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Intelの次世代技術について語ろう 113

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2023/05/17(水) 13:04:11.47ID:GfeBjllc
>>1
スレ立て乙
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2023/05/17(水) 13:04:51.56ID:B+wWyCiX
>>1モツ
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2023/05/17(水) 13:23:53.74ID:Hw1wMuqh
113 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1684296071/
112 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1680874910/
111 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1677651067/
110 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1674077672/
109 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1668416208/
108 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1664461121/
107 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1656025304/
106 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1652495049/
105 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1642310909/
104 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1637629469/
103 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630306587/
102 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1622841453/
101 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1611556539/
100 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1605412908/
099 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1598576498/
098 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1580974784/
097 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567598523/
096 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1546262473/
095 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1536451189/
094 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1526644048/
093 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515405597/
092 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510000841/
091 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503992203/
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2023/05/17(水) 13:29:11.12ID:GfeBjllc
邪魔だボケ
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2023/05/17(水) 13:35:27.39ID:Hw1wMuqh
090 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1499796238/
089 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498367186/
088 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1496933082/
087 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491886925/
086 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476083004/
085 https://potato.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459706837/
084 https://potato.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1451271892/
083 https://potato.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1442423228/
082 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1435117330/
081 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1419926683/実質81
080 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1419807194/
079 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1414134650/
078 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1408765667/
077 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1403855657/
076 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1399596048/
075 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1397746780/
074 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1396189438/
073 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1393440466/
072 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1391253936/
071 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1388229742/
070 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1385580500/
069 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1383722837/
068 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1381737926/
067 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1379144969/
066 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1375618448/
065 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1372163372/
064 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1369833074/
063 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1367478576/
062 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1365618153/
061 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1362284110/
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2023/05/17(水) 13:46:14.59ID:stlh0NUr
computexでメテオのデモ機登場するかな
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2023/05/17(水) 13:49:03.73ID:Hw1wMuqh
060 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1360384554/
059 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1358760950/
058 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357462324/
057 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1354897099/実質57
056 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1354811200/
055 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1353535960/
054 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351389380/
053 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1350444364/
052 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1347365153/
051 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1340003950/
050 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1330636802/
049 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326108518/
048 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320688547/
047 https://hibari.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315933260/
046 https://hibari.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305701017/
045 https://hibari.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1295596524/
044 https://hibari.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1285537224/
043 https://hibari.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1270976684/
042 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1262241441/
041 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1255132918/
040 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1246074491/
039 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1240477360/
038 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235460118/
037 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1233047752/
036 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228400588/
035 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216827994/
034 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209622524/
033 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202775674/
032 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193649635/
031 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189626915/
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2023/05/17(水) 13:54:11.51ID:Hw1wMuqh
030 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1184713836/
029 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1180753939/
028 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174309818/
027 https://pc9.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168232324/
026 https://pc9.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1157019837/
025 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147545560/
024 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1144400151/
023 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1141882416/
022 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139646138/
021 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136822334/
020 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1134332250/
019 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1131783188/
018 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1128543843/
017 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1125251094/
016 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1115570909/
015 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1122463712/
014 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108228581/
013 https://pc7.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097947493/
012 https://pc5.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1089896048/
011 https://pc5.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1085287040/
010 https://pc5.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079371291/
009 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077935289/
008 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/
007 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075729779/
006 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074656386/
005 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072672636/
004 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069899330/
003 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068220780/
002 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/
001 https://pc3.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/
0010Socket774
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2023/05/17(水) 15:13:45.54ID:Y47YITC8
Meteor楽しみ
0011Socket774
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2023/05/17(水) 16:43:42.90ID:FphWk/ZV
         l      /    ヽ    /   ヽ \
          /     / l    ヽ /      |  \
| し な 間 〉 //  l_ , ‐、   ∨ i l  | |    \      は
| ら っ に |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ  |   /`K ,-、 <   し    や
| ん て あ   / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/       く
| ぞ も わ    |> ヽl´、i '_   。`、llィ'。´ _/ /,) /\    ろ   微
| |   な   |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒  /__/l  \       細
っ   |    く    |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l |   /   っ   化
!!!! |        \ ', /  /`7-、二´、,.| /// |   /
           lT´ {  /  /  ト、 |::| /// /  /    !!!!!
          l´ ヽ、 > ー    ,/ |ニ.ノ-' / / _
              i``` 、/ }    ',,,..'  |-'´,- '´     ̄/ ヽ∧  ____
           \/ ' \_  `´ノ7l´      /    // ヽ l ヽ
         / ̄ |      ̄ ̄/ ノ L___/      ★  U  |
        /   ヽ      /`ー´     /l                 |
0012Socket774
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2023/05/17(水) 17:27:18.58ID:GMeRcaZx
微細化は進んでるんじゃないかな
TSMCが躓くか大博打で新機材買い占めとかやらないと
昔みたいにオンリーワンにはなれないだろうけど
0013Socket774
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2023/05/17(水) 18:02:41.48ID:G34KS5rZ
AMD Ryzen 8000 “Granite Ridge” Desktop CPUs To Feature Up To 16 Zen 5 Cores & 170W TDP
https://wccftech.com/amd-ryzen-8000-granite-ridge-desktop-cpus-feature-up-to-16-zen-5-cores-170w-tdp/
・Ryzen 8000等のCPUシリーズは2024年に登場
・TSMCの3nmプロセスを採用
・Zen5アーキテクチャにおいてはZen4アーキテクチャと比較してIPCが20~25%程度上昇
・動作周波数は2~9%程度向上、IPC向上と合わせて30%以上の性能向上
・コア数は「16コア32スレッド」を継続
・Zen4と同様X3Dモデルもラインアップ
0014Socket774
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2023/05/17(水) 18:19:40.64ID:stlh0NUr
Zen4はZen3と比べてIPC25%以上のアップと言われていたが実物はそうなってないし
話半分に聞いとくのが吉
0015Socket774
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2023/05/17(水) 18:20:12.14ID:Mz0Li427
いや、AMDスレの方に貼りなよ
0016Socket774
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2023/05/17(水) 18:22:49.66ID:agiuDWBI
逆転の発想をしよう
そもそも高度な計算なんかせず寝てたら良いのでは?
本当に我々の生活にCPUとかが必要か?
0017Socket774
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2023/05/17(水) 18:29:04.63ID:FphWk/ZV
Zen5ってZen1のとき並の刷新みたいな触れ込みだったのに
割とプロセス細かくなった分だよねって性能アップだな
0018Socket774
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2023/05/17(水) 19:27:22.76ID:Mz0Li427
Zen1は前世代が酷すぎたってのもあるからね
0019Socket774
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2023/05/17(水) 20:20:53.59ID:JzAz3RyS
>>18
ブルちゃんも微細化してクロック上げる事が出来てたら良かった気はする
0020Socket774
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2023/05/17(水) 20:38:49.18ID:G/M2b1fX
微細化に行き詰まった苦肉の策としてのモジュール構造なのでは?>Bulldozer
0021Socket774
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2023/05/17(水) 21:01:06.09ID:YygqETYO
>>14
願望リークと本営発表を混同してる情弱じゃん
0022Socket774
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2023/05/18(木) 06:42:37.48ID:Z7GlfhCI
586 Socket774 sage 2023/05/04(木) 05:22:54.36 ID:CZyTlqVS
>>580
会社によって発行株数が違うから単純に株価を比べるのは無意味だよ
時価総額=株価✕発行株数

AMDのクソ決算の影響でAMD-9.22%、INTEL+2.96%
時価総額僅差になった
AMD 1313億ドル
INTEL1279億ドル
0023Socket774
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2023/05/18(木) 06:43:32.23ID:Z7GlfhCI
この人いまどうしてる?
0024Socket774
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2023/05/18(木) 06:46:58.11ID:55Jp6iiV
また引き離されたんか
また顔真っ赤やろね
0025Socket774
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2023/05/18(木) 06:48:21.08ID:WF10w5tr
俺の一月分のお小遣い程度なんやな
0026Socket774
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2023/05/18(木) 07:19:50.17ID:kUC/Mv3o
言うて売上ベースでは圧倒的なんで
普通にやってればその内圧倒する
普通にやらなかったから今落ちてるけどな
0027Socket774
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2023/05/18(木) 07:36:22.37ID:CABa0ReP
普通に利益ベースでがんばってくれ
勝つのは規模的に当然だろうから、負けてるのが異常事態やし
0028Socket774
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2023/05/18(木) 07:44:38.06ID:rLZUobkh
どうやってバズらせるかも課題だな
インテル入ってるは有名だから、これをうまく使おう
クッション材やゴムの中にインテルのロゴを付けて入れて、インテル入ってる(笑)とかでバズらせよう
これで株価は倍になる
0029Socket774
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2023/05/18(木) 07:46:24.96ID:Fn2MnbPk
株価でも売上でも利益でも総額では勝つのが当たり前の規模差なんだから
従業員一人あたりの数字で勝てるようにがんばってくれ
0030Socket774
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2023/05/18(木) 08:40:04.35ID:8mUn15YX
>>20
これな
微細化に追いつけず
1コアを小さくして高クロックで回せばなんとかなると考えた愚か者のCPU
結果爆熱
0031Socket774
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2023/05/18(木) 09:51:09.83ID:TkAvHAWC
>>14
大きな数字は大体シングルスレッド性能かと
0032Socket774
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2023/05/18(木) 09:53:33.32ID:TkAvHAWC
>>17
NetburstやSkylake、Bulldozerとかありますし
0033Socket774
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2023/05/18(木) 09:59:00.87ID:pMR7FNzK
>>30
ブーメランになってるが

てかHKMGがオーパーツ過ぎた
AMDやIBMなんかのIntel以外連合が追い付くのに7年近く掛かってるからな

逆説的に、それだけの間競争がなければ
Intelであっても腐敗は避けられないって事だろうな
その点AMDはどこまで行ってもIntelには規模的に追い付けないから
競争精神が途切れる事がない
0034Socket774
垢版 |
2023/05/18(木) 12:29:32.63ID:haHQkXnA
CPUもGPUも物理的に燃えてるけどAMDは大丈夫なのか?AM5のbiosはエラーまみれらしいし
0035Socket774
垢版 |
2023/05/18(木) 12:45:50.61ID:Z821Iefs
Intelスレで聞いてどうするの?
0036Socket774
垢版 |
2023/05/18(木) 13:34:44.72ID:1DfznnQ4
現実逃避よ
0037Socket774
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2023/05/18(木) 14:10:18.37ID:9hZA6IQ2
AMDはASUSが文鎮化BIOSで冷え冷えにしたくらいだな
致命的なのは
0038Socket774
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2023/05/18(木) 14:57:54.81ID:nEPyz9Cn
いくら規模がでかくても潰れたり長期に低迷することはざらにある

フェアチャイルドやモトローラ、TIなんかかつてはintelなんかより余程名門ででかかっただろ

世界一でかかった自動車会社のGMも一度潰れたし世界の空の盟主みたいなPANAMももうない

規模を誇っても没落なんかいくらでもある

今や半導体企業のトップは利益も時価総額もNVIDIAだがそれに次ぐAMDがMi300で巻き返せるかどうかが焦点とされている
0039Socket774
垢版 |
2023/05/18(木) 16:40:05.59ID:bm9NUDGY
札束技術でTSMCバシーンしてXeon作ればEPYC作れなくなるんじゃね?
0040Socket774
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2023/05/18(木) 16:45:54.06ID:qNJXtOZP
>>39
そして不良在庫の山で更に弱体化
0042Socket774
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2023/05/18(木) 17:13:19.51ID:R+rNt0Wr
Intel信者ですら技術ではなく金でなんとかすることを考えざるを得ない状況って
0043Socket774
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2023/05/18(木) 17:30:55.27ID:9Onx18kN
appleですらN3放棄かよ
ますます他社がN3Eに移行できなくなる
0044Socket774
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2023/05/18(木) 18:00:48.07ID:kWYWqUDB
理研とインテルで量子コンピューターの共同研究開発をやるのか
てか、ゲルシンガーは今日本に来ているんだな
0045Socket774
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2023/05/18(木) 18:26:46.14ID:oPwFIGz3
自称3nmの量産CPU一番乗りが
Atomメニーコアのサーバー用になる可能性が出てきたとか、
3年前に話しても誰も信じないだろうなあ
0046Socket774
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2023/05/18(木) 20:20:07.74ID:QiKw/aL/
そやインテルってデスクトップはarrowlakeで10nmから一気に20Aまで飛ぶつもりなんか
落差で風邪引きそう
0047Socket774
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2023/05/18(木) 21:01:47.33ID:4ylamAHP
18A出でリーダーシップとる予定だったけど、これ24年にN3BかEしか出せないならIntel3出せば事実上のリーダーシップとれんじゃねw
0048Socket774
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2023/05/18(木) 21:53:47.40ID:LdKi2tl3
ふぅ。。

pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990922/gel.jpg
www.4gamer.net/news/image/2007.04/20070420195746_0.jpg
news.yahoo.co.jp/articles/18f7bbf582d2f8a5e0f644b3e54fb25ffaf7f1e8/images/000
0049Socket774
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2023/05/18(木) 22:10:28.03ID:epDdzyoZ
>>39
ていうか今それやってるだろ
Intelの枠圧迫作戦でTSMCとAMDが同時にオワコン化してる
0050Socket774
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2023/05/18(木) 22:13:01.71ID:ovbO7hdP
>>49
TSMCはタダでやってるわけじゃないでしょ
AMDもシェア伸ばしてるし
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2023/05/18(木) 22:21:44.22ID:K3FZYJah
>>48
なにこれ?
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2023/05/18(木) 22:45:58.10ID:XA2TOfkq
>>49
intelのは別に枠圧迫ではなくて、
Ice lakeの2019~2020年頃は10nmすら立ち上がるか不確定で
割とガチでTSMCで主力を作ろうとしてたからよ。
CPUは開発開始から発売まで3年かかるから
Intel社内でも10nmはオワコンと思われてた時期の企画が今商品化されてるだけ
0054Socket774
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2023/05/18(木) 23:35:48.22ID:2xmhcoxQ
密度は上がるんだろうが熱に弱そう
0055Socket774
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2023/05/18(木) 23:41:24.34ID:9Onx18kN
エンパイアステートビルの高さまで伸ばそう
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2023/05/19(金) 03:05:54.70ID:mMvUq//i
ファンボーイ曰く3Dはインチキらしいが
0058Socket774
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2023/05/19(金) 09:45:53.72ID:Xs+QpFwx
TIはアナログでは相変わらず巨人だしな
てかジャベリンはTI製だし軍事関係で稼いでいるんじゃないかな?
0059Socket774
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2023/05/19(金) 13:50:45.85ID:S+4zL+K1
>>50
だとしたら枠圧迫作戦って何の意味があるんだろ?
0060Socket774
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2023/05/19(金) 14:27:52.40ID:8GNURKFp
TSMCに関しては枠圧迫されてる側だろ…
0061Socket774
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2023/05/19(金) 14:34:56.58ID:j5daLxjx
現在の半導体業界ではintelなんか4番手、5番手なのが現実
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2023/05/19(金) 14:41:24.50ID:HUnFAYkM
ロジックLSIの微細化については少なくとも3番手の位置にはつけてるだろ。
10nm以下のロジックLSIを作れるのが3社しか存在しないんだから。
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2023/05/19(金) 15:20:42.36ID:WH8a0QCr
Samsungは
4nm→Snaodragon 8 gen 1がAlder lake-Nにも劣る性能・ワッパで、実質的に受注消滅
3nm→劇的に改善した今でさえスマホCPUの歩留まりが50%程度とされ、実質的に使えず

とintel4相当のノードの開発に実質失敗してるので、半分脱落済み。
meteorが出た時点でSamsungは抜いたと言っていい。

Intel 7のメタルピッチを各層整数倍とかにすれば
普通にSamsungより受注できると思う
0064Socket774
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2023/05/19(金) 15:45:26.67ID:VNzyIv0h
予定表通りなら来年何か起こりそうだな
0065Socket774
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2023/05/19(金) 18:27:22.34ID:AI+dRmxf
数週間以内ってComputexの事か
0067Socket774
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2023/05/19(金) 19:03:55.09ID:mMvUq//i
4nmの出来が今一なせいかSamsung 3nmは結構良さげみたいね
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2023/05/19(金) 19:30:02.24ID:O7+3sEfn
サムスンは4nmと5nmでは存在感なかったけど
4nmはこれから使われるみたいな話はある
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2023/05/19(金) 21:17:41.48ID:InSyqJ28
Intelはファブレスが使えるライブラリを持ってないから今のところ何も作れんよ
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2023/05/20(土) 06:15:03.41ID:zqR/kBJF
HXってことは、Arrow-SとHXは共通ダイだからArrowlakeはデスクトップ向けの方が先なのかも
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2023/05/20(土) 10:56:32.47ID:VCR+pQJO
ちゃんと20Aでつくってんだろうな
これでIntel4とかだったら怒るで
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2023/05/20(土) 10:57:25.19ID:8LSqVyzY
工場のブレーカーを20Aにすれば良いのですね?
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2023/05/20(土) 15:25:57.18ID:rVEVyqXC
サムスンはGAA移行してるしな
TSMCはGAAのリスクを考えて2nmは性能向上小規模にしてるくらいだし
0076Socket774
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2023/05/20(土) 21:48:35.43ID:Jilt1NCv
Itanium で良いのでは?
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2023/05/20(土) 21:58:16.28ID:F8Bihvpr
リンク先を見た感じでは
AMD64からレガシー16/32ビットの機能を削りたいという感じなのか
実際A64FXとかそんな実装だし、筋は悪くなさそう
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2023/05/20(土) 22:49:55.61ID:5DiuQWSC
これがRoyal Coreちゃんですか
0079Socket774
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2023/05/20(土) 23:45:34.15ID:JogKPuhB
AMD排除してやろうぜw
0080Socket774
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2023/05/20(土) 23:47:58.15ID:9V2h4Zok
競合が居たら開発に力入れないといけないもんね
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2023/05/21(日) 00:06:53.77ID:wdTKojBu
32bitからわりと地続きなAMD64でそんなことしても大きな意味あるのかなぁ
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2023/05/21(日) 00:23:01.49ID:NbgUgIoY
X64=AMD64なのが気に食わないんだろ

x86は過去との互換性が最大の売りなのに、嫉妬と妬みでそれを捨てたらItaniumの再現になってIntelクソヤバくなるだろうね
0083Socket774
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2023/05/21(日) 00:24:31.47ID:cPF+NTol
いいからプロセスで周囲を抜け
それからだ
0084Socket774
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2023/05/21(日) 00:52:42.20ID:wo8l5ADJ
1社だけ強いと今のNVIDIAみたいに殿様商売始めるから最悪
真面目にIntel復活して競争してほしいわ
0085Socket774
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2023/05/21(日) 01:07:40.04ID:iHJO3x/E
Windowsを仮想化で動かせつつ、スマホモードでは快適な操作もできて、外付けデバイスを自在にカスタマイズでき(外付けカメラなど)、自作PCのように選んでパーツ交換可能で、OSサポートも十年近くあり、専用ドッグに置くだけでデスクトップモードになりWindowsが起動して仕事にも使える

こういうデバイスができて、省電力高性能CPU作れれば逆転できるよ
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2023/05/21(日) 01:11:07.06ID:WyYfPfs6
32bitはともかく16bitとか大分減ってきてない?古いソフト使ってる産業向けに今のx86-64残せば十分では
0087Socket774
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2023/05/21(日) 01:24:50.97ID:NbgUgIoY
32bitや16bitの動作時間やトランジスタの使用率なんて1%も無いだろうから無視していいでしょ
0088Socket774
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2023/05/21(日) 02:05:30.21ID:kocRSn+U
Itaniumの夢再び?
0089Socket774
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2023/05/21(日) 04:01:13.80ID:ZJtnM7Vg
>>83
無茶言うなよ

もう永遠に無理だぞ
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2023/05/21(日) 04:47:56.70ID:kocRSn+U
MeteorはP+E+e(SOC-tile)の構成ぽい
eでidle電力制御
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2023/05/21(日) 06:26:49.14ID:jYfRE72R
ぶっちゃけSoCで486とISAとPCI乗ってるボード出してくれりゃどうだっていいんだよ
なんだったら漢字ROMとCバスとYM2608かYMF288音源載せてPC-98化してくれてもええぞ

486だからEISAでもMCAでも追加で積んでええぞ
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2023/05/21(日) 06:50:30.93ID:XsfukV7O
ISAのモジュール化と効率化ってRISC-Vじゃん
0095Socket774
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2023/05/21(日) 09:32:43.94ID:1n1iXgFH
https://twitter.com/_wildc/status/1660044000110211072?t=JwUIBlsAsfSdOR8LonBzNQ&s=19
This increases idle power significantly (as seen in Dragon Range, for example)

To mitigate this problem, e-cores (lowercase) built in to the SOC Tile are introduced, which make it so you can turn off the Compute Tile and die-to-die connection entirely in many cases

普通に考えるとLPeコアってそうだよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0096Socket774
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2023/05/21(日) 09:48:21.34ID:F8h3z/rh
>>82
いや話が逆で、これって新しい64bit命令セットを一から開発するって話じゃなくて
Intel開発の16bit命令セットと32bit命令セットを捨て
amd64だけ残すって話でしょ。
0097Socket774
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2023/05/21(日) 09:57:00.09ID:F8h3z/rh
>>92
meteor fallsかあ。
やっぱり苦労してたんだなあ。
0098Socket774
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2023/05/21(日) 10:05:25.72ID:F8h3z/rh
>>96
ってよくみると16bitモードは削除だけど
32bitモードはセグメンテーション機能は簡略化されるものの残るのか。

Windowsは32bitアプリが大量に残ってるからそりゃそうか。
Linuxみたいに64bitに完全移行完了してればよかったんだが...
0099Socket774
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2023/05/21(日) 10:11:24.27ID:tCcuNgjI
>>97
意味が違う "Meteor falls into the land " これはRaichuがただ隕石が地表に落ちる(公式発表される)と揶揄っただけ。後に「発表されたら話すけどそう遅くはない」はComputexの後くらいで、旧7nmが21年に遅れた理由の話をするという意
0100Socket774
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2023/05/21(日) 10:32:06.65ID:Ckjhhlay
デスクトップはコンピュートタイルがスリープしない状態をデフォルトにしてくれ
0102Socket774
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2023/05/21(日) 12:54:59.39ID:Ea/vsVB6
IA64は、結局はパソコンを無視したのがはいいんだろうな
たぶん、ウンコみたいな出来でも、価格を安くしてウィンドウズに入れようとしたら
ゲイツも喜んで協力したと思うな
0104Socket774
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2023/05/21(日) 13:11:38.04ID:nKWStb/7
色々情報が出てるのを見るとメテオはcomputexで詳細発表ぽいな
0105Socket774
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2023/05/21(日) 14:28:46.70ID:5ci8VPHW
LowPowerのEコア追加するくらいならPコアの上追加した方がいいとは思うけどなあ
それこそ2コアの演算器1つにまとめてシングルだけ思いっきり速いやつ

……どっかで見たことあるとか言わない
0106Socket774
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2023/05/21(日) 15:09:45.74ID:/lb8f6kV
>>105
アイドル電力を下げるためでしょ、スマホで言えばこれが本当のEコア相当のもの
0107Socket774
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2023/05/21(日) 15:40:44.72ID:Wu5Rd5rC
Eコア2つ削った分をPコアに当てるとPコアシングルが思いっきり早くなると思ってる人がEコア否定してるのか
0108Socket774
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2023/05/21(日) 16:13:40.10ID:pjLyCDM/
LPEコア採用でモバイルでは省電力に寄与するけどデスクトップではあんまり効果なさそう
intelがL4キャッシュをどう使うのか興味がある
0109Socket774
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2023/05/21(日) 16:13:42.64ID:lv1u1qYT
>>95
なんか複雑すぎないか?
0110Socket774
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2023/05/21(日) 16:18:46.05ID:pi7I6XTq
下げれてないポンコツに群がる池沼インちゃん達
0111Socket774
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2023/05/21(日) 16:50:38.31ID:HRUsqVTR
cinebench r23のスコアで言うと
P:E=2:1くらい
面積はP:E=4:1くらい
ポラックの法則に合致してるわけだけど
ここから更にLPeコア?
Eコアの更に1/4くらいの面積にして
ベンチマークのスコアP:E:e=4:2:1
面積P:E:e=16:4:1とかにするのかな?
同面積で16コア積んでマルチスレッド4倍の性能!とか?
活躍の機会限定されるからそんなことはしないだろうが
0112Socket774
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2023/05/21(日) 17:03:42.62ID:WyYfPfs6
今のMSがそんなピーキーなのに合わせた最適電源プラン作れるのか?Intelが勝手配布しないと無理な気が
0113Socket774
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2023/05/21(日) 18:02:13.77ID:pjLyCDM/
マルチ性能はEコア担当で
シングルをもっと伸ばしたいならPコア8個は無駄で強化しまくったスーパーPコア1個でいい
シングルマルチを最大にする構成はスーパーPコア1個+Eコア32個みたいになるんじゃない
0114Socket774
垢版 |
2023/05/21(日) 18:13:07.74ID:5ci8VPHW
ゲームが割と中途半端な個数だけCPUコアフルに回すからなあ
ゲームのベンチが落ちるようだとさすがに売れなくなるだろ
0115Socket774
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2023/05/21(日) 22:29:39.65ID:cPF+NTol
めっちゃ省電力で動くならちょっと期待
0116Socket774
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2023/05/21(日) 22:35:09.09ID:w42a5wQo
>>106
本当のEコアワロタ


PコアとEコアの2種ハイブリッドです!

