消防団総合スレ 第28分団 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレ立ては>>970が宣言でお願いします
無理なら>>980
前スレのチンカス970はにげましとさ 当地ではそろそろ水防訓練の時期だな
みんなのところはどうよ？ >>6
今年はうちの団ではやらないみたい。
去年は土嚢積みとかあったよ。 うちは全分団が毎年参加するのではなく、３グループに分かれて、輪番で行うシステムになっている。
因みに今年はうちらのグループで今日。今から行ってくる。 俺はこれからバイクでソロキャンプ行ってくる♪
オマエたちがマヌケに見える
宗教にのめり込んでるようにも見える
洗脳された人に見える
自分の時間を大切に >>10
飲み会なんてやらんよ。終わったら解散！
前はやってたけど、見境もなく使っちゃう人がいて、それで廃止になった。 >>13
それ！
消防団は素人集団である自覚から初めなきゃ
運動不足解消になる、とかからでいいんだよ
素人集団がプロ気取りで語るからおかしなことになる
実際何もないだろ消防団に >>15
けどさ、消防団を中核とした地域防災の充実強化に関する法律とやらができたから、そうもいかなくなってるんだ。 内容を勘違いしてるんだから、当然過小評価になるわな。 サーカスに熱く入れ込んでる部長がいてマジでうざい。
そいつのせいでやる気が失せたんで、サーカス絡みは大会が終わるまで全部ボイコットする。 好きもんで集まってるうちはいいが、誰かが犠牲にならないと理解できない
終わってんなこの糞消防団ってのは 口だけ防災力
本当に必用であるなら業務・訓練内容の見直しぐらいやれや役人共 消防団に実行力は期待してないですよ
地域の団結や結束を目的とした地域活動です 操法大会の事前講習会、担当職員の連中が色々と突っ込み質問されて何も応えられず、終了。
何がポイントを教えてくれるのかと思ってたのに、１日損した気分だった。 つーか一直線にホースを伸ばすことを良しとする大会だけど
実際の現場だと住宅街なんかで折れたりを繰り返す事もあるだろうに。
そんな柔軟な展張とか出来るのかいな >>30
期待してねえんだったら、そんなのやるな！感じだな。 実災害想定訓練が導入されたばかりの頃、操法大会と同じ動きをやったらメッチャ怒られたよ。
筒先員交代してという指示があったので、操法どおりにやったら、危ないだろ！て怒られたし。 うちの分団、操法選手続々リタイヤ．．．人選ミスったか 昨日は水防訓練。今日は操法大会。
「絶対怪我するな」と言ってチェーンソーを選手に使わせる我が分団に勝利の意志は恐らくない >>35
2人も怪我人が出るなんて前代未聞らしいぞ >>43
ウチも操法訓練中の怪我で2人以上だぞ
肉離れ、突き指とかだけど >>42
行政のやることはよくわからん
なんで2日続けて自治体のオッサンらの長い話を暑い中聞かにゃならんのだと疑問 肉離れは運動不足じゃね？
さすがにちょっとださいだろ >>47
あっー、それを聞いちゃう？
ノーコメントで勘弁してくれないかな？ >>48
それを言っちゃおしまいよ
その通り過ぎて うちは自殺者が出て大会がなくなり、クレーム入り訓練日数もだいぶ減りました。
大会出ている皆さん本当にお疲れ様です。 幹部共が消防団>>>>仕事>プライベートって考えが嫌
仕事で行けません←やる気がない
子守で行けません←サボる口実
練習後、そんな悪口大会で盛り上がる
帰宅は毎度深夜…
そらー入団者減るわ そもそも幹部のプライベートが消防団なんだよね。
家にいたくない、家にいると妻や子供にないがしろにされるけど消防団なら後輩から敬われて気持ちいい。
だからどんどん必要ない活動を増やしちゃう 他にいる場所があったり、趣味を持っていたら、こんな事に関わってないでしょ
何もない奴が集まる掃きだめ
俺はもう離脱したぞｗ >>56
おま小型ポンプ操法見てみろよ
車積されている物が既に地べたに整然と並べてある事が可笑しな設定
現代では小型ポンプといえど車積が90%は軽く越えていると言える
細かく見てみれば突っ込み何処いっぱい
要項が制定された時代が昭和40年代だったか？
消防庁は時代に即した要項･取扱いに変化させる事を嫌ってんのかねぇ >>59
その立場だと、真の目的は報酬。
活動をどんどん増やして、報酬もどんどんゲット！ 素人から見たら、こうなるのかな？
集まれ！←もう集まってるじゃん。
火点は前方の標的！(中略)乗車！←乗車するの？
ドアの開け閉めがバラバラやり直し！←そこ？そこ重要？
操作始め！ よし！←出てきた。乗車する意味あったの？
また揃ってない！やり直し！←またかよ！そこ重要？ まともな感覚持ってたら、団員を何年やろうと>>63の疑問は消えないもんだ
元からそんな疑問を持たないようなのが幹部になるから組織が変わらない
ずっとこの構図 で
マヌケな君たちは何をしたいの？？？
バカにしか見えないのだけど >>65
俺は君と同じで離脱組だ
火事の手伝いって事なら体動かなくなるまでやってもいいけど、
操法は金輪際一切やりたくない
あんなもんやってる奴は馬鹿だ でも、>>60は訂正しとく
>他にいる場所があったり、趣味を持っていたら、こんな事に関わってないでしょ
関わりたくなくても、勧誘が来るよな
断りにくい形で
>何もない奴が集まる掃きだめ
何もない奴が残り続けるが正しい
集まりたくて集まってる奴ばかりじゃないからな 詰所に居座る暇人どものせいで帰り辛い雰囲気になっている
ただでさえムダを凝縮したような組織なのに報酬さえgdgdのビール、つまみに変えられてな
そして何と言っても一番イヤなのは勧誘
交付金の残りカスで休日サーカスしてるのに公務員が定数満たす努力しないって何事よ 消防団を中核とした地域防災の充実強化に関する法律
第九条
国及び地方公共団体は、消防団への積極的な加入が促進されるよう、自らの地域は自ら守るという意識の啓発を図るために必要な措置を講ずるものとする。 強制的な入団、そして選手
なのに感謝の気持を持てだと？
気合いが足りんだと？
いやいややってるんだからしゃーないやん >>70
金が足りないけど必要だと訴えるなら身内の消防士から年収350万に改革してみろよ
役所の定時帰りが交付金以上の活躍で新人勧誘してこいよ
そこまでして初めて民間の正社員に休日返上を求める資格があるんじゃないのか 消防団の活動なんて
月2〜3回で
消火栓等の水出し点検
ホース展張、ポンプ操作練習
格納庫点検
年1〜2回 水防練習
でいいやん
操法、出初式(規律)なくせよ 現役だけど今日も操法訓練サボるぜ〜
はよ無くなれこんな団体 奴隷の言うことなんて聞かない
バックレしかないが周りは良くも悪くも田舎者
バックレるにしても消防団そのものから逃げるしかない >国及び地方公共団体は、消防団への積極的な加入が促進されるよう、自らの地域は自ら守るという意識の啓発を図るために必要な措置を講ずるものとする。
これを守るためには、操法大会を真っ先に廃止、その他の無駄な式典も順次廃止しなきゃ守れないんだがな
全面的に>>74支持
操法大会やりたい奴は例外なく頭が悪い ムラハチ上等の勢いで団に喧嘩売ってきてブッチギリをキメめている俺、高みの見物
一歩引いて見直すと何ていうか動物園の動物を見る目と言うか哀れみの眼差しだわ こんなやつ現場に来られても邪魔だから不要
操法脳筋も不要 >>80
裏山
キャラじゃないけど喧嘩吹っかけて突っぱねてみたいわ
怒りの感情引き出して使うだけならそんな難しくないしな 操法に夢中になる理由が本当にわからん
火事場で役立つわけじゃないし
なんで幹部は操法至上主義なんだ？ 思考停止か足の引っ張り合い道連れ五人組
建前の防災がとんでもない詭弁ってことも差し引きで計算できないブルーカラー >>83
来賓が来るだろ？そいつらから芳志を貰ってるのよ、密かに。
だから廃止しないのよ。
出初め式も同じ。 >>86
それ、本当かよ？来賓は何の為にそんなんするんだ？ 消防団の勤続年数によって年金が割り増しになる法を作るべきだよなぁ
勤続一年ごとに年金1%増しとかさ 今年は小型ポンプの指揮者です
毎日精神的にも肉体的にもツラい ぶっちゃけ報酬っていくらもらってるの？
俺んとこは都会で年40000円くらいと出動手当が1回に3500円。割と良いって聞いたけど出動回数と計算が合わないことも多いよ
上がポッケナイナイしてるんかな？ >>92
な？
そいう事気にしてたらやってられないだろ？
元々善意の地域ボランティア活動なのに
関わらないのが一番
辞めてせいせいだよ >>93
どのくらい消防団続けてたんだ？
あと報酬はナンボだった？ >>92
普通にちゃんと出れば平団員でも７万は貰える。
けど、殆んど飲み会などの費用にさせられ、実際に受け取れるのは多くて一万円。
酷い時は０。 「金は使ってこそ意味がある」と言って、本来個人に配るべき報酬を飲み会などに使いまくってた。 「分団の為に使わない金は、死んだ金」
↑
本来、個人に配られる金なんだから、それをどう使うかは各個人が決めること。
お前が決めることではない。 もう何から何までメチャクチャだな
もはや目的が何かも分からず
やりたくてやっているわけでもなく
このようにして昔の日本は負ける戦争に突き進んでいったのかと 俺は飲み会や旅行に参加して、協力をしてるんだ！
↑
消防団はそれらが優先じゃないから。
普段から何もせず楽してばかり。
真面目にやってる人から見れば報酬泥棒。
市民から見たら税金泥棒。 >>48
なんだかんだで都市部だから、運動不足の団員いる。
肉離れで操法練習離脱して、それっきり幽霊団員になったらしい。
俺も一度も見たことがない >>92
出動一回3500円かよ。
うちなんか2400円だぞ 高圧電線に放水すると感電して即死って知ってた？
放水した水が自分と繋がるから感電するとよ
電線に水かけるのは自殺行為 デブだけで選手をやらせたら、機関員以外全員途中でリタイア。
小型ポンプ操法 バカ先輩：この間の火事、何が原因だったの？
俺：電気ストーブの点けっ放しらしいよ、上に洗濯物を干してあって、それが落下して・・・
バカ先輩：え！それで火事が起きるの？普通起きないよな。
俺：・・・・さあ
余りにも無知過ぎて呆れたわ。 >>88
福利厚生として良い案だけど、役人が調子に乗るので脚下 >>107
確かに、消防団勤続30年とか続ける役人が続出しそうだな 仕事にも支障でて
体力、精神的にもきつくて
この報酬はないわ〜
こんな拘束長いとコンビニでバイトした方が稼げる
しかも他の分団が操法に力いれんくなってきたから
県大会も十分視野にあるから怖い… 規律ってなんの意味があるんだ？
指揮系統云々がーとは良く聞くが、それと足の開きの角度がどうとか、動きが揃ってるかとかの関係が全く分からん >>110
軍隊は規律の乱れが組織の乱れになる。
前線では上官の命令は絶対。
１人上官の指示に従わない兵がいれば、指揮命令系統が崩れ、その部隊全員の命に関わる 素人相手に、しかも本職の方を潰してまでやることかね？ >>95
20年間団員でしたが、退職金以外もらわなかったね。 >>111
それが本来の規律でしょ
サーカス団じゃ規律とは角度がそろってるかシンクロしてるか緩急のある
ロボットダンスができているかどうかである >>117
有事になったら消防団は忙しくて家になんて帰れなくなるぞ ミサイルで脅されて第二の税金を体で払わされているわけだな
アメリカンドリームを求めて亡命せな >>119
そこまでやらすのだったら定員制を廃止してもらいたいな。 竜巻注意報下に出火、１時間後鎮火というより全焼
雨と風と雷がすごい 適当に指ピシッと伸ばしときゃ何も言われんて
もうそういうものだと思って受け流す事も消防団の1つじゃて 時にも負けて 金にも負けて
職にも 官の定数にも負ける 卑屈な頭を持ち
欲は消え
決して怒れず
いつも合わせて笑っている
サーカスに 麦酒三本と ガキの残した少しの野菜を食べ
あらゆることを
家族を勘定に入れずに よく見聞きし 分かり
そして忘れず
役所の平の若手の家の小さな子供はすべて得て
我が家に病気の子どもあれば 飲んで付き合い午前様
夜に疲れた嫁あれば 踊って離婚の責を負い
仕事が死にそうな量あれば 定時で皆我慢してきたからと去り
団に喧嘩や 訴訟があれば 権力のあるものが正しいと言い
火災の時は 公務に仕え
交付の金は 役所のモノで
議員に養分様と呼ばれ
忙しい公務の 有休を助ける
そういうものに わたしはなりたい >>127みたいなのが上にいれば良いんだが大抵「他の分団は動きが揃っていた」だの云々言い出して規律訓練が始まる
カッコ付けのためにやるのがアホらしい うちの熱血野郎は『お前だけずれてる』とか『みんなに迷惑がかかる』だの上から越しに物言いしてきたぞ。
不愉快だからそれ以来サーカスの現場に一切行ってないけどね。
何様なんだよ。 隣町の分団のサーカスを偵察に行って『あっちは揃ってた。』とか言ううちの長老。
どんだけ暇人なんだろ。
マジでうぜぇ。 操法、規律が下手な分団を笑う我が分団
未だ操法、規律を練習しまくる我が分団を笑う他の分団 負の連鎖から抜け出したい？
幽霊化して逃げ切るしか道はないよ どこの団にも政治家が票のためにご機嫌伺いにくるものなの？ うちの小屋には民進党の若い人だけ、去年の夜警の時に挨拶に来たよ >>137
町内会の夏祭りと消防出初式には必ず来るよ。
本人が無理なときは秘書が派遣されて挨拶してる。 絶対くる。洗い物が増えるから勘弁してほしいけど待遇改善に動いてくれることもあるし無碍にもできん 動いてねーから
安く都合よく末永く小間使いさせるための口先改革
議員と団員では立場も利害関係もまったく逆 おまえんとこの議員が無能なだけでうちんとこも動いてくれてんだよなあ
具体的に言うと団員報酬が個人口座振り込みになった 洗い物が増えるって茶碗のことか？
そのくらい大したことないだろ。
甘えすぎ。 >>142
それ議員使わんでも分団で対応できるな
最低でも金出る回数以上のサーカス禁止くらいしてほしい 操法って本職の人は消防学校時代にやる程度なのかなー
採点しようと思ったらそこそこやってないと無理な気もするが >>128
力作おつ
団員のわたしには長文は読めませぬ 東京の消防団だけど、オリンピックの警戒に駆り出される模様
先月アンケートがまわってきて「必要な備品は？」とか眠たいことの答えを求められた
操法大会要員の俺らに何をさせるつもりだろう？ 俺「そこ、そうじゃないよ」
他「え？合ってるだろ」
俺「そこは、こうだよ」(実演)
他「えー、嘘だろ？」
俺「説明書見てみろ！」
(みんなで見てみる)
他「あ、本当だ・・・」
毎年、これの繰り返し。
少しでも上を目指したいと言っておいて、説明書を全然読んでないんだもんな。 要項に細かい規定なぞ記載が無い
