消防団総合スレ 第44分団
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>2
また明日からホースを二重巻きにする日々が始まるお… ホース巻きも汗かくんだよ
ヒマだし断る理由もないから付き合うけど 操法に時間を使うのは役割がなんであれ嫌だろ
要員よりはマシとか言うのは飼い慣らされ過ぎだわ 体力的には選手よりは手伝いの方が楽ってのはその通りだけど、
拘束時間はどっちにしても同じだからな
むしろ選手の方が前準備とかがないだけ時間が短いまである
とにかく、操法に時間を使うのは時間の無駄だから、
どっちにしても嫌ってのは変わらない 指導員講習があって大型を割り当てられたが今年は止められないのか 緊急事態宣言やまん延防止等重点措置のエリア外だから、毎月2回の飲み会が中止になる気配がない。
エリア外とはいえ、コロナ以前と変わる様子がないのはどうかしてる。
ずっと不参加にしてたら幽霊団員のレッテルを貼られ始めたわ。
火事場は可能な時はちゃんと出動しているのに納得できない。 >>10
ええやん
そんな団とっととやめた方がいい なんのために月2回やってんだろ
感染者があまり出てない地域だと飲み会への意識も変わってないんかね。 >>10
毎月二回って多過ぎない？飲むの好きならあまり苦にならないのかもしれないけど、俺はそれだけで無理 25人いるのにコンパニオン5人しか呼ばないケチ臭い消防団やめてえ 巷で話題（に、なってるのかな？全国的には）のニシキヘビが逃げ出したのは我が町内（しかもかなりご近所）
幸いな事に団に捜索協力要請は来ない模様
以前、認知症のお年寄りが行方不明になった時は要請が来て捜索したが、さすがに蛇は危険すぎるか 蛇で出ろなんて言われたらもはや何でも屋だな
大昔、虎が逃げ出した時に鳶と防火服で捜索に駆り出されたという逸話を聞いたことはあるがな 行方不明者の捜索に駆り出されたことなんか一度もないわ 俺は捜索は一度だけあるんだが、何故一度だけなんだろう
行方不明者はいくらでも出ているのに
地元の有力者か何かだったのかな >>15
マジ？なんも知らされてないが
全国大会が千葉でやるから県大会はやらなければならないってことでやるってとこまでしか知らされてない >>11
新入団員が居ないからなかなか辞められない。
本当の幽霊団員も居るし。
火事場にも行かなければクビになるかもしれないけど、消防団をクビになったやつとして暮らしていく事になるね。 >>12
元々は詰所で月２回のミーティングが義務付けられていて、それが店での飲み会に移行してしまった形。
コロナ以前は詰所で飲む事も多かったけど、今は詰所に集まるのは禁止されてるので100％店でやってる。
田舎の飲んべえはコロナなんてどこ吹く風。
他の週は別のグループと飲んでるだろうし。
>>13
自分は飲み会好きな方だから以前はそれほど苦ではなかったんだけど、「コロナ禍でも平気で飲み会やる人種」には属せなかった。 うちの市だと個人振り込みになった際に監査が厳しくなって出席が極端に無い奴は退団させろというお触れが出たな
俺は記録書類を誤魔化す気は無いから今年は2名除名食らいそうでようやく廃部に持っていけそう
まぁ前任者のカス共が市外や県外に引っ越した奴を記録上残しておくから廃部話が進ませねえまま逃げやがってクソが >>24
前任には頭くるけど話進んで良かったね。このままどんどん廃部進むといいと思う。最終的に団そのものの問題にぶち当たれば、行政も動かざるを得なくなるでしょ 市外に住んでて、会社が分団の管轄内にあるから団員とかセーフなの？そういう団員結構いるし、隣の分団の地区に住んでるけど、実家は所属分団の地区だからセーフとか。団員の頭数確保のためなら仕方ないって判断なのかね？流石に県外に住んでた団員は、最近やっと退団になったけど。ほとんど活動してなかったのに退職金も貰えたのかな？だとしたらアホらしすぎる 詰所遠ければ行けませんで終わるし実質行かずに所属してれば引っ越し先で誘われる事も無くなるからな わしらのとこは市内で仕事してるか市内に住んでるなら所属オッケーですな。
両方に該当しなくても団員レベルではそのまま所属中ですな
部長以上になると本部辺りから突っ込みがあります。
ちなみに市民人口30万です >>5
://video.twimg.com/ext_tw_video/1389199630613635081/pu/vid/480x848/ecaeePpylFnhDgJU.mp4?tag=12 でも全国大会は千葉でやるんでしょう？
これもうわかんねえな >>10
緊急事態のど真ん中だけど、こちらは詰所飲み。以前は当方も月二回飲みはあった。 >>29
理想を言えば市内在住のみなんだろうが、それだけでは不足は当然だろうからなぁ。 ほとんど来ない人を所属させると来ている人の負担が増すだけなのに
データ上だけ増やしても意味ないしそれで不足ならもう限界なんだよ >>26
勤務地団員って制度がある所もある
そこで疑問
居住地と勤務地と兼任するなっていう明記無いから
二重に入れるもんなのかな >>29
一昨年結婚、住居市外に移ったけど近いからそのままやってた人が去年、毎年提出する住民票とか出したあとすぐに除名されたぞｗ
羨ましいと思ったが農家マンにはそんな技無理だわ敷地内に家建てちゃったし >>33
詰所飲みというかメールで済む謎集会はサボるようになったな
これだけでえらい気楽 退団者の提出、書類処理、支払月と考えただけで三か月はかかる >>17だが来ちゃったよ。ヘビ探しの巡回（笑）
但し見つけても捕まえたりしないように。だって
一応手当と食事は出るが、どーしよーかなー（横浜のこの辺は出動は強制されない。暗黙の圧力も無い） 長野の消防団呼んでラッパでも吹いてもらえば蛇のほうから出てくるんじゃないか？ｗ >>43
要は棒か何か持ってお散歩するだけの簡単なお仕事だろ
手当と飯が出るなら行っても良いとは思える >>43
暖かいところが好きだからコンクリートの擁壁の脇とか自販機やボイラーの裏に潜んでるかも
既に車に轢かれて死んでるかもしれないけど
こちらの方はツキノワグマが出た時にパトロールした事ならあるけど、ベビは無いな >>42
田舎だし退団する人数なんて知れてると思ったけどそういう問題じゃないのね。
3か月とかすげー早いやんorz https://www.ryoutan.co.jp/articles/2021/05/91604/
感染急拡大で消防操法大会が2年連続中止 府大会は辞退、団員「やっぱり残念」
二度とやらなくていいよ >>51
この記事、甲子園が中止になった高校球児かのような書き方で美談化していて気持ち悪いな
>「市内の感染者が増える状況から仕方ないが、やっぱり残念」と肩を落とす団員もいる。
いるわけねーだろ 多少前後あるかもしれんが、日程は市大会レベルで6月中旬くらいでしょ？
それを今頃まで引っ張るってのがもうどうかしてるわ 「やっぱり残念と肩を落とす団員」が団の中でどのくらいいるかもわからないのに、これが消防団全体の意思みたいな書き方やめろと思う。
超少数派の意見を、さも多数派みたいな書き方するのはマスコミのお家芸だから仕方ないのかもしれんけど。取材されて分団長クラスが無くて良かったなんて言うわけないし、言えるわけもないのにな。 >>52
記事が気持ち悪いのは同意だけど、
やりたいって思う団員がいるってのはその通りだと思うけど
身の回りに熱入れてやってるヤツいない？
もちろん、そういうヤツの方が少数派だとは思うけど
でも、そういう変な少数のヤツがずっと在団して幹部化するから
消防団の悪いところはずっと改善されないってのが俺の持論 >>56
もともと全国行くとかいうレベルじゃないし練習は継続するぞ 屯所で酒飲む集まり、いい加減やめてくれないかな
意識が低過ぎる 去年もそうだけど、大会中止なら練習一切しないのがもうね。
シンクロは別として現場で消火するための訓練じゃないのかよ。 訓練提案すると変なクセがつくからとかで操法大会みたいにやらないならやるな言われる 操法云々抜きにしても、もう自分が持たん。自営で年中無休が基本なんだけど心身ともにキツくなってきた。基本的に休み無い人間からすると、夕方には家に帰って9時には寝てて、休みの日はコロナでやること無くてヒマとか言ってる団員になんとか都合つけて出てくれとか言われると腹立ってくる コロナ禍の活動に体が慣れて、何年かしてコロナ前の活動日数と一緒とかになったら負担の感じ方倍増すると思うだが
俺もうコロナ前の出方なんて無理 社会ではこれを機に新しい様式にしようってところもあるが、消防団はどうかね。
上に立つ人間にそんな知恵があるとは思えないが 知恵があればこんな組織の上に立とうと思わないよ。消防団大好きなやつが残るんだから。本当に頭のいい人は頼まれてもうまくかわして、穏便に離れてく いろんな業界の人間が集まっている割に
バカしか上にいないのはなんでなのかな
やっぱ頭良いやつは上に立とうとしないのかなw
今までこうやってきたからなのかな
自分がこうされて育ったから当たり前だと思っているのかな
操法辞退とか新しい様式とか言い出すと異端扱い そりゃ上に立つ＝在籍年数が長くなるだけで他にメリット無いからな
消防団に反感を持って、行動起こせる奴は辞める方向に頑張るだろ、そっちのが手っ取り早くて簡単なんだから
その結果、消防バカに文句言える奴は去り、言えない流されるままな奴が残るから変化しようが無い 頭がいい悪い以前に、無駄な事ばっかりやってる団体に所属し続けたいと思わないのが普通なので
それを給料もらえるわけでもないのに、自分の人生かけて改革してやろうなんて聖人はまず現れないから、
腐った体質が大好き、操法大会大好きの体育会系脳じゃなきゃ、
持ち回りでやむなくやる役より上の立場に立たないのは当たり前なんだよね 意外と、シンクロ優先のガチ操法を中国あたりに紹介すればうけるんじゃないかと思う。
日本には人民解放軍顔負けの儀式があるんだという事で 北朝鮮の行進とおんなじだよね
あっちは失敗すると殺されるかもしれないし
こっちも死ぬまでぐちぐち言われるかもしれないし 大阪には永和信用金庫元理事長高橋伸二を追放した凄い奴がおる 消防団、住民から祝儀 「昭和からの習わし」 一関市が是正指導
2021/5/18 08:37（最終更新 5/18 11:58）
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岩手県一関市三関地区で消防団員が配った「火の用心」の札（右）とご祝儀への謝礼文＝盛岡市で２０２１年５月１７日午後４時５２分、山田豊撮影
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岩手県一関市三関地区で消防団員が配った「火の用心」の札（右）とご祝儀への謝礼文＝盛岡市で２０２１年５月１７日午後４時５２分、山田豊撮影
岩手県一関市三関地区の消防団が新年の出初め式に合わせた火災予防点検で、地域の６７世帯から計約９万円の「ご祝儀」を集めていたことが分かった。点検後に団員が「火の用心」の札を配り、住民がご祝儀を渡すことが長年の風習になっていた。ただ、地方公務員法では消防団員は非常勤特別職の公務員とみなされる。金品の授受を把握した同市消防本部は「今後は受け取らないようにさせる」としている。
三関地区では１月１７日午前９時から住民宅を回って点検が行われた。ご祝儀相場は１軒あたり数千円だったという。ある住民は「何にお金を使っているのか分からないが、祝儀を渡さなければ火事になっても来てくれないのではと不安で払った」と話した。
元消防団員の男性は「消防団の法被を着て、各家庭を回る行為は寄付集めになる。活動中は非常勤特別職の公務員なので、金銭を受け取ってはいけないと思い退団した」という。
また、同市花泉町の消防団では、火難よけの初午（はつうま）行事で、新築の家の庭から上空に向かって放水する通称「水あげ」を行い、謝礼を受け取っていた。昭和からの習わしといい、謝礼は清酒２本と数千円が相場だった。
同市消防本部は４月、市内の消防団員に対し、一般家庭を訪問する際に金品の授受を行わないよう通知した。同本部総務課の阿部茂課長は「地域住民の誤解を招かないよう通知を出した。消防団は地域活動に従事する大切な存在でもあり、健全な運営に努めたい」と話した。【山田豊】 ⤴ この記事ちょっと違うよな。
御祝儀出さないと火消ししてくれないんじゃなくて消防団に火をつけられるんだよな。
そして消してくれない。
花巻で移住しようとした人の仮住まいに火を
つけて焼き殺したろ？これも君たち消防団の
仕業か？ あー消防団のある田舎じゃなくて
ほんとに良かった。 これ、町会から貰う協力金もアウトなの？もしそうなら行政に一報入れるわ 詰所のNHK料金を区に請求してるけどヤバいのか？
正直ほとんどみないから無くそうとも思うけど 特別職の公務員の割には何のルールに基づいて行動しているのか分からんところが多々あるよな、特にお金関係は
ていうか、法律違反だというならもっと早くに把握して禁止しろよ
なんだよ昭和からの習わして こんなんやめさせろよ
ほとんどの団員 いやいや頭下げに行ってるやろ >>74
休日に人集めて新築の家から放水して、謝礼に清酒2本と数千円って割に合わんな
現役団員は止めたがってるでしょ
問題化して謝礼が消えたものの、地元からの要請で新築の庭から放水する習わしだけ残る最悪のケースになったりして(笑) 本来であれば自分らが受ける権利のある
防災活動を代わって自分らでやってる訳じゃん？ いやさ、昔みたいに国全体自治体にも
全然金が無くて、もうしょうがないから
自分らでやるしかないってならまだわかるけど
消防行政の職員は同じ目的の為に年収600,700
万貰ってるじゃん？なんで片や消防団員は
バイトの最低賃金にもとても満たない金額で
働かにゃならんの？つまりこれって団員が受け取るべき所得を消防行政職員が受取っちゃてる
所謂搾取だよね？
ってとこからオレら搾取されてタダ働きさせられてるんだから、おまえら住民はオレ達の飲み代くらい出せよって、また搾取の付け替えやってるんだよね。
あー消防団ないそこそこ都市部住んでて良かった〜。ホント日本の田舎怖い。 消防団が今の形になる前からの成り立ちから考えてみろって事よ
最近はやりの「自助」「共助」「公助」でいうところの
消防機関は公助になるのだろうが
消防団は共助ほうに当てはまるといってもいい 日本人はこういう組織を作るのが好きですよね。
PTA、区会・常会、何々委員会、細かいのか繊細なのか流されやすいのか？ 全国大会が中止になってるのに、それでも都道府県大会やるところがもしあったら、
そこの腐り具合は相当って事になるな >>75
消防団がない地域は日本のどこにもないぞ
東京の一等地にもある >>93
俺の地元には消防団の存在自体がないので、小さい頃は、消防団とはよほどの田舎にだけ存在するもんだと思ってた
今住んでる自治体には消防団自体は存在するが、分団がない地区がある
その地区でなにかあれば、隣接する地区の分団が出動する
理不尽だと思うけど 自警団もないんだから消防も無くせばいい
今どき火災なんて少ないしみんな保険も入ってる 自警団と言えば関東大震災の時の朝鮮人虐殺だよな。体質的に今の消防団と同じものを持ち
長年つもりに積もった内部でのストレスを
朝鮮人の腹を刀でぶっ刺したり首切ったり
する事で発散させたんだろうな。別に朝鮮人に
恨みつらみがあった訳でなくやれる相手なら
誰でもよかったんだろうよ。
なんたって小松川警察なんて正規の行政組織なのに同じように朝鮮人自らぶっ殺したんだから酷いもんだ。
世が世なら今の消防団も同じ事やるだろ？ 学校もなくなる世の中に消防だけ民間人が出しゃばるのは違うやろ うちの分団は平和で民主的だな。
飲み会もないし、上も偉そうにしない。
手当も支給される。 >>97
その分の補助金、協力金払ってるんじゃね？
自治体の各地区は、どこかの分団が管轄することになっているはず 補助金協力金とかじゃなくて、公務やってるんだから、租税公課は消防団員は全て免除してやれよ。当該年度の所得税住民税は全て還付。消費税はレシートなど提出させて全還付。固定資産税も免除だ。
ちゃんと声あげない消防団員も情けねえ。 >>103
操法大会なんて数年に一度しかないよ。
練習も選抜された人が直前に少しやる程度。
そもそも操法はできるにこしたことないけど、現場で怪我しないで消火するにはどうしたらいいかを第一にしようってなってるよ。
そのための操法大会という考えはないみたいだ。 日本神道の預言書「日月神示」で新型コロナが預言されていた
https://hifumi.tomosu.link/all.html
五葉之巻第十四帖
流行病は邪霊集団の仕業、今にわからん病、世界中の病はげしくなるぞ。
五葉之巻第十五帖
今に大き呼吸もできんことになると知らせてあろうが、その時来たぞ
黄金の巻第五十四帖
世界に何とも言われんことが、病もわからん病がはげしくなるぞ。 >>105
消防団員に「声を上げる」って頭は無いと思う
そんな能力ある奴は皆辞めてったよ ２つの分団が解散してる。
来年、また１つ、解散予定の分団がある。
半壊してる分団もある。
市や団本部は何もしてない。
やってるとしても的外れ
ダメだ、こりゃ 良いんじゃない
消防団が存続して良いことなんて無いし
