統合すればdimm刺しで改善されるとか思ってるの?

461Socket7742021/10/20(水) 03:01:30.56ID:f+vB3bW5
>>458
アップル税制って具体的になんだよ……
MSも林檎もOSは買い切りでアップグレードは無償だろ

なんか根本的にズレてんな

462Socket7742021/10/20(水) 06:51:28.64ID:FxqY1XjB
Apple税・・・税収は新製品の開発費に使う、長い目で見て顧客に還元される
代理店税・・・税収は利権維持のために使う、長期的に顧客が苦しめられる

この2つの税ならApple税納めたほうがいいわ、となるのはごく自然な事
中抜き専業の代理店税のほうがいらねぇ

建築業界ですら中抜き排除のために努力してるのに…
https://www.web-housing.jp/i-prime7/reason/images/fc_01.png
BTOメーカーも真似をするべきである

463Socket7742021/10/20(水) 07:52:56.61ID:njnrdsRr
CPU性能を上げたい > 買い替え
グラフィック性能を上げたい > 買い替え
メモリ増やしたい > 買い替え
ストレージ増やしたい > 買い替え
モニターを大きくしたい > 買い替え
ソフトのOS対応バージョン外 > 買い替え
よく壊れる > 買い替え
キズが付く > 買い替え

買い替え > 環境破壊

464Socket7742021/10/20(水) 10:38:12.49ID:Tseb1W4w
Samsung、2022年前半にGAA適用の3nmチップの生産開始
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2110/19/news066.html
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/2110/19/20211019Samsung002.jpg

お互いのプレスリリースを丸呑みしていいなら3GAEはIntel3より1割くらい性能が高そうだ
なお記事中でも言われているが、次世代技術では今のところTSMCが一番遅れている

465Socket7742021/10/20(水) 10:41:22.03ID:Tseb1W4w
おそらくGAAではSamsungが業界初 → 次世代トランジスタ
PowerVIA (back-side power-delivery network)でIntelが業界初 → 次世代メタルスタック

Sanjayは7月のイベントで旧プロセスにPowerVIAを適用した派生バージョンを20Aより先行して出すと言ったが
その対象となるプロセスがIntel7になるのかIntel4になるのかはまだわからない
ただしスケジュール的にIntel3でないのはほぼ確実と思われる

というかI3はI4のハーフノードなので、設備への投資計画を考えるとI7が有力だろうか
2023年のプロセスロードマップは I3 + I7@PowerVIA の2本柱ということなのかもしれない
その場合Arrow Lakeのコンピュートタイルは2種混合ということになる

466Socket7742021/10/20(水) 11:11:50.44ID:9p9Z34Ne
サムは5もまともに作れてねーからな
業界初!以外にウリがない、N5Pに負ける3になると予想

467Socket7742021/10/20(水) 11:17:43.93ID:8OMydCRB
7nmですらフルイールドか怪しいもんな
Intelも実際にブツを出してから言わないと信じない

468Socket7742021/10/20(水) 11:44:54.22ID:KdJHBCaU
結局はTSMCが早くて品質も一番良かったってパターンが多い

469Socket7742021/10/20(水) 11:54:13.19ID:f+vB3bW5
>>464
理屈ではどうとでもいえる
特にインテルは実績で示さないとな
10nm, 10nm+, 10nm++, 10nm+++, 10nm++++とか統合どんだけ引っ張るんだよ
何言っても相手にされない一昔前のAMDみたいにはなっちまったな

470Socket7742021/10/20(水) 11:59:10.40ID:w4wMCf0S
一昔前のAMDはシングルスレッド性能がざっくり言ってIntelの半分しかなかったわけだが…

471Socket7742021/10/20(水) 12:08:04.70ID:w9MYZhNs
AMDは超ガンバッタ、それだけだ。
まちがえない舵取りも必要だが。

472Socket7742021/10/20(水) 12:48:47.26ID:ohly0Qk8
>>464
Samsungはまともに生産できるようになって性能良くなってから語ってくれ

473Socket7742021/10/20(水) 12:50:16.96ID:ohly0Qk8
>>468
というかそのパターンしかない
完全下位互換のSamsungはzTSMCより安いから使われてるだけ

474Socket7742021/10/20(水) 13:03:17.99ID:ICL2cgv5
上位:下位互換
|
下位:上位互換

475Socket7742021/10/20(水) 13:16:05.18ID:ubHK1Klf
5nmの発売が迫ってる頃に出したゲフォが8nmだろ??
いきなり3nmに行けるとは全く思えん
NANDのフォーラムにも出席できんほど進歩遅れてるし

476Socket7742021/10/20(水) 13:40:21.11ID:hv35e+4G
サムって製造以外の面で揉めそうじゃね?

