消防団総合スレ 第46分団
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利根川河川敷の火災かなり広範囲に放水したみたいだけど消防団も放水したのかな？
燃えても一軒とかだから消防団で放水も中継もしたことないや あの手の枯れ草火災だと水を掛けるより、火の手に先回りして草を片付ける方が早いのと、そっちのが人員が要るから草刈りでもしてたんじゃね。 草刈りなんて夜じゃできないだろ
水かけたほうが早いし楽だな お尋ねしたいことがあります。
不祥事で懲戒処分になった後、そのまま勤続を続けた場合どのような雰囲気になるのですか？ 消防団やめるために不祥事起こせばいいのか
最も軽く済むやつって何だろう ありがとうございます。
消防署と間違えました。。
ですが関わりのある方々だと思うのでさらにお聞きしたいです。
現職で不祥事を起こし停職処分となった人物がおそらく反省せず同じようなことを繰り返してるのですが
消防内部ではそういったことは重視されない場合が多いですか？ ぶっちゃけ別組織で関わりはほとんど無いぜ
同じ現場で活動することはあってもそれ以上はない >>10
年配の団員がプライベートで公務執行妨害で捕まりすぐ釈放されたってやってその後の表彰関係や退職金出なくなったって聞いた
ただ消防団は最後までいたからクビにはならんみたいｗ おう、消防団のモンや。夜警費の協力依頼のために来たで ← アウトなので今年度からやめました。以前の金額や使途は知らぬ存ぜぬ、と市 [水星虫★]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646098830/ 会計資料出せって言えば出てきそうなもんだがな
でも会計やって資料も作ったこともあるけど、会計資料を作る義務とか保管期間のルールを一切聞いたことが無い 消防団単独ならまだしも地域ぐるみでたかられたら引越すしか術がない ﾌﾟｯ、バカジャネーノ
おまわりさんに言いつけてやるーってか 消防団を退団するんだが、証明書返却って言われても多分無くしたんだよね…謝れば大丈夫だったりする？ あの交通整理、警察がやってくんねーもんかね。
交通整理のノウハウなんかねーし、強制的に封鎖したり止めたりする権限も無い
素人がやるには普通に危険な作業だと思うんだが >>29
使い捨ての消防団が道徳求めるなよ
消防団なんてどうなってもいいし >>29
火災現場に入れないためにも必要だろ
放水中のホース踏まれたらどうすんだよ
警察は現場見てから通報行くから来るの遅くなるし消防団がやるのは仕方ない 交通整理はポリがやるもんだぞ、消防団と消防署員の区別がついてないようなもんだな 警察がやるのはわかるがいなきゃできないよね
火事は消防士や消防団のほうが早いし
うちも警察くるまでやってきたら交代してるよ ある日、アパートから出たら家の前の電柱に作業員が登ってたんだよ
「変だな」
次の日から、電柱の夜間ランプが俺が家を出たら点滅してる感じがするんだよ
気のせいかな？、被害妄想かな？
でも、俺がアパート出たタイミングで、ついたり消えたり点滅してる気がする
おかしい、、
ブラックビスケッツ タイミング
https://youtu.be/e3pt-Sn_Yns >>29
消火活動を迅速、確実に行えるようにするため、消防団員には消防法で権限が定められています。
その権限について見ていきましょう。
優先通行権
消防車両が火災現場に出動する場合、他の車両や歩行者等に優先して通行することができます。
緊急通行権
消防隊が一刻も早く火災現場に到着できるように、私道や構内の通路などを通行することができます。
緊急措置権
消防隊は消火活動の際、一般の建物及びその建物の在る土地に進入することができます。
また、それらを処分しその使用を制限することができます。
また、緊急の必要があるときは、火災の現場附近にいる人を消火又は人命の救助などの消防作業に従事させることができます。
消防警戒区域の設定
消火活動を効率的に行うために、火災現場では、消防警戒区域を設定して、区域内に特定の者以外の出入りを禁止もしくは制限することができます。
この区域を設定する場合は、ロープなどを張ってはっきりと示す必要があります。
この他に火災警戒区域があります。これは、火災ではなく、ガス、火薬、危険物の漏洩などの事故により、火災発生の危険がある場合に設定するもので、消防長又は消防署長の権限で設定することができます。
eカレッジからな
消防警戒区域を設定すれば進入禁止にできるよ
うちではカラーコーンを立てて団員がにんじん棒持って誘導してるよ
無論警察にかわってもらう事もある このご時世だし消防団も国防のことを考えてもいいかも
定期的に軍事訓練を取り入れて操法はポンプ車じゃなくて戦車にするとか
そうしたら人も増えると思うしおれもやりたくなる 本職が使ってる放水用の砲塔付き消防車なら欲しい
あれなら人間が支える必要無いからフルパワー出せて楽しそう 消防団も銃持たせて欲しいよな
住民から金回収する時に逆らえば撃っていいとかしたほうがいい
消防団に金貢がないとか国賊だからな 25年に中国が台湾に侵攻してその後の沖縄上陸が見えてくる
平和ボケした玉無し日本人達もその時までには準備しておかないとな >>40
消防団から盗賊団に名前変更した方が良いよな
消防団には火を消せないし住民から飲み代集金するしな 消防団が嫌で逃散する人はよく聞くけど、
消防団に入るのが嫌で自殺した人っているんかな？ もうコロナなんか大したことないんだから今年はちゃんと行事やらないと下が育たないぞ 今年も操法大会中止にしてもらわないと困るよ
現場で役立つ水出し訓練ならいつでもOKだけど 無駄行事をやる人員が育っても地域住民には意味がない でも今後日本で徴兵制が復活したら操法の訓練が役に立つかも
軍隊って何にも増して規律が大事じゃん？
操法のあの動きって軍の訓練の予備練習にはなると思うんだよね ずっとコロナでいいよ。
で行事が中止になればいい。 コロナもそうだが今は戦争の方が懸念されるよな
消防団の奴らは強制的にウクライナにいって消火活動しないとな
消防団クズだわ 消防庁バカなんじゃないの
また仕事を増やしてるし、学校で教えられる消防団員がいると思ってるお花畑っぷりに呆れる
消防団員、学校で防災教育 担い手育成へPRも 総務省消防庁
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d308e6af9160bdaecc95c3df6e57a6998fe191c >>56
渡されたテーマと資料を元に30分講演と質疑応答10分程度で5万円かな。
講演内容の選定や講演の評価、自主防との連携まで関わるなら100万。 >>47
それ単にそいつが豆腐メンタルなだけだろｗ よほどの田舎じゃなければ入団後は忙しいを理由にしてバックレ続ければいいやろ
よほどの田舎だと消防団以外にも様々な付き合いが降りかかるから既に精神力が強い ミサイルで町や山が攻撃されたときに各地区の団員だけで消火や救助活動ができるようにしておかないと
競技操法なんてやってる場合ではなく今から有事に備えた実戦訓練が必要だろう 国民保護法で消防団には国民保護法の義務が課せられているぞ。 >>59
別にそれでいいのに真面目な人多いよね。消防団をサボり続けておこるデメリットは２つ。
消防団をクビになる、ご近所の面倒な仕事を押し付けたい人と疎遠になる、つまり特に困らない 地域に貢献してる（実際はたいした事してない）と思われるメリットが無くなるじゃないか。大事なことだぞw はたしてそれはメリットなんだろうか…
自分の地域だと、あの人は地域に貢献してる！とうっかり周囲に思われてしまうと
よし次はあの役を押し付けよう！と次の面倒事が手ぐすね引いて待ってる状態なんだよなぁ 操法動画で見たけどこんなの一度もやったことない
まだ９年目だけど 県大会の仕様に合わせて市の操法も変わるからな
５人操法 車両使った操法、４人操法と在籍中変わってる >>47
断りきれずに消防団入ることになった
死にたい 今年度退団する幹部が地域の全屯所を回るクソ行事が今週末あるんだけど、
やっぱり全国的にこんなことやってるの？
この2年コロナで班での酒も自粛してたのに、幹部が来るからって食事と酒を用意する事になったわ
マジでアホすぎる >>73
分団ごと、ってかなりの人数じゃん
地域によって班の数も違うんだろうけど、
うちの分団だと100人くらいになるわ
退団する幹部、今年は分団長から部長6人が一晩掛かって各屯所を回り、飲み食いする
分団内にコロナ1人でもいたらそれを全員にうつす為に回るようなもんだわ
腹立って消防庁にも問合せしてしまった >>75
地域がクソだったというオチか・・・
マジで嫌すぎるわ >>77
来季副分団長だけど持ち回りだよ
操法とか無駄な行事は極力やりたく無いって今から宣言してる
実活動で必要な訓練や講習やマニュアルは常備に段取りしてもらい出来たら良いと思う
分団長と合わせて4年間だけど終わったら団員に戻るつもり うちんとこだと分団長までやると問答無用で去れるシステムだな >>79
ええの
分団長やって終わっても定年の50まで抜けらんない 消防団って地域でこんな違うのかよ
団プール←うちは個人振込で必要な物も個人負担
飲み会←個人的に終わってから飲食する人いるが全体ではない個人の問題
コンパニオン←そもそもそういう場がない
操法←やったことない、話聞いたことない
地域から集金←聞いたことない
全体行事は出初め式、春秋年末の夜警、２年に一回震災水防救出の訓練やる感じかな
あとは個人で研修やら火災やらを出る出ないだから暖かい時期とか消防団って存在忘れるレベルでやることない >>82
それだけ良い地域に住んでるって事なんだよ
操法がないだけで負担感が全然違うしな
何ヶ月も毎日のように夜出る事になったら頭おかしなるで うちも操法大会はないわ
検閲の時に空操法やる事はあるがそれですら数年に1度の頻度
直前に朝練習して終わり 今年は操法やるんかいーーー。
コロナさま、今年も中止にしてください。 詳しい人いたら教えて欲しい
消防団を組織する義務ってどこにあるの？
若い子が次々転出した穴埋めに退団者を再勧誘するの死ぬほどダルいんだが
いっそのこと俺の部全員退団したら誰かが勧誘とかやってくれるのかなって訳わかんない事考えてるわ 新入団員勧誘を現役団員がするのがおかしい
辞めるなら新しい人を探せなんてありえないだろ
新入団員は行政が探せよ そもそも消防団がまともに団員への義務を果たしてないのに律儀だね
長年、消防団と自治体は上（消防庁）からの指示を無視して団員への報酬を抜き続けてるし、それで許されてる
団員も同じだよ、自分の都合で適当に上（消防団）の言うことは無視すればいい。別に頑張ってかわりを探す必要はない 消防団を組織、設置する義務はどこにも無いんじゃないか
消防組織法をさっと確認した程度だが
>第十八条 消防団の設置、名称及び区域は、条例で定める。
２ 消防団の組織は、市町村の規則で定める。
とあって、法律では義務化はされていない
あとは各市区町村の条例次第だが、それでも組織する義務や責任が末端の団員にあるとはなっていないだろう >>91
今まで10年以上いるけど勧誘したのって知り合いの農家1回だけ コロナより戦争のが危険だわ
第三次世界始まったらお前ら消防団は強制的に人間魚雷確定 >>102
冷静に考えるとお前らって既に年数万円の報酬でろくな訓練もないままぶっつけ本番同然で命の危険もある自然災害に立ち向かってんだよな
大戦末期の特攻隊とそう変わらん ウクライナ見ると消防が爆撃された建物で救助や消火を行っているだろう
国民保護法はお前らにあれをやる事を課しているぞ
武力攻撃災害の防除等って言葉で言い換えてるけど
住民の避難誘導と併せてお前らの大事なお仕事
標的になる様な都市部の団員諸君、がんばれ まぁ現状は日本に攻め込むだけの理由と目的を持った国なんて存在しないので、それは天が落ちてくるのではと心配するのと同じ
お前らにとっては操法のが現実的な脅威だろ まん防解除になったら大手を振って消防行事に邁進できるな今年は操法やるぞお前ら気張れよ >>108
大会中に貧血でぶっ倒れて前歯欠損したのに翌年は普通にまた大会
なんでコロったぐらいで中止してんだよ、気合入れろや！！ マジでムカついた
我慢してたけど辞めるわ
脅しや強要したらビビって意見変えると思うな >>111
何を馬鹿な事言ってるんだ
みんな嫌われたくないから我に嘘ついて同調圧力に従ってるんだ
お前も他人を第一に考え我を閉じ込めて消防活動に励めよ
我慢しろ >>111
おう辞めちまえ、そう決めたらブレるなよ
脅しや強要っていう方法しか奴らに引き留める手段は無いから突き進めば勝てる 自主防災訓練やることになった。
こんなコロナのなか、
やらなくていいだろうに。 >>115
女子校の前でチンチン出して放水始め！ってやれば辞めさせてもらえる そんな特別な事をする必要はないよ
連絡も全部無視してただ黙って参加しないだけでいい。何の努力もいらない
自宅に説得にお越しいた時は適当に話をあわせてこたえて、やっぱり参加しない
何回か繰り返してたらいずれ来なくなるよ。ちな幽霊３年目 百歩譲って団員ならまだしも分団長になってまでバックレは社会人としてもダメ人間 まあ、じゃあ話合えばいいんじゃないかな
自分が消防団側だったら、無期限に「いつやめれるか話し合ってる」を続けるけどね
だってバックレを前提としないなら、話し合ってる限りはずっと働いてくれる 消防団に「社会人としてダメ人間」なんて言われたら「でもお前らは社会のダメ組織じゃん」って言い返したくなるな >>122
そんなお前は何しにこのスレにきてんねんw団員にイジメられたんかw >>123
いやお前こそなんのレスだよ、落ち着けよ >>52
国家ビジョンや戦略の共有なしに目先の作戦での成果を上げる為に命令に黙って従うMOBを作るために何をするかというと、殴って反抗する気を無くす事と無意味にな規律訓練なんだよ。
そうやって訓練されても複雑化した現代の戦場では役に立たない事はウクライナに侵攻したロシア兵を見ればわかりそうなものだが。
同じ様に操法団が現場で使えない事はいわずもがなだよ。 >>119
報酬だけ無駄に貰って税金の無駄だから早く辞めて差し上げろ >>127
所属自体は１０年近くしてるけど報酬なんて１円も貰ったことないんだよなぁ
そして、辞めたくても条例で許可がないと退団させないと定めている。許可は出さない。
自治体が給料横領したくてやってることだから、退団云々は俺に言われても困る。 辞める許可が必要なの本当に意味が分からんよな
俺のとこも分団長が許可して書類を提出してもらわないといけない、団員から直で手続きできないと役所で言われた。 周りと付き合いが無ければバックレ続ければ辞められると思うぞ >>129
退職と辞職の違いすら分かってないんだなぁ
君の書くのは退職ねw 行かなければ辞めさせるしかなくなるから(個人支給してる所は尚更)、立場が問題無ければガン無視するのがいいぞ >>132
行かなければ出不足金請求されるだろ
10年所属して報酬ゼロ？
完全に舐められてるわ はよ操法全国大会中止決めろや
訓練はじまっちまったぞ >>136
出ない奴はペナルティとして罰金を納める制度 >>137
マジかよ……
分団独自のルール？アホくせぇな 自治体には一番下の団員の給料でも国から年額報酬36,500円、出動手当１回8,000円が行政に支払われてるけど
皆はどれくらい手数料として抜かれてる？
うちは年額報酬は36,500円（自治体1,3500円、消防団23,000円）
出動手当は一回8000円（自治体6500円、消防団1500円）が間で抜かれてる >>139
意味わからん文章だな
お前は日本語出来ないから消防団のピエロになってるだけだろ
無能な奴は生きてるだけで大変だよな >>141
お前めっちゃイライラしてるけど要員にでもなったの？ ここの愚痴がまったく当てはまらないから辞める気はないけど分団長はやりたくないな
よほどのことないと必ず出ないといけないしなー
まぁ適当にやって代わり連れてこれたら辞めるって考えだわ 二軒燃えてる時に分団長から「送別会でかなり飲んじゃったけど今から行った方がいい？」とか言われたので不明者いるから来るなと答えたw 幹部会で、分団長が、
今年度はポンプ操作法、飲み会やると言い出した。
勘弁してくれよ。 >>146
仮に感染者濃厚接触者が出て本業に影響した場合の損害は
言いだしっぺの分団長が取りますよね？これは生活が掛かっている
ことですから一筆願います。
と言えば。 >>146
ただ、ある程度の訓練はないとなぁ。
うちんとこは市街地で100％常備が先（覚知自体常備からのメールなので当然だけど）、団の出番は大規模災害しか考えられない地区だけど、最低限の訓練はやりたい。
水出しも年1回しか機会がないし、初任者研修の次は班長補職時の初級幹部研修まで研修なし。できる人（少数）はできるけど、できない人は何年経っても何もできない。
そろそろ7年目になるけど、ポンプの起動も一度しか経験なし。 >>146
幹部会に出る立場なら分団長を止めるのも仕事のうちだろ >>146
レス乞食の嘘乙
本部から消防団としての飲み会や食事会はやらないでくださいと言われてる 本部っても市区町村の本部だろ
それなら地域が異なれば対応も異なるだろうし、消防団の民度を考えれば禁止されていてもやろうとするバカが分団長していても不思議じゃない 部員4人しかいないド田舎のウチんとこでも飲み会は禁止されてるぞ 消防団で操法なんかに熱中するようなヤツの頭の中は幼稚園児並だろ、実際 >>157
消防団は無能の集まりだからどんな方向に飛び火してもおかしくない
優秀な人間は消防団には関わらないからね 立場が上の人は下っ端が上げ膳据え膳で酒やらなにやら用意するしパワハラまがいなことしても咎める人間がいないから飲み会楽しくてしょうがないだろな 田舎はどうしてそう事無かれ主義が極まるんだろうな
その結果、田舎者は波風を立てることをとても恐れる
職場の田舎出身者がそうで上にケチ付けようとするとまずその人が立ちはだかる 結局は他人を変えようなんて不毛な努力は辞めたほうがいいんだよ
ただ自分に出来る、参加したくない活動は参加しない、を徹底するしかない
消防団でたまにある飲み会、風俗、賭博とかもしつこく誘われても断ってるわ 何で消防団は風俗行くのかわからん
消防団イコール風俗のイメージだた 使える金が制限された家庭持ちの団員が唯一行ける旅行だったからだな 分団旅行の幹事をやってる時に、いつまでたっても来ない奴がいるから何度も電話したけど返事がないので諦めて出発したら市外にいるとかw
幸いにも幹事の補助が仕事で後からくることになってたので連れてきて貰った
仕事が夜勤中心だからそういう事もあるんだろうけどさぁ 今ほど娯楽もない時代だっただろうし
大半の田舎の消防団だと近所に風俗も無かっただろうしな
家庭から解放されて行ける旅行は消防しかなかったんだと思われる >>165
絡み酒の馬鹿に２次会３次会に付き合うより、おんにゃの子相手にしている方がずっといいから
飲み会でのコンパニオン(給仕)も男同士だと絡みからケンカする馬鹿がいるから必要ですよ そこまでして飲み会したいのはなんなんだろうね
消防団活動というデメリットの報酬に、面倒くさい飲み会というデメリットを求められるのは
もうなにかのバグとしか思えない >>171
まだアルコールに脳をやられてないからかな なら飲み会したいのはアルコールに脳をやられているからだろう 飲み会と言うよりは会話だな。自営業なら特にそうだが
話し相手は少ない。
また、これは予感に過ぎないけど夫婦もいつも同じよりも
各々別の世界を持っている方が上手く行く。
あとね、これは途中でやめた人は別かも知れんが
最後まで消防を勤めれば会社人なら定年後の
コミュニティの一助にもなるだろう。
だからＯＢになると矢鱈と絡みたがるが >>174
消防卒業しても田舎は色々役やらせるからな
本来役所の仕事だかな
今はそんな役やるは必要もない >>176
田舎住みはマジで人生損してると思う。
田舎に住んでるってだけで消防団、神社の行事、葬式の手伝い、清掃、自治会ともれなく何にも変えることの出来ない貴重な人生の時間を浪費する羽目になる。 >>177
山梨の田舎マジでそれだわ
近所の奴が入院したらそいつウチに金集めお見舞いしたり