何もしていない今が解散のチャンスだ、対策されてからでは遅いぞ 人口3万のうちの市でも分団が消えるなんてまだ聞かんぞ 被用者が増えてるのに、未だに昔の農家のせがれの集まりだった頃の運営をしてる所もあるからな。 43万人だと中核市かもしれないけど、中小の市町村に比べ、人口比では団員の人数は少なく、個々の負担は多いかな。自分のところは平成の大合併で編入した旧郡部は定員が1部当たり30名に対し旧市部は20名だよ。
旧市部は全体に高齢化しており、市街地や住宅団地を持たない郊外の部は定員不足が深刻。自分の部は郊外の過疎地域にあるのだけど、定員20名に対して10名しか居ない。
常備の配備も進んでおり、都市部の団隊は放水する事が滅多になくなっている。一方で行事への参加は年々増えていく傾向だし、市の予算の逼迫を反映して予算の執行に対して以前のようなどんぶり勘定ではなく、チェックが何度も入るようになり運営業務が煩雑になっている。(ま、当然なのだが)
自分の分団では部の統合の話は出る事が有るが、分団の解散の話はまだ無いな。
分団の解散や統合が起きるとすれば万年固定メンバーで60代とかがいる中心市街地の分団かな。 >>118
約500人
でも、実員は450人ぐらい >>119
自分のところは条例定員1300人に対し実員1100人弱。
そちらは人口比でいうと少ない方かもね。
市域全体が市街地していて常備消防も十分に配備されているのかな。
災害対応を中心に、分団のような縦割り組織でない防災組織を再編する方が有意義かもね。
総務省に睨まれるのでやらないだろうけど、 住民税しっかり払わせて、最低賃金以下で働かせておいて予算執行もないよな。
思うにもう今の地方って農業漁業の食料生産以外もはや存在意義ないだろう？田舎消防団と共に消滅して行くだろう。君らも死んだ後は
墓守する跡取りも居なくなって無縁仏に
なるんだろうな。
ホントに菅の魚の腐ったような目、陰湿な顔、
あの無能さ見ると日本の地方って要らないと
思う。田舎モンは都会に出てくるな地方で滅びろよ。 >>124
それな
今までもその質問出たけど、納得できる回答した奴いないと思う
その後の生活で消防団の面々とも付き合うからハブられる？とか関係が悪くなるとか言うのは聞くが、それって本当に困るんかね。 その話題出た時、困る事なんてないって意見も俺含め書いてる人いたと思うけど
限界集落に近いような、本当の本当に田舎な地域で、俺には想像もつかないような近所付き合いをしてるような地域じゃ
もしかしたら事情が違う可能性もあるけど、万単位で人口はいる田舎だったら、
消防団辞めた程度で起こる村八分程度じゃ実害なんて無いに等しいでしょ
実際、うちの団でも途中で辞めた人なんてゴロゴロいるけど、別に村八分なんてないし
今の腐った消防団なんか途中で辞めたくなる方が神経がまともだから、
辞めた人に対して嫌がらせするような奴の方が社会的には嫌な奴なのは間違いない
そんな奴とは関わらない方が今後の人生のためでもあるから、
本当に村八分があるなら、本気で引っ越しした方がいいと思う 物事には受動と能動ってのがあってな。
村八分がハブられるっていう受動的であると
すれば、やや能動的な方で、24時間365日
見張られてな、あることない事噂されたり、
町内会とも連動してゴミ捨て場使えなくされたり、トイレが詰まったら修理で超ぼったくられたり嫌がらせされる。 究極的なのは、岩手で
あっただろ？ 地元の消防団に放火されるんだよ。年に何回か消防団の放火事件ってのがあるだろ？ あー念のため、岩手のは原因不明なんで
放火かどうかはわからん。よって消防団
どうかも分からんけどな。
コロナで嫌がらせされるってんで、
地元の住民ですって車につける訳分からん
ステッカー売り出されたろ？
ああいうもんが売り出される精神性と
消防団の精神性は根が一緒のもんだ。 >>129>>130
日本語でおk
>町内会とも連動してゴミ捨て場使えなくされたり
それ町内会にメリット無くね。
じゃあ脱会します、って言われたら町内会のが困りそう ID:7HJ9wnTJ
なんかヤバいやつが来たな
日本語変だし改行も変 今どき火災なんてみたことないなあ
仮にあっても消防団が到着する頃には逃げてるか死んでるだろうし
半端に消されたら火災保険も降りなくなる
時間も失うし辞めたら残った消防団から放火されるリスクの方がでかい >>134
んな訳あるか、放火は重罪だぞ
人生賭けて嫌がらせするほどのことじゃねぇわ そいつの家の前でしばらく停車して巡回放送流したりはするけど放火はありえんわアホか
出動するのもだるいし延焼したらエライことになるし不審火が発生すると毎晩巡回しないといけなくなるからメリットが何も無い >>135-136
消防団が放火するニュース何度もみたことあるぞ 約3万8千件の火災の内、放火・放火疑いのものは7,545件
で、そのうちいくつが消防団によるものだって？
消防団・消防署員が放火したら全国報道されるだけで、特段多いとは思えんけどソースある？
○以下ソース
令和元年版 消防白書
4．出火原因
平成30年中の出火件数3万7,981件のうち、失火による火災は全体の73.2％であり、その多くは火気の取扱いの不注意や不始末から発生している。
出火原因別にみると、たばこが3,414件と最も多く、次いでたき火が3,095件、こんろが2,852件となっている
。
（2）「放火」及び「放火の疑い」の合計は減少
放火による出火件数は、おおむね減少傾向が続いており、平成30年中の放火による出火件数は2,784件と前年に比べ減少しており、全火災の7.3％を占めている。これに放火の疑いを加えると4,761件で、前年に比べ減少し、全火災の12.5％となっている。 >>137
その中でお前の言う辞めた奴に対する嫌がらせ放火ってあんの？ 消防団に入らなければ火事になっても消火しません（脅迫） その脅し文句は定番だけど、実際に実行したとこあるんかね。
本署や自治体から怒られるだろ 報酬や名誉目当ての団員による放火ってあったな
良くも悪くも火に関わってるから一般人よりは割合高いだろうな 孤立してる家なら一軒で済むけど延焼の危険を防ぐのが消防団の仕事 立ち上げる×起こす◯興す◯設ける◯旗揚げする◯o(^o^)o >>136
> そいつの家の前でしばらく停車して巡回放送流したりはするけど
陰湿すぎて笑う
消防団員のイメージ悪くなるだけ。
こんな事もやってもメリット無いと思うけど >>144
これ
困らせたいと思ったら、半焼にして保険金を減額すべし >>148
メリットとか考えない
しいていえば嫌がらせをして自己満足できるのがメリット >>138
逆に消防団が無関係ってソースあるのか？
少なくとも手当が欲しいだの活躍したかっただのは無関係なら放火魔にはならなかった人間だな >>148
人生無駄にしまくってるのにメリットとか（笑）
逃げてメリット取りまくってる奴は許せない
田舎の足の引っ張り合い根性をなめるなよ >>152
試験と身辺調査のある警察官からも犯罪者が出るように、頭のおかしい奴は一定数居るもの
ま、80万人も居れば狂ってる奴も紛れてるだろうさ
統計的に見て消防団員による放火が際立って多いなんてソースはないでしょ？
日本の成人人口・放火件数・団員の人数を考えると、放火のうち20件ぐらいは消防団員が犯人でもおかしくない 警視庁の犯罪統計データの方が分かりやすいか
凶悪犯…放火（H30年）
認知件数891
検挙数702
検挙率78.8%
検挙人員537（うち少年35）
さて、この502人のうち何人が消防団員なんですか？ 消防団はパチンコ、酒、嫌がらせ、放火、暴力、役の押しつけ何でもあり！ んー？ここ3年ぐらいだと岡山県津山市のやつとか、鹿児島県奄美大島（手当てが欲しかった・活躍したかったってのはこれ）は引っかかるけど、他は？
団員80万人居てこんだけ？
平成30年の検挙者502人のうち、消防団員なのは岡山県津山市の1人でいいの？
>消防団が放火するニュース何度もみたことあるぞ
何度も何度も同じ事件が報道されてただけじゃね？ 残りが消防団員じゃないって証明しろよw
幽霊横領や報酬プール、自治会寄付金の違法行為を隠すのが大好きな消防団だぞ 消防団のゴミレベルの手当て欲しかったって奄美大島ってそんなに仕事無いのか… https://www.asahi.com/articles/ASP5W4T7QP5VULFA01Z.html
消防団のいる田舎は国民健康保険料6割値上げ
だって。お前らが余所者余所者と新たに来る者を排除して新参者を拒み、既にいる者同士では陰湿な足の引っ張りあいをして居心地悪くして人口が減ったお陰だ。
まあ自営業者は頑張ってくれw そんなもん証拠がなければ警察も事件性なしで判断するやろ
消防逃げの恨みは無視や役押し付け程度は当たり前のレベルやで～ これ何の話？
話がずれまくってワケわからん方向行ってね？ 今どき火災なんてみたことないなあ
仮にあっても消防団が到着する頃には逃げてるか死んでるだろうし
半端に消されたら火災保険も降りなくなる
時間も失うし辞めたら残った消防団から放火されるリスクの方がでかい
この最後の放火って部分にだけ噛み付いた輩がいてね 辞めたから放火された事例ってどこにあるの？
自信満々に語るから何らかのソース持ってるのかと思ったけど、まさか全部妄想なの？ 道端に倒壊寸前で残ってる空き家とかは正直いっそ壊すか燃やしちまえばいいのにって思う時が稀によくある >>166
それは分かってる
元々は「辞めた腹いせに放火」の話が「消防団員による放火」にすり替わってんだよな
返しは>>139で良いじゃん >>140
火事と葬式だけは除外されてるから村"八分"っていうんだぞ
ほかの連中の命にかかわるからな うちの分団来るもの拒まず去るもの追わずなスタイルにして練習も月2にしたら結構入るようになった
わ >>167
団員が一般人より放火してない、恨みで仕返ししないってソースどこにあるの？
自信満々に語るから何らかのソース持ってるのかと思ったけど、まさか全部妄想なの？ >>169
「辞めた腹いせの放火」どころか「消防団員による放火」の事例自体がほとんど見付からないので、何を根拠に言ってるの？と聞いてる流れ
>>129で年に何回かあるって言ってたから、すぐソースが出てくるもんだと思ってたわ
>地元の消防団に放火されるんだよ。年に何回か消防団の放火事件ってのがあるだろ？
>>172
え、それ本気で言ってるの？
悪魔の証明って言葉を知らないんですか？(笑) 不審火あったら犯人捕まるまでクソだるい夜間巡回始まるんだから現役消防団ならそんなアホな事せんわ、エアプかよ まぁなんにせよ、消防団なんてものがあるのがそもそもの間違い 消防団のマッチポンプはあるけどどんな理由とかどうでもいいだろ >>173
すっげーブーメラン刺さってるぞ
消防団の放火が一般人より少ない証拠はよ！ >>178>>179
(俺もだが)いまさら追い詰められて単発で擁護してもミエミエですよ。
～があるかもしれない という悪魔の証明を要求したのは
ID:tJq8MKZ9ですから。しっかり固定したIDで弁明してくださいね。 悪魔の"照明"は知らん(笑)
悪魔の証明をどうにかする手段に背理法があるけど、これは聞いたことありますか？(笑) >>183
ハイリハイリフレハイリホ～♪
って、世代じゃないから分かんねーよ(笑) >>180>>181
(俺もだが)いまさら追い詰められて単発で擁護してもミエミエですよ。
～があるかもしれない という悪魔の証明を要求したのは
>>138ですから。しっかり固定したIDで弁明してくださいね。 頭に血が上って同じレスを返すことしか出来なくなってる(笑)
お前と違って、俺はずっとID固定ですが？
ソースを明示している>>138のどこが悪魔の証明にあたるのか、言えるもんなら言ってみろよ(笑)
あると言ってるお前に根拠を示せと迫るのが悪魔の証明だと思ってるんだったら、知能が低すぎて爆笑ものだぞ(笑) 消防団員・署員が消火作業したくて放火ってのはたまに聞くな >>186
約3万8千件の火災の内、放火・放火疑いのものは7,545件
で、そのうちいくつが消防団と無関係だって？
隠蔽体質の消防団でも全国報道されるケースまであるけど、底辺団員が放火してないソースある？ 意趣返しのつもりのオウム返しは相手しないほうがいいぞ 公務員は頭のいい受益者だが制度は決めていない
霞が関のエリート様が下っ端公務員の数を抑制するため
3K現場作業の片棒を担がせるために作られた奴隷
それが我らがシンクロわんわん団である
https://www.sorairokobo.com/kyodaibutsu/06inu_no_ie/06inu_no_ie.htm >>187
普段火を見慣れてるぶん、無関係な市民よりはハードルを超えやすいんだろうね いやだったら何故に退団しないのか？辞めると言えないなんて、日本語話せないの？ 使命感でも感じているの？町内であみだくじ、じゃんけんとかやって決めればいいじゃない。 どうやって消防団員であることの確認と証明するんだろ
俺の地域には証明できるものなんて言ったら任命書くらいだわ 団員カードとか配られてないの？
俺の地元は消防団員カードがあって一部店舗で優待が受けられる…らしいが活用したことは一度もない
地元のマスコット印刷してあったから自治体独自のものかもしれないが 無い(´・ω・`)
そういうのこそ消防協会が音頭を取って全国展開すべきだよな
影響力が強くなれば大手企業も協力してくれるしな >>203
正直そんなカードあっても恥ずかしいから持ち歩きたくないw まぁイメージは良くないよな
飲んだくれ、女遊びの代名詞
良くて「消防団？なにそれ」だもんな 持ってるけど良くて50円引きとかだよ
酷いとポイント2倍程度 団員である証明は「集まれ！」って掛け声をすればわかるだろうよ >>212
マジで？
使う金額にもよるけど、ウチは一割引とかもあるよ 操法で、コロナウイルスを ふっとばそう
＼ふ っ と ば そ う/ ワクチン接種は緊急時に備えてだと思うが、団幹部は操法大会のためだと勘違いしそうだな 緊急時に備える==>訓練が必須==>操法大会が必須==>慰労会が必須==>温泉街でコンパニオン宴会==>日本経済が潤う
もう日本経済は安泰だな 操法とか格好いいと思ってるんかね？
めちゃくちゃダサい。ホント田舎モンって
感じ 今の時代でも喜んでやってる所がある以上消防団＝酒、風俗、コンパニオンみたいな図式は無くならんわな そういやコンパニオン付き宴会とか消防団でしか経験無いな 小型ポンプの燃料てどのくらいの頻度で交換するものなん？一回もやったことないけど 燃料交換は一度もないな
バッテリー上がりはよくあったけど コンパニオンのいいところは、うるさい先輩方をあしらってくれること、
酒その他の給仕をやってくれるので、幹事は楽。
仲が良い分団での飲み会ではかえって邪魔にすらなるけどね うちの団コンパニオン呼ばないんだけど過去にコンパニオンにやりすぎて警察沙汰になった馬鹿がいたらしいｗ
何やったか知らないがそれ以来呼ばなくなったんだってさ
長老が新人の頃だからまだ生まれてもねーわ俺ｗ 予算が問題になって減らすと言ってきたから全員で消防団退団したわw
コンパニオンやら旅行やらで
年１５０万は使ってたからね どこでどう問題になるんだ。
会計やった時にあわよくば問題になってしまえと思って会計報告書をありのまま出したが普通に通ってポカーンとしたわ 職員がコンパニオン呼ぶのに消防団がコンパニオン呼んで問題なるわけないだろ
本部は真っ白とでも思ってるのか？ 先代達の居る家は過去に宴会してきたから理解していちいち問題にしないし
税金の無駄遣いとかほざくバカはクソ安い報酬で奴隷にできてることを知らないだけで問題なし もう会計報告でどこまで無理が通るか試してみたらいいと思う 事前監査（本監査の前）の後で市議が書類見せろって騒いだせいで監査書類を提出したわぁ、懐かしい
当然ながら団員報酬はすべて個人に渡してるという体を装うし、自治会寄付分は消防協会の監査を受けているので全く除外されてるから当たり障りのない物だけ通してるから何一つ困る事はなかったわけだがｗ 旅行先の宴会で呼んだコンパニオンがウザかったな
２次会は旅館内にあるスナックへ呼んで続けたのだが
１次会で終わっちゃた先輩らしい子を呼んでい？って何度も言って来て >>238
たまにそういうのいるな
うちもそういうこと頼まれるが金持ち農家おじいさん達が自腹で許可してるわｗ
自腹で許可してみんな潤うから別にいいけどね
でかい旅館だと終わったコンパニオンにロビーで仕事できるか聞いたりも見たことある
違う団体の仕事できて終わって帰ろうとした時に仕事依頼してる感じの人達いたな くだらねえ だから嫌なんだよ田舎消防団
さっさと潰れろ 別に消防団無くなってもいいけど地域独自の防災組織なり住民全体の防災訓練は必要だと思う
ていうかそれが理想なわけだけど、なまじ消防団という組織があるせいで全部おっ被せられてるという状態 >>244
そのとおりだな
激甚化する災害に対して消防団の様な組織は絶対に必要
というか、自助共助のレベルアップが必要 消火活動は理解できるが、水防活動って意味なくね？
逃げる場所の確認や、逃げる旨の広報活動は意味があると思うが、土嚢作ってなにするの？ 土嚢は水害があった時に利用するんだよ
毎年、防災訓練で市職員の新人集めて
作らせてるよ 団員は作り方と並べ方を指導する側だな