477Socket7742021/10/20(水) 13:48:57.44ID:KiEPndO7
>>460
iGPUでグラフィックス性能出すのは諦めてモバイル向けdGPU使えば性能は追い越せるし
値段も相当安くできるからWindows PCの場合はAppleの後追いはしないんじゃないかな。
Kaby Lake-G が M1 Max 的なポジションにいたけど
数万円高い程度なのに結局後継CPUが出てないところを見ると
需要自体はあるにしても製品企画を継続するには足りないんだろう。

478Socket7742021/10/21(木) 04:38:45.39ID:BUM8Nch7
えっSamってNANDコケてんの?

479Socket7742021/10/21(木) 07:11:48.37ID:Z8CcnU6v
【2021】
TSMC N5P > Samsung 4LPE > Intel 7

【2022】
Samsung 3GAE > TSMC N4 > Intel 7

【2023】
Samsung 3GAP > TSMC N3 > Intel 3

【2024】
Intel 20A > TSMC N3E > Samsung 3GAP

【2025】
Intel 18A > TSMC N2 > Samsung 2GAP

480Socket7742021/10/21(木) 07:40:34.86ID:ItyTkH/y
各社その工程予想のうち何割が達成されるかねえ

481Socket7742021/10/21(木) 15:05:46.08ID:0j25rfZ3
>>479
TSMC N3は2022年量産だろ
やり直し

482Socket7742021/10/21(木) 15:07:42.40ID:0j25rfZ3
>>480
TSMC以外は達成できても歩留まり悪い、性能出ないってなりそう

483チンパンMkII2021/10/21(木) 22:09:42.49ID:TL0bSXRg
>>435
なんや?ミドルエンドって
キチガイか?

484Socket7742021/10/21(木) 22:48:44.85ID:PQALtFHk
>481
TSMC Roadmap Update: 3nm in Q1 2023, 3nm Enhanced in 2024, 2nm in 2025
https://www.anandtech.com/show/17013/tsmc-update-3nm-in-q1-2023-3nm-enhanced-in-2024-2nm-in-2025

485Socket7742021/10/22(金) 01:45:07.65ID:BStW1P8v
>>484
As a result, while mass production of the first chips using TSMC's N3 node will begin in the second half of 2022, the company will only be shipping them to an undisclosed client for revenue in the first quarter of 2023. Many observers, however, expected these chips to ship in late 2022.

486Socket7742021/10/22(金) 02:50:36.90ID:BTXX2r8/
TSMC N3が間に合わないので2022のiPhoneはN4
これが全て >>408

487Socket7742021/10/22(金) 03:04:31.34ID:BStW1P8v
>>486
引っ込みつかないバカ?

自分で>>484でソース示してるじゃんw
iphoneの発売とか知るかw
N3は2022年量産

488Socket7742021/10/22(金) 04:15:24.34ID:BTXX2r8/
製品の出てこないTSMC N3が2022という扱いならIntel 4も2022じゃん
>>479はどうみてもそういう意図で書いてない

489Socket7742021/10/22(金) 06:54:37.45ID:z39eAim6
intelEUVは技術的な問題を除いてもEUV露光装置の台数の問題もあるからなそう簡単に量産は出来ない
EUV露光装置はFabの設置台に設置してからも初期調整の6カ月、量産調整に9カ月掛かるからな

みずほセキュリティーズアジアの分析だと
2023年には2018年以降のEUV露光装置の購入台数の累計はTSMC133台、Samsung64台、Intel20台となると分析している
そして2024年まで予約で一杯で2024年になるとさらに差が広がると分析した

490Socket7742021/10/22(金) 07:27:28.84ID:z39eAim6
それと2020年暮れのASML投資者向け電話会議でASMLのCEOが2021年のEUV露光装置をA社が2台キャンセルしたので
B社に納品すると報告した。TSMCやSamsungがキャンセルするとは考えにくいのでIntelがTSMCと何らかの取引をして
自社分をTSMCに譲ったとの憶測を呼んでいる。