道祖神が祀られてたら道祖神の祭りがあるし使用してない土地の草刈りとかな
都会の人らは変な近所付き合いなくていいよな >>178
都会じゃなくても住宅街までいけばご奉仕という見えない税金は大分減ると思う。
ていうか田舎の定義ってなんだろうな。個人的には下水が来てるか来てないかだと思うんだけど 元旦祭、例祭、川掃除、電柵、草刈りetcあるけど下水も光回線もあるよ 俺もそんな田舎住むようになったがいろいろ助けてもらった。悪いことばかりじゃないな。 >>179
田舎の定義
消防団の勧誘が来る
都会の定義
消防団?なにそれ >>181
田舎はいい面もあるし悪い面もある。これは都会や街中も同じ。違うとすれば選択権があるかないか。
田舎はその選択肢が一つしかななく、その価値観に合わせて生きていかざるおえないけど、街中は合った価値観を自分で選択することができる。この違いは凄まじく大きいと思う。 なんで田舎って人もいない若手もいない後継者もいないって状況なのにアレもコレもやろうとすんの……？ 純粋にやる人がいないからだよ。
都会では行政で行っている事も田舎では住民達でやってきていた。それが人口減少でやる人がドンドン減ってきている。一度引き受けると芋づる式で他のイベントにも半強制参加になっていく。それが嫌で若者が出ていってしまう悪循環が起こっているのが現状だよ。 やる人いないんだからやめるか整理すれば良いのに
とっくに限界か、限界見えていて遅かれ早かれってとこだろ 少子高齢化が30年以上前から言われてたのに全く改善してないどころか酷くなってるのと同じでこれから崩壊していくのかもね 人口１０人ぐらいの限界集落に住んでるけど、役の数は数百人いる集落と変わらないだけある
結果同じ人が5つも6つも掛け持つことになるんだよな
集落に住んでる団員が2人しかいないのに何故かまだ消防団もある 田舎は互助が基本だから不満なら出るしかないな助け合いの中に監視も含まれてるから田舎は嫌いw >>184
時代錯誤の思考停止ジジイが舵を取ってるから
永田町と同じ 千葉県柏市操法大会やるってよ
全分団大集合で
支部大会が柏らしいからやる気まんまん 町内会が消防団に寄付しないってなったらしく火災や町内会の防災訓練も消防団は関与しないと通達したわ 千葉って操法に熱上げてる変な議員いるよね
選挙で落としとけよ >>195
消防団は逮捕した方か良いよ
酒と風俗に寄付金使うからね >>185
本当にそれだよね
定員は守る、辞めたいなら代わを連れてこないと許可は出しません！という体制だけど
現状で既に、地区に消防団に新規で入れる人員が０人でもう破綻してるけど、まだ維持すべきと思ってて正気を疑う
もう地元を捨てるか、寿命等で○ぬ以外に平和に消防団を抜ける方法が存在しない 定員とか糞なんだよ
高齢者置いとくより、むしろ若手（３０から40代w)で体動く奴だけで人数減らした方が、むしろスムーズに行くと思う もうすぐ入団予定なんだが通帳と印鑑よこせって言われた
消防団と別の詐欺の可能性ある？ >>201
ただ通帳と印鑑を寄越せはない
おそらく、報酬振込用に銀行口座を新しく作って、その銀行印（三文判）も寄越せと
それならまだ話は分かるが >>201
消防団給与が口座振り込みで、それを部費として管理したいって事なんだろうけど
どちらにせよ、銀行の口座貸しは犯罪だから私ちゃダメ。何を言われても”嫌です”とだけ言い続けて断ろう 今は知らんが、ずいぶん前から定員割れしてたけど50人以上いた
ヤッテル本人たちは定員割れとか気にしてないだろ。エア消防団ばかりで笑えるわ >>201
あってもなくても渡しちゃダメなヤツ
てか悪いことは言わんから入るのを止めとけ、マジで 募集の所には報酬あるってかいてあるのに…
これ消防団ぐるみの詐欺なのか？
上の人もグルだったらどうしようも無いじゃん 個人振り込みの個人報酬を難癖つけて根こそぎ奪ってくような強盗団は辞めたほうがいいぞ >>201
直ぐに行政に通告した方が良いよ
匿名で調査する様に言えば大丈夫
他の人が書いているけどあなたに支給されるべき手当を部の飲み会などに流用する為にプールする為の口座にする
口座の貸し借りも手当のプールも違法で現在やめさせる様に指導がされているところが殆ど
このご時世にそういう事を平然と言う今度入るという消防団はあまりよろしく無いね >>209
そもそも行政の一組織である消防団は活動資金は税金で賄われる様になっているが、飲み会や風俗旅行の金はそこからは出ない
で、個人に支払われる年俸や活動したときの費用弁償を消防団がﾌﾟｰﾙして飲み会などに使う事が行われてきた
消防団が独自にお金を集める事は法的には違法だが村内の事なので黙認されてきた歴史がある
近年そういった悪癖を排除し健全な消防団活動を行おうとする気運が強まり行政も止めるように指導はしているが、未だに裏では行われているところがある
年に100万以上の金が動く消防団もあり脱税や横領など犯罪の温床になっている
行政に通報してやめさせるべき
それで村八分になる様な地域なら捨てればいい 俺のとこは年間300万ぐらい動いてたなぁ
ほぼ全額が消防費として自治会が各家庭から集めた金 通帳とられる勢はかわいそうだね
今年からは出動手当が課税対象になったから、活動した分だけ後で税金＆社会保険料が増える
ただ働き？とんでもない。今年からはお金を払って出動しよう！ ＞今年からは出動手当が課税対象になったから
え、マジ？
ソースあったら教えてほしいです 役職付いて報酬が多いやつは源泉徴収してたぞ
ただ、一律課税するのが基本だろ
>>218みたいなのを見ると消防団は自民にとって利権なのだろうな
出初めに出てきてつまらん挨拶をするやつがいるわけだ 源泉徴収税額は高々2,000円程度でしょ、そんなもん確定申告で出したことないよ
消防団員報酬は課税免除だってよ
うちの市で国に確認している 町会は毎月消防団に支援金を渡す
町会加入は義務
支援金を拒否した場合、消防士や消防団はその地域での活動はしなくていい
可決されました 町会ごときに消防士と消防団の活動範囲を決める権限なんざ無いだろ、おこがましいわ でも非消防団がぬくぬくしてる時に俺達消防団は訓練したり消火活動したり仕事休んで研修受けたり備えてるからな
支援金渡すぐらいしないと非国民と言われても仕方ないよな
俺が非消防団でも支援金は出すよ当たり前だわ >>224
実際はどうかは知らんが、お前は志願して消防団やってることになってる
「嫌なら辞めろよバーカ」で一蹴される うちだと寄付金は一軒あたり年間1000円だけどその程度で年間の非常人員雇えるなら安いもんだと思ってる 一つの町会から年間100万徴収すべき
さすれば消防団の椅子争奪戦になる
少しは頭使えよバカ共 自民と仲良しだからな
衆議院の先生が良く来るよ
くそ田舎から日本が没落する理由がよくわかるわ 消防団好きでやってるのは何%ぐらいかな？
10%ぐらい？ 災害対応とか訓練は好きだったよ
嫌なことの割合のが圧倒的に高いからトータルでは嫌い 俺は別に消防団嫌いではないけど、喋るのが苦手だからいつもボッチなのがキツイ。
おそらく周りからは地蔵というあだ名がつけられてる。誰とでも気軽に喋れる人尊敬するわ。 >>234
今はコロナだからいいけど、
活動後の飲み会とかあれば苦痛では？ >>235
ド級に苦痛。なるべく即帰るようにしてる。 うちの団は、飲み会の参加は自由なんで
いつも不参加にしてる。 俺職場だと結構話す方だけど、消防だと無口になるなー
話が合わない また今日も地蔵でした。仕事より疲れるわ。もう勘弁してくれ。23年目43歳 初対面でも、スッと入って、バカ騒ぎできる人、
羨ましいよな。 千葉のその市議ってそういうアピールして好感度や票を集めようとしてんだろうけど逆効果だよなｗ 柏だけど選手もマスクして練習しろだってよ
仮にコロナいてもマスクすりゃ濃厚接触者扱いにならんからな
大会直前に選手にコロナ出たり選手家族にコロナ出て濃厚接触者扱いになったらどうすかは未定だと 操法大会を喜んでやりたがってるバカどもは、
傍から見たら戦争やりたがってるプーチンと同じだって自覚あるのかね？ 全国の団員で徒党組んで操法大会を中止してくれる政党を応援したいレベル 操法をなくしたいなら、自分が操法に一切協力しないのが一番だぞ
協力する人がいなくなれば自然と潰れる
何とか頑張って維持しちゃう人はいるかもだけど、それはその人達が勝手に苦労してるだけだから気にするな >>254
超シンプルにマジでコレ
総務省、自治体が団員獲得のために待遇改善を図っているけど操法には一切改善の手が加わらない
それはなんだかんだお前らがやっちゃって、円滑に開催できちゃってるせいもある
問題が起きていないから改善する必要無いもん 団員獲得のための改善っていっても結局各分団任せだからな 問題は起きてるのに、見てみないふりしてるか、臭いものには蓋で上に報告あがってないだけでしょ >>255
待遇改善云々も人員減少で尻に火がついてやってるだけだからね
結局は、誰が不幸になっていようと、現状で何とかなっているうちは変えるつもりは一切ない >>257
報告が上がっていない＝問題は起きていないってお偉いさんは判断するぜ
分団レベルでも問題の報告は恥と思っている節があるからな、本当に優秀な忠犬だよ >>259
問題は確実に起きてるんだけどね
報告が上がってないか、判断が間違ってるかだけど、多分両方でしょ
第三者から見たら確実にクソな操法大会でも、やりたい奴がいるなら、
そいつらだけで勝手にやってる分にはかまわんけど、
防災の名のもとに、防災には強力してもいいけど、大会には関わりたくない人を巻き込むのが一番の問題なんだよな
しかもその財源が税金ってのが最悪
どんなスポーツだって、やりたい人が自費でやるのが当たり前だろと
第三者から見たら確実にクソなのにやっちゃうってのは、まさにロシアの戦争と同じ
頭おかしいのが上に立ってるからすべての判断が狂ってる お前ら国の方針に逆らうとかいい根性してるな
マジで戦前ならアカ認定で特高に殺されるな 国の方針に逆ってるなんて酷い言いがかりだぞ
そもそも消防団と自治体が、国の方針や法律を無視して暴走してるからね
自治体は国が決めた額を直接個人に支給しなさい。公務員の経費は全て行政が負担しなさい。
本人の退職を拒否するような拘束は憲法で禁止されています。
これらを守らない消防団に従うことこそ、国家の軽視なんだよなぁ 基本的には団で幹部やってるのがバカ過ぎなんだよな
昔からの悪習をずっと引きずりたがってる、まさに老害 操法バカ達はどんな反応してんだろ
俺が分団幹部なら直前でコロナ出たらバカらしいからテキトーにやるわ こんなにコロナ感染増えてる状況なのに、
「うちの分団はポンプ（操法）やる」と分団長言ってやがる。
もう分団長が感染しろや。 コロナで元気なくなった日本を操法で元気にしたい！
消防団が操法やらないでどうする！
やろう！ では退団させてもらいます
って操法やりたくない団員が正直に言える世の中になってもらいたい 言っても辞められないからみんな愚痴ってるんだよ
愚痴ってる人は田舎の消防団で上が消防団を自慢気にしてるバカ地域なｗ >>271
操法のせいで辞めたいって団員が多くなるんだよ
俺もマジで消防団辞めたいわ
もう10年以上言い続けてるからそろそろ抜けさせてほしい 操法やってるのは田舎だけだからその気持ちはわからん >>266
京都市なら市の総合査閲に続いて
区の査閲の礼式とポンプ操法の中止が決定した >言っても辞められないからみんな愚痴ってるんだよ
まあそうなんだけど、そもそも言うことすらできない空気があるのが
日本社会の根本的問題なんだよな
このご時世でやらんでもいい大会を再開しようってのはアホとしか言えないんだけど、
全国大会やるんだろ？まず日本消防協会がアホだし、
地域の大会も、やるやらないで分かれると、その団や地域の民度が計れるな そんでもって出動は3人以上
平日の地元で火事あっても出動できんわ
おれ農家、他みんなサラリーマン
まるで操法のための消防団だな 「自営業ならいつでも出られるでしょｗ」のクソさ加減
こっちも農繁期とかあるんだよなあ…
なるべく都合つくようにはしてるけど 練習含めて、最低賃金程度の報酬が支払われるなら出る、支払われないなら出ないでいいよ
最低賃金程度の報酬を貰っても…と言うのはあるし、何なら報酬全部を赤十字にでも寄付してくれてもいい
たださせる側にも相応のコストを背負って貰わないと、どうせお金かからないしで本当に必要のない活動にまでいちいち呼び出されてたまらない 消防団がおかしいんじゃなくその地域がおかしいだけだな
操法ない、出れない時は欠席、会合以外は手当てが個人に振り込まれる
これが普通でうちはこれなんだが単にそこの消防団がおかしいだけ >>279
自営業は個人経営で休みが週に1日しかない人が多いし
有給休暇も無いから休めばその分ダイレクトに実入りが減る
ただでさえ大型店に押されて景気が悪いのに消防団活動の為に簡単に休めない
普段の活動ならサラリーマンの方が動きやすいよな
平日昼間の火災、災害なんかは自営が動きやすいのはわかるが
昔に比べて消防団に入ってくれるような小売りの自営業者そのものが激減している >>282
忙しいならそもそも論入隊しないだろ
忙しいのに入隊したならそいつがバカなだけ
断れないのもそいつの責任でしかない >>281
操法がっつりある、出れないときは欠席可、飲み会自由参加(個人負担)、手当は活動年の翌年現金払い(振込手当+活動量に応じて+手当、大会選手には+5万) 選択肢は二つ。操法に一切関わらないかとことん操法を楽しむか
心機一転おとなのクラブ活動だと思えば意外と楽しんで頑張れちゃうかもよ 本当に無理なら行動に移すよね
仕事や家庭に影響出てるならそれを伝え辞退するのが普通の成人の言動
伝わらないここで文句を言う、必死に周りのせいにするが実際は言いなりってまともな成人ではないでしょｗ
要するにやれるけどやりたくないから必死に言い訳言ってるだけなんだよこんな意味のないところでねｗ 周りの言う事を聞いていたら、周りもこっちの言うことを聞いてくれるべき、みたいな幻想は捨てた方が良いよね
でもそういう振る舞いは、こいつ強く言えば意見が通るなと周りに成功体験を与えて、むしろ自分の意見は通りづらくなる
結局、自分自身がきっぱり嫌なことは拒否するしかない まともな成人じゃないって話なら、
自分がやりたいからって、他人にやりたくない事を強要するのもまともじゃないわな 今年から新潟市は市大会が無くなったんだけど県大会は開催予定。
そこで手挙げ制になったんだけど、こんなコロナ禍にも関わらず手挙げが複数あって県大会出場枠が埋まった。
小型ポンプの場合、出場する分団には最大175万円の出動手当(10名x50回x3500円)が出るから、恐らくは金目当てなんだろうけど、１人当たりたったの17万でやりたがる奴の気が知れないわ。
９月の県大会までの約５ヶ月間は操法練習のせいで公私とも地獄と化すんだから最低でも１人150万は貰わんと割に合わねーだろうに、やりたがる奴はほんと○カなんじゃなかろうか。
しかも県大会は職員が審査員なのに、新潟市は部長全員に対して審査員研修会なるものを５月に消防局に集合させてまで開催するって言い出しやがった。
なぜ部長がやる必要の無い審査員の訓練(出場しない分団の部長も対象！)をしなくちゃならねぇのかマジで理解不能。
やるんなら他に実用的な訓練なんていくらでもあるだろうによ。
もうさぁ…お上の頭の中がお花畑すぎて悲しくなってきたわ。 ポンプ操法が嫌な人のとるべき行動
消防団を辞める
辞めれないなら一切出ない
なんと言われようが出ない
これしかないよ
イベントをやめさせるなんて無理
ならば参加しないしか道はない
間違ってもイベントをやめさせるなんて考えはもたないこと
大会が癒着絡みとか違法性があるなら証拠あればなくれるがやりたくないという違法性のない理由では不可能 消防団入団した方で、仕事、ドライバーやってるんだが、
仕事忙しく土日活動できないからを理由に消防団辞めてった人いる。
羨ましいな、こういうときはドライバーを羨ましく思う。 居ないんならしょうがないけど家に居るなら定例に来てほしいわ
8割方の定例俺一人で点検してる有様 >>294
なにやってんのか知らないけど１人の時はやった体にしちゃえば 連日感染者数2000人越えで本気で操法大会と規律訓練やるつもりかよ
千葉県は何考えてるんだ
勘弁してくれよ 行政のトップである日本政府がワクワクイベント割(笑)をやろうとしている国だからな、それに倣って操法もやるだろ こんな事あったんだな....
操法大会中止へ 団員自殺受け礼式も 袋井市消防団
（2015/4/6 07:39）静岡新聞
袋井市消防団の 高橋竜二団長は５日に同市内で開かれた入退団式で、本年度の操法大会を実施せず、２０１６年度から廃止予定だった礼式大会も１年前倒しすることを明らかに した。昨年６月、操法大会直前に男性団員（３３）が自殺したことを受け、大会の在り方を全面的に見直した。
操法大会は火災の消火活動を想定し、ポンプ車や小型ポンプを使用して放水する動きの正確さや速さを競う。礼式大会は整列や行進など規律の習熟度を競う。県消防協会主催の操法大会が２年に１度、県内の各支部で開かれる一方で、袋井市は二つの大会を毎年独自に開催してきた。
関係者によると、亡くなった男性団員は入団２年目で、ポンプ車を操作する選手として出場予定だった。残された遺書には、技術の未熟さをわびているとみられる文言があったという。２日後に予定されていた操法大会は中止となった。
消防団本部は団員の死後、全分団員５９３人にアンケートを行った。その結果、大会を望まない意見が操法、礼式いずれも６割を超えたことから、本年度の中止、前倒し廃止を決定した。訓練は従来通り行う。１６年度以降の操法大会は未定。
高橋団長は取材に対し「二度と同じ事が起こらないよう、団員を守らなければならない。改めて一からやり直す」と話した。
https://kyugo.exblog.jp/25255013/ それをネタに退団を迫れば流石に消防団も辞めさせてくれるだろ 技術が未熟で自殺したんなら練習増やすのが一番だろ
この団員のためにも操法大会はやるべき！
練習も増やすべきだな よーし今日は朝8時に集合で9時から行進の小隊訓練、昼飯食べて午後から小隊ごとにお披露目会だ
なんて誰が行くか、クソ柏市消防団 消防団辞めたいけど嫌われるのが怖くて言い出せません
助けて下さい 今年度から入る事になりました(実家住まいだし親や親の世間体も絡んだので強制に近い形での入団)
顔合わせしたのですが自分は陰キャ独身なのに周りが陽キャだらけでこれからやってく自信がありません
心臓バクバク、胃がキリキリします >>305
消防団に嫌われたところで奴らは何も出来ねーよ
>>306
今までの自分を全て変えるつもりで適応するか、速攻でバックレの二択
現状、入ってしまったら無期懲役だから無理をするとマジで寿命を縮めるぞ
世間体とお前の命、どっちが大事かって話だから真剣にバックレも含めて考えろ 近所の来なくなった奴は親を脅して消防団どころかその他の協力事から全てバックレて代わりに歳とった親を出させてるよ 操法大会一度だけうちの団に回ってきたけどまだ二十代だったし練習も一年間週一二時間、残り一ヶ月は週二になったかな
周りに恵まれたから結構楽しかったけど練習がこれだけだからだね
毎日とかなったら確実に噛みつくがうちは緩いし選手ファーストだった
怪我なく無理なく無事終えましょうって決起集会で言ってたし指導の職員もある程度形わかったら
練習は選手のペースで怪我ないようにやってくださいだった
おかげで怪我なく多分不満もなく終わった
ただ、おっさんなったからもう三番は無理絶対ｗ >>306
地獄になるの目に見えてるから、とっとと仕事探して上京して辞めな
実家でぬくぬく消防も出ませんは場所にもよるけど通用しないぜ >>306
俺も地区の当番制で半強制的にやってる陰キャだけど何とかなるもんだよ
ほかにも農家組合とか安全協会とか農済や農業用水の役員も回ってくるけどそっちも何とかなる
気合い入れて毎月点検出る強制力もないしたまには都合つかないって休んでもいいんだぞ 親は知り合いレベルの田舎なら逆に向こう側も無茶な要求はしてこないだろう
適度にやっとけばいい 普段からちゃんとアリバイ作りしておけばいい
残業や日曜に急に仕事が入るとか前もって話しておくとバックレ易くなる >>315
無職ニートで消防団入ってます...