Eコアとか言いながら爆熱やん

本当のEコア3種ハイブリッドです!
0117Socket774
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2023/05/21(日) 22:42:52.99ID:MxrY9PdR
>>114
Intelがコンシューマ向け4コア8スレでサボりまくった自業自得という
0118Socket774
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2023/05/22(月) 00:07:21.88ID:xmRRl5Du
>>106
本物かはともかくスマホではそうなんじゃない?
パソコンではEコアあるi5やi7より、ないi3のほうがアイドル低そう
0119Socket774
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2023/05/22(月) 00:31:35.83ID:t/jfxPEs
メニーコア・LITTLE.bigは本当に正しいのか?
0120Socket774
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2023/05/22(月) 00:36:23.48ID:gObtla83
>>119
PCのCPUでは、プロセスで劣るほうがライバルに追いつくための苦肉の策だろね
0121Socket774
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2023/05/22(月) 04:21:46.35ID:Qqe6Jhu7
https://youtu.be/BsN_hms-JZw

これ見る限り、ARMとx86も能力的に大差ないみたい
チップレットパッケージング設計能力と微細化が勝負を決める
確率は低いがIntelが3nm以降でリーダーシップを取れば
x86が復活することもあり得ると思う
0123Socket774
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2023/05/22(月) 07:58:53.95ID:C0Hy536i
>>120
苦肉の策で絶対性能は追い抜いてしまったな
0124Socket774
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2023/05/22(月) 08:07:52.81ID:8MAEWRWP
ピーク性能ばかり上がってもなあ
0125Socket774
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2023/05/22(月) 08:18:06.39ID:3NKc8EPs
Big.LittleでもないDragon Rangeのアイドルの電力なあれならねぇ
0126Socket774
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2023/05/22(月) 08:54:38.74ID:cV8F+EtA
IntelもAMDもサーバ向けはアクセラレータの方向に向かってるし、
ハイブリッドは20年以上前から言われてる
ダークシリコン化の帰結のように思えるな。
0127Socket774
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2023/05/22(月) 08:56:09.80ID:AbHoqQim
>>121
x86デコーダは最新のRWCでもコア面積の10%、電力的にも最大10%に過ぎない
ってこの動画では言ってるけど
面積や電力が3~4倍程度ある状況だからそれの10%を占有って結構な話だよね
そりゃx86Sを作りたくもなるってくらいの負担だわ
0128Socket774
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2023/05/22(月) 09:39:36.05ID:mQ//0Jhn
ハイブリッドコアCPUはむしろなんでこんなに出るの遅かったの感しかない
めちゃくちゃ今さら感ある
0129Socket774
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2023/05/22(月) 09:50:45.61ID:pQ4+fOHc
Meteorのダイショット見たら2.8E=1Pくらいだけど4E=1Pなんてどこで出てきた話なのか…
0130Socket774
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2023/05/22(月) 10:06:32.23ID:5Aj4qE3q
>>127
同レベルのプロセスで性能合わせると消費電力大差ないよ。
Snapdragon 8 gen1 (Samsung製造)とADL-Nが
絶対性能・ワッパともよく似ている。

>>129
ダイショット出した本人Locuzaが
L2までならだいたい4:1って数字出してる
2.8:1は、多分L3にFoveros用のPHYまで含めた数字だな
0131Socket774
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2023/05/22(月) 10:21:46.26ID:4Tk5H8i0
>>128
Windows のスレッドスケジューラの対応が十分じゃないせいとか?
今でもプログラマーの不満はたまに見るから改良の余地がありそう。
0132Socket774
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2023/05/22(月) 10:52:00.03ID:0GgYsWw1
ADL-Nと8 gen 1
絶対性能・ワッパ似てると言うが前者だと原神最低設定30fpsも出ないんじゃねぇか?
0133Socket774
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2023/05/22(月) 11:13:50.77ID:pWeZOUqQ
>>132
流れ的にCPUの話してるって理解できないのか?
0134Socket774
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2023/05/22(月) 11:57:23.95ID:nCq6BWzD
>>130
まさかL2までしか無い状態で使う訳無いし意味のない仮定だね
0135Socket774
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2023/05/22(月) 14:16:11.40ID:WN6SkZed
Intelが64bitオンリーの「X86-Sアーキテクチャ」の仕様を初公開
ITmedia PC USER / 2023年5月22日 13時50分
X86-Sアーキテクチャの主な仕様変更
・32bitアプリの部分サポートに、64bit向けの簡略化された部分モデルを利用する
・最近のアプリではほとんど使われないリングプロテクション(リング1/リング2)と、「ゲート」のような旧来のセグメンテーション機能を削除
・16bitアドレッシング機能を削除
・リングプロテクション(リング3)を使った入出力ポートへのアクセス機能を廃止
・CPU I/Oモデルに基づくストリングポート入出力の廃止
・APIC(割り込みコントローラー)を利用する場合は「X2APIC」限定とする(Intel 8259を廃止)
・OSモードビットのうち、使われなくなったものを削除
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2023/05/22(月) 14:25:58.50ID:AbHoqQim
>>130
電力・ワッパがN7時代より悪化して騒がれたSamsungプロセス?
それでもADL-Nの場合は標準20Wとかに設定されてて
cTDP抑えたらN305も9Wでマルチ1.0GHzと速度半減するから
ワッパで言えば全然でしょ

コア性能もGB6でN305のGracemont@3.8GHzは1300だけど
8gen1のX1@3GHzは1600だからIPCが違い過ぎる
0139Socket774
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2023/05/22(月) 17:36:04.72ID:P8JfpBp9
RaichuとMLIDがデスクトップ版Meteorlake死亡を宣言(Intel内部で通達されたとの由)したのでマジ終わったぽいな

次の刷新がArrowlake-Sまでお預けだとX3DにZen5の相手がRPL-Refresh相手じゃ一方的タコ殴りにされんぞ….

残された方策はもうHEDT降ろしてくるぐらいしかないけど、果たしてどうすんのかね
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2023/05/22(月) 17:43:37.29ID:gBTcs81g
>>139
普通にそこはMTLが出ようが出まいがZen5対ならARLでしょ
0141Socket774
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2023/05/22(月) 17:51:49.14ID:5lX4bWqH
>>139
AMDも舐めプするから問題ない
0142Socket774
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2023/05/22(月) 18:18:37.46ID:mA+WMKBR
今度の爆熱が最後の爆熱かもしれないんだ
熱を楽しめ
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2023/05/22(月) 18:19:48.60ID:htLSYaHI
raptor(10nm++)相手にイキってる所にarrow(5nm)にボコされる理想的な悪役ムーブだな
0144Socket774
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2023/05/22(月) 18:26:57.16ID:Vq46y40O
Core i5相当までMeteor lakeで行く路線辞めたんだ
もとよりi5買う予定だったから、Arrow lake使えるってことで個人的には朗報
0146Socket774
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2023/05/22(月) 18:43:15.69ID:Xy0DyoQ7
Intel、新「X86-S」アーキテクチャで8086互換を切り捨て
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1502222.html

                   __
         ,,-‐----‐、 , -'"`   "`''-,__, --‐‐-.., _
        /  、゙ヽ、 ‐-'´     CPU  ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l  インテルの
    ,l l|    ´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\  ココおかしいんじゃねえか
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.    ヽ/    l  ヽ         /j
    \        /     ヽ    ヽ  |   l          /
     ゙l\..     /      ヽ     ヽj   |    ,    /
     ヾ              ヽ     ヽ   ヽ  /    ,l
      ヽ、             ヽ     l   } /    ,r′
        ヽ             ヽ     |  /′ ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-..   |,    ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_.....  l_,..-'''""'- "
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2023/05/22(月) 18:50:37.84ID:7x4Ohhmm
>>146

インテルのこの方向は正しい
16ビット32ビットは産業用に残る
PCやサーバーならメリットが大きい
0148Socket774
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2023/05/22(月) 18:57:56.61ID:FfAEl4jh
meteor-Sがキャンセルとなった理由はどれだ!?

モバイルに集中するため?
クロックが思ったより上がらなかったため?
Arrow-Sが想定より順調でmeteor-Sを間に挟む必要がなくなったため?

元々meteor-Sはあるとかないとか錯綜してたから出ない可能性は普通にあったよな
0149Socket774
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2023/05/22(月) 19:12:25.71ID:FfAEl4jh
I am so sad for Meteor Lake-S dead.
R.I.P.
(In the May RM for intel client, MTL-S is canceled final and ARL-S 6+8 die will instead.)

これは「MTL-Sはキャンセルされて、その代わりにARL-S 6+8 dieが出る」と解釈できるが
i7以上はArrow、i5以下はmeteorと住み分け説もあったけどそれは違って全部Arrowで統一されるってことかな?
もし本当にMTL-S出る時期にそのままARL-Sが出るならIntel20Aが間に合わないと思うんだが
0150Socket774
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2023/05/22(月) 19:51:02.14ID:TuaisXG6
ロードマップを見ると、MTL-S 6+8 の製品化が削除されたと書かれているだけで、それ以上の情報はない
MTL-S全体が削除されたとも書かれていない
0151Socket774
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2023/05/22(月) 20:19:22.30ID:kNuqr4MR
>>121
x86の方が上、からトーンダウンしてでワロタw
0152Socket774
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2023/05/22(月) 21:24:20.08ID:lglWeuDa
削除されたのはMTL-SじゃなくてMTL-S6+8か
違うダイで出る可能性はまだあるわけか・・・
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2023/05/22(月) 21:25:51.45ID:YaIFvJLL
>>123
結局のところ抜けてないよ
0155Socket774
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2023/05/22(月) 21:31:50.40ID:h8vP92zw
メテオレイクSが死んだと聞いて飛んでしますた www
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2023/05/22(月) 22:25:10.12ID:HMPW8/Dv
>>148
前から出てた噂が確定しただけだね。

原因はクロックの気がする。

Allow Lakeのクロックは大丈夫なんだろうか。
0157Socket774
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2023/05/22(月) 22:34:11.34ID:AnF697C8
7nmの何が順調だよ
この嘘つき野郎めが!
0158Socket774
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2023/05/22(月) 22:35:32.62ID:HMPW8/Dv
今回のTop500にもAuroraが入ってないんですが...
ttps://www.top500.org/lists/top500/2023/06/
0159Socket774
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2023/05/22(月) 22:40:17.16ID:HMPW8/Dv
>>149
Meteor と同時期に出るのは Raptor Lake Refresh (すなわち Alder Lake Refresh Refresh) で
Arrow は遅れて出るんでしょ。
Meteor の次の世代になってもおかしくないと思う
0160Socket774
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2023/05/22(月) 23:07:13.96ID:wZpGBvCO
>>157
インテル輝の新「プロセスが順調」はもはや狼少年だなwww
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2023/05/22(月) 23:08:18.86ID:wZpGBvCO
>>157
淫照の「新プロセスが順調」はもはや狼少年だなwww
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2023/05/22(月) 23:08:20.36ID:C0Hy536i
>>153
Zen4はまともなファームウェアが無いから比較以前の問題だ
0164Socket774
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2023/05/22(月) 23:14:31.15ID:C0Hy536i
>>163
13600Kが7700Xをぶっちぎっていますよ
0165Socket774
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2023/05/23(火) 00:41:41.61ID:COIsjq/B
meteorlake-Sの6+8ダイキャンセルをmeteorlake-Sキャンセルとか
meteorlake自体のキャンセルと勘違いしてる奴がいるな

meteorlake-Sはモバイルダイの転用と言われてたから
tigerlakeみたいにデスクトップのダイはそもそもないんだろう
0166Socket774
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2023/05/23(火) 00:44:37.54ID:XvbTG0Wh
でもロードマップの性能はIntelは常に高いんだからキャンセルなんて屁でもないよ
0168Socket774
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2023/05/23(火) 00:48:16.34ID:AfR4Yhk8
AMDはZEN5出してもADLに届くかどうかだし
インテルが多少つまづいてもまだまだ余裕ある
とかいってたら数年つまづいて追い抜かれたのが少し前だがw
0169Socket774
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2023/05/23(火) 01:33:10.78ID:b0it+oKw
>>154
プロセスのPコードが面白いな

18Aの先は10nmと同じく++や+++になりそうな番号
0170Socket774
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2023/05/23(火) 04:24:53.40ID:YQFyuDRL
>>149
ARL-S 8+16はいつ出るんや
0171Socket774
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2023/05/23(火) 04:35:10.70ID:XvbTG0Wh
4年で5ノードだぞ
Intelを信じろ
0172Socket774
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2023/05/23(火) 04:43:15.43ID:YQFyuDRL
>>165
MTL-S/H用に作ってたダイがデスクトップとしてはいまいちだからMTL-H/P専で出すんだろう
0173Socket774
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2023/05/23(火) 04:56:14.90ID:XvbTG0Wh
Intel Talks Falcon Shores Flub, Merges Habana Gaudi Roadmap
https://www.tomshardware.com/news/intel-explains-falcon-shores-redefinition-shares-roadmap-and-first-details

"Intelは、顧客がカスタム設計でさまざまなCPU/GPUの比率を結びつけることができる組み合わせ可能なアーキテクチャを実現するために、CXLインターフェースを活用すると述べています。しかし、CXLインターフェースは要素間のスループットが64 GB/sしか提供しない一方で、NVIDIAのGrace HopperなどのカスタムCPU+GPU設計では、CPUとGPUの間で1 TB/sのメモリスループットを提供することができます。これにより、特にメモリ帯域幅を必要とするAIワークロードにおいて、パフォーマンスと効率の両面でCXLの実装よりも優位性があります。要素間の遅延の低さや、より高いパフォーマンス密度などの利点も考慮すると、CXLインターフェースに対して多くの種類のワークロードでパワー、コスト、パフォーマンスの面でAMDのMI300やNVIDIAのGraceに競争することは困難であると言えます。

つまり、Intelのより組み合わせ可能なアーキテクチャのアイデアは一部のワークロードには適していますが、特定のアプリケーションにおいては、電力、コスト、パフォーマンスの面でAMDのMI300やNVIDIAのGraceに対抗することはおそらくできないでしょう。"


信じろ
Intelを
0175Socket774
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2023/05/23(火) 06:36:52.26ID:ZB0xtsVM
>>146
てか16ビットモードって、すでにバイオスとかで使い物にならない
AMD64が憎くて再定義したようにみえる
0176Socket774
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2023/05/23(火) 06:40:12.01ID:ZB0xtsVM
AMD64から覇権を取り替えすためのデザインだろ
ただ、これは勝てないと思う
たぶん、これにはインテルがAMD64で大量に追加したオリジナル命令がたくさんある
その著作権みたいなので囲い込みたいから再定義した
しかしソフト屋はAMD64で動かしたほうが便利だから乗り気じゃない
出来るとすれば、ウィンドウズを強制的に対応させること
そうすると、アムドはしぶしずx86-sに対応する。そのときインテルはちゃんとライセンスをあげるのだが
主導権はアムドから奪われる
0177Socket774
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2023/05/23(火) 06:53:26.04ID:GThBbAZm
>>174
これ微細化して消費電力下がれば最強じゃん?
H100が4nm
これが10nmだろ?
0178Socket774
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2023/05/23(火) 07:01:55.61ID:XvbTG0Wh
「10nmなのに健闘してんじゃん」
「他社の7nm相当だからIntel7」

頭おかしなるで(笑)
0179Socket774
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2023/05/23(火) 07:31:09.74ID:FMNY158q
>>158
以前どこぞのインテルGPUスレで訳知り顔が
Frontierは遅延していてAuroraとTop500登場が重なることになったから
AMDスタッフは逃亡、Frontierは屈辱的敗北って熱く語ってたよ
0180Socket774
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2023/05/23(火) 07:38:04.20ID:FMNY158q
>>177
MaxのXeコアのタイルはTSMC N5
H100の4NはN4とは違いTSMC N5のカスタム
0181Socket774
垢版 |
2023/05/23(火) 07:47:37.18ID:rl38kptd
Top500に間に合わなかったの?
0182Socket774
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2023/05/23(火) 07:52:13.71ID:42tGaRJV
Intelの大本営発表で言ってたところで意味ないじゃん
0183Socket774
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2023/05/23(火) 08:05:31.67ID:rl38kptd
Auroraって2015年に発表されたんだね
1位取ることに拘りすぎでは
0184Socket774
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2023/05/23(火) 08:06:33.26ID:FMNY158q
>>181
Auroraは登場せず1年半Frontierの世界一が続くことになった
0185Socket774
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2023/05/23(火) 08:31:59.13ID:bV+6MH4h
El Capitanも秋に間に合うかだからいい勝負かな
0187Socket774
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2023/05/23(火) 09:23:56.67ID:hRY5H2Zo
 
  / ̄\_  7nmは作れないし     _/ ̄\
  |/ ̄ In℡ ̄\           / ̄ In℡ ̄\|
  |    /V\\\           |  /V\\ \
  | / /||  || |         | //|   ||  |
  | | |(゚)   (゚) | |         | | (゚)   (゚)  /
 ノ\|\| (_●_) |/         \| (_●_) |/|/\ 優秀な技術者は逃げちゃったの
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、  |∪|  ミ  \
 / __ ヽノ   'Y ̄) |    ( (/   ヽノ_ |\_>
 (___)      Y_ノ     ヽ/     (___ノ
     \      |        |      /
      |  /\ \      / /\   |
      | /   )  )     (  (   ヽ |
      ∪   (  \    /  )    ∪
            \_)   (_/


        / ̄\_
     |/ ̄ In℡ ̄\
   (ヽノ// //V\\ |/)
   (((i)// (゜)  (゜)||(i)))  そのうえ商品は欠・陥・品☆
  /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
  (___、   |∪|    ,__)
     |    ヽノ  /´
     |        /
0188Socket774
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2023/05/23(火) 09:50:47.29ID:xDFTtEjx
>>169
ブランドだけのインテルの詐欺故障ですけどね www
0189Socket774
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2023/05/23(火) 12:12:17.00ID:y6W5ur0s
数字がでかいほうが強いに決まってんだろ
100円と一億円ならどっち貰うかって話
0190Socket774
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2023/05/23(火) 13:00:06.25ID:gT5s0C6m
Intel「x86S作りました!これでかつる!!」
MS「却下で」
0191Socket774
垢版 |
2023/05/23(火) 13:05:48.94ID:YpbUbnIG
ゲルシンガーの果実が実り始めてるねー
AMDはもうじき死刑宣告されるようなもの
0192Socket774
垢版 |
2023/05/23(火) 13:07:19.73ID:YpbUbnIG
>>139
AMDごときリフレッシュで充分
0193Socket774
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2023/05/23(火) 13:08:03.83ID:YpbUbnIG
>>148
そらパソコンの売上のほとんどはノートなんだし力入れるでしょう
合理的な経営判断
0194Socket774
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2023/05/23(火) 13:08:34.29ID:YpbUbnIG
>>155
AMDが雑魚だからリフレッシュで勝てる
0195Socket774
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2023/05/23(火) 14:17:24.29ID:/ajS6MHF
インテルもキャッシュ3倍だああとかやれ
0196Socket774
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2023/05/23(火) 15:31:18.90ID:C6zc3pQv
>>179
こいつか

Intel Xe総合 Part.1【iGPU,dGPU】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1604732319/

179 :Socket774[sage]:2021/12/01(水) 22:04:42.45 ID:u+PqQgED
Frontierが遅延したはずのAuroraに追いつかれそうな状況を見るにつけ
同じくN6を使うMI250Xの供給もどこかおかしそうだよな
Intel的にはPonte Vecchioが来年6月のTOP500に間に合うならその他は割とどうでもよさそうだが

181 :Socket774[sage]:2021/12/01(水) 23:41:19.44 ID:u+PqQgED
業界の関係筋が昨年話していたのは
・Auroraは1年遅れる
・Frontierは2021年に間に合う

しかし蓋を開けてみればAuroraとFrontierの搬入開始が蓋を開けてみればほぼ1カ月差だったというオチ
今年もアメリカは富岳に負けたので結局エクサプロジェクトは全て仲良く遅れたわけ

183 :Socket774[sage]:2021/12/04(土) 00:15:06.15 ID:MmLALt1b
つい2日前のニュース
今年の10月にAMDのGPU部門からDCとアーキテクチャのトップが揃ってIntelに移籍していたことが公式に確認された
11月にTop500で1位をとれなかったせいでFrontierがAuroraに負けることが確定した可能性が高い
来年の6月では間に合わなかったということです

185 :Socket774[sage]:2021/12/04(土) 00:34:03.61 ID:MmLALt1b
この業界ではプロジェクトが失敗して居心地の悪くなったエンジニアが逃げるのはよくあることだが
これほどの大物が仲良く逃げだすということは偶然には起こりえないことで
AMDは近い将来なにがしかの形で屈辱的な敗北を喫する可能性が高い
そして関係ありそうなのはFrontierだけってことです
0197Socket774
垢版 |
2023/05/23(火) 15:48:49.63ID:boxQSJdh
>>196
凄いな
Aurora延期以外はこの人が言ってたとおりになってる
0198Socket774
垢版 |
2023/05/23(火) 16:33:57.60ID:rl38kptd
つまり、Auroraは延期していなかった……?
0199Socket774
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2023/05/23(火) 16:45:06.66ID:bV+6MH4h
屈辱的な遅延金を払ったのはインテルであったけどな
なお、その金でEPYC+nVidiaのサーバーを買った模様
0200Socket774
垢版 |
2023/05/23(火) 17:31:33.54ID:GThBbAZm
>>196
蓋開けるの好きすぎない?この人
0201Socket774
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2023/05/23(火) 17:43:57.31ID:k5Z/VZvj
3d ダイスタッキングはもしかして死産するんか?
0202Socket774
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2023/05/23(火) 18:23:04.37ID:ve1i8FXi
>>171
暗に信じられるかボケ、って読み取った
0203Socket774
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2023/05/23(火) 18:42:58.41ID:dpgbKCmk
あとAMDを辞めてIntelに移った大物エンジニア2人は結局Intelも辞めてるしね...
Rajaの方は詰め腹切らされた可能性あるよな
0206Socket774
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2023/05/23(火) 20:37:23.15ID:5klT4b0m
Meteorも早く蓋開けよう
0208Socket774
垢版 |
2023/05/23(火) 22:19:04.00ID:1JqUYRah
>>154
英語も読めないガイジ
0209Socket774
垢版 |
2023/05/23(火) 23:05:35.98ID:/ajS6MHF
ワタシ日本語チョトワカル
0210Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 05:40:01.81ID:d0mag+Wr
>>191
x86sなどという
世迷い言が出てきたから怪しいぞ

ポツポツとx86なソフトが紛れてるから
上手くやらんと互換性とパフォーマンスで失墜するわ
0211Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 07:26:21.72ID:pnwlU6tB
>>210
どう見ても正常進化だけど
今すぐではないし
0212Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 07:32:18.52ID:/mqUnkBu
16bitはともかく32bit削るのがむりくり過ぎるよね
XP時代のモノは対象外、エミュでってお前
動作速度はともかくエミュで互換性がどこまで取れるのかと
製造現場じゃwin3.1をエミュで無理矢理生かしてる所も多い
winが今後も社会基盤で有るためには後方互換性は絶対棄てれないぞぉ
0213Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 07:42:17.80ID:M/jiGJ1r
>>212
エミュで業務が回っている様でワロタ
0214Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 07:43:07.25ID:mD0y/Sis
進化に限界があるなら合体すれば良い
進化するアニメやゲームではあるある
0215Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 07:43:40.42ID:ULqAZQuh
切り捨てるのは16/32bitOSで使われるレガシーモードで、64bitOS内での32bitアプリの扱いは今までどおりだよ
UEFIからCSMを切った時点で16/32bitOSは既にほぼ動かないんだからCPUがレガシーモードに対応し続ける意味は無いよね
0216Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 07:48:26.43ID:D4aRm62D
32bitアプリが動かなくなるわけじゃないよ
0217Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 08:07:51.38ID:bPFdNoCg
        __      
       /-   -\
     / (●)(●)\  今からインテル?
     (   (_人_)   ) ないない
   r ,≡∩,   ̄   ヘ
   ヾ^ノ`ノ      | |
    ヽノ       | |
0218Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 08:55:39.32ID:H50SwlnR
とか言って切っちゃいけない部分も切りそうだよな。クルザニッチ後に頭パーになったIntelのプログラマー
0220Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 09:47:59.67ID:gLmdL18g
>>212
インフラ、金にならないとこほんとヤバいからな
0221Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 10:26:11.19ID:H50SwlnR
組み込みはAMDの時代になっても構わないって事でしょ。
日本でのサポート云々ってFUDして来たが、Intelが産業向け製品は金にならんから全て切るというならRyzenしかなくなる訳で
0222Socket774
垢版 |
2023/05/24(水) 10:35:20.25ID:7clhdpm7
クレーンとかNCとかベンダー機とか船とか
平気で30年40年使うからな~
うちも2017までwin3.1の実機で動かしてたし
ダンボール一杯のフロッピー()で再起動とかしてた
0223Socket774
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2023/05/24(水) 12:02:41.88ID:Cyq7NGYD
組み込み言ったらAMDの方が絶望的状況なんだが…
それに古いCPU買えで済む話
0224Socket774
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2023/05/24(水) 12:15:11.83ID:7clhdpm7
買えれば買うけど買えないわけさ~
製造も市場在庫も無いからね
会社が工場動かすためのモノだからジャンクで済ます訳にも行かないでしょ?
止まったら大損害だしさ
0225Socket774
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2023/05/24(水) 12:22:49.24ID:fsv9GPnt
13世代まで対応してるレガシーモード切るから組み込み業界大打撃だろう、って話だろ?
それなら古い(現時点では古くもなんともない現行機種だが)の買えで済むわな
0226Socket774
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2023/05/24(水) 12:27:44.62ID:/jch7HPf
MS BuildでMeteor lake について触れられたのか
0227Socket774
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2023/05/24(水) 12:33:18.64ID:BvkmR0/s
Windowsに関してはとっくの昔に32bit版ドライバの提供が終了してるけど
新しいCPUが16/32bit OSに対応しなくなって打撃を受けるのってどのOSの話?
0228Socket774
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2023/05/24(水) 12:34:05.44ID:7clhdpm7
>>225
今からなら20年後に手に入るかな?って世界なのですよ
それまでに完全なエミュが実装されてれば良いけど、確証はないし
エミュ作ってそこを安心させてからやって欲しいなって
0229Socket774
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2023/05/24(水) 12:35:36.64ID:AhKbqmFP
いうてコアとクロックを削ればwindows95もAMD64のアーキテクチャで動くでしょ