スコップの使い方も知らない様なモヤシや特別枠（ちょっと知障っぽい）
な連中が半分くらい混じってる 水防意味ないとかこんなんだもんそりゃ犬言われるわなｗ 大規模災害だと意味ないけど中規模以下の場合に水の流入を防いだり流れを誘導するために使うのよ
というか地元民が作った矢先にどんどん持っていく 活動で無意味なのは操法大会くらいで他は助け合う為に必要ではあるんだよな
まじ操法だけ無くせや もう2chで２０年近く言ってるけど、
消防団そのものは趣旨的に必要なんだよ
でも、実際やってる内容が無意味なものばかりで、バカバカしくて関わる気になれないのが現実
とりあえず操法大会の廃止は必須 >>247
そんなことは知っているよ
俺が言っているのは、たくさん作っても守れる範囲が狭くて人間がやるレベルでは追いつかないだろ？ >>253
土嚢はないよりはあった方がいいのは間違いないでしょ
別に土嚢で全部の水害を防げるなんて誰も思ってないわけだし
土嚢に関しては、ないよりはマシレベルで考えておいた方がいいよ 操法は否定しないが大会にする必要はない。
タイムがよかったとか、動作が揃ってるとか現場ではほとんど役に立たない。
そんな伝統芸能をもてはやす暇があるなら避難経路や自然水利の確認をするべき。
俺？現役の消防団員で分団長。 >>254
土嚢袋ってポリ製がほとんどでしょ？市外線から守るには保管場所はどうしてる？
いざ使おうと思うと安い材質の物はボロボロになっていて、結局は海洋プラゴミ問題になるのがオチ。
労務時間、砂の確保とか考えると・・・
住民が玄関先に並べてるけど、効果はどうなの？って思うよ。
tps://blog.goo.ne.jp/anzaijimuki/e/0e32ca2ac6b949502acddc7452952f69
このレベルくらいの数を作って保管してるの？ >>255
タイムがよくなる、動作を揃える、上位入賞するためには一挙手一投足に集中する必要があり、タイム、動作を揃えることは現場では必要ないが、行動する上でのその集中力、注意力は現場での周囲の状況判断など安全に役に立つよ。 >>253
これからの時代、土嚢の使い方は知っといて損はないと思うぞ
最近のゲリラ豪雨は一瞬で道を小川に変える
土嚢で壁を作って防ぐんじゃない
水の流れる先を少し変えてやるだけでもいいんだから
床上浸水するレベルになったら土嚢なんて役に立たない
ボートで逃げ遅れ者を救出にも行く >>256
消防車の後席の下に押し込んでた
置場には置場で置いておくけど、車両用は水利確保とか自治会に配る用。車庫配備は自治会に配ったりガチ水害用
配布するのは交付金の運営費から出すので監査の対象外で土嚢用というよりはゴミ袋兼用の便利品扱い。監査対象の支給品は面倒なので基本的に使わない >>260
話は変わるんだが、監査ってどこが監査するの？うちの地域は監査がないよ。 >>261
交付金は市が、寄付金は協会が。負担してる側が用途を求めるのは普通だろ
幹部やった経験ある？ 土嚢がいらないって言う人が>>257みたいな精神論を言ってるようじゃ
消防団に明るい未来が来る日はないなと思う次第
操法大会好きな奴に集中力とか注意力とかある気が全くしない
大会に勝って気分良くなりたいっていう名誉欲とか、体育会系脳のやつしか見た事ないけど 酒とコンパニオン…あるいはポンプ車にガバガバ金使っているんだったら
ポンプ車軽デッキバンに統一、あまった金は水で増える軽量土嚢を
そろえた方が楽だと思う。 >>257
発言は間違いではないが上位入賞が目的かと言われると疑問です。
操法で会得したものを現場にフィードバックできればなおよしですね。
そのような操法であってほしいです。 ポイント制にすればみんなハイスコア狙って頑張るってことですね 村→昭和のまま
町→昭和から平成へ
街→令和
消防団ってこんな感じだな
田舎は昔のまま、中途半端な地域は変化あったり、都会は完全に時代に合わせてる感じ ある童謡作家は村の裕福な旧家の頼りない
ボンボンだった。ある日そこに消防団が来て、
ポンプを寄進してくれればそこのボンボンを
団長にしてくれる、と。旧家はボンボンが
団長になって少しは頼もしくなってくれれば、
とこの話を受ける。元より持ち出し多く、
見かけほど自由になる金はなく、やむを得ず
山を売って金をつくる。 そしてポンプお披露目の日、団長となったボンボンが、放水の合図をするがポンプ不良品で
チロリチロリと水が出るだけ。こんなしょぼい
ポンプはボンボンにお似合いだと村じゅうの
笑いものになる。
果たせるかなこれは消防団が、旧家を騙して
廃品となったポンプをタダ同然で手に入れて、
旧家の出したお金は飲めや歌えや女呼べで
皆使っちまった。
ボンボンはこの事で村がほとほと嫌になり、
ひとり放浪の旅に旅立って行った。 地域の防災なんてそこに住んでる地域住民全員で取り組まないと対して意味なくない？消防団程度の事なら地域の中でできるでしょ。操法大会廃止するのは前提として。激甚災害あればその地域の人間全員被災者になる中で、中途半端な消防団が自分の家族ほったらかして、その間に家族に何かあったらどうすんの？美談になるからオッケー？ 防災が目的じゃない
赤字国政を支える派遣社員なんだ 消防団が必要なるのは大規模火災の時な
大規模火災経験ある人ならわかる だからそんなことに文句言うより辞める努力しろよマヌケｗ >>273
>>276
それは自主防災組織
でもアマチュアの集団だから知識も技能もバラバラだし、任意の有志だから責任も義務もない
かと言って大災害時に常備だけでは完全に手が足りない
だから自主防災組織と連携してリーダーシップをとるセミプロが必要となる
だから消防団は必要
でも操法は不要
だけどだけど、操法は無くしても非常時のための組織、部隊として一定の規律は必要 一定の規律が必要でも、今の消防団でやってる内容じゃ
どっちみち身についてないんだから、行事は全廃でも全く問題ない セミプロってどんなレベルなんだろう？と思ってググったら、消防団なんてセミプロのレベルじゃなくて笑ったw
収入や技量も本業に近く、プロ顔負けのレベルらしいよ、セミプロって。 だから国の方針で、報酬上げてちゃんと個人に行き渡る仕組みにする動きになってるんでしょ
準公務員としての責任をしっかり持たせるために 消防団って今までグレーな部分が多かったけど、今後は透明化に伴って色々とやりづらくなると思うよ
報酬が上がると言ったって求められるものもそれ以上に上がる 報酬上げたから求めるものも上がるって、そしたらその求められる事のために本業に多大な支障が出てもそれカバーできるだけの補填をしてくれるのか？って思うけど。それはしないけどやる金上げたんだからなんとかしろ！責任感！みたいな精神論が強く求められるなら、何も変わってないどころかさらに悪化するだけじゃないか？ ボランティアをうたっておきながら責任発生するっておかしくねえかな 消防団はワクチン接種優先するとか通知きたわ
操法大会できるんか？ 打った奴だけで開催すりゃいいから限界まで何もしない 打つのは強制なのかね？ワクチンの様子見たかったんだけど >>289
何もわかっちゃいない馬鹿に余計な持ち上げられ方をして
何もわかっちゃいない馬鹿に理不尽に叩かれ使い倒される 報酬上げたらボランティアだからって曖昧になってた事が無くなるだろって話を理解できない馬鹿がいる 個人支給じゃねえほうがボランティア感あって良かったのになあ
金もらってもやりたくねえんだよ 文句言われたら「いつでも替わってやるからお前やれよ」で良いんじゃねぇの それでいいと思うよ
公務員も犬に何も期待していまい
小便小僧の銅像…「芸術作品」VS「不適切」で論争中
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1623986945/
http://www.wowkorea.jp/upload/news/303964/20210618ks2.jpg
40 ダークエネルギー(コロン諸島) [US] sage ▼ New! 2021/06/18(金) 12:43:52.98 ID:ZUH7Bpu7O [1回目]
消防団の出初め式みたいな勢い
>>292
なんか団員だけじゃなく家族の分も接種するか知らせろって通知来たわ
国が安心安全とか謳う怪しいもんは打ちたくないな
そういや接種してた消防署員死んでたな >>303
像のデザインが下品すぎる これじゃ不適切扱いされるわ 水害対応したこと無いんだけど、あんなん人間がどうのこうの出来る余地あんの？ ポンプで土手ホースで繋いで排水したの何回かあるわ
意味あるのか分からん、明らかに間に合ってない
待機挟んで20時間連続出動した時は土日丸々潰れたし疲れた ポンプも本気出せば結構な排水能力ありそう
一度はエンジン全開運転をやってみたい
でもまぁやはり自然には敵わんか >>298
すっげー同意
俺むしろ税金でのみ食いだの言われてるだけで胸くそ悪いし
辞めさせてくれないならせめて点検終わって飲み無しで即解散とかのがよっぽど楽なのに 県議会で団員の待遇改善が議題になってる。
まず操法大会廃止を決定してもらいたい。 操法廃止すれば現役団員の離脱防止にこれ以上無い効果ありそうだけどな 操法大会を廃止して査閲大会をやります！
市長の査閲に耐えられる規律ある操法を求めます ワクチンの通知来たから予約して明日打ってくるわ
初めて消防団入ってて良かったと思った >>321
でもお前だって「操法さえなけりゃな」って思うことあるだろ？そういうことよ なぜなくならないか考えろよ
代わりの活動実績がなければ役人は認めやしないぞ 入るのは簡単、抜けるのは難しい
抜ける奴が補充団員探さないとダメなのが一番面倒だわ うちの部なんだけどOBが区長と揉めて今後地区としては新規団員の募集には協力しないと消防署に宣言されたわ >>311
あれ実際大雨が降ってる最中にやるわけじゃないよな？ >>326
大雨降ってたよ、待機して定期的に巡回
床下浸水してるから行ってポンプ排水してこい…とかね
他にも土砂崩れ報告あって見に行ったけど
あれは危ない、上が判断して団員にやらせるべきじゃない >>327
そうなのか
そもそもどのタイミングでやることを想定してるんだ
雨降ってる中で排水しても間に合わないどころか二次災害の危険あるだろ そういや消防団を指揮する本団クラスも素人上がりなんだよな……
デカい災害の度に死者を出してる辺り、あんま信用ならんな 危ない場所にいたら素人が死ぬのは当たり前
いい加減コスト削減用のステ駒だと気付けよ みんな、訓練やってっか？
コロナだからって自粛なんてしないで操法やって熱くなろうぜ！ コロナで暇になって広報くらいしかやってないな
団員枠で接種回ってきたが拒否したわ
ワクチン接種してないからなんたらかんたら言われるんかな
それなら辞めるいい機会だな ヒトモドキに人間のルールを課す時点で間違ってる
サルやチンパンジーと同類と思うべき >>321
お前の方が少数派だと思うぞ
報酬はそのままでいい
>>316の言うとおり胸くそ悪いだけ
それよりもムダな操法を無くして、他の活動もしっかり時間を区切って、ダラダラせずに短縮してくれる方がよっぽどいい 行事に参加して実績あげてれば平団員でも、いうことが通用するだろ。
ようするに参加してないか、参加しても積極性、知識がないからってことだなｗ なぜ役所の人間に強制できないんだ
あいつらがやるべきだろ うちの市は職員は入団必須。
ただし幽霊団員も多いけどな。 オスプレイが怖いんでう、とか言っていればいいのかしら >>337
どこの限界集落だよ
そうなってないとこの方が大半なのがな >>336
役所は災害時には避難所の運営とかに駆り出されるから肝心な時には結局来れないよ
普段の火災や訓練なら来れる 2年前の豪雨のときに団員の仕事優先して役所機能麻痺した自治体があったって記事で見たぞ 職員80人くらいのところ20数名消防団員で出動して甚大な被害ガーってやつ >>340
普段の火災や訓練には出れるならやるべきだよね たしかに任意(同調圧力下での)だよね。強制的にやってる団員なんかいない(建前上)もんね！ 人事の責任を負わせてくる時点でボランティアじゃねえよ 公務員は上級国民みたいなものなんで、こういう汚れ仕事はやりません やるに決まってるよなあ
土嚢作って避難を呼びかけて避難場所のや河川の見回りをするぞ
朝まで帰さねーから覚悟しとけよ 訓練やるんだって。こんなコロナ渦に何考えてんだか。 【速報】静岡県熱海市で土石流発生 民家などが押し流される 数十人巻き込まれたか（動画あり） ★2 [potato★]
【大雨】静岡県民「いっけええええええ」橋の状態なんて飾りです [和三盆★]
【大雨】静岡県の黄瀬川が氾濫、住宅1戸が流される [記憶たどり。★]
退団しててよかったわ
熱海市で土石流が発生
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625283620/
37 斑(三重県) [US] ▼ 2021/07/03(土) 12:49:20.13 ID:ZlwYdGOY0 [2回目]
秘宝館は無事か
58 ベンガルヤマネコ(SB-Android) [GB] sage ▼ 2021/07/03(土) 12:51:20.20 ID:cN/lcGr30 [1回目]
破壊力すごいな
63 コラット(茸) [RU] ▼ New! 2021/07/03(土) 12:51:33.77 ID:q+9iOvh10 [1回目]
国際秘宝館は？国際秘宝館は無事なの！？
165 アジアゴールデンキャット(東京都) [US] sage ▼ New! 2021/07/03(土) 13:01:54.19 ID:8AhlbIfs0 [1回目]
五輪とかやってる場合じゃない
246 カナダオオヤマネコ(大阪府) [US] ▼ New! 2021/07/03(土) 13:08:43.42 ID:0ncx4KV+0 [2回目]
静岡県によりますと消防と警察で
情報を確認したところ、熱海市の
土砂崩れで少なくとも２０人程度が流され安否が分かっていないと
いうことです。県は自衛隊にも救助の要請を
行って現場の情報収集を続けています。
373 アムールヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ] ▼ New! 2021/07/03(土) 13:16:21.79 ID:C8KESEFP0 [1回目]
おい進次郎見てるか
ソーラーパネル建設のツケが土石流大災害につながったぞ うっわー左手にある白いビルは小脳団の詰め所じゃねえか。 またまた、ご冗談を
と思ったらマジで詰所で草
https://i.imgur.com/gkjlzgx.jpg
3階建ての詰所なんてあるんだな
これ丸々消防団のなんかな 五輪やるなら操法大会もやれよ！
世界規模はやって国内やらないっておかしいだろ！
意見書送るわ 筒先員交代でハァハァ言いながら密着するんだぞ
マスクの着脱も操法に組み入れるか？ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620122729/
「自業自得」「同情できない」などと責めるのやめましょう 本当にヤバそうな現場なら適当に理由つけて断るんだぞ
東日本大震災で、津波を前に水門を命がけで締めにいった団員たちが大勢殉職した。
それで助かった命もあるだろうに、残された団員家族のための弔慰金はお金をケチって生前の約束の６割り引きだった
消防でもし死んだら残された家族がガチで困るから、家族が大切なら危なそうなのは全力で断れ 家族が大事ならもう一踏ん張りして分団辞めたら良いんよ
確実に家族との時間を奪うじゃん うん、家族がいる、できた人は辞めたほうがいいし辞められるようにすべき
子どもいて小さかったりしたら尚更
時間は戻ってこない >>359
この詰所、土砂崩れ当時分団員がまだいて、後に救助されたんだと
今ニュースでやってた >>366
自然に抗おうとする発想自体がダメだな
逃げるしかないときもある >>367>>368
旦那と妻がいつも居るのも息苦しいので、それはそれで様々。 家族いるなら消防団がんばるべきだろ
子供に勇姿見せろよ >>372
それは別に消防団である必要なくね。
お互いに違う趣味でもして自分の時間を作ったら良い、消防団に時間を費やすのは勿体ない 消防団員の命なんざ半値八掛け二割引の1000万ちょっとって訳だな。んなもん真面目にやるだけ馬鹿見るぞ。
対して本職は3000万4000万だぞ？ってかそれ以上に残された家族には遺族年金たっぷりやで。一方で消防団員家族には何もなし。
国に金が無いわけじゃない。原発の除染費用なんか、中抜き架空請求で土建屋はウハウハだ。
まあ消防団員は平民からいくらでも補充の効く
消耗団員として便利に使われてろ。 だから金換算される個人支給は嫌なんだよな
割に合わない グチグチ言ってる人って田舎なんでしょ？
都会はコロナから全部中止で火災と役員五人以下が要ある時集まるぐらいだよ
大会なんてコロナ前からないしプールは昔話だしちゃんと時代に合わせてるけどね
てか火災出ても一部の人しか車両いじる知識なくて問題だが面倒臭いから誰も練習の話はしねーなｗ
どうせ水だしなんてほとんどないしやれる人は必ずいるからいいけどな けど生真面目さ故か、大規模災害が起こると毎回のように死者を出すんだよな 退職金を払いたくないからと機能別は２年二期までとか >>379