出れない筈ないよな？的空気で疲れます >>318
現職に見切りつけて団本部の人に繋ぎを融通して貰って超大手に就職した奴いたわぁ イイ仕事紹介してやったんだからこのまま消防団を続けてくれな？ 逆に消防団担当の若めの職員に仕事紹介した
辞めたい○○に転職したいって言うから○○に知り合いいたから紹介した
たまーに会うけど転職して良かったってイキイキしてるわ どんな職場でも合わない人間はいるだろ
ニート烈士くらいだろそれが分からないのは 最近凄いことに気づいた。
春の広報活動で積載車に乗るんだか
積載車がマニュアルらしく、
俺マニュアル乗れないんだけど。
一緒に行動する相方に運転してもらおうか。 >>324
うちは入団時に免許の有無と重量いくつまで乗れるかを聞かれるだけで免許がAT限定かどうかは聞かれない
聞かれないから消防車はAT車なのかな？って思っちゃうよね
だけどうちの団の消防車はマニュアル
そして入団後に「AT限定なんで消防車運転出来ません」って言い訳は通用しない
免許がAT限定の奴はマニュアルに変えて来いって言われる >>326
言われないのが普通だからな
おまえの団頭おかしい >>326
やってることがコレと一緒で草
「イチ・キュッ・パでいいよ」と声かけ、物干し竿を切断後に「１万９８００円ね」…業者に有罪判決
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220413-OYT1T50254/
てかMT車のポンプって何年ものよ 勧誘に月一回ぐらいしか出ないって言われて入団したけど出初め、春秋冬の夜警各一回、水防訓練２年に一回、定例会は上記イベント前にあるぐらい
あとは火災だからたまに消防団の存在忘れる時ある特に暖かい時期は何ヵ月も集まる機会ないしｗ 都市部(千葉県柏市)だけど
定例水出し月2(30分ほど)、夜警は冬に計10回くらい(各回4人)、水防は隣市と合同で年1回、春と秋に行進&器具取扱訓練、出初式(1月コロナ前はショッピングモール駐車場に朝6時集合で行進練習してから本番)、団対抗運動会(10月)、操法大会(6月)
最高にクソだぜ >>328
そんなことで鼻で笑うとか性格地雷を恥じろバカ >>330
> てかMT車のポンプって何年ものよ
←いや5年前に変えたからまだ新しいよ
変える時にAT車が良いって声も上がってたが重量のあるAT車はスピードが出にくいって理由で却下された
そしてMT車継続 ５年前に変えたんじゃ、現行の普通免許でも乗れるように３．５t以下のモリタのやつじゃないの？
あれＡＴだけじゃなくてＭＴもあるのか？
俺が知らないだけで、他の車種でＭＴのがあるとか？
いずれにしろ、これから先導入するのは現行の普通免許対応のＡＴ車じゃないと
運転できる団員がどんどん減る事になるだろ
ただでさえ団員数減ってるのに、免許を理由に入団してくれない人まで増やしてどうすんだと >>337
> ５年前に変えたんじゃ、現行の普通免許でも乗れるように３．５t以下のモリタのやつじゃないの？
←違うよ
新しく入った現行免許の奴が乗れないって話してた時に部長が「アチャー」って反応してたし
モリタって何？
> あれＡＴだけじゃなくてＭＴもあるのか？
←知らん
> 俺が知らないだけで、他の車種でＭＴのがあるとか？
←知らん
> いずれにしろ、これから先導入するのは現行の普通免許対応のＡＴ車じゃないと
> 運転できる団員がどんどん減る事になるだろ
> ただでさえ団員数減ってるのに、免許を理由に入団してくれない人まで増やしてどうすんだと
←それな
狭い道もあるだろうし小さい消防車が良いわ 消防団員でモリタって言っても通じない人いるのか・・・
https://www.morita119.jp/fire_engine/pump/miraclelight/feature.html
https://www.asahi.com/articles/ASP3W65GMP3STIPE00K.html
二番目の方の記事が2021年3月28日の物だから、
その時点で国内唯一って書いてあるから、この１年で他に対応できる車が発売されたかどうかわからないけど、
他になければ、今後まともな思考をしてる団なら導入するのはこれ一択にならざるをえないんだよな
操法大会での使いやすさを優先するようなバカ幹部だと、
免許の事に頭が回らないケースも出るだろうけど >>338
>新しく入った現行免許の奴が乗れないって話してた時に部長が「アチャー」って反応してたし
>モリタって何？
モリタってのはポンプ車作ってるメーカー名
導入車両を決定したのがその部長なのか、もっと上の分団長なのか団長なのか知らんけど、
５年前の時点で免許の事を考慮しないってのは控えめに言ってバカとしか言えない
ポンプ車なんてそうコロコロ入れ替えるもんじゃなし、向こう２０年くらいは使うだろ
その間、運転できない団員がどんどん増えるぞ
重量だけじゃなく、ＭＴを導入しちゃう時点でお察しだけど うちんとこだと部ごとに持ってるのは可搬ポンプ積んでるアトラスとかの改造型だな 消防団員が所属分団のポンプ車を運転する場合に限り、免許の車両総重量の規制を緩和する
って法律を作ればすべて解決なんだけどな
さすがにＡＴ限定でＭＴは運転させられないだろうけど >>336
お前のとこの幹部は揃ってバカだって証明されたな……
レースするわけでもないのにスピードて
MTとATのスピード差が如何程か知らんけどせいぜい加速が速いくらいだろうに、何秒短縮出来るんだか
だったら他のとこで工夫して短縮狙った方が絶対良い えっ
マジでみんなの団はオートマで3.5未満なのか？ うちの市はここ10年で毎年いくつかの分団がポンプ車を新しくしているが、その中にMTは1台も無い >>344
順次入れ替えていくって話でしょ
現時点じゃ大半のポンプ車が現行普通免許には対応できてないと思われ
下手すると、５tの１つ前の普通免許も対応できてないのも多いんじゃないか
にしても、５年前でそれを考慮できてないってのはバカとしか言えない 他の消防団は内蔵式ポンプ車のほうが多いの？
うちの方面隊だと1台除いて可搬式だからせいぜい2トン台だけど 軽のATです。
狭隘路と急坂が多く、登り始めは冗談ではなく5km/hくらいしか出ず、登り切る頃にようやく20km/hくらいかな…という場所もあります。
エンジンの回転は上がっているのですが、ペイロードが重すぎてATが滑っている感じですね。一応4名乗車ですが（後席の2名分は屋根なし）、本当に4人乗ったら平地しか走らないので、火災出動でも2〜3名は積載車出し・他は自家用車で直行が多いです。 ウチの市だと車両は１５年に１回 分団小屋は３０年に１回だな うちの周りもポンプ車は順次交換の時期で新しいのはAT&新免許対応車輌になってるな まともな思考してたら、そうするのが当たり前なんだよな
>>336の所の幹部がアホなだけで
スピードが出にくいからＭＴってなんだよ >>348
軽タイプって画像でしか見たこと無かったけど4人乗れるんだな
そこに可搬ポンプや吸管、ホースと、あとどんだけ載るのか分からんが、積載量が多くてエンジンや車体への負荷が凄そうだ。 >>354
消防団は必要
人海戦術が必要な時の人員としてね
でも、現状やってるような操法大会とか式典の行事は一切必要ない 嫌嫌入ったけど制服に身を包んだ俺マジカッケー
水出しやる時とか町で同じ服の集団で固まってるとその地域を牛耳ってるギャング組織みたいで気分良いし
放水中のホース持たして貰ったけどなんか気持ちいいし 結局そういう消防ごっこ、コスプレが出来るだけの組織よ >>354
要らない
半端者の集団の為一人一人の能力が低脳で有事の際は邪魔にしかならない
金もまともに払わないから住民からアルコールと風俗代を違法に集金する輩も多く昔ながらの意味のない風習が多数存在
ボランティアの位置付けが問題の為暇な公務員か専門の企業を作れよ 常に消防団欲しいのは田舎だけでしょ
署が面積に比べて少ないから消防団が先に活動してるらしいからね
そんなんだから田舎は署より権力あるとかｗ
だから田舎は傍若無人なんだよねｗ
都会の消防団なんて火災現場行っても指揮の指示待ちだからね
狭いから最前線に立つことなんてまずないｗ 田舎の消防団だけど話し聞く限り団長は市長と同じぐらいの権限があるらしい…
そりゃ勘違いしたのも出てくると思ってしまった 近所の人に会うたびに長々消防団に入るよう説諭されるんだけど、何人か集まってきて俺を取り囲んで圧力かけてくるんだよね
将来に禍根を残しすぎない為にも今消防団やっている人たちで廃止闘争してください
現役の方の方が力があるはず 普段農作業してるおっさんが制服きて威張ってるだけだからな
世間的にはなんの役にも立たない 田舎の消防団って実際役に立つの？
火災現場を想定した訓練なんて行われていない現状、火災現場を経験することでしか実力を付ける術がなく、建物や人口が少なくて火災件数も少ない田舎の団員に対応力があるのか疑問
終身刑で服役が長い分、経験や技術の積み重ねがあるのか？ 田舎の消防団だけど普通に最前線で火消ししてるよ
多い時は年に30回ぐらい出動してるけど意味ないイベントと操法は糞だと思ってる >>365
かなり立つよ
消防署が消火終えた後に燻ってるのが再炎上しないように夜中見張ったりする
正規の職員にそんなことさせていられない 後は大雨の時に土嚢をどんどん作って供給してやらないといけなかったりで仕事は多い 水利が厳しい場所の火災の場合にポンプ連結稼働で遠くまで延長する訓練もやってる
規律やらタイム競う操法大会よりこういうのをやるべきだよ >>363
俺もそんな感じで仕方なく入ったけど断りきれないよ
田舎で実家暮らしなら家を出るしかない
俺の親父も以前消防団やってたし今の分団長や部長、操法の指揮者と親父が知り合いだし >>371
2年ごとに勧誘来てもう10年近く断ってきた
今回は俺の意思関係なく親父経由で俺に「話し合いでお前にもやってもらう事になったからこの日集会行って」なんて言われてどうしろっての
断わったら家から追い出されるわ
家から出ていってない事を雑魚って言われるなら別に構わんが >>333
旧沼南とかか？
消防団指導が常備の成果になるから無駄に活動が多いな >>361
確かに…先日住宅火災で出動して5名ほど集まったけど、指揮本部で指令待ちだけで、唯一の指令は引き上げ命令だもの。 >>374
言い方が悪いだろうけど反社的ゴミ組織ですよね >>365
だから田舎の消防団は別格なんだってｗ
署より先に消火活動するんだぞ？逆に都会の消防団にそんなことできるか？
少なくともうちは火災現場で放水する機会がないから署がなんらかで遅れたら先に放水する知識はないぞｗ
それだけ都会の消防団は実践経験ないんだよ
田舎は定期的に練習もして実践もしてるからスキルは高い
それゆえに若い子は嫌になるｗ >>369
それ一回の訓練で10回くらいやり直すなら賛成してやるよ >>374
それを喜ばないでどうすんだよ？
猫の手も借りたいことがそんなにまちどおしいかw >>372
そういう悪質な消防団は絶対入らないほうがいいよ
必ず後悔するから何言われても無視したほうがいい
うちなら楽だがそもそもうちは声はかけるが一度かけて終わりだわｗ
入りたいならどうぞだから人も少ないｗ 数回不審火があった時は２週間くらい毎晩巡回になったな
犯人捕まって親が亡くなった20代女だった 皆ちゃんと出動してる感じで偉いなぁ
昼寝してる時にサイレンが鳴ったから、出動してのんびり火事を遠巻きに見て来てもよかったけど
眠かったから仕事をしてると言う事にしてスルーしたよ
自分が仕事してると言いはれば、それを他人には否定出来ないのが自営のいい所だね 放火魔が出た地域はキツいよね
交代制にしてほかった 消防団自体は税金を安く済ませる為に需要がある
たとえ宴会に使われようとそもそもの報酬が安いから
まともにあれだけの数の非常人足を用意するのは恐ろしく金がかかる 行方不明者の捜索でど平日に１００人近くポンと出せる組織なんて消防団ぐらいしかないやろなあ
3日間捜索した時は嫌になったけど生死問わず見つかるとやっぱり嬉しい 団課の訓練担当から家族や会社から消防団活動について何か言われてることないかという連絡
これは数が多けりゃ(圧倒的に否定的意見が多い模様)大会中止になる可能性あるぞ
当たり前だろうに 東京の感染者減ってくると、
地方も減ってくる気がする。
コロナもっと頑張れ。 >>384
別に消防団がやっても、恐ろしくコストがかかってる事は変わらんけどね
単に行政は支払うべきコストを、一部の市民だけに労働という形で支払わせてるだけ
その人の本職を休ませて、素人に毛が生えた程度の仕事をさせるという時点で、むしろ地域全体の生産性には大きくマイナスだぞ 消防団に支払われる額は年0から3万だろ
地域によって開きはあるし行政が対価を払わないのは問題
金をもらえないから住民から集金する違法行為をする輩もいる
消防団無くした方がいいよ 田舎だと家長がほぼ消防団経験者でキツイ事知ってるから喜んで寄付してるよ
はした金で頑張らせる事が出来るからな 市「消防団員の退団は許可を必要だと条例で定めて、辞められなくしたろ」（違憲）
消防団「団員たちの給料は全部消防団のものだｶﾞﾊﾊﾊ」（横領）
団員「おらぁ住民ども寄付出せやあ！俺らは金貰ってねえんだぞ！」（収賄）
うちはこんな感じだけど、上手く回ってると言えば回ってるのかもしれない 消防団の報酬なんて割に合わねえからな
つーか個人支給になったことでちょっとでも休むと責任責任言われるようになったのが嫌だわ
プール方式のほうがそれなりにサボっても文句言われないボランティア感があったのに 違法に集金した金は酒と旅行と風俗が大半だからな
キツイって何だよ
やめろ 寄付って自治会費とは別物？
うちのとこでいう消防協力費かな、土地の大きさで変わるから安いとこで1500円高いとこで8000円とかだわ
全戸回っても100万にならん田舎だけど 消防団の報酬を個人の口座に振り込む所が増えてきてるけど、訓練とか活動一才参加してなくても振り込まれるのかな >>395
確か平団員で年25000円ぐらい振り込まれる
一切出なくても 出席数書いたの提出していてそれによって全く来てなければ市から退団勧告がいくようになった
絶対に行かないというメンタルがあれば辞められるようになってる うちはある程度出席してないと振り込まれないようになってるな
欠員がある限り退団は認めない方針だから幽霊団員がさらに増える事になりそう >>395
ウチは平で36,500円
年度を通じて一度も活動実績がないと不支給 >>397
ここで愚痴られる地域の糞消防団は出席してないが出席してるとされそうｗ 来ない奴を来ているようにするメリットは無いし何もしてないやつが金貰うのは悔しいだろ
徴収契約を結んでいればいいのかもしれんが来ないような奴はそれも無視するだろうし 機関員やってた頃は団長が俺のとこだけ出席にサインしなかったから自分で出席にサインしてたわ
世の中適当な奴ばかりだわ うちの田舎では集金の時期になると「消防団の集金が来たら6000円払うようにご協力を」
って記載の回覧板がまわってくる
だけど何故か8000円払うのが暗黙の了解になってる 部員4しかいない限界集落のうちでも集金は年1200円だぞ、とりすぎやろ >>403
回覧板の発信元知ってるならそのバカ潰した方がいいよ 2000円の部分が分かりやすく闇で草
会計報告にも載せない裏金なんだろうな、地域の連携、統率が悪い意味で凄い うちの分団だと過去に管理してる奴で欲に負けて私用に使ったのがいて会計監査が厳しい 【悲報】 消防団「入団しないのであれば年8万円払え」
◆読者から賛否 「金額高すぎる／「維持には必要」
「私も消防団からお金を徴収されたことがある」。岐阜新聞「あなた発！トクダネ取材班」のＬＩＮＥ（ライン）登録者から、消防団に入団していない人に対する出不足金や協力金に、疑問の声が多く寄せられた。一方で「消防団を維持するには仕方ない」と擁護する声も目立った。
養老郡養老町の３０代自営業男性は仕事のため入団を断り、年８万円の出不足金を３年間支払った。「夜間の仕事があり消防活動に参加できないことを自治会長にも相談したが、聞き入れてもらえなかった。何とかならないのか」と憤る。
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/976 >>408
消防団(の風俗遊びを)維持するには仕方ない 団規約で金貰うのだめって書いてあるのに田舎は酷いな
立場弱い人間から金巻き上げるとか本当クズ それは飼いならされてるのと同じ
金も払わない、入団しないというのが正常なんだから
無駄な行事ばっかりやってるんじゃなければ入団してもいいって人も世の中にはいるだろうに、
そういう真面目な人程嫌悪するような事しかやってないからな 裏でコッソリ分団長にその金額を握らせたら退団させてくれそうで草 ヤクザ「お前の店は俺の組のシマの範囲にある。揉め事起こす客がいたら守ってやるから金寄越せ」
消防団「お前の家は俺の消防団の管轄区域にある。火事が起こったら火消ししてやるから金寄越せ」 飲み会の費用毎月3千円徴収されるのだが
1年に3万6千
消防団に所属するだけで金が減ってくのだが
皆さんもそれぐらい徴収されますよね？ 昔は相当かかってたけど最近は部員4人で全然飲まんから徴収制度は停止した 消防団に所属すると金も時間も吸収され違法行為の集金活動も強要され最悪です >>416
されないし、今時そんな文化が現存していることに驚いた。 飲み食いの都度に飲み食いする人が費用負担する方が正常じゃないか？
むしろ飲み食い目的で年何万円か年会費みたいなのを取る方が問題だと思う。 うちは飲み会は任意参加でコンパニオンありだと1万、なしだと5千円の個人負担だな。余ったら次の飲み会に繰越。普段の飲食代は団費から負担。 分団に部がぶらさがる体系の自治体だけど合同でやる新年会はプール式の頃は無料
個人支給になってからは参加者出し(コロナで未実施)
旅行等は各部(大体10~15人前後)の裁量で勝手に行け方式 >>423
管轄地区内全戸からの消防協力費だな
総額50万くらいだな、会計報告は地区の総会でしてるけど みかじめ料は取るわ上納金は支払うわマジで反社組織w 千葉県柏市操法大会中止決定！
支部大会はあるから挙手制のようだが >>424
それ消防団規約違反だよ
どこの市町村だ？ >>425
家庭から働き盛りの人間を持っていくし、足抜けは絶対に許さない
犯罪をしていない以外は反社より悪いかもしれんぞ >>427
うちは挙手制にしたらどこも手を上げずに順番制になった >>427
全国大会があるから県大会はやるんだろ？ 全国があるから県って発想もやめた方がいいだろ
県があるなら市もってなるわけだし
やりたいやつだけで勝手に全国大会やってりゃいいんじゃねーの？ 水出しと飲み会は行くから消火活動行かなくていいですか？
サイレン鳴るとドキッとして心臓に悪いんですよ
あと夜中とか寝ぼけててまともに動けないですよ 分団長は小隊長を担当するらしいですが
分隊長はどの階級の人が担当するのでしょうか？ ここまでのまとめは
消防団はヤバい組織だから関わらない方が良い
だな 日曜なのに大変だねー
3年連続歓喜の大会中止決定でカラダが楽だわ 消防団のしょの字も知らない頃は日本は韓国と違って兵役がないからいいわぁなんて思ってたが今じゃそんな事言ってられないよまったく >>443
このやり方はだめだろ
来ない場合は10万請求するって書かないと
ｗ 来ない場合は入団の意志とします
入団には本人の印鑑必要、仮にこいつらが勝手に印鑑用意して書類に印して本部に提出したら犯罪だからなｗ
逆に正当に金銭とれるんじゃね？ｗ
完全無視してりゃいいだけだなｗ >>443
Twitterに投稿すれば炎上だね
イカれた消防の歴史に幕を下ろして下さい 去年のだし、既にそこそこ燃えてるだろ、見たことあるわ
と、記事を探したら別件同じような事例が出て来てワロタｗｗｗｗ
https://www.j-cast.com/2020/01/22377699.html?p=all
行政的には「消防団が勝手にやったこと」で我関せずだそうだ。