今どきは多コアも高クロックもパッチあるけど
0230Socket774
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2023/05/24(水) 12:36:30.41ID:4CzbzyYF
というかこの話一般コンシューマについてであって組み込み向けには最初から関係ないよね
組み込み向けはそもそもCOREアーキじゃないし
0231Socket774
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2023/05/24(水) 13:09:48.55ID:FkGxxmzl
AMDで動いてるのなら問題ないだろ
0233Socket774
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2023/05/24(水) 16:15:47.91ID:awbmTiJS
Raichuのお漏らしだと将来的にもNセグメントはあるようだから、
組み込み用途なら、CreatmontのMTL-NかSkymontのLNL-Nが2~3年後に出て
それのAtomブランド版のEOLがさらに5年後とかでしょ。

Intel3は10年後でもベースダイ用として現役だろうから
Lion Cove, Skymontの次世代がx86Sになってもあと10年はx86が出続けるし
ここ最近の設計はポータビリティを重視してるので
Intel 14A世代でも生産可能と思われる
0234Socket774
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2023/05/24(水) 16:18:44.68ID:awbmTiJS
>>232
そういえばVPUはGNAとどういう関係になるんだろうか。
ユーザや開発者的にはOpenVinoで透過的に扱えるだろうが。
0235Socket774
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2023/05/24(水) 16:21:20.55ID:EmchNJjF
Meteorが来年数百万個出荷?
今年に数千万個は出ると思ってたんだが
0237Socket774
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2023/05/24(水) 17:05:55.96ID:Z/1/Fk/n
>>236
凄すぎワロタ
格下のnVidiaがでかい顔してるの気に入らなかったんだ
0238Socket774
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2023/05/24(水) 17:10:54.41ID:ajbyxEeB
トランジスタ数を減らすためにx64専用に
するとか言ってるけどWoW64どうすんの?
さすがに動きませんはないだろうけど、
多少のパフォーマンス低下はやむなしか。
0239Socket774
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2023/05/24(水) 17:25:01.53ID:n7r1tYNF
役に立ってるか立ってないか分からんEコアに
古い命令は処理させればいいだけだと思うんだけど、
セキュリティの穴にもなりかねんのでインテル的には足切りをしたいんだろうな
0240Socket774
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2023/05/24(水) 17:29:08.21ID:g6l0W1v1
せや!!····
的な意図があるって事ですわな。
0241Socket774
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2023/05/24(水) 17:34:13.19ID:5yhq42xV
Intelは、従来の16bitおよび32bitモードを廃止し、64bitモードでのみ動作する命令セットアーキテクチャ(ISA)「X86-S」の情報を公開した。PDF文書における策定時期は2023年4月となっている。

Intelは1978年に16bitリアルモードで動作する「8086」をリリース。1982年にリリースした「80286」では16bitプロテクトモード、1985年に投入した「80386」では32bitプロテクトモードを投入。以降もその資産を継続できるよう、これまでのCPUではある程度の互換性を維持してきた。

しかし2004年に投入した64bitモード(Long Mode)を導入した際にVM86モードが削除され、翌年に登場したWindows XP Professional x64 Editionでは16bitのバイナリが完全に削除された。それ以降はIntelは64bit UEFIを推進し、2020年にはUEFIで動作しない16bitや32bit OSをネイティブで動作させるための互換性機能をファームウェアから削除した。

つまり、事実上16bitと32bitプロテクトモードは、今も名目上のサポートに留まっていた。しかし今後Intelは、CPUからも16bit/32bitモードを完全に取り除くことでレガシーフリーとする考えだ。

これまで、システムをリセット/初期化する際は16bit→32bit→64bit、または16bit→64bitへの遷移を辿っていたが、X86-Sではリセット/初期化した段階で64bitからスタートする。ただし、64bit環境下で32bitアプリを動作させるための「Compatibility Mode」は残すとしている。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1502222.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1502/222/2_o.jpg
0242Socket774
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2023/05/24(水) 17:39:39.53ID:/NnKkAZU
64ビットモードでもふつーに
Aレジスタと指定すれば8ビットになるし
AXなら16ビット、EAXなら32ビット、RAXなら64ビット
って使い分けできるだろ。
0243Socket774
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2023/05/24(水) 18:00:06.26ID:R57BIVJM
MTL DirectMLをサポート
0244Socket774
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2023/05/24(水) 18:19:02.06ID:6mvLaLQF
>>239
そういった割り振りが可能ならAVX-512が消されることもなかったんじゃ?
0245Socket774
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2023/05/24(水) 18:21:31.79ID:ek8PgSYm
 よっこらしょ。

    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ.600系 終了|
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |

  600系のマザボは無事に14世代は非対応で終了しました
  ご愛顧ありがとうございました
0246Socket774
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2023/05/24(水) 19:07:44.23ID:qN6oHOOM
新プロセス第一弾で本格投入無しとはMeteorはCannon Lake2世か?
0247Socket774
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2023/05/24(水) 19:08:06.34ID:+d5440Nf
>>241
これ誤報だね。
32bitモードで削除されるのは特権モードのマイナーな機能だけだよ。
当然Windows用の32bitレガシーアプリは普通に動く。
0248Socket774
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2023/05/24(水) 19:13:19.79ID:+d5440Nf
iGPU動くっぽいしもしも中国以外でも売るなら Cannon Lakeよりはマシでは?
0250Socket774
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2023/05/24(水) 21:10:38.94ID:9nnI/o3v
ムダなもの切るのはいい方向
インテルにしてはやるじゃん
0251Socket774
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2023/05/24(水) 21:20:52.02ID:iTHE1ix3
Intelは次どんな無駄を切るのかな~?
0252Socket774
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2023/05/24(水) 21:22:54.45ID:TtAqXFvz
元々出るかわからんと言われてたメテオ-Sが出なくても別に・・・
モバイルでは出るわけだし
0253Socket774
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2023/05/24(水) 21:30:20.52ID:y27E0OqL
1回切りモバイルのためだけのプロセスノードか
0255Socket774
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2023/05/24(水) 21:36:10.69ID:TtAqXFvz
メテオの後はSOCタイルとかIOタイルとか、数年後だとベースタイルで使うんじゃない?
タイル化の利点ってタイル毎にプロセスを変更できることだし
0256Socket774
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2023/05/24(水) 21:43:29.34ID:A0JyLLF1
64bitだけにするのはいい話
メテオはデスクトップじゃ性能伸ばせないのかな
0257Socket774
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2023/05/24(水) 22:06:36.98ID:z7Uyr+NA
まーたAMDは取り残されたね
0258Socket774
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2023/05/24(水) 22:08:43.15ID:kPxLXX0m
また取り残されたのはお前定期
0259Socket774
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2023/05/24(水) 22:31:21.43ID:LxMyzPNX
>>257
メテオキャンセルで取り残されてどんな気分?
0260Socket774
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2023/05/24(水) 22:51:40.81ID:Lu+X7yVg
16bit命令を削るよりavx512を外した方が面積も命令セットも軽くなるんじゃね
0261Socket774
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2023/05/24(水) 23:01:33.34ID:M/jiGJ1r
>>260
例えるなら、Radeon RX 8900XTはDirectX 12サポートをせず10に限定することで、価格は大幅アップを実現する、性能を維持しながらも大幅な省電力を達成!って感じか?
0262Socket774
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2023/05/24(水) 23:02:49.94ID:pnwlU6tB
>>259
どうせ、arrowの登場まであと少しだよ
0263Socket774
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2023/05/24(水) 23:04:27.96ID:C9nI7h02
>>262
そうならようやく爆熱マガルダーから救われるね
0264Socket774
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2023/05/24(水) 23:12:08.15ID:FrTGCok7
>>261
下手くそな例えでわからん
Arcで例えてくれよ
0265Socket774
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2023/05/24(水) 23:14:22.01ID:NtcZ9Fq8
教祖が苦しい時にはお金を払って助けるものではないのか?
Meteor 買って文鎮に使うだろ。
0266Socket774
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2023/05/25(木) 02:04:39.93ID:7LpG03lu
>>253
Canonlakeより酷いことにはならんとええな
0267Socket774
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2023/05/25(木) 02:22:49.21ID:bvdKE46w
かわりにRaptor Lake Refreshが出るって既出なんじゃねーの

Meteorはなんだったのか
まさか熱すぎて燃え尽きたのか
0268Socket774
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2023/05/25(木) 08:39:51.67ID:81PmTxSs
>>260
ZEN4のAVX512折半対応で
ネイティブ並みの速度出てるもんね
馬鹿正直に全部載せる意味は薄い
0269Socket774
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2023/05/25(木) 11:36:33.60ID:z8OePLl7
AI需要どこまで続くかわからんがNvidia順調みたいだな
一方Intelは
0270Socket774
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2023/05/25(木) 11:45:28.74ID:Hn2kapEm
ここのところNvidiaは強すぎる
インテルとAMDがんばれ、お前らのグラボ値下げ以外いいとこないぞ
0271Socket774
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2023/05/25(木) 11:47:08.28ID:L5ECUoMJ
>>253
Intel4はIntel3からCompute Tileに必要なライブラリだけを切り出してきたバージョンに近い。
製造設備はほぼそのまま、マスクのデザインルールを変えるとIntel3用として動くはず
0272Socket774
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2023/05/25(木) 12:47:59.80ID:Ksy1poXL
AMDはIntelの首輪としてMSに生かされてきたが
NVの対向車にも使われだしてんのよね
どっちも2位ってのはまぁ使い勝手が良さそうな事
0273Socket774
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2023/05/25(木) 13:04:43.92ID:e1XdSevQ
なお瀕死の決算
0274Socket774
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2023/05/25(木) 13:10:21.07ID:Hn2kapEm
このインテルが金やちやほやされるためにCPUを作っていると思っていたのかァーッ!!
0275Socket774
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2023/05/25(木) 13:21:04.71ID:QDrCil/+
>>250
ムダなものというよりは製品化したいのに製品化出来なくてやむを得ずキャンセルかと

>>260
Skylakeでやらかしてからの呪い

>>267
誰馬
0276Socket774
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2023/05/25(木) 14:18:18.72ID:D15MWOIG
MSのAI戦略にNvidiaのCUDAは邪魔だからね
Intelがもう駄目だからAMDと組むのは当然
0277Socket774
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2023/05/25(木) 14:19:11.37ID:dX2CkT2v
>>158
やっぱfrontier圧勝か

淫厨はウソしか言わないな  
0279Socket774
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2023/05/25(木) 14:30:13.64ID:dX2CkT2v
詰みだな intel
0281Socket774
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2023/05/25(木) 16:40:28.35ID:A9vfDTVx
Win11がAI積むらしいな。
0283Socket774
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2023/05/25(木) 17:50:16.29ID:+aAOa1U9
>>277
嘘吐きは淫厨の始まり www
0284Socket774
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2023/05/25(木) 17:55:59.58ID:lhdQh9la
メテオPがデスクトップ向けに出すのも辞めちゃったわけで6P8Eコアは出るのね当たり前か
0285Socket774
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2023/05/25(木) 18:08:02.46ID:A9vfDTVx
ウルトラセブンwww
0286Socket774
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2023/05/25(木) 18:09:07.16ID:QDrCil/+
>>284
RaptorみたいにArrow Lake-SのローエンドがMeteor Lakeのリネームはあり得るかも
0287Socket774
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2023/05/25(木) 18:10:47.15ID:hsxiTkSV
>>278

>>163のリンク先グラフを見てから言え
0288Socket774
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2023/05/25(木) 18:37:15.66ID:EmRFXFD+
メテオのリーク情報のコア数とスレッド数で、スレッド2つ分合わなかったのは
LPEコア2コアじゃねって予測してた人いたけどビンゴだね
0289Socket774
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2023/05/25(木) 18:41:01.14ID:EmRFXFD+
Core Ultra 7 1003Hって型番から考えると
メテオレイクはCore iの14世代ではなくCore Ultraの第1世代って扱いになるのかな?
0290Socket774
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2023/05/25(木) 19:03:58.97ID:pfB2mB+Y
intelの従来の命名規則だと最初の桁がリソグラフィ世代、その次がセグメント、その次が中間セグメント、最後はバージョンでここは0か5しか無かったが
次世代のその1003ってどういう命名規則なんだろう
0291Socket774
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2023/05/25(木) 21:47:10.46ID:g9EJ6W8M
2P+8EのArrow lake-Sがあるらしいけど、これは10コア12スレッドってことかな
必要最低限って感じでコスパは良さそう
0292Socket774
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2023/05/25(木) 23:59:02.09ID:ZwAMn+67
そんな情報あったっけ?
デスクトップに選択肢が増えるのはいいことだが
0293Socket774
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2023/05/26(金) 00:31:17.71ID:UHTh/9eE
コア数なんて一番リークの中で変わりやすそう
0294Socket774
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2023/05/26(金) 08:16:48.15ID:wsuNXF31
https://twitter.com/HPC_Guru/status/1661731342806319104?t=pFhhz0tESlHTe1uhrvRdyQ&s=19

"我々は今、大規模な#AIゴールドラッシュの真っ最中であり、@Nvidiaは全てのピックとシャベルを持っている"

ハードウェアだけでなく、#CUDA & ライブラリも重要です

クリス・ローランドによると、希望の光が見える唯一の競合はAMDである


Intelも居るよ…忘れないで…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0295Socket774
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2023/05/26(金) 08:26:00.52ID:Kl1X/kdU
×Intelを忘れてる
○Intelには希望の光が見えない
0296Socket774
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2023/05/26(金) 09:36:55.70ID:Id7tSB1z
AIは著作権・肖像権とデマの流布に対策しないと
ドローンの二の舞いになる。ドローンも最初は
注目されたが、規制でガチガチにされて終わった。
0297Socket774
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2023/05/26(金) 09:56:29.99ID:FEzhwdKF
一昨年ぐらいからチップ見せてたIntel 4と違って20Aの状況が全くわからないからなぁ
0298Socket774
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2023/05/26(金) 11:28:38.67ID:rBqnrzwg
◎Intelどこにいる
0299Socket774
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2023/05/26(金) 13:05:06.31ID:99JyH3Ta
なんかもう何やってもダメだな
0300Socket774
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2023/05/26(金) 13:24:16.61ID:PLC8pKie
約10年前のプロセスでN4とやり合ってるんだから凄いとも言える
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2023/05/26(金) 13:32:51.15ID:wIv+7GNt
勝ち路線なので株主に還元するために開発の手を緩めました!!
0302Socket774
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2023/05/26(金) 13:34:58.41ID:L79EiLlD
ふつーにNシリーズが爆売れですがな
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2023/05/26(金) 13:51:59.07ID:wsuNXF31
安物が売れたところで…
0304Socket774
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2023/05/26(金) 13:55:05.33ID:99JyH3Ta
サーバー売れないとな
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2023/05/26(金) 20:09:58.80ID:xcpR5L9D
>>296
それは日本だけ

馬鹿な政府のせいで超重要製品市場が消滅

戦争の勝敗を決める超重要製品なのに利権漁りで市場が消滅
0306Socket774
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2023/05/27(土) 04:45:31.72ID:nRFC9JNX
>>282
小文字と大文字のミックスとか絶対混同するだろ
わかりやすくするために命名規則リセットしたんじゃないのか
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2023/05/27(土) 06:29:29.55ID:oggkWnql
nvideaの時価総額が1日で20兆円増えた
今やappleやmicrosoftに次いで全米5位の企業に
appleやnvidiaに比べたらintelなど弱小企業に過ぎない
もちろんAMDに比べても弱い企業だ
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2023/05/27(土) 06:57:38.71ID:6qbV+58K
586 Socket774 sage 2023/05/04(木) 05:22:54.36 ID:CZyTlqVS
>>580
会社によって発行株数が違うから単純に株価を比べるのは無意味だよ
時価総額=株価✕発行株数

AMDのクソ決算の影響でAMD-9.22%、INTEL+2.96%
時価総額僅差になった
AMD 1313億ドル
INTEL1279億ドル
0309Socket774
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2023/05/27(土) 06:57:55.54ID:6qbV+58K
この人いまどうしてる?
0310Socket774
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2023/05/27(土) 09:47:58.81ID:aFKIC//N
生きてるのかなw
0311Socket774
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2023/05/27(土) 10:50:00.62ID:RC3BAEjD
株価単純比較してた奴がいるのか?
メタがアップルやグーグルより上になっちゃうなw
0312Socket774
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2023/05/27(土) 11:17:13.13ID:sAj+rnty
ここには何回時価総額で比較しろって指摘されても株価で比較し続けるアムダーがいるからな
0313Socket774
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2023/05/27(土) 11:22:19.94ID:u6rX/iP+
gpuこそ、バラバラに作って組み合わせるで良いのではと思うが駄目なんか?
歩留まり悪くても、それを捨てたり下位モデルに載せたりして、内蔵CPUやGPUに共通で使い、なんならスマホ向けにも使い回せばコストを下げつつ性能を上げられると思うが
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2023/05/27(土) 11:23:20.74ID:u6rX/iP+
Ryzenみたいに、上位モデルは4つ集めて、下位モデルは2つだけとかのgpuバージョンな
0315Socket774
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2023/05/27(土) 11:26:39.69ID:vXH8N23Q
規模が遥かに小さい会社に時価総額で負けてるのはとても恥ずかしいな
0316Socket774
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2023/05/27(土) 11:31:24.58ID:u6rX/iP+
日本の自動車の悪口やめろ(笑)
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2023/05/27(土) 12:54:16.13ID:1NOy69pi
なんで駄目になったんだろう
この業界って一握りの天才がウロウロしてプロレスしてるだけなんだろうに、インテル全盛期にいただろう天才達はどこへ行ったのか
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2023/05/27(土) 13:31:09.13ID:tUCJvOQL
クルザニッチがあらかた追い出したんじゃないの?
少なくともムーリー・イーデンがインテルやめたのはクルザニッチ時代だよな
0319Socket774
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2023/05/27(土) 13:54:38.30ID:7sSYnDwa
プロジェクトの完成度から逆算すると、
ひどかったのは2013-2017の時期で、
この期間に開始したものは軒並み「全部盛り」を目指して爆死してる
10nmは言うまでもなく、SPRはこの末期。

2018-2021は行き詰まり解消のため思い切ったものが多く、
ハイブリッド、タイル、外部Fabをメインストリームで導入。

ゲルが指揮をとってから計画を始めた最初の世代の
GNRやARLが評価の分かれ目だな
0320Socket774
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2023/05/27(土) 13:59:58.16ID:tUCJvOQL
でもってクルザニッチがCEOだったのが2013年~2018年と。
2019年~2021年がボブ・スワン。
0321Socket774
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2023/05/27(土) 17:22:59.14ID:Al+ZD+k7
IntelもAI企業扱いされたらNvidiaにつられて株価上がるんじゃね
0322Socket774
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2023/05/27(土) 17:24:58.70ID:u6rX/iP+
ハードメインの企業がソフトで成功した例ってある?
0323Socket774
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2023/05/27(土) 17:54:26.68ID:JKoyw/ZT
>>321
IntelもAI企業だけど元がデカイから成長する余地が無く維持するのだって困難なんだろう
0324Socket774
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2023/05/27(土) 18:11:22.18ID:Al+ZD+k7
Nvidiaもデカイけどさらに伸びたよね
0325Socket774
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2023/05/27(土) 18:13:21.26ID:NgEuBRPB
ダークシリコン問題とか言ってたときに、せめて内蔵GPUの性能を本気で上げとけば、今の状況も変わってたろうなあ
0326Socket774
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2023/05/27(土) 18:17:24.42ID:pJKfmp+w
遅すぎたArc
0327Socket774
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2023/05/27(土) 18:26:27.18ID:7sSYnDwa
IBMが徐々にRedhat屋になってるのと、Appleも半分ソフト屋だな。
ソリューション屋かプラットフォーマーという形だが。

nVidiaがAMDに圧勝したのもレイトレとCUDAのおかげだし
ソフトの充実はそれなりに重要。
0328Socket774
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2023/05/27(土) 18:33:27.59ID:lpFlCZ8e
>>322
ハードメインでソフトはタダ配りしたSun Microsystems
ソフトは大成功だよ。Java とか UNIX が動くプラットホームとしては標準だった。
0329Socket774
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2023/05/27(土) 18:44:55.10ID:Al+ZD+k7
団子よMUDAとか言ってた末路がこれか・・・?
0330Socket774
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2023/05/27(土) 21:20:45.66ID:OCHhNfe4
団の字はEPYC飼ったんだろうか。。(愚問
0331Socket774
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2023/05/27(土) 21:21:04.36ID:NljhzYLE
IBMは先端プロセス技術の特許取得でまだポジションある感じだけど、Appleはもう面白いものが出てこない

SoCとiPadぐらいしかかろうじて面白そうなものがない
0332Socket774
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2023/05/27(土) 21:24:58.86ID:u6rX/iP+
Google以外はテスラやNvidiaとかに置き換わりそう
アメリカは入れ代わり激しくって、ちゃんと企業の新陳代謝が機能してるものな
インテルの代わりもそのうちでてくるんだろう

日本みたいにゾンビやおじいちゃんを必死に生かし続けようとはしない
0333Socket774
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2023/05/27(土) 21:32:40.56ID:NgPD5EyS
Appleにはまだ世界初の折り畳みスマホが控えてる
0335Socket774
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2023/05/28(日) 00:51:07.95ID:/HMi7GJx
Intel4 HP (actual)& TSMC N3 (estimate)
0336Socket774
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2023/05/28(日) 00:54:58.20ID:YmQtAYeX
勝ったな
0337Socket774
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2023/05/28(日) 01:02:58.06ID:9IVOEWW6
Appleは実用的なARグラスでも作ってくれ
スマホに次ぐ未来のデバイスだ
0338Socket774
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2023/05/28(日) 01:23:09.83ID:mSZGDAXh
本気だしたインテルつえーーー
0339Socket774
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2023/05/28(日) 02:19:47.13ID:bhsb2M9j
N3Eの密度はSynopsysが出してるやつと同じ内容で新しい事実は無いな
0340Socket774
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2023/05/28(日) 02:26:53.44ID:jjNZokWc
>>328
諸君らの愛してくれたSUNは死んだ
何故だ!
0341Socket774
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2023/05/28(日) 02:29:05.36ID:d0LC7n5y
問題は値段だ
0342Socket774
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2023/05/28(日) 03:01:04.64ID:MLrtSCwZ
SunはJavaをお金に変える手段を持っていなかったから……