こんなのでもいてくれるだけで分団に金が入るからよかったんだけど、今度からは「同じ金もらってアイツは何もしなくて不公平」「アイツにもちゃんとやらせろ」って不平が出るようになる
分団内の不和を招くだけだし、下手すりゃ辞めていく
もともとボランティアや仕方ない義務のつもりでやってるから
「めんどくせーよなー」とかウダウダ言いながらやってこれた
年間数万円程度の金をもらうより、今までのボランティア的立場でいる方が絶対いい 国の「消防団の処遇等に関する検討会」の奴らは、実際の分団事情なんて知らない奴らばっかりなんだろうな
報酬より団員のワークライフバランス
「操法大会の廃止」と「時代に即した訓練」だよ 今年はコロナでやらなかったけど新年会が来年から個人支給になったから各自払って参加になったんだよな
若い奴等ぜってえこねえぞこんなん
仮に我慢して来てくれたとしても一度自分の口座に入った金を払うのは相当抵抗あるだろう
個人支給にすると明らかに不和が増えるんだよ >>387
旅行でも、コンパニオン呼んではしゃいでるのなんてジジイだけだもんな
そんなことのためにえらく割高な旅行代払わされるのは嫌だと思うわ >>386
そいつら入団してみろってんだ。
現場知らないやつはこれだから困る。 表向きはコロナで訓練中止させてるくせに、消防力低下だなんだ文句言って裏で訓練させようとする本部役員は糞だ。 >>387
お金無いなら新年会なんてやめちゃえば良いのにな
仕組みは変わってるのに中身が変わらないんじゃ意味がない 仕事と重なって行けない時に個人支給になって金貰ってるんだから何とかして来いって言われても
もうボランティアじゃなくて激安奴隷じゃん １時間 １４００円～１７００円（訓練と火災出動で違う）
多くて６時間、普通は２時間しか給金付かないのに
仕事休んでなんか出れないよな 金貰うんだからちゃんとやれってなれば、じゃあ金いらんから辞めさせろってなるの当たり前。怪我して仕事に支障出ても補償はできません、死んでも残された家族のことは知りませんだもんな。
根本的な考え方の根っこがズレてるからもうどうしようもない。いくらきれい事並べてもネットで本質が晒されてるしね 金もよこさない(プール、上役の意向次第)辞めさせられないがスタンダード 消防団入ってない奴に最近は個人報酬出るんでしょ良いなあとか言われるのがマジで精神に来る >>397
どうせ団員不足なんだろ、騙してそいつ入れてお前は辞めちゃえ あの人は明らかな管轄外に火消しに行くようなものだ
独りよがりの正義感で何をしてもいいというものではない 志は立派だけどボランティア受け入れ体制が出来ていない&募集もしていないところに行っちゃうのは行き過ぎだよね。 ボランティアも有難いが衣食住を一切考えないで
体だけで来るヤツはマスゴミ連中よりは多少マシってレベル
住民ですら避難して食うのも困ってるのに ボランティア活動しました
ご飯ください、寝泊りするところ用意してくださいじゃ余計に疲弊する 消防団活動活動しました
酒ください、宴会するところ用意してくださいじゃ余計に疲弊する >>404
いらない飲み食い無くなって手当てや報酬が増える一方で嬉しい
っても火災しかないから収入減ったけど むしろ無駄なことばかりしてる消防団よりスーパーボランティアの方が役立ってるよw 熱海なんて産廃ヤクザが利益のためにやったのにその尻拭いタダ働き誠に乙であります。 ｢いじめは、いじめられた本人が悪い｣と公言し、いじめの責任を被害者になすりつけて憚らず全国に悪影響を与えている大阪府島本町（辻元清美の選挙区）。
酷いいじめを受けて、｢自殺の練習｣までさせられて、中学生が自殺した大津市。
凄惨ないじめを受けて、女子中学生が「凍死自殺(ではなく、殺されて遺棄された可能性も高い)」した旭川市。
島本・大津・旭川は、日本三大いじめ地帯だな。 消防団が原因でストレス性の胃潰瘍になったので精神科の医者に診断書書いてもらってこれを理由に退団することにした
17年勤めたんだからもういいよな 25年退職金まで頑張る
その前にクビになるかもしれないが 出動報酬7000円になるってマジですか消防団辞めるわ 団員で52万
5年で20万貰って逃げるのがコスパがよい 一方で消防職員は25年目位だと年収で
1000万超えるかなあ。38年務めて退職金は、
3000万はあるな。もちろん老後は厚生
年金相当悠々自適。万一途中で殉職しても
遺族年金ばっちりよ。もちろんこれらは
君たち消防団員が払った税金だよぉ。
それだけ貰えれば役にも立たないソーホー
やらされたってやるだろ？でも実際はそん
な無駄やらんけどな。 退職金って金額だけ見るとデカいけど、その背景にある犠牲になった時間を思うと泣きたくなる >>416
よくもそんな妄想垂れ流して恥ずかしくないな
少し調べりゃわかるのに
社会を知らなさすぎだろ いや、給与でその8～9割はもらってるぞ
退職金はもっと多い 団員の比較が消防職員というのが意味分からん
似て非なるものだろう 消防団員で月２回の飲み会、操法練習期間中は毎週の飲み会、後は年４会のピンクコンパニオンが無料なのでそれで十分だよ 自分の団は、班長のなかの班長、
いわゆる班長会長というのがあるんだけど、
皆さんのとこもあるの？ うちだと市内に3方面隊あって
その中に分団があって
分団の中に部がある方式
以下は部長班長平団員のみ 月一の役員会で書類の作成提出や当月の打ち合わせやる、分団長のみ全市が集まる分団長会議に出席して結果を分団で割り振る
役員は副班長（平団員）以上、幹部（部長以上）は役員会のほかに各種行事の出席
所属部署が対応する行事と全体が対応する行事で分けて、そこから（分団長）+副分団長）+部長）+班長）+団員）の区分で人を集める
監査は幹部のみ、警備は所属部署全員、大会出動は総員など 分団長一人
副分団長一人
部長数人
班長数人
余りは団員
部長や班長数人ってのは分団の人数による
分団長より上が支団長(一人)、更に上に副団長(三人)、団長(一人)があるが
団長、副団長は消防本部の扱いになるらしい
消防団員ではないって聞いたな >>428
消防団本部であって消防本部ではない
団長も消防団員だよ >>429
消防本部じゃなく消防団本部か
変な解釈してたんだなありがとう というより師団長なんて階級はない
どういう訳か副団長、団長なのよね。分団長が太☆三だから極太☆1があってもいいと思うんだが階級上は全部分団長
つまり活動費も退職金もそれで計算 1991年の月刊カドカワで小山田さんが語った、幼稚園生時代と小学生時代のエピソード
小学校のときって、足が速い人とか人気があるじゃない。そういうタイプじゃなかったから、物で誤魔化したり、人気のあるヤツの足ひっぱったりとか。
陰で悪口言ったり、変な噂流したり、こすいヤツだったな（笑）。だからすごく嫌われたりすることもあったな（笑）。
いちばんショックだったのが、小学校五年くらいのときに文集を作ったんだけど、みんな普通のこと書いてるのに、「小山田君の嫌なこと」とかいうタイトルで作文書かれてね（笑）。
別に人気者じゃないヤツに書かれたからね、よけいにムッときて。ぼくがそいつをいかにして迫害したかっていうようなことが切々と書いてあってね。でも、事実なんです（笑）。
だからそいつには、小学校人生全部かけて復習した（笑）。
月刊カドカワ 1991/9/1 検討会から操法のあり方についても言及あったから全国の消防団でも操法に変化あるかもな
それに対し、早々と来年の全国大会について発表する日本消防協会
ほんとクソ無駄な組織だわ >>425
部長の中に筆頭本部長という役職で呼ばれて馬鹿にされてる人がいる。本人は気に入ってるみたいで「次の副分団長は自分だ」と公言していて痛い 操法大会止めて実のある訓練をしろよ！
その日は仕事で出れません
笑しか出ないｗ 操法大会なんかやって優劣をつけたりするのが諸悪の根源。
勝ちたいやつが出てくる。
勝ちも負けもねえやろ。 >>437
どうせ大会廃止にして練習だけにしても文句言うんだろｗ
嫌ならやめろよあほくさい >>439とか.>441みたいなのがいるんだから、
操法大会廃止なんてできないよねえ
こんなもん、やりたいやつだけで勝手にやってろで終わる話なのに、一向にそうならない
今のオリンピックのグダグダっぷりを見れば
いかに日本人には組織運営ができないかってのがありありとわかるな >>442
実のある訓練を言えよｗ
脳無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 操法の番員を日替わりで全員がやれば結構実のある訓練になるよ 操作始めのあとをシンクロなしでやったらまだ実のある訓練になるかも >>444
この前消防署で分団合同の放水訓練したよ
消防署が消火とか救助の訓練に使ってる施設そのまま使って有効な放水方法や負傷者搬送の指導を受けた
とても有意義だったぞ >>446と>>447
を足せば手っ取り早く実のある訓練になるよな 多様な状況をシミュレーションしていくことが大切だと思う。操法の基本動作だけでなく、応用できるように。大会に向けた訓練は地域性が全く反映されていないし動作を一定以上に揃える意味は全く感じられない。 高校に「消防部」って部活を作って操法やらせればいいんじゃない？ 全国大会は東京ドームだな
ついでにオリンピックの公式競技にすると世界の安泰につながる >>451
2週間の日程で国立競技場にて開催
総理大臣や閣僚を呼ぶべき >>451
ウクライナ？のはもっとすごい
速さもお笑い具合も 国内の全国大会は野球のシーズンオフ中でいいから甲子園がいいよ
副賞は１日甲子園で野球ができる
元高校球児の入団殺到間違いなし 令和４年も操法大会は千葉なのね
相変わらず中止じゃなくて延期じゃん 消防団による雑踏警備ってちがうんじゃね？
仮に、祭りで花火を打ち上げるから防火のための待機はアリだと思うが。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5ff26f7cf55e34f73837fe8ee7334b35b8d6e9f9 当然賃金発生する？
賃金貰えるとしても警備員雇えって話だわな 主催者から謝礼は出るでしょ
税金からの出場手当ではなく 出動依頼を受理されない行事には参加しない
以前は消防団を青年団と同じように扱う風潮があったけど依頼が受理されない行事は出ませんと変えてくれた
まだ寄付貰ってんだから何とかしろって声がなくもないし、訓練で施設使うんだから大掃除に参加しろよという依頼が認められない行事も少しある いろいろ試験受けるのに、消防団員やってたら免除ってのがあったからちょっと興味を持ったけど、試験受けたら受かってしまい興味なくなった
管理職になれば防火管理者資格になるようだけど、講習受けりゃすむからな 防火管理なんて聞いてりゃ終わるからな
俺も消防団入ってすぐに無料で受けれるって聞いて受けたな 維持できないところは店仕舞いするしかないだろ
それでどうなろうと住民の選択なんだし >>468
百理ある
住民の協力が得られないならしゃーないわ
消防団の存続について住民アンケートとかやってみたいね。
廃止派多ければ廃止、存続派が多いなら是非入ってもらおう すべては操法大会の廃止から
それがなければ話は進まんよ こんなとこで言ってないでどこだかの団みたいに参加拒否しろよ
こんなとこであーだこーだ言ってても行動しなきゃ意味ないぞ
うちは13年経っても操法ないからなんもしないけどな 分団や団で全員が操法大会やりたくないって思ってるならいいけど、
一部にやりたいって言う変人がいるから困るんだよな
変人だから周りの人がやりたくないと思ってる空気も読めないし、
やりたくない人の意見を聞く耳も持ってなかったり、交渉にならないんだよな 言ってないくせにやりたい奴がとか交渉にならないとか草
一部の人間に負ける陰キャｗ 危ないでちゅねー水出たねー良かったねーとか温い訓練やるなら大会やってた方が良いけどな >>470
日本消防協会は来年こそやる予定ですよ
開催地はそのまま千葉県 分団や団で全員がやりたくないと思っても中止にならないだろｗあほやなｗ 分団や団単位で全員がやりたくないなら、大会が開催でも参加はボイコットできるだろ 行きたくねえなあ、でも行かないと村八分や
全員がこう考えるから揃うよ それが本当に全員じゃないからだめなんだよ
やりたいってのが、一部だけど存在してる 大会中止にはならなくてもボイコットはできる
そもそも押さえつけられても続けてる人って辞めたら家族○すとか言われてんの？
辞めれないじゃなく行かなきゃいいだけじゃん >>481
意識が高くていいやつじゃないか
見習えよｗ 何も言えないカスがほざくなｗ 大会賛成派は会話が成立しない実例みたいだよな>>484
こんなの相手にしたくないから、仕方なく周りが合わせてやる羽目になる 消防団なんてクビになろうが問題ないんだから行かなきゃいいじゃん
何をそんなに周り気にしてんの？ てか文句言いつつもやれてるってことは時間あるんだろうなｗ
本当に家庭やらなんやらきついならどこぞの団みたいに辞退するし仮に団がやってもそいつは出ないでしょ
現に勤め人は練習まったく来ないし普通はそんなもんなんだよなー そんな言うほど勤め人来ないか？
勤め人に合わせて日程組まれるから、むしろ勤め人のが勤務時間把握されて逃げられない印象だわ
田吾作ばっかの地域？ 団歴２１年目だけど操法なんて一度もないから
俺が入団してすぐ定年なった人に聞いたら
俺が入る前年に大会やったらしい
その時も２０数年ぶりらしくてそれぐらい経たないと回ってこないみたい
つまり俺には一生縁がない大会なんだよな
団数が減るとか減ったとこに回すとかしたら出番くるかもよって言われたが
若い人が優先的に選ばれるらしいからきても選ばれないなｗ
てか練習場所確保が難しいんじゃないかってその人は言ってたな
当時使ってた空き地は私有地なったし他にやれるとこ思い当たらないって言ってた
そんなに広さも必要なのかなーって思った >>485
根性がなくてやめれない小心者ｗ 会社も地域でも一生使いっパｗ >>489
そういうサイクルで大会が来る地域ならそんなに不満もたまらないだろうけど、
毎年大会やるような酔狂な地域もあるからね
広さについては、ホース３本伸ばして、空操法じゃなくて、放水する地域ならさらにその分の広さもいるから
だいたい学校のグラウンドくらいの広さが必要になる
>>490
そっちはこっちの状況を何も知らないくせに、
勝手な決めつけで罵詈雑言を吐いてるだけ
会話する価値もないね
大会賛成派はこういうヤツという実例にしかなってない
ある意味わかりやすいけど そっちの状況？根性がなくて辞めるっていえないってことはよくわかるよｗ 勝手な決めつけはお前もだろ、ブーメラン刺さってますよｗ >>492
それも勝手な想像の決めつけでしかないわけで
なーんの根拠もないでよくそういう事言えるよね
全然違うとだけ言っておくよ
もう絡まないでいいから >>493
こっちは何も決めつけてないよ
あなたがここに根拠のない決めつけで罵詈雑言を吐いてるのは
紛れもなくここに書いてある事実だけどね
じゃあね
もう本当に絡まないでいいから 村ぐらいだろ毎年大会とかｗ
村出ろよそんなとこ住んでる時点で終わってるじゃん >>486
この認識がズレてるんだと思う
属しているコミュニティの色がそれぞれ違うんだから一概には言えんよ >>495
おまえの書き込みで
”大会賛成派は会話が成立しない実例みたいだよな>>484 ”
お前の決めつけだよな？ >大会賛成派
大会を否定してる人に反論してるなら、賛成派って事だろ？
賛成派ではないというなら、そう書かないと
>会話が成立しない
実際に成立してないんだから、この場の書き込みからだけでも読み取れる客観的事実でしかない
その上で、実例「みたい」と言っている
決めつけは一切なし それに対して、
>>484の「何も言えない」
>>490
>>492
一切根拠のない決めつけのみの書き込み
その上で、あほ、カス、小心者、使いっパ
相手を思いやることの一切ない罵詈雑言
以上、全部ここに書いてある事実
この差は大きい
こういう相手の気持ちを考える事ができない人間が
この世に存在していて、消防団に関わっているという事実
これが組織の改善を阻害しているのは明らかだと思いますけどね 消防団に不満あるとしたら深夜や早朝の火災とか出動要請きて出たら誤報やらボヤやらすぐ撤収かな
必要かどうか見てから要請出せよどうせ水だしも本職しかやらないんだしよ
本当うちの地域は雑用しかやることないよいる意味ない いっそのこと徴兵令みたいに消防団員を経験されるって法律作れ！
>>500みたいな面白いやつがここに集うぞ！ ここにウダウダ書いてる奴はなんで消防団辞めないの？
俺頑張ってる！ってマスターベーション的な自己満足？
たいした手当もでないから辞めた方がいいよ。まじで。いやいややっても事故に繋がって、足手まといになるのわからないほど知障なの？ 徴兵より立ち悪いなｗ徴兵だと期間がおわると庶民にもどれるぞ そりゃ地元にいる連中がほぼ10~20年勤めた消防団卒業者だからな
逃げるやつはクズ扱い
よっぽど正式な理由でもないと立場失うんだよ 今時そんな隣近所に気を遣わなきゃ生きていけない地域って本当にある？