脅しに屈したら負けで誰も助けてくれない、ヒデェ話 国や市としては消防団が存在したほうが金かけて防災人員用意する必要ないだろうから暗黙だろうね 国や自治体が必要な組織だと本気で思ってるなら、
何で大半の国民が納得できる運用にしようと改善しないのか
体育会系のバカが喜ぶだけのクソ運営のままじゃ先細りの未来のままだぞ 今日は半日、規律訓練、水出し訓練で終わっちゃったよ。
本来なら、資格の勉強したかったのに。 >>452
文句だけ言う奴らと思われてるからだろ
お前らなんて誰も見てないんだよ >>443
田舎ってこうやって徴兵して芋を戦地に送ったのだろな 実家に因われていないなら断固行かなければいずれ切られる
実家が絡んでくるなら宿命と思って受け入れるしかない >>452
単にやりたくないだけで裏で文句言ってるから変わらないんだよｗ
ちゃんとその場所で意見しようね陰キャくんｗ
すべての地域がそうではないのはそういうこと >>443
赤紙みたいで怖いな
今どきこんな時代錯誤で非常識なやり方してるから消防団は嫌われる 昔こんな事あったんだな
草
★消防団詰め所が半焼！タバコの火の不始末か…青森
・１日午後１１時５分ごろ、青森県尾上町南田中西原、尾上町消防団第３分団
（木村久仁秋分団長）の詰め所から出火、木造２階建て約１４５平方メートルのうち、
２階部分約７５平方メートルを焼いた。けが人はなかった。
黒石署の調べでは、詰め所は１階がポンプ車の車庫、２階が会議室になっており、
この日は午後７時半ごろから行われた防災訓練の打ち合わせ会議の後、同１１時
ごろまで６、７人の分団員が２階で酒を飲んでいた。分団員らが帰宅後、近くの
住民が火に気づき、１１９番通報した。
平賀尾上消防署から消防車３台が出動して消火にあたったが、詰め所に戻った
分団員らも１階車庫からポンプ車を引き出し、一緒に消火活動をしたという。
焼け跡から灰皿が３つほど見つかっており、同署はたばこの火の不始末が原因と
みて調べている。
消防団を管轄する尾上町の森内啓一郎・総務企画課長は「原因は調査中だが、
仕事が仕事だけに、団員の意識向上を図らなければいけない」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000404-yom-soci 大丈夫、入りたくない人は何を言われてもただ”嫌です”とだけ言えばいいよ
何かを断るのに、相手の納得はいらない。それが必要だという幻想を捨てよう
勧誘側の望む答えは”入ります”以外に存在しないから、うまく説明して円満辞退なんてルートはないぞ 消防団に所属してる人は迷惑なので辞めてくれませんか？ 現実に大阪市には消防団が存在しないんだから
都市部に関しては消防団なんていらんよな
税金の無駄遣いだよ 古い消防車が配線が燃えたことがあったから隠蔽できるように詰所の消火器は強化液 >>461
NHK小さな旅で黒石市の寄付金集めて買った消防車が出てたが、レトロすぎてビビったわ 今年こそは操法やらないとな何年もまともな活動できてないから新人が育たんコロナなんかクソ食らえだ 操法そのものは安全迅速確実に資機材を扱うことを学べる方法だから今の時代においても残して良いものだと思う
ただ、競技や大会にする必要性は全く無いんだよな
今年から集合(集合線と待機線)の部分が廃止されたけど今の時代に合った操法へと改善していける余地はまだある
てか総務省消防庁eカレッジの操法動画が昔の内容なんだが見直し部分を反映した新しい動画を公開してくれんものかね
それ見て各自覚えていけばそれで十分だと思うんだがな
消防庁や消防協会も俺ら団員に操法競技をさせたいのであれば新年度からそういったのが閲覧できるようにしておけよって思った >>467
操法大会のせいで新人は逃げ出すし新団員も入ってこないのだが
あのロボットダンス競技会見たら大抵の人間はドン引きする 大会するなら時代に見合った大会にするべきだな
まずは交通整理役(指揮者でいいや)の選手がポンプ車を所定の位置まで誘導してストップした時点でタイムスタート
一線も二線も放水はじめ放水やめの合図はわざわざダッシュして車に戻る必要ないからトランシーバーで合図しろ どんなに簡略化してもその中で練習日数は同じくらいやるだろうし、あんま負担は変わらなそうだけどな
じじぃに「昔は集まれから足元揃えたもんじゃが」とか言われてウザく感じる若手も増えそうだし 散々既出なこと言うけど競い合いたいならやりたい奴だけでやればいいだけ
競技や大会にする時点で家族や仕事を犠牲にした過剰な練習確定なんだぞ
消防団としてやるべき事なんて他にいくらでもあるのにバカなんじゃなかろうか 操法をやると決めたのはどっかの1人のオッサンだろ
そのオッサンがいなければ操法はなかった 日本の地方衰退の原因のひとつに確実に
消防団があるよな。消防団をはじめとする
田舎の陰湿な慣習から逃れようと優秀な者から
田舎から抜け出す。20年前このスレ見たけど
全く言ってること変わらねぇじゃん。
多分20年頃にも操法嫌だ嫌だ言ってるんだろうな。そしてその時に俺らも若いころやらされたんだ、お前らだけやらねえではすまさねえぞ
って脅す方になってるんだろ？
あーヤダヤダ消防団。ほんとに消防団のない
ところに住んでて良かった〜 操法なんかあってもなくても人が入ってこない現実にいつ気付くのかwｗ 操法は少なくとも退団の引き金にはなってる気がするな
連日連夜の練習で嫌になる人が多いし、手伝いに行く他の団員も面倒臭い
新規勧誘する時は操法なんて絶対に見せられない
あんなの見せたら入ってくれる人まで入らなくなるから 操法訓練なんてあったら確実に辞めてるな
無いからやってるけど 18から消防団入ってるけど若者は入れちゃダメだな
他の仲間は楽しそうに遊んでるのに自分だけ操法の練習やらされてたからめちゃくちゃ恨んでた 郊外の田舎で20頃から所属してるけど市内だと30代過ぎで初めて声がかかると聞いて格差を感じたわ もし俺の地域に都会から働き盛りの男が引っ越してきて田舎生活ヌクヌクおくるぞーって感じで構えてたらしつこく消防の勧誘してやるわ >>477
うちの班、去年から2名欠員なんですけど、未だに補充出来ません！ 田舎に引っ越して消防団入って合法的に住民から金巻き上げて女遊びしたい！よろしく！ｗ 操法があっても入らない
操法があったらなおさら入らない 操法って何の為にやるの？
現場で操法みたいな事してる奴は誰一人いないぞ 市民への広報
「うちはこんなに防災に力を入れてますよ」ってアピールするためのもの
毎回広報紙にちっさく載るだろ、そのためさ >>489
下っ端には理解できないしここにいる奴のほとんどは下っ端だからなぁ
まともな所なら講習で「大会だから採点しなきゃいけけどホース延ばして水出すだけなら誰でもできるだよ、差をつけなきゃいけないからアレコレやらせる。ただ、へっぴり腰で腰痛誘発させたり問題があるのは減点対象にする」って指導員から言う 分団長が言うには通常の水揚げ訓練にない規律が重要なんだとさ
要は軍隊のなごり >>492
操法廃止にして風俗に力を入れた方がマシだわ
経済も少子化も上向きになるしな 火災での水出しの基本を競技に改良したのが操法大会
操法みたいにロボット的な動きはいらんが手順は火災での放水の流れと同じ で、大会にすると絶対に勝ちにこだわるバカが現れるせいで色々おかしな事が起こる
大会なんか開催したって、そういうバカが喜ぶだけで、
防災に主眼を置いた方がいいって意見が黙殺されるだけ
そういうバカどもは、大会がなければ操法の練習には身を入れないし、
何十年もやった結論として、結局操法なんか何の役にもたってないって事
今日の読売新聞で、行き過ぎた勝利至上主義の反省っていうスポーツ界の記事が出てたけど、
今の消防団なんて、若い時にそういう行き過ぎた勝利至上主義に染まってる頭の奴が
スポーツで失敗したのを消防団の大会で取り戻したいって思想で団運営するようなのが幹部やってたりするだろ 俺の印象は逆だな
若い頃に部活とか真面目にやらなくて、大人になって部活や青春のキラキラ(笑)したものが羨ましくなった結果、操法を「大人の部活動」と言い出して張り切る
遅れてやってきた反抗期的なものを感じる どっちもいるって事でしょ
俺の周りの例だと、操法大会にハマってるやつは、
だいたい子供の時に野球経験者
野球が選ばれてるのは、単にそういう時代だったってだけだろうけど ただ、水を出す前にやる事が丸々抜けてるから害もあるな
操法バカが常備が内部進入してるのに放水したわ
殺す気かよ 操法がどうかは知らんが仮にも消防名乗るなら月一くらいで放水訓練しないと全く役に立たない野次馬と一緒 実際に消防団員なんかよほどのド田舎以外は
交通整理くらいしかやらないからな
大半が作業服を着て非常線を越えてくる野次馬 そーほーそーほーそほそほそーほー
あさからそ☆う☆ほ☆ー！ 火災現場や訓練で複数分団が出てくると、水出しすら満足に出来ない分団が1つはいるよな…… 3番員が全員遠方の仕事で来てなくてポンプ動かないのは基本 3番員しかポンプ操作できないのはどうなんだ……意外とそういう分団あるから困る
何度かポンプ操作行ってくれ！って指示が来て他分団の救援に行ったわ…… うちは地元の火災でも詰所のシャッターすら開かないなw >>498
うちも中止って言われたのに昨日やるってなったよ
お互い頑張ろうぜ 風俗とか行かないわ
汚れ女と交わって俺様の神聖な身体が穢されるとか勘弁してくれ >>512
消防団にはお前みたいな神聖な奴が必要だわ
大概の奴らは穢れていて集金した金で風俗旅行を楽しむからな
神聖な奴が必要だわ 積載車がマニュアルなんだけど、
マニュアルに乗れない団員が増えてきてる
そのことについて、部長らが嘆いてた。 マニュアルの消防車を貸与したのは行政で、それで出動出来なかったなら責任も行政にある
って俺なら開き直る 操法の訓練日程が届いた。2ヶ月間週2回。適度にサボろう >>518
俺の地域はまだ今年やるかわからないけどやってた年は俺の団も週2回の練習だった
平日の夜8時～10時 団内で不倫とかマジやめてくれよ
しかも六十手前の男女とか吐き気しかない 二十代の女性が入ったんだが作業着の時のケツがエロいｗ
顔はうーんなんだがｗ >>524
エクササイズインストラクターの20代が入団した時はガン見したわ >>527
お前の人生はなwｗｗ
2度と帰ってはこないんだよ～ 勘違いしてる人も多いがお前らやりたくない事は逃げ出していいんだぞ >>522
お前だって有害な車の排気ガスばら撒いてんだろ >>522
田舎にいくほど喫煙率が高い
土人率と関係してる 水出しのわずかな時間ぐらいタバコ吸うの我慢出来ないの？
なんで水出し作業中にわざわざ吸うの？
来る前に吸えばよくない？終わって解散してから吸えば良くない？ >>533
タバコ吸う人は弱い人間なんだよ
直接人と接する事が怖いからタバコの煙で誤魔化す必要がある
そしてニコチンでラリってないと人と接する事が出来ない
弱虫だから解ってあげて >>533
さすがにそれは直接言っても良いと思う
言えないなら幹部に言おう？ 10日から練習開始だ
練習ペースとしては10日練習して、一日休む。仕事終わりに2時間。約2ヶ月。
辛ぇわ それ月に3日しか休み無いじゃん
時間にして月54時間て、残業だと考えたら法律で決められた上限の45時間超えてるぞ 消防団活動は労働時間じゃないから労働基準法関係ないで いよいよ明日からポンプ操法の練習だ。
行きたくね。 >>543
例え話やで
そうしたらキツさがイメージしやすかろう 操法やるやらないは自分達で決められないから天災と思うしかないが
練習時間とかはどうにかすればいいのにな
脳筋いると無理だがｗ 人には色んな事情があるもんだよ
そこを汲みとってやらんのは忌むべき消防団と何ら変わらないと思うのだが わい知将
操法選手に勝手に決められすべてバックレ無事操法をクリア >>549
マジで一番賢いんだよなぁ
自分自身も安泰だし、消防団の面子(笑)を潰せる ゴールデンウィークに全分団集めて子供の相手するとか 死ぬ間際の後悔の1位が
もっと自分の生きたいように生きれば良かったらしいけど
これは消防団なんてもっと早く辞めて
自由に生きればよかったって意味も含まれてるんだろうな >>553
それなりに問題の本質を書いてる珍しい記事だね
それでも、操法大会の深刻な害と、体育会系ノリの害をもっと強く書く必要があると思うけど
それに、量より質って書いてるけど、
消防団ごときにそんな質を求めても仕方ない気がするけど
質を求めても、明後日の方向に力を入れるバカが現れるだけに思える
質なんか程々で、量を確保した方がいいと思うが
どうせ通常の火災じゃ消防団なんか不要ってケースがほとんどで、
大災害時の人員って事なら、それこそ量の方が必要だろうに
通常時には団員の負担は極限まで何も無しにした上で、人員の数を確保する
これこそが行政のあるべき姿なんだが
無駄な負担ばっかりかけて、人員は右肩下がり続きという、最悪の状態がずっと続いてる 誰もやりたくないなら消えればいいんじゃないですかね、
まあ、上層部の保身や半強制で無理やり生かしてるんだけどな！ 誰もやりたくなくて、消えればいいのは操法大会
一部のバカは大会こそがやりたい事なんだろうけど
そういう勘違いバカは排除されるべきなのに、されずに残ってんだよな では、やりたい人がいるので開催しましょう
コロナに負けるな！ 部員4人(3人は仕事の都合でほぼいない)になって消滅に向かえると思ったのに分団長命令で隣の部から何人か派遣する形で定例訓練やれってことになった
でも従来の部員が出てないと派遣側の不満が溜まるとかでお前の責任で3人の参加率を上げろとか言われた
マジで胃潰瘍になりそうだわ 今日近所で家事が起きて消防団もきたが消防士の邪魔ばかりしてたな
消防団は使えないから解体して消防士の枠増やした方がいいわ >>558
そんな人数になった責任を分団長に取らせるのが先だな >>559
嘘つくなよ
消防団は指揮から指示されたことしかしないぞ
指示なければ一般人の近くで見てるだけだアホ >>562
指示がなければ動かない奴とかいらないだろ 指示のない動きして何かあったら責任問題になるからそのへんは厳しい
メインの仕事は火の粉による延焼阻止や鎮火後の見張りとかだから
前に近所で火災あって本部来る前に現地の消防団が自己判断でプロパンボンベとかどけてた時は後で大問題になったからな 偉そうに顎で使って指図するなら全部消防署の消防士がやれってんだ😡 >>553
商店が減った理由はモータリーゼーションじゃなくて
大店法廃止等の規制緩和で
小さな個人商店を潰しまくった結果だろうな
うちの団もただでさえ人員不足に加えて
ほとんどかわサラリーマンだから昼の火事だと誰も来ないしお手上げ
せめて多くの団員が嫌がる操法大会は廃止すべき >>567
モータリゼーションが郊外の立地を向上させた結果として中心部の空洞化が起きたって事だよ。
モータリゼーションが無きゃ誰が田圃のイオンに行くんだよ。
23区はあまりにも高い人口密度のせいで公共交通機関を頼る生活に落ち着いたので中心部が健在
衰退するような所は時代に即した進化が出来なかったせい >>564
だからおまえはバカなんだよ
勝手に動くほうが邪魔だろ
だからおまえはアホなんだよｗ 消防団なんて旗振りおばさんと一緒で定年したじいさん達にやらせりゃいいのに働き盛りを根こそぎ奪ってく >>568
良くも悪くもそうなったのなら
時代に即して消防団も廃止するしかないな
現行体制のまま存続させるのは無理がある 中世ジャップランドは外圧が無いと変われないから
団員は飼い殺しのまま現状維持ですYO
消防団どころか操法大会の廃止すら無理無理 >>577
そうだよ
普段無線でやりとりしてんのに、わざわざ走って放水はじめなんて言いに行く必要ないんだよ 指揮含めて全てのポジションやったけど、操法が役に立った場面はない
てか操法の最序盤、指揮者が指示を聞きに行って要員に伝えるくだり、真面目に考えるとアホだよな
目の前で燃えてるのに横一列になって待機て >指揮含めて全てのポジションやったけど、操法が役に立った場面はない
消火活動そのものをした事が無いという解釈でよろしいか？
なぜなら、例えば管槍を使って消火する作業は操法に入っているからだ。
さらに加えるなら、ポンプ車での機関員の一連の操作を「操法外の動き」で
完結できるならそれを示していただきたい。 操法が役に立たないって言うとこうなるから、操法の練習が非効率的すぎるとか実際に行わない動作が多すぎるとか言うようにしてる。
普段の放水点検以外に年1で出動訓練してりゃ十分だろと思う 連日深夜に火災うざすぎる
しかも着く前に撤収なるし
なんで消防士と同じですぐ召集かかるんだよ
どうせ水出しもさせないんだから現場確認してから消防団呼べよ >>581
屁理屈もいいところ
操法の動きを火事場で再現してから言え 何が恐ろしいって、>>581みたいな人間が
ネット上のネタじゃなくて、現実に存在してる事なんだよな あくまで示威・広報用だな
実践向けの消火訓練は別枠でやってるし 操法大会のせいで嫁に添い寝して貰えなくなったような奴らがまた噛みついてるねｗｗｗ
自分の魅力がないのが問題なのに消防のせいッてしたい 消防団関係ないけど団の集まりやイベント、火災って妻に嘘ついて不倫相手と会ってる おいたが過ぎて股間から血を流す父親と包丁を握りしめる母親という図を見た二世が入団した >>584>>585
ホレホレ、論理が立たないから感情で非難する。
>>586
それも操法が前提だろう。というより、仮に操法をなくして
訓練のみで習熟を維持しようと思ったらそっちの方が面倒だと
なぜわからない？ >>590
>>582には一切反論できない程度の人間が何言ってんだか
操法なんて、必要な動きが含まれてるのは認めるが、
内容に無駄が多過ぎ
操法はクソ
操法大会は廃止で誰も全く困らない 操法だと番員固定だから1人だけポンプ使えるみたいな事態になるからタイム競うの止めて毎日交代制でやれば実になると思う うちの部には6年に1回しか出番が回ってこないから操法で消化活動時の動きを学ぶのは論外だな
しかも出場した翌年に2番員がもやい結びって何だっけって言ってたくらいで大して身に付いてもないし >>593
自分のマヌケを理由に批判って何がしたいのかよくわからん
排除するべき老害と同レベルって気付かないのは面白いところ いずれにしろ、あるい一定の技術を習得するには、ある一定の期間に集中して
決まりきった事を繰り返させるのが一番で、操法はそれに過ぎない。
過激なシンクロに吊られて操法のすべてが憎いと言う馬鹿がいるが、冷静に考えれば
運転免許を取るにしても反復が必要で、それと同じことだ。
ゆえに、一番の解決策は「上位大会を全て廃止しろ」だ。都道府県大会とか
広域大会とか全国大会とかが一番の癌。コレがない状態なら
市町村大会で完結し、それなら所謂操法馬鹿も少しは減るだろう。
あと個人表彰はやめろ、馬鹿が図に乗る。 >>590
そもそもお前の反論が論理立ってねーよ
火事場と操法の動作って目的が同じなだけの別物じゃん
それを一緒くたにして考えるのがおかしい >>596
>火事場と操法の動作って目的が同じなだけの別物じゃん
逆だろ。動作が同じなだけで、目的が別物だろ。
ちゃんと日本語は論理性を考えましょう。元々
「指揮含めて全てのポジションやったけど、操法が役に立った場面はない>>579」
が始めです。同じ動きを経ているのにそれに気づかないか
無視しているだけですね。 >過激なシンクロに吊られて操法のすべてが憎いと言う馬鹿がいるが、冷静に考えれば
物事を取得するのに反復ってのに異論はないけど、
操法の場合、散々やった結果、結局何も身に付いてない人が多く現れるという現実を無視してはいけない
機関員をやらないとポンプ動かせないとか、機関員にしても操法でやる自然水利なら水出せても、
消火栓からの正しい手順知らないとか
こういうのは結局、大会で勝つために番員固定とか、操法以外の動きを一切覚えない、覚えられないとか
大会が開催されている事による弊害
上位大会全廃は当然として、市大会レベルでも絶対勝ちにこだわるバカは現れるから、
大会は全廃しないと消防団そのものがよくなる事はない
>市町村大会で完結し、それなら所謂操法馬鹿も少しは減るだろう。
少し減らすではなく、全滅させる必要がある