IBMのRed Hatはそれ単体がお金を生んでいる
NVIDIAはCUDA自体は無料でも自社ハードウェアの価値を高めるのに成功してる
競合プラットフォーム向けにもタダでJavaをバラ撒いたSunは、そのどちらにもなれなかった
0343Socket774
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2023/05/28(日) 03:42:03.09ID:4QL5BG1i
Intelの枠圧迫作戦でNVIDIAもオワコンだろ。
0344Socket774
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2023/05/28(日) 03:52:03.38ID:iAxDma+B
何やったところで数あるAMD互換メーカーのひとつに過ぎない事実は変わらない
0345Socket774
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2023/05/28(日) 05:36:29.58ID:kPEfRTzw
intel4の数値は初出?
N3とintel4のトランジスタ密度一緒なのか
20A登場するまでもなく追いついちゃったじゃん
0346Socket774
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2023/05/28(日) 06:22:52.83ID:g6wMwcHb
>>345
Intel 4はGPU作れないし、高クロック動作も㍉
0348Socket774
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2023/05/28(日) 10:15:57.79ID:uhf4Ip+j
信者くん、ぬか喜びに沈む
なお遅延はないものとする
0349Socket774
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2023/05/28(日) 10:44:59.49ID:noyBTxk+
intel 4を7nm扱いするアンチの敗北か
0350Socket774
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2023/05/28(日) 10:50:18.04ID:OSL041sm
intel信者が大本営発表に一喜一憂するスレ
0351Socket774
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2023/05/28(日) 11:09:13.84ID:YzpUU9Vq
つまりTSMC N3Eで選択できる6つの選択肢のうち一番密度が低いやつとIntel 4の密度が同等ということか
0352Socket774
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2023/05/28(日) 11:13:46.10ID:cnw8vhpX
M3 Pro登載VRグラス、6月に発売か
数十年先を越されたようだ
0353Socket774
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2023/05/28(日) 12:27:13.29ID:BkYkVZKZ
なにその発熱ヤバそうなの。米噛みが熱くなりそう
0354Socket774
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2023/05/28(日) 12:35:38.35ID:xMBZttfg
>>351
とはいえ、CPU用途だと実質的には一番面積取るセルしか使わない
Compute Tile専用プロセスとしてintel4を先に仕上げたという感じ
0355Socket774
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2023/05/28(日) 12:39:37.44ID:YmQtAYeX
AMDの命数は尽きたな
0356Socket774
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2023/05/28(日) 12:41:15.69ID:t0wDbR5O
N3内のフィンの種類はパフォーマンス向けか低消費電力向けかの特性別であってランクの上下ではないよ
intel4と土俵で競合する3-2フィンで比較したらこうなったって話だと思う
筆者がグラフ内で比較してるの3フィンだけだし
0357Socket774
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2023/05/28(日) 12:44:08.56ID:pyOxIWkb
アムドガーアムドガー 

ゴキブリかな?
0358Socket774
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2023/05/28(日) 13:02:30.38ID:YzpUU9Vq
>>354
2-2が総合的に優秀そうなので3-2使わず2-2にするところもあるんじゃないかなあ
AMDもZen 5cは3-2じゃないかも?
0359Socket774
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2023/05/28(日) 17:34:37.03ID:6UCTj01J
Zen5cが出る頃にはIntel3と20A、下手すると18Aが稼働状態だからIntel4にHPCしかないのは問題にならない気がする
0360Socket774
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2023/05/28(日) 18:24:55.34ID:QF3csMmg
そうなの?TSMCもSamsungもなぜか進歩しない前提でIntelの未来語るスレにしよっか~
0361Socket774
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2023/05/28(日) 18:29:28.55ID:lVN1EwU0
ウィンドウズを初期化して売ろうとしたらシャットダウンすらできなくって笑った
コマンドプロンプト呼び出さないとシャットダウンできないとか本当にユーザーのこと考えてないわな

そりゃインテルとマイクロソフトでなあなあなことやってりゃ、NvidiaやらグーグルやらAppleやらに先を越されるわ…呆れた
0363Socket774
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2023/05/28(日) 18:52:21.59ID:6UCTj01J
公称値ではIntel 4→Intel 3で同電力クロック+18%とフルノード並みに伸びることになってるが、あれはHPセルの話なのか

>>360
N3Eの仕様アナウンスが2021年末で、
物理設計1年、パッケージ検証1年で2年かかるCPUは
最速でも2024年まで出せない。
ここまでは過去起きたことなんだわ。

N3Bの歩留まりだとM3 maxは4割割ってまず出せないので
N3Eの初顧客はおそらくAppleのM3 pro/Max。
Intelが譲ってなければその次の優先権を得る。
Lunar lakeが順調なら2024年末から2025年初頭なので
AMDがN3Eの枠を得るより早く出てしまう。
0364Socket774
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2023/05/28(日) 19:11:16.37ID:jGKLmiTx
なぜかAMDは上手くいかないのはもはや常識でしょうに
なぜかQualcommもMediaTekもNvidiaも順調なんだよ
0365Socket774
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2023/05/28(日) 19:19:06.66ID:a+7yv4hX
zen5cとかどんなに早くても20Aと同時期だろうになんで発狂しちゃうのか
0366Socket774
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2023/05/28(日) 19:21:26.88ID:YzpUU9Vq
>>363
IntelにTSMCの優先枠なんてあるかが疑問
Apple以外の他社がさっさと撤退したN3Bの枠を掴まされたのが外から見ると優先されているように見えただけでなかろうか
0367Socket774
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2023/05/28(日) 19:26:21.53ID:6UCTj01J
>>364
Qualcommは2021年7月にIFSと契約締結、
続いて歩留まり改善と言ってるSamsungと契約。
Mediatekも2022年7月にIFSと契約済みよ。
時期的には最速20A、おそらくは出たとして18Aでの製造だと思う。
みんなTSMCでの枠確保に自身がないんやと思う
0368Socket774
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2023/05/28(日) 19:30:29.58ID:jGKLmiTx
>>365
待て待てどうして発狂っていう発想になるんだ
Intelが大勝利を掴むんだから良いことだろうに
0369Socket774
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2023/05/28(日) 19:33:04.32ID:6UCTj01J
>>366
N3Bは撤退したってのが大方の観測
IntelのTSMC 3nm枠は2024年までずらされたって話出てて、
wccftechとかが「Arrow lakeの2025年への遅延に違いない」とか騒いでたでしょ。

もともとN3が昨年夏量産開始でMeteorで採用って広報打ってたから
TSMC側の責任の納期遅れで、Intel側は優先枠をスライドして取るか
賠償金を受け取るか選ぶ立場にある。
スマホ系メディアだとそういう報道だったしね。
0370Socket774
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2023/05/28(日) 19:51:55.36ID:YzpUU9Vq
>>369
wccftechの方の記事は知ってるけどスマホ系メディアの方の記事は見た記憶ないなあ
今ちょっと探しても見つからなかったや
0371Socket774
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2023/05/28(日) 19:52:46.26ID:cUPALyLn
Intel 4 は歩留まり大丈夫そうなの?
0372Socket774
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2023/05/28(日) 20:16:08.42ID:FDkMddux
>>369
キミって多分>>196で蓋を開けてた人だよね?
0373Socket774
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2023/05/28(日) 20:46:04.68ID:dwzPAups
何の問題もないならMeteorのデスクトップ向けダイ中止にはならないだろうから
何らかの問題はあったんだろう。
クロックがデスクトップ向けとしては低くて中止にしたけど
低クロックなら期待通りの省電力性能を達成していて
歩留まりはOKってあたりがベストシナリオかな。
実際どうなってるかは知らんけど。
0374Socket774
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2023/05/28(日) 21:57:05.88ID:R5OMSxCU
もうすぐcomputexだからmeteorにろプロセスにしろ何かしらアナウンスはあるだろ
0375Socket774
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2023/05/28(日) 22:40:32.67ID:jGKLmiTx
Intel Reportedly Preparing More Power-Hungry CPUs For LGA 1700 Socket According To ASRock
https://wccftech.com/intel-preparing-more-power-hungry-cpus-for-lga-1700-socket-according-to-asrock/

"デスクトップ向けのIntel Raptor Lake Refreshラインアップは、2023年後半に発売されると言われており、クロック速度などが強化され、最大6.2GHz、さらには6.5GHzクロックが噂されている。インテルは、初の6GHz CPUであるCore i9-13900KSですでに最大限の力を発揮しており、ベースクロックで150W、フルターボで253Wの電力を消費することが分かっています。このチップは、オーバークロックすると450W以上の電力を簡単に消費することができ、これはLN2オーバークロックを考慮しない場合でも同じです。

もしインテルが本当に高クロック路線を取るのであれば、全体の消費電力はさらに増加し、Raptor Lakeはここ数年で最も電力消費の多いメインストリームチップデザインの1つになるはずです。"


力が欲しいか?
0376Socket774
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2023/05/28(日) 22:42:03.89ID:YmQtAYeX
命を燃やす 時がきた
立ち上がれ 勇者Raptor
0377Socket774
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2023/05/28(日) 22:42:12.60ID:9IVOEWW6
ほしいです!
変に値上げしないなら6Ghz回るCPUって魅力的
0378Socket774
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2023/05/28(日) 22:43:17.04ID:G7e/Ycy+
Intelオワコンじゃん
0379Socket774
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2023/05/28(日) 22:45:41.81ID:znSP5v9U
DLVRはどうなったんだろ
0380Socket774
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2023/05/28(日) 22:55:41.25ID:qpA8ceP4
Hzとは振動数
そして振動は共鳴させるとどんどん強くなる
共鳴させて10Ghzを越えよう
0381Socket774
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2023/05/28(日) 22:57:50.73ID:9IVOEWW6
2000年代初頭に言ってた10Ghzはいつ頃達成できそうですか...?
まあでも真面目なとこ2040年頃には行けそうか?
0382Socket774
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2023/05/28(日) 23:01:15.90ID:qpA8ceP4
5Ghzのコアが8個あるんだから実質40Ghz
世界中のコア数を80億コアとしたなら400億Ghzだ
0383Socket774
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2023/05/28(日) 23:06:11.61ID:xDK8BLQl
CPUなら100万MHzで
0384Socket774
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2023/05/28(日) 23:15:25.94ID:xHH3aGig
>>362
自分が英語読めないからって他の人も読めないって決めつける基地外
0387Socket774
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2023/05/28(日) 23:51:19.06ID:6UCTj01J
>>385
そういう特許の図はあくまで一例で請求項に噛んでなければ量はあまり意味ないし、そもそもアンペア単位なのに注意。

原理的にはクロック変動への追従を細かくすることで変動への安全マージンで電圧盛るのを減らせるという話なので、
VFテーブルの中間くらいのクロックで効果がある、と考えられる。
0388Socket774
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2023/05/29(月) 02:22:13.82ID:vwqBwGqH
信者の希望的推測で草
0389Socket774
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2023/05/29(月) 07:34:37.63ID:vEHFY+zC
>>196の蓋を開けたらおじさん見てる~?
0390Socket774
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2023/05/29(月) 08:48:21.13ID:9fnJP4R9
TBなら30年代にでも10Ghz出せるだろ一瞬だけど
0391Socket774
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2023/05/29(月) 09:53:37.89ID:uGMOlMrH
>>362
https://fuse.wikichip.org/news/7375/tsmc-n3-and-challenges-ahead/
[HP Std Cell Node Density](https://i.imgur.com/pVVWbhT.png)

↑Intel 4=123.4MTr/㎜²が*actual*になってるのがワクワクポイント

MLIDだと(キャンセルされた?)MTL-S ESが5.4GHz動作とされてたから、
分留まりと消費電力が問題なければ出し惜しみしてる場合じゃないはずなんだが

5.4GHz HP Intel 4=123.4(actual)はゴールデンサンプルだけなのか?
0392Socket774
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2023/05/29(月) 10:00:57.38ID:K9PVwfwB
MLID情報ってあたりが不安材料?
0393Socket774
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2023/05/29(月) 10:36:40.40ID:qzlUqxYK
工場1つしかないmeteorとか半年後に出るarrowまでのつなぎでしかないからね
0394Socket774
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2023/05/29(月) 10:48:41.54ID:fSgspXbt
>>391
基本的にはセルサイズから言える理論値だよ
N5製A17の実物がそれと同じくらいの密度だったと思う。
もちろんHDセルを含む。

Meteorは実CPUだと60~65%程度のサイズ。
0395Socket774
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2023/05/29(月) 11:25:22.76ID:4ujB1NrV
computex ってYoutube配信してる?革ジャンのKeyNoteは予約されてるが
0396Socket774
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2023/05/29(月) 11:26:46.84ID:3ECUGF21
>>394
理論値であってもWikiChipが同じ基準でHDセル密度を計算/測定してintel/TSMCでほぼ一致してるのが重要かと

しかもESではintel4 MTL(-S)の方がAMD Zen5(TSMC N3ではなくN4)より先行しいる様に見える(MLID情報w)

>>393
ARL-Sが間近だからMTL-Sを出し惜しみ、と言う事ならワクワクマシマシ
0397Socket774
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2023/05/29(月) 12:23:46.06ID:q8ybevcZ
Intel4はRaptorのタイミングで出るはずだったが何らかの原因で遅れたらしく、
その理由がComputexなどであら話として出るのではないかと言うのがRaichuの話。

一つ確実なのはコロナのロックダウンでドイツ製の光学系が間に合わずASMLの納品が遅れたことで、
設備自体が手に入らなかった、というのはある
0398Socket774
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2023/05/29(月) 12:36:39.30ID:4YvlR8eT
>>397
どこでRaichuが言ってる?知らないんだが
0399Socket774
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2023/05/29(月) 12:53:42.72ID:vsFMhqjk
>>397
Raichuはどう言う立場の人間?MLIDの方が情報ソース多くない?
0400Socket774
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2023/05/29(月) 13:30:26.03ID:pJXEmhbN
EUV使ってるなら壊滅的なイールドじゃねえの
0401Socket774
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2023/05/29(月) 13:38:10.64ID:sTVEJTy9
Broadwellに似た感じなんじゃないかな
0402Socket774
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2023/05/29(月) 14:12:47.90ID:M49cCi0r
>>398
すまん、勘違いだった
MTL発売後に裏話が出せる、だったな

computexでなにか話が出るかもとどこかで聞いた気がするが、
それよりVLSIシンポジウムのほうが裏話は出そう。
0404Socket774
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2023/05/29(月) 16:03:59.21ID:d4+yLpRD
>>402
あぁ、その話か、それならMTL発表後か発売後かまだ分からないけど"遅くない"って言ってたから運が良ければComputexの後説明するんじゃね?
それにIntel が公式にブランド変更の詳細をリークに対して発言してたからあるかも
0405Socket774
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2023/05/29(月) 16:04:33.49ID:yn25v1uE
>>403
検索して出てくる数字だと

>The "Zen 4" CCD has 6.57 billion transistors

>CCX 55mm2
6570/55 = 119MTr/mm2

>The CCD is 70 mm2 in size
6570/70 = 94MTr/mm2

CCDはCCX以外の面積がそれなりにあるようだから、
6570/70 = 94MTr/mm2
が正しい計算では?
0406Socket774
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2023/05/29(月) 16:11:39.63ID:tQ92JQaH
少なくともInfinity Fabric用のPHYは必ず存在するな
0407Socket774
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2023/05/29(月) 16:19:10.80ID:ZMfznpMj
>>343
財力でnvideaに勝てるはずがない
AMDにも勝てないだろう、
0409Socket774
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2023/05/29(月) 16:30:19.33ID:vEHFY+zC
Grace Hopper superchipヤバすぎワロタ
Falaon Shores XPU延期したの悪手だったんじゃ…
0410nvidea
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2023/05/29(月) 16:33:11.61ID:ZMfznpMj
>>361
microsoftはOPEN AI手に入れてノリに乗ってる 現時点ではgoogle超えた

最大のパートナー、最愛の恋人は勿論nvidea

現時点では運命共同体みたいなもの

でもAMDのMI300にも色目を使ってる

最早intelのことはあまり関心がない

随分昔の彼女って感じかな
0411Socket774
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2023/05/29(月) 16:39:04.69ID:AnPE6PMh
>>399
MLIDはraichuとかharukaze等より信頼性落ちるよ
彼はリーカーじゃなくてユーチューバーだからな
0412Socket774
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2023/05/29(月) 16:39:37.39ID:ZMfznpMj
>>372
図星みたいだよねW
0414Socket774
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2023/05/29(月) 16:45:30.57ID:iofKzi8l
>>409
NVidiaはとにかくテッペンを出さないと超松竹梅商売が崩壊するからなりふり構わない
intel的にはNVidiaにAdamantine cacheを売り込んでFabを使ってもらう事になれば良いだけでは
0415Socket774
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2023/05/29(月) 16:59:50.41ID:vEHFY+zC
くそでかGPUチップ作れるだけの技術力と十分な歩留まりあればIntel工場に委託するんじゃね
Adamantine cacheがNVとどう関係があるかわからんけどHBM鬼積みすればいいでしょ
0416Socket774
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2023/05/29(月) 16:59:55.84ID:MfCJcDRx
NVidiaによるintel買収とかないかなー
0418Socket774
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2023/05/29(月) 17:22:42.86ID:NWnVxUhb
>>416
独禁法的に結局GPU部門分社しないといけなくなるだろ
0419Socket774
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2023/05/29(月) 17:44:27.74ID:UXmXGVyU
>>415
>くそでかGPUチップ作れるだけの技術力と十分な歩留まり
現段階では何とも言えないけど、Qualcommがintel 20Aを使うと言う正式発表と同じで、
時期やら歩留まり、性能で何らかの破棄条項(+補填?)がついていたりしたらnvidiaとしても発表しておいて損はないでしょ

Adamantine cacheが8GBレベルという話+nvidia云々、はMILD情報
https://youtu.be/-pQEdpMCrdU?t=1551
https://youtu.be/-pQEdpMCrdU?t=1743
0420Socket774
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2023/05/29(月) 19:02:56.63ID:7bryluat
>>417
6500/55 = 118.18
納得

という事は>>362,391 の数字↓は雑計算なのか
Intel7 60.5 MTr/mm2
Intel4 123.4 MTr/mm2
TSMC N5  94.85 MTr/mm2
TSMC N3 HP 124.02 MTr/mm2
0422Socket774
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2023/05/29(月) 22:25:48.32ID:4ujB1NrV
VPUに1Gb割り当てられるのか
0425Socket774
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2023/05/29(月) 22:39:43.15ID:NhICDnS/
それはすごいのか?
メモリ増やせばRTX4090より強くなる?
0426Socket774
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2023/05/29(月) 22:42:08.82ID:5nJHLJ2x
4090は512*512を1秒だぞ
0427Socket774
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2023/05/29(月) 22:48:01.00ID:NhICDnS/
ダメじゃん
唯一優位とれそうなのが24GBを超える解像度の生成だけど一日とかかかるんでしょ
0428Socket774
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2023/05/29(月) 22:52:54.69ID:5nJHLJ2x
arc dGPUと連携できればワンちゃん?
今のところ絵より言語AIの方がVRAMほしい感じ
0430Socket774
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2023/05/29(月) 23:17:49.52ID:9QmJPvQ0
メテオのiGPUを120倍高速化したらRTX4090に匹敵するAI性能出せるわけか
0431Socket774
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2023/05/29(月) 23:21:28.52ID:WfuI0dln
爆熱・高消費電力しか取り柄のないRaptor Lake Refreshがますます不憫な子に…..
まだリリースすらされてないのに
0433Socket774
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2023/05/29(月) 23:40:27.53ID:lhjDX0uD
メモリどんどん増えてるんだから内蔵に32GBとか使えるようにしよう
0434Socket774
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2023/05/30(火) 01:20:56.15ID:HOQGLmac
>>399
マザボメーカーかPCメーカーのIntel担当開発者っぽい気がする
0435Socket774
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2023/05/30(火) 01:23:44.03ID:HOQGLmac
もしくはその知り合い
0436Socket774
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2023/05/30(火) 01:31:38.00ID:TPUt5YYv
>>424
3060だと、320x320で5~6秒ぐらいだから
ノート用と考えたらそんなもんっちゃそんなもんかな?
0437Socket774
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2023/05/30(火) 01:39:38.35ID:2bWfTnXR
3060でも512で6秒くらいじゃね
256とかめちゃくちゃ軽いのに30秒って全然違う環境なんか5Wくらいで動いてんのか
0438Socket774
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2023/05/30(火) 04:34:33.14ID:vRfIfTEf
解像度の低い画像でも、生成させたら、別のAIなりアップコンバーターなりで補完させれば良いだけなんでね?
動きの早い動画や細かい画像でなきゃ256あれば十分でしょ
0439Socket774
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2023/05/30(火) 04:40:55.14ID:2bWfTnXR
アプコンは直生成だと指数関数的に増える負荷よりはマシなだけで普通に重いし
去年の主流が512で今の主流は768だしこれからも増えていくと思うよ
0440Socket774
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2023/05/30(火) 05:00:07.02ID:A9HCZfym
今は1536辺りじゃね
0443Socket774
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2023/05/30(火) 12:13:30.57ID:/KHrpkxJ
>>433
今でもメインメモリの半分まで内蔵に割当出来るんじゃなかったか(atomは除く)
32欲しいなら64GBのRAM積めばいい
0444Socket774
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2023/05/30(火) 12:15:57.43ID:sApIkBPr
使えてもなあ
展開済みのデータ置いとくにしてもコア性能考えるとそんなに有意には思えん
0445Socket774
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2023/05/30(火) 12:20:51.30ID:W2Lve60C
前も言ったけど、マザボ自体をGPUにすりゃあいいのよ
0446Socket774
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2023/05/30(火) 13:18:17.53ID:j35eQdCL
DDR5のクロックが上がってくればそれなりに有用にはなってくるな
0447Socket774
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2023/05/30(火) 13:28:59.70ID:OELW4FRY
GPUの配置を変えて、CPUとGPU(+VRAM)を一つの大型クーラーで冷やすようにすれば自由度上がると思うのだが
SATAやメモリスロットとかは裏面でいい
0448Socket774
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2023/05/30(火) 13:51:28.78ID:2bWfTnXR
GPUはボードごとに配置全然違うし共通化むりだろ
0449Socket774
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2023/05/30(火) 14:01:24.50ID:/KHrpkxJ
内蔵グラフィック以上dGPU未満目指すくらいなら専用チャネル用意する程度でいいんじゃないかな
マザーは3チャネルを標準にして負荷に応じCPUとGPUはお互い最大2チャネルまで使えるとか
あるいは4チャネルでCPUとGPUはお互い専用帯域持つようにするとか
0450Socket774
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2023/05/30(火) 14:03:44.96ID:j35eQdCL
今の流れだと内蔵の改良、それで間に合わない用途はミドルクラスまで必要っぽい感じだね
0451Socket774
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2023/05/30(火) 14:05:35.40ID:CJRUqx1I
>>449
iGPU必要とする帯域が大きすぎて
あんまり意味ないかと
0452Socket774
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2023/05/30(火) 14:05:51.93ID:Z0yIbNya
その辺、intelは大容量L4キャッシュで何とかする方針なんじゃないの?
0453Socket774
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2023/05/30(火) 14:26:58.19ID:wkkkwzaZ
別ダイでL3増し増しにせず新たにL4を作るのは
何か理由あるのかな
0454Socket774
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2023/05/30(火) 14:43:02.37ID:KkqZBfkc
このインテルは型番が進むたびに消費電力が増す…
俺はその変身をあと二回も残している
その意味が分かるな?
0455Socket774
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2023/05/30(火) 14:49:36.54ID:/KHrpkxJ
>>453
そりゃアクセス速度が違うからじゃないの
物理的特性が違ったら一緒にはできないでしょ
0456Socket774
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2023/05/30(火) 14:56:12.37ID:XBUwLRPS
iGPUはキャッシュで誤魔化すしかないだろうね
0457Socket774
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2023/05/30(火) 15:09:10.42ID:iEynLYI2
eDRAMで8GBくらい積めたらiGPUでもそこそこ
性能出そうな気がする。
0458Socket774
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2023/05/30(火) 15:53:16.32ID:cKolkKTP
Meteorではリングバスが無くなるとかいうガセネタは全てのCPUコアと内蔵GPUがリングバスに接続されている訳ではないという情報が誇張されて生じたのかな
0460Socket774
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2023/05/30(火) 17:00:25.45ID:RpWe00HE
誰も言及してないけど、やっぱLPeコアOSから読み取れるじゃねぇか
0461Socket774
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2023/05/30(火) 18:38:12.95ID:P10cM8TG
eDRAMで戦うとか亡企業っぽい末路
0462Socket774
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2023/05/30(火) 18:53:42.09ID:Ow2Doy9M
コンピュータが出来てから今日までフォン・ノイマン・ボトルネックはハード開発者の悩みの種の一つだったから
コストさえ許せばキャッシュ爆盛の方に行くのは当然のことだわな
0463Socket774
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2023/05/30(火) 19:21:15.67ID:uItDOIuI
キャッシュとセキュリティの穴を同時に増やすの?
0464Socket774
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2023/05/30(火) 19:22:03.42ID:aU0naZIy
ローエンドチップのSRAMは増やせなくなりそうだし
eDRAMや不揮発メモリとかプロセスに頼らない方法が求められてそう
0467Socket774
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2023/05/30(火) 21:35:36.73ID:xU7Hc3ML
>>419,465,466
MLID情報凄いじゃん
raichu、harukazeはES下流情報リークばかりでMLIDは開発上流から小売りまでコネがある
まあ上流がコロコロするから確度は下がるわけだが
0469Socket774
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2023/05/30(火) 23:04:58.44ID:uFlocb1o
3は鯖専用プロセスになるってことなんかな
0470Socket774
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2023/05/31(水) 00:21:24.73ID:CvbX3RWq
まーたロードマップのサイレント後退?