至りとか停止と示しているだけ
過去に評価された･減点されたと思われる点を部内で解釈して更に今回の変更点を予想して取り組む
で、半月前〜一ヶ月前に行われる講習会で修正に入る
過去に減点された動作･規律でもその年では良好と視なされたり、良好な動作･規律でも減点の対称と視なされる
実にバカバカしい大会規定
つか死ねよ大会主催者 五輪の件、おそらく団も駆り出されるんだろうと想像してたけど、東京消防庁災害時支援ボランティアでは、結構前にアンケート回ったよ。
専スレ見るといいけど、ほぼ同じ内容ではないかと。
たぶん会場周辺を含めた警備（警戒）だと思います。
炎天下に倒れられても困るので、おそらくは年寄り団員は優先的に屋内警戒に配置されるんじゃないかな。
屋内はともかく、外周りで活動服なんて暑くてとても着てられないだろうし、五輪仕様の半袖ユニホームが支給されるんじゃなかろうかと想像してる。
それでも熱中症で離脱する者が続出しそうだな。 五輪の警備は防災に関係するのか？
はっきり言えば無いだろ
火災予防の為なら常備で巡回強化させろや 水出ればいいやん
1,2秒縮める為に猛特訓とかアホかいな
大会はやりたい奴でやれよ
プライベートなしどころか睡眠時間まで奪うなや >>158
こないだ警防科っての研修に行ったけど、
消防団の活動範囲に、原発事故ってあった。
冗談だろ。って思ったが、そういうの平気で書くんだな。あいつらは。
オリンピックにしても所詮、安い労働力だよ。 >>160
真理やな
北朝鮮的なシンクロや順位がどうのってノリは不要
思考停止の古株に潰されるから声には出せない若手多数 >>162
うちは逆。古株が水が出れば良いと言う考え方。
現三役と若手が高みを目指してるが、全然勉強してないので進歩せず。 まさか五輪のオープニング絡みのイベントで、外人向けの見世物に出初めのサーカスやらされたりするんじゃないだろうな ホース搬送で肩・側頭部・左手で保持するわけがだ、
左手でハカマを持ってたのが今年からメス金具を持てと変更。
なぜこんな不安定な事を求めるんだよｗｗｗ サーカスとその芸当に酔ってる連中ほど馬鹿げたものはない 大会本番にバックレてやる
くそうるせえ幹部どもよ、ざまあみろ！ 選手に選ばれたら間違いなく選ばれない人との負担が段違いってのがね
待遇も何も変わらないよね？ こんなもん押し付けられて、怪我でも負わされたらたまったもんじゃないよ >>170
来年度もまた選手候補として目を付けられるだけ。
待遇なんて変わるわけない。 サーカスしたくて仕方がないような奴等が好きなだけやればいい
捲き込んでくれるな （事業者の協力）
第11条 事業者は、その従業員の消防団への加入及び消防団員としての活動が円滑に行われるよう、できる限り配慮するものとする。
２ 事業者は、その従業員が消防団員としての活動を行うために休暇を取得したことその他消防団員であること又はあったことを理由として、当該従業員に対して解雇その他不利益な取扱いをしてはならない。
↑
消防団を中核とした地域防災力の充実強化に関する法律では、こうなってるけど、現実はどうなのかな？
全体の７割ぐらいが被雇用者団員。 【理想】
団員「出動です、帰ります！」
同僚「お、がんばれよ！」
上司「社会貢献ナイスだ！」
田舎「よく帰ってきてくれたっぺ！」
【理想】
団員「しゅ、出動です、法律で権利が保障されていて」
同僚「、、、（ハァ？会社に損しかねーぞ）」
上司「みんな忙しいのに仕事押し付けるの？」
田舎「会社に睨まれてる？みんな条件は一緒だべ！」 【理想】
防災課職員「税金減ってるなー、年収760万維持できるかやぁ」
消防署員「自動招集奴隷の数で定額の交付金は助かるっぺ！」
年金課職員「年休124と有休20、退職金3000万維持のため頑張ってくれ」
団員の子供「パパお金ない、休みも酒臭い、、」
【現実】
防災課職員「税金減ってるなー、年収760万維持できるかやぁ」
消防署員「自動招集奴隷の数で定額の交付金は助かるっぺ！」
年金課職員「年休124と有休20、退職金3000万維持のため頑張ってくれ」
団員の子供「パパお金ない、休みも酒臭い、、」 公務員（役所、消防士）にとっては「現実が理想のまま」実現されているだろ その例の法律を読むと、実現に最も障害になってるのが操法大会なんだよな。
それに次ぐのが出初め式の一斉放水。
で、うちの場合は、バカな警防課の担当ども。 団員の半分以上が野球部経験者…
あとはバレー部とテニス部など
文化部は俺だけ クソイナカQ&A
ワンコ（団員）「仕事が忙しいので無理です」
カッペ（近所）「言い訳にならん。仕事辞めりゃ済む話」
ワンコ「無駄な会合とサーカス練習減らしませんか」
カッペ「お前は何も知らない、間違っている。幹部になってから言え」
ワンコ「ごめん、サーカスやるから定時で帰らなきゃならないんだ」
同僚「え、それって仕事より優先するもんか？常識ないんじゃないの」
ワンコ「消防団を中核とする何チャラで守られてますから」
上司「そうだな、お前は何も悪くない。【それとは関係なく】評価は悪いがね」
ワンコ「地域のしがらみってつれーわー、年400時間とか拘束されてる（笑）」
都会友「・・・、それ真面目に訴えるか引っ越した方がいいぞ」
ワンコ「付き合いってもんがあんだわ」
嫁「偉そうに、副業や子育てから逃げてピンコンサーカスばかりなら離婚します」
ワンコ「公務員がたくさん給料もらって休んで遊んでるのは父ちゃんのおかげなんだ！」
子「俺も公務員の息子に生まれてコネ入所からの搾取人生送りたかったわ」
ワンコ「サーカス死にます改善してください」
公務員「無理、つか面倒。ご理解ください」
ワンコ「拘束が長く離婚もほのめかされています」
公務員「無理、つか知らん。ご理解ください」 >>159
俺んとこの分団、管轄内に大規模スポーツ施設があるため大きなイベントの際には警戒に駆り出されるぞ >>184
地区自治会と地方自治体の区別を先ずは覚えようよ 仕事の為、早退すると白い目で見るのやめーや
日曜は全国統一で休みじゃねーんだよ それはない
いかなる理由であれ途中抜けする奴は悪
悪口で酒の肴になることうけあいである 公務員が交付金から好きなだけ抜き取った残りカス
それが団費であることを知らない団員は多い 仕事が休みで暇だから訓練に出席していると思ってる担当のバカども。
お前らが人数を指定しているからだろうが！強制的に。 そいつら白目にさせときゃいいじゃん
構うことないね
辞めるも続けるも自分次第でしょ 役所が管轄するとこも変わらんわ
役所が腐っているのか、制度が腐ってんのかと言われりゃ全部だ >>188
明らかにテンション低いからな
まあ、幹部や年数長い奴がそんなタイプや
まじで鬱陶しい >>193
派遣と一緒で搾取率に制限はない
金がない自治体なら躊躇なく抜きまくるだろう だから、一人いくらというよりは抜き取る絶対額を公務員が決める
残りカスの内訳は消防関係者の相談やな 個人に対する報酬を団が引き上げることや、将軍様マスゲームを見てもわかる通り
全てが北朝鮮スタイルなのだ >>200
まだ何も終わっちゃいねぇ何も！
言葉だけじゃ何も追われねぇんだよ！
俺の大会じゃなかった、アンタにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした。だが嫁がそれを邪魔したんだ！ あそこの地区は良いよな〜
女性団員も女性隊員もいて、しかも若くてカワイイし・・・
他の地区にもいるが、オバサンだらけ。
うちの地区は女性団員(隊員)すらいない。 バックレたおれの悪口を酒の肴に、残念会お楽しみ中だそうじゃないか
ざまあｗ そうやって自分たちは正しいと確認し合うことでモチベ維持及び相互監視を強めていくのさ
叩くべきは後輩じゃなく見てみぬ振りの既得権益層だろ バックレとか5年連続選手やるよりハードルきついわｗ 給料もらってるわけでも世話になってるわけでもないしな
昔から顔知ってるからなんとなく断り辛いだけ
年間何百時間を15年捧げるくらいなら引っ越すなり完全スルーもありかな 正直、町会だとか他の団体の活動もあって忙しいので、団にだけ肩入れしてられないしするつもりもない
それで文句を言われるなら、いつでもケツまくって結構
そのくらいの気持ちで関与してる >>167
消防協会は実際の装備品で行えとの見解
脚絆とかスニーカーとか禁止にしろって感じ 本職が使う筒先って強力な送水を2人で支えるためか、
筒先の前の方にも取手がついてるよね。 >>211
ついてるついてる。
なんかハンドガン風な、黄色身の取ってみたいなのがついてて、筒先自体が我々のサーカスのより短いんだよな。 年間50万は貰わなきゃ新人なんて入るわけがない
公務員の傀儡として勧誘するの辞めりゃいいんだが
交付金のためでしかない定数を意識して居座って年下を脅す 一番大変な新規勧誘を公務員がやれば交付金半分抜かれたって文句はない
知り合いでもない公務員が頭を下げて条件提示して入団するなら本物の有志が集まるし 勧誘は新人の修行だぞなんて言ってる年寄り団員がいたりするからね。 まぁ現状何もしなくても交付金好きなだけ抜けるんだから改革なんてするわけないよね
それが社会人としては普通だし奴隷が奴隷を勝手に集めるんだからクレームなんて無視でOK
打破するためには立場の強いボランティア側がストライキなり交渉するのが世の常だが（実態として好きで入った奴は皆無だし）
公務員側が用意した「おらが村はおらが守る」なんて中2ワードを真に受けて熱心にサーカスしちゃってるから救えない >>174
操法訓練のためにシフト日数減ると説明したらバイト解雇されたばかりだわ >>212
使ったことあるけど、あっちの方が楽だな。 >>217
それを理由に解雇とはにわかには信じがたいが、本当なら随分なブラック企業だね。 >>200
早くて羨ましい 俺のところはあと 2週間後 操法の為に退団者が出る
操法の為に入団者が減る
操法の為に怪我人(精神的にも)が出る
操法の為に家庭崩壊が出る
この苦行の先は自己満だけ >>220
俺もあと2週間もある
次の土日は特別訓練をするとか息巻いてるしな
マジで老害共迷惑だわ >>221
そこに防災と関係無い事までやらされて
と付け加え 俺は田舎の公務員だけど消防団に入って15年。いろいろ見て来たけど、公務員は基本消防団に加入すべきだと思う。田舎で自営業の人がどんなに苦しいか、会社員が消防団活動に対して会社に言いづらいか。俺らは恵まれてる方なんだって思うから >>210
意外だな。ホース会社とずぶずぶだと思ってたが。
まあ建前かな？ 東京都職員は消防団の活動については休暇が優先的に認められてる 23区だがうちの分団には一人も区役所職員はいない。
特別区は郵便局への機能別消防団員加入依頼、一切やってないだろ。
総務省消防庁からは要請するようにとの通達みたいなのが何年も前に出てるよな。
以前ググった時にそんな文章を見かけた。 東京消防庁は総務省消防庁と同格の庁だと思ってるからな。 最近特別区の内陸の団にも、赤色の救命胴衣が給与されたんだけど、これってグリーンの団合羽の上に着装するの？
沿岸とか河川近郊団の人で知ってる方、教えてくれるとありがたい。
うちの分団長が用足りないのか着用の説明もなく、ただバラ蒔かれたような状況だ。 >>231
うちも配られたよ
水防訓練の時に着用したけど、カッパは着なかった
雨の時は着ると認識してるけどどうなんだろうね
にしてもデカくて邪魔だわ >>232
ありがとう。
うちの団は昨年は水防訓練あったけど、今年はないみたい。
どうやら方面ごとに隔年で実施してるらしい。
台風豪雨での見回りとか小屋待機の場合、団合羽着て家を出るんだけど、合羽の中に救命胴衣ってことはないよねぇ？
なんだかミスマッチだけど、グリーンの上から赤い救命胴衣を着用するんじゃないかな？
どうなんだろう‥ｗ
型番TV-41のカラー画像入りの取説だと、普通にラフなTシャツに着用してる説明なんだよねｗ 水防訓練もサーカスも周り80パーセントが見てるだけのゴミ行事に全員参加させんな
20パーセントずつ5回に分けてやれ
団員「分団長なので休みを1日増やして週休3日でオナシャス」
会社「いいわけないだろ、異常な迷惑行為を続けるなら解雇や」
忠犬「ブラック企業やな」 濁流に流された時のための救命胴衣はどう着用するか考えれば。 >>219
まあそれだけではないといえばそう言える部分もあるが、口実に使われた感はあるな。
他のバイトや非正規たちは良い人なんだけど、
社員たちがどうにもブラックで合わなかったんで、退職でよかったと思ってる。
俺の場合は、バイト先よりも団のほうが居心地が良いのは確か。 考えるだけなら家でやれるわな
勤務時間扱いの公務員は重役出勤で奴隷は朝5時集合やで うちの分団の年代別操法大会に対する考え方
50代(隠居)
怪我なく水が出れば良し、練習も仕事の後でクタクタなんだから無理する必要なし、という考え方。
40代(役員または御意見番)
上位を目指してるおり、練習指導もハード。しかし、要項をちゃんと読んでないので間違った指導をする。採点基準も理解してない。
30代(中堅)
選手やったり指導やったり。基本的な考え方は50代組と同じ。指導においてはハードになるかソフトになるかは選手次第。
要項をしっかり読んでから指導するし、採点基準も理解している。
20代(若手)
選手。どれに従えば良いのか迷ってる。 操法大会やりたいんだったら、タイムも採点もなしで、
５チーム位よーいどん で 一斉に水を出すのが目標って感じでやればいいのにね。
第一結合まで何十秒（１０秒くらい余裕見てさ）って目安でやれば、そこそこ揃って見栄えよくできるんじゃね？
そしたら県大会とかいらなくなるし。
いつも無駄にシンクロしまくってるし、客なんていないし。
ま、理想論だろうけどな。 そうはいっても、サーカスにのめり込んでる奴等は勝ちたくて勝ちたくて仕方がないみたいだよ。 操法大会も出店が出たりしてもっとゆるい感じでやってくれねえかな 操法大会にて。
どう見ても分団員の家族とは思えない綺麗なお姉ちゃんが、各出場分団のテント周囲に数名ずつ…。
先輩曰く、みなコンパｰニャのお姉ちゃんが応援に来てる、と。
そりゃ打ち上げの宴会は稼ぎ時やわなぁ（笑） >>239
理想論で言うなら、大会を開催しない事が理想だよ
やりたいやつ、勝ちたいやつだけでやるんなら、好き勝手やってればよろしいって話になるんだけどな
もちろん自費でやってもらうけど
>>241
うちの市の大会、持ち回りでやってるんだけど、
出店もやるかって一時期やったんだけど、出場分団じゃないところが出店担当になって、
そんなのめんどうくせえって事になってすぐに止めになった