正直、親・祖父母世代の刷り込みでそう思い込んでるだけのような気がするんだが 限界集落以外そんなことないよな
挨拶もしたことないご近所さんって要は付き合いなくても生きていけるってことだし 4人しか部員いなくて誰も入ってこないから卒業できない >>510>>511
のような自分の住んでる池が全てだと思っている蛙はさておき、
国の検討会から消防団活動の過大な負担に対する改善の提言が出されたタイミングとこのコロナ禍のタイミングは各市町村の操法大会への姿勢を変える絶好の好機です
裏を返せば、これを逃せばもう変えることは不可能かもしれません
しかし、私たち常備も団員さんの負担軽減に協力したいのですが、本人達から声が上がらないことにはでしゃばることができません
とにかく声を上げてください
団で声が握り潰されるのであれば、市役所や消防本部に直接投書でも電話でもください >>510
村が騒いでるだけだろ
マジでそんなのうちにはないし
負担も何もないよたまに出るのめんどいってだけかな >>514
仮に平団員の８割が操法大会やりたくないと思ってたって、
残り２割と、団幹部がやりたいと言ったら、その意見が汲まれる
それが日本社会の構図だと思うけどね
うちの市の例で言うと、大半の団員はやりたくないと思っていて、
アンケートも実施された事があり、市は縮小方向、
市の大会は毎年でも、平成の合併前の元３市町から代表持ち回りで、
分団としては数年毎の市大会への参加で大丈夫にはなってるものの、
合併前の支団幹部がアホで支団では毎年大会やるって開催しちゃうしな 如何に改善するかを語るより、如何に辞めるかを語る方が人生には有意義だと思う
何個か改善したって良くはならんだろ、この組織……
もしくは辞めやすい環境にするよう、改善を求める 辞めたいって言うなら初めから入らなければいいだけの話
ボランティアなんだから 皆の消防団の普段の活動靴（？）ってどんなの？
俺の所はロングタイプ（？）の編み上げ靴やねんけどコレ履くと足の小指が痛くて痛くて。
同じタイプ履いてる人とか、なんか改善策とかあれば教えてほしい。
もしくはサイズ大きくしたらマシになる？ >>521
ttps://rise-nippon.shop-pro.jp/?pid=148087092
だいたいこんな感じかな。反射テープなしバージョンだけど
ファスナーを一番上まで上げるのに苦労する >>517
それもその支団で声を上げれば今なら縮小又は廃止の流れへ持っていけると思いますよ？
大規模化する自然災害に対して常備だけでは到底やっていけないから、消防団の確保はどこの自治体にとっても急務だし 緊急事態宣言下で集まるってどうゆう真剣してんのかな。コロナにかかりたくないし。そうゆのって相談窓口とかあったりしないのかね？ >>525
どこの消防本部や市役所もそういうご意見は受けてると思いますよ
そういう声の積み重ねで、全国の複数の市町村が操法大会を出場辞退して、都道府県大会の開催も難しくなり、結果的に全国大会も中止になった訳で
動きの鈍い市町村も、都道府県や国が中止になったら従うしかない訳だし >>524
本気で有事の際の人員として消防団を確保したいなら、
もっと本気で団員の負担軽減を団の外からもやってもらいたいもんですね だから田舎のまだ平成にすらなってないような地域のカビ臭いしきたり不満なんてしてんなよ
うちも昭和の頃はプールだコンパニオンだしてたらしいが俺が入る前にそんなの無くしてるぞ
いつまでも昭和の地域なんて住んでるのが馬鹿だろ などと想像力の欠如したウルトラバカが申しております >>514
国の提言あったんだな。
高井たかしやったな。 田舎は否定しないが消防団はもうやってないんだが
自分でアホという事を証明してしまったな 自分自身はどんな勧誘が来ても無視できるが同居親族はそうではない場合があるだろう
単身世帯なら消防団のゴロツキが来ても問題ない >>527
だから国が検討会を立ち上げて各自治体に通知を出してるんじゃないですか？
一番強い外野が今は味方についてるんですよ
常備に言われても、口火は団員さん達自ら切ってもらわないと、系列会社とは言え、別の会社の社員が口出し出来る訳ないでしょう？
依頼があれば全力でお手伝いはしますよ 消防団入らなくて良い安全圏からの高みの見物って感じ
検討会の資料は俺も見たけど、そんなに期待できる内容あったか？
結局操法は重要視されたままで、報酬を上げて、如何に若者を騙して入団させるか、って内容でしか無かったろ
消防団員の処遇等に関する検討会
https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/post-86.html どれだけ綺麗事で取り繕っても99％の団員が本心に反して入団している以上、奴隷として搾取されていると言う他はない
このような人権侵害が公の制度として残っていることに驚きを禁じ得ない
奴隷から抜け出すため必死で新たな奴隷を探す・・・おそろしい地獄絵図だ
低負担で高福祉をやろうとするからおかしくなるのであり、高負担または低福祉にすべきである >>536
国が本気で消防団を維持したいなら、まず操法大会を廃止決定する
これをやるかやらないかで本気度がわかるってものですよ
消防団は内側からは消防団の悪いところは絶対に変えられないのでね
消防団の悪い部分を良いと思ってる変人が団の幹部になっているので、
平団員が悪い、やりたくないと思ってるところは絶対に変わらない構図なんですよ
長野でどこかの団長さんが県大会廃止しようとしたけど、
この団長さんだけがまともで、他の市の団長が俺の言う通りの悪幹部だから
話を潰されてましたよね 操法大会なんて、ごくわずかな利のために、
多大な犠牲が必要になる無駄行事でしかないのに、
・これが本気で防災につながると勘違いしてる変人
・防災になるか疑問はありつつも、大会に勝つという名誉欲が満たせるのは良い
・防災なんかどうでもいいけど、部活ノリが楽しい体育会系脳
このどれかのパターンの人しか支持してないのに、ずっと続いてる悪風習でしかない
こんなもん、やりたくないって感じる人の方がまともだし、
やりたくない意見の方が黙殺されている現実 ＞うちも昭和の頃はプールだコンパニオンだしてたらしいが俺が入る前にそんなの無くしてるぞ
お前が無くしたのならともかく、先人がやったことを威張るなよｗｗｗｗｗｗｗ ＞長野でどこかの団長さんが県大会廃止しようとしたけど、
＞この団長さんだけがまともで、他の市の団長が俺の言う通りの悪幹部だから
＞話を潰されてましたよね
事実誤認ですな。
辰野町、県大会不参加表明
県協会会長なのに事前の相談もなく不参加とは何事じゃ！混乱を招いた！と副会長共がファビョる→
理事会で一票差で解任
やりたくない連中の超大半は他力本願ばかりだからそりゃなくなりませんて
意見出しても県がこんな認識じゃあねｗ
https://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/hotline/202003/hot_2003-16.html
中止の代わりに注視します(ｷﾘｯ 今年からプールやめて個人支給になってるけどその分金貰ってるんだからしっかりやれって言われてる
時給100円にも満たないのに >>544
県大会廃止ってところが事実誤認でしたかね
辰野町の（元かな？）団長さんは、町の団員の生活を守るために
大会不参加という決断をしているわけで、それを潰そうとする動きがある事自体が
驚愕的な事実なわけですよ
あんまり詳細は書きたくないですが、
自分はとある市で分団長までやって退団してる身です
市大会廃止や分団のボイコットまではさすがにできなかったけど、
せめて分団の練習量削減くらいは実現したかったけど、
うちの分団内ですら、大会やりたいっていう団員もいるので交渉が難しかったですね
大会、操法をやりたいって団員は>>542に書いた変人なので、話が通じないし、
とにかく、他人を思いやるとか、人の気持を考えるという神経が欠落してる人が多いですよ
やりたくない人の考えや、気持ち、事情などは全く考えられず、
「俺がやりたいんだからお前らもやれ」これで終わりですから >>545
消防団の根本的問題は金の問題じゃないんですけどね
そもそもの支給額が低すぎるんだから、多少増額したって問題は解決しないのに
金で解決するなら、生活の足しになるレベルで金を出すか、
無駄な負担を徹底的になくすかの二択なのに >>543
それ、思ったけど言わないでおいたやつw 団本部が今年はやるぞと言いだしたけど会議で分団長等が反発して今年も無しになった
やるという話はその前から臭っていたが、時間があったおかげで反発する気が芽生えたのかは知らない。
政府の算段では大会の頃にはワクチン接種が完了してるはずだったが、実際は一回目がようやくって感じだから英断だった >>547
金が欲しくて消防団やる
金が問題ではないが俺の金がアイツの餌代になるのが気に入らない
いつの世も負の感情は世間を動かすｗ >>550
ちょっと言ってる意味と状況がわからない
プール制なら自分に金入らないし、個人支給なら行かないからってアイツの餌代にはならないし 個人支給制になった影響で半年以上来てない奴は市から強制退団させられるみたいだから期待してるけど多分本部のほうで誤魔化すんだろうな
さすが部員4人になったら部解散していいやろ >>552
解散はないだろ
隣の部と合併するだけで >>549
大会開催に政府は関与してないぞ
むしろ競技化、形骸化してる現在の操法大会のやり方を改めろと言ってる
諸悪の根源は日本消防協会
自分たちの利益のために、消防団を食い物にしてる >>554
(多分お前が思ってるようなこと言ってない) >>553
過去に更に厳しい区が既に2か所解散してるんや >>556
そこで災害があったらどうなるの？
消防団は出動しないの？ 人海戦術しか強みの無い消防団が人数揃わなかったら存在価値無いわな 台風接近でまた通り道の各消防団が巡回で駆り出されるのか >>561
解散ってことはそこの地区からは団員は出さずに、完全に隣の部にお世話になる？
それとも、そこの地区からもし加入希望者があれば、その隣の部に入る？ 残ってる人もけっこうな歳だったからそのまま退団だね
下手に他から入れられると卒業伸びるし 火点は前方の聖火台
水利はポンプ車右側後方水槽
手広めによる一線延長、乗車！
で、消して欲しい… 伝説のチーマー
宅建あり入院歴あり
小山ケイゴ氏 現在ライブ配信中！ ワクチンまだやのにぎゅうぎゅうの機庫で10時間待機とかやりたくねえなあ 消防団のクソみたいな練度で災害真っ只中に放り込んだって役に立たないんだから、過ぎ去ってから呼べば良いのにな 出動させて機庫で寿司詰め待機させてる自治体あったらバカだろ
コロナの方が危険だわ 台風の時みたいに、土のう積み待機あり得るのか・・・ はい来ましたー
土嚢積みに行ってきまーす(ヽ´ω｀)ﾉｼ >>552
そんな事になってるのか？
それでは、とても定員に足りない。
今でさえ団員いなくて、年配者は辞めれない上に欠員なのに… >>545
個人支給になったら、忘年会とか行事ごとの反省会とか、鎮火して片付け終わってから、ちょっと食事とかどうするの？
皆、財布とか持ってるとは限らないだろ？
前もって、班の会計に幾らか上納して置くの？
うちも、来年度から個人の口座に年俸が振り込まれるらしいんで、どうすれば良いのか悩んでる。 体裁としては個人振り込みだけど通帳は会計さんが…てパターンだわ
市から強制退団させられるなんてできた自治体だわ
羨ましい >>579
お金必要なことは必ず前もって伝えるよ
打ち上げするならその行事を報告した時に必ず伝える
突然打ち上げしますとかない
個人的に終わってからこの後飲み食事行く？はあるが飲みなら一度車置きに帰るし食事なら少額だからいつも忍ばせてる金で済ます >>579
その辺、自分で手出ししてまでやりたいんかね……？
一度見直しを兼ねて団員に意見聞いてみたら >>579
参加者個人から都度集金かな。会社の飲み会と同じ
鎮火後やら訓練後やらの食事は、私服に着替えなければならないので財布がないことはない
地域住民からのクレームが入るので、活動服のまま飲み食い買い物は原則しない >>580
うちも個人の口座振り込みだけど、
とりあえず通帳に振り込まれた金は全額を分団が徴収して
後で団の必要経費（飲み代含む）を差し引いて
残った分を団員に振り分けるから持ってこいのパターン
これって個人振り込みの意味ないよな？ >>584
似たようなもんだけど振り分けてくれるだけマシだな
ウチの分団は去年コロナで旅行や宴会ができなくて金が余ったからといって
分団員で商売してる人の店で買った贈答品もらったわ 今までの流れの中で現金配布ってハードル高い
そういうのも理解できない教えても貰えないで改革がーってｗｗｗｗ
って感じ >>587のような言い草はともかく
>>585の場合はまだ良心的だと思うよ
分団は地元地域とかからも協力金を貰ってたりするから、身内の団員にお金を返すなら、筋としてそれより先に地域に返金しないといけない
でも、活動が制限されてるとは言え、いくらかは固定の出費があるから全額返金とはいかない
他にも分団運営には色んな理由があって、でもなんとか団員に還元しようとしてそういう形になったんだと思うよ はい👨‍🚒 何台あるの？
どんな車種なの？
実際に活用してるの？ 月末の自治体の防災訓練
去年はあったけど今年は中止に 活動費の積み立てが増えまくってるからコロナ明けで大宴会できるぞ！コンパニオン含めてスッポンポンでエロエロ宴会だ！ 国境越えたオリンピックがやれて、せいぜい１分団ぐらいしか移動しない操法がやれないわけないな ハシゴ乗りは練習だけするらしい
ご苦労なこった
来年の出初も操法もありませんように 獣出る地域の団って獣駆除でも出動する？
人が襲われた場合の話 例えば町で人が熊に襲われ熊はまだ見つかってません家に非難してって時なんかは団はでない？ 大昔、猛獣が逃げた時、消防団が出たって話を近所のじいさまから聞いたことがある
装備は耐火服とトビ
「こんなんでどうしろってんだ」って言いながら捜索したそう
今じゃ無理無理 でもあの装備なら打撲で済みそうな気がしなくもないな
熊や猪相手にしても >>610
オマエの所の分団はどんな装備を支給されてたんだよｗ
こっちは耐火されてる厚手（3ｍｍくらい？）の服だったぞ 獣の相手までさせられるのかよ
ボランティアの域を超えてるw アラミドの防火衣なら熊でも引き裂けないだろ
まぁ内臓とか骨とかはぐちゃぐちゃだけど 獣にも屈することの無い郷土愛の精神を築き上げよう！ >>615
何十年も前にとっくにわかってる話なんだけどね
まともな頭持ってたら、白線の上にピタリと並ぶ練習とかやりたくないのが当たり前なのに 同じ穴の狢なのに少しでも自分より下にしたがるの笑う 共働き世帯が増えた現代では若い人は誰もやりたがらないでしょ
地域貢献より自分の家庭だよ 操法大会に関する事は地域貢献ですらないから
単なる自己満足の世界でしかない
これを防災名目で入団させて、やりたくない人に強制してやらせようってのは無理な話 嫌なら断る
そんなこともできないこどおじを庇う必要はない
そもそもそんなことは田舎しかやってないんだから都会に出ればいいだけ >>620
・訓練の負担軽減のほか、出場隊の輪番制や順位をつけない大会形式にすることなどで、過度の競技性を抑止すべきだとした。
・団員数は減少傾向、２０歳代の団員の割合は１１・８％（２０年）
・関西大教授談、操法大会など減らせる負担は減らし、風通しのよい組織で活動できるよう、常に模索する必要がある
こんな感じ
>>621
防災活動ならやってもいいって人に対して、災害時に何の約にも立たない事を競技大会のためにやってくれって論が通じるわけないんだよ
嫌なのは消防団活動じゃなくて、操法大会なわけ
そこを無視して、嫌ならやるななんてのは単なる暴論
そんな事言ってる奴がいるから、本当に入らない人が増えちゃうのがなぜわからないのか
操法大会は頻度や熱の入れ方の差はあれど、団自体がない大阪以外はどこでもやってるだろ
確かに都会に行けば、しがらみで入団させられるって事はないかもしれんけどね 防災活動よりも操法大会の方が大切なんていう奴がいたら、
本来の目的や意義を見失っている愚か者であるというレッテルを貼っても何も問題ないだろ まあ操法大会やるんなら日替わり番員だな
1人だけが特定番員やるのは無意味 消防団員になるまえって、操法大会って知らないだろ？
操法大会があるから消防団員になりたくないっていうのは違うんじゃね？
消防団員になってみたら、操法大会があって、、、、というのであればわかるんだが。 >>626
昔はネットなんかなかったから、これ知られると入団してもらえないなって事で事前には隠してたわけで
今はネットがあるから、下調べしてみようって人にはすぐ知られるから入団してもらえなくなってるって事でしょ >>620
検索かければ記事の元の報告書がすぐ出てくるよ 大会が全国の団の話でもほとんどの団が無関係レベルだからなー
２２年やってて大会のたの字も出ないうちの団みたいのとこも多いんじゃね？ｗ
田舎に住むなってことだなうんｗ 操法大会で田舎とか都会とか関係あんの？
田舎でもやってない所があれば、都会でもやってる所もあるでしょ
田舎の方が大会に熱上げる傾向はもしかしたらあるかもしれないが 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