>>467
当たり外れの波はあるけど当たった情報については
確かにMLIDが一番速いな
0471Socket774
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2023/05/31(水) 04:13:51.64ID:+MYikkOm
intel3が消えるも何もはじめからクライアントで使うって情報ないけど
0472Socket774
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2023/05/31(水) 05:43:24.45ID:WSLfUykl
お前ら前回はただの決算スライドでArrow lake が記載されてないのを中止された!とか騒いでた奴だろ。
https://www.nichepcgamer.com/archives/nvidia-is-considering-adopting-intels-process-node.html
「Intelの現行プロセスはIntel 7 (旧名: 10nm)のため、受け取った次世代プロセスのテストチップは、おそらくMeteor Lakeでの採用が予定されているIntel 4 (旧名: 7nm)でしょう」
そしてまぁ少し調べればそんなわけ無いのにどうしてこう憶測で言ってしまうのだろう
0473Socket774
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2023/05/31(水) 06:01:21.10ID:zB0oL1tU
間違うにしてもせめてIntel3だな
こういう翻訳ブログのレベルが低いのは前からだけどw
0475Socket774
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2023/05/31(水) 09:07:43.01ID:sf5t7Akg
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        ,. ゙i ``''''"´ : :/'"       (ヽ、//\/   \/   \/   \/
          ゙i、,___/l、,_ __     ヽ´ヽ、ヽ
             !        レ;'´  |  (,ゝ、 \ ヽ l、
         /| _,,.-/´  ;; .,,,-!  ヽ、 ヽ、 | | ! l
        / 斤'"〇 /´    ,;;:''" _,l_   ヽ ヽ/  l | l
       /; l、」_,,/     '' ゙;;/  ヽ、   〉  `ヽ  l/
       /!,r''´!/  /     ';,/"゙''':;,,,,;;'' \ /     ,!
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0476Socket774
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2023/05/31(水) 09:13:11.77ID:UglC6aTa
本命はIntel 18A
0477Socket774
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2023/05/31(水) 10:02:44.88ID:S3bBTq89
間違うもなにもデマにならない程度にわざと間違えてるんでしょ
別の会社からカネ貰ってるんだろうね
0478Socket774
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2023/05/31(水) 11:50:13.80ID:04jGHfvz
https://twitter.com/dnystedt/status/1663699958640558080
※WSJ = Wall Street Journal

Intel ファウンドリーが苦戦中。QualcommとTeslaがIntelにチップを作らせることを検討したものの、その後手を引いたとWSJが報じています:TeslaはIntelが他のファウンドリにある設計サービスを提供しなかった為、QualcommはIntelの技術的な不手際の為、とのことです。

Intelが建設しているFabの中には、現在Intel以外に顧客がいないものもあるとWSJは指摘しているが、それはCEOのPat Gelsingerが覚悟している賭けだ。"もし、少しばかりの大胆さがないのなら、半導体業界にいるべきじゃない "とPatはコメントした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0479Socket774
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2023/05/31(水) 11:53:28.32ID:04jGHfvz
nVidiaのJensenがIntel Fabで試験生産したチップは良好と意表を突いて唐突に言及したが、もしやTSMCから有利な条件引き出す為の当て馬扱い?

もし本当にTeslaとQualcommが手を引いたとしたら負のインパクトでかい
0480Socket774
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2023/05/31(水) 12:06:01.70ID:tY5EEoaL
FoverosでもなんでもIntelが培った技術を惜しげもなく他社にも広めないとTSMCとSamsungにすら勝てないのでは…?
0481Socket774
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2023/05/31(水) 12:20:00.27ID:IpQfqCaM
昔と違ってファブの運営コストがとんでもない事になっている以上
分社化なり共同出資なりでリスク分散をするのが一番なんだがな
0482Socket774
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2023/05/31(水) 12:25:47.06ID:zECwZMx0
2年や3年で技術はともかく商売でTSMCに勝てるわけないでしょ
ここから数年で技術でぶち抜き
更にその後数年でファウンドリーのシェアでもTSMCを処刑する
当初の予定通りだよ
0483Socket774
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2023/05/31(水) 12:32:56.30ID:tY5EEoaL
しかしそれが成り立つのってIntelが進歩しつつTSMCとSamsungの進歩が止まる前提なので実際にそう上手いこといくかな?
0484Socket774
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2023/05/31(水) 12:52:54.20ID:7Qjyzdd9
数年前にも

>ここから数年で技術でぶち抜き
>更にその後数年でファウンドリーのシェアでもTSMCを処刑する
>当初の予定通りだよ

みたいな一方的勝利宣言ほざいてたFanboyは相変わらずいたわ
実際は史上最悪レベルの決算叩き出したが

こんな低脳の妄想みたいに都合よく世の中進んだら
ゲルシンガー氏も苦労せんだろうに、立て直しも大変だ
0485Socket774
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2023/05/31(水) 13:03:41.36ID:8w54/25p
>>465,466,478
リーク合戦突入ですな、こんな見立てをしてみた、批判大歓迎

teslaは良く分からないけど、qualcomとnvidiaは過去、tsmcとsamsungを使い分けて来た

特にnvidiaは節操がない
前世代、samsung当て馬でtsmcにそっぽ向かれてもsamsungをちゃんと使ったし(タダ同然の値段 MLID情報)
今世代は何食わぬ顔でtsmcを使っている(超ハイコスト MLID情報)

ここから個人の憶測:
intelの次世代チップを受け取った=当て馬セレモニーで、ずっと前から評価している
歩留まりなりの破格待遇(特にadamantine cache)で話が着いたからMLIDにもリークした
公にintelを当て馬に出したのだから、次々世代位にintelを使っていると思う

intelとしてもtsmcの"design services"がどうなっているのか高い勉強代の覚悟でしょ
(SiFiveの話はただのアリバイ作り)
0486Socket774
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2023/05/31(水) 13:14:53.59ID:s655mMY+
intel 18Aまで待ってから色々言え
18Aまで予定通りでたらその間の他社の進化はカタツムリだ
0487Socket774
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2023/05/31(水) 13:18:46.94ID:SkywCEf7
今の状況でもインテル製品中々値動きしないし
正直どこかに勝たれ過ぎても困るからなあ
0488Socket774
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2023/05/31(水) 13:19:36.98ID:l7h6XctD
>>486
光学系に代表されるマテリアル技術の最先端限界は共通なのだから追いつくのが必然
0489Socket774
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2023/05/31(水) 14:41:35.28ID:r9MjajWN
>>478
2社とも強気の発言に見えるけど、どちらも Intel 使う気ないのか。

> TeslaはIntelが他のファウンドリにある設計サービスを提供しなかった為
> QualcommはIntelの技術的な不手際の為
0490Socket774
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2023/05/31(水) 15:44:56.85ID:gMdrhTAc
lake-N爆誕か
0491Socket774
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2023/05/31(水) 16:31:24.46ID:bT/EkVDZ
>>489
使う気はあるから、すぐに解決できなくとも評価は継続しているでしょうよ
「お前の代わりはいくらでもいる」みたいな一昔前の人事じゃないんだからw
0492Socket774
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2023/05/31(水) 16:49:51.43ID:SNn2OUbX
Apple位でしょTSMCから引くに引けないのは

AMDはRDNA2 IPをSamsungに提供する中でfabの実力把握に余念がないし
IFSが分社化してGFと合併したらAMDもIntel使う事になるだろうからAMD Fanboyも視野を広げないとね>>484
0493Socket774
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2023/05/31(水) 17:19:11.92ID:1B3fAt+K
>>492
可能性がゼロだとは言わないけど、現段階でその仮想ポジションに軸足を置いたら股が裂けますよ
0494Socket774
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2023/05/31(水) 17:50:49.16ID:tY5EEoaL
水面下の交渉はどこもやってるでしょ
我慢できなくて3nm先行した!とポロリした会社も居たみたいだが
0495Socket774
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2023/05/31(水) 18:13:45.11ID:zECwZMx0
AMDにとって屈辱的な結末を迎えるのは間違いないだろうね
0496Socket774
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2023/05/31(水) 18:19:46.57ID:r9MjajWN
インテルの工場でAMDのCPU,GPU を製造してnVidia や arm と戦おう
0497Socket774
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2023/05/31(水) 18:22:52.90ID:6WGubRRE
ID:zECwZMx0
無給の名誉Intel社員乙!
0499Socket774
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2023/05/31(水) 19:43:17.26ID:B7joQ+Y1
MLID情報
https://youtu.be/w4wYngbd_DM?t=6366
ここから1分位だけでも必見

GPUではAMD FanboyのMLIDですら
intel foundryがnode performanceで"might catch up to tsmc, honestly in a year or two"と言う認識に至っている

ただしTSMCのhard design teamと"so much easier to work with"(than samsung)だから
intelが10~20%程度のパフォーマンス先行をしても直ぐには飛びつけない、とも添えてる
0500Socket774
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2023/05/31(水) 20:01:04.43ID:X1W7KbMs
設計支援の能力だとSamsungにも及んでないってどっかで見たな
0501Socket774
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2023/05/31(水) 20:16:47.34ID:XnHX8kj8
今までずっと自社のチップしか生産してこなかったんだから仕方ないね
0502Socket774
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2023/05/31(水) 20:29:21.02ID:i5bec6z6
むしろSamsungが及ばれてたらSamsungが心配だよ
0503Socket774
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2023/05/31(水) 20:42:22.89ID:sNOu6rW1
しかし、Intelですらファウンドリビジネスに苦戦しているのに、ラピダスなんて本当に勝算あるのかね。
今更前工程工場を新規に立ち上げるよりも、
既存の半導体材料や製造装置、あるいは2.5D化や3D化といった比較的手薄な後工程の高度化に金を使った方がましな気がするが
0504Socket774
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2023/05/31(水) 21:00:01.81ID:pJo2Qiez
>>503
IBMのプロセスは昔NVIDIAが試して、その後のSamsung全面採用に繋がってる感じだけどいかんせんパッとしない

Cellも微細化含めて苦労してた感
0505Socket774
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2023/05/31(水) 21:56:27.49ID:wz4cdbhA
>>479
いい線突くね

革ジャンは本当に商売上手だ
0506Socket774
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2023/05/31(水) 22:06:13.34ID:wz4cdbhA
>>482
金もないのに凄いな

政府の金頼りかな

日本同様政府が介入すると必ず失敗の死屍累々とならなければなければいいねw
0507Socket774
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2023/05/31(水) 22:23:35.86ID:zby6mNxp
日経記事「日本の技術流出に要注意!?熊本が組んだ謎の半導体企業TSMC」
0508Socket774
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2023/05/31(水) 22:54:55.38ID:SkywCEf7
謎って…
0509Socket774
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2023/05/31(水) 23:48:21.45ID:SkywCEf7
ふっふっふっ・・・ こいつはおどろいたこの世界ナンバーワンあるTSMCのことをよく知らない無知なイナカ者がまだいたとはね・・・
0510Socket774
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2023/05/31(水) 23:53:42.22ID:TitFGu8R
>>482
ラピダスはTSMCを中国に奪われた場合のバックアッププランでもある
そもそもTSMCと勝負して勝つ必要もない
国内需要が優先だから、海外は二の次

>>503
ラピダスをきっかけにして国内の半導体市場を活発化させるのが目的だよ
0511Socket774
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2023/06/01(木) 00:19:14.58ID:pAHzHJXa
ニコンの新製品の3d露光装置をインテルは導入しないのかな?
ラピダスで日本の半導体産業を盛り上げようというけど、インテルに切られたら本格的にニコンが死にそう
0512Socket774
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2023/06/01(木) 00:52:53.51ID:sRgieL0D
日本人自体に天才はそこそこおるからね?
組織化するとアホになるだけで
インテルの基礎を作った嶋正利の功績や、日本が彼に何をしたのかは当然知ってるよな?

日本が舛岡富士雄、嶋正利、西沢潤一に酷い仕打ちをしなければ日米半導体協定があろうが、日本の半導体は今とは別物だった
少なくともインテルとサムスンの今を作ったのは、日本や日本企業の驕り高ぶり

日本は自分達はこのままでは不味いと本気で思い、外国から最先端を取り入れ、国内外の人材をフル活用したときに真価を発揮する
自分たちはすごいと自惚れてる日本人はゴミ
0513Socket774
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2023/06/01(木) 01:00:55.25ID:PYS+b0GG
ボッチw
0515Socket774
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2023/06/01(木) 10:31:43.22ID:+sqaomuj
少なくともニホンガー言ってる奴自身が人類に貢献した前例は皆無ですわw
0516Socket774
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2023/06/01(木) 11:34:37.52ID:pU8xdqVR
日本は数十年も経済衰退しまくってGDPは世界3位だからな
これで後進国扱いなら世界中が原始時代みたいなもんだ
0517Socket774
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2023/06/01(木) 12:06:17.86ID:sEVhaLxd
WinRAR (alpha) World Record ranking on 26 May 2023
日本人0人ってのが泣ける
0518Socket774
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2023/06/01(木) 12:07:38.83ID:KgLn4Rj1
でも30年成長どころか横ばいの停滞
他国は成長していった事実
Q.なぜこのようなことが生じたのですか
0519Socket774
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2023/06/01(木) 12:12:09.93ID:PpBhHspd
>>516
人口多いだけだからな、日本も中国も
先進国の恥晒しが何言ってんだ?
0520Socket774
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2023/06/01(木) 12:13:25.94ID:PpBhHspd
>>518
自惚れ怠慢
明治維新や戦後のように、謙虚さを持ち、海外の素晴らしいところを上手く日本に取り入れれば日本はまた飛べる
しかし、今の日本には黒船も敗戦もない
ぬるま湯に浸かって茹で上がるだけ
0521Socket774
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2023/06/01(木) 12:15:42.63ID:PpBhHspd
KAROSHI、YAKUZA、MANNINNDENNSYA、PACHI、HUZOKU
先進国ではあり得ない風景が日本ではそこらに溢れております
0522Socket774
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2023/06/01(木) 12:19:19.77ID:tqA4z5s+
>>521
児童買春もあるぞ
0523Socket774
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2023/06/01(木) 12:22:54.07ID:PpBhHspd
いつも言うけどイタリアと日本はG7から外すべき
こいつら先進国に相応しくないし、国内の犯罪組織はなあなあだしな
G5にすべき 国連負担金?あんな組織いらねーよ

日本で半導体は無理
本当に頭のいい人達はアメリカに行く
先人の天才技術者に日本や日本企業が何をしたのか理解せざるを得ないからな

ワンちゃん期待するなら仮想世界やAIを乗せるロボットだな
もちろん既存の日本大企業には無理だがな
0524Socket774
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2023/06/01(木) 12:33:28.34ID:KgLn4Rj1
日本でAIブームを上手く取り入れられるよう企業があるなら、それ以前に日本で世界的なスタートアップ企業の1つや2つ出来てたはず
結局、外国企業が上手くAI活用したサービスを輸入して終わりじゃねぇかな、Netflixみたいに
0525Socket774
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2023/06/01(木) 12:56:07.66ID:eYruLCdk
日本をG7からつまはじきにしてそのまま独立してればいいけど中国に取り込まれたら半導体終わるけどな
上流とかで持ってる技術は伊達じゃないから
G7は利潤追求だけじゃなくて相互監視にもなってるんだよね一時期ロシア入ってたのもそれ
0527Socket774
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2023/06/01(木) 14:12:50.81ID:F8wucO0s
日本って単に工業資源が少ないだけで人口も国土領海も普通に大きい方だしなあ
身近なアメリカ中国が色々とモンスターだから影になってるけど
0528Socket774
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2023/06/01(木) 15:23:35.15ID:pU8xdqVR
半導体先進国は日米オランダだけだからな
技術力は装置や素材の開発力だよ
台湾韓国中国は単に使ってるだけだ
0529Socket774
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2023/06/01(木) 16:43:28.43ID:J5SZnitJ
>>528
ジャップは製造装置ももはやないぞ
素材くらいじゃね?
それともTELはまだがんばってるんだっけ?
0530Socket774
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2023/06/01(木) 17:56:29.01ID:tqA4z5s+
>>529
製造装置産業の全体の売上が1000億ドルくらいだったかな
そのうち露光機の売り上げ一兆円のうちシェアの9割がasml。残りはニコンとキャノン
製造装置の幅は広いのだ
0531Socket774
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2023/06/01(木) 18:33:34.84ID:UOeX1Ozy
朝鮮連合国の東朝鮮王国に期待をするなよ
西朝鮮王国も保護貿易と人口でデカいだけで、GAFAM入れただけで崩壊するようなハリボテ国家だ
北朝鮮の南朝鮮の合併のみが、挑戦連合国唯一の希望だ
0532Socket774
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2023/06/01(木) 20:45:21.72ID:EvqjDge3
>>518
A. アメリカに潰された上に、中韓に技術流れて安売り合戦で負けた

Q.今後はどうなるの?
A.調子に乗りすぎた中国がアメリカに潰されて韓国も巻き込まれて衰退する
  日米台オランダで連合組んで次世代の半導体市場を再形成する

基本はアメリカがコントロールしそう
TSMC工場を日米や世界各地に作って、日米で次世代半導体作ってオランダに対抗

アメリカはオランダのEUV依存なのが気に食わないから対抗できる技術が欲しい
今のところEUVに対抗できそうなのが日本のナノインプリントだけだから共同開発させてもらってる

要は欧州vs日米の次世代半導体技術の覇権合戦だな
0533Socket774
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2023/06/01(木) 21:58:41.96ID:FTu95JOp
>>516
人口が多いだけ 数年後にインドに抜かれる見込み

生活や文明の水準を表す一人当たりのGNPはかつての2位から34位くらいに落ちぶれた

とてもじゃないがG7クラスではないし指導的先進国とはいえない

変化を受け入れず拒み続けた独善性で30か国以上にぶち抜かれた

今や中進国レベルだな

最後の頼みの綱の自動車も風前の灯

教育や研究に力を入れなかったのが最大の失敗

真剣に政治にも向き合わなかったし
0534Socket774
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2023/06/01(木) 22:10:43.83ID:FTu95JOp
>>533
まともな先進国なら少なくとも10年に1度くらいは政権交代し利権や既得権の構造化を防ぐ

まともな野党を育てず政官財が癒着して腐敗が骨の髄まで染み込んだ利権追及国家

かつての旧ソ連みたいなものだ

安易な中抜きや派遣大繁盛で利権漁り

完全に社会から進取や革新の気風が失われた

故国にでは既得権益層、上級国民だけが人間らしい
0535Socket774
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2023/06/01(木) 22:11:10.19ID:FTu95JOp
自己レスでした
0536Socket774
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2023/06/01(木) 22:12:57.42ID:FTu95JOp
>>532
NATOがあるのにそれはない

中露などの権威主義国家 vs 欧米日
0538Socket774
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2023/06/02(金) 00:29:08.02ID:ZfcRlxb+
どうやら強くなりすぎてしまったようだな
0539Socket774
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2023/06/02(金) 00:30:18.73ID:YkNVoY6l
新世代のラップトップi7が、前世代のデスクトップi5くらいの性能になる・・・のはよくあることのように感じる
0540Socket774
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2023/06/02(金) 00:48:00.96ID:he/o2uBn
Pオンリーじゃなくてall coreだけど稼働率が低い状態だからあんまり参考にならんな
0541Socket774
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2023/06/02(金) 02:22:25.60ID:eVy6AIrI
クロック低いとCPUコア以外のボトルネックが隠れるしなあ。
CPUクロック1/4でもDRAMとかの速度は変わらないから、DRAMレイテンシが性能に影響する割合が減る。
0542Socket774
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2023/06/02(金) 04:53:37.05ID:JqMKQlVd
>>532
戦争中も軍関連の施設以外はなるべく破壊せずに残し(アメリカの資料を漁ればいくらでも出てくる)、冷戦下もアメリカが日本を資本主義のモデルケースとするため保護貿易やら円安固定レートを多めに見て、双子の赤字にも目を瞑り続けたのがアメリカ

ソ連が崩壊して、保護貿易続けるなら日本からの輸入しないよ?固定レートもやめようねと言われたら恩を仇で返す日本人
これが朝鮮連合国東朝鮮王国の恩を忘れ仇で返す風潮
挑戦連合国の人達は正しい歴史認識ができない
0543Socket774
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2023/06/02(金) 05:01:08.04ID:JqMKQlVd
戦後も財閥解体やら、国内の新企業の支援を世界銀行やらがやり、戦後に発達した日本の大企業はアメリカのおかげ
アメリカがいなきゃ、今の利権構造以上に、戦前の大企業や財閥が邪魔をしてたのは、正しい歴史認識や日本の歴史を把握してれば理解できる

ついでに日本の派遣制度自体はアメリカも推進してたが、あそこまで酷くしたのは日本国内の利権組織だし、欧米の派遣制度すらここまで酷くはないからなあ
0544Socket774
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2023/06/02(金) 05:07:48.50ID:JqMKQlVd
もちろん、日本人の勤勉さや平均的なレベルの高さ(東アジアは平均IQ高め)もある
しかし、アメリカのお膳立てと、アメリカの優遇を忘れ、保護貿易をやめろと言われたらキレるのは今の中国と同じ
中国もスマホやら通信機器やら輸出しまくるくせに、自国の産業やらを守るためにGAFAMを受け入れないからな

これで中国製品を輸出させろ、元安のままで、アメリカの代表的な製品やサービスは輸入しませんはふざけ過ぎ
かつての日本もこんなんだった

東アジアは自惚れるとアホになる
眠れる獅子と言われながら三角貿易からの戦争で簡単にやられたように
一方、黒船をヤバいと本気を出した日本はそこから快進撃を続けた

東アジア人は世界的な正しい歴史認識を持ち、自国を客観的に見て、他の先進国の優れているところを素直に取り入れ吸収することこそが強み
今の自惚れた日本に半導体は無理
0545Socket774
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2023/06/02(金) 05:12:44.11ID:qH192/MU
固定レートでないな、円安だな

アメリカから見た日本は、表面上はへこへこしてるけど、中身は「お前らアメリカのせいでうちら日本は!アメリカが悪いんだ!」だからなあ
こんな奴を心の底から信用できるか?