普通に業者に来てもらったんじゃ、幼稚園、小学校の運動会より観客いないんだから商売にならないだろうしな >>241
岡山の県大会は出店あるし制服でビール飲んでる奴らゴロゴロいる >>239
車・小型・表彰式込みで1時間で終わるなって、そんな広い会場があるかｗｗｗ >>243
>>244
1番員の時 雰囲気に呑まれて小ゲロ吐いたから岡山羨ましい
大会は毎年やってるから出来れば休みの年もあっても良いと思う 栃木 >>241
うちのとこは出店出てるよ
客も結構来てるし
昼休憩は各部毎にカセットコンロでいろいろ焼いて食ってる
要員以外はビール飲んでるしな（要員でも飲んでるやつもいる） >>243
まぁ廃止が理想だよね。それはそう思う。
順位をつけなければ、無理な練習も減るかなーと思っただけ。
>>245
会場のサイズなりに操法縮小すりゃいいんだけどね
地域差はあるんだろうけど、うちの地域では出店なんかやる位だったら
とっとと拘束を解いてほしいって人ばっかり。 水が入った時の筒先の扱い
送水の計器の扱い
この2つを練習の日程分使って全員に覚えてもらった方が絶対役立つと思う。 操法が実践的だろうと本当の任意なら誰も入らないがな
最低でも休出残業として消防士並の時給は払うべき
そうすりゃ余分な行事や幽霊を賄う無駄もなくなる 税金が足りないなら待遇目当で公務員になった消防士も痛みを分け合うのが筋
彼らの基本給を3割下げて活動報酬を増額、サーカスハシゴ夜警などは廃止で当たり前
ただでさえ忙しい民間人に残業や休日出動、職場や家族の不信や、地域住民同士の脅迫的勧誘を押し付ける
交付をピンハネしている役所は若手を少し出して勧誘すらせず御役免除など決して許されない ほぼ無意味な操法の為に、体力、精神削られるのが嫌や
コンマ何秒速くするのに怒鳴られ、貶されとか鬱になるわ
まじでこんな腐った大会なくせよ。
ガチで勝ちたい奴だけでよろしくやっててくれ
まだ子供小さいし仕事もふらふらやねん
ボランティアとか二度と名乗るな！ 操法大会を加入促進に利用している所もあるからね。
成果はというと、お察しの通りです。 上の人は操法大会が一番の消防団離れになってるってなんでわかんないのか 団員募集でNHK使うな
ポスター町中に貼るな
税金のむだ、ペーパーレス社会で逆行するな 一番は金だと思うんだよね
消防士みたいな3Kな仕事がなんで高倍率なんだと思う？
仮に年収350万だったら現職の奴らも面接で建前吹くこともなかったはず
志願制の実現にしろ無理やり活動させるにしろ金は励みになる
家族もある程度納得するし形骸的な活動に割く余裕もなくなる
人を無理やり引っ張っておいて消防士は年収増額退職金3000万
でも税金がないから色々我慢してください
職場や家族とバトっても知りませんは通らない >>257
消防団のスレなんて、入団前の人は見ないだろうからその質問はここじゃ意味ないだろうね
地域のためって言われて入ってみたら、操法大会なんてアホな事やらされて嫌になるってパターンばかりだし、
大会がなければ勧誘だって今よりはやりやすくなるだろうにね
辞めたい人が何も知らない人に嘘をついて入団させて身代わりという負の連鎖
もっとも、勧誘は団員じゃなくて行政がやれってのはまた別の問題だけど
ちなみに俺はもうOBだけど、操法大会が完全廃止されるんだったら再入団考えてもいい
今後一切あんなアホなもんに関わりたくないんで、操法大会の気がちょっとでもあるなら消防団には関わらない うちのとこは操法大会なんて形だけ出来ればオッケーなんであってもなくても良いけど分団長とかはやりたくないわ。 毎年アンケートとって操法大会の有無を決めろ
って思ったけど隠蔽されて終わりか… 勧誘された時は操法大会なんか遊び程度だと聞いた
確かに消火活動に関係がない遊びだけど、幹部が本気過ぎることは聞いてない >>262
うちの市はアンケートやったけど、隠蔽みたいなもんだな
ほとんどの団員がやりたくないとか、ボロクソ書いたはずなのに変化なし
まあ、行政としてはまだ操法大会は縮小とか廃止の方に持っていきたいんだろうけど、
一部のアホ幹部が熱入れてるから廃止できないってのが実態だろな 操法訓練の度、幽霊or退団者が出る
これで消防団の数が年々減少とか
地元離れする若者が急増とか
原因考えれば簡単に分かるやん 家族を崩壊させる消防団
若者の未来を崩壊させる消防団
老後の暮らしを崩壊させる消防団(年齢制限のない所) 勧誘が強引、無理矢理にでも入ってもらわないと普通の人は入らない
おかしいキチガイが多い集団 防災の活動って何？
って消防庁や地方行政に聞いてみたいわw 無駄でもイヤでも我慢する
己が奴隷であることを知る訓練 交付金は全額団費、報酬に回せよ
勧誘も改革しない糞役場がピンハネとか許せねぇ 操法大会は洗脳だと思う
幹部や行政に歯向かわなくさせるためのな
入団させちゃえば、操法をさせることを言い続けて、訓練で無駄に厳しいことを言い続けて合理的な思考を奪う。
99%の鞭と1%の飴でコントロールしやすい人間を作り上げる
北朝鮮級の人権無視ですよ >>275
若い者が操法に出ないなんてことを偏屈ジジイどもが認めるとは思えん そういうジジイがいる団体とは関わっても時間の無駄なんで、退団すりゃいいんだよ んだな、精神的な壁を乗り越えれば退団した方がメリットは大きい
もちろん入団しないことがベターなので前途のある若者は入団しないように 消防団に入った氷河期世代の殆んどが人生氷河期。幸福というのを感じたことがない。 消防署員は団員のことどう思ってるんだろうな？
ぶっちゃけて欲しいよ 消防署員、議員、市区長は、6月の演習を来賓で来てて、無意味に感じないのか？
昼過ぎまで寒い中、パレード観察、服装点検に付き合わされて。
自衛隊のそれとは訳が違うんだし。 >>265
アホ幹部も1,20年でいなくなって、その頃には更に人口減少進んでて、操法開催が出来ない地域が出てくるよね Fuck You ぶち殺すぞ・・ゴミめら・・！
役所というものはおまえらの命・・人生のことなどまるで知ったことじゃない・・
興味があるのはおまえらの労働力・・おまえらから人生を搾り取れるか・・それだけだ・・！
ゴミが詰所でボォーッとすることで消防士が有給を取ることができ
ゴミの定数を維持することで役所の期末手当や退職金不足をカバーする
ゴミが愚痴を吐きながらも勧誘を続けることで制度を維持できる >>285
どの世代にも一定数アホが混ざってるから、そういうのが順々に幹部になるから
いつまで経っても何も変わらないんだよ
人口減少はまた別の問題だから、本当の過疎地じゃ単純な人数不足で開催できなくなる可能性はあるだろうけど アホも常識人も全員幹部やってるだろ
みんなの前じゃ同調圧力に屈して何も言えなくなるのが田舎ってもんだ
自力で辞めなきゃ何も変わらない そもそも65mmのホースで棒注すると水損甚大で消化しても全損
人命検索無しのいきなりの放水とか要救助者にとっては殺人にも等しい 本当に維持しなければならない仲間なら消防士が身銭を削って報酬を増額するし
役場の公務員も交付金ピンハネの対価としてサービス残業で勧誘を行うだろう
現状は残念ながら奴隷以上でも以下でもない うちの地区は農家と漁師と教員は消防団加入を免除されてるんだけど、意味わかんない
役場や建設業や小売はほぼ強制 >>293
カイジ時代の若者は搾取し終えた頃かな
現状は何一つ変わらず中身が入れ替わってるだけだね >>294
建設業なんて、役とか与えないと「現場がある」と偽って出席しないだろ。 建設会社だったら大抵は協力するけど、自営の大工とかだと分からんよ。 年収770万、退職金3000万を納税させて人生を奪う休日出動
糞行事をバンバン導入し消防署員に敬礼させる洗脳教育 サーカスを廃止したって圧力抜きのガチ任意なら、給与が低すぎて誰も応募しない
消防士だって「総数維持のため年収300万減らします」となれは即依願退職だろうし 無給なのにサーカスやらされるから頭にくるんで、
別に消防団自体に金は求めてない
無駄な行事やらされずに、有事にだけ手伝ってくれって事なら別に無給でもかまわん
ま、サーカスは金もらってもやりたくないけどな 有事だけじゃないだろ
試運転や有事対応のための訓練を考えると最低でも年に10回は必要
その労力と有事の休出、危険を考えれば金払わなきゃアル中しか集まらない
底辺消防士に血税大量投入してるのはそれだけの仕事だからだ ＞誰も応募しない
自分がやりたくないだけで、さも総意みたいに言うなやｗ >>301
有事に備えるための年１０くらいなら集まったっていいだろ
そのくらいならやってくれる人はいるだろ、俺含めて
だが、今の消防団はそうなってないし、活動のメインが操法大会であるから関わりたくないだけ 同意だな
貧乏クジで入ったクチ入って防災の為ならと参加したけど
サーカスだけはマジでウンザリする、今の所ほぼ参加してるが、もう心折れそう
今年は一応うちで県大会あるから面子たててやるが、それ以降はマジぶっころしょ 操作ガチ分団は家庭にも仕事にも影響あるからな
もちろん肉体にも
操作訓練のせいで退団者も出るし、町から出てく奴も多数いる
有事の際の訓練だけを月2〜3回程度やるだけて十分やろ
くだらん事に力入れるからおかしな事になるんや >>302
サーカスを説明せず勧誘しても誰も入りたがらないのが現状だろ
お前みたいに「入っちゃったから防災は仕方ない」人間の感覚と
休日潰して危険作業なんてしたくない一般人の「普通」を一緒にするなよ >>305
一部の奴が、おかしな事になってる事自体に気づかないからな
困ったもんだ
>>306
サーカスに限らず、飲む打つ買うのイメージが付いちゃってるからな
単純に面倒だから入りたくないって人ももちろんいるだろうが、
本当に純粋に防災目的なら入ってもいいって人は少なくないとは思うぞ
現状そうなってないのが実態なんだから、入りたくないって人ばかりになるのは当然で仕方ない >>302
タダ同然でボランティアしてもいい人間としたくない人間
どっちが総意に近いかは考えるまでもなく分かるだろ すぐ辞める奴が増えたから最近は勧誘でサーカスのことを正直に言うようになったが
単純に防災のため、皆やってるからで押していた時も快く入ってくれた試しはないな
家族の時間も減るし本来高い給料を貰って危険な現場や深夜作業に当たるわけだから 1.東日本大震災のボランティアを一週間有休取って行う
2.年数未定で休日訓練したり警備したり夜中叩き起こされて火事場に行く
どっちかやれと言われれば前者の方がまだハードルは低い
前者であっても民間正社員でやるには結構勇気は要る 豊田で50人くらい集団離脱した件があったが団員はしてやったりだろうな
もともと雀の涙で嫌々やってたのに更なる減額なんて喧嘩吹っかけてきたんだから渡りに船だ >>308
勧誘は実働部隊の団員でなく公務員が行うとか
強要は厳禁で防災のために動く有志のみを募集するとか
よく言われる正論だけど実行したら今の1/10も集まらんわ 家族がいないやつは相互監視なんて気にせんでいいと思うけどね
今の若い子はかえって律儀なのかも 罰則規定もない法律を盾に会社早退しても仕事溜まって信用落とすだけやで 昨日、その法律についてチラッと話したら、「何それ？」と言われた。 で、勤め人組は「うちの会社、その法律知ってるのかな？」と言ってた。 俺は離脱して自分の人生を満喫してるが
オマエら休日もに家族サービスもできないだろ？w
人生は一度切りだぞ♪ つーかこのスレのみんなはどこまで厳しい分団なんだよｗ
県優勝経験あって、市大会でも常に上位狙う分団だけど
サーカスのせいでなんて思ったことないわｗ（すでに洗脳されたか）
2時間の練習でも10分前にはきっちり片付けに入るし
喧嘩になるような無理強いなんてのもないし。 ウチの地区は大会ない、操法訓練の自主訓練禁止で
かなりやりやすくなってきたので
みんなもそうなっていくことを切に願います。 >>308
それお前の意見だよね？
何かそういうデータあるの？ｗ >>306
一緒にするなよも何も、そういう人らもいるって話なんだが
頭いかれてんのか？んー？ｗ 大人しく機能別で災害しかやらねって言えばいいと思うの
消火？何それ美味しいの？
イベントとか参加側にいたいし -100が-50になったところで自発的に入ろうなんて思わない
実際にサーカス伏せて勧誘してるけど圧力かけて何回も何回も出向いて一人入れるのが関の山なんだから
仕事を終えた余暇に趣味や家族サービスを放棄し副業にもならない無駄を受け入れたくないのは当然やろ
消防署は-50を安定性や福利厚生、年間休日で+200に持っていってるから人が集まる >>332
それは君の見解でしかないでしょ
消防団員と消防署員を比較する事に意味なんかないのに何で比べるの？
消防団の悪い部分をなくせれば、ボランティアとしてやってくれる人も中にはいるって話で、
何が何でも絶対やりたくないって人が世の中のすべてじゃないって話 政令指定都市を除く市町村の部門別職員数「消防」のランキングを調査した件【平成28年】
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/660/ >>333
それは君の見解でしかないでしょ
消防なんて危険な仕事は金貰わなきゃやる人いないよって話
何が何でも絶対やりたくないなんて極論を振りかざされてもなぁ
普通（ほぼすべての人）は勧誘の経験上やりたくないと強く主張するわけで ついでに交付金抜くだけの役場や片棒担がせて利益総取りの署員もサーカスとは別の問題だと思うよ
税金が足りないから民間にお願いするなら勧誘や減給で痛みを共有して当然だろう >>319の続き
どうやら知らなかったみたい。
みんなの所はどうかな？ 連日の訓練で1番員の足が逝ってしまった
まじで考えて訓練日組めよ
バ幹部どもどうすんのや うちは平日週3日。それぞれ3時間程度。
ジジイどもの暇潰しに付き合ってるよ >>341
週4〜5の2時間+反省会で解散は0時〜2時の間
今週は朝練入れて5回目
今日の訓練どうするんだろ >>346
4月、5月ですら週3回やからな
大会前の追い込みや
大会1週間前になると週3回に戻る うち今、大会2か月前で週六なんだがイカレてんなｗ
選手じゃないから気楽だが >>353
あせんなよエア団員ｗ
サーカス以外も糞行事しかねーから
お前なら50万貰ってもイジメで逃げ出すのがオチ チンカス用にちゃんと説明しておいてあげるわ
まず何を焦るのか意味不明
サーカス以外は糞行事はそんなの個人の価値観によるわ、サーカス(ああ、あと出初)はクソだがｗ
金(対価)がないと動けないorあさましく求めるチンカス乙 >>353
うちの分団だったら、手当金増やせ！となる。 そんだけやってる地域はクレームでないの？