現実問題として、今現在だって、少数の操法バカが空気を悪くしてるせいで
ギクシャクしてる団が多い事だろう
大半の団員が操法というか、操法大会の練習をやりたくないと思っているのに、何で開催され続けてるのかといえば、
少数のバカの意見を聞いてしまうから 女性消防団員若くてかわいい子いるのな
うちには女性自体いないが他の団羨ましいわ >>598
なら大会じゃなくて、審査になるだろうね。試験でもいい。 何でそんなに他人の評価が気になるのかね？
そんなのやったところで、歪んだ成果しか産まないって何でわからないのか イイ女ばかりいる消防団に入りたい
操法訓練や消火活動で活躍して俺のカッコ良さを見せつけて惚れさせるんだ >>601
例えば手順に従わない操作は人体の危険につながるのは勿論、
ポンプを壊しても損害ですよ…税金で補填する。
操法にしか使えない専用ホースとかはアホの極みですけど
そういう馬鹿は別として、操法あるいは操法的な動きの叩き込みは
避けて通れないと思いますけどね。
火事はそうあるわけではないので、実際に動けるかどうかは
試験か審査、あるいは大会ぐらいしか測りようがありません。
定期的に訓練するったって、番手や選手と言う責任がなければ
言を左右にして出席をしないで誤魔化すか、あるいは団全体として
なあなあで済ますでしょう。
火事は実際少ないのですから、そうなってもおかしくありません。 >>603
そういう理屈をこねて、大会を開催し続けた結果、
万事うまく行ってるんですか？と
関連スレで散々言われてる弊害を無視してどうすんのと
火事がそうそうあるわけじゃないなら、
そもそも消防団の存在意義は？
ほとんどの火事が常備消防で対処できるなら、
大幅縮小や、火事以外の部分に特化するなど、
大半の人が納得する活動内容に改めるべきなのに、
そういう方向を無視して、大した技能を求められてない消防団員に
技能の担保を必死になってやろうとするのがそもそもどうかしてる
あなたは大会を是としてないだけ、操法バカよりはましだとは思いますが、
する必要のない団員負担を無視した意見は他の人の同意を得られませんよ >>604
それならば、少なくともポンプ車はいりませんね。
所謂大規模災害時対応ボランティアになるかと思います。 まあ、尤も…企業が持っている自営消防組織でも
操法があるんですけどね。これは多分に仕事の側面もあるのでしょうが。
ttps://www.youtube.com/watch?v=EfWHFESMWZs 結局、災害時にお役に立つのが消防団の役割なんで
その動きを習得するのを反対するというのが、ただの詭弁なんですよ。
火事には出ません、救助に向かいません…じゃあ何の為にいるんですか？
操法はね、その装飾部分を嫌うから全てを憎む声が大きいですが
消防団としての活動をするならば必要なんですよ。仮に救助でも
それ系統の操法が存在するのでやらされるだけです。
操法の問題はまだどうにでもなることです、あんなの健康な人間なら問題ないものです。
うるさいだけの人間は上回る動きと成績で黙らせれば良いし、そうして来ました。
問題は上記災害のお役に立つのとは遠い、各種パレード的な大会(出初等)
学校での出前授業、祭りの役員と警備(祭りは災害ではない)、強制的な宴会
むしろこれ等です。自治会の役員と兼務させるのも問題です。 ちなみに、コレは私の見解ですけど。どうも操法大会において
審査員に団員を当てているところがシンクロ規律とか節度に
うるさいみたいですね。署員を当てているところはそういう所は
あまり重視しませんし、へたすりゃ過剰動作でマイナス方向に
働きます。 >>603
>定期的に訓練するったって、番手や選手と言う責任がなければ
>言を左右にして出席をしないで誤魔化すか、あるいは団全体として
>なあなあで済ますでしょう。
だからって生業でもない消防団による相当時間の拘束を肯定する気にはならない
働き方改革なんてのも叫ばれる昨今においてプライベートの時間を削ってまで活動したい人間は少数だろう
分かりやすく言うと操法に関係する活動が嫌というよりも自分の時間を奪われるのが皆一番嫌なんだよ >働き方改革なんてのも叫ばれる昨今においてプライベートの時間を削ってまで活動したい人間は少数だろう
>分かりやすく言うと操法に関係する活動が嫌というよりも自分の時間を奪われるのが皆一番嫌なんだよ
私もこの実感はわかるんですけどね。これ言い出すと「じゃあなんで所属しているのよ」
って問題が当然外部からは出てくるでしょうね。何も知らない外部からは建前的には
「自発的志願制」なので、良くわからないという話になってしまうでしょう。
今こうしてコロナでの体制になれていると、以前だったら大した事無い行事まで
エライ負担に感じてしまいます。これを衰えとみるのか、当然の感覚とみるのか。
一つの考えでは「休日を潰すのは避けたい」という考えです。その点団員の事情なんか
何の考慮もしていない署が行う訓練の方が平気で休日を当てたり、或いは平日の
昼間に出るのを要請するなど非常識です。操法の擁護じゃないですけど
団員同士で決める操法の練習日は調整して「どうせ仕事の日だからそのついで」
感覚でわざわざ休日を潰される実感は少ないと思います。
操法なくして定期訓練にするという体制だと、傾向としては潰れる休日が増えませんか？ >>609の
>分かりやすく言うと操法に関係する活動が嫌というよりも自分の時間を奪われるのが皆一番嫌なんだよ
ここはもっと正確に、防災に関係ない活動に自分の時間を削られるのが我慢ならないと言った方がいい
操法も、無駄な動きはかなり混ざってはいるものの、百歩譲って訓練方法として良しとしても、
大会向けの練習は一切やりたくない
そう思ってる人はかなりの割合のはず
でも、勝ちたいという、防災とはずれた価値観の人のせいで
大会で勝つための無駄な練習に多大な時間を取られるというのが実態
それに、大会で勝ちたいとか言うやつと、酒飲んで騒ぎたいってのはだいたいイコールだから、
プール金で金飲めるとか、大会やれば打ち上げできるとかいうのと問題が混ざるわけだ >>605
>それならば、少なくともポンプ車はいりませんね。
何でそう短絡的なの
火事で必要な時にはポンプ車いるし、その使い方の習得そのものに反対してる人なんていないよ
大会向けの無駄な動きの練習をやりたくないと言っている人ばかりだよ
>その動きを習得するのを反対するというのが、ただの詭弁なんですよ。
動きの習得が操法のみ、しかも実態は大会向けの練習というのに反対意見があるだけだよ
詭弁でもなんでもない、正論でしかないよ
>火事には出ません、救助に向かいません…じゃあ何の為にいるんですか？
誰もそんな事言ってないよね 猿「ホース300本の中継とか阪神淡路の時くらいなものだから練習の必要ないしポンプ車もいらないよねwwwww >動きの習得が操法のみ、しかも実態は大会向けの練習というのに反対意見があるだけだよ
>詭弁でもなんでもない、正論でしかないよ
じゃあ何をもってして動きを習得したとしますか？
その為の練習をどこが主催し、どういう日程が組まれ
どういう風に団員の時間が潰れると思いますか？
>ここはもっと正確に、防災に関係ない活動に自分の時間を削られるのが我慢ならないと言った方がいい
操法がゆるい私の隣の市は何に力いれているかと
いうと「ソフトボール」ですよ。幹部に野球馬鹿が
蔓延っているのかしりませんが、操法がなけりゃ
馬鹿幹部は更に別の斜め上の馬鹿行事を入れる
可能性が高いのも問題なんですよ。 あと>>606に示したように、企業の自営消防隊ですらこれですよ。
嫌いな操法的装飾のオンパレードでしょう。
またはフランスの消防のように危険承知で↓やりますか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=kaW1AdYVsVE >>616
>じゃあ何をもってして動きを習得したとしますか？
そんなの同じ分団の分団長なり班長あたりが確認で
団員に水出しやらせて出せればOKで十分
操法大会の練習なんか何千回やったところで、その程度の技能しか身につかない
何で消防団程度にそんなに技量の担保を求めるのかが理解に苦しむ
操法大会やって担保した事にしてるのかもしれないけど、
やったところで災害時に本当に必要な知識はほぼ身についてないまま
何十年も団運営してるのが本当に異常
操法大会で全国優勝した団員だって、ちょっと頭が回る気が利いた人間が
数回ポンプ使って習得できるのと同程度以下の技能しかないだろうなと容易に想像がつく
技量の担保を求めて何とか操法ばっかりやってたって、全然役に立たないのに、
そういうのばっかりやりたがるのって、もう日本人の国民性としか言えないんだろうな
自動車教習所の練習がわけわからないのと構図としては一緒
本質とズレた事ばっかりやってても、それで良しとする人がいたらそれで物事回っちゃうんだろ
本当の災害時の人員確保という真に必要な事を考えないで、
目先の大会で勝つとかいう、本当にくだらない価値観の持ち主が名誉欲を求めて
大会を開催し続けて、結果として団員数の減少右肩下がりが全く改善されず、
団員の高齢化は進むばかりで、あと数十年で自然消滅するか、本当に改革されるか
俺が死ぬまでに改革されるか楽しみでもあるが 一応書いておくけど、行政が操法訓練を行う根拠としては次の告示がある。
＞昭和四十七年五月十一日 消防庁告示第二号
第一編 総則
（目的）
第一条 この基準は、消防吏員及び消防団員の訓練における消防用機械器具の取扱い及び操作（以下「操法」という）の基本を定め、もつて火災防ぎよの万全を期することを目的とする。
で、この告示ってのは何かって言うと
国家行政組織法
第十四条 各省大臣、各委員会及び各庁の長官は、その機関の所掌事務について、公示を必要とする場合においては、告示を発することができる。
２ 各省大臣、各委員会及び各庁の長官は、その機関の所掌事務について、命令又は示達をするため、所管の諸機関及び職員に対し、訓令又は通達を発することができる。
つまりポンプ操法を訓練として認定してるのは消防庁長官で、そいつを任命してるのは内閣だな。
ただし、消防組織法36条にあるように、自治体消防は消防庁長官の運営管理又は行政管理に服することはない、とされている。
つまりポンプ操法を行うかどうかは市町村長の判断によるので、消防団として設置者の首長に止めたいと申し入れをすれば良い。
ポンプ操法を続けつつ内容を改善させたいのなら消防庁の判断になるので政治家にやらせればよい。
お前らのところにも自民の議員がへこへこ寄ってくるだろ？
そいつらにまともな操法を考えるなり大会を無くすように言えば良い。 退職金て20日払い？
3/31付けで退団したんだけど、振込まだで通知も来ない。
東京 市町村 >>620
忘れた頃に来るぞ
半年後とかそんぐらいだったかもしれない 操法程度の事は誰でもできる必要が有るが、時間の計測や節度、必要以上の訓練、大会は不要どころか有害だな。
うちの自治体は4回分は訓練として費用弁償するので、本来はその4回で分団員全員が操法訓練を行い、操作や安全管理を確認するだけで良い。
ポンプ車の使い方や放水の仕方は年に数回行えば誰でも覚えるだろ？
今までは大会向けの訓練も行っていたので、大会のある年は10回程度練習をしたかと思うけど。
それと全国消防協会は潰すべきだな。 >>622
全面的に同意
うちの自治体は操法の練習は報酬０だったかな
４回程度なら内容が現状の操法そのものでもそこまで不満も出ないのに、
大会で勝ちたいなんて人が出るせいで、過度な回数やられるからみんな嫌気がさすわけで
本当に大会は全廃で誰も困らない
>ポンプ車の使い方や放水の仕方は年に数回行えば誰でも覚えるだろ？
問題はこれなんだよな
社会人として仕事ができる程度の頭があるなら、数回やれば覚えられるだろ？ってはずの事を、
体で覚えるとか、火事でテンパっても体が動くようにとか、
意味不明とも言える精神論？を持ち出す人が現れるんだよな
結果としてやってるのが、大会で勝つためのシンクロ操法ってんだからどうしようもない >>621
そんな遅いのかぁ
半年間、振り込まれない理由が有るなら説明すべきだよなぁ
何某の理由が有るので沙汰がある迄暫しまたれいって ポン操面倒くさいから、
早くマンボウ発令してくれ。 >何で消防団程度にそんなに技量の担保を求めるのかが理解に苦しむ
ようは、実際の火事の時に「消防団単独で」コレをやってね。のコレ部分です。
コレ(操法に該当する作業)は出来るでしょ？だからサポート無しでやってね。
なにかあった時の責任は団で取ってね。
「操法は初歩的過ぎて火事場で役立たない」という意見が
何もわかっちゃいないガキの意見なのも同様。
さして習熟していない発展的動きを消防団単独でやらせて
大きな受傷があったら誰がどうやって責任取るんですか？
>自動車教習所の練習がわけわからないのと構図としては一緒
>本質とズレた事ばっかりやってても、それで良しとする人がいた
>それで物事回っちゃうんだろ
これは間違いなく危うい意見の一つです。 操法やってたら誰が責任取ってくれんのよ？
詭弁はお腹いっぱい >>628
団が幾らかの責任をとり、あとは自己責任でしょうよ。つかね
操法は嫌、活動で時間を取られたくない、アレもヤダ、コレもヤダ
なら「さっさと辞めれば？」
運転免許と同じで、本来ポンプ車は消防隊なら
免許が必要ですよね？それ用の。だから真面目にやれば
操法ですら甘々で、消防署が機関員に課すのと同じレベルの
資格を求めるのを、操法ごときで済ましているような状態
ですよ。それすらも嫌ってどういう低レベルな要請ですかね？
かっこつけた事言っても、本音が団員でいるのが嫌だというのを
アレコレ言を左右にしているだけでしょう。 御社では操法程度の動き（シンクロ除く）を一日数時間、約二ヶ月もかけて覚えさせるんですか？って話。
会社に置き換えたら非効率すぎて絶対やらんやろ >>630
会社に置き換えるとブラック企業の研修だから
朝礼で意味もない社歌を暗唱されたり、研修でボロクソに人格否定してからちょっと誉めて従属させる洗脳と一緒
やってる事は旧軍と同じ
殴られると嫌だから命令に従う奴隷を作り出すだけで、状況に応じた柔軟な判断が出来る技能者は作れない
そんな旧態依然とした強制を以て士気が高いとか評価する団や行政は否定されるべきなのだが、団員も事なかれ主義で自己の意見を人前で開帳しない
そのうち自分が強制する側になり次の犠牲者を作り出す
日本人の限界かな >>629
>団が幾らかの責任をとり、あとは自己責任でしょうよ。つかね
こんなの操法やっててもやってなくても同じだろ
実際、操法大会やってない市だってあるのに何を言っているのやら？
>操法は嫌、活動で時間を取られたくない、アレもヤダ、コレもヤダ
このスレ見てると、ほとんどの人が「操法大会向けの練習が嫌」と明確に言っているのに、
何でアレもコレもが混ざってくるのやら？
頭悪くて文章が読めてないのかもしれないけど、
色々な人が意見がお前の頭の中で混ざってるだけじゃねーの？
やっぱ、操法を是とする人にろくなのいないわ
こういう変なのがあれこれ言うせいで、日本社会が閉塞感に包まれるんだろうなとつくづく思う >>631
>日本人の限界かな
自分自身が洗脳されてる事に気づかないで染まってる>>629みたいなのは限界だろうけど、
当たり前の不満をここに書く人がいたり、
消防団団員数がずっと減り続けているのは、
ブラックな物に関わりたくないという正常性の現れでもあるから、まだ日本人全体としては大丈夫なのでは
>>629みたいなのって、戦時中で言えば、当たり前の批判をしてる人を「非国民だ！」って言ってたのとまるっきり同じだよな 机上の空論が大好きな人なんでしょ
こういうのは往々にしてそれぞれのケース毎に事情が異なることに目を背けてこうあるべき論に終始するから面倒くさい 明日雨なんだけど、
ポン操作法の練習やるの？
中止にしてくれないの？ 古代 欠席者は総員でお迎え
中世 早朝に連絡網（無断欠席者には自宅電
近代 早朝メールで連絡
現代 前日にLINE >>631
企業研修の結果
ttps://www.youtube.com/watch?v=EfWHFESMWZs
参加団体
1,積水ハウス(株) 関東工場
2,山崎製パン(株) 古河工場
3,(株)三谷バルブ
4,キューピー(株)
5,(株)積水化成品関東
6,江川紙パック
7,日本バイリーン(株) 東京工場
8,ダイゾーエアゾール事業部 東京工場 結局このスレにいる操法嫌いは、技能の担保の代替案も出さずに
とにかく嫌だ、というのをさも普遍的な事があるように言い換えてるだけで
某民主党政権の如く、綺麗ごとを並べてボロボロの結果になるのであろう。
一般企業の自主防災組織の>>638の例にはそっ閉じですか？
この動きは貴方方がお嫌いな操法的装飾のオンパレードですよねえ？ 素人の代替案になんの意味があんの？
政治ネタでその某民主党を叩く奴らっていつもそうだけど、代替案を出す立場が誰かをいつも見誤ってるよな それじゃあ、結局反対だけの永遠野党だろう。
つか脱炭素を声高に叫んでいた某北欧の女と同じじゃないか？
現実的な着地点として「上位大会の全廃」だと俺は思うけどね。
前にも書いたけど、定期練習(署主催)にすると、連中は団員の
都合をあまり考慮しないから潰れる休日が増えるぞ。
仮に技能低下が目に余る場合、先ずは消火栓を団が取れなくなり
(俺の隣接某市は団が消火栓を取っても後から署が来たら譲るのがルール)
つぎにその内に、残火処理ぐらいしか出来ないだろうと
夜通しの警戒をさせられ。使わないならポンプ車なんてPTOじゃなくて
積載物でOKですよね？となり、まあ結果として大規模災害の捜索と
物品配給のボランティアのみの団体となるだろうね。
形骸化した団幹部が今度は空いた時間に馬鹿行事を入れだし、
ソフトボールやらゴルフコンペやらがメインになるだろうさ。 >>639
自主防災組織じゃなくて自衛消防組織だから法で設置義務を課せられてる
勤務時間の範囲で操法をやっているんだろ >>641
政治家と消防庁にプレッシャーかけて操法の内容を現実の活動に即したものに変更、大会の廃止まではすべきだな。選手を決めて大会用に反復練習じゃなく、全員の最低限の技能の習得を目的とした物にね。 入団時に操法訓練を一月以内に５日、毎月の放水点検、火災現場のマニュアル作成、年一で実際の火災現場をモデルとした座学、年一で火災出動訓練、水利マップの作成。
操法ガチ勢の地域で県大会行って火災現場も数十出てる身としてはこんなもんで充分だと思うよ。
点呼とかの細かい練習は放水点検時にやればいい >>642
外部からは、仕事でやらされている人があのレベルだから、志願してやっている人間は
もっと上なんだろうな、というのが普通の考えでしょうね。
まあ、過剰な装飾は私もノーサンキューですが。
>>643
それがねぇ。消防団は辛いし面倒くさい団体だけど、選挙活動において大事な団体。
勿論、消防団が選挙活動したら違反だろうが、友人同士の個人的つながりで依頼するのはあり。
立候補者として数を集めてまとめて動員できるような強権的なオラオラ型の人間が大事であり、
自由主義で個人の考えを尊重する人間は都合が良くない。
選挙カーを運転していたり、事務所に詰めている人間が消防団つながりと
言うのはよくある事。
操法反対とか言う人間はそもそも大抵は消防団反対が被るし、少なくとも選挙で中心になって
動く人間かと言うとおそらく全く逆。 >>644
>入団時に操法訓練を一月以内に５日、毎月の放水点検、火災現場のマニュアル作成、
>年一で実際の火災現場をモデルとした座学、年一で火災出動訓練、水利マップの作成。
これの達成率はどれぐらいが実現できると思う？
「いや～すいませんその日無理なんですよぉ～」とか言って
結局出ないまま五年経ちましたとなるのも多いと思うけど。 >>645
言ってることはよく分かるよ。
団員の大半は専門止まりでまともな教育なんて受けてないし、活動について忌憚なく意見を交わしながら合意を形成すると言う民主的なリテラシーも持ち合わせていない。寄らば大樹の陰でおこぼれに与れるかと入団したやつが多いだろう。
だが実際に操法練習の負担に耐えられず辞めたり操法を理由に入団を拒否されたりして担い手がどんどんと消えている現状は問題ではなかろうか。