アメリカも本当に追い込まれたりしなきゃ、日本を本当の意味で信用することはないよ
日本の半導体技術をアメリカ共同で発達させるなり、核兵器なりもそうだけど、人として当たり前のことを今の日本はできてない
表面上の最低限の信用関係はできてても、本当の意味での真の信頼関係からは程遠いよ日米は
0546Socket774
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2023/06/02(金) 09:02:58.18ID:vhq9Ales
>>541
シネベンにメモリの影響はほぼ皆無じゃない?
それにキャッシュ増えてるからむしろ現行機種との比較による予想は上方修正すべきだし
0547Socket774
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2023/06/02(金) 09:32:47.68ID:tV3wcDFU
>>530
ニコンやキャノンまだシェアあったのか
EUVの開発から撤退しただけかと思ったらズルズルシェア落としてったから
0548Socket774
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2023/06/02(金) 09:38:04.61ID:8aq7TuJd
露光は液晶や有機ELでも使っているし
つかあっちはまだArFエキシマーがメインだったはず
0550Socket774
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2023/06/02(金) 11:23:22.88ID:6lgzldSh
Beast Lake??どうやら動物の名前がLakeシリーズの接頭になるのか
0551Socket774
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2023/06/02(金) 11:44:45.56ID:HRoLOltC
メテオSのサポートがLinuxから消された墓を建てよう
0552Socket774
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2023/06/02(金) 11:51:52.90ID:ZfcRlxb+
野獣と化したIntel
0553Socket774
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2023/06/02(金) 11:59:27.01ID:l5xBTTHT
誰も聞いてない長話をする
同じ話を何回もする
戦後とか言いだす
はい
0554Socket774
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2023/06/02(金) 12:19:10.76ID:Zb2WV3pa
おっぱっぴー
0555Socket774
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2023/06/02(金) 12:19:21.79ID:w+4W072L
本気モデルはネコ科の猛獣にしてほしい
0556Socket774
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2023/06/02(金) 12:22:55.24ID:ZfcRlxb+
Panda Lake
Sloth Lake
Capybara Lake
Japanese Bobtail Lake
0557Socket774
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2023/06/02(金) 12:23:02.05ID:I59JKF3n
朝鮮諸国には事実陳列罪があったものな
東朝鮮王国の人々の感情を考えず、事実を淡々と論理的に書き込んでしまったことに遺憾の意を表明します
0558Socket774
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2023/06/02(金) 12:24:46.49ID:kKh3slGs
ホンとの事言ってすまんとです。。
0559Socket774
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2023/06/02(金) 12:32:17.40ID:d+lPk6VE
命名規則はなんというか発展を感じさせるようなものじゃないのか
大昔のアルダーの森→恐竜が出現→メテオで滅亡→知的生命体がアローで狩りをする→ついにルナに着陸
みたいな感じの
0560Socket774
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2023/06/02(金) 12:34:17.30ID:yoGdhrGt
なんで弓矢から月面着陸なんだよ飛躍しすぎだろ
0561Socket774
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2023/06/02(金) 12:34:26.84ID:clt6MdOf
(モデル採用的に)AMDレイプ!野獣と化したパラノイア
0562Socket774
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2023/06/02(金) 12:36:23.48ID:kKh3slGs
>>561
ホンマすまんとです。。(代弁
0563Socket774
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2023/06/02(金) 14:27:57.28ID:6lgzldSh
MTLのSoCにある2つのCRMはアイドル電力を減らすためと、チップセットI/Oの制御
MTLの性能はZen4 Phoenixより高く、効率と性能はZen5 Strixと競合する。
MTL-SはIPCが10%の向上だったためキャンセルされた可能性

LGA1851 (MTL~PTL)サポート(MTLはキャンセル)
ARL-S 8+32 N3 i9
6+8 N3 i7
6+8 20A i3 i5
ARL-M 2+8 20A Laptop i3

ARLはRPLに比べて30~40%のSTの提供予定
ベンチマークによると6+8 ARLは6+8 MTLを同じ電力でMT ~40%上回った
ARLは192EUを標準とし、320EUは出るかは分からない。

PTL~
https://youtu.be/M8E9VCSOJyI
0564Socket774
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2023/06/02(金) 14:34:18.81ID:SQ1yNRxb
モノリスに触れたのだよ
超進化デバイスに
0565Socket774
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2023/06/02(金) 14:51:25.19ID:ba8G1o9x
Skylake以降の数世代がサボりすぎなんだよ
今はちゃんとAMDにケツ蹴られて順当に進化させてる
0566Socket774
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2023/06/02(金) 15:06:24.97ID:LrlKjOSf
メテオでインテル(恐竜)が絶滅するのでは?と心配していたのは俺だけなのか?
0567Socket774
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2023/06/02(金) 15:21:12.46ID:ZfcRlxb+
個人的には性能アップより省電力性が気になるな
前までは性能こそパワーって考えだったが電気代が上がって認識が変わった
0568Socket774
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2023/06/02(金) 15:22:46.54ID:/z1H4sPj
メテオ(隕石)がラプター(恐竜)を圧倒する性能って意味じゃね
0569Socket774
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2023/06/02(金) 15:23:05.10ID:2nIQV8yx
>>563
TSMCでCore量産するんだ!!
ジム・ケラーが進言したフルTSMCじゃん
0570Socket774
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2023/06/02(金) 16:10:19.04ID:KrwuJ6v2
パンサー、クーガー、ビーストか
動物関係のネーミング多いな
0571Socket774
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2023/06/02(金) 16:48:24.86ID:q9vdGLko
関係ないけど、北米の人はパンサー(ヒョウ、南米)よりもクーガー(ピューマ、北米)の方がカッコイイのかな?
0572Socket774
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2023/06/02(金) 17:11:46.08ID:hYeFGNDP
>>569
これぞTEMC圧迫作戦。
AMDとTEMCが同時にオワコンになる画期的なもの。
0573Socket774
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2023/06/02(金) 17:17:31.02ID:KO6vOgk9
圧迫言ってる人の程度が知れる素晴らしいレスだな
0574Socket774
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2023/06/02(金) 17:40:41.41ID:6WAWQej4
MLID情報だと、AMDはN5移行が1年遅れたせいで、Alder Lakeに先を越されintelにmind shareを持っていかれた、と
N3が遅れていてAppleのN5枠が開かなかったのが原因、結局N5ライン増強まで待たされた

なのでZen5(c)はN4バージョンとN3バージョンの2本立てで走っていて時期的に早く出さないといけないclient desktopはN4(CCD@N4,IOD@N6)となっている

intel ARL@TSMC N3は1年前のAMDと同じリスクを抱えているので吉と出るか凶と出るかはこれから次第

MLIDがもっているARLの感触
https://youtu.be/M8E9VCSOJyI?t=789
intelがARL@N3(vs Zen5@N4, 2024H2)とCGL(Panther改めCougar Lake, vs Zen6@N3?, Late2025)を
オンタイム(競合と半年以内, 3Dバージョン前)に出せればAMDはdoomed(だと言うコメントを否定しない)

一方でARLが2年後(2025H2~)になったらGamer需要、コストで危ういとも
https://youtu.be/M8E9VCSOJyI?t=851
0575Socket774
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2023/06/02(金) 18:30:32.96ID:k2cIKXGb
>>563
>ARLはRPLに比べて30~40%のSTの提供予定

40%ってどんな魔法?
例のL4にしてもCinebench STなんかじゃあまり関係ないのでは
0576Socket774
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2023/06/02(金) 18:40:01.16ID:KrwuJ6v2
IPCじゃなくてシングルスレッドだから
アローがIPC25%アップならラプターから1割クロックが上がれば40%くらいSTは上がる計算になる
0577Socket774
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2023/06/02(金) 18:44:43.70ID:IP3lNDHp
>>557
集団化したアジア人が論理的思考回路を持ち合わせてたら、とっくの昔に覇権を取ってたろうな
アジア人は個々は優秀でも集団になるとアホになる
0578Socket774
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2023/06/02(金) 18:46:05.67ID:he/o2uBn
>>563
N3(N3B)はほぼキャンセルされたからこの計画は今はもう変わってる可能性が高い
0579Socket774
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2023/06/02(金) 18:52:45.74ID:LLSp1f8P
その幅でIPCが伸びるのは、ポート(演算器)増やす+投機実行強化+分岐予測強化、等々フルフルで強化が必要なのでは
N3なら行けるのか

そろそろシングル、Apple M1の2倍になる?
0580Socket774
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2023/06/02(金) 19:04:02.01ID:ChqiBVIv
>そろそろシングル、Apple M1の2倍になる?
倍返しかよ

こりゃApple Proだけならintelに出戻りあるで
0581Socket774
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2023/06/02(金) 19:32:08.92ID:qWCfF2sP
>>578
>N3(N3B)はほぼキャンセル
これはいつの話?

動画ではN3のバリアントを特定してなさそうだよ
0582Socket774
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2023/06/02(金) 19:34:23.15ID:qWCfF2sP
>>580
サプライズで来週のWWDCでTSMC N3 M3 Extreme Mac Proが出るかも(出ないかも)
0583Socket774
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2023/06/02(金) 19:43:48.21ID:ba8G1o9x
M3 Extreme Edition(M3EE)!?
0585Socket774
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2023/06/02(金) 21:34:43.79ID:rFAa1TSx
>>580
Mac G5とかの間違い表記もそうなんだけど、なぜまともに表記ができないのか
AMD GL(GPU)みたいな表記
0586Socket774
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2023/06/02(金) 21:56:35.36ID:CDkdYil4
>>563,575,576
いや、どう見てもintelが強気なだけでは(MLIDはそのまま伝えてるだけ)

MTL->ARL 30~40% ST
ARL->PNL(cougar cove) 30~40% ST

これ立て続けては革命級、確かにAMD is doomed

でもPNL(panther cove version)がsimulationで less than <10%IPC increase、だったからキャンセルされた、から類推するに
少なくともcougar coveのincreaseもsimulationで、ARLの方もsimulation上限に向けて頑張り中、程度かもよ
0587Socket774
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2023/06/02(金) 21:59:27.72ID:Du1AY++o
まあ理想どおり出せたならZen3-Rocketの逆の構図に出来るかもしれないけどintelだからなあ
0588Socket774
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2023/06/02(金) 22:03:16.45ID:CDkdYil4
>>584
Raichuはコードネームリークの先取権争いは良いから数値内容のあるリーク希望
0589Socket774
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2023/06/02(金) 22:10:53.36ID:CDkdYil4
>>587
>intelだからなあ
だよね

まだ1年以上先の話なので大きく言っても楽しめるけど、スケジュールの遅れだけは回避すべし
0590Socket774
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2023/06/02(金) 22:15:37.26ID:CDkdYil4
>>586
少し訂正

× MTL->ARL 30~40% ST
ARL->PNL(cougar cove) 30~40% ST

〇 RPL->ARL 30~40% ST
ARL->PNL(cougar cove) 30~40% ST

考察趣旨は変わらず
0591Socket774
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2023/06/02(金) 22:28:39.17ID:ba8G1o9x
RPLからPNLで最低でもST性能69%確定ならMTLもARL飛ばしていいな
0592Socket774
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2023/06/02(金) 22:44:07.71ID:9eNeJALN
>>586,590
これ見ると、競争の無い時代は如何にペース配分していたかが分かる

simulation 10%upをキャンセルしたのは偉いぞ > intel
今後はsimulationで30~40%upの設計を毎回続けてね > intel & amd & nvidia
0593Socket774
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2023/06/02(金) 23:48:36.65ID:FpQruN+Q
インテル業績下がってるー
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO3280866027042023000000-4.jpg?ixlib=js-3.8.0&w=370&h=469&auto=format%2Ccompress&fit=crop&bg=FFFFFF&s=23bd3bd73b72b8c609d6ef498d8323f5

                                  がっ
                                  上 て
                                 り   参
                                盛     り
                              が       ま
                           ル           し
                        テ         .     た
                    ン                     ゚
               イ
        あ
0594Socket774
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2023/06/03(土) 01:11:08.64ID:QUMvoett
そろそろマジで厳しくなってきたな
0595Socket774
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2023/06/03(土) 01:48:12.30ID:YDKDtGgP
>>584
MLIDとraichuならraichuの方を信じるかな
まあ噂は噂だし今後の開発状況によってもまだ変わりうるだろう
0597Socket774
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2023/06/03(土) 11:05:18.43ID:fUuTeZFV
こんなニュース出したらラプターリフレッシュ買うやつおるんか
0598Socket774
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2023/06/03(土) 11:45:18.82ID:wbKbTJaG
>>597
いるとしたらアイドル電力を減らしたいノート向けとか
0599Socket774
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2023/06/03(土) 11:49:37.10ID:wbKbTJaG
と思ったけどMTLはDLVR+LPeコア構成だったか、、RTL Refreshわざわざ出さなくてもいいと思うけど
0600Socket774
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2023/06/03(土) 12:07:18.96ID:vIViE2bf
にも関わらずRaptor Lake Refresh を出す決断を Intel がした理由はなぜなのか?
ってことを考えた方がいいのでは?
0601Socket774
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2023/06/03(土) 12:08:01.72ID:EYtOSZcp
こういうときは発想の転換が必要
CPUやGPUの性能を上げるにはどうしたら良いか、採用者には100万ドルプレゼント企画とかやってみよう
案外ぶっとんだ発送や斜め上のとんでもない物が出てくるやもしれん
0602Socket774
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2023/06/03(土) 12:10:13.71ID:vIViE2bf
素人の思いつくようなことは全部試行ずみだし
玄人は特許取得済みか学会発表済みでしょ。
CPU設計をなめるな。
0603Socket774
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2023/06/03(土) 12:11:49.00ID:KseYxcsf
設計者様御降臨と聞いて(*´∀`*)
0604Socket774
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2023/06/03(土) 12:15:35.00ID:r3k1z4Hz
そもそもそんな凄い事思いつく奴はすでにintelのラボで毎年100万ドル貰ってると思う
0605Socket774
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2023/06/03(土) 12:17:36.42ID:TEDfRgzx
CPU設計は試行錯誤繰り返してノウハウ集めた奴が勝ちのアナログ世界
思いつき集めても対して役に立たない
0606Socket774
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2023/06/03(土) 12:20:07.53ID:EYtOSZcp
つまりグーグルやマイクロソフトやアップルは素人からバグとかの情報を集めてるけど、無意味なことってわけね
エリートが集まれば欠陥もないし、最善であると
0607Socket774
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2023/06/03(土) 12:24:10.05ID:r3k1z4Hz
いきなりソフトウェアの話に飛躍するの草
0608Socket774
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2023/06/03(土) 12:26:52.03ID:TEDfRgzx
バグとか不具合の情報をいくら集めても未来永劫CPUはできない
0609Socket774
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2023/06/03(土) 12:27:22.16ID:Xw9ynH8s
>>600
intel自体は別にリフレッシュ出さなくてもいいけど、それじゃPCメーカーは困るわけで新世代とか新発売っていう売り文句は必須になる
0610Socket774
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2023/06/03(土) 12:30:51.50ID:XWVpyZ5u
バグの話と設計アイデアの話は別でしょ
0611Socket774
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2023/06/03(土) 12:38:26.95ID:EYtOSZcp
ソフトとハードは別だとエリートに素人の意見はいらないだの
試してないことを全否定するなら、衰退するのも仕方ないよ

日本と違ってアメリカはインテルレベルの企業がどうなろうとも、代わりはでてくる国だからね
0612Socket774
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2023/06/03(土) 12:39:42.79ID:ZsVoRcSt
はぁAMDが弱すぎる
敗北を知りたい
0613Socket774
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2023/06/03(土) 12:51:22.02ID:KseYxcsf
AMDにケツを突っつかれるくらいでちょうどいいてのは10年の停滞(振り返ってわかった事だが)を経てわかったよ。
0614Socket774
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2023/06/03(土) 12:51:35.62ID:iER4HZR8
>>568
ラプターは猛禽類

>>577
数学に強い=論理に強いはずのインド人がなぜああなのか
いまだに分からん
0615Socket774
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2023/06/03(土) 12:53:32.87ID:iER4HZR8
>>613
何度4C8Tが新発売されて「画期的新製品!!前世代より飛躍的に性能向上!」との宣伝文句を見せられたことか
まさに悪夢のループじみていた
0616Socket774
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2023/06/03(土) 12:55:01.63ID:SBu0cRD5
俺様の意見を聞かないなら日本が衰退するのも仕方ない
アメリカなら俺様の意見を聴くぞ
こうですか?
0617Socket774
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2023/06/03(土) 13:27:11.15ID:8xs60H01
>>605
まあ何をやったらダメなのかを経験して選択肢を絞って頑張る世界だしな

ただ、AIやビッグデータみたいに20年前にはダメだった事が
今なら出来るってのはあるので、ある程度の門外漢が
入ってきた方がいいのは間違いないよ
0618Socket774
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2023/06/03(土) 13:28:00.51ID:XWVpyZ5u
>>611
ソフトとハードの問題ではない。バグ、すなわち製造や詳細設計の段階でのミスの話と
基本構想の話では次元が違うという話
0619Socket774
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2023/06/03(土) 14:01:40.84ID:EAQFR4ju
後方互換性をばっさり切り捨てれば今までのx86CPUより圧倒的高性能なCPUなんて今すぐにでも設計できるぞ
ただし会社は破産する
0620Socket774
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2023/06/03(土) 14:06:58.47ID:Sjf8qXOj
Cell broadband Engine
0621Socket774
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2023/06/03(土) 14:15:12.44ID:vIViE2bf
CellはPowerPC G5互換じゃないか
0622Socket774
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2023/06/03(土) 14:21:33.62ID:pe6nEdhV
>>615
サンデーおじさんなんで、ノートPCはそれくらいで十分だよ。
4C4Tか、消費電力増えないでコア数上げるなら4C8Tでいいかなという感じ。
サーバや高性能な用途のワークステーションなら、コア数8以下は残念なやつ。
0623Socket774
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2023/06/03(土) 14:24:51.01ID:eFXIY3z4
クロックアップ爆熱を尊ぶ風潮がなくなってコア数を増やす方向になって本当に良かった
0624Socket774
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2023/06/03(土) 14:35:46.20ID:gbQzfJX8
でもEコアはいらない
0625Socket774
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2023/06/03(土) 14:58:53.62ID:zaAa2F0X
>>623
IBMやSun、Intelが頑張ってきたおかげだな
0626Socket774
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2023/06/03(土) 15:11:47.29ID:tOnwLzEq
IA-64も今のプロセスでrefreshするか?
0627Socket774
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2023/06/03(土) 16:12:33.71ID:Xw9ynH8s
コア数増加はソフト側の対応が必須だけどなー
0629Socket774
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2023/06/03(土) 18:17:12.46ID:iER4HZR8
>>622
つまるところ問題なのは消費電力であって、消費電力さえ低くければ8コアでも問題はない
0630Socket774
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2023/06/03(土) 18:19:36.52ID:GI2/9SyW
低消費電力になってくれたら標準のウニクーラーポン付けで済むようになるから
早くそうなって欲しい
0631Socket774
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2023/06/03(土) 18:23:14.85ID:KBQiITSn
alder、raptorはQSリーク後3-4か月後発売したのを考えるとメテオは9-10月かね
0632Socket774
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2023/06/03(土) 18:24:12.52ID:GI2/9SyW
今回は動作する実機がすでにあるような状態だしもっと早そう
0633Socket774
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2023/06/03(土) 18:25:16.12ID:PWpZVx2I
>>632
デスクトップ販売しないから遅めだと思うよ
0634Socket774
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2023/06/03(土) 18:30:57.61ID:XWVpyZ5u
夏の後半という情報をどこかで見た
0635Socket774
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2023/06/03(土) 18:39:08.05ID:Sjf8qXOj
8C16Tでクロックとキャッシュもりもりの出してくれよ
0636Socket774
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2023/06/03(土) 18:40:17.26ID:y4tBagZl
毎日のコーヒー二杯我慢するのを三年続けるのに相当する金額を出せるなら考えてやるよ
0638Socket774
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2023/06/03(土) 19:25:17.25ID:PMsvsoLt
インはすぐ爆熱高クロックに走るから油断ならない
0639Socket774
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2023/06/03(土) 19:43:58.71ID:ZsVoRcSt
ZEN6が出てもミーティアに勝てない未来が見えてるw
0640Socket774
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2023/06/03(土) 19:54:05.21ID:oKfOIkCj
32コア64スレ399ドルで出してくると専門家の俺は予測してる
ベンチマークはzen3の二倍、ワッパは四倍
0641Socket774
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2023/06/03(土) 20:04:03.66ID:zaAa2F0X
AMDファンボーイによると7950Xは5950Xの2倍の性能らしいから、性能維持か
0642Socket774
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2023/06/03(土) 20:05:10.89ID:xXcgcLJO
もちろんシングルでの話だ
マルチなら四倍、ワッパは16倍だ
0643Socket774
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2023/06/03(土) 20:09:24.45ID:99meSzts
いや
シングルが1.4倍でマルチが1.8倍だな
0644Socket774
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2023/06/03(土) 20:15:51.78ID:GXzR2QX+
んな数年先の製品なんて誰も知らねーわ
0645Socket774
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2023/06/03(土) 20:25:06.74ID:Cb2PM0kI
やれやれ、アメリカで何が起きてるのか理解してないらしいな日本の小童は
ここから先はAIの発達とともに文明の発達速度自体が加速度的に発達する
ムーアの法則は二年で二倍、つまり2のn/2乗でしかなかったわけだが、ここから先は2のn/2乗の2/n乗の速度で発達する

これがどういうことか分かるよな?
つまり10年後には、2の3125乗倍の性能向上が予測されるんだ
いや、この見積もりすら甘いかもしれない…
0646Socket774
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2023/06/03(土) 20:30:45.24ID:Cb2PM0kI
最後のnと2は逆の位置だミス
0647Socket774
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2023/06/04(日) 01:32:09.30ID:tDRtWcE0
第一次産業革命前の人間に、蒸気機関による大量生産の事を、第二次世界大戦中のヨーロッパ各国にEUの事を、1980年代の全盛期の日本人にIT革命やGAFAの躍進の事を伝えても理解もできずに笑われる

産業革命や文明転換程度のレベルですら理解できない人類の大半に、技術特異点関連の話をしても理解できないばかりか、おとぎ話や妄想としてしか受け入れられない
0648Socket774
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2023/06/04(日) 02:14:06.89ID:hsp4dTfE
>>623
普通のユーザーはコア増えても恩恵ないだろ
0649Socket774
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2023/06/04(日) 02:15:50.12ID:3xq8ZJ20
>>623
え、コアが増えてるだけでクロックアップ爆熱じゃん
0651Socket774
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2023/06/04(日) 06:55:56.16ID:iZaGBNhV
コア数増やしても思うように性能上がらないんじゃ爆熱高クロックに走らざるを得ないよね
0652Socket774
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2023/06/04(日) 06:57:01.35ID:iZaGBNhV
爆熱高クロックを尊ぶ風潮は一部のマニア層にしかウケないよね
0653Socket774
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2023/06/04(日) 10:17:33.16ID:yMXhxIZp
問題は今更自作にしがみついてるのはその一部のマニアってことだ
0654Socket774
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2023/06/04(日) 10:34:45.19ID:0Dsr7Hqp
コアを増やして爆熱って昔のAMDの真似かなw
0655Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 10:44:26.78ID:QrOm/XPt
Bulldozerと違うのは一応性能は出してるってところだな
ワッパは死んでるけど
0656Socket774
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2023/06/04(日) 11:22:31.86ID:9FQpcih9
Pen4だろ
0657Socket774
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2023/06/04(日) 11:30:13.00ID:JYNLTuIj
>>656
pen4はMeltdownないからなあ
0658Socket774
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2023/06/04(日) 11:30:17.07ID:KRWbiWk4
過去のpen4の栄光を忘れられず何度注意しても爆熱高クロックに走りたがる技術者がいるのかな
0659Socket774
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2023/06/04(日) 11:42:59.41ID:KnkNy+Oy
>>657
秘密兵器HTTの脆弱性突かれて
Prescottが臨界事故、TejasはMeltdown
命令セットもx86乗っ取られた上にIA64殺された
0660Socket774
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2023/06/04(日) 11:45:19.51ID:KnkNy+Oy
仕舞いにはヒルズボロはフルスクラッチの資格を失い
ハイファにアーキテクチャを奪われる始末
0662Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 11:50:50.02ID:KRWbiWk4
爆熱高クロックは浮かれた時代が生んだ徒花
0663Socket774
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2023/06/04(日) 11:57:48.72ID:Gm+4HZuD
アメ車とか見ればわかるだろう。今だハイパワーは大排気量で出すという文化だ、
半導体業界は日本などの思考が入り込んでるかもしれんが
アメリカ人の根底に根付く力で解決する文化はそう簡単には変えられん
0664Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 12:11:26.20ID:URgrdgdP
あちゃらはガソリンクッソ安いから成り立つ話。こちらは二重課税にはなあなあなのに二重給付は断じて許さない世界。
0665Socket774
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2023/06/04(日) 12:27:21.37ID:KRWbiWk4
未だ爆熱高クロックを信奉するのはバブルよもう一度と夢見る高齢層と同じ思考
0666Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 12:27:30.66ID:tl2Zrg6A
最強の環境対策「カーボンニュートラル」があるから大排気量でもその分植物植えればいいんだよ精神
0667Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 12:34:13.50ID:QrOm/XPt
ピザ食ってもポテト食えば野菜も取ってるってやつだな
0668Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 12:39:19.99ID:KRWbiWk4
インが植林をやってたとは知らんかった
0669Socket774
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2023/06/04(日) 14:07:58.98ID:plNUv6jp
lake 止めて Hundred Acre Wood とかにすれば、中国は輸入を止めてくれる気がした
0670Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 14:38:13.86ID:SWD7fEKz
>>650
結局Raichuは、こんな風に何が違って何が正しいのかハッキリさせないのが
リーク情報としての面白味にかける

こっちとしてはMLIDのように上流の動きを(リーク主を守りつつ)そのまま伝えてくれれば良いだけなのに
Raichuは結果論の当たりはずれに執着し過ぎ
0671Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 14:50:44.48ID:ok/BpTGp
はっきりさせとくとグレイモンみたいにRDNA3リーク外して急死するから仕方ない
0672Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 15:44:59.97ID:bkKfgx5N
>>671
そう自分がリーク主ではないのが明白な事がMLIDの強み
だから外しても自分は死なない、MCタモリポジション
0673Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 15:56:36.05ID:woHOxlBN
別に時限爆弾でも暗殺されるわけでもなし、死ぬのん?
0674Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 16:08:59.45ID:OjDaG7iH
MLIDはユーチューバーだから目的がハッキリしてるけど
raichuは何の為にリークしてるのか不明、マウントしたいんか?