こっちは逆に訓練日数少なくて選手で集まろうとしたら、問題になるし >>355-356
口調が変わってないぞｗ
エア団員はわからんだろうがサーカス伏せて勧誘したところで最初から嫌がらず入る奴なんていないぞ
もっと有意義なボランティアでも押し付けられてやる奴なんて極小数
政府広報を信じているのか知らんが同調圧力で何とか維持しているのが現状
文盲名物は金に過剰反応しているが俺は金を貰ってもやりたかないな
ニートの感覚じゃ任意で定数を維持していくには賃上げしかない現実がわからんのな ここら辺が正論だな
タダ同然でボランティアしてもいい人間としたくない人間
どっちが総意に近いかは考えるまでもなく分かるだろ
すぐ辞める奴が増えたから最近は勧誘でサーカスのことを正直に言うようになったが
単純に防災のため、皆やってるからで押していた時も快く入ってくれた試しはないな
家族の時間も減るし本来高い給料を貰って危険な現場や深夜作業に当たるわけだから
1.東日本大震災のボランティアを一週間有休取って行う
2.年数未定で休日訓練したり警備したり夜中叩き起こされて火事場に行く
どっちかやれと言われれば前者の方がまだハードルは低い
前者であっても民間正社員でやるには結構勇気は要る
豊田で50人くらい集団離脱した件があったが団員はしてやったりだろうな
もともと雀の涙で嫌々やってたのに更なる減額なんて喧嘩吹っかけてきたんだから渡りに船だ >>360
お前が先に金のくだり出したんだろ、そうやって相手見下して自分高いとこに
置いてっと自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？
そうやってレッテル貼りでしか攻撃できないんだろ？アワレｗｗｗｗｗｗ 名物という単語を出せば自分の意見を通せる
そんなふうに(省略されました あー、池沼に説明しとくか
お前みたいじゃないから口調変える必要ないんだが？
常時接続じゃないの、ちっうっせーな反省してまーす 堂々とID変えるようになったかｗ
順を追って説明してやったのに何一つ理解できてないとはな
エア団員ニートの脳内ではサーカスなくしたら半々らしいが、上で出ているように美辞麗句で勧誘しても断られるのが常
押し付けボランティアなんて断る奴の方が遥かに総意に近いだろう
さらに言うなら研修も夜警も出初も通常点検も観閲もデメリット過多の糞行事だと知らないんだろう 堂々も何も常時接続環境じゃないんだよ
何処に説明があるんだよ、
とりえず俺がエア団員だっていう論拠よろ いくらスレで暴れても反対意見に粘着しても団員数が減少し続けてるのが現実なんだよな
一般人は消防団は飲んだくれのイメージくらいでサーカスすら知らないというのに 暴れてんのはお前も同じだろ
で、俺がエア団員だっていう証拠は？お前が先に嫌疑かけてるんだからな
イメージと現実は違うんだが？お？ｗ サーカスなくしたら消防団やってもいいなんて家庭は半分どころか1割もいない
少なくとも俺の住んでる5万人レベルの市町村では間違いない 水防訓練も空が暗いうちから集められて実際に作業する最前線の団員以外は後ろでボケーッとしてるだけ
夜警も年末の貴重な連休を潰して集まるなんて時代錯誤のスケジュールキラー
サーカス以外にも基本的に自浄作用がないからお上は都合よくルールを押し付ける
自分たちの街は自分で守るなんてフレーズだけ与えられて中身の決定権は何一つない 集合
↓(１時間後)
リハーサル
↓(１時間後)
本番
リハと異なる内容。いつもグタグダ >>340がどうか知らんが、
運動不足で故障してサーカスだの愚痴るのだけは違うわ。 ガキの小遣い以下の金額でサーカスしてんだぞ
内勤の人間もいるし年齢もバラバラで体作りから求めるのは酷だと思うが
むしろ本業に差し支えないようお膳立てするのが行政の節度じゃね >>373
お前頭消防協会？
なんで操法のために日々運動してる前提なのか。 運動不足云々は前も見たな。このスレ運動してたら故障しない、って謎理論のやつが住み着いてるよな 消防協会は金ヅル（人件費削減）の無事だけは案じているよ
自殺とか事件になってしまうと自分たちのいる安全圏が脅かされるからね
むしろ団員仲間の方がカクカクや休日の使い方には厳しい うちの団、今すげー険悪なムード
大会近いからだけど
操法が団結力の為言うなら
完全にかけ離れてるわ
使えない選手＝お荷物みたいに扱う幹部共
操法の度これやからな
こんなんやから退団者続出なんや…
いつまで経ってもやめれんやんか… 大会後の選手の扱い
・昔
打ち上げの内容は選手の意見優先だ。
選手、好きなだけ食え＆飲め。
行ってみたい所あるか？(旅行の場合)
・今
もう終わったんだから関係ねえよ。
年配が優先だ、俺らの許可なくして好きなことするな。 消防団員の公務災害の８割強がポンプ操法で起きている 何が悲しくて休み潰して田舎爺と語り合わなきゃならんのか ぶっちゃけ忙しくて不景気なのに公務員のためにあるような組織に関与する余裕はないよ
みんな家族のことや副業こなして趣味をやれば手一杯なんだから 金貰ってもやりたくないって言ってるけど
それなら消防団で得た金返して要らないので辞めますって言えばいいじゃん
金貰ってもやりたくないじゃなくてはした金じゃやりたくないの間違いだろ 元々、公務員は国民の福祉の向上のため働いているし、安全の確保は福祉の根本なのだから、率先して消防団に入団すべき。 >>387
それは同意、最近じゃお上もそういう風に圧かけてるが
サーカス要員は公務員がやってほしいな _,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; まだ生えてるからハゲじゃない
::::::::::::::::::::.彡⌒ミ そんなふうに考えていた時期が
::::::::: （ ::;;;;;;;;:） 俺にもありました…
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､,
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' , >>389
うちでは、新米公務員が水防訓練の土嚢作り要員。 >>385
そんな簡単に辞められるなら皆辞めてるよ
もうちょい現実を知ってからレスしような 名物くんが金金うるせーけど自分がやってみりゃわかる
こんなん金払って辞められるなら中流家庭でも50万は出すぞ
逆に、やりたい奴なんて皆無だから貧乏人にバイト感覚でやらせるには金額が安すぎる おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) 新人が宴会でアキラ100%やらされてたな
まぁ老害に歯向かっても負けるだけだが 北部←老(被)害
南部←老(加)害
うちの市はこんなかんじ 勲章欲しさに居座るバカもいるしな
一度消防団自体が潰れないと何も変わらないと思う うちの新団長、訓練(を見るの)が大好きで、どんどん増やそうとしている。
因みに、やるのは大嫌いで、分団長以下の時は何か行事や仕事が増える度に愚痴を言っていた。 田舎の町で何かしら役回ってくる1つが消防団だから最速2年で交代出来る。 そうやって高速回転させれば負担は平等に近づくな
日中家にいて出動の頭数になる主婦や70歳以下の退職者も登用 >>402
２年で交代できても何年後かにまたまわってくる。 操法大会、出初めがなければな〜
点検、夜警、水防は消防団って感じやから許せるが 夜警も研修も無駄すぎ
水防は10回に分けて作業者だけ出席ならアリ
消火栓のチェックはよし
通常点検はゴミ 夜警こそ出初以上の無駄の極み
大したメリットもなく年末年始を何日もかけて詰所でグダグダするだけ なにかと行事終わった流れでやる飲み会もいらね。
行事出席に応じて活動費支給して行きたいやつだけ自腹で飲み会やればいい。
活動費まるっと班に入って飲み会で消えるのおかしくない？ せっかくの日曜日に朝っぱらから消防の行事やって終わって飲み会、終わるの夜遅くって拘束時間長すぎ 毎年相変わらず上位を目指す所属分団の上の考えに付き合わされて一日置きに訓練
ポンプの扱い方とか管鎗やホースをスムーズに扱える程度にのんびりやって楽しい雰囲気にしてくれれば良いのに、上位にこだわるから全体的に堅苦しくてつまんない
新入団員は教えて貰ってるとか学んでるというよりも、押し付けられてる感が凄いあって気が滅入ってるよ
年寄り連中はやく辞めてくれないかな〜 試運転も民間人にやらせる雑用じゃないだろ
平時にヒマして問題ばかり起こしてる消防士が交代で行くべき仕事
非常時に自分たちが使う動脈を小銭で素人にやらせるとは何事か
ヒマなときの消防士なんざ花札か卓球くらいしかしとらん 通常点検もキチガイじみてるよな
若い衆を気をつけの状態で兵隊みたく並べておいて老害が周りをグルグル
それで飯食ってる本職でもないのに北朝鮮ばりの階級押し付け（非常時は構わん）は極めて不愉快 消防団を中核とした地域防災力の充実強化に関する法律の目的を達成するには、
・操法大会を廃止する。
・出初め式を廃止する。
・訓練の日を全部同じではなく、各分団が設定できるようにする。 消防庁「下々の者ども、お上に楯突くとは無礼千万である」 ・操法大会を廃止する。
・出初め式を廃止する。
・夜警を廃止する。
・通常点検を廃止する。
・旅行研修を廃止する。
・上限年数を設定する。
・勧誘は公務員が行う。
・防災課は団員の意見を審議する役目を負う。。
・強制せず若者が参加する金を払う。
・税金が不足したら消防庁予算から捻出
・詰所での飲酒、喫煙を禁止する。
・訓練日を分割して全員が実施。
本気で制度を維持したいなら最低でもこれくらいは必要 交付金を抜くだけ抜いて真摯な意見にも定型文で返答
勧誘もせず必要な対策も打たない公務員のため団員は定数を満たしている 大会のときの偉いさんの話一人1分位にしろよ 暑い中2時間とか立ちたくねえ ハシゴや川放水、町内会や講習で便利屋扱いも厳禁にしろ > ハシゴ
伝統の出初式？
> 川放水
出初式の一斉放水？
> 講習で便利屋扱い
わからん 夜警のせいで年末年始の旅行キャンセルした新人がいたが今では部長にまでなった
過去の反動か私用で団の行事を休む後輩を決して許さない昭和な男になってしまったよ 選手とそれ以外がほぼ完全に分離して無意味・無駄って理由で操法大会廃止って事は、
現場に誰が出動しても消火活動出来る有意義な訓練が代わりに必要だな。
どんだけ時間かかるんだって話だが >>425
そういうの既にやってる所あるよ。うちもやっている。 >>427
マジか
そういう分団を出初の式典とかで表彰すればいいのにね 操法大会は廃止すべき。
やってることの殆んどが現場とは無関係の見世物動作で、その練習に数ヶ月も費やしており、政府が目指している消防団のレベルアップの妨げとなっている。
カクカク動きなどをやる理由を説明できる指導者も少ない。要項にそう書いてあるからで終わる。 サーカスはもちろん廃止でいいけど
賑やかしで敬礼させるような糞行事>>418も同様に廃止しないと先はないだろうね 団員経験者の大半がやりたくない、無くせって言ってるのになくならない操法大会
その辺にこの国の構造的な問題が潜んでるな 物言わぬ責任ってやつですなぁ
>>432
カクカクは要項に書いてないでしょ、総合の節度とか規律(笑)のためだヨ まずは、操法大会の全国、県大会から廃止やな
次に操法大会の開催を4年に1度くらいにしよか
夜警は1回(26日くらい)
出初めは来賓なし、行進なし 報酬目当ての幽霊団員（委任状も書かせている）の入団
出動団員数、訓練参加者の水増しによる不正請求
詰所内での率先した飲酒（団員が活動から帰ってくる前に既に飲んでいる）
将来の分団長候補の退団。（私的な諍いによる）
団員への暴言、脅迫まがいの発言
そのくせ人前ではまともな話ができない。
勝手な降格人事（私的な諍いの末）
ポンプ車の路駐、無駄なアイドリング（近隣の迷惑を顧みない）
操法大会が命
練習後の酒盛り大好き（勤続１５年以上の決まったメンバーしか残らない）
団員の入退団が多い
現分団長の実態なのですが、改善するようどこかに提案とか告発できないでしょうか。
真剣に悩んでおります。 >>435
じゃあ、カクカク動きはやらなくて良いと。
だったら、なぜ皆それをやってるの？ ＞総合の節度とか規律(笑)のためだヨ
読めないの？それとも審査項目とか知らんのか 本来の節度とは非常時以外で民間人を体よく利用しないこと
本来の規律とは悪習でなく必要なことのみ適切な支持系統で行われること 市大会ですら鬼練なのに
県大会行くと鬼練×2になるみたい…
てか他の分団がどんどん力を入れなくなってきた
まじで勘弁してくれよ… >>438
そういう告発や相談が出来る団員の味方的な機関て一切無いよな
会社なら労働組合やら労基署があるが 438です。
>>439 それも考えたけど最後に取っておこうかなと思っとります。
>>445 総務省、消防庁にメールしようかとも考えたけどいきなりすぎるかなと。
地元の消防署だったり団本部に言ったところでどうせズブズブだろうから
内々に通達されて終わってしまいそう。
県議、市議を通してなんとかならないかと模索中ですが…。 身代わり入れて退団ってのが今までの流れなんだけど、活動内容騙して入れるのも可愛そうだな。 操法、夜警、出初めがなければ、活動内容包み隠さず言えるんだがな 年に十日くらい、半日かけて自治会の避難訓練やAED、応急担架、応急処置の講習で何人も駆り出されるんだが勘弁してほしい。
いい加減自治会の役員数人が講習で資格でも取って、人が覚えて下に伝えてほしいわ。
毎年毎年同じ説明しなきゃならん 夜警って、うちは火災予防週間に持ち回りで１回、
３０〜４０分かけて担当区域をポンプ車で走って回るだけだから、
そんなに負担もないし、不必要とまでは思わないが
夜警が不要って言ってる人って、小屋でダラダラ待機して酒飲んでるようなのを言ってるんだよね？
それなら不要だと思うけど >>451
これからどんどん増える可能性あるよ。冗談抜きで。 夜警で徹夜させるうちみたいな団なら夜警廃止して欲しいわ
徹夜明けで そのまま仕事に向かう奴らが多い
仕事中にミスや事故に合う危険だってある
それを所轄暑に言ったら怒りだす始末
その原因が明らかに夜警活動によるものであっても保証しない制度
ばっか馬鹿しい 次いでに そう言う制度で俺たちは夜警に従事させられている事を他の団員に言っても「仕方ない」と言う言葉を直ぐに切り出す 夜警は無意味、少なくとも年末年始潰してやることではない
消防車に乗るやつ以外も出勤してるなら完全に無駄
それに見回ったから火事が減るわけでもないし
サラリーマンが余暇潰して啓発活動までするのは明らかにおかしい 暴力は犯罪だろ通報しとけ