togetter.com/li/1227954
pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
i.imgur.com/tuUldwv.jpg
www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ壁の隅に叩き付け
１分間つかみ続けた。2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。 毎日輪番ならタイム競う必要は無くなるし消火方法わからない人もいなくなって理想的 その上で乗車より前の「集まれ」とか全カットでいいけどな
あの辺、ほんと無駄
大会がなくなって、白線にピッタリ乗る練習をひたすらやったりしないで済むなら、残っててもまだマシだけど てか操作の指導方法として操法は不向きだろ
>>636の言うことをやる前提で組まれてるんだから完全脱却しようぜ
本職が新人に教えている方法とか取り入れらんないんかね。 >>637
個人的には操法は全廃でもいいし、
消防団のポンプ車なんて、器具の操作法なんかも使ってりゃ覚えられるだろレベルの物だと思うけど、
これ言うと、絶対に「体で覚えるのが大切」だの、「反復練習しないと」みたいな精神論者が現れるんだよなー
そういうやつらを黙らせられるなら、操法なんかやる必要ないし、
大会だって廃止に持っていけるんだけどね
そういう連中、絶対黙らないからw
いわゆる脳筋だからね この2年間ポンプ操法が中止になってくれて本当にありがたい
不謹慎だけどずっとコロナでいいわ
ワクチンも2回済ませたし 夜警や出初式も中止になればいいのに
今が一番健全な消防団活動が出来てる。 >>639
訓練はしてるみたいだが、それがプロの指導があったのかは定かではないし、写真では救命胴衣を１人しか着てないのなんだかなぁって思っちゃう >>642
半分同意だけど、これが当たり前になったらそのうち現場で事故が多発するよな
現場で必要な研修や訓練は最低限やらんと 数年在籍しても放水時の筒先持った事ないって団員が結構いそう >>645
事故の多発なんか起きないよ
今までだって訓練と称して大会向けの練習しかやってない団が大半でしょ
それが無くなったところで現場活動での影響なんてほぼない
元々現場と関係ない事ばっかり一生懸命練習してただけなんだから
まあ、大会向けの練習でも、水出しの機会である事だけは間違いないから、
それすらなくて本当に何もできない団員ばっかりになる可能性はあるとは思うけど
空操法しかやってない団なら影響はほぼ皆無だろうな ２３年前に入団した頃は操法大会当日の朝集まって
大会前訓練とかしてたな、２４時間戦えますか時代だったので
何も感じなかったが、今やったら20代、30代の連中は辞めちゃうだろうな >>646
6年目だが、筒先持ったのは2回
ポンプの使い方は知らん
焦りを感じる今日この頃
訓練は必要 >>648
それ、うちの分団は今でもやってるな
（もちろんコロナになってからは大会はないけど）
俺はもうとっくに退団した身だけどね 選手しかしたことないからホース巻き方わかんないしホース干すのもしたことないわ
とうぜん消防車の使い方もわからん
できるのはホース延長と結着だけ
火事場でもホースカー引っ張って筒先保持しかしねえし
10年いるから下が率先して動くしこのままなにもわからないまま終わってくのかなあ 消防操法の選手をやらないで分団長をやったのは俺だけでいい 操法の選手経験があるかどうかより、機械器具の取り扱いを熟知してるかどうかの方が大切だろ 水が出る瞬間の反動を抑え込む感覚、ホース・筒先結合の確実性、水圧調整
これだけは絶対知ってないとダメだと思う。
下手したら死人出る >>641
同じ思い。
コロナ終息しないでほしいよ。 >>655
火災で消防団も放水指令出て違う馬鹿団の馬鹿新人女が筒先持って放水と同時に離しやがって首の辺りに筒先が飛んできて運よくなんともなかった
キャーって悲鳴と同時にドン！って首辺りにきたわ
そいつとそいつの団の頭に俺とうちの頭ブチギレたわｗ
ヘルメットに付ける傘と体勢が良かったのか痛くなかったがゾッとしたわ うちのところは優勝と無縁の分団だが、毎年ポジション交代をしているので実際の火災で、誰が集まってもいち早く出動でき、そつなく消火活動ができる。 それって番員固定よりはマシだけど、実際は大会関係なく、
水出しの練習をすればいいだけの事なんだよね
毎年ポジション交代って、全部経験するまでに何年かけるのよ？って話で、
機械器具の取り扱いなんて、本気で覚えりゃ数回で覚えられるだろと思うけど ４～５回ですが何か？ポンプ車、小型ポンプはポンプ操作をマスターする必要がある。大会日を除いて年２０日までにしているよ。
数回だとイレギュラーの発生がないから、実際の現場に応用が利かないのでは？ 本部ももうちょっとまともなマニュアル作るとかさあ
実際は臨機応変だからとか言って作ろうともしない 基礎が出来て、応用や臨機応変が出来るもんだろうに
その基礎が出来てんのがどれほどいるやら まともだと思うことは、職員と分団員では違うと思いますよ。
何でも本部に丸投げですか？ >>660
１年の間で、同じ番員の練習を４、５回で、それをローテーションして年２０回やってるって意味？
それならいいけど、>>658の書き方だとそうは読み取れないよね
イレギュラーの発生って言うけど、操法の練習をしてるだけなら、
例え何百回やったところで火災の対応って意味では何の役にも立たないよね
（これは別に>>658の分団がそうだと言ってるわけではなく、消防団全般に対しての意見） >>659
>機械器具の取り扱いなんて、本気で覚えりゃ数回で覚えられるだろと思うけど
車の運転を考えればそれは無理がある、極論に過ぎない。
まして車は毎日動かしてりゃ体に身につくが、消火作業をアマチュアが
毎日やるはずが無い。
机上の空論だな。 操法をやってれば万事大丈夫っていう現状の方が机上の空論だけどな サイレン聞けば血の気が増える
プロも素人もそれに違いはない。 それを抑えられるかどうか、って重要な素質だと思うわ
特に運転手 いざ火が付けば卒業した地区住民もやるだろうけどさ
事故補償があるから現役にしかやらせないけど
これ何とかできないかな 世界まる見え！!○○のおかげで助かったSP命がけ囚人消防隊★１ 機能別団員制度
こんなものがあったのか
20前後の学生で消防団を知る事になるのか マニュアルすらないしいつも番員固定
一般団員は操作もロクに覚えられないまま活動に来なくなるのが現状 自分達で訓練しようとすると本部が事故時の責任問題にならないように完璧な物しか認めないので訓練計画から全て書類で作って提出して確認してからにしろって言われてる
ボランティアにここまで求めるなよ >>673
本来訓練の組み立てやらは本部や役所の仕事なのに、すげぇこと言う本部だな >>674
半年に一度くらいの大規模訓練(街や山使うレベル)だと本部主導で計画してくるけどね
各自で行う訓練は自分達で考えろと言いながらもやる内容はやる前に確認させろっていうスタイル
計画承認のやり取りだけで本来の仕事の合間に何度も往復だから本当嫌になる 半年おきの方面隊ごとの訓練は持ち回りで書類作って提出、だから毎度おなじみの形に落ち着く。
自分団だけでやるときは内容が複雑なら白板に書いて終わり、いつも通りなら話だけ。道路の使用許可？知らんがな 一昨日まではけっこう適当だったけど個人支給になった事で急に厳しくなり始めてな
事あるごとに金を貰ってるんだからやれの文言が付き始めた
前任者達は楽だったろう >>671
女子大生がたぶん防災ボランティアだと思って参加するんだろうけど、おじさんたちの運動会の司会補助みたいなことしてるわ。 動画で見たけど小田原消防署？だかの女性消防士かわいいな
ああいう子が団にもいればみんな出席しそうｗ 操法を諸悪の根源としている奴が多いが、操法が無くなっても消防団員は増えないよな。 消防系の資格取るのに色々免除あるからちょっと消防団入ろうかと思ったが、試験勉強や講習で忘れてたら、免除されるようなにはあらかた取れてしまった
危険物はとりあえず乙四を取ったが、学校行った上で丙種にしか免除ないって、どんだけ低レベルなんだ？
あとめぼしいのは、防火管理者（班長以上3年以上）だが、これも必要なら講習で買えるしな
班長に何年でなれる？ 消防団やってたことが資格になれば良いのにな
例えばポンプ操作と筒先での動きをマスターしたら消火活動が出来ると認めるとかさ
漢検や英検みたいなレベルだが、箔付けにはなるだろ 只の奴隷証が何に活きるの？
卒業したらもう関わりたくなんかないんだが >>681
退団者は間違いなく減ると思うよ
田舎だと操法を知ってて入団を見送ってる人もわずかながらいる
ただそれでも少子化の影響で減少傾向にはなるだろうね >>682
防火管理者なんか入団一年目に無料講習でとれたが今は違うのか？
勿論肩書きは団員だよ >>686
講習料は消防本部（≒自治体）によるが、受講に資格はいらない（消防本部によっては、具体的に防火管理者に選任される予定があることというのがある）
消防団員だったから、特別に受講資格があったって言うんならそりゃ美味しい話だが 台風消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ >>691
受験資格じゃない
団で班長以上を3年やれば防火管理者講習を受講したのと同じ扱い >>693
班長以上3年以上だろ、知ってる
>>686
が団員たる資格での無料講習って言ってるからそれを聞いている どれも大した資格じゃないだろ
消火活動に資格？消火器も使っちゃダメ？不要だろｗ 操法以外の訓練って、どういうことをどの位（時間で）やるの？ 最近宣言でてるからやれてないけど定例後に放水訓練を一時間だな >>696
月2で団のみの水出し訓練（１時間くらい）
年1で市内全分団（20分団強）で水防訓練（3役＋2名くらい）（半日）
年1で地区内の分団（7分団）で連結訓練（半日）
行進するだけの春季訓練（半日）
出初式用の行進のための秋季訓練（半日） うちは>>700のうち行進の訓練とかないけど、地元のイベントの警備が年に２回くらいあるかな 人力で土嚢積んだところで数十メートルだろ。自然の前では詰んでるよ。 操法を無くしても、消防団員は増えないよ。
結局は次から次へと不満を言い出して言い訳にするだけ。
結局は徴兵制みたいに数年間の義務を課すのが手っ取り早いよ。 人口が多ければそれでもいけるだろうが過疎地は20年以上とかが当然だからなー 毎回土嚢積みさせられる箇所ってどうにかならんのかね そういうのは団員議員に言えばいいだろ
地元選出で町内から言われたら断れない 警報消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ この記事ワロタ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51b46f9afa755615734efb68ac62f0a3237db6e4
たった30年前にはしご乗りを始めて、やっと来年度から中止(廃止じゃない？)
はしご乗りなんて30年前でも実用性皆無のサーカスだろうに、始めたことも30年やったことも総じて狂ってるわ
極めつけはコイツ
>山本剛消防長は「伝統あるはしご乗りの中止は苦渋の選択」
バカか そんなに笑うようなことかな？
伝統を重んじているのがそんなにおかしいのか？
君、余裕ないんだね。実際の火災に行くと事故るよ。迷惑だから退団した方がいいよ。 ３００年続いてるとかならともかく、３０年前に始めた行事が伝統って言えんのかね？
その頃始めた奴がまだ残り続けてて老害やってるようにしか思えないが
はしご乗りも操法大会も、やりたい奴だけ集まって自費でやってるなら何も文句ないけど、
防災名目で集めた人材に時間使わせてやらせる価値は全くない ニュースで土嚢を市役所の雇われ職員が用意してるのあったけど消防団無い所なのかな
わりと都市部 板にあまり人がいないので一番勢いのあるこのスレで質問させてください
家庭用消火器でオススメの消火器メーカーや消火器を教えてください
命に関わる物なので安全性や性能などが確かな消火器を備えたいです | ウェブ | | イメージ | | グループ | | ディレクトリ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 家庭用消火器 おすすめ │・検索オプション
└────────────────┘・表示設定
| Google検索 | I'm Feeling Lucky | ・言語ツール
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>723
ハツタかミヤタあたりを選んでおけばまずOK
中身よりも、購入後に容器を錆びさせないように気をつける方が大切
ちな、置き場所は台所より出入口付近がよいとされている 消防団員なのにガチでそこらへんの知識ゼロだわ
他の地域では勉強会とかしてるの？ >>725
詳しくありがとうございます！
アドバイス通りに購入＆設置します！ 消火器は自治会の訓練では使うけど、団員は使わないよね？
しかも粉だと、後始末が大変だから、水を入れたものが訓練では使われてる。
消火器は防滴の状況で保管できるものであれば国内で流通している国内メーカーのものだと何でも大丈夫。
ホームセンターの安いもので十分だよ。 >>726
そんなもん無いわ
極極一部の、本当に防災意識ある奴が独学であれこれ知ってるぐらいだろ 昔は初期消火訓練という事で全分団集めて基礎知識と水消火器をやってたが今はない
消火器には消化単位って書いてあるので性能自体は調べればすぐわかる
粉＞液＞気体の順に効果が高く、同じ種類なら大きい方が消化力が高い
自治会の訓練に駆り出された時は
使用期限があるので今は蓄圧式オンリーのはずだが、加圧式は容器に破損があると破裂による死亡事例があるので警告。
一般人で手に入る消火器は粉か液で、一般、油、電気火災に対応しているものだが、自宅にある消火器がどれに対応してるか確認してもらう。
使用期限内の物か容器に破損や錆がないか確認しちゃんと買い替えること（消防設備を扱う会社でリサイクルを引き受けてくれるが加圧容器なのでただのゴミにはできない。買い替え時に引き取ってもらうのが楽。
必ず認定マークがあるものを選ぶ
注意は
大声で助けを呼ぶ。来たらラッキー来なくても泣くな
まずは逃げ道を確保しろ。
迅速な対応が必要なので避難＞初期消火＝通報かまずやることを見極めろ。
煙を吸うな、再突入するな。
消火器を使う際は消火ポイントまで移動（火点の1～2ｍ天ぷら鍋はもっと離れるか壁などで跳ね返りをかける）くらいまで移動してから安全ピンを抜く構えるハンドルを握て発射。誤作動注意！ちょっとの力で簡単に発射しちゃうよ。
通報する際は建物、高層、車両、林野の種別と大まかでも住所か目標になるランドマークが必要。火災を通報した時点で全署に連絡が入るので慌てるな（政令市なら）。
粉消火器は人体に無害。調子が悪いなら町医者いけ >>730
ここ10スレぐらいでもっとも有用なレス
「火事だ！」って叫べば燃え移るリスクから他人事じゃなくなるから大体誰か来るって俺は教わったことがある 年末夜警、出初式、忘年会、新年旅行、操法大会
ありそうな状況になってきたな 現役の救急隊員のスレって無いの？
あまりにワク死多すぎでしょ コロナ収まってきたからって調子こいてるとまた冬に爆発しそうwイベントラッシュだわ >>733
現役だけど、「多過ぎ」ってどこソース？ >>736
twitterやブログ
しかも消されてるよ
言論統制バッチリ >>737
自分の身は自分で守る！
災害も、コロナもそう
大事な事 コロナは嘘
ただの風邪
インフルエンザの時期に夜警を自粛したことなんてなかったでしょ？
火災予防週間に一週間毎日機庫で酒盛りしても問題ナシ！
集まれ！！ 今年は夜警できるように議員さんにもうったえかけていく！w
夜警で酒を飲まにゃあ一年が〆る気がせんわw この１年ほとんどの行事が中止でこれから以前のように行事が増えてももうやる気でねーよ 今日の休みも午前中は人探しで潰れた。。。
しかも、見つからない。。。
週末の土日も駆り出されるかな。。。 金集めやってるんだけど今年40軒回る事になった
もうやめゆ 回覧板で協力金？を徴収に来るらしいお知らせが来た
今の地域に引っ越して3年目で初めて消防団？なるものの存在を知ったし今まで来なかったのになぜだろう？
過去、色々な地域に住んだけど消防団の存在も知らなかったし徴収があるなんて話聞いたこともなかった
これ普通のことなの？ >>750
実家含め初めてのことで突っぱねる根拠もよくわからないというか困惑している
ちょっと調べたら報酬、補償、支給品は市から出ている
その上でなぜ市民にお金をせびるのかがわからない 市がクソみてえな報酬しかくれないから足りないらしい >>752
消防団自体は一般的な制度だから、住んでいたところで聞いたことなかったかた知らないってのは、ちょっと理由にならない
契約や法律上の根拠のない金は払わなくていい