>>673
リークの信用が落ちたらマウント出来ん、とか?
0675Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 18:51:12.30ID:Om+gR3Zj
そもそもリーカーなんて言うのはメーカーが「合法的にホラ吹く」ための機関に過ぎないのに
それの信憑性どうたらはちょっとズレてる感
0676Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 19:41:12.17ID:UrKFOusU
>>675
だから興覚めなんだよね>raichu
今回のMLIDの表だけ見ての中身のない反応は、何言ってるのか分からない、つたない英語(わざと?)と相まって、尚さらに

さっさとARLのベンチマークリークで挽回して欲しい(既にMLIDは6+8 ARLのベンチマークを持っている)
0677Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 21:39:04.88ID:3qZ+6BB3
え?Raichuがそこで責められてる流れが理解できないんだが
0678Socket774
垢版 |
2023/06/04(日) 23:34:19.80ID:evre0NnP
>>677
英語がめちゃくちゃなところとか?w
0679Socket774
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2023/06/05(月) 10:25:02.29ID:SPN/cNKC
MLIDはリーク情報について当たり外れはあるけども、どういう流れなのかをきちんと解説するから丁寧で分かりやすい(まぁYoutuberで飯食ってるからそりゃそうだ)

Raichuはごく断片的な物言いで匂わしに留める割に、他のリーカーに対して俺が先に言ってるとマウント取ったり、最終的な当たり外れに固執するとこがある

確度で言うとソースの違いかRaichuの方がやや上、ただソースの保護って観点もあるだろうが意図的に分かりづらくしてるせいか
世間を振り回し気味だったりと上で言わんとしてる事(要は若干イラッとさせる要素)は分からんでもない
0680Socket774
垢版 |
2023/06/05(月) 10:53:48.81ID:Cw6xtH/S
そりゃ別にRaichuは広告つけてるわけじゃないし、
https://twitter.com/OneRaichu/status/1461544622593744897?t=9qfct035527QhGCMF2U3mA&s=19
これとか21年にMTL-SはARL-Sに取って代わるとか発言してるし、
https://twitter.com/OneRaichu/status/1588752319835172864?t=hoeV9iOnmeZYXIRMP7BwUA&s=19
Arrow lake の話でかなり変化するとも言及はしてるじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0681Socket774
垢版 |
2023/06/05(月) 11:22:32.39ID:SPN/cNKC
良し悪しというか個人の自由な感想ってレベルの話で、まぁ気持ちは分からんでもないって言ってるだけよ
正味、占い師どっちが好みか?みたいな話よw
0682Socket774
垢版 |
2023/06/05(月) 12:29:45.96ID:Ry9PdaK9
ポケモンヲチスレはここですか?
0683Socket774
垢版 |
2023/06/05(月) 18:45:13.53ID:b8mz4r6c
676だけど
>>679に、エスパーされたw

最初は、正直イラつく、で書き込み直前、興覚めに修正した

今回のリーク表は白字メイン(確証度は低)なのだから、取捨選択されて将来的に実現しない内容が沢山ある、のが大前提
それに対して、違うだの古いだの野暮興覚めの繰り返し、塵積でイライラくるのです

MLIDは関心のある分野のしゃべりメイン英語学習題材として見始めたのがきっかけ(Tigar Lake凄そうだぞのタイミング)
正確な言い回し、リズム、ニュアンスが豊富な良い英語コンテンツ(ゲスト回は難易度高、弟Danがギリ聞ける)

Raichuとその支持者(>>680)は、当たりはずれとかどっちが早かったとかに向きがちだけど
全然違う基準で楽しんでいる人間もいるのですよ
0684Socket774
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2023/06/05(月) 18:48:42.73ID:b8mz4r6c
ここのところ通しで見れないので、字幕が付くまで待って、興味のある単語でサーチしてツマミ視聴になってるので
纏めてくれる人が居るのは助かります
0686Socket774
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2023/06/05(月) 19:04:10.42ID:eril1feg
肩の力抜けよ!
0688Socket774
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2023/06/05(月) 19:12:34.97ID:SSycJkfM
謎の半導体企業とは違うからな
0689Socket774
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2023/06/05(月) 20:48:47.57ID:WGaZf17B
意地を捨ててTSMCのケツ舐めだしたからそろそろ下げ止まるだろ
0690Socket774
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2023/06/05(月) 21:26:15.00ID:vpq72mKO
Arrow LakeはN3バージョンが本流っぽいな

Intel 18Aに客付かないと自社製造撤退しそう
0692Socket774
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2023/06/05(月) 22:19:35.80ID:WGaZf17B
アメリカの国防とかにも関わりそうだし自社製造はやめないんじゃね
0693Socket774
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2023/06/05(月) 22:44:59.95ID:HwUqRU2B
三ヶ年表まとめるとこうなります

2023年 今夜
M3-extreme発表ならず

2024年
M4-extreme発表ならず

2025年
intel、トップの地位に返り咲く

2026年
国防指示発動
intel 18A: らっしゃ~い
Apple、AMD、NVidia、Qualcomm: お世話になります
0695Socket774
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2023/06/06(火) 01:55:38.81ID:vXOe7cse
ブレイクスルーとか読めなかったけどつまりはどういうこと?
今まで上に上に乗せてたのを下にも移動出来たってこと?
0696Socket774
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2023/06/06(火) 02:08:22.76ID:wI6T8z9E
夢未来日記にマジレスするのは野暮だろ
0697Socket774
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2023/06/06(火) 03:37:56.13ID:ej1yq444
>>693
まだ発表されていないVision ProのSoCをインテルで作ってください
M2?X1?
0698Socket774
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2023/06/06(火) 03:54:48.23ID:ej1yq444
M2とR1か
昨年N3が使えていたらもっと高性能か低消費電力に出来てたかもな
0699Socket774
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2023/06/06(火) 06:48:31.94ID:8jsFCt13
>>689
嘘をつくなっつうの
0700Socket774
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2023/06/06(火) 06:52:32.43ID:6AmRKy0K
Appleのスライドから他社の比較グラフなくなっとるやんw
0701Socket774
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2023/06/06(火) 07:52:52.85ID:R0MaA6ul
M2はKaby LakeやCoffee Lakeみたいなもんだし
0702Socket774
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2023/06/06(火) 09:55:10.37ID:VFKQT0qL
本当にM2 Extreme消えてたな
プロセサを貼り合わせるなんて折り紙を貼り合わせるぐらいなものなのに
そう、インテルならね
0703Socket774
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2023/06/06(火) 10:10:57.38ID:BWk2Xx93
ゴッソリ人が抜けたせいかMシリーズ停滞著しいな
ここまでマンネリ化するとは思わなかったが
0704Socket774
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2023/06/06(火) 11:30:31.39ID:llD8aUj1
>>693
その場合、パラノイアがファブを開放すると思うか?
ファブを自分たちだけで使えば昔みたいに独占状態になるのに
0705Socket774
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2023/06/06(火) 11:47:58.93ID:2Jdh5+QF
>>704
日本と違って議会で問題になるからそこまで深刻な事にはならんよ
てかそこまで行ったら今のインテル的には万々歳だわ
0706Socket774
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2023/06/06(火) 12:09:16.09ID:iCYkpfh2
IFSの顧客のために独占はしないだろう
0707Socket774
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2023/06/06(火) 12:13:52.87ID:LFvFoJjH
独占してたから今の苦境があるというのに
0708Socket774
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2023/06/06(火) 12:22:54.48ID:2Jdh5+QF
まあ元々集積回路は設計と微細化がセットだったので、
自社で閉じた方が開発効率がいいってのはあったからなあ
0709Socket774
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2023/06/06(火) 12:26:42.78ID:YVNrzeiH
実際開発失敗のダメージを乗り越えられるなら一緒の方が良いだろう
ダメージが10年で3000倍とかになってる感があるが
0710Socket774
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2023/06/06(火) 12:33:20.28ID:LFvFoJjH
ファブ持ち時代のAMDがどういう結末を迎えたのか見てきたはずなのにまだ独占だったからな
その時点でARM向けにも解放する努力してたら今のTSMCの地位には居たかもしれん
たられば言ってもしょうがないけど
0711Socket774
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2023/06/06(火) 12:48:00.30ID:Tw2vW/69
先端プロセスの工場に必要な投資額が世代ごとに増大していて
そのうちインテル一社の需要では投資を回収できなくなるから
IFSが成功しないと詰む
0712Socket774
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2023/06/06(火) 15:31:02.12ID:5hDXSwGa
N2より早くIntel 18Aが高歩留まりで立ち上がればな
0713Socket774
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2023/06/06(火) 16:29:52.69ID:+wxgp8BG
>>703
停滞感が凄くあるので逆に不思議

Nuviaに失った人材がJim Kellerレベルだった、というのなら話は早いけど、実は
AppleがRisk-VなどのARM以外のISAへ脱却するのにリソースを割いている気がする

MacOSのx86対応を完全に切ってRosetta2も廃止するタイミングで新ISA CPU発表とか?
0714Socket774
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2023/06/06(火) 16:47:56.42ID:cD4PBNuL
>>711
逆だよ
Intelの需要を維持するためにあの規模の自社Fabが必要
専用Fabだから今の開発スピードと性能を維持できてる
ファウンドリーとして汎用化したら一気に優位性が無くなるよ
開発速度や性能は落ちて、汎用ライブラリ開発と充実にリソースや時間をかなり取られる
0715Socket774
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2023/06/06(火) 18:16:26.01ID:fajHo7kR
>>714
細かいことだけど自社Fabの恩恵より、過去圧倒的シェアだった頃のチート
PCメーカーに(バス、マザボ、周辺機器だけでなくついでに)CPUのvalidationをやらせて来たからこその開発速度だったと思う
0716Socket774
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2023/06/06(火) 18:18:46.25ID:hRqr5mrC
自社ファブで高速開発して、それをファウンドリとして提供すればいいだけよ。
そもそもIFSがそういう計画になってるじゃん。
0717Socket774
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2023/06/06(火) 18:19:39.92ID:fajHo7kR
個人の感想だけど、今は、appleが離脱し、clientもAMD採用製品にリソースを取られているから、結果的にCPU validationの不足、遅れに跳ね返っていて
スパコン納入で研究者に徹底チェックされたら、取り切れていなかったバグが出て来た結果、納入で遅れに遅れたのだと思ってる(ADLでintel7がOKなのは実証済み)
0718Socket774
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2023/06/06(火) 18:21:06.18ID:bnbuwM+L
>>713
プロセスの更新待ちでしょ
N3Eに合わせて新アーキがスマホに投入されてMはその後
0719Socket774
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2023/06/06(火) 18:21:06.35ID:fajHo7kR
そのせいでADLはAVX512無効化された
今(MTL以降)はdieバリエーション数を絞って社内validationリソースを集中させてる
0721Socket774
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2023/06/06(火) 18:27:54.37ID:kUjqlFoi
meteorはIPC Pコア10%前後アップは前々から言われてるけどEコアはどれくらいになるんだろ?
0722Socket774
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2023/06/06(火) 18:29:29.82ID:kUjqlFoi
どこも妥協して生産に問題ないN3E待ちだね
そしてTSMCまた値上げするのか
0723Socket774
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2023/06/06(火) 18:38:49.23ID:hRqr5mrC
AMDは納品してスパコンで1位とってる。
IntelがAMDより検証能力が低いとは思えないので
サーバー向けに付加機能をやたらめったら付けすぎて検証困難になった
つまり検証能力の問題ではなく仕様決定で自社を過信しすぎた方の問題じゃないかって疑ってる。

4種類のアクセラレータすべてが常時有効なら1通りの検証で済むところが
Intel on Demandで個別に有効無効の切り替えできるようにしたせいで
2の4乗すなわち16通りの検証をするハメになってたりしない?
0724Socket774
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2023/06/06(火) 18:40:03.41ID:ej1yq444
Intelのアクセラレータはチート
AMDのアクセラレータは最適化
0725Socket774
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2023/06/06(火) 18:49:14.34ID:ReUCNWR5
Intelは爆熱趣味をなんとかしてくれ
AMDはアイドル電力を下げてくれ
0726Socket774
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2023/06/06(火) 18:52:10.77ID:LFvFoJjH
Sapphire Rapidsは盛りに盛ったわりには競合Genoaに比べて微妙な出来上がり
登場時期がAI熱ピークでNVIDIAに話題取られた上にFalcon Shores XPU(CPU + GPU)延期
0727Socket774
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2023/06/06(火) 19:16:44.84ID:6FYM9DeK
>>726
延期が重なると競合不利だけでなく、需要トレンドを外すよね
N3待機列でスタックしているapple, intelはリスクを過小評価したか?

amdのZen5 N4戦略は悪くない
最近のZen4お手頃価格(海外)を見ると年明け早々に出しそうな勢いを感じる
0728Socket774
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2023/06/06(火) 19:35:07.81ID:yJ/UgjAS
>>726
本来のターゲットはZen3だったので・・・
0729Socket774
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2023/06/06(火) 19:36:52.07ID:CVh4stzL
>>723
脆弱性データベースサイトの登録数

インテル=729個の脆弱性
https://www.cvedetails.com/vendor/238/?q=intel
AMD=35個の脆弱性
https://www.cvedetails.com/vendor/7043/?q=AMD

https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=intel
Intel=1481件
https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=amd
AMD=169件 ※「AMD」を検索ワードにしてるためAMD64環境の記述も重複した件数

Intelの検証能力がなんだって?あ?
0730Socket774
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2023/06/06(火) 19:42:42.07ID:ej1yq444
なおWindows教AMD宗信者の中ではWindowsの脆弱性は無いものとして考えることとする
0731Socket774
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2023/06/06(火) 20:02:19.82ID:CVh4stzL
陰は田つかうなと?
0732Socket774
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2023/06/06(火) 20:04:01.66ID:CVh4stzL
Intel使うならwinなんかゲスでバカ丸出しだよなwww
ウブンツでも使ってりゃええんや
0733Socket774
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2023/06/06(火) 20:13:16.07ID:qga6/7wq
>>726
だって2021年後半に出る予定だったCPUだろ?
0734Socket774
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2023/06/06(火) 20:27:18.01ID:zd5zj7QK
イン愛好家にWindowsなど要らぬ
0735Socket774
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2023/06/06(火) 21:06:23.19ID:3evKCM5s
>>724
Intelは影響力がある笑
AMDは影響力がない

こう考えなさい信者さん笑
0736Socket774
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2023/06/06(火) 21:23:02.77ID:PiBDN0TJ
>>723
>IntelがAMDより検証能力が低いとは思えない
>>729
>脆弱性データベースサイトの登録数

そこはフォーカスじゃなく、appleや在りし日の日本メーカーの高価格高品質路線が数出ていたころはメーカー側が徹底的に検証してくれていた、と言う話
0737Socket774
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2023/06/06(火) 21:29:44.36ID:PiBDN0TJ
最近(3年前tiger lake以降)のintel iGPU/dGPU(driver)だとクラッシュするゲームが多い(~1/3)、broadwell macbookではそんなことなかった(MLID調べ)
という話も実は共同validationの話と通じていると思う(個人の感想)
0738Socket774
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2023/06/06(火) 21:34:16.57ID:PiBDN0TJ
最近のMLIDはintelのnodeに関しては悲観視してなくて、むしろ設計開発(含む検証)の遅れを一番に問題視している

なのでこの辺り

>>714
>専用Fabだから今の開発スピードと性能を維持できてる
>>716
>自社ファブで高速開発

は、違う見方か必要だと思う
0740Socket774
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2023/06/06(火) 23:47:09.17ID:h127Czb9
AMDやIntelのGPUドライバだけ叩かれるけどNVIDIAのドライバが完璧って訳じゃない
0741Socket774
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2023/06/07(水) 00:34:49.85ID:ATvgSApQ
>>739
intel iGPUでAAAタイトルをする人間が3年間希少種だっただけで
もしMTL-Pで人数が増えたらバグ対応が進む可能性がワンチャンある

>>740
NVidia,AMDを巻き添えにするな
0742Socket774
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2023/06/07(水) 01:16:04.55ID:aD4mXueu
ラデはろくなモノ出たことないから例外で
0743Socket774
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2023/06/07(水) 07:17:27.79ID:gHYMRXrD
Radeon細かい挙動は糞だけどゲームは別に
0744Socket774
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2023/06/07(水) 07:28:00.93ID:N6JmZEtY
大手ゲーはまあそこまで大きな問題なくてもVRゲー、インディー、Modがこわいからなぁ
サブPCならラデでもいいけど
0745Socket774
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2023/06/07(水) 07:57:33.71ID:ioPYo3gM
tigerlakeからはAAAゲームで遊ぶ人も増えてるしintelもドライバはある程度頑張ってたな
今だとdgpu用のARCドライバも11世代の対応になってるし
0746Socket774
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2023/06/07(水) 08:56:59.32ID:JAgbw9W6
A770が同じプロセスでダイサイズとメモリバス半分の7600といい勝負してるのはいかんでしょ
0747Socket774
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2023/06/07(水) 09:08:58.36ID:0tHcASk6
>>746
ラジャはパンダ役だったのか?
0748Socket774
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2023/06/07(水) 09:42:42.54ID:0Mbdgbzw
>>612
実態は真逆だけどなw
0750Socket774
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2023/06/07(水) 16:12:12.10ID:Zb6U91tH
>>749
ちなみにビデオカードの世界では「Pro」は「低性能」であることを意味しています。これは熱暴走を恐れないゲーミングPC向けなどのカリカリチューニングではなく、プロ向けに安定性を重視して、あえて低性能にしてあるという意味です。

自社工場ではなくTSMCのN6プロセスを用いて製造されているそうです。
0751Socket774
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2023/06/07(水) 17:20:20.23ID:dm/IAZpX
TGLがEOLか…
0752Socket774
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2023/06/07(水) 17:25:49.82ID:N6JmZEtY
そもそもコア的にはA730(仮)みたいなもんだしな
0753Socket774
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2023/06/07(水) 17:36:16.86ID:IK3aY31R
>>745
NVidiaみたくintelがゲームの開発支援してるわけじゃないから結局ゲーム次第なんだよね
内臓GPUでintel vs AMDでゲームグラフィックス比べたらAMDが安パイ

AyaneoやAOKZOEみたいな携帯型ゲームPCの場合、intel/AMD両バージョンあると
現状では例外なくAMDが推されてるけど、MTLでどうなるかが最初のチェックポイント
楽しみではある
0754Socket774
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2023/06/07(水) 17:42:11.98ID:NA1lXZr/
エフェクト、フィルタリングが!とかそういう話??
0755Socket774
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2023/06/07(水) 18:33:43.49ID:Qq4S9nv6
>>753
最大手SteamDeck、期待の新星ASUS ROG Allyは共にAMD APU verだけなのが雄弁
0756Socket774
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2023/06/07(水) 18:34:50.17ID:Qq4S9nv6
Intelはatomでリベート出してたくらいだからMTLリベートで開拓するのが早いと思う
0758Socket774
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2023/06/07(水) 18:41:04.33ID:0TkgUpSC
MTL性能次第ではゲーミングUMPCのどれかに載るかもね
中華勢の動きはえーからな
0759Socket774
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2023/06/07(水) 18:49:28.67ID:49ZbmxbT
なあにウクライナ和平したらArcドライバをロシア人プログラマーが書いてくれるはず
0761Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 19:56:15.06ID:nlUmVZIk
タイガーレイクは名器だったなぁ
Alderのせいで目立たないが、傑作だった
0762Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 19:59:59.67ID:nTZe29XD
まあ、ライバルがケツをひっぱたいてくれたおかげですわ。アリガタヤアリガタヤ
0763Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 20:07:34.58ID:X9d6CI05
>>760
この数%の値上げは全電子部品の値上げにつながって、製造装置から自動車、重機、エネルギー価格、果ては人件費の便乗になって
感覚的に5乗くらいで消費者に響くんだぞ!!
0764Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 20:11:38.03ID:a7cUzIFk
TSMCを・・・潰す!
日本を・・・取り戻す!
0765Socket774
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2023/06/07(水) 20:23:14.90ID:WPsIVJmu
>>764
そんなこと望み薄いから、IFS応援しろ
0766Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 20:31:30.30ID:GLoxPKzi
>>755
Steam Deck APUって、Zen2クアッドにRDNA2 8CU512基だろ
A15はCPUはKaby 4コアと同等、iGPUはPolaris 768基の555Xと同等なので、iPhone SEより遅かったりする
Protonを使ってもFantasianは動かんしな
0767Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 20:46:46.13ID:FI1XSxFK
>>766
皮算用が上手くハマる時もあるけど、まぁとにかく動画で確認したらいいよ
0768Socket774
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2023/06/07(水) 20:47:29.58ID:gi/YHrl0
にゃるほどApple信者はFantasianしかゲームしとらんのか
0769Socket774
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2023/06/07(水) 20:49:35.59ID:MDsdP6xM
AMDは勝てない相手には人格攻撃で対抗するから常に最強
0770Socket774
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2023/06/07(水) 20:51:53.84ID:gi/YHrl0
ひええ刺される~
0771Socket774
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2023/06/07(水) 21:06:55.81ID:FmIO6SRR
こいつ切腹するつもりなのかな?
0773Socket774
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2023/06/07(水) 22:02:46.91ID:w48fk6XF
Mac Pro 2023、4枚張りextremeが無理だったにしても
高クロック版2枚張りに出来なかったのか?
AMDと比較するとN5で5GHzは余裕なのかと思ってた

飼いならされたユーザからは一切聞こえてこないけど
ココと兼任の信者は何かしら疑問も持つでしょ
0774Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 22:20:08.76ID:KvVBH9BP
1.5TB⇒192GBで大幅アップグレードだから疑問を持つことは許されないんだぞ
0775Socket774
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2023/06/07(水) 22:31:16.67ID:OHnVll1A
appleはさんざん型落ちCPUを引き合いに出してintelをコケにし続けたけど
3年落ちμarchで何年戦わせるつもりなんだろ
0776Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 22:58:44.84ID:MDsdP6xM
>>773
とりあえず移行の実績作りでしょ
XeonやVega II Duo(一般向けには選別落ちRadeon VIIをあてがわれた7nm Vegaのフルスペック2個)には内蔵GPUでも勝てるわけだし
スカスカMac miniもそうだけど、Appleシリコン世代の筐体はこれからだよ
Intel移行時代だってそうだった、たとえばiMacはデスクトップ版シングルコアG5(消費電力20-30W)の筐体のまま移行したから、同じ消費電力帯のCore Duoに移行した
iMacがデスクトップ版の65WというG5の2-3倍という発熱を処理できる設計になったのは3年半かかった
Appleシリコン世代のMac Proは消費電力を上げてくるか、筐体を小さくする、それまで数年かける
N3が予定通りなら、本当のM2世代が別プランとしてあった
0777Socket774
垢版 |
2023/06/07(水) 23:00:26.04ID:PuIqX++6
Intelスレでappropriate信者とAMD信者が言い争う地獄
0778Socket774
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2023/06/07(水) 23:10:29.79ID:MDsdP6xM
自作はRyzen 5600G、ノートはSteam Deck、デスクトップはKaby iMacや
0779Socket774
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2023/06/07(水) 23:10:48.89ID:a7cUzIFk
Cyrix信者です・・・
0780Socket774
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2023/06/07(水) 23:12:49.78ID:8964eDRe
>>774
これに関してはほんとPROユーザー袖にされてて可愛そうというか、ユニファイドメモリの悪いとこモロに出たよな感
0781Socket774
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2023/06/07(水) 23:32:18.23ID:3gdIsVAQ
いやほんとユニファイド構成の欠点がモロに出てるよね
PCIeスイッチでバス帯域共有しまくってるの速攻でバレて海外のガチ勢から叩かれまくっててワロタw

GPU増設不可、供給電源大幅減、増設メモリ大幅減、と業務用とは到底思えんクソ仕様の割に価格だけプロ仕様()

もう既に見切り付けたプロも最近増えてるけど加速しそうだな、特に映像系やAI系はマジで無理だろ
0782Socket774
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2023/06/07(水) 23:38:02.75ID:GLoxPKzi
仮に欠点がなかったとしても、もとよりWindows信者は買わんだろ
0783Socket774
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2023/06/08(木) 00:01:58.94ID:NarRhfJA
Mac Pro需要をそっくりそのままThreadripperにプレゼントか
ますますAMDが調子に乗るな
0784Socket774
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2023/06/08(木) 00:59:23.34ID:ZQiH697k
本当のプロはメモリ192GBでやりくりすんだよ
Appleに合わすのが道理それがApple様のお告げ
0785Socket774
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2023/06/08(木) 01:02:05.90ID:hFvrStKk
>>784
まるでAMDファンボーイのようだ
0786Socket774
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2023/06/08(木) 01:14:34.41ID:148IRAWy
>>780
ユニファイドメモリの悪いとこモロに出たよな感
>>781
>いやほんとユニファイド構成の欠点がモロに出てるよね

自信がないので教えてください

ユニファイドメモリそのものは、メインメモリをCPUと内臓GPUで共有、アドレス空間も共有、程度だと思うので
DIMMでユニファイドメモリ、と言うのもwindows laptopで普通にある

Appleの場合は、SOCパッケージにメモリ(LPDDR6X?)を平置きで閉じ込める、やり方のせいで
LPDDR6Xチップを詰め込める個数に強い制約がある

と言う認識であってますか?
0787Socket774
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2023/06/08(木) 05:19:50.68ID:r1PFgG/8
DRAMの個数云々より、広い意味でI/Oの拡張性が全くない(できない)Mシリーズの設計上の問題
オールインワンを極限まで追求したおかげで得られた様々なメリットの代償として拡張性が失われた

ざっくり言うとメモリスロット(RAM)無いし、PCIeも帯域全然足りてない、ビデオカードも非対応
技術的に対応できないって事はないけど、やったらパッケージ内外のバスと配線だらけになるから現実的に無理

スマホやタブレットみたいなデバイスには向いてるけど、拡張前提のデバイスには全く不向きという当たり前の話
拡張ありきのガチな業務用にはもう事実上使えなくなった(円筒形の時に散々叩かれて軌道修正したのに…)

その辺Appleも分かってるはずで、価格含め付いてこられる方だけという象徴的な位置付けになったよね
嫌なら使わなくてどうぞ結構です、的な
0788Socket774
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2023/06/08(木) 05:23:59.70ID:7AvN8a3I
10人に10万出してもらうより1人から100万ボッタくるやり方?
0789Socket774
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2023/06/08(木) 05:24:32.06ID:ZhuPvTYj
実際のとこAppleはどういう方向にすすみたいのかな
そもそもProなんか売れねーし切り捨てていいやって感じなんだろうか
0790Socket774
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2023/06/08(木) 05:41:28.78ID:u4X0bqAn
>>787
内心こんなカードスロット生えただけのStudioじゃ駄目なのわかってるから、AppleもPROをなかなか出せなかったし、Visionの影に隠れてしまうこんなドサクサのタイミングで出すしか無かったんだろうねぇ。

>>788
むしろその一人から100万取れなくなったパターンかと。
0791Socket774
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2023/06/08(木) 06:00:25.23ID:r1PFgG/8
そうそうStudioがコアプロダクトですって宣言したに等しいし、力の入れ具合が昔とまるで違う
Xeon/Threadripper Proワークステーションとの競争を実質的に放棄した以上、まず数量捌けないしいつ消えてもおかしくない
0792Socket774
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2023/06/08(木) 06:16:23.54ID:rHblo54M
ユニファイドメモリがIoTモバイル端末以外で流行らないのって拡張性が無くなるからなんだよね 
多少性能は良くなるかもしれないけどメモリ増設出来なきゃデスクトップではやってけない
0793Socket774
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2023/06/08(木) 06:18:48.15ID:ZhuPvTYj
実際ユファイドメモリってメモリ節約がメインなん?それとも速度上昇?
それぞれどれくらい変わるもんなんだろ
0794Socket774
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2023/06/08(木) 06:29:47.63ID:oliju4fX
ガチめにAppleに使い方を合わせろってやつじゃないのかな
Appleが想定すること以外の用途には使うなAppleが指定するアプリだけ使いなさい
Appleがやることに疑問を持つな
0795Socket774
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2023/06/08(木) 06:29:50.57ID:+mobiOC7
面積節約
0796Socket774
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2023/06/08(木) 06:33:51.87ID:eUcCxj8y
使える棒がなくなって、ミネオの煽りも痛々しいな。
0797Socket774
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2023/06/08(木) 06:35:58.12ID:59oxEuPF
>>792,793
改めて考えるとユニファイドメモリ(オンパッケージメモリ)の速度上の利点は迷信かも

ノイズ耐性つよつよサブストレートでほんの少し低電圧駆動かも?しかわからないけど
メモリ自体のクロックやタイミングは変わらないよね
(ちょい高クロック選別品と相性問題が出にくい程度かな)

x86だと各種メモリベンチマーク数値が出てくるけどAppleのは見ない
特にCore-to-Core Latencyは興味ある
https://www.anandtech.com/show/17601/intel-core-i9-13900k-and-i5-13600k-review/5
https://images.anandtech.com/doci/17601/Core%20i9-13900K%20Core%20to%20core%20latency%203.jpg
0798Socket774
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2023/06/08(木) 06:40:25.05ID:59oxEuPF
M1-UltraのタイルマタギLatencyは見てみたいよね
相当ひどそうだけど
0800Socket774
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2023/06/08(木) 06:45:13.05ID:59oxEuPF
関係ないけどanandtechはian cutressが辞めてからは見る機会が減った
0801Socket774
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2023/06/08(木) 06:51:28.19ID:59oxEuPF
>>799
そう、これADL→RPLで劇的に良くなった
マイクロアーキテクチャが同じでもuncore部分が進化したパターンかも
0802Socket774
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2023/06/08(木) 09:08:41.10ID:ln6rl6A9
AppleはiPad OSに一本化したいはずで
Mシリーズをチップレットにもっと対応させることで
拡張性を持たせるつもりなんじゃないかな?