まあ嘘だろうけど
いずれにせよ夜警はいらん
そんな理屈ならお盆もGWも見回る必要がある >>455
すげー、細かい範囲毎にやるんだわ。
毎週毎週二ヶ月くらい日曜日潰れる。
もっとまとまって一括でやってくれって自治会にお願いしても、助成金の関係で細切れにやりたいらしい。
糞かと思う 夜警で見回りで減るとチョンチュンは活動しやすくなるもんね と、シバいただの吹いている日本人を疲弊させたいチョン名物が申しております シバいた＝暴力ととらえるのはトラウマが発動してるからなのか >>445
以前ジャパンユニオンに相談メールしたことあるけど、メールの一通すら返事はなかったよ。 >>470
コロコロID変えてないでシバいたの暴力以外の意味教えてよ！ 経験年数二桁の団員だが現行犯を見つけて更に個人でシバくなど聞いたこともない
団員側が飲酒運転したり詰所で喧嘩くらいだ 今、変なクレーマーいるけど、昔そんなことやったら、家まで押し掛けて説教。 >>472
飲むとかするとか布団たたきで叩くこと
でシバくにやたら反応してるがトラウマでも発動したの？ そもそも消防団員で逮捕権とか有るのかよ
見つけても対処方法とか教えてくれてないのに >>476-477
一人で同じこと何遍言ってんだい？
お前は確実にニセ団員だわ 名物くんは過去スレの武勇伝では子供を抱えて炎から飛び出たこともあるらしいから
夜警で放火犯と断定できる人間を発掘して未遂で私人逮捕してシバいたと表現しても不思議はないよ
現実の夜警はグダグダ時間潰すだけでデメリットの方が遥かに大きいけどね 警察でもないのに不審者をシバくなんて単なる犯罪
作り話の勇み足を笑われたくらいで大袈裟に反撃しすぎ 名物くんはネトウヨじゃなかったのいつからチョンになった？ >>485
今は大人しい方だけど、昔は結構過激なのが多かったんだよ。 放火を防止できたのなら夜警は無駄じゃないってことじゃん
操法でカクカクした動きをするのは、そのくらいしか差をつけられないからだと聞いた
無理して順位をつけなくてもいいのにな 20年やってた消防団辞めれたー＼(^^)／
退職金もらって、煩わしい事とおさらば >>489-490
名物ネタが本当だとしても奇跡的な体験と言うだけで非生産的であることに変わりはない
非常時の人海戦術として非常勤で雇われているのに平時のパトロール、それも年末の連休に行うなど問題外
少しでも意味があればいいなら通常点検で規律、研修旅行で絆が深まっただの何とでも言える
それに5日が大したことないなら出初めの3時間くらい我慢しろよ
建前でも年に一度、雇用主が雁首揃えて顔を見せ合う場なんだから 出初めはリハを含めて２日間仕事が潰されてる。
それに夜警は夜だし仕事も終わってるから苦にならん。
それに防災週間と年末年始で５日だろ？最低でも１４日間で５日なんて大したことない。 そりゃ団の体質が変わらないんだから、スレの内容も変わらんだろな お前のところがそうだってだけだろ
夜警は休日が3日と防災週間で3日潰され拘束時間も出初より長い
年末年始潰されて大したことないなんて暇人だけ
こんな同列の比較になる時点で夜警も廃止すべきだけどな 取り残された住民いる可能性 英メディア(テレ朝)
名物くんの出番 朝6時にID分けて連投してるキチ暇が擁護するので夜警は不要で 「取り残されたスレ住民」と読んでしまったｗ
うちはこの１０年でずいぶん変わったし、楽になったよ。
このスレではみんな昭和の話でもしてるんじゃないかとさえ思うことがある。 ID分けて連投してると妄想してる糖質がいるので夜警は必要で 夜警は広報・啓発活動だと言うが、今時の家って外からの音が入りにくいからテレビでも付けてたら気付かれないんだよな
そういう意味で無駄だと思う 本人がまだ張り付いていたので夜警は出初と一緒にゴミ箱で >>506
今時の家しかない地域ならそれでもいいんだが 火の用心と言われたところで生活を改善する奴はいない
そもそもキャンペーンレベルの雑用でフルタイム労働者の余暇を奪うのはどうかと思うね こんな所でいくらぴーちくぱーちく喚こうが所詮負け犬の遠吠え 俺は、同じ班員にメールで退団希望伝えたよ
だけど、引き留められた 消防団なんてコソコソ市民の為にやる活動なんてないな
無意味な事をさも活動してますってアピールするだけ 俺んち田舎だから広報誌が各家庭に配られるが、消防団の活動報告で操法大会や規律訓練の写真や記事が載っかる
日頃の成果を発揮しただの、美しくきびきびした動作を示しただの防災に関係無い褒め方がされていて笑える 服装点検の練習いらねえ それのせいで朝4時集合って… 消防団は財政のガン細胞であるクソ田舎のあぶり出し
優秀な人材から都会に出てきてもらい若い世代の労働力を得ると同時に
田舎のために使われるインフラや公共設備の維持費削減を行う
何よりコネ入所と転勤なしで国家公務員以上の給与を得る地方公務員の是正
管理する犬数に応じた交付金は彼らの財産であるが、若年層の流出はそれ以上の痛手だ >>518
もしかして、動きを合わす練習か？
けど、別に合わせる必要ないんだよ。
所定の位置に着いたら、各自で点検してＯＫ。
無駄な練習ですな。 だからそういう無駄な練習を強いられるからみんな操法大会が嫌いなんでしょ
簡単な話じゃん 大会というより、勝手に審査基準を作ってそれを何度と繰り返し練習させてるからなんじゃないの？ 大会の採点は減点方式なのだから要領に従っていれば良い。
付加行為を行っても加点されるわけでもないし、下手したら却って減点を食らう可能性がある。
去年、どこかの分団が鳶口を構える時に「やぁ！」と言ってチェック(減点)されてたのを見た。 大会があって順位があるから、シンクロ動作の練習なんかやらされるんでしょ
大会がないのにシンクロ動作の練習したいと思う頭のオカシイ人っているの？
大会があって練習してても頭オカシイんだけどさ >>526
大会の他に、例えば地区防災訓練で操法を披露することになった場合、そこでまたシンクロ練習する所もある。 ・操法大会を廃止する。
・出初め式を廃止する。
・夜警を廃止する。
・通常点検を廃止する。
・旅行研修を廃止する。
・上限年数を設定する。
・勧誘は公務員が行う。
・防災課は団員の意見を審議する役目を負う。
・強制せず若者が参加する金を払う。
・税金が不足したら消防庁予算から捻出
・詰所での飲酒、喫煙を禁止する。
・訓練日を分割して全員が実施。
本気で制度を維持したいなら最低でもこれくらいは必要 >>528
夜警は必要だろ。
通常点検て何だ？ うちの方で言う点検というのは資機材点検なんだけど。 >>528
福利厚生の充実と活動に従事した日の労災保証（職場での事故・ミスに損失）、その他の保証の拡大をプラスしないとダメ >>529
夜警ってのが、担当区域を見回るだけの事なら必要
これすら不要って意見もあるだろうけど
詰所で酒飲みながら待機するって意味なら不要
通常点検ってのは、団員に整列させて、
服装とかの点検をお偉いさんがグルグル歩いて見る行事の事だろ
あれは不要
ポンプ車も並べて灯火点検もやるけど、そんなのみんなで集まってやる必要性が全くない
消防団で式典形式になってる行事はすべて不要だよ
市長、議員に見せる→市民に見せるという建前のためにやってるだけ
実際は市民はそんなもん全く望んでない 操作→廃止
夜警→全体放送して終わり(消防団ではなく役場の人)
出初め→廃止 夜警はいらん
防災週間の拡声器は夜警とは呼ばんな
まぁそれも不要と思うが >>531
うちは点検と夜警が一緒。
資機材点検をやった後、管轄の地区内を消防車で見回っている。
その通常点検というのは、うちの方はやってない。
車両点検もあるけど、各分団の詰所でやっていて、わざわざ集まったりはしない。 お前んとこの話だけで進めるなよ
うちも夜警といえば年末の3日詰めだから不要だわ
友達と予定の合う連休を3日も潰されるとか勘弁して欲しい 三連休潰れて毎晩詰所でグダグダが有益だと思うなら、出初め如きにケチつけんなよｗ >>536
具合が悪くなる度に論点変えてたら友達の一人もできねーぞ >>538
別に友達なんか要らねーよ。肝心な時に裏切るんだからさ。 >>537
お前ん所の夜警というのは、詰所でグダグダすることなのか？
うちと違うな。 運転手扱いの若手は申し訳程度に消防車乗ったりするがな
休日消費してスピーカーがうるさいと苦情しか受けたことはない
まぁあんなもんで田舎のタバコマナーは変わらんし放火犯は改心しないだろう
何もやることがなくても居座らにゃならんサーカスの見学みたいなもんだ 消防団の方が現場に先に着いて消火活動で無事鎮火あるいは延焼を食い止めた
本職が通報受けて出動した何％くらいになるんだろう なんで火事だけ民間人が手伝わなきゃならないんだろうな
金がなくても介護で仕事辞めても足がなくても塾がなくても自己責任で助けなどないのに 消防団大好き人間追い出せば
操法、夜警、出初めなくなるんじゃね？
特に操法！！！
練習やりすぎなんだよ。 >>534
通常点検の意味をまだ理解してないんじゃないのか。
資機材点検とは全く違うもので、比較に持ち出すほうがどうかしてる。
「通常点検」で検索。動画を見よう。 理解も何も、通常点検自体をやってない団もあるってだけじゃないの
やった事ない行事ならわからなくても仕方ないし、
式典としてやってるだけで、実際は何の意味もないような行事ならやってない方がむしろ健全 >>545
消防団大好き人間じゃなくて操法、式典、マウンティング大好き人間をだよ！ 仕事、家庭を優先にとほざいて
くだらん操法に膨大な時間費やすって
完全に矛盾してる
嫁に毎日夜遅くまでっておかしくない？
とか浮気疑惑かけられてる。
説明してもダメ…
そりゃあそうだよな、完全にイカレた団体の説明なんて無理なんだよな… 操法大会で閉会式の時 偉いさんの話を聞いてると頭引っ叩きたくなる >>547
無いのは結構だけど、他の地域への無理解無関心はいただけないという話。
うちにも点検や小隊訓練は無いんだけどね。 その昔、団員の嫁が夜な夜なこのスレを荒らしているという噂があったなぁｗ >>545
>>548
あほか
追い出した所で行政や管轄暑、消防庁や糞協会が方針変えないと意味ねぇだろ >>550
うちは、それよりも号令係を何とかして欲しいわ。
大して大声出せないのにノーマイクだから、奥の方の分団たちは聞こえないし、
聞こえても「ター！」とか「てい！」とか「てやー！」とか何を言ってるのか分からないから流れを知らない人は戸惑う。 通常点検とやらをYouTubeで見たけど、何あれ？
しかも大会まであるの？ 勝ち進むと罰ゲームやな操法大会って
手を抜く分団増えてきたから常に上位
怖くてしょうがない そりゃあ群大会7月まで練習とか 誰もやりたがらないな 去年、消防団に入って長野行ったから操法に関しては覚えたけど、消化栓からの水の取り方がわからない。これが現実です さて、5時から最後の練習
ホース思いっきり巻いてくるわﾉｼ 入団初年でファイナルまで行く奴もいるのか。
おそらく朝練込みの週5サーカスとかだろうが大変だな。 操法の朝練二回参加したけど、アホらしくて行くのやめた。全て仕事で行けないってことにしてある。
わざわざ貴重な睡眠時間を削って4:30集合でやるようなことと思えん。新人だからぼーっと見てるだけだし。
もうちょっと地域の役に立つことをしてるのかと思ったが、操法以外も意味不明なことばかり。
このままフェードアウトするつもりだが、どーなることやら。 朝練終了
何がお前達の為にやってやってるだ
アホか、頼んでねーよ
そもそも選手自体無理やりやらしてんじゃねーか
元を辿れば入団から無理やりだし 操法を熱心に練習しても実際の火事場での対処は一切教えられず機材の使い方すら禄に知らないままぶっつけ本番で大混乱必至
所詮は田舎者の馴れ合い潰れてしまえ >> 実際の火事場での対処
こんな事を言ってるようでは無能の証。 操法の朝練二回参加したけど、アホらしくて行くのやめた。全て仕事で行けないってことにしてある。
わざわざ貴重な睡眠時間を削って4:30集合でやるようなことと思えん。新人だからぼーっと見てるだけだし。
もうちょっと地域の役に立つことをしてるのかと思ったが、操法以外も意味不明なことばかり。
このままフェードアウトするつもりだが、どーなることやら。 「自分の街を自分で守る」ためには役人と戦うのが正解
新規の勧誘は定数を指示されている役所が行う
交付金の理由なきピンハネを公開請求して全額団費に回す
それでも任意で人が集まらなければ仕事を手伝わせている消防士の人件費を削減する 「自分の街は自分で守る」=「産業増、若年層増が実現の柱」
ただでさえ魅力がない田舎で個人主義の若い世代に町内会を凝縮したような団活動を押し付けても
火事の件数を遥かに超える世帯（難を逃れた人も実態は知っているから）が愛想を尽かして出ていく
はっきり言って都会と同じやり方で若者の流出を食い止めることはできない
激安の町内会費で草刈りどころか美化活動や祭りすら税金パワーと人数故の多様性で強制されることはない
役人は役人で毎年減る税金から給与や退職金を得ることで精一杯だし
相変わらず田舎ほど高倍率であることに疑問を持たない、手伝って貰って当然の態度な消防士
みんな自分がかわいいとは言え方向性を変えなきゃ田舎に未来はないね 未だにガチ操法やってるうちの分団
まじでアホや
そんなに勝ちたければ自分で選手やれや ベテランはろくに走れもせんくせに「今の時代なら、俺らが出れば優勝間違いない」とか言うあたりが腹立つ >>572
「じゃあ、やってみろよ！」と言いたいけど、優勝したらまた厄介になるので止めておく。 >>573
優勝とか操法大会とか、どうでもいいことに気がついて欲しいんだよね
地域には貢献したいけど、消防利権とか幹部の面子とか本当にどうでもいいと思ってる 少し前にスレにあったけど、隔年持ち回りでサーカスさらせてる団は裏山だな
毎年こんな馬鹿げた手躍りやらされるなんてたまらん なぜ人は地方公務員を目指すのか
市民に偉そうに説教されても税金泥棒と揶揄されても給与、退職金、年休量は一級品
消防団は特別職地方公務員と呼ばれ同じグループに属しているが待遇は天と地の差
任意とは名ばかりの強制入団に始まり、日、時間を問わず招集され本来高給である危険活動や
基本的に民間の立場であるにも関わらず形式常時の賑やかしに利用され兵隊の如き動きや敬礼を強要される
その実態は消防行政の費用削減であり建前では守られるはずの田舎は高齢化に拍車が掛かり衰退の一途
相互監視から10年以上参加せねばならず家庭崩壊はもちろん都市部とのクオリティオブライフにも大きな差が生まれる
役所は団員数に応じた交付金を自由に中抜きすることが認められており勧誘すらせずノーリスク