議員も馬鹿じゃない。実際に投票をする末端の兵隊に不満が溜まっているとなれば不満を解消しようとする政治家も出てくるだろう。
地方公共団体も団員が減れば地方交付税交付金が減るので困るだろう。
不満は意見を集約して伝えるべきだな。
>>644
座学や資料が非常に脆弱だよな。
操法も動作の意味も知らず、体で覚えろ的な反復練習に終始。
寧ろ放水の目的や安全管理が分からないやつが指導するので細かい手の形とかタイムに固執する今の操法が出来上がったとも言える。
図上演習なども組み合わせて活動目的や戦術の共有を事前に行っておくことは非常に大切だな。 これに五年間も全く顔出さないやつはそもそも操法なんか来ないだろ
地域によって違うかもしれんが、放水点検くらい毎月やってるだろ？
火災出動訓練と座学は同一日に開催したっていい。やりようはいくらでもあるだろ。 最終的には防災活動が楽しめるやつが残れば良い。
動員力が問題になるが自主防災組織との連携など地域の実情に合わせた人的資源の活用を促進して行く事で解消出来るはず。 消防団は、楽しめる人がやれば良いとしか言えないよね
趣味としてやってますと言うなら、コストを度外視してどんどん楽しめばいいと思うけど
そうじゃないなら、時給１００円程度の価値しか認められていない仕事に人生の時間を費やすのが無駄
まだ本業で普通に働いたほうが社会の役に立ってるよ >>648
>地域によって違うかもしれんが、放水点検くらい毎月やってるだろ？
当地域では無いですね。
放水は確実なのは操法の大会、出初の一斉、年２回の教育訓練
と言ったところです。 >>647
団員に金ではなくて、インセンティブメリットをつけるべきだと思う。
金はマッチポンプに繋がりかねない。例えばある種の税免除、優先権
あるいは在籍条件が地方公務員試験の一つとかね。 >>651
>>地域によって違うかもしれんが、放水点検くらい毎月やってるだろ？
>当地域では無いですね。
はあ？
そういうのこそ回数こなしてしっかりやれよって事をやってないで
操法操法言ってんの？
それで団員の技術レベルの担保はどうするんだとか言ってるわけ？
もうちょっと物事見直せとしか言えないな
ため息しか出ないレベル >>653
だから操法の方が簡単且つ網羅的で合理的なんだよ。
水出しでどっかの日が毎月つぶれるよりも覚えが早いからな。
もともとは>>579の「操法は役に立たない」からが始まりだからな。
貴方の分団はうちの分団より活動が多くて消火能力が高いのだろうが
その活動のうち、操法を消すのと水出し点検を無くすのでは
どっちの方が技術が維持できると思う？ あるいは、新人が入団した時にどちらの方が覚えさせやすいと思う？ 入団したくない辞めたい理由になってる人が議論するスレ。 >>655
君は本当に消防団員か？
団員だとしても操法などのイベント事だけ張り切って嫌われてる手合いだろう
真っ当な消防団員なら水出しをやめるなんて発想は出てこないぞ
水出しはポンプの機能維持の為に行うのであって練度の向上は別の話だ
ポンプ操作の習熟に寄与するところは否定しないが操法で訓練を十分にしたからといって廃止する対象にはなり得ない うちの毎月の放水点検は夜詰所に集まって近くの自然水利又は消火栓から放水。
集合から撤収まで1時間かからん。
ポンプ車の状態確認の為にもやってるけど他はやらないのか？ ここ最近発言してる操法バカさんの主張で唯一まともなのは、
上位大会は廃止すべきって事だけで、他は全部ダメだな
操法こそが効率的で唯一って考えで思考が停止してて、他の人の意見、
特に大会向け練習に対する苦痛への理解が全くない
それでいて、うちや>>648がやってるような毎月の集まりはやらないと来てる
これ、機械器具が壊れてないか、ちゃんと水は出せるかの確認なわけで、
操法大会なんかよりはるかに重要な事やってると思うが、
そっちは全くやってないって、頭どうかしてるんじゃないの？って感じ
そういうのより、操法の方が大切って思考だからそうなるんだろ？
体系的に覚えるって意味では操法もある程度までは有用だけど、
こんなもんは入団時に数回やれば十分で、あとは定期的な水出し練習で十分というか、そっちの方が重要
操法大会自体が害悪でしかないんで、上位大会は廃止が当然で、
市大会も廃止で全く問題ない
市大会レベルでも十分害悪で、この時点で十分過ぎる程にブラックなわけ
上位大会はブラック中のブラックというだけで、
ほとんどの分団は上位大会には出ないんだから、上位大会だけを廃止してもほとんどの団員の苦しみは消えないの
大会を開催するから、大会向けの練習が必要になるわけで、
番員固定とかシンクロ動作の練習とか、大会開催の弊害なんか列挙せずともみんなわかってるだろ
集まれで白線の上にピタリと並ぶ練習とか、シンクロの動作とか、バカバカしくて例え１回だってやりたくねーのよ
時間の無駄だから
大会向けの練習なら何十回でもやるのに、必要な知識を習得する座学とか１回もやらないで平気とか、
定期的な水出しの練習もやらないとか、マジで頭が悪すぎてお話にならない >>659-660
操法操法言ってるくせに、毎月の水出しは怠るとか信じられないよな
何が本当に大切なのかがわかってないとしか思えない 結局、操法は有益で大切って言ってる人が、本質見えないで操法「だけ」を大切にしちゃって、他をすべてないがしろにしてる好例だな
こういう人がいるから、総論として「操法は役に立たない」って言われるようになるのにな 操法が効率的な訓練であるなら年に1、2回程度やっておけばいいんだよ
効率的なんだから 実際は非効率な動きはたくさん入ってて、大会向けのためのそのどうでもいい部分ばっかりひたすら練習させられるのが現実だけどな >>661
お前らは現場では消防士の指示に従うだけの人形なんだから知識なんていらない >>666
なら操法も要らんな。
そんな話は置いておくとして、うちの地域では現場を仕切るのは消防士と各分団長だが、全ての放水ホースを目視管理する事はできない。
火災規模にも寄るが、概ね半分は消防団が水利確保から放水まで行う。
それなりに団員の知識と技量が求められるよ。
地域差はあるだろうがな。 >>666
だったら大会向けの操法なんかもっといらんな >>667
俺のとこも似たような感じだな
消防団は消防団で独立して水利確保から放水までやる
消防隊に中継はやったことも、指示されたこともない
てか消防隊的にも素人から中継されるのって不安ありそう 本当に操法が有益なら、練習時間含めて予算つければいいんだよ
でも現実としてちゃんと操法に予算つけるのはちょっと…と判断している。つまりその程度の行事だよ
だからやりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいい 飲めないのと高卒のおっさん達と無駄話したくない俺は、飲み会と旅行さえ潰してくれればいいけどな 命令一つにぐちぐち言ってまともに動けないのまで理解できた >>658
実際の火災における放水は15回以上20回未満といったところ。
>>659
機関員はどうやって決めている？ >>670
国は操法訓練をする前提で交付金額を決めてるぞ
訓練しろよ
大会はいらないけど >>672
出面を出さないような自主練習を団が命令する事は出来ない >>674
算定してるっていうなら、練習時間×最低時給程度の報酬は出るようにしなきゃって話だよ
最低賃金すら払う価値を認めてない仕事で、他人の貴重な人生の時間を浪費してはいけない >>674
酒と旅行と風俗の集金も住民から徴収するのやめてくれますか？ >>673
点検に来ている人間で不慣れなのがいたら優先してさせてるよ
全員できる時は適当
何か関係あんの？ >>673
それだけ火事場に出てて操法を評価するのは意味分からん >>677
ここで愚痴られても意味ないのでやめてくれますか？ https://news.yahoo.co.jp/pickup/6426530
これが普通の人の意見
操法に対して何の疑問も持たない人は頭が悪いとしか言いようがない
最低限、他の人と感覚がズレてるという認識くらいは持ってもらいたい ＞より実践的な操法に変える
つまり今の操法でも実践的ってことだ
グチグチ言ってないでさっさと操法やれ！しばくぞ！ >>678
火事に行くときの機関員はどうやって決めている？ >>680
よほど勝ちたいと言う頭がおかしい人間や、やたら斜め上の規律が好きな人間が居ないから
あるいは、辞めたというのもある。まあ、表彰状が出ると目の色が変わる人間が居た。
色々問題があって辞めたがね。
個人的にはそれ程初めから拒否感は無かったね。一つ一つの動きを分解してみりゃ単なる
様式美だし、さほど難しい事でもない。先ほどから機関員にこだわってるのは
当地方では４番経験者しか機関員をやらせないからね。操法と水出し点検が両方ある地域
において、4番未経験でもやらせるのかなぁ？という興味がある。 >>682
いわゆる守破離の守だからね。一発試験で自動車免許を取れる人はいるかもしれないが
大抵は無理だろ。カリキュラムがあり規定の時間があり、それらをクリアして仮免を取り
路上で技能を認定されて試験場で学科を合格する。
教習で教わる動作の一つ一つが無駄とか、現実離れしているとか
そういう部分がなくも無いが、結局立ち戻る基本だろう。
そういうのが無い、いわば型が無い状態での逸脱は形無しそのものだろうさ。 >>686
何言ってもお前は現場では捨て駒だからな >>678 とは別の人だけど機関員＝4番という担当は存在するけど、火事場や放水点検は基本誰でもポンプ車扱えるようにしてる。
火災現場では4番以外がポンプ車操作してるなんてザラ
さすがに一年目の人にはやらせないけど。やらせないけど扱える。
操法自体は型としては否定しないけど、あんなにやり込む必要は無いよ。 火災発生して詰所集合時に4番がいたら優先して、居なけりゃ早く着いた人がポンプ車運転操作 うちは動けないデブを優先してポンプ覚えさせた&配置してたな
動かなくて良いからポンプと連成計から目を離すな！って >>676
地方交付税交付金として地方自治体に交付されるので、その責任は地方自治体にあるな
>>673
うちは部班長も含めてすべての役職は持ち回り。
新入団員には機械操作を覚えてもらう目的で順番飛ばして機関員をやってもらう。
一応、全員がポンプ車の基本的な取り扱いは出来ることになってる。
火災の出動は機関員がいれば機関員に、いなければ慣れている人が運転する。
緊急走行は向き不向きがあるから、危ない人は後ろに乗ってもらう。
うちの市は出場の要件が割と緩くて、2人いれば緊急走行で出場、どうしても一人の場合は分団長に許可とって現地まで通常走行で行って、他の部の団員と活動するよ。
常備との関係だけど指揮は別系統だけど調整して活動する。
現着が団の方が早ければ消火栓にも部署する。
常備は4トン水槽車で直近部署することが多いので本格的に燃えると水が足らない。
なので団は独自に自然水利や防火水槽に部署してホースは延長しておく。
団本部が常備と調整して水槽車に中継したり必要なら独自に放水する。 整列訓練とやらを受けたけどこれどんな時に使うの？
いろいろ一気にやらされても忘れちゃうし次やる時はもう覚えてないよ
動き間違ったら怒られるし 結構機関員だけは優先してやらせるのね。それが正しいのだろう。
うちの地域は水利部署は工夫が足らないだろうなぁとは思う。
有圧なら立ち上げ→ホース→中継口でやった方が楽だろうにという
場面が多い。
>>692
軍隊由来だろうけど、本来的な使い方は山岳行進とかにおいての人数把握だと思う。
山岳捜索とかに置いて人数を把握するのに使われるのでは？
実際には儀典用の用途が殆どだろうが。 あと、団員兼自治会役員兼祭りの実行委員会兼選挙カーの運転とかって言う人いる？ そんな断れない人の極みみたいな人いたら嫌だな……可哀想になる……。 >>677
いやならお前がやれｗそれもいやなら訴訟起こして消防団解体しろｗｗｗ
何もやらない人間ほど偉そうに騙る >>696
後援されてる人も分かってるのか分団長やった市議からは特に言われなかった
本部に移った県議は宛名書きとか名簿整理に呼ばれる こうなったらここの住人でオフ会するか？
消防団の不満オフ会ｗ 他の分団との合同整列訓練で番号言う時に「声が小さいｗもっと腹から声出せない？ｗ」って幹部？指導員？のおっさんから言われた
頑張ったら「うーんｗまだ小さいｗ腹筋鍛えたほうがいいよｗ」って言われた
嫌嫌やらされたうえ俺体育会系じゃないのに初対面のおっさんになんでそこまで言われなきゃいかんの？
うちの分団が良い人達ばかりだから油断してたわ
このおっさんがうちの分団にいたら消防活動なんて絶対行かないわ いや、個人支給された報酬はどう使おうが勝手だけどさ。
消防団の酒、旅行、風俗に地域住民から集めたお金使わないでって真っ当な感覚じゃない？ むしろ協力金払うからウチは消防団員免除してくれって感じ >>704
その主張も分かるし、真っ当だと思う
けどこんなクソみてぇな消防団に参加して活動してるんだからそんぐらい許せや、とも思う >>701
飲み屋の便所で放水始め！って絶対やるだろ 田舎だと行方不明捜索とかにも大人数駆り出されるからこんなんに正規職員あてる余裕はないだろうし酒代くらいで釣らないと誰もやらない >>710
仕事でも入っていなければ原則出ろツー雰囲気だね。
出初は無駄だし馬鹿らしいし、正月から日曜を潰すなとは思うけど
集金目的と言う機能は幹部になると無視できない。
故に、集金すら無いであろう県とか都への出初派遣は拷問でしかないと思う。
出たいって人はいるのだが、平日昼間を潰すほど暇人ではない。
>>699
金があって暇があって自分も立候補する事が目的の人間以外
体のいい使い走りなんだけどねぇ。
団員が選挙活動に動員されていると「釣った魚に餌はやらない」を実感するよ。
団員外の人間の活動協力にはそれなりに見返りをするぐらい気を使うからな。 >>691
別に自治体の責任でもいいけど
充分なコストをかけてまで自治体はやる価値が無いと判断しているんでしょ？
その程度のものなんだよ。それを必須なものと勘違いして嫌々参加する必要ないってことよ
参加したくなければ自分は参加しませんと言う。強引に選手に指名されようがただ行かなければいいだけ。自分はそうしてる >>701
変な人間はあらかた消えたんで、それほど不満ではない。
操法でココでは変人扱いされているが、やるなら明るくやるだけ。
一つの様式美の入ったゲームだと思えばさほどでもない。
人間関係は良いけれど、物理的に出るのが難しい行事がストレスだな。
出初は日曜を潰せば済むけど、歳末とか平日昼間行事とか、土曜は
休日と思っている署隊とか、仕事上無理な設定は辞めてほしい。
分団長という役職も、人間関係上の問題はさておき
何より有閑クラブの団本部に合わせた行事日程が大問題だと思う。
昔のように街の名士じゃないんだから現実にあわせて欲しい。 世の中にはピリッとした雰囲気がすきと言うか、陰鬱とした中で締った顔で
頑張るのが好きな変人がいるんだよ。それが問題だったなぁ。
操法の練習後に暗い雰囲気で飲み会やって、皆の暗い顔を見て満足する。
大会で優勝しても問題点を探してはグチグチやる
そういうのが好きだった人間が確かに居た。 ニートや引きこもりで(働く気がない)で消防団部長となり活動に大いに貢献し、ポンプ操法を熱烈に指導している人がいますが何か根本的に間違っている気がします。
誰も部長などやりたくないのでありがたいですが地主や実業家でも無くマイカーはボロボロの軽、親の年金、貯金で生活しているみたいです。
さらなる上級幹部との付き合いもあるようで組織に完全に感化されています。
これが消防団の上層部の理想、目指す姿なのでしょうか？
私が彼の上長ならバッジを取った上で説得すると思いますが…。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144903471 消防団員がたまに逮捕されるが
消防のホースは麻でできてるときく
そんななか安倍がついに大麻解禁言い出した
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022042701233&g=pol
CBD（大麻オイル）はネットで売ってるから買ってみよう いつの時代の話だよ
今はホースの素材は合成繊維だろ >>715
この質問は、私は肩書で他人品定めするって自己紹介してるわけか 団員を増やす為にイイコト思いついた
序：地方公務員になる要件に入れる。例えば在籍3年
破：健常者65歳以下が生活保護を受けるための要件に入れる
急：外国人が永住権を得るため或いは国籍を得るための一要件に入れる
これで無事解決！ 消防団はボランティアだから簡単に辞めれる
お前ら嫌なら辞めろ 制服にFIREVOLUNTEERとか表示してあるぞ 日本語のボランティアは無料で使える奴隷って意味で、英語のボランティアとは意味が違うからセーフ いつだか消防署長の挨拶で準公務員ですが本職だと思って頑張ってくださいって言われてわらた
なら金もっとよこせハゲって素で思った アルバイトに正社員と思って働けというのと同じだよなｗ >>725
全くだな
僅かな金でプロだと思って活動しろなんて厚かましいにも程がある
消防団員なんて所詮は別に仕事がある素人集団だってことを忘れとる >>727
プロは十分な報酬と認めなければ仕事自体受けない
お前は騙りの糞野郎ｗｗ 消防団なんて喧嘩して辞めたわ
あんな馬鹿臭い時間の無駄なものはない
あんなの弱い人間とヘタレの集まり
嫌われる勇気が無い、喧嘩する根性が無い奴らの集まり
辞めたもん勝ち 日本は一般社員にも経営者目線でって言っちゃう会社が多いからねぇ 多分ほとんどの自治体はそうだろうけど入団の要項として
「◯◯市に居住あるいは勤務している者」って文言がある
俺は実家でニートしてる時に親父に勝手に入団させられたが
今は結婚して隣町に移住、しかしド田舎で人員もいないため
時々実家に帰りながら消防団活動を続けている
移住の際に籍は地元に残せなどと上から圧がかかったが
アパートに住むと職場から毎月手当が出るからそれは断った
ただ職場は実家のある地元の市だからそれで一応通ってる （続き）
今回、今住んでる町の一軒家を買って引っ越すことになった
町自体は全国有数の人口増加率を誇ると言ってるが
引っ越し先は少し離れて周りに畑などが多く残っており
調整区域として大きく発展する可能性は低い地域らしい
言ってしまえば実家ほどではないにしろ割と田舎
恐らく消防団の勧誘もくるだろうなというような地域
この場合、「実家のある隣市で既に入団している」と言えば納得してもらえるかな？
ちなみに仕事は一応転勤の可能性もある
そうなると地元を騙して消防を続けられるのか、
あるいは他の団員に恨まれながら強制退団になるかは分からない
仮に退団できたとしたら今度は今の町での勧誘を断る口実がなくなるな… うちのとこは全く来ないやつは退団させてるよ
個人支給になってからは市から厳しくしてほしいって言われてる だから実家のほうの活動にちゃんと参加しているんであれば文句は言われんと思う >>735
勧誘を断るのに口実なんて要らんだろ、色々気を遣いすぎじゃね。 >>739
本当にこれだよね
よく勘違いしてる人がいるけど、説明や説得が必要なのは誘う側であって受ける側ではない
断るのに相手の納得は必要はない。ただ断るということを伝えるだけでいい 何度も誘わなきゃ入団してくれない様な評判の悪い消防団は潰れれば良いな。
まともな運営をしていて、住民にとっても有意義なもので有れば、団員はなかなか辞めないし、自治体の広報で募集すれば自ずと応募する人が出て来る。
田舎の序列を持ち出して強引に勧誘し上前跳ねる様なヤクザな消防団は消滅してくれ。 消防団でも年俸のご入金事件おきんかな、過去の事例見てると確立小さそうだけど >>740
そりゃ一面的には立派な正論ではあるが
現実的には地域のコミュニティーの中で生活している以上は
人間関係を円滑するためにもある程度の断る理由が必要なんだよ
そんなの気にする奴は負け、嫌われたっていいじゃないかと言われればそれまでだけど