なぜせびるかは、まあ、そんな理由考える前にせびってるから本人たちもわからんだろう 無駄な行事やらなければ、その度に飲食やら打ち上げやらなくて済むから、無駄な金使わずに済むんで、
それなら市から出る金でも足りそうだけどな
やらんでもいい操法大会やって、練習の度に飲み食いして、大会当日に打ち上げでコンパニオン付き宴会なんかやってりゃ
いくら金があっても足りない 団員の報酬をプールしてたらアホみたいに金がたまるけど、団員にきちんと支払われてたら案外金が無いんかもな。 俺が分団長の時まで自治会から消防費って名目で
１世帯につき300円貰ってたな 自治会長の所へ
年1回貰いに行ってた（毎年27万） これが面倒くさいんだよな
ウチの分団は自治会と絡みないから貰えなくても納得できるが
隣の分団は祭りやるときに交通整理とか防災の名目で
出張ってるらしいので自治会からの徴収なくなって
納得できないって言ってたな 田舎だと各家が消防団の辛さを知ってるから渋らないけどそういう事情を全く知らない人だと払いたくないだろうな 消防団が大変なのって、別に消火活動が大変なんじゃなくて、
無駄な行事とそれに付随する飲み会の回数が多すぎるのが大変なだけなんだけどね
飲み会は多ければ多い程いいって奴は全く苦痛じゃないし、
そうじゃない人にとっては苦痛の連続 うちの町内は団員に手当として年間４．８万が別途支給される
それでも変わってくれる人はいない
団員報酬は分団にプールされ飲食に消えているが、その手当は自分のものになる
同じ分団でもうちの町内だけなので優遇されてうらやましがられている うちとこは個人支給の年報酬2万少しで保険に4000とられるから2万あるかどうかくらい 年に10万払えば消防団免除ってなれば8割くらいは払うだろうな そもそも義務でないものをどうやって免除するのか
何も考えずにせびる体質がよく現れてはいるが >>766
消防団入らないなら協力金払え、っていうビラが届く地域があって誰かがTwitterでアップして大炎上してたぞ ツイッターを見る限りでは実質金で免除になってる地域は少なくなさそう 美しい里山とか言うけど、そういう不条理に泣く人々の無償の努力で支えられるくらいなら、荒廃してどうぞ、と思う そもそも義務じゃない事を免除してもらうって発想もおかしければ、
なんで１０万も払わなきゃならんのだと思う方が普通
無駄な行事を止めて、飲食の回数減らせば金が足らないなんて事は起こらないのが正常
去年、今年と、コロナで操法大会がなくなり、宴会や旅行もやらないで、
金が足らないとか言ってる団があったら、一体何に金が必要なのかと問いたいわ 寄付金（協力金、後援会費等）という名の集り行為をしている所と市町村からの支給で賄っている所の違いは何なのだろうね
支給された金の範囲で活動すればいいと素人的には思うけど お金関係の話は会計やったことの無い奴の想像と伝聞も混じってる気がする
市町村からのお金だけで賄えてるとこってあるの？
俺のとこは市町村から1人当たり2200円/年、操法の年は分団に12000円
現状の分団活動を賄うのは到底無理だわ 手弁当で回すしかないよね
酒だけに消えていってると妄想してる人が団員にすらいそうで怖い 消防団は、英訳volunteer corps（義勇団＝自発参加部隊）とはいえ、消防組織法に基づいて自治体が設置する公的機関なんだから、自治体の予算の範囲内で活動するのが正常な姿なんだよ
それを超える活動を、地元住民が望んで自発的に寄付したりする金銭でしたきゃしてもいいが、その活動が必要だから金払えよってのは、筋が違う
自治体に予算増額を要求（要請）するなり、活動を縮小するなりするのが筋
それで消防力が低下するんなら、その地域の住民の自業自得ということにしかならない
なんか、戦前に教育受けてきたのかよっていうある種の公徳心や郷土愛みたいのが強い人が多くて驚く 本当にそうであってほしいよ
消防団の仕事を増やそうとする人間が内にも外にも多すぎる 上にも出てた（他所だろうが、例として）、町内会の祭りの交通誘導なんか引き受けるべきではない
ま、そもそも町内会が祭りなんてするもんじゃないと個人的には思っているが、それはそれ
民生委員や保護司に通学路の交通安全指導や少年指導のための夜間見回りを当然のようにやらせようと言ったら変だとおもうだろ、同レベルだよ
戦前の青年団からの関係とか、なんか歴史的背景があるのかな、わからないが 毎月毎月草刈りに駆り出される
なまじ町内会から金を受け取ってるから町内会サイドも元を取るべく使おうとするんだよなあ
自分が幹部になったら町内からの寄付は全部断って仕事も防災訓練や消火栓の使い方のレクチャーとか以外は全部断る予定でいる 仕事増やしたがる奴の言い分としては「地域のため」
それの元を辿ると、自治会(＝地域住民)からお金を貰ってるから地域のために頑張ろうって話らしい
確かに大金貰ってるが、ほぼ飲食に消えてるから、それら全部止めれば自治会との付き合いは切れる >>779
ほんとこれ
自治会の祭りの交通誘導だ立っているだけの名ばかりの警備だとかはやめるべき
若い共働きの人なんてますますやらなくなる 京都の集落「村八分」と提訴
消防団じゃないが、こんな事って未だにあるんだな 時代遅れなんだよ
理解されない集金をしてまで存続させなくていい 時代遅れ
↑
現実を変えられないのを正当化するための負け犬の遠吠え 基本訴える事が面倒で耐えていれば済んでいく話だからな >>775
と
>>781
とは同一人物なのかな
矛盾している気がするが
外部者として言わせてもらえば、会計担当したことないからわからないんだろうとか、妄想していると言われても、情報がないんだから、そりゃそうですとしか言えない
まずはペラ1枚でいいから町内会の掲示板借りるなりして会計報告を公開すりゃいい 収入 自治会協力金 ○○円
支出 飲食代 ○○円
以上！ 消防団に関わった事のある人、実情を知っている人なら年数百円程度払うから頑張ってくれと言う ていうか、>>775の支給額って間違いないの？
桁が１つ足りない気がするけど
間違ってないなら、そりゃその額じゃ足りるはずないよなと思うけど
本当なら、そこの自治体は消防団なめすぎじゃないのか？ >>789
775だけどそこまで悪意のある言い方してねーぞ
不正確な話が独り歩きしてる、って話だよ
>>792
マジ、通帳で振り込み金額を確認してる
だから俺のとこは自治会が一大スポンサー >>793
その金額が本当ならさすがに酷すぎだな
俺はもう退団して８年くらいだけど、
分団へは年２０万、報酬は１人年２万数千と、出動１回１人１５００円くらいだったかな？
ざっくり言うと年２００万くらいで１５人の分団を運営してた
操法バカが混ざってる分団だったせいで、練習回数が多過ぎで、
打ち上げ、宴会、旅行で結構ギリギリだった
町内会からも金もらってたけど、２万くらいだったかな？寸志みたいなもん
これがあるせいで、町内会の小さい祭で出店してくれって言われてた
現役団員に聞くと、自治体からの金は減らされ、
火事がない、今はコロナで行事もないで、収入は激減してるらしいけど
まあ、集まる事も少なくなって何とかなってるようだけど >>793
誤解したほうが悪いようなこと言われてもねぇ
とにかく、公的団体なのにベールに包みすぎ
不正もなく公明正大にできるんなら、自分たちのためにこそやればいい
常備消防を補う活動自体はかけがえのないことなんだから、理解されれば変な噂や悪評も立たないだろ 2200円って団員報酬の話なの？
そんな市が本当に存在するなら晒してよ
市長や市議のSNS垢に凸るぞ >>795
金も体も出さずに口だけの部外者は引っ込んでろや
公的団体なのにベールに包みすぎってｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwww >>794
すげぇな、そんなに自治体が出してるのか
俺のとこは自治会が消防費として1世帯2000円だか3000円を徴収して、消防団に振り込んでくれるから収入は安定していたな
まぁうちも操法に熱心なせいでギリギリだったけどな
>>796
違う、団員報酬とは別に補助金？的な意味で振り込まれる >>800
それで、分団としては総額でいくらくらいの収入で何人所属だったの？
それと
>違う、団員報酬とは別に補助金？的な意味で振り込まれる
これどういう事？
団員報酬とは別にもらえるなら、団員報酬はいくらなの？ 出動手当ってことね
普通は1回で7000円だけどうちの地域は数百円だわ なんで部外者がこのスレきてネチネチ言ってんだろうね
悔しかったら消防団潰してみろよww市や消防総務課に抗議すれば潰せるでw
できへんやろなあ
所詮は部外者や >自治会が消防費として1世帯2000円だか3000円を徴収して
俺は消防団の実態を知ってるからこそ、こんなの払えって言われたら絶対拒否するけどな
無駄な行事、飲食をしなければ、自治体から出る金でもまかなえると知ってるし
操法大会を廃止して、適正な活動内容を行った上で、それでお金が足りないって事なら払ってもいいが >>794
分団長も会計もやった人間だが、その数字は地方としては妥当な数字だな
運営費は20万ぐらい、団員の年俸が固定費として年間４万ぐらい、
つまり、団員からの金を無しで20万で運営するのが市としての建前だろう。
人数15人ぐらいの分団なら妥当な数字。
勿論、人数15人では「班でしょ？」という地域なら別。 >>802
一回7000円はこの前の有識者会議での提言であって、実現しているところがあるとは知らんなぁ。
その数字を「普通」と出している時点で内部の人ではないだろうね。 >>805
俺も妥当な数字だと思う
機材も、光熱費も、ポンプ車の維持費も全部自治体持ちで、
要は月１程度の集まりで、その時の飲食費としてなら年に２０万もあればいいでしょって事なら十分
しかし、操法の練習で何十回も集まるとか、大会の打ち上げや新年会、忘年会までやって
その宴会費が足りないって事なら、足りないのは当たり前なわけで、
そこをどうするかって事で、昔の人はプール制にしちゃったんだろうな
開催しないとか、頻度を減らすとかいう発想が無かった >>804
「強制何とか」が効く地域は、まだ自治会とか消防団に「怖さ」がある地域だろう。
大げさに言えば畏怖だけど、そんなものじゃないだろうがね。
結局、威圧感がないと人は従わない。
善意で税金払う奴なんて極々稀でしょ？
取立てやら処罰やらがあるから払うわけだし。 >>807
何年団員やられていたか存じないけど。
当方は在籍そろそろ20年。
もう操法も、忘年会も、打ち上げも、もはや恒例行事になっている。
みな、年をとって昔の如く馬鹿はできなくなっているね。
本業の方でもそれぞれ、それなりの立場になってきているから
宴会なんてボケ防止と、家庭に疲れた人間の気晴らしになっている。
さっさとコロナが５類になってくれないかな。 あと、これだけ行事がないと、やはりダレているね。
出火報に対しての集まりが良くないよ。
まあ、出火報があっても、ほぼ燃えていないせいもあるけれど。 >>808
消防団の活動費を町内の人から徴収するなんて、
何の法律的根拠もあるわけじゃないだろうし、絶対認められないでしょう
実態知ってる俺からしても払いたいと思える性質のものでもないし
当方は在団１５年で退団
もし在団し続けていたらあなたよりも長くなってるはず
自分が下っ端だった時に上だったのが操法バカだったせいで、
そこより下、自分より上の人が愛想つかして続々抜けたせいで
自分が分団長になるのが早まったのでね >>801
収入は300万ぐらいで団員は15～16人ぐらいだったな
>これどういう事？
知らん、何の申し送りも説明もなかったからそういうもんとして処理した。
団員報酬は平で2万数千円 >>812
300も入るなら、うちより金あるじゃん
775の数字、全然少なく書いてるじゃないか
報酬もらった他にもらう2200円とか、全然どうでもいい話に思えるけど？
結局、自治体からもそれなりに金入ってる他に自治会からももらってるって事じゃん >>811
まあ、世の中の中元歳暮の挨拶とか贈答なんて、どこにも法律的根拠なぞ
無いけど、それでも人がそれをしているのは慣習と、稀に心からの感謝と
おおくは辞めた場合の薄っすらとした恐怖感だろうね。
消防の方も自治会の方も、それぞれ住み分けましょ、で同意できているなら
何の貸し借りも無くて当然。ま、時々出てくる変な野心を持った困ったさん…
野心の内容は議員立候補とかの類…を持っている人が、変な「地域を巻き込む」
とかいう正義感で消防も自治会も引っ掻き回す例が出るのが頭が痛い。
公共放送でも「地域活性化」という美名を使う場合があるから性質悪い。 操法大会1位獲ったら次の大会はもう出らんでもいいだろうに
完璧にできてんだから まだ住民から金取ってる団があるの？！
それこそびっくりだわ 緊急事態宣言解除されたら訓練やらなあかんやろ！解除せんといて！ 色々不満あるだろうがその時の上の人がどう変えるかだよな
そのまま流される人が上なら変わらないしうちみたいに考えて言える人が上にいれば変わるし
聞く耳持たない人が上なら変えれないし聞く耳あれば変わるし
今不満ある人は上になったら是非変えれるようにしてほしいね
入る前、入った時、現在で上が変わって大分良くなったのを知ってるからそう思う
うちも入る前はのんべえプール団だったのをそんなの時代じゃねえよと変えた人が今上だしさ
その人いなかったらそのままだったろうなほんと運がいいよ俺は 年数百円～数千円の集金も難しくなった
10年前の地裁判決から自治体が団や自治会に金集めしないように指示するようになったんだよ
市町村は法を遵守し市民の模範となるべき立場だから黙認することができない
苦情が来ればなおさら 外部の目が厳しくなってると言われても、引っ込んでろじゃあね
常備消防が厳しくて消防団に頼らざるを得ないところ以外は役所もお荷物としか思ってないだろう 気に食わんのなら外圧で消防団制度を潰してくれよ頼むよー 田舎でも超がつく過疎地域くらいしか有り難みがないんだと思う
市民からすれば税金使って更に金むしり取るなよ！って感じの空気
確かにもういらないと言えばいらないよね‥ 制度はあってもいい、設置条例廃止すれば個別の消防団も廃止できるし、全員辞めれば事実上の自然消滅だよ
大規模マンションなんかは自衛消防隊設置するし、あ火事特化ではない防災委員会見たいののほうが主流になるだろう 人手が必要な時の要員として消防団という制度自体は必要なんだよ
でも、何もない平時に無駄な負担が多すぎるからやってくれる人もいなくなるんだよな
酒と女をあてがっておけば、それ目当てで人が集まって、プール金や寄付金で運営するなんて時代は
もう終わりにした方がいいだろ
とにかく、操法大会の廃止が第一歩 コロナが減って待ってましたと言わんばかりに行事詰め込んできやがったw2年も焦らされて幹部達は頭おかしくなりそうだったんかな >>792
報酬の話じゃなくて、それとは別に分団運営費用としてその金額が支給されてるんじゃないの？
さすがに報酬がその額ってのはありえないでしょ フツーに会計やってりゃ
・分団運営費
・操法等訓練費
が分団組織としての収入の基本
個人には
・所属しただけで入る前後期団員報酬(つまり年俸)
・消火活動等活動に対する報酬(活動ごとに支払う)
が個人の口座に振り込まれる。
まあ、該当自治体の財政力…例えばポンプ車が新車で買えるかどうか
とかで余裕が無ければ、都市部に比べてそれぞれの報酬が薄くなるだろう。 >>821
役所はお荷物でも、火災防災以外で大活躍の
分野があるだろう。正式なものじゃないけどね。
10月は忙しいだろうな… >>823
集金に文句のある市民の方はどんどん通報して消防団そのものを潰してください
そのほうが時給50円にも満たないのに責任だの負担を負わされている現役団員としても助かります それがいいよ
無くなって困るんなら住民全員が自治防災組織を作って定期的に防災啓蒙や消火訓練等をすればいい 消防団潰すとその分ちゃんとした給料が必要な正規の消防職員増やして広域カバーしないといけなくなるだろうね
間違いなく税金も増えるけど市民はそれが望みでしょうし >>833
そんなことでは潰れないよ
必要な経費は市町村が負担しなさいって怒られて終わり
そうしてさらに消防団への締め付けが厳しくなるだけ 報酬の個人支給はマジでやめてほしかった
これのせいで責任だの言われるようになったし
こんなはした金でなんで悩まなければいけないんだよ 報酬貰っているんだから報酬分だけ働け的な？
そんなこと同じ団員同士で言い合っても首がしまるだけなのにな 報酬は名義貸しの対価と思えばいい
てか、真面目（馬鹿）大杉漣 消防団ってマジでメリット無いよな
消防活動が好きってんなら本職目指した方がいい
どう考えても0かマイナスにしかならない ・ポンプ車が好き
・本業としては飽きるし、訓練ばかりなので無理
・緊急走行ができる
・65ミリ放水をしたい
・アマチュアでありながら防火服を着たい
・自分好みのポンプ車を作りたい
…こんなところじゃね？ 来年班長になる。
やりたくもないのに率先してやらなくちゃいけない。
勘弁してくれ。
ずっとコロナ続いててくれ。 >>850
俺も以前やりたくないのに部長やってたけど、裁量で動かせる部分で手を抜けるとこは手を抜きまくった。
精神衛生的にはマシになるところも多分あるぞ >>851
肩書きつくと、お手本にされたり、
指導する側に入るけど、