あらゆる苦情は定型文で返しスルーする権利が認められており、派遣会社もビックリの超搾取体制である 県・全国大会の動画見てると、すごい観客いるんだなｗ
元消防団とかなのかな？
メディアの数も半端じゃないし。まあ一般人は何それ状態だが。 >>578
自主的ならまだいいだろ。県大会だから各分団三人出せとか何を言ってるかわからんかった その通り
オウム真理教ですら行わない強制入団 を実行する土人組織 最初はイヤでしょうがなかったのに後付で【防災のため】と自分を騙しているのが現状
初心に帰り【明日から5日間、本業無視で熊本で復興作業】を強要されたらどうだろう？
休日返上とかサーカス早退分を我が団でいう一年分のマイナスと釣り合う例として挙げたが
所属する分団の拘束時間や職場・家庭での被害を定量化して換算してみるとモヤモヤが少しは取れる 操法は大会にするからおかしな事になるんや
人それぞれ身体能力が違うんやから
何秒かかろうと、送水できれば初級クリアみたいにすればいいと思う。操法のやり方はDVD(解説付き)を配るなりして覚えさせ、初級〜中級まで各分団で採点して上級くらいから消防署員に採点してもらうとか
変に順位付けるから体育会系がはりきっちゃうんだよ…
その結果、同じ番員を何年もやらされたり、過度な練習したりと無意味、無意味言われるんだよな
操法、出初めばっかりに力入れる消防団は解散して、体制を見直した方がよい 消防団維持の手段は一つ
・任意で集まる賃金を用意する
団員の解決策も一つ（自営業等、団が生計の一部であれば不可）
・担当課へ退団の意思を伝え一切の活動に参加しない
NHKの衛生契約詐欺が可愛く思えるほどの横暴だよな >>582
5日後
【防災のため】と自分を騙しているのが未来 連行された黒人奴隷と似た反応なんだよな
最初は人間らしく振る舞うし抵抗もするが、時間が経てば御主人様に気に入られるため動くようになる
世にも奇妙な物語の「懲役30日」みたいなもので、どんなに大変でも5日なら…と思って頑張るが
それが何十年と逃れられないと分かれば自分を騙すか思考を停止するしかない 結局、現状に疑問を持っている人も、変えることに力を注ぐより、退団まで適当にやり過ごす方を選んでしまってるんだろうな。 本当はスパッと辞めた方が人生捗るんだけどね
入団拒否や退団者を皆で悪く言って「お前は辞めないよな？」って相互監視を強める
皆辞めたいのに真綿で首を締め合って互いの生活を破壊する
笑うのは地方公務員だけ それを実行しようとしても裏切られるからね
確実なのは自分を信じて退団すること
不安は分からんてもないがデメリットはなく快適な生活が待っている この前電話で退団する意思伝えたんだが、詰所に来てみんなに詫びいれてケジメつけろって言われた。無視していい？ 消防団ガチ勢と楽しく気ままに勢で分かれてる
幹部達はガチ勢だから気まま勢が人数で有利でも、権力はガチ勢がもってる。
新人はガチ勢が取り込もうと必死だが、まあすぐにボロが出るやろ。入団2年目の奴らがどっち付かず固まってる(気まま勢に入りたいが入りにくいんやろな)
3年目の奴はガチ勢に入った奴以外退団した
ワイはガチ勢から脱け出せん、気まま勢に行きたいのに… 途中送信すまん
無視して幽霊になるべし
スルーして生活して子供が生まれたら小学校上がる前に引っ越せばok 別に引っ越す必要ない。
うちもあと2年で小学校だが、堂々としてるつもり。その代わりPTAや子供会自治会はすすんでやる。 ところで、みんなのところって負担金ってあるの？
自分の所は毎年一人当たり5000円分団に収めなきゃいけない。
今は町内が肩代わりしてくれているし、仮にそれがなくなっても
活動報酬は個人振込だから、全くのマイナスにはならないけれど。
名目は分団の運営費ってことだけど、なんだかな。な感じ。 >>596
何も悪くないのに自宅の周りで家族ともども悪く言われる環境で子育てしたくはないな
小学校上がる前なら幼稚園選べば済む
子供夫婦と二世帯作るとかなりゃ引っ越す必要があるし早めにこしたことないと思うが 50代の会社役員が引っ越してきたが息子が勧誘攻めにあってキレてたな
もちろん町内会も息子さんの世代ならやって当然のスタンスだから味方は誰もいない
田舎生活は周りの子供も学習意欲がなく低偏差値、低賃金リスクも背負っている >>597
負担金あるねえ、意味不明やけど。
うちのことは分団じゃなく本部に納めるけど。 うちの団だと年間の拘束時間がおおよそ300h
有給取得を組み込んで、本業の2ヶ月分もの時間が望まない愚行に消費される
現退団者で平均在籍16年という絶望的な数字に加え、論理的な会話が通じない脳筋と従うだけのヘタレ
努力して今の会社に入っただけに、理不尽な消防士の雑用扱いには疑問を感じていた
子供が可愛いうちから手が離れて趣味に没頭できる時間まで捧げられるか、ということ
辞めた後は道ですれ違っても無視する程度だが
今後年齢を重ねていけば死ぬまで同年代としてチクチク言われ
町内三役も押し付けてやると宣言されてしまったよ うちは町内会費からも大分取っていたし協力金的なものはなかったな
まぁ報酬も貰ったことはないが やはりこのまま幽霊が無難か…
向こうは直接会って話しろそれが常識だ、とかいうけどこっちとしてはそれすらキツイぐらい追い込まれてるんだが… 団員たちが君の顔を見ても憎しみが溢れるだけ
退団を撤退しない限り詰所に出向いても傷口が広がるだけかと
どうせ絶縁は避けられないから一方的なイジメにならないよう
消防署に辞意を伝えながら現状を説明しておくのも手かと 常識ない人が常識ない事をやってるから、
常識ある人の心が離れているという事に気づかないからねぇ
相手しないでフェードアウトでいいだろ 消防団抜けたら村八分だとか言うけど俺の場合詰所で男衆に堂々と宣言して辞めてきたのがだいぶ前なのに
近隣御婦人たちの井戸端会議を聞く限り辞めたこと全く伝わってない様子で相変わらず良くしてくれてる
本当に村八分になっても出るとこでればいいしそもそも俺移住者だからこの土地見限って他所へ引っ越すだけの話だがな
普段はニコニコ顔の温厚なつもりの私だけどここまでブチ切れたのは久々だ
頑張れ若者マジで >>603
絶対に行くな、常識の通じない相手に常識で応じる必要はない
団関係者全員着信拒否しろ
家に押し掛けてこられても居留守、しつこいなら警察呼べ
辞めたいなら打てる手を全て打て、一切妥協するな
その先には最高の解放感が待っているから頑張れ 原点に戻って「任意での入団」のみで構成すべきなんだよな
仮にそれで集まらなくなるなら行政が悪いってだけ
消防費の割振変えるなり活動内容を吟味しなきゃ
劣悪な環境のなか町民同士で争っても公務員以外は損しかない どっか安アパート借りて住民票だけ移すって策はどう？ >>608
活動内容に文句言いながら黙って従うイエスマンは退団者以上の逃げやで
自分が経験した嫌な思いを脅した後輩や子供世代にバトンしただけ
退団した方が圧倒的に楽なのは認めるが、少なからず戦った人間だろうし
結果的には言いなりより退団の一票がピンハネ公務員を動かすだろう なんで理由（勧誘手伝うとか）なき中抜きが認められてるの？
式典や超過訓練にクレームつけても何一つ改善しない穀潰しの地方公務員
団員は民間であくせく働いて納税してサーカスまでしてるのに勧誘くらい負担しろよ ＞自分が経験した嫌な思いを脅した後輩や子供世代にバトンしただけ
それ勧誘で代わり見つけて退団した奴らの事だろ
自分が退団することで欠員になるなら、それは有効だろうよ 地方公務員が交付金の何割ピンハネしてるかって自治体ごとに大きく違うのかな？
全国的に報酬が3万で固定されてるからピンハネ率はカルテルしてる気もするが
悪名高い派遣会社ですら3割ハネる代わりに社会保証や有休、バックレたら社員が代役するのに
地方公務員は人様に休日出勤させといて利益だけ奪うなんて認められるのか 14年と15年、19年と20年で退職金って違うんだっけ？ 聞いたことないけど農業以外なら地盤開拓が大変だろうが不可能ではないかも
脱出するなら大人しく会社員になる方が得策だね ブラックジョークだろうけど「消防団なんて聞いたことない」くらいの地域に引っ越さなきゃね 年代関係なく、消防団と関わり合いを持たない人は、一生関わらないんだよなぁ。 「消防団なんて聞いたことない」≠「消防団の活動が理不尽」だからな
消防団に関わった事ない人が活動内容知ってるわけじゃないんで、
その地域の団で入ってる人にしてみたら、他の団以上に理不尽とか、操法大会キチガイの団だったりする可能性もある
確実なのは、消防団が存在しない市に引っ越す事でしょ
大阪市とあとどこか１つくらいだっけ？団自体がないの 愛知の西尾
でもそんなことで移住先を選ぶのは本末転倒
仙台でも福岡でも強制されない人口密度なら問題ない 政令指定都市に新居を構えたが存在すら感じない
それどころか行政サービスの質も高く草むしりなど休日労働も皆無
本来は市県民税払ってりゃ当然の話なんだけども 戦士バックレー最強
悪口肴にグダグダ詰めてるカッペは負け組 まず辞めるときにボロカスに叩かれるから躊躇してる奴多いと思うんだが
実際辞めてから後悔してる奴は少ないんだな 現実問題として、辞めた人に村八分なんで起こらないからな
起こるとしたら、本当に相当の過疎地域だけじゃないの？そんなの 昔と違って実生活での接点ないもんなぁ
まさかサラリーマンの会社に文句言うわけにもいかないし
子供同士も仲良くなったら遊ぶなとは言えないだろう 操法→基本の動きやから○(月1くらい)
操法大会→速さを競う必要なしやから×
水防訓練→大切やから○
夜警→今は町内を見回らなくても広報手段がありそうやから△
出初め→本職でもないし、あんな行進いらん。くだらん話も聞く必要性なしやから×
消火栓などの定期検査→有事の際に必要やから○
その他の行事→△
点検意外に月1〜2回、火事場を想定した訓練で十分
とにかく拘束時間は極力減らせ。 操法→廃止、実践訓練を年一度を別に設置
操法大会→廃止
水防訓練→全員作業できる回数に分割
夜警→無意味、廃止
出初め→一応雇われの身だが実質バイト以下なので廃止
消火栓などの定期検査→本職が平時に交代で
勧誘→公務員
今の待遇や扱いでは月に1回でも若者は入団せず自然消滅する
とことん拘束時間を減らすか交付金や公務員人件費から財源をシフトしろ 普通の人からしたら有事に危険地帯へ呼び出される義務だけでも心理的負担は大きい
今後も同調圧力だけでやれば地方は衰退しピンハネ公務員は胡座をかき続ける
上げ膳据え膳を辞め定数を満たすことに協力や対策を取るよう求めて行かなければならない 派遣会社って35%搾取とか言うけどさ
会社の維持費はもちろん派遣社員の労務費や厚生年金、バックレの対応までしてるわけで真っ当な商売
コネ田舎役場は税収減を給与減に結び付けないためあらゆる手を使う
勧誘など自らの手を汚さずに定数定数と命令し、交付金からお手盛りで役場の財源としている ここ一年くらい自由な猫派（忠犬の反対）が優勢で嬉しい
イナカの詰所じゃこんな発言したら非国民扱いされるけどな
まぁその詰所も無関係な国民からみたらサーカスキチの少数派になるが 「消防団の甲子園」とも呼ばれるこの大会
野球男児に迷惑、ロボットダンスサーカスと呼ばれた方がしっとりする 普段は温厚で無害な先輩が気付けばサーカスにハマっていた
理由は「大人がこんなに熱中できることなんてない」だとさ
この御時世、SNSで本気の趣味仲間くらい簡単に見つかるんだから
周りも迷惑するワンワンサーカスに洗脳されるとか情けない限り 今までそんなんじゃなかったのに、市大会で応援しまくる分団が出てきたわｗ
集合線入った瞬間、横から「よっしゃー」とか「決まったー」とかこんなの不正じゃねーかｗｗ
どうせ入れてなかったら別の掛け声用意してるんだろ？
マジでこんな大会止めちまえよ やりたい人らだけで完結してればいいんだが
そうじゃないからなー(藁 熱中してるアホだけが人生と健康を消費していくんなら一向に構わないんだが 大会の待ち時間も夜警ばりに長い
選手以外の暇人はスマホのゲームで対戦部屋が大量に出来ているくらい
水防や出初もそうだが作業しない人間を夜も明けない内から集めるの辞めろよ
その時間は民間で働いた体を休める時間だ
公務員共は労働時間として時給換算4000以上血税を啜っているが ワイ農家
もう住民票だけ他市に移して辞めたい
肉体もやが精神も限界
頑張った先に得られるものなし
てか、仕事に多大な影響でマイナス
操法大会、廃止はよ 農業は転職しない限り厳しいよ
ことごとく顔を突き合わせる集まりがあるし
今後の年収や自由時間のバランスを考えて嫌な部分が勝れば転職すべき
よくサラリーマンは無理とか言うけど自営業の方が稼ぎに直結するんだよね
地方公務員が団員になるか彼らに勧誘されて承諾した人間だけでやって欲しい
一番効果的なのはトヨタみたいな集団退団だけど現実的には個々で退団するしかない 自営業なら出られるだろってリーマンに言われる
こっちは有給とか無いんだけどな >>648
理想は消防団が嫌で住民票移したって事じゃなく
特別な理由で住民票を移して退団しなくてはいけない状況にもってきたいね。 (建前)消防団への入団または退団は自由です。(ｷﾘﾘｯ
(現実)身代わりを用意する、あるいはなまじ出席状況がいいと抜けれません
半懲役刑みたいなもの。 頑張ったり我慢すればするほど侮られて面倒押し付けられるからな ＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼ >>649
自営業「お前ら休みは？」
リーマン「日曜日です」
自営業「訓練は主に日曜日にやるから、出られるな」
リーマン「いや、休みの日は休みたいです」 住民票移しても実態として住んでいたら厳しいと思う
違法な強制入団がまかり通っているように市街から車で40分かけて来るアホもいるくらい
両親が地元にいるから人質に取られているようなものだと思う
役所も通報でもしない限りは交付金のタネだからスルーするだろうし
何より法律がどうであれバックレ以外の方法では同僚団員との衝突は避けられないかと >>655
じゃあ移した先に住めばいけるかな？
仕事先(農場)は地元やが 勤務地も団員要件になるから土地を捨てられない農業はより退団が難しい
前に隣の市に越したサラリーマンがいたけど辞める辞めるなで相当揉めたからね
素直に「辞めます」とだけ担当部署に伝えた方がマシかな
団員に辞めるなんて意思表示したら袋叩き間違いなし
自分が農家なら転職するか我慢して続けるかのどちらかにするよ
資格業なら大変ながらも引っ越し先でやり直せるんだけど 配布されたサーカスのお手本ＤＶＤが間違ってるんだから、どうしようもないな。 >>657
操法大会なければ、我慢できそうやが