491Socket7742021/10/22(金) 07:31:58.63ID:we4sBZ1d
中国企業に対する米政府の圧力の影響じゃないの?
https://www.epochtimes.jp/p/2021/07/76271.html

製造しても輸出できないからキャンセルするのは妥当

492Socket7742021/10/22(金) 07:43:10.07ID:z39eAim6
輸出できなくとも国内需要がある、それに技術開発にはEUV露光装置が必要だし今の中国には正式に確認されたEUV露光装置は1台しかない
ので考えにくい、しかしトランプがオランダ首相をホワイトハウスに呼びつけ中国へのEUV露光装置の輸出を禁止させたので実質中国は手に出来なくて
中国国内でのEUV製造研究に支障を来している

493Socket7742021/10/22(金) 07:49:52.26ID:z39eAim6
ASML一方的にキャンセルは出来ないと推察されるオランダが出来ることは輸出の禁止でその分を他社に回すことは考えられるがc注文のキャンセルは考えにくい

494Socket7742021/10/22(金) 07:59:12.35ID:z39eAim6
ちなみに2021年度分のEUV露光装置の注文予約はTSMC64台Samsung26台?Intel2台その他1台となっているが
ASMLの製造予測は40台以下となっている

495Socket7742021/10/22(金) 11:03:12.34ID:hF31GM9z
>>479
学生のときに勉強のスケジュールを立てるのが好きだったろ?w
それとその表にIntelを載せる意味あるの?どうせ遅延、遅延、遅延の連続だろ
2025年までIntel 7++++とかやらかす未来しか想像できない

496Socket7742021/10/22(金) 12:10:36.18ID:BTXX2r8/
Intel 3Q21決算
https://www.intc.com/news-events/press-releases/detail/1505/intel-reports-third-quarter-2021-financial-results
DCGが2桁の成長を記録
7月くらいにゲルが発言した通り、Ice Lake-SPは売れているようだ
4月の発表以降、100万ユニット以上を出荷し、4Qには更に100万ユニット以上の出荷を見込んでいるとのこと
Tiger Lakeの出荷数は今年中に7,000万ユニットを超える見込みで、こちらも過去最速のペースで売れているらしい

ただ全体的にはコロナの影響がもっとも大きな影響因子で、CCG、DCGともに業績は乱調
やはりサプライチェーンの安定化が最も重要な課題であるようだ

497Socket7742021/10/22(金) 12:24:44.15ID:dKBNkVlM
金属シリコンっていう最上流が値上がりしまくってるからな
当分半導体の値段は下がらん
一番痛いのは需要の高い旧世代プロセスも一緒に値段爆上げな点だな

498Socket7742021/10/22(金) 12:25:24.93ID:MmZ06F7p
台湾有事でインテルの一人勝ちになりそう

499Socket7742021/10/22(金) 15:16:46.58ID:+3t1Xjs8
GFは?
欧州にfab持ってるぞ

500Socket7742021/10/22(金) 15:27:59.50ID:/LXChyoa
軍産複合体と一体化したか

501Socket7742021/10/22(金) 15:54:50.32ID:we4sBZ1d
>>498
そうなった時に困らないよう米国内に5nm工場作らせてる

5nm半導体工場、TSMCが米アリゾナ州に建設へ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07881/

502Socket7742021/10/22(金) 18:08:51.18ID:BTXX2r8/
ゲルはPonte VecchioだけでなくMeteor Lakeにも外部ファウンドリのタイルが含まれると言ってるな
コンピュートタイルがIntel 4、グラフィックスタイルがTSMC N3という可能性が濃厚か

Meteor Lakeはなぜ、より安価なEMIBではなくFoverosを採用するのかという点が疑問だった
iGPUを大幅に強化するならばFoverosのほうがスケーラビリティの面で優位なので納得できる

503Socket7742021/10/22(金) 19:47:04.22ID:85O9uwVp
GPUとCPUはdGPUが存在する程度には離してもいいものだけど、
ただメモリ共有の場合、タイルを分けることでどのくらいペナルティがあるんだろう。
あとはFoverosって接合自体の歩留まりも問題になりうるはずだが、
未開発のプロセス同士でそのあたり解決するんだろうか