後々の付き合いも考えて簡単に割り切れない人も現実的には数多くいるってこと おらが地域の消防団なんか操法大会優勝した後飲み会後
酔っぱらって絡んで一人をフクロにして殺した奴いたぞ
練習で散々時間無駄に使ってその上逮捕されて時間使って消防団なんて馬鹿の極み 俺も飲み会で女性消防団数人に羽交い締めされたり逆○○○されたい
おばさんでもブスでも女ならいいよ >>743
どう説明しようが、相手の望む「入ります」以外の答えは必ず遺恨は残るぞ
そして長々と説明して「押したら行けるかも？」と相手に手応えを感じさせた上で断ったほうが、人間関係に溝をつくる
だから断る時はきっぱり断ったほうがいい。その僅かな溝も許容できないなら、人間関係の料金として参加するしかない >>741
現代にとって、いや元々人間にとって最大の価値は「時間」なので
時間が絶対的に取られるもので、且つ簡単には辞められないものに
人気が出るとは思いません。 >>746
こういう時に、断りたいのに断る都合のいい理由が欲しいのはお子様だよな。
入ってしまった自分だから良く分かる。
故に、入団してからの私は断るべきものは断った。
因縁つける人間は何をしても因縁をつける。
そもそも、そういう連中に道理なんてない。 >>746
きっぱり断るための理由が必要なんだよ
無下に断るより理由付けした方が角が立たないからな 勧誘は
「キェェェェェェェｗｗｗｗ入らねぇよぉぉぉぉんんんんｗｗｗｗ帰れよぉぉおおっっキェェェェェェンｗｗｗｗ」
ってキチガイのフリしてれば顔引きつらせて諦めて帰ってくれるだろう みんなの話聞いてると俺が入った消防団は実は消防団じゃなかったのかと錯覚しちゃう
全然大変じゃないんだよなー それは活動内容や運営が健全か、
もしくは適性があって馴染んでるかのどっちかだろ 集まり自体全然なくね？
イベント前は集まるけどあとは火災か夜警かで個人的に講習行くやつが役によってあるぐらいじゃん >>751
そんな事できるメンタルあるならどこ行っても通用するだろ 引っ越してきた人が前も消防団だったらしく引っ越したのでこっちの団に入りたいって入ってきたんだが
出席はちゃんとするんだが何もしない
水出し練習も出席してもやらない、夜警きても運転しない（車持ってて乗ってる）災害訓練でも気付くと離れた位置で見てるだけ
この人何しに来てるんだろうって思うわｗ
誘ってもやらないしでも出席はちゃんとするからあんな少ない手当て狙いの意地汚い人間なイメージしかないねｗ 使えない人っているよね
火災の時に少し離れたとこにしか止められず20年ぐらいやってるおっさんを車両に残して現場に走ってって
指揮から消防団も水出せって指示出たからおっさんに水出す準備してって電話して車両に戻ったら
なーんもせず座ってて何やってんの？って半ギレで聞いたら何すればいいんだ？って言ってきたから
筒先持って現場行ってって指示したらうろうろうろうろして筒先どれ？だとさ
無視して他の人と全部やったけど操法選手もやった言ってたのに本当天然バカっているんだな >>761
何も出来ないのになんで火災で出動したのそのオッサン >>758
そりゃお前の指示系統が悪い
本当に無能で使えないのはお前の方だ >>760
こういうバカって生きてて恥ずかしくないのかね
親がバカなんだろうな汚物育成してｗ ほぼ無理矢理入らされたようなもんなのにボロクソ言われなきゃいけないのが我慢ならないからもう行かない 身内が癌にかかって仕事できなくなってもうじき失業保険が切れるからウチで仕送りすることになって自営業に昼間＋夜間業務を増やすことになったけど消防辞めないと厳しいかもしれん(現実問題として行けない) 消防の知識を身につけさせるため外人実習生入れればよくね
治安がどうなるか知らんが ラテン系やアフリカ系たくさん入れてほしい
ストリートギャングになった気分を味わえる
日本人は俺だけでいいよ 新人だけどなんかあんま熱心にいろいろ教えてくれない
かなりテキトー
こっちから進んでいろいろ質問しろって事？
嫌だよそんなの >>767
割と昔かたぎの雰囲気が残ってるから、聞きに行かないと教えないし、そういう姿勢が無いと説教してくる奴はいるぞ
教えてくれるような良心的な奴は消防団に嫌気がさしていて教える気が失せてる >>768
次からちょっと自分から進んで質問しますわ... 赤十字と社協が募金ない中で消防団は普通に集金来たわ 飲み会が最悪だよな
俺は酒飲めないしコミュ症だから苦痛でしかない 飲み会ないと消防団なんてますます存在意義がないだろ いる
修 59歳 独身 分団長 アルハラ パワハラが酷い。暴言、人格否定多数。
酔うとしつこく絡んで来る。 >>762
図星突かれて詈雑言恥で恥の上塗りっすか
誰も付いてこないわけだな >>772
俺も酒はそんなに飲めないし会話も苦手だから
団の飲み会あっても浮いてしまって辛い時間を過ごすことになる
飲み会や祭りって好きな奴は楽しいんだろうけど
こういう嫌な思いをしている人間もまたいることを理解してほしい 今週から操法訓練始まる。ホース巻き要員だし適度にサボろう >>776
ただ叩きたいだけの今問題の社会のゴミクズさんちぃーすｗ
レス読んで真面目にその思考なら一族の恥だがそもそもこんなの育てた一族はゴミクズだから気にすんなｗ 月一回出るぐらいって言われて入団して一年
コロナの影響やる予定だったのが中止ばかり
定例会二回、夜警春秋冬の三回、火災は車両のとこ集まって撤収や現着前に撤収とかで火災経験なし
新人研修だけやったけどトータル月一もない感じだな
一年経って消防団用の通帳記帳したら５万弱振り込まれてたから家族に使うわ コロナで分団長講習が中止になってたがついに解禁
まぁしょうがないとは思うがよりによって雨で室内でみっちり手トビの上げ下げをやらされる >>783
分団長って偉そうだな
来年分団長やるのだが、ポンプ操法は部員全員が期間中に一度は訓練としてやる事にして良いかな
大会が有れば、選手は選ばねばならないけど、安全に水が出れば良いと思ってる
シンクロ、タイムアップの為に全力で走る、気合の入りすぎ、大声、早口は安全管理上問題があると思うので励行しないつもり(本当はやめさせたいけど、、) >>774
人の悪口を言う人は嫌だな
金が消えるとか事故が起きるような事でなければ緩くて良いよ >>784
こんな奴が分団長になる団員が可哀想
全部受け止める気概がないならやめろやｗ >>774
酒が入っていようと、素面だろうと「絡んでくる」人間は駄目。 やる気のある分団長って正直言って困るよな
団員にまで頑張りを強要されるからな そうやって自分のやる気のなさを人のせいにして
まーん(笑)みたいに仲間を呼びかける奴が一番困るんだけどねｗ よーし、分団長になったらポンプ操法頑張っちゃうぞ！
目指せ県大会！ >>789
お前はどの様な分団長、団長が良いのか？ 今年から入った新人だけど
2年やってもらうって言われたし2年ごとに切り替えって言われたけど2年経ってもどうせ俺抜けられないんでしょ？
2年経ったら俺じゃなくて俺より長年やってた人が抜けるんでしょ？
そして今年の俺みたいな新人をまた入れて俺は2年後抜けられないんでしょ？
なんかそんな気がするの >>789
そもそも消防団なんてやる気の無さを誰かのせいにする必要はないだろ
断り切れずに付き合いでやってる奴が大半だし
上からやる気の押し売りで操法の訓練繰り返したりする団長が一番困る
消防団なんてそれぞれ本職もあるし動ける時間も限られるんだから
活動はやりすぎずにそこそこにしてもらわないと困りますな >>794
2年で辞めさせてくれる分団なんてほとんどないよ
誘う時は2年やってくれたらいいから、来られる時だけでいいから等の甘い言葉で誘い
入団後は20年は頑張れよ、なぜ来ないんだ真面目にやれやゴルァ！が定番パターン 操法大会に対するやる気＝消防に対するやる気ではないだろ。
いつから消防団は操法競技団体になったんだよ。 >>795
うじうじほざいてないでさっさとYAMERO >>796
完全に辞めれる辞めれないって話じゃない
2年後切り替えして一旦抜けてまた数年経ったら入って貰うかもって言われてるの
だけど切り替え時に長年やってる人がやめたいとか言いだしたらじゃあ俺君はまだ2年しかやってないし切り替え無しで続けてやってくれる？って言われる可能性の事を言ってるの >>799
「2年で抜けてまた入る」だと退職金貰えないからどうせやらされるなら連続で5年やっとけ
一番は今すぐバックレろ、損切りは早い方がいい システムは団ごとに様々だから一概には言えんな
うちのとこは市に
方面隊ー分団ー各部の構造で2~3年ごとに入れ替わる部長までやらないと基本的には卒業できないから穏便に辞めるには少なくとも10年以上の所属がほぼ前提
転勤結婚などでよそに引越すれば途中で抜けられるけど ID:aRlJQfXZがまともな事言うと、
バカなレス返す消防脳のやつがいるけど、
このスレ上だけならネタで済むけど、
リアルでこういう奴が身の回りにいるから本当に困るんだよな >>797
>操法大会に対するやる気＝消防に対するやる気ではないだろ。
全くその通りなんだけど
>いつから消防団は操法競技団体になったんだよ。
悲しい事に、これ多分、消防団発足して、操法大会が開催されるようになって間もなくからだろうな
もう５０年とか６０年経ってるんじゃないの >>801
> 転勤結婚などでよそに引越すれば途中で抜けられるけど
←えっそんなの抜けれて当たり前でしょ？ それであっさり抜けられるならまだマシな団って事
通える範囲なら当然抜けられないし、
遠くに行ったとしても
定数確保のために幽霊になっても在籍させ続ける団の方が多いんじゃないの プール式の頃は幽霊で所属させておくメリットがあったけど個人支給になってからはデメリットのほうが多いから割とすぐ切るよ >>807
無視してたら家から引きずり出されるの？ >>806
全く来ない奴でも一定の手当ては振り込まれるから
団に上納金さえ納めてれば幽霊にもメリットはある >>811
そこまで割り切れる奴なら消防団に入ってないし
仮に入ってもスパッと辞められる
でも多くの人間はしがらみの中で生きてるから難しい >>812
個人支給になってからは行事や共済とかの使った分しか請求できなくなったのよ
実質戦力が4人しかいない部で8人所属している事になると4人はマジで地獄を見るぞ うちの部は個人支給になって手当てが二万くらい減る。。。
うちみたいに、ちゃんと出動率に応じて分配して支給してくれてた部にとっては不満があるが、これまで不明な会計によって手当てが出てない部にとってはよかったんだろうね。
ちなみに個人支給になって、幽霊部員が結構洗い出されたみたいやね。 俺の市は報酬は部の口座へ振込む様に委任状に署名捺印させられる。 >>813
でも好きでもない消防団の活動に人生の少なくない時間を取られ、ストレスを溜めながら生きていくほどのことなのだろうか
ちょっと俺には理解しがたいね。
>>816
それ本当に市が出してる委任状か？ うちは幽霊含めて全団員が口座に振り込まれた全額を団に納入する決まり
何もしない幽霊ても基本給は振り込まれるから
その金を回収出来る以上はいないよりはいた方が良い
個人支給の意味は全くないけどな、でも多くの団はこういうシステムだろ 一旦個人口座に入ってから必要分を集める仕組みになったよ 個人口座に振り込まれた報酬を団に納めろってよくみんな従ってるね 金は個人の口座に入るようになったけど
結局はその金を分団に強制徴収される仕組みだから個人給付の意味がないよな
従わないと早く振り込まれた金持ってこいと催促されるし >>819
必要分だけならすごく良心的だと思う
うちは振り込まれた全額を分団に納めろだからなぁ
表向きは任意なんだが、実質的には強制だし >表向きは任意なんだが、実質的には強制だし
どこまで行っても日本人ってこれなんだよな
本音と建前ってやつ
建前って概念を理解できる国って日本以外にあるのかね？ うちの団はいい人ばっかりだけど1人気難しくて神経質な人がいてやる気失せる 戦国時代の農民って領主に米納めるから滅多に米食えなかったんでしょ
作ってるのは農民なのに
それに自分の仕事が忙しかろうが城を建てる時とか役人がやって来て強制的に建造の労働者として駆り出されたりしたんでしょ？それも無給で
なんか消防団に通じるものがあるねｗ >>818
市役所の担当課にチクればいいのに
うちの分団は徴収しようとして担当課にバレて徴収出来なくなった
飲み会とかまだ開いていないからどうなるかわからないけど 個人支給された金の再徴収は現状ほとんどの分団がやっている
そうしないと何をするにもその都度団員から金を取る必要が出てくる
なので運営費みたいな形で支給分を分団で集めて管理することになる >>821
団は市の一部門だから集めたお金は歳入に繰り込まれなければ違法行為なんだな
そうじゃないと裏金だよ 分団の口座に入れる馬鹿はいないというところが理解できない馬鹿が金の話してるしwｗ バレなきゃ横領したり裏金作っても問題ないって考えのやつはやばい輩だな
某田口みたいになりそうだ >>832
何訳わからん事言ってるんだ？
んなことで抵触する法なんてあるわけないだろ
頭操法員かよ 社会のために頑張って働いてくれてるのに煩くいうのも考えものだよね
あんな低賃金で働いてくれている消防団員たちに、ただ素直に感謝すべき
自分も幽霊数年目だけど、街で活動してる同じ団の人達を見かけたら笑顔でこちらから挨拶するようにしてる 消防庁をリフォームする為に消防団に支払われた金を回収されたのだが消防庁おかしくないか >>842
こういう「頑張っている人を責めるな」って論調が問題を問わず台頭しつつあるけど、問題点や責任の所在を曖昧にするだけで何の意味もないからな
得をするのは責任を負う立場の上層部だけ >>846
得をするのは時給百円程度で働いてくれる人がいるおかげで、税金が安くなる市民もだよ
途上国の安い労働力で先進国が潤うのと同じで、払うだけの側からしたらダラダラと搾取システムが続いてくれたほうが都合がいい
自分含め、外野からしたらそれを問題にしたいという動機がない まだコロナ禍なんだから、訓練終わったら、寿司とお茶かビール持たせて解散でどーでしょーって提案したら速攻却下されたw
飲み会やりたい人数人なのに、帰りてぇとか言ってる奴口ばっかで簡単に裏切るなw >>847
その数百円で働く奴らも同じ市民
消防団問題では高みの見物の市民も問題が変われば搾取される側になるんだぜ
ニーメラーの詩のようなことになる >>849
吃音じゃないけどコミュ障で消防団やってるよ
雑談に入れないから詰所の隅で小さくなってる、半強制参加の飲み会がしんどい
今はスマホいじれるから少しは楽になった オッサンばかりなんだからプッチンプリンとシャウトしてやれ 消防団入ってまだ７年だけど一番長くやってる人に操法やらない理由聞いたら
その人が入って１０年以内は毎年やってたらしいけど
プールが個人振込になって町会からの寄付も本部からやめろって言われて
そうなると収入はないから団員達が金出してまであんな金かかるもんやりたくないとやらなくなったんだってさ
その時上やってた人達が呑兵衛でごんたばかりで本部が頭下げてやってください来ても怒鳴りつけて追い返したらしいｗ
呑兵衛も役に立つんだなｗｗｗ そりゃ宴会代出す代わりにクソ面倒な事させてるんだからそうなるよ >>848
俺は断っているよ。行きたいけど。
仕事上濃厚接触になったら大損害だし、廃業になるかもしれない。
そうなったら分団の仲間を訴えたい感情を持つだろうし、あるいは
提訴出来ずに逆恨みのように因縁をつけたくない。
多少不快に思われたり、嫌味を言われても、上記に比べりゃまだ可愛いい。
プロフェッショナルなら当然の事と割り切っている。 なにかと理由つけて飲み会やってる団って1年に合計何回ぐらい飲み会やってるんですか？ >>857
最盛期には年間60回は越していたはず。
毎月の会議で12回、点検で12回、レクで12回、操法の練習で21回、祭りの会合で4回、
歳末で3回、出初で2回、旅行でまあ３回(起きている時間の殆どを飲む)、
これに分団長なら
分団長の会議で12回、OBとの交流で２回、署や自治体との会合で2回
自治会との会合で1回、他市との連携会議で2回、分団長同士の旅行で1回
う～ん。よくやったなぁ。
OBに言わせればコレでも減らしたほうだろうね。 コロナで忘れてたが確かに数十回出てたな
コロナ騒動で去年一昨年と数回出ただけだわ
本来こうあるべきだよなｗ 税金の無駄
既得権益者の為に木端共は振り回されてる >>849
うちの分団に強気のコミュ症いるわ
ずっと大きな声で独り言しゃべってる いねーよｗ
大体が断れない付き合いある年上から誘われて諦めて飲んで誤魔化してるだけ
辞めていい言われたら飲み好きでもほとんど辞めるだろ 断れない付き合いの年上ってどんなんだろう……？
そんな中高生の部活の先輩後輩みたいなのを大人になってまでやるなよ…… 俺、消防団の人達とプライベートの話する程仲良くないけど飲み会行ってるよ
安い会費でうまい食事と酒が呑めるから
食う事と呑む事に集中して満足して帰ってる
送迎バスが出てるから行き帰りも楽だし
さすがにウザい絡み方してくる奴が団にいたら行かないけど
友達と一緒の飲み会じゃないけど食い物はうまいし酒もうまいよ
俺みたいな奴は特殊だろうな 俺みたいなコミュ症には飲み会が超しんどい
周囲が会話で盛り上がってる中で一人で飲み食いするのが辛い
一秒でも早く帰りたくなる >>869
外食いいね
こっちは酒とコンビニのつまみだわ
毎月最後の金曜の19時から1時
会費3000円 >>870
さすがに帰った方がいいぞ
仕事朝早いでどーとでもなるやろ 千日デパート火災のくだりを見るとやっちゃいけないことのオンパレードでいい勉強になる ポンプ車に流量計が無いのだけど、どうやって管理してる？
何立米使ったか聞かれて流量計が無いから分からないって答えたのだけど。
送水基準板？使っているのか？ 普通に圧だけ。簡易メーターは試しに一個買ってみたけど全部署に配備することはなかった
だいたい圧だけで大まかな流量わかるし、様々なケースでアレコレ試すほどの探求心もない分団なので 分団解散とかの流れないの？
お陰様でうちの分団は今年でなくなるけど >>246
操法大会はまさに手段の目的化だよな
あんなロボットみたいな無駄な動きを採点して
勝ったの負けたのバカじゃなかろうか
操法要員もみな嫌がって押し付けあいになってるし
消防団員が退団する一因になっていることは間違いない >>879
>操法大会はまさに手段の目的化だよな
まさにその通りなんだけど、バカなやつってのはここがわからないんだよね
操法で習得できる動きなんて、大会なんか開催するまでもなく、
何回か練習すれば誰でもできる動きでしかないから、
必要な動きの部分だけなら全員満点で当たり前だから、
必要じゃない動きの部分で差別化する必要があって、
アホな動きの練習させられて採点してる
これこそまさに手段の目的化だし、そもそも手段の時点でズレてんだけどね
２：８の法則の通りで、だいたい２割のバカが操法好きで、８割がやりたくないって思ってても、
２割のバカがずっと在団し続けて改善をさせないようにしてるから、
いつまで経っても何も変わらない体質のまま、
団員数の右肩下がりが止まららない数十年 まぁアレを素人にやらせて競わせるのは酷な話だよなぁ
ポンプ操法を始めて見た人間はだいたいみんなドン引きするし 元々の目的は、災害時に必要な知識の習得であって、
大会で勝つ事では絶対にない
バカなやつはこの簡単な事が理解できないんだろうが、
何で理解できないのかが理解できないレベルのバカだなとしか思えない
バカなやつは、操法大会を開催する事で、練習して、習得できると思ってるのかもしれないが、
そんな事はないって結果はもう出てますからね >>877
消火栓部署した時に水道局に使用水量を報告するみたいなんだよ。
10分出したら4立米とか言っておけば良いか。 常備からして救助大会をやめられないで無駄を承知で続けているからな。
ただ、奴等は給与出ているし仕事の時間内の活動だし安全管理をされているので、団員のポンプ操法の理不尽さとは比較にならないけどね。