人を動かすタイプでないから、
そういうのが苦手。
目立たない存在でやっていきたい。
手抜けるとこは抜くつもりではいるけどね。
俺と同じタイプの人、結構いるでしょう？ 田舎の団だけど、班長は隣町の火災でも出動って決まりになってる
これだけでも負担が半端じゃないと思うわ
5倍以上の人口で管轄の火災メールもほぼ隣町だし せっかく班長になったんなら防火／防災管理者資格もらえるから、書類上だけでも3年やったほうがいい
今辞めちゃうのが一番もったいない いうほどは要らんけどさｗ
しかし消防団経験で意味ありそうなのこれくらいしかない
消防学校行ってても危険物乙種の一部免除とか完全に馬鹿にしてるというか、正当な評価であるというか
あとはめちゃくちゃ長く在籍して勲章だな
俺はイランが 結局消防団からコロナとかクラスターはあんま聞かんかったなこれも日々の訓練の賜物よ 毎年11月にやる消防団特別点検が今年も中止になったのはいいんだけど
「本番は中止ですが全体事前訓練は3回ほど行います」ってやっぱ馬鹿なのかな？ >>861
俺も似たような経験したことがあるな
本番は中止なのに訓練だけやるの
分団長が集まる分団長会議があるんだが、誰もそこで言わなかったんだろうか…… 消防脳のバカ幹部は、行事をやる事自体が目的化してるからな
やってる内容の意義なんか考えてるような奴は幹部になんかなってないよ
ここで言う幹部ってのは、分団長より上の人間の事で、
持ち回りでやる分団長なら普通の考えの人がなる事もあるけど、
それより上の幹部は、悪しき風習がある消防団こそ素晴らしいって考えの奴ばっかだから
分団長会議も、そのバカがやると決めた事を分団長に伝える場でしかなくて、
普通の人の意見を吸い上げる気なんか毛頭ないからね うちも団員の高齢化がとまらんな
みんな薄くなってきた 消防団、好きでやってる人、
全体の何％ぐらい？
俺は嫌々やってる。 災害出動が好きな人ならまだマシ
変な方向にマニアっぽくなってちょっと周りが引くケースもあるけど
最悪なのは、火事や災害活動、行事に出てこないくせに、
その後の慰労には平気で顔出す奴
金出さないで飲食したいだけって奴な
そういうのに限って、酒は他の人より多く飲む 俺も災害出動好き
その為の訓練も喜んでいくし、本職に技術的なこと聞ける機会もあるしで、割と楽しんでた。
でも操法で嫌々が上回ったからトンズラした。 >>871
うちにいる60過ぎのじじいがそうだな
訓練や出動は腰が痛いやらで出ないけど飲み会だけは必ず参加してる >>873
団員数稼ぎで置いてるんだろうけど、活動実績無しで書類上は幽霊団員じゃね、それ 人数多いうちは幽霊団員いても問題ないけど4/7が幽霊団員だとだいぶ詰む ニュースで水道管破裂の箇所に警察が映ってたけど、消防団じゃないんだｗ
土のうとか詰むわけじゃあるまいし 俺んとこの団は、順番制で必ず班長やることになってる。
全然気が抜けない。 普通にキャンプ場か何かに行って焚き火すりゃ良いのに、もったいねぇなぁ 人がいないから班長部長を経ないと卒業できない
まわりばん次第では副分団長分団長も確定する ニュース速報
大阪 西区の九条商店街で火災
消防車など38台が出て消火活動 >>889
どうせやるならコロナ禍のうちに分団長までやっておきたい。
行事が少ないからね。 部長だと下手すると永続だけど分団長までいけば絶対に数年で卒業だしなあ 昔は分団長やったら退団か本部だった、それが機能別扱いで在籍し続けるようになって
今じゃ平で残るか本部いくかにｗｗ 俺んとこは、班長までは必ず順番でやる。
その先は、一旦団員になり、任期退団か、
継続で部長になる。
部長になれば、分団長までやることが決定なので、
部長に選出されないで退団するのがベスト。 うちのところは班長から平団員への降格が出来なかったから
順番に班長になって次の新入団員が入るまでずっと班長という地獄だった
1年班長やった後平団員に戻れるならまだ我慢できるけど最悪死ぬまで班長とか無理だから流石に逃げ出したわ うちは分団長までほぼ全員やるわ
幽霊部員と精神障害者以外は
分団長終わったら定年の50まで平団員 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
https://togetter.com/li/1227954
https://pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
https://i.imgur.com/tuUldwv.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を複数回殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。 >>885
夜警の待機中に分団長が無線拾っちゃって出動、新聞に後輩が出てたわ
今は詰め所待機はないから帰る 【告知】
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そして警察官と刑務官と裁判官のエエ加減さを、
著者の裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に語る
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刑務所の中の落ちこぼれ
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 うちはないな
もう上の方で決まっている
巡回して終われと いいなあ
毎年11月半ばにやってるんだがありそう
ま、行かないつもりだが
規律訓練とか出初式は中止なのに 伝説のチーマー小山けいご氏 ついに帰国
電話相談もやってるＹＯ！ 消防やめに行くんだけど何かオススメの言い回しある？ 忘れんなよ俺たちがやっているのは操法の順位比べじゃねえ、地域防災をやってるんだって事をな >>910
包丁持っていって「やめます」でいいだろ >>910
活動が私にはつらい。大丈夫な方もいるかも知れないがわたしには無理だ。
仮にどうしても引き止めるならば役所に持っていく。
現在の消防団ではこれを言われたら止めようがないと 思う。
役所が止めに入ったら、法的な根拠はあるんですか？で終わる だろう。
ただ、その後の事は知らん。自己責任でどうぞ。 コロナマジで収束なのか？
このままだと来年操法復活しそうじゃん
マジでやめてくれよな 専門家にも感染者が減った理由は分からんそうだが、冬は寒さや乾燥で免疫が下がる季節だからな
年明けにはまたドッカン行くじゃろ 消防団辞めたければ辞めろ
やる気のないアホがいると士気が下がる
マジで迷惑だから本心打ち明ける時は打ち明けて
子供じゃないんだからさ うちの分団定員制を廃止したから今後減員が加速する予定
個人的には部活感覚で楽しいからいいけどさ
ただし操法大会は氏ね >>924
殻に閉じこもってる子供か
どうでも良いですね
はい次の方 操法のやり過ぎ、懲役の長期化で定期的におかしくなったのが湧く、そっとしといてやってくれ 最近は消防団の人ら白木みのるが好きな人が多いそうだね >>907
ありますよ
当たり前じゃん
諸悪の根源、日本消防協会が存在する限り 操法にしろ、わりにあわないと思うなら参加しなければ良いんだよ
いやー無理ですね、と言って指名されても出なければいい。真面目に仕事しちゃうから仕事をまわされるんだよ。
仕事がまわってるから改善されない。
無理して壊れたシステムを支えても、別に何も良いことはないよ >>937
ここの奴らは回りと同じ事しか出来ないロボットだから無理だよ 無理っすねー、で操法要員回避しまくってたら最終的にはOBまで出て来て、OB&分団役員全員vs俺の話し合いになって草生えたことある
週5～6で訓練とか誰がやるか >>939
周りにお前を束縛する権利ないのにな
それに屈したお前は雑魚だわ
情けない奴だ 操法やりたくないなら辞めるかそもそも入団しないって事だわ
そういう組織に属してるんならそのルールは守るべきだし
そのルールが理不尽だと思うなら関わらないのが正解 操法やらなきゃいけないルールがどこにあるんだよ、毒され過ぎだろ いや出初やら夜警やらと一緒に年度の活動内容で書いてあるだろ操法大会 俺が入団する時は朝練はあるって聞いたが操法が有るなんて一言も聞かなかったな～ >>945
それルールとは言わなくね。
勝手に義務のように解釈して反発する若手を抑える側の人間になってるぞ >>945
ルールを真面目に考えると強制は不可能だよ
実際に真面目に言われた通り、そのルールを守ると完全に最低賃金を下回るし
そういう無茶な労働は前世紀の反省から憲法でガチガチに縛られてるから最終的には「任意」という形にしかならない。 >>947
>>950
俺だって操法大会は廃止しろと思ってるよ
ただ、組織の活動内容で上がそう決めた以上は分団や部の長はそれをやらざるを得ないから、
無理にでも所属してる団員を誰か出さなきゃならんと躍起になるんだよ
その結果>>939みたいな事が起きる
だからそれが嫌なら関わるなって話
義務やら任意やらの話をしだせば、そもそも消防団に入るのは義務でも何でもないだろ >ただ、組織の活動内容で上がそう決めた以上は分団や部の長はそれをやらざるを得ないから、
操法大会に反対意見なんだったら、団員の負担を減らすために練習回数を０とか１で出場する事だってできるんだけどね
長にその気がないから週５とかって話にもなるわけで まあ都市部なら入らんでも済むんじゃないかな
田舎だと無理だけど >>951
だから日本のルールを遵守するなら、そんなルールは無効だし従う必要ないって話よ。
面倒くさいなら、操法？あーなんとか人集めたいんですねーでも自分は嫌です。でおしまい
それ以上、法的なペナルティは無理よ。
地区の毎年絶対やらないといけない点検みたいなを押し付けられても、自分は無理なのでじゃあ今年は無しですね。で流してるけど、だからどうという事はない。 >>954
ほんこれ
強制する根拠が無い
だから大人数で圧力掛けて「やります」って自分の口から言わせようとしているんだよ
逆に操法やらないことが気に入らないなら追い出せば良いんじゃないっすかね。 労働基準法もクソもないからなー
嫌なら出ない、無視、バックレしかない ここで「嫌ならやらなきゃいい」って言ってる人は立憲共産党と一緒
その主張も間違いではないんだけど、それだけが正解でもない
理想はわかるけど、現実は理想どおりにはいかない
自分主体でしか物事を考えられないから実現性のない理想論ばかり喚き散らし、自分の主張が通らなければ興奮しはじめる
個人の自由と、地域社会における責任と役割の折り合いを探しながらも「お互い様」の気持ちでみんな互いに頑張ってる
大半の団員は背負うものがなければ辞めてるよ
家族であったり仕事であったり、簡単には投げ出せない事情がある
ここは団員達がそんな現状に対してガス抜きするだけの場所
わざわざここで「嫌なら辞めればいい」とかドヤ顔してるのって恥ずかしい
なんて消防団じゃない人間が言ってみる 正論はいてるつもりなんだろうけど全く持って筋違いなんだわｗｗ
こういうのがお灸据えてやるって脳死投票するんだな >>954
それお前の代わりに誰かが割を食ってるだけだよね >>957
ここでいう「嫌なら辞めろ」の意は色んな角度から捉える事が出来る
お前の一面だけ主張では薄すぎる
バカなんだから頭働かせてください >>956
団員を守ってくれるルールも無いが縛るルールも無い
好きにすりゃ良いんだよ 最終的には日本に蔓延する同調圧力って事なんだよな
操法大会なんかやる必要皆無の行事でしかないんだから、
嫌ならやらないっていう>>956の言う通りなんだけど、
それだと同調圧力に負ける人が>>959の言うように割を食う事になる
同調圧力がなかったら、多分ほとんどの人がやりたくないとなって成り立たないはずの行事が成り立つのが日本の不思議
ロックダウンを法でやらなくても、人出が最初は抑えられたり、みんなでマスクしたりって、
他の国じゃ絶対できない事なのにね
消防団の防災機能はともかく、操法大会なんて他の国じゃ絶対誰もやってくれないだろうにね 操法大会の運営費とか自治体から出てるんでしょ～？
それをカットされたら困るから団員が嫌々やらざるを得ないんでしょ？ 理念は素晴らしいんだがな。
実態がな。
消防団潰して、浮いた予算で消防署を拡充してほしい。
その方が地域のためになると確信できる。 消防団潰したら地域住民全員で自治防災組織を作ったほうがためになるわ いざ火事場に行くと現役より退団者のほうが生き生きしとるな >>959
それは間違い
その人もわりに合わないと思うなら、放棄すればいいだけ
皆がわりにわりにあわないと思って破綻して、やっと現状の体制は見直される。 消防団に入って唯一良かったと思える瞬間は
火災現場に立ち入り禁止のロープ超えて突入する時だけ
野次馬どもの羨望のまなざしが心地よい >>967
いや間違いじゃないよ
無理を通して道理を引っ込ませる組織なんだよ消防団ってのは
操法を甲子園とでも思ってたＯＢが幅を利かせてる状況では現役団員は誰かが割を食ってやらされてるんだよ
奴らは操法という催しがある以上、是が非でもやらせたいんだよ
俺んとこなんて過去には要員足りないからって元分団長の息子（高校生）まで狩りだしてやらせてんだぜ
破綻してるなら破綻してるなりに押し通すんだよ連中は
とにかく前向きに廃止に向けて動かないとそのまま続くよこの悪習は >>965
地域ごとに小型ポンプや車を配備するの？ >>970
だから、廃止を願うなら「割にあわないと考えてる人が協力しない」しかないよ
それだけ書けばわかってるだろうけど、そういう人は何を言っても治らない。
ただ仕事が回らない状況になって、その現実を前に仕方なく体制が変わる。
頑張る必要も、論破する必要も、喧嘩腰で威圧する必要もない。ただ割にあわない協力はしないだけでいい。
それでもまだ、熱血な人が無理して回してても別にいい。
ブラック労働に協力することは、ブラック労働に加担する側面もあるから、そこから先は付き合う人の責任よ コロナ収束で以前の様に戻るのが現実味を帯びてきてファビョリ出したか >>972
だから、それって簡単に言えば、「やりたい奴だけでやってろ」なんだけど、
そういう連中ってやりたくない人の思考も理解できないし、なぜか巻き込もうとするわけで
それを簡単に突っぱねられるなら誰も苦労しないんだけどな 出たくない奴は説得、辞めたら補充
根本的なシステム自体を変えないと同じことの繰り返しでしょ >>972が一番論理的でまとまってる
嫌なのに意志が弱くて断れない人の面倒まではみれない ここの連中は意志が弱くて操られる人形の衆だからな
人形は人形らしく消防に利用されて生きる事だな 消防団の悲惨なところは、一応、主目的は防災に対応するための団体って事なんだよな
それなのに、操法大会なんてトンチンカンなもんが行事の中に混ざってるせいでおかしな事になってる
火事には出てもいいけど、操法大会には関わりたくないって人はウヨウヨいるはず
そういう人は葛藤しながらも、防災のためと思って在団を選択する人だっているだろ
操法が主目的になってる奴は死んでいい マジで コロナ落ち着いてきたから
年末警戒とか、昨年のように簡素化されない気がしてきた。
もっとコロナウイルスがんばれや。 操法やりたくない、関わりたくないけど断りきれない奴って逆に意思強いと思うわ
時間もめっちゃ拘束されるのに付き合うなんて並大抵の精神じゃねぇよ 誰かしらの義理立てたり顔立てたりしてんだろ
何のしがらみも無いのに消防団入る奴なんているのか？ 1年先に入っていた同級生の友人に入ってくれと説得されて入ったよ 
地域に根付いた組織やからな、しがらみは多い。
特に田舎は。
俺の場合、取引先とか同業者とか多くて逃げられなかった。
子供いたらPTAの付き合いとかもある。
操法大好きな社長さんが市の団本部やってて、若い社員を入団させたりもしている。
その社員さんは本当に可哀そうだと思う。 等と、社会に出たことが無いあたまの悪いひきこもりが主張しており以下省略 仕事の時間外まで取引先や同業者に縛られてるのもどうかと思うわ
社会人なら公私で切り分けろ ポンプ操法って法的に訓練の一環として行えってだけで大会開けとか別に書いてないよな。
で、全国大会も地方自治体からの要請で総務省と消防協会が主催しているって事になってる。
でも実際には国の方針で何時いつ行うので選手を派遣しろって事になってる。
責任を末端に押し付け自分たちは甘い汁を啜るのが国や自民党の仲間達のやり方。
そういった組織に慣れ親しんでる能無しは操法を強制する事になんの疑問も感じない訳ね。 >>970
訓練もしていない一般市民を協力者として参加させると法的に問題だよ。
その時点で気付いて総務省に対処させるくらいは法的知識と知恵を付けようぜ。 とりあえず>>980がスレ立てしないから立ててくるわ 他の自治体は知らないけどうちの市は31年以上で退職金が頭打ちなんだよね
退職金割り増ししたけどそこは変わらないし、再入団はいまだに敷居が高くて機能別は退職金が発生しない2期4年でお払い箱・・・分団長やっても辞めれない状況が発生してるのにね >>988
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