504Socket7742021/10/22(金) 23:24:23.37ID:BTXX2r8/
リングバスの一番後ろのリングストップにiGPUがある現行の構造よりは
タイルを分割してベースタイルのクロスバスイッチで相互接続するほうが
ボトルネックが生じにくいだろうし、おそらくエネルギー効率もよい
あくまでもリングバスはモノリシックダイにおける実装の容易さが最大の強みだった

第2世代のFoverosはP1274.FV
Intel 4、TSMC N3とは独立したプロセスで、それぞれに異なるバリデーションのメソッドがある

505Socket7742021/10/23(土) 10:53:49.80ID:Fp2nMDin
>>501
そこのファブが動き始める頃には
5nmなんて枯れたプロセスになってるような…

506Socket7742021/10/23(土) 11:50:34.47ID:P5MSBOm9
むしろ20nm世代の方が安定して需要がありそう
5nmが家電とかに乗ることはないだろう

507Socket7742021/10/23(土) 12:45:08.51ID:sSLiRHjd
単価がなあ
償却後の余生ならともかく

508Socket7742021/10/23(土) 14:43:16.26ID:fbQnXRlj
>>501
月産2万枚(うまくいけば)
なので、とてもじゃないが足りない
この計画は本当にモノ作れるのかどうか怪しまれてる

509Socket7742021/10/23(土) 22:05:41.08ID:nD80YXwq
>>506
90nmの時から言ってそう
製造設備も暴利なのは最先端のうちだけ
その内降りてくるぞ

510Socket7742021/10/23(土) 22:10:03.24ID:qHHd97NA
>>509
現実知らなそうw

511Socket7742021/10/23(土) 22:52:49.22ID:/LdT1CAS
>>506
45nmや32nmで作るものがないと
撤退した国内メーカーと
何の関心も持たなかった政府

512Socket7742021/10/24(日) 00:21:59.93ID:FKTI3pi3
今のところ5nmは車載の需要が見込まれてるな
まあ一番人気なのは28〜12nmあたりというのはその通りだが
これもeASICの成熟次第でトレンドが変わるかも

513Socket7742021/10/24(日) 00:26:32.46ID:WKiYc/Xp
まあ、5nmより先は車の値段で転嫁できても単純にキャパの問題あるしその辺で当分ストップだろうね

514Socket7742021/10/24(日) 07:17:37.42ID:nwI6hZr9
>>510
180nmどころか700nmとかいまだ旺盛だからな

515Socket7742021/10/24(日) 08:06:05.97ID:OMZSqzf3
電圧のことがあるので3桁nmプロセスが要らなくなる日はこないし
5nmとかになると埃や宇宙線の問題とかもクリティカルになりそうなので
まあ実験・趣味用ならともかく量産用には向かないかな

516Socket7742021/10/24(日) 08:56:00.63ID:5xbIsap1
パワー半導体とか先端でも90nmじゃなかったか

517Socket7742021/10/24(日) 10:17:25.58ID:wGxtcJP+
パワー系は少ないロジックに対してチップの半分を占めるデカい出力MOSあるからコスト下がらないと使えない

518Socket7742021/10/24(日) 10:31:06.82ID:5PLBbtD5
>>513
Intelと戦ってるAMDの邪魔をしてるようにしか思えない
車に5nmの必要性を全く感じない

519Socket7742021/10/24(日) 12:07:58.29ID:0s+JwE5j
自動運転だとエッジ(車載)チップに高効率で強力な処理能力が必須だから

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2006/19/news027.html
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/09607/
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1302672.html

NXPは元フィリップス半導体部門
フィリップスはTSMCとASMLの生みの親
源流をたどればAMDの邪魔どころか足を向けて寝られない

520Socket7742021/10/24(日) 12:56:04.00ID:FKTI3pi3
MobileyeはAVには演算性能だけでなくセンサーの劇的な性能向上が必要で
そのためにはシリコンフォトニクスが必要と主張している
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/ces-2021-mobileye-avs-on-move.html

521Socket7742021/10/24(日) 13:01:08.71ID:o75IF7R3
俺らが生きてるうちに本当に完全自動運転の時代がくるのかな

もっと先のような気もするが

522Socket7742021/10/24(日) 13:22:56.09ID:N2KMltX6
>>521
もう既にあるだろ
タクシーに行き先伝えとけ

523Socket7742021/10/24(日) 13:40:38.57ID:0s+JwE5j
自動車の高度化を考えるから難しく思えるだけで
コンピュータに合わせて制度や道路を変えれば簡単な気がする

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