それで1年以内にMac Proが最強になれるかはわからんが
0803Socket774
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2023/06/08(木) 09:56:12.70ID:Q81VzT47
さすがにAppleもこれじゃダメだと分かってはいて準備はしてるけど
TSMC N3の遅延でそれを出せないので
バックアッププランで今はお茶を濁しているんじゃないか
と思ってる
0804Socket774
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2023/06/08(木) 10:04:23.47ID:NarRhfJA
最先端プロセスかつモノリシックでI/O太くしようとすると利用効率が悪くなるという物理法則の壁やね
0805Socket774
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2023/06/08(木) 10:08:13.37ID:tFSFJSEH
Mac Proって今まで製品サイクルがかなり長かったけどこんな中途半端なものを出すということはサイクルを短くするのかね
拡張性を削った上で製品サイクルを短くするのは余計にユーザが離れそうなものだけど
0806Socket774
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2023/06/08(木) 10:27:23.13ID:ln6rl6A9
2年で移行する約束だったので・・・
0807Socket774
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2023/06/08(木) 12:50:49.30ID:ZTS4qON4
クックが居なくなったらごめんなさいしてXeonArcに戻るから見てろよ
0808Socket774
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2023/06/08(木) 13:04:27.79ID:Sw90IiSE
9月頃に出るA17は正念場かもね
因縁のOryonコア搭載チップの仕様公開が10月って予告されたから
N3でAppleのアーキテクチャが変わってなかったらちょっと駄目かもわからんね
0809Socket774
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2023/06/08(木) 16:57:26.16ID:x7I/l9Cp
ぶっちゃけN5からN3Eってそんなに劇的に進化を望めない気がするけどな、(アーキテクチャを除いて)
動画でAppleはN3を用いてシングル性能の王者をねらう!とか信者向けの見たけど結局M1、M2のUltraとかって単体のコア一緒だから現時点であんだけ性能差あるなら20~30%どころじゃ無理だとおもうけど
0810Socket774
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2023/06/08(木) 17:02:40.71ID:ZhuPvTYj
N3Eが終わってたら他CPUもGPUもスマホSoCも全部期待出来なくなるからやめてほしい(願望)
0811Socket774
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2023/06/08(木) 17:29:01.11ID:148IRAWy
>>808
>N3でAppleのアーキテクチャが変わってなかったら
さすがに変えるとは思うけどIPCが20~30%アップとはならないよね...(↓つづく)

>>809
mobileと共通アーキテクチャにする方針を続ける限り、もうintel/amdとSTで張り合うのは無理でしょ
MTはなおさら話にならないから、先進感、は無くなる

たとえば、SVEネイティブ256bitはマストだけどN3で省電力に全振りしないとmobileでは厳しいのだろうし
0812Socket774
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2023/06/08(木) 17:39:12.99ID:148IRAWy
あるいは、大半の時間スリープするHugeコアを組み込むか
ダイ面積の無駄かな...
0813Socket774
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2023/06/08(木) 17:41:24.05ID:In8aps9l
zen4cの縮小スゲーなintelも見習うべきじゃ
0814Socket774
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2023/06/08(木) 17:43:26.03ID:148IRAWy
>>787
なるほど、デザイン一般論がまずありき、ですね
DIMMでメモリチップを縦配置(立体)する vs パッケージ内に横配置(平置き)、の制約は
最大メモリサイズ大幅減の決定要因ではないのでしょうね
0815Socket774
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2023/06/08(木) 17:52:19.89ID:148IRAWy
>>797
ユニファイドメモリは何か先進的なのが出て来た、と思わせるプレゼンが凄かっただけか!
0816Socket774
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2023/06/08(木) 17:54:37.08ID:+wCxwjr2
UMAか。ネッシーの仲間かな。
0817Socket774
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2023/06/08(木) 17:55:59.82ID:148IRAWy
>>791
mobileと共通アーキテクチャにする←これ辞めるつもりないのかorz
0818Socket774
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2023/06/08(木) 18:10:38.03ID:Tyu7NiRm
モバイルと別設計にして元が取れるほどの数は見込めないからな
0819Socket774
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2023/06/08(木) 18:23:16.91ID:ZTS4qON4
大きさ10倍くらいあるんなら、10枚ヘテロコアすればいい
0820Socket774
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2023/06/08(木) 18:29:33.72ID:kh5tfBM9
>>813
zen4c出やってる事って
L3キャッシュ削減
高密度セルライブラリ使用
これくらいだろ?
0821Socket774
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2023/06/08(木) 18:30:41.78ID:2GPv6+5p
>>818
各種MacとiPadを合わせたらamd(除くサーバ)くらい行ってないのか?
0822Socket774
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2023/06/08(木) 18:45:04.43ID:Tyu7NiRm
iPadもMacの大部分もモバイルだろ
PCIeのレーン数をCascade Lake並みにしたらそれらには載せられない代物になる
0823Socket774
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2023/06/08(木) 18:47:01.10ID:2GPv6+5p
なるほど確かに
0824Socket774
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2023/06/08(木) 18:49:57.18ID:2GPv6+5p
amdはCCDがサーバーとデスクトップで共通なのが強いな
IODだけそれぞれに設計、しかも1世代古い(安い)ノードで
0826Socket774
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2023/06/08(木) 18:53:23.95ID:2GPv6+5p
intelのtileも強力な強みになるね
しかも下にL4を載せるからchipletよりも強力
0827Socket774
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2023/06/08(木) 19:01:17.67ID:Tyu7NiRm
しかし当面はCompute Tileを複数接続はできないようなのが気になるところ
0829Socket774
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2023/06/08(木) 19:13:44.94ID:QdEreLUE
3Dキャッシュ同様に6GHz越えは難しそう
熱膨張で容易に接点が破断しうるから
ハイパフォーマンスノート向けからなのかな
0830Socket774
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2023/06/08(木) 19:34:37.34ID:x7I/l9Cp
ここはApple板じゃないから最後にするけど、VisonProがクリスマスor来年に発売ならM2乗せるのAppleにしては引っかかる。ヘッドセット的な奴ってセンサー類ディスプレイ諸々がかなり電力消費するから、CPUを極力抑えたいなら、より省電力を謳うM3載せた方が性能もマーケティングも上だよね、
ただM2の在庫処分をしたいのかN3がアレすぎてスマホ向けにしか回せないのか
0832Socket774
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2023/06/08(木) 19:43:59.70ID:QlVCL9Y9
クロックの違いかね
ていうかモデルナンバーは1003Hとか1002Hでいくのか
0833Socket774
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2023/06/08(木) 20:53:32.98ID:KtbV34k2
>>828
Zen4の元の配置はこんなに汚かったのか
0834Socket774
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2023/06/08(木) 20:56:28.40ID:GZG+qtbw
>>808
仮にA17やM3が良くなって、Oryonが1/5の性能しか出なくても、Windows信者は後者しか買えないだろ
0835Socket774
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2023/06/08(木) 21:04:32.58ID:u4X0bqAn
その前提はおかしいし、x86という選択肢もあるし、何ならWindows信者でも無い
0836Socket774
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2023/06/08(木) 21:45:34.83ID:QUrP/TUQ
>>801
ADLでもRing落ちないようにするとRPLみたいな結果になるね
0837Socket774
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2023/06/08(木) 21:46:57.65ID:jeaTvT15
>>827
Jim KellerのRoyal CoveはBeast Lake(2026)からなのかな
彼の実績なら複数Compute Tileやると思うと待ち遠しい
0838Socket774
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2023/06/08(木) 21:50:42.43ID:jeaTvT15
>>830
>M2の在庫処分をしたいのか
TSMCそのものではなく後工程からのリークで、Q1にorderストップだったっけ?

どの道、初物第1世代は見送り、二世代目は今のoculus quest proの値段に落ちないと始まらないでしょ
0839Socket774
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2023/06/08(木) 21:54:45.36ID:jeaTvT15
>>828
半分の面積だと1/√2=71%の性能?
Zen2相当あるのなら大したもん
0841Socket774
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2023/06/09(金) 02:00:52.47ID:lrjCvr5o
>>716
 その結果今どうなってる?w
0842Socket774
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2023/06/09(金) 02:13:35.25ID:lrjCvr5o
>>732
随分マイナー路線だなあw

その割には鯖やws市場で負けまくってるしw
0843Socket774
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2023/06/09(金) 12:42:14.26ID:JFXVakQ6
>>840
4も4cもL2はsharedじゃないよ
2つの独立したCCXから1つのリンクで多重化してIOダイへ、というくだりは
GenoaのようなCCD-IODの間が2リンクのモデルが無いって話
6CCD版Genoa  ・・・CCD(1x CCX) ← 2x GMI3リンク → IOダイ
12CCD版Genoa ・・・CCD(1x CCX) ← 1x GMI3リンク → IOダイ
8CCD版Bergamo・・・CCD(2x CCX) ← 1x GMI3リンク → IOダイ

Zen4cが物理設計の工夫で小型化したZen4でIODも同じってことは
1CCDずつZen4とZen4cを載せた24コアRyzenも出てくるかも?
0844Socket774
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2023/06/09(金) 12:47:37.52ID:XFx0s1TD
>>830
そもそもバッテリー付いて無いよ
アホだな
0845Socket774
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2023/06/09(金) 14:50:41.71ID:q1ZBt7Uf
>>843
TSMC圧迫作戦でそんな贅沢なチップレット作れなくなるよ
0846Socket774
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2023/06/09(金) 14:51:22.83ID:enT3T551
いくら金積んでもエンジニアは増やせないからな
0848Socket774
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2023/06/09(金) 17:01:04.85ID:gJdl8/TI
>>843
>1CCDずつZen4とZen4cを載せた24コアRyzen
なるほどそう言う事か、Raptor refreshがあまりにもMT強過ぎたら対抗で出す予感しかしない

Ryzen 79??X3D=Zen4:3D + Zen4c(選別落ち)
そのための片3Dだったか?
0849Socket774
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2023/06/09(金) 17:03:10.97ID:Lh2Em4+/
TSMCの熊本工場は何の製品を作るのか。
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2023/06/09(金) 17:11:18.31ID:3LVSjI3r
建設費は日本国民が払ってくれるからその分お買い得にして古いプロセスからユーザーを移行させるのでは?
0851Socket774
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2023/06/09(金) 17:14:10.50ID:gJdl8/TI
>>840
>しかもCCX同士の通信がCCD内で完結してるという事か?
これは違うのだろうな
CCXまたぎにはなる、Ryzen7950のCCD間と同じlatencyが発生と予想
0852Socket774
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2023/06/09(金) 17:17:05.62ID:gJdl8/TI
つまりZen4cダイ内での二つのCCX間の通信路は無くてIODを介す、と予想
0853Socket774
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2023/06/09(金) 17:20:24.82ID:gJdl8/TI
Cinebench MTでRaptor Lake Refreshに迫れるかどうか、興味深い
0854Socket774
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2023/06/09(金) 17:30:57.76ID:hHOAgETx
>>852
何でわざわざ特注のIOD作ってバス増やすんだよ。IODのインタフェースはそのままにCCXの中に2入力1出力のスイッチが3つあるだけだ。
0855Socket774
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2023/06/09(金) 17:39:26.27ID:fXplfRAX
圧迫しようとして確保擦るけど、売れなくて赤字が増える可能性もあるんやで。
0856Socket774
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2023/06/09(金) 19:17:14.36ID:MB68Fz6a
>>852,854
想像だけど、この二つ矛盾してないでしょ

CCX1---->CCD内スイッチ--(IFOP)-->IOD(buffering)--(IFOP)-->CCD内スイッチ---->CCX2

1つだけのCCD内スイッチ=>>843用語 多重化(multiplexer)
1つだけのIFOP(Infinity Fabric On-Package)=843用語リンク=854用語バス
特注のIODは要らない

あるいは
>>854
CCX1---->CCD内スイッチ(no-buffering)---->CCX2
だと言ってる?

Zen2時代のCCD=2 x CCX(4core)はどうだったのかな
0857Socket774
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2023/06/09(金) 19:27:21.67ID:Gy2xYsXZ
いや、AMDの次世代スレでやれよ
0858Socket774
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2023/06/09(金) 19:33:17.43ID:MB68Fz6a
でも詳しい人はこっちに居るでしょ
0859Socket774
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2023/06/09(金) 19:50:28.54ID:MB68Fz6a
>>840の写真を見るとIFOPはCCD内にあるから
CCD内スイッチはIFOPそのもので、buffer(右上の水色)が倍増?してる、と仮定すると

CCX1---->IFOP(buffering)--物理信号線-->IOD(buffering)--物理信号線-->IFOP(buffering)---->CCX2
物理信号線=CPUパッケージ基盤の配線で電気的に直結

CCX1---->IFOP(buffering)---->CCX2
になるのか?

後者だと大分速そうだ
0860Socket774
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2023/06/09(金) 20:16:15.20ID:o3GXfzRq
Cougar、PantherてSandy/Ivyのチップセットの名前使い回しじゃん
毎回楽しみにしてんだから新鮮な名前考えろよな
0861Socket774
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2023/06/09(金) 20:53:13.83ID:lIPZ++oj
イーグル!シャーク!パンサー!
0862Socket774
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2023/06/09(金) 22:11:04.62ID:7aEKq08K
キャットレイク、ドッグレイクなんてどう?
0863Socket774
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2023/06/09(金) 22:16:19.82ID:a4oW2rlO
Intelはもうオワコン
現実を見ろ
0864Socket774
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2023/06/10(土) 03:28:57.72ID:QU3EJI16
>>857
あのねえ、今のIntelの技術に語る価値がないでしょお爺ちゃん
わざわざ今一番ホットな話題振ってあげてるだけだろ
0865Socket774
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2023/06/10(土) 03:58:34.50ID:ykLWgj/3
IntelにはPower Viaがあるから
0866Socket774
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2023/06/10(土) 08:02:58.71ID:SvTmAoQq
>>856
Zen2では同一CCD内であっても、CCX間はIOD経由

大原御大によるベンチマーク推定、Zen2は>>859前者形式(IOD経由、画像の図2)
https://news.mynavi.jp/article/20190808-874103/6
https://i.imgur.com/TIqlHRp.png

IOD経由という推定はcore to core latencyでも観測上は整合的
https://www.anandtech.com/show/16214/amd-zen-3-ryzen-deep-dive-review-5950x-5900x-5800x-and-5700x-tested/5
zen2: 同一CCD内のCCXまたぎ、とCCDまたぎでlatencyが同じ水準
https://images.anandtech.com/doci/16214/CC3950X.png

参考zen3: CCXまだぎがなくなり、CCDまたぎだけの状況
https://images.anandtech.com/doci/16214/CC5950X.png

Ian CutressもRyzen 9 4900HS(zen2)のレビューでIOD経由だと言ってる(仕様を確認したか、推定かは分からない)
>when one CCX needs to communicate to another, it has to go off chip to the central IO die and back again
https://www.anandtech.com/show/15708/amds-mobile-revival-redefining-the-notebook-business-with-the-ryzen-9-4900hs-a-review/2
https://images.anandtech.com/doci/15708/G14%20Bounce.png
0867Socket774
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2023/06/10(土) 10:46:58.21ID:QC2kM93n
クロックもコアも十分じゃないとtomに言われとるなぁ
ワークステーション向けだと流石に厳しいか
0869Socket774
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2023/06/10(土) 14:02:05.60ID:8MzNUMKz
Apple Siliconって、SMP構成を取れない理由でもあるのか
てっきり最上位はデュアルかクアッドにしてくると思ってたわ
Xeonならできるのに
0870Socket774
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2023/06/10(土) 18:14:50.12ID:mfQ0Ic3+
>>866
推定の上に予測や希望を上積みした考察とか何の参考にもならない
0871Socket774
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2023/06/10(土) 18:45:17.90ID:XMmKLd9J
>>869
ARMコアとしてはAMPERE Altra Maxとかデュアル構成のマザーが出てたりするから
設計次第だろうなそういうノウハウAppleが持ってるかどうかは知らんが
0872Socket774
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2023/06/10(土) 19:02:17.98ID:dKGbupRy
>>868
ナイス!ありがとう

M1Pro、想像以上に遅い、確かにソケット間latencyレベル、x86のメインメモリlatencyの2~3倍
>Cross-group communication is slow at ~145ns, which is a latency typically seen in multi-socket configurations.

M1-proは1ダイ内なのに145nsという事は、M1-ultra(2ダイ)はもっと遅いと思うと、extreme(4ダイ)はbreak throughが無いと無理か
0873Socket774
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2023/06/10(土) 19:06:03.10ID:dKGbupRy
ユニファイドメモリだから共有データアクセスに細々したCPU-GPU同期(バリア、フェンス、キャッシュコヒーレンス)が必要になるけど更に遅い悪寒
0876Socket774
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2023/06/10(土) 19:19:46.89ID:dKGbupRy
Apple M1は、iGPUとのユニファイドメモリのためにSLC(system level cache)を置いているのが何かボトルネックなのか?
それにしてもソケット間よりも遅いのはM3で何とかする?
0877Socket774
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2023/06/10(土) 19:56:03.28ID:b29tPpA2
体感ではM1はやいんだけどなー
0878Socket774
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2023/06/10(土) 22:29:52.64ID:lOfL3bof
>>877
用途は人それぞれだから満足なら問題ない

これだけデータが出てるのだから、今後「ユニファイドメモリ」を
さも高性能かのように説明するテック系ユーチューバーが居たらお察し
0879Socket774
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2023/06/11(日) 01:18:20.26ID:bZWOf5MZ
>>877
あれは低機能なiOSだからね
ノートパソコンの形をした劣化iPhone
0880Socket774
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2023/06/11(日) 01:29:49.44ID:iKDliYBH
>>879
それは本当かい?
iOS は低スペック機でも動くようにMacOSXから削ったものも、というかWikipedia によると以下だけど。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/IOS
カーネル
基本的にmacOSをタッチパネルの携帯機器に最適化した形で再構成したもので、UIはまったく異なるものの、Darwinカーネル(XNU)の上に、Cocoaベースのアプリケーションフレームワークが載っている構成はmacOSと共通する。ただし、macOSの根幹技術の一つであるCarbonやUNIX関連の機能の多くが削られ、開発者はCocoa Touch、Media、Core Services、そしてCore OSという4つのレイヤを通じてOSにアクセスする。マルチタッチパネル、加速度センサなどを生かした、従来にはない特徴的なユーザインターフェイスで注目を集めた。
0881Socket774
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2023/06/11(日) 01:31:31.78ID:QQRmd3G4
>>880
マヌケを釣るためのウソだよ
さっそく一匹
0882Socket774
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2023/06/11(日) 05:50:41.51ID:u7lNne35
モバイルデバイスは最適化の利得が大きいから、まあ良いんじゃね?
自作板の話題じゃないけど。
0883Socket774
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2023/06/11(日) 09:13:49.23ID:FO95yyOs
PCと携帯機じゃ要求される機能がかなり違うからねえ
0885Socket774
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2023/06/11(日) 20:03:14.23ID:DO1eKWfY
MacProがショボいからマカーが全然荒らしに来ない。めちゃ平和
0887Socket774
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2023/06/11(日) 22:18:45.26ID:UXMeFGIS
N3BとN3Eは互換性ないし性能も落ちるのにBの後にE使うのはチグハグだな
0889Socket774
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2023/06/12(月) 06:21:03.94ID:GqJ1Oq01
>>888
>Panther Lake Tiles = Xe³ LPG
マルチGPUタイルキター
Computeタイル複数化もPNLで達成か?
0890Socket774
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2023/06/12(月) 09:00:39.93ID:TYyyPgP6
>>887
Intel 7 high density(10nm)が最初はhigh performanceのつもりて作ってたけど性能悪くて密度を下げたライブラリが本命になったのと似てるな
まあIntel 7は互換性ありだけど
0891Socket774
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2023/06/12(月) 09:11:24.23ID:/50hQTWn
何だかんだN3Eもジリジリ遅れてる感
0892Socket774
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2023/06/12(月) 09:55:32.04ID:GHUxR1YX
TSMC は軍隊的にIntelより死物狂いでやっている気がするの。
路線変更がIntelより早い感じ。
よその会社がお客さんなのと、自社の人が使うのとの差かもしれないけど。
0893Socket774
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2023/06/12(月) 10:14:44.21ID:wP5T25Gu
>>892
だからIntelは14nmのまま対抗馬の後塵浴びるまで何年もダラダラやってたんじゃね?
0894Socket774
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2023/06/12(月) 10:15:57.48ID:/UHHUqIk
>"brutal" corporate culture
TSMC Exec Says Workers Unwilling to Take Shifts Should Not Enter Chipmaking Industry
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-exec-tells-us-workers-to-expect-long-hours-or-go-home
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/ZxUskMUdkCQ7ASNKvBVZrb.jpg
>Heavy workloads
>Poor training
>Long hours
>High expectations from bosses / supervisors
>Limited breaks
>Work-life balance issues
>‘Military style’ controlling atmosphere
>Stress
0895Socket774
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2023/06/12(月) 10:57:34.37ID:7cNhTAIC
来年で全てが決まる。このIntelの運命…AMDの運命…TSMCの運命。そして…貴様の運命も!
0896Socket774
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2023/06/12(月) 12:30:12.64ID:nnKeByAz
>>895
元ネタがわからんが来年も言ってそうだな
0897Socket774
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2023/06/12(月) 13:09:15.01ID:20D5MEU4
>>875
でも電力馬鹿食いで売れない
0898Socket774
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2023/06/12(月) 20:12:28.51ID:UB/ak1oP
>>896
バーダック
フリーザに最後エネルギー弾打つときのセリフ
0899Socket774
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2023/06/12(月) 21:23:12.09ID:9ZM0aI1X
今年後半にはTSMCに追いつくし来年にはぶち抜いてるよ
0900Socket774
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2023/06/12(月) 21:28:07.21ID:beyOd6+T
1週遅れの段階で前に見えてる影に追いついてもな
0901Socket774
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2023/06/12(月) 21:42:39.09ID:9ZM0aI1X
いやsemiwikiやwikichip見ればわかる
intel4でN3に追いつくんだよ
0902Socket774
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2023/06/12(月) 22:06:35.23ID:ONKWe9bO
TSMCが鯖読みまくってるからIntelが合わせてやったのに
もうIntel4=N3とかずれてきてるんだよな
トランジスタ密度見ればTSMCは嘘つきでIntelが誠実にやってることが分かる
0903Socket774
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2023/06/12(月) 22:14:54.65ID:MTdjCs1c
Intelが18Aでリーダーシップとか発言してたのは23年にはTSMC N3系列が既に世に出回ってる事を想定してたけど、結局Intel 4が遅れるとか出せないとか周りが噂してた癖に先に出荷できる品質になってるのがIntel4 という皮肉
0904Socket774
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2023/06/12(月) 22:40:02.20ID:4nY+ZigY
希望的観測だけで生きているスレ