結局、消防技術の取得と言うのはお題目で、組織維持のための動員なのだろう。 消防団と消防署の違いが分かってないアホ記者
https://trafficnews.jp/post/119085
そんなわけで寄り道にある消防庁のトイレカーにやってきたのだ 報酬を振り込むのもうイヤだぁーーー！！！！
いろいろ重なって今月はカツカツだってのに…。涙目 >>885
団員なんてただの犬だから、女性消防団員も含め、そこら辺で垂れ流しておけば良いよ
なあに、かえって入団希望者が増えるだろ >>886
振り込む義務は無いからな
“実質”強制ではあるんだろうが、実質と付くだけあってそこに根拠は無く、お前が「振り込まない」と言えばそれでおしまいだぞ 操法訓練で小学校のグランドを使うから年一のメンテに駆り出されるんだけど、PTAの誰一人はいってくれる人いなかったわ
ついでに言うと20年前からやってたけどそれを理由に志願してくる奴なんていなかったわ >>891
買えよw管鎗部分だけで10万ちょいだったか 地域貢献って事で清掃に参加するのはいいけどさ、
それで将来団員ってのはありえねーだろ
１０年前に消防団が来てくれたとか、覚えてるか？
団員が減ってるのは、コロナで勧誘できないってのはあるにはあるだろうけど、
根本的な原因はそこじゃねーから
活動内容に魅力がないだけじゃなく、生活を脅かされるレベルで時間を取られて、
しかもその理由が操法大会を筆頭に、防災に無関係などうでもいい行事ばっかりに時間を取られる
これで入団してもらえると思う方がどうかしてる
人口比で言ったら、どんなに少子高齢化が進んだとしても、
消防団の定員が満たせない程入ってもらえないってのは、
まともな組織運営されてたらありえない話だぞ
バカ幹部どもはもう少しは脳味噌使えよ >>891
勘違いしてるようだけどノズルが無反動じゃないからな？管鎗が無反動なんだよ
詳しくはYONEの電子カタログ見てくれ >>891
手放しで放水出来るぞ
一人で0.6M Paでも保持しながら放水方向を変えられるよ >>894
大人でも消防署員と団員の区別が付かない奴なんていくらでもいるからな
覚えていたとしても「消防署の人が来た」になると思う…… 昔ほど近所付き合いもあるわけじゃないし
今の子は消防団で検索かけて悪評ばっかみちゃうしな
人なんて全然入らんしコロナで自宅時間増えたら火事も増えたしほんま一回解散して新しい名前で再出発してくれ 消火栓が届かないので近くに消火栓設置して下さい
消防団に言えばやってくれるのかな？ >>901
消防団に消火栓設置する権限ないよ
そういうのは自治会が市に要望出すんじゃね つか一定以上の太さの水道管には法律で設置が義務付けされてるからよほどじゃなきゃ新設なんてしないでしょ >>903
消防水利を防火対象物に対して設置する事になってるね >>246
ほんと消防署員なんかは訓練中も給料が出るし
本職なんだからやればいいけど
なんでズブの素人の消防団員が仕事終わって疲れてるのに
貴重な時間潰して操法大会の練習なんかやらなきゃならんのだ
これだから消防団員の成り手がどんどん減ってるんだよ
一部の声の大きいやりたいというバカ以外は
操法大会なんて嫌ってるのにな >>907
この団はヘルメットの下に帽子を被るスタイルなのか？
ダサい。 >>907
ていうか美濃加茂市？に吸収されてしまえ。
無駄に自治体やってるなよ。
こんな町、分団一つで十分だろ。 >マニュアルのポンプ車を運転できるよう免許取得費用を町が補助する。
オートマに更新していけよ
マニュアルのポンプなんてもう20年物以上だろ いすゞのAT、スムーサーだけど力不足は感じないが登りで勝手にシフトアップしてしまい息つきの様になる事がある。
なので登りは専らマニュアルモードで走ってる。
4輪駆動にする時は降りてハブの切り替えを操作すら必要が有るが、未だ使用した事は無い。
トルコンじゃなくてオートクラッチ、オートシフトって感じだから山間部でも登坂能力は問題ない。
泥濘地やアイスバーンは分かりませんがそんなところ入りたくないから試す予定無し。 >>907
操法大会廃止か
英断だな
全国の消防団は見習うべき >>907
５０歳で団長か、若いな
ウチの市は南は老人ばっかり、中央は中年、北は若い連中と
面白いくらいに分かれてたな 入ったばっかりの頃（２５年前）
自分の爺さんくらいの年の人が操法で走っててビックリした記憶ある >>917
住民から年３万だ８万だって、アホか
消防団活動なんて、火事の出動と最低限の機械器具点検くらいなら
活動費なんかほとんどかからんだろ
金が足りないなんてのは、無駄な集まりが多過ぎ、その後に酒飲むから金かかる
行事やったらコンパニオン付宴会がやりたい、それに金かかる
ってだけの話だろ
くだらねーにも程がある うちんとこは一戸あたり年間1200円だけ協力してもらってるわ
万もらってるところはおかしいだろ >>918
消防団の集金は犯罪だからな
取り立てに来たら警察を呼んでください 飲み会や旅行に寄付金を使う事は個人に対しての贈与とみなされ所得税の課税の対象になる
その他の贈与と併せて一定額を超えていれば贈与税も対象となる
自民党仲良しの田舎消防団だから国税も見て見ぬふりをしているけどね バイク整備DIY初めてそろそろ燃料系に手を出したいんで念のためというのと、キッチンのも古いんで新しい消火器を買おうと思うんですが、オススメのメーカーとかブランドとかありますか？
AmazonのABC対応の一番安いのでいい？ 税金払うような寄付うけてる分団なんて、パヨちゃんの妄想じゃなくて存在するのか？ >>919
1200円であろうが住民から金を取ること自体がおかしいだろ
行政から活動費が支給されてるんだからその中でやれっての 県の大会輪番制になり輪番が何十年に1度しか回ってこないのに支部大会やる意味無いよな 交付金は出てるけど年間2万円だから詰所のテレビの受信料に消えてるわ
個人支給も年間25000ほどでそこから消防共済5000と年始の強制宴会代15000位を出さないといけないから住民に協力してもらわんと身銭を切ることになる >>926
行政からの活動費は住民から取った金なんだけど？ｗ >>923
こんな年間数万ぽっちで税務調査あったら、税務署員何人いてもたらんわ
一応申告してるけどさぁ 協力金を禁止したらしたで市民税に消防団維持費みたいな項目が追加されるだけやろ
役所が間に入ると手間賃も増えるだろうし結果増額になるのでは
記事にあるような年間数万円要求してる異常なとこだけ何とかする程度 おらが村にも対象年齢帯(何歳～何歳)みたいなもんあって消防団入ってない奴から１万徴収してたな自治会が
昔の話だけど >>932
協力金を徴収しているのは町内会で、市区町村じゃないからな
町内会が徴収できないから市区町村が代わりに、とはならないし、簡単に出来ることじゃない
それに税金を扱うとなると会計書類もガチなのを求められて消防団的にもキツイと思うぞ 10年くらい前に会計やった人で個人横領してた事件があってからは会計報告クソ厳しくなったからそこは全く問題ねえな うちの分団は徴収とかないけど、どこの分団も年一回コンパニオン宴会やらなきゃ 運営費すげー余裕出来ると思うんだがな
ババァかブス来るからあれに金払いたくない 【事故】消防車に男性はねられ死亡 火災現場に向かう途中 熊本・玉名市 [夜のけいちゃん★] >>930
その行政から支給された金だけで十分やれる
そこからさらに住民から協力金や寄付金名目でブン取るのが異常
俺が住民ならそのような要求が消防団からあればきっぱり拒否して消防署に抗議する
ちなみに俺は消防団員で我が分団ではそのような厚顔無恥な行為は一切していない >>939
お前はアホか？
支給額が少額すぎて住民から集金しないと飲み食いできないだろ 飲み食いしなきゃ良いだろ
住民からのお金が無くなったと仮定して、今まで通り出来る、やろうと思うのがおかしい
お金が無いならそれ相応まで活動を縮小しようぜ >>940が本気なのかネタなのかしらんけど、
結局のところ、これが本音ってやつが多すぎるんだよな
タダで飲み食いできるから消防団やってる
タダで飲み食いする機会を増やしたいから、無駄な活動が増えても気にならないどころか、むしろ嬉しい
こういうバカのせいで、操法大会だの、練習だのの回数が無駄に増える構図なのがわかってない
まともな頭で考える力があれば>>941の発想になってしかるべきなのにな ここは消防団の先輩が多いので色々参考になる。
2020年に加入、別に入りたくて入ったわけでないが、村の総会のいわゆる飲み会で入らないかと言われ、雰囲気に流され入ったしまったのが運の尽きだった。
自分のように入ってしまった人も多いでしょう、幸いと言ってはなんだが、コロナもあってその大会とか訓練とかもなく、たまにポンプの点検とか、その程度でした。
ですが、コロナ感染が全国的に低下してきたのもあり、とうとう今月から朝5時前からの規律訓練とか、今月末には大会があるという日程が組まれました。
仕事の時間も早い遅いがあり、自分や家族の時間を削り消防活動に充てると考えた時に具合が悪くなってきました。
本当は昨日規律訓練があったのですが行きませんでした、月末の大会まで10日も早朝訓練があります、このまま行かず（現に日々の仕事でくたびれて行く気力もない）で済まそうか... 別に消防だけならそれで済むだろうけど村の方で付き合いがあるなら何か言われそうだな
うちんとこで消防来なくなった奴は村祭りにも来ないし川掃除や山整備にも当然来なくて年老いた母親が代わりに来て憐れまれてるよ >>943
仕事に支障が出るのでいけませんでええやろ
みんなも仕事しとるんじゃ！！って言われたらみなさんほど丈夫じゃないので辞めますっていいなはれ >>943
自分や家族の時間が削られるのが本当に辛いよね うちは全て分団に徴収されて運営費（諸経費＋飲み会＋旅行積立等）に充填される。
辞めるときに余りがあれば返還したりせずに、退職金だけがもらえる感じらしい。
そもそもボランティアと思って金がもらえると思ってなかったから、別にいいかなって思うし
個人に振り込むと火付けるバカが出てくるかもなので、このままでいいと思うわ。
中途半端な田舎で消防に入ってると、なぜかしっかりしてるって思われるし
出動や訓練、操法も仕事優先で良いって言われてるから恵まれてるのかも。 >>944
そう、でも俺の前から在籍していた人が年齢もあり3名辞めました。
俺の部落では俺含め二人しかいません、まぁ狙いとしてはそのまま何も参加せず幽霊でいて、そのうちリストラしてくれたらありがたいが(笑)
>>945
ほんとそうなんですよね...でもそう言うとみんなも時間犠牲にして疲れてるのに来てるんだ、お前が来ないのはおかしいだろと言われれば返す言葉もない...
>>946
もの凄く時間を犠牲にすると思います、成り手がいないのも、入っても辞めていく人がいるのも分かります。
そして話は変わりますが、YouTubeなどで操法や規律訓練を見ました、あんなロボット的な動作は現場で何か役に立つのでしょうか。
そもそも大会で技やタイムを競うってどんな意味が...疑問に思います。 >みんなも時間犠牲にして疲れてるのに来てるんだ
来たから、じゃあお疲れ様って事で酒飲むかってなるのを楽しみに来てるやつが
こういう事言うんだよな
犠牲になった時間以上に酒飲んでる時間の方が長いってね
集まって、練習２時間だけど、その後の酒飲みが５時間なんて珍しくないからな
とにかく今の消防団の活動で何も改善点がないって思ってるやつは、必ずどこか歪んでる
防災と関係ない部分にメリットを見出してるから、改善点に目がいかないか、
そこを改善すると自分の本当のメリットがなくなるのがわかってるかのどっちか >>948
>あんなロボット的な動作は現場で何か役に立つのでしょうか。
何の役にも立ちません
>そもそも大会で技やタイムを競うってどんな意味が...疑問に思います。
一部の名誉欲を満たしたい人がやりたがってるだけです
あとは練習後の飲食が楽しみな人とか
その疑問は真っ当な疑問なので、今後常に持ち続けてください 真っ当だけど、その気持ちを持ち続けたまま辞める勇気も無い場合、無駄に苦しむだけだから考えもの >>951
辞められないヤツは嫌われたくないから自分より他人の考えを優先するヤツだろ
その考え方では幸せにはなれないからまず嫌なら消防団辞めた方が良いぞ みんながみんな自分の意見を優先して
幸せになるんだーとやりだしたら
消防団員なんか７割以上は辞めて組織崩壊しそうw 真っ当な疑問を抱えた人が全員になれば、自ずと変わるはずなんだけどね
疑問にすら思わないようなのが１、２割混ざってると、
そいつの意見を尊重しようとするのが良くない
大会なんか関わりたくないって人が圧倒的多数派でも変わらないのが日本だからな 例えば8割嫌々やっているのに、残りの2割が今の時代にそぐわない熱血体育会系だとその2割に合わす。
操法のロボットダンスといい、あのような動きを現場でやってる暇があるのか？そしてその為の訓練に自分の時間を犠牲にする。 >>955
町内対抗運動会も同じだな
あれもほとんどの人間が嫌がってるのに
一部の人間がゴリ押しして強制参加させられる
地域の役に当たるとみんな出たがらないから
出場メンバー集めるのに頭を下げて回らなきゃならない
消防団員まで準備や警備に駆り出される秋の大迷惑なイベント 世界一弱い人種は日本人だからな
皆んなと同調しないと前に進めないヤツばかり
日本から消防団は消えないな >>947
たかだか数千円で火付けるバカはおらんよ
以前に隣県の消防団が毎週河川敷に放火しにきて逮捕された事件はあったけど >>954
その1、2割の熱血バカが上にいくんだから変わりようもないね
運良く抜けられた人はもう関わりたくないし、どうでもいいからな 上に対して物言えるような奴は辞める方向に努力するからな
結果残るのは物言えないボンクラと消防団にしか居場所を作れないポンコツ >>963
ほんとそれ
消防バカしか残りたがらないからね
変えるべきところを変えたくない奴しか残ってない
うちの例では、まともな人程早く抜けたがる
途中で辞めるか、やらざるを得ない役までやって辞めるか
上に残ってるのは、揃いも揃って操法バカ、宴会好きのポンコツ 不意に火事になるから楽しいのであって初めから分かってたら楽しみ半減だわ 旧態依然とした組織を変革するのは尋常ではないエネルギーが必要だからな
一般人なら変革より退団を選択するのが自然 もう辞めよう、時代は変わってる、人の生活考えだって変わってきてる。
消防団の存在は貴重だと思う、けどそれはその意思を持ってる人がやればいい。
申し訳ないけど俺は神様でない、そこまで自分や家族の時間を人に捧げる強い精神もない。 お前ら消防団辞めたいんだな
でも口だけで実行出来ないよな
小物だから 辞めたいけどその後の付き合いもあるし
なかなか辞められない人が大半だろ
根本は人間関係だしドライにスパッと切れる人はなかなかいない
それを小物だと言うなら大半の人は小物なんだろう
理想と現実は違うからな 消防団に入る時、消防の活動はこんなだよとか何の説明もなかった。
だろうな、操法に向けての規律や訓練、その他のイベントだったり、きつい事を言うと誰も入らないから。
やられたよ俺も・・・見事に入って後悔した。だが今はネットの時代、良からぬ事はすぐに拡散される、益々入る人がいなくなる。 消防団を擁護するようでアレだけど、拡散には期待しない方が良いぞ
拡散されるほどの関心を世間が消防団に持っているとは思えん そりゃ面倒事の受け皿だもん
消火より行方不明捜索や鎮火後の監視が実質メインだからそれを大量に格安で用意できる
無関係の一般人からしたら居たほうがいい 捜索さ監視ならやってもいいわ
とにかく操法がクソすぎて被害者増やしたくないから、消防団に誘われたけど、どうなんだろう？って下調べしようとした人が、
たまたまここを見かけて入団せずに済んだなら、それはそれで意味がある
とにかく操法大会の負担感が重すぎるのは異常 ボランティアって素直にこの地域を人を守りたいって気持ちから生まれて行動するのにな
消防なんて、やりたくない事も嫌々やってボランティアでもなんでもないな、ただの苦しみ
操法も一部地域では廃止した所もある一方、まだやろうという熱血お花畑があまりに多い 軽くググったくらいじゃ批判的な情報は出てこないぞ、試しにやってみ
正直俺も消防団潰したいから批判的なサイトを作って検索上位に出したいんだが技術とセンスがねぇ 多額の集金とかも極一部の異常者の話だろうし全体で見れば市井に歓迎されてるんだろう 消防を批判する人もそれぞれ考え方に差異があるから意見がまとまらず改善に繋がり難いんだろうな
団自体なくていい人、操法がなければという人、報酬の徴収に反対の人と焦点というか妥協点がバラバラだし >>976
「消防団 飲み会」でググればいくらでも出てくるぞ ネット記事なんて僅かな例を大袈裟に語るからな
大半の家には消防団卒業者がいることも知らないんだろうな >>979
そもそもその飲み会の話まで辿り着かなくね。 >>978
団自体なくていいとかいう意見は、自分さえよければそれで良し程度の
しょうもない意見だから論ずる必要性すらない
とにかく操法大会の廃止
これが第一歩
極々僅かな技能習得しかできないのに、とんでもなく巨大な害悪しか生んでないのはすでに明白だから
完全廃止でまともな人は誰も困らない
困るのは頭がおかしい人だけ 都市部に関しては消防団なんて不要だね
実際に消防団が存在していない
大阪市や堺市のようなシステムにすれば良いのだよ 山岳救助は何回かあったけど平地での捜索は一回だけだわ
元分団長でその家族である現分団員が市に依頼したから実現できたのだが。
一般人？探さねえよ！面倒ごと持ち込むなや 本職が30分以内で行けるところは全部廃止にして、それでも消防団やりたい奴は田舎の分団に集約すれば良いんじゃね。 大卒以上にしてほしい
団員半数以下になってもいいわ >>988
大卒に酒乱が居ないと思ったら大間違い。 操法なんだと思う、それさえなければ、それに向けての時間を犠牲にする事がなければってね。
↑で書かれてた山岳救助や捜索や、それならば俺ごときでも助けになりたいって思う。
大会にの為の消防団でないやろって、もっと他にやる事があるやろって。 操法大会って本当に面倒臭いよなぁ
ズブの素人にやらせるような動きじゃないぞあれ
あれが近付くと一部の操法バカを除いてみんな憂鬱になる とか言ってみんな操練好きだろ？
俺みたいにコロナ前に入って2年なくて
いきなり選手でわけなわかんない感じのやつに
あれこれ言うの好きでしょ？
俺は都心だけど地方も変わんねえと思う もう一度投稿すると、日本人DNAで団体行動絶対、先輩意見は白絶対、協調性などジャパニーズの特性を見事に突いたのがポンプ操法。未だに江戸消防祭りでのさばってるのがそれ。あとおっさんの小銭稼ぎ。 >>994
すべて人間関係
日本人は人間関係で周りと同じでないと不安で生きていけない人種なのです
逆にアフリカ人は人間関係で不安になる事はないないようです >>993
>いきなり選手でわけなわかんない感じのやつに
>あれこれ言うの好きでしょ？
いや、めんどくさいのだが。
出来れば指導なんか一発で7割ぐらいの動きができればそれでいい。
大会で良い成績取りたかったら自分で頑張って…っていうところ
選手が自分で磨き上げるしかないのに、練習ばかり設定されても困る。
時間の無駄だから選手が家で自分でやってくれ…という感じ。 うちも今年から操法再開だけど面倒だよなー
選手もやりたくない、練習手伝う周りもやりたくないって一体誰がやりたいんだ？ 大体が外圧だろ
OBや分団の上位組織(団、支団)とか
それに距離の近い奴らが忖度して頑張る
そしてその様子に忖度して、または圧力で下っぱも頑張る
しかしここに「操法やんなきゃとっちめんぞ」的な直接的な言葉は存在しないのだから、それを良いことに手を抜けよ、とホント思う 都市部は知らんが田舎は逆らうと家の評判に繋がるから人質取られてる状態よ 田舎民じゃないからその評判や人付き合いを気にして自分を犠牲にするスタイル理解できん
現代でも嫌われてそんなに影響あるのか
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