こっちの事情おかまいなしの練習やからな
しかも怒鳴るだけで指導なんて速く走れとか適当なもんや
今更新地盤築くのはきついしな… 本日二回目の出動。そして避難準備情報www
明日朝練だぞ… 自民党と経済連と貧民
議員と消防庁と田舎者
学なし暇なし仕事なし？
地方創生（笑）するから票田になってくれ
乾いた雑巾は破り切るまで使うエコ主義やで ID:AQpyP0xO
ID:+WaxZgqh
いつもならお疲れsummerとかなのにこれとかwwww
ホントここでネガキャンする奴にまともな奴はいないわwwwwwwwwww
そんなに辛いなら死ねばいいのに 訓練←指導側がグダグダ。何も身に付かない。毎年言ってることが異なる。
分団長会議←既に決定されたことを伝えてるだけ。単なる報告会。文書を送れば済む話なので、わざわざ集めてやる必要なし。 ここにも戦いたがり屋さんおるんか
バカにされてるのによくやるよ インターネットにお疲れsummer（笑）求めてんのかよ
まぁ強制入団から長らく仕込まれてる人生は可哀想だとは思う
問題点しか見えないような時代錯誤の組織に改革も求めず綺麗事だけってのもな
本当に正しいことまで叩かれる2chでブラック最高峰の消防団を叩くななんて無理がある 消防団に入って一年たったけどなに一つ面白い事ないんだけど >>664
こんな陰険過疎の駄スレにマターリを求めるのが間違い と、陰険な忠犬が捨て台詞を吐いております
なお、本板が荒れまくっている消防士様には噛みつけない模様 まぁ考え方は色々だけど
強制入団であることと制度に納得してないことは一緒だろ
ここ見てる官僚は天下り先を維持するため多少は改革せな廃止一直線だぞ 何故かみつく必要があるのか意味不明、ホースで脳みそ洗ってもらって来い 注水ぶっ放すなら小役人相手にしとけ
団員同士が争って相互監視していたら誰が得するのか冷静に考えろ >>669
辞めるなら早いうちに
残るなら無色透明を目指して
辞めるなら相談せず自然消滅で
残るなら残り時間を家族サービスに >>676
脳に知能障害を疑う必要のないレベルの池沼みたいだな 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ 中堅団員が新人に対して「10年我慢してから改革しろ」と説教をしていた
彼らは行政が工程計画どころか勧誘もせず、団員の意見など見てみぬふりであることを知っている
何より彼ら自身が「改革」などしておらず、新人たちが騙され流されるうちに同化することを望んでいる
彼ら自身も強制連行され職場や家庭で理不尽な修羅場を経験してきているのだろう
だからこそ他人も同じように嫌な思いをしなければ気が済まない、退団の生贄とするために間違いを正さない
しかし後輩や子供世代に「住みたくないな」と思われる制度であれば地域にとってマイナスに他ならない
本来は立場の強い団員側がボイコットを賭けてサーカスなどの改善や、正職員との待遇リバランスを求めるべき
団員は仕事で飯を食っているわけではないから、純粋に地域のためや自分のために行動する権利がある
実際には老害やサーカスマニアと戦いながら同僚を説得することは難しく、個人が退団するしかないのが実態といえよう >>680
そのAA貼ることで同レベルに落ちてるってこと理解してますCAR−？ｗ そもそも活動自体に参加もしたくないのに父親が消防に入ってたせいで消防の人からではなく父親から参加しろって強制されてるんだ
まさか地元に帰って来て頑張ろうとしてたのにこんな事になるとは思わなかった
消防の事を考えるとやる気無くなるしこれから先の事を思うとため息止まらん憂鬱な日々で辛い
ボランティアの組織なのになにか勘違いしてて本当にキツいです………… 奴隷が首輪の色で勝負してる世界だからな
サーカス負けて泣いてる団とか戦前教育でも受けてるんじゃないかと思うわ
てか、家庭持ったら更にアホらしくなるよ
子供がかわいい盛りに時間を奪われるだけでなく、周りは低偏差値だらけで将来の団員候補 このスレには県大に進んだ分団はなさそうかな
来年は小型ポンプが全国だから、また3月くらいから始まりそう… 行政に仕切らせたら録なことにならない。その最たるものが消防団だ。 真実は一つだけ
周りに流されずに辞めること
強制されなくても入団したか？
何十年も任意で退団できないことに納得しているか？
年5万で休日20日潰すのか？
年5万でヤクザ以下の深夜呼出に応じる？
一向に改善しないサーカスを大人しく踊るのか？
公務員の勤務時間行事に人数合わせで出席するか？
無駄な火の用心連呼のため詰所で何日も浪費するか？
一切のリスクなく交付金をピンハネる公務員を許せるか？
そのような地域で子供を就業させたいか？ 社会勉強にはなったな
頑張る奴、我慢する奴は利用できる >>692
そういうので成り立ってる所は、大抵がレベルの低い地域だよ。 入団者を増やすのは困難
まずは、現役消防団の負荷を減らせ
それが10年、20年後に繋がる可能性がある
入団拒否の最多る意見が拘束時間なんやから
わかってるなよな？操法大会、夜警、出初式
おめーらの事や 公務員・代議士・官僚・教師・医師・警察・消防などには、かなり前から組織的に
「え便器在日チョン」が混入している。
能力以下でも、え便器在日チョンを採用して、日本人を落とす。
だから、質が墜ちて不祥事だらけだろ！
北チョンの売国奴小泉あたりから顕著になって、南チョンの安倍で決定的になった。
在日特権で、え便器在日チョンはウハウハだしな。
え便器在日チョンがいる限り、日本の亡国は進むぜ！ >>705
最近の流れを許せないネトウヨニートエア団員の名物乙！ 名物がアレルギーを起こすセイロンティー！
中堅団員が新人に対して「10年我慢してから改革しろ」と説教をしていた
彼らは行政が工程計画どころか勧誘もせず、団員の意見など見てみぬふりであることを知っている
何より彼ら自身が「改革」などしておらず、新人たちが騙され流されるうちに同化することを望んでいる
彼ら自身も強制連行され職場や家庭で理不尽な修羅場を経験してきているのだろう
だからこそ他人も同じように嫌な思いをしなければ気が済まない、退団の生贄とするために間違いを正さない
しかし後輩や子供世代に「住みたくないな」と思われる制度であれば地域にとってマイナスに他ならない
本来は立場の強い団員側がボイコットを賭けてサーカスなどの改善や、正職員との待遇リバランスを求めるべき
団員は仕事で飯を食っているわけではないから、純粋に地域のためや自分のために行動する権利がある
実際には老害やサーカスマニアと戦いながら同僚を説得することは難しく、個人が退団するしかないのが実態といえよう クソイナカは消防団なんて序の口だからな
敬老会で棺桶に入るまでマウンティングは続く
どうせ退団するなら引っ越しておけ
サーカスなどで不満を漏らす家族がいるなら尚更に 名簿表に載ってるけど、数年間で1回たりとも見たことない奴って団員として扱われるの？
仕事だとしても1回も来ないってのはあり得んよな？ 離婚まではされなくても駄目亭主の烙印は避けられないな
昔の閉鎖的な農家ならともかく女も大学出て旧友とSNSで繋がる時代だ
田舎のヘボ仕事で副業もできずに家族より底辺との付き合いを優先する
子供がいてもサーカス三昧でタバコの臭い旅行や宴会でコンパにセクハラ離婚案件 >>709
圧力掛けずに任意で入ったならボイコットなんて「ありえん」な
嫌々で活動内容も昭和レベルのゴミ分団なら「辞めて当然、退団させてあげなさい」かな >>706
あれ、こないだﾁｮﾝって言われたが
まぁネトウヨが実はなんてことはあるけど >>709
幽霊団員でしょ そいつ出席したことにして費用弁償とか
水増し請求()してんじゃねーの？ ■6/22.ニューズ・オブエド■
＃714 木村岳さん＆薬師寺克行さん
★https://youtu.be/pdUoPX8YlfM 幽霊団員て横領してるようなもんだから辞めるか辞めさすかしないとアカン 農家のワイは幽霊団員になる事もできん…
辞めたい気持ちは誰よりも強いんだがな >>718
活動は幽霊だけど、宴や旅行には参加する奴は最悪。
税金泥棒でもあるし、報酬泥棒でもあるから。 >>718
定員制度があるからそうもいかんのじゃ
辞めてほしいけど辞められると困るんじゃ
定員割れると責められるんじゃ向こうはわかってて責めるんじゃ
そして、そのうちワイは考えるのをやめた 公金横領は犯罪
そこまでして御主人様の定数を守るとはハチ公もお手上げだな 告発されなきゃだいじょうヴイ
実際しないんだろ？そんな気がする バレなきゃ税金使い込んでいいとかお里が知れるな
うどん屋の話と違って納税者は誰も許しはしないぞ
報酬が安いって話なら公務員にナシつけて増額してもらえ
繰り返すが横領は犯罪だ >>722
かわいそうに横領の片棒を担がされてるな
国からの交付金を詐取してるわけだ
分団の会計に繰り込んでたら市町村からも不正に手当てを得た事になるよな
上（分団本部や消防本部）はあんたがやった事にするだろう
わんわんやった上に犯罪者候補としてキープされてるな ん？その泥棒を告発せんのか？
もしかしてワイの予想が大当たりしちゃった？ >>726
よく考えたら団員側に何もメリットないなｗ
せいぜい飲み代が数万増えるだけで告発受けたときは刑務所行きｗｗｗ
最近はピンコンで嫁連中から通報されるくらいだから余裕でありえるで！
公務員は定数分満額の交付金を頂いてホクホクや！
なんかあったらクソ奴隷どもが輪っぱハメてくれると ん？その犯罪にメリットないんやぞ？
もしかして初耳図星で火病っちゃった？ うん、メリットないな
で、告発はするの？ワイの予想だとしないと踏んどるけど、どうなの？ うん、お前の負けな！
で、自首はするの？ワイの感覚だと流れにムリがあるけど、どうなの？ ん？なんか勝負しとったんか？
すまんな気がつかなくて
そっかワイの負けかー
で、告発せんの？ワイ終始それだけ聞いてるんやけど 別にアレやで、告発しないならしないでバカにしたりはせーへんで
色々手続きとか面倒くさそうやしな、そりゃワイでも御免やわ 国もわかっていながら幽霊にも金を払っている
痴呆が国言うことを聞くようにね
でもなんかあった時には交換の横領だから告発しなければならない
その時今まで散々尽くして来た行政に告発されるのは団員の皆さん
書類に署名してるでしょ？部長、班長のなま ん？負けて悔しかったんか？
すまんな気がつかなくて
そうやアスペの負けやー
で、自首せんの？アスペ終始それ吹いてるんやけど 別にアレやで、自首しないならしないでバカにしたりはせーへんで
負けたらインネンとか疲れそうやしな、そりゃワイなら御免やわ 匿名掲示板でアホな逃げ方しとらんとリアルで情報晒せば誰かしら潰してくれるやろｗ
ここでやるなら最初のレスみたく言葉で結論出ることにせーや！
>定員制度があるからそうもいかんのじゃ
>辞めてほしいけど辞められると困るんじゃ
>定員割れると責められるんじゃ向こうはわかってて責めるんじゃ
>そして、そのうちワイは考えるのをやめた ワイもキミの家で育ったらそんな性格になっとったんやろなぁ…… 活動時って出欠取るよね？
幽霊団員とか活動なしだから、そんなのに団費や退職金ってないんじゃないの？ >>743
まだいたの？
告発クリンチ君こと名物君
論破される度に超粘着とか凄い性格だよ >>744
定数横領団は定期的に出席している体を取っているはず
いちいち職員が人数を視察しないから活動報酬も退職金も出るよ
その代わりバレたときには確信犯として扱われるだろうね >>746
自分の分団は、点検や操法練習とか班長が出欠チェックしてきちんと処理してるはずだよ。
誰々があまり来てないなーとか不満言ってるし
その班長が出席扱いにしてるとは思えないかな。 7時間も張り付いてるヘタレが自分以外に居ると思ったか…… やっぱ名物だったんかｗｗ
告発クリンチ！ｗｗｗｗ
今度は俺を否定する奴は同一人物来るで！！
書き込みがイカれてるからとは考えたくないプライドの塊ｗ まあ自覚があるってとこはちょっと見直したで
ところでなんでちょくちょくID変わっとるんやろ キチガイが勝手に発狂しててワラタ
>>752
な、おかしなやつおるやろ？ 開き直って恨みつらみワロタｗｗｗ
ぶっちゃけ名物叩く奴の多寡なんか本人以外どーでもいいやろ！
はじめに論破されてからは本心ずっとコレやったんやなー？
話し合いできんで発狂の矮小ポンコツｗ いきなり名物とか言われてもワケわからんわ
この人いつもこの調子なの？ >>752
>>754
すっげー自演中に申し訳ないが
いったい何と戦ってるんだ？
幽霊団員の話から脱線してるから叩かれるのでは？ それ自演してます言ってるようなもんじゃん、さすが発狂キチガイ 詳しくは知らんけど昔名物って半コテに恥かかされておかしくなっちゃったらしいよ
ちなみに名物も相当のキ印らしい なんやワイずっとそんなのの相手してたんか
アホラシ 寝るわ この3つは名物だね
>>760名物「叩く奴も一緒にする役（しかし名物にのみ話しかける失態）」
>>761名物「（明らかに異常だが名物の中では）まともな奴役」
>>762名物「名物の敵役（プッツン中なのは分かるが少しは捻ろよ）」 君が病気だよ
722 名無しさん＠レベル300 sage 2017/06/23(金) 16:55:58.70 ID:B2P8nNTK
761 名無しさん＠レベル300 sage 2017/06/23(金) 23:59:48.64 ID:B2P8nNTK
こんなに長時間、攻撃的なレスが並んでいたら誰でも異常だと感じるわ
横領の言い訳を聞いて貰えなかったからレスバトル始めたの？ そいつ告発ガーばっかだけど分団名と実態くらい晒さなきゃ話進まないでしょ
そもそも準公務員が法律犯してバレなきゃいいってのも論外だが
結論としちゃ幽霊団員はシャットアウトすべきってことでFAだよな？
幽霊の身内がチクったりしたら団員にリスクがあるし 幽霊シャットアウトしないなら年報酬だけでも横領だろ
噛み付くポイントがズレている 夕方に思いつきで>>722を書いたら当然の如く叩かれたので日付変わるまで>>761張り付いていたのか
名物の私生活は常人には理解できない領域に達しているな >>769
だからそれを告発したらいかが？って事だろ
クリンチっつーより１人で転げ回って血だらけになってるようにしか見えん こんな
だから告発ってのがオナニーだっていい加減理解しろよ…
周りが犯罪だろ？そこまでして尽くす必要なくない？と諭してくれたのに
素直に認められず脳内ルールに変更して一日中暴れ続けるとかキチガイのそれ 一行目抜けてたな
こんな仲裁装って参加するバカおらんだろ
と書いてた
情報も証拠も開示せずに告発して下さいなんてコント以下だろ
横領に関する中身のないゴミレスバトルなら他所でやれ うわぁ、まだやってんの？
笑えるからいいけどｗ
>>772
クリンチの意味理解してるみたいだな
周りが話題を引き剥がしても、転げて暴れて再クリンチ
日を跨いで告発告発とアスペ連呼してるなんてスレに熱量注ぎすぎでは？
反則負けジャッジした審判に会場外までクリンチして警察に連行されるレベルだぞ しないならしないって最初から言えばよかったのにネ
バカにしないよーって助け船まで出してもらったんだから 他人の振りするなら匿名告発クリンチ（）から離れるべき
ネタ以下の何者でもない
結局、幽霊の処理については最初の辺で指摘が出てた意見が正しいみたいだな 旗色悪くなったら一つのことしか言えなくなるなんて子供みたい
過疎板で長時間ハッキング待つより駅前で幽霊関連の伝票をバラまいた方が早いでしょ うん、ここまで俺は悪くない捕まえてみろって言うならリアルでやるべきだよな
安全圏で真偽もわからない犯罪武勇伝語っても、そんなチキンに誰も興味持たんよ
ネットにイチローの悪口を書いて、レーザービームで俺の自宅まで投擲してみろってなもん 人生もう捨てた。幸福を求めるのも止めた。
死にたい。けど死ねない。死なせてくれない。 うちにも幽霊いるけど慣例団長が定数分までキープしてるよ
まったく出動しないと不自然だから試運転とかサーカス練習に出たことになってる
少額とはいえ水増し請求を飲み食いに使ってるわけだから横領になるのかな >>722は日付変わるまで張り付いてないし
誰が火をまたいでコクハツガーなんていってんの？>>775のアスペ？ｗ 2017/06/23(金) 23:59:48.64 ID:B2P8nNTK
>>722は一分前まで書き込んでる訳だけど
こんなのが日付跨いでから張り付いてないと証言するの？アナタ（笑）が？
>>772が別人だとしたら病気だよね 日付変わる直前まで張り付いてるじゃねーか
オウム返しのアスペは都合の悪いことは全部スルー
>>778
>>781
みたいな次に繋がる話題が出たのに耐答えられずに時間逆行クリンチ！ >>718
定員制度があるからそうもいかんのじゃ
辞めてほしいけど辞められると困るんじゃ
定員割れると責められるんじゃ向こうはわかってて責めるんじゃ
そして、そのうちワイは考えるのをやめた
これはちゃんと会話成立してるのに
今からでも幽霊をどうするか語ればいいと思うの ズレタ発言すればマジになって反応しやがんの
ちょーうける あ、それからアスペって単語使っただけでオウム返しになるのカ
過剰反応しすぎだろ（草 大方>>772を>>722と間違えたんだろ
どちらも基地外だから顔真っ赤のID:Fjsv1k6Vだろうがな
お前が食いついてる先で告発アスペと呼ばれてるだろ
よく読まずに過剰反応とはブーメランだな 逃げてないで幽霊の取り扱いについて語ればいいのに… 本当の団員と議論したらボロが出るからできないんだろｗ
告発してみろーとバカの一つ覚えで様になってると考えてるからな ズレタ発言すればって言っただろ、おめーがよく嫁
それに2つとも俺じゃないし >>749
おい、10時間以上張り付いてるヘタレID:9IVVAXGq がおったぞｗ
ID変えるかな？ｗｗｗ 幽霊団員に払う金よりもっと無駄な事に金使ってるんだしそっちからどうにかしてくれよ 脊髄反射せずに睡眠時間をよく見ろよ
お前（ID:B2P8nNTK）が6時間もブランクあるのか
もはや最後の砦な攻撃や告発すら壊滅的だなｗ
そろそろ都合の悪いレスや議論にも応じたらどうだ？ >>791
今からでも語ってくださいよ
ID:3gGAZDM0
ID:Fjsv1k6V
どっちでもいいから幽霊や横領の話に戻してくだちい 今から告発ガーしたら名物くんの負けで
↓これとか的確だと思うけど反論ある？
>>791
かわいそうに横領の片棒を担がされてるな
国からの交付金を詐取してるわけだ
分団の会計に繰り込んでたら市町村からも不正に手当てを得た事になるよな
上（分団本部や消防本部）はあんたがやった事にするだろう
わんわんやった上に犯罪者候補としてキープされてるな >>796
ID:B2P8nNTKは俺じゃないし2時間ブランクあるから5時間だとして
お前は0:00-1:30 8：30-11：00であと1時間で並ぶぞ
どうする？アイフル？ 横領ってより詐欺だろ
幽霊の水増しを団費に入れた奴を個人が(ピー)してたら横領だろうけど あからさまな予防線にワロタ
告発しないのはもう分かってるっつーの バレなきゃ良い訳ないよね
消防士のためにパクられてたら世話ない >>803
告発してほしいなら全情報開示してお願いしないと うちは水増ししてないから必要ないな
>>781のとこがやってるみたいだからそっちに聞けば〜？ あ、告発ガーのアレじゃないの
告発ガーは分団と横領の証拠うpしなさい
でなきゃ時間の無駄なのでパスしましょう 一度も出ていない幽霊の報酬を返却しなければ横領だろ
出席しなくなった年で退団にする必要がある
告発君は2chで不毛なこと言ってないでリアル役所で判断仰ぎなさい うちは年報酬は個人口座振り込みだから最初(書類提出)だけきて
後全く来ない税金ドロボーが稀によくおる。1年で退団だけけど。
水増し請求してるかは知らね。
来てないのに振り込まれる点について役職員に問い合わせる場面あったけど、
振り込まないと役所側がその金どうしたと突っ込まれるから云々でごまかしとったわ。
来てないから払わないでいいだろがｗ 今の御時世、幽霊団員が出るのは当然だよ。
この点については、時代にあわせて改善をしない行政が悪い。 幽霊になることは仕方ないと思う
定数のためと称して横領する輩が後を絶たないことが問題なんだよね
近くに退職金まで飲食費に宛てた分団もある 税金チョロまかしてチクられなければ良いとかチョンの精神だな お前らのうち何人かは色々理解した上でやってるだろｗｗ 県・全国と進んだら2か月ずつよりきつい練習追加
市大会までならまあわかるが、こうなるともう器具の扱いを覚えるとかの目的なにそれ状態だな。
その分団の負担も相当なものになるわけだし。 若手サーカスからの脱落はかなり多いよな
前団長が退団を認めずに5年が過ぎて本人が知らないところで退職金がプールされた
どこかのキチよろしく文句言われなきゃいいやと宣っていたが
本人から確認の電話が行ったみたいでヤバいことになった
本部と何度も話し合って厳重注意で収めたみたいだがね
今ではめでたく定員割れしてる サーカス大会の練習の最中だけど、肝心のがいつも来ない。 >>819
間違えた。
肝心の選手がいつも来ない。 選手が来ないってそんなの練習時間に間に合ってない時点で電話されるわ このスレの一部に自分の気に入らない奴は名物に見えたり
自分も張り付いてること突っ込まれたら逃げる可哀想な人がいるのね… 相手するやつもするやつだが
わざわざ一番迷惑な名物を擁護する君の名は？ >>822
来れないのなら連絡してくれれば良いのだが、何度電話しても出ないで、終了30分前にかかってきて「今日出れません」。
・・・はい！撤収 幽霊とか、違う地区に引っ越しても在籍とか、定数のために消防署や役所も黙認してる
横領体質も黙認 遠くない未来、田舎の汚点として世間に広く認識されていくことは明らかだけど
今現在消防団やってる人はちゃんと活動してるって胸張って言えるの？無理でしょ異常だよ 名物って発狂した奴のレッテル攻撃でしか名前聞いたことないわ
逆に名物名物言い出す奴が名物になってるという皮肉 会話が成立しないで一つのことばかり連呼してる攻撃的なヤツが出たら名物じゃね
今まで何もないってことは流石にない（笑） 被害なかった？
朝メールが来て何事かとおもったら地震だった 詳しくは分からないけど、あったらしい。対象消防団は即効で帰っていった。 >>832
今回で言えば告発連呼のキチガイは名物で間違いなさそうだな
ジャングルジム火災やサーカス擁護でも騒いでたと思うぞ 少なくともクリンチ擁護してる奴は本人に違いないねｗ
所属と横領の証拠くらい晒さなきゃ面白くも何ともない 県内だけど揺れなかったから滞りなく終わったわ
地震は心配だったけど大会中止になるかと期待してたんだがなー 大雨強風でやったことがあるよ。早朝から降ってたから中止かと思いきや、「過去一度も中止になったことがない伝統がある」なんちゃらでやることに。
特にメガネの人は雨粒がレンズに付くら視界が悪くなって、危なかった所がいくつかあった。
観客は殆んどいませんでしたな。 中止になったから県大会チーム、抽選なんだがな。早く決めたほうがいいぞ。 >>843
消防関係者は世間知らず多いよな
そんな子供じみた理由で風邪でも引いたら本職に影響が出る
補償も覚悟もなく人の生活を搾取するコネ野郎 分団内にも集まりが好きで欠席者を貶す奴が少なからずいる
サーカスだけでも若い奴は逃げていくのに飲み会や詰所夜警まで強要するから定着率悪し やっと終わった
訓練に出ないこと色々言われたけど、
自営業は売上が第一なんだから無理なものは無理
雇われの理論でごちゃごちゃやかましいわ 仕事も家庭も犠牲にして、操法やってるなんてホントに馬鹿馬鹿しい。 暇だからやってるんだろ？みたいな態度を取られた時はキレそうになった。 切れないで真意を問うといいよ
問い詰めて言われたことをメモしておく
面倒くさいやつだと思われればすぐにやめてるぜ もう思われてるから辞めろよ
芯まで腐りきった組織は解体するしかない
オウム真理教内で改革するより脱退が安全確実 いつまでオール自営業の頃のやり方をやってるんだ？と思うよ。
全国的にも７割ぐらいが務め人になってるし、うちの方もそんな感じなんだから、それにあった運営をしろよな。 分団長から辞めてくれと懇願する夢見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自営業だからって気軽に参加できるってわけじゃないぞ
こんなくだらん事に時間使うくらいなら、仕事したい
開店、閉店を無理やり調整してるだけで利益は減るだけなんや 自営業とサラリーマンで争っては公務員の思うツボ
本来任意であり勧誘はコネ地方役場が行うべき
税金が足りないから平時から高すぎる署員の基本給から捻出するべき むしろ自営業だから参加できるみたいなこと言われると本当に腹が立つ
売上削ってるって事がどういうことか分かってんのかと。 説明しても納得するわけねーべ
強制入団やサーカスと一緒で自営優先もそこの伝統なんだろ 仕事が休みで暇だから訓練に出席していると思ってるんだよな。
お前らが参加人数を指定しているから、それに従って無理に休んで出席してるんだろうが！ みんな自分を強く持とう
村に縁の深い仕事をしていなければ辞めたっていい
我慢できないラインを引いて付き合うべき >>861
現実は
分団長「頼むからお前が分団長を引き受けてくれ」
だろ？ >>870
そのトーリｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねやとしゃーなしの間で揺れてますっていう
あんた、良い奴だな… このスレ過疎だけど、マジ頭の切れるやつがいるから遊び場として楽しーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、稀によくあるデス。ｗｗｗｗｗ
マジ受けるｗｗｗｗｗ アホが幹部になると悲惨やわ
どんだけ新人辞めさせる気や
もう候補者いねーぞ
探せじゃねーよ。お前が辞めろや そいつのせいで辞めたの２人くらい連れて来れば、そいつ辞めさせられるよ。 出動できるのにしなかった場合って出動費？もらえないだけで別に何もないよね？
ほぼボランティアとは言えどれくらい強制力あるのか未だに分らんｗ うちなんか腰の曲がった老いぼれが分団長で、物事がテキパキと進まないのでうんざりしてる
さっさと定年になって消えてくれ うちは定年なんかないから、７０歳過ぎても辞められない人がいる。 もう２年も顔出してない俺が来月の定期点検と飲み会だけ、ふらっと行こう思うんだが
今更行ったら、厭味を言われたり、いやがらせに遭わないか心配なんだが？ 悪いことはいわん
人生を2%くらいドブに捨てたくなかったら
そのままフェードアウトしとけ >>881
とりあえず定期点検に出てみて、周りの反応で飲み会に参加するかどうか決めたら？ それより、2年幽霊やってて今更酒席と点検に行こうと思ったのは何故なのかが気になる 幽霊団員成功したなら戻らん方がいいやろ
まあ、きちんと地域の為に活動してる消防団なら
戻る価値はあるかもしれんが 軽い気持ちで言ってるんだろうが確実に後悔するからな
もちろん歓迎され二度と幽霊になれない空気を作ってくる サーカス練習もあと２回だけど、全員揃ってやったことは一度もない。
怪我なく放水できてれば良いやと言いたいが、今は点数低いと補習だからな。
殆んどの分団が選手の選抜すら厳しくなって、練習だってまともにできないというのに、余計なものを・・・ 例え操法で標準タイム切れても、実際の出動で1チーム(ポンプ車か小型)しかできない所よりも
標準タイム0点でも2チーム以上出動できる所の方が消火力優ってるんだよな ウチなんて人数少ないのに「両方持ってるからには出さなきゃいけない」とかいう理屈で2チーム強行だぞ 団のグループLINEうぜーーーー！！
１日何十件もピコピコするんじゃないよ スマホ依存者シネ！！
って変身してあげるのがベスト まあ、サーカスにガチ力入れてるワイの分団は地獄や
休み、プライペートが0だけやなく
仕事、家庭にも多大な影響
デメリットだらけ
メリットなんてなんにもないからな… マジでもう一回解体して根本的なシステムから再構成しないとダメだろこれ そもそも必要性から見直した方が良い
操法じゃなくて消防団そのものの うちは必要ないと思う。
火災出動をするには次の条件を満たさなければない。
１、５人以上いる。
２、その５人の中に役員がいる。
３、飲酒してない。
日中は殆んどが仕事に行っていて人数揃わず出動不可。
夜は殆んどが飲酒しており人数揃わず出動不可。 >>897は出動の要件を見直せば出動できるんじゃないの？
その要件で出動全くせず、数十年全く問題がなかったって事なら消防団がいらない地域なのかもしれないけど
全国統一で消防団の要不要を判断はできないでしょ
必要なところはいるんだし、なくても問題ない地域もあるんだろうし
ただ、どこの地域だろうと、人数が多く必要になった時に手伝う要員が欲しいってのは変わらないと思うが
消防団の根本はそこだろ？
それで組織したからって、どうでもいい行事をやってるからおかしな事になってるだけで 初期消火を迅速にって意味での消防団は必要だが
うちの分団には無理かな
くだらん事に力を入れすぎて本当の意味での消火訓練してないからな
くだらん行事の見直しをしないと消防団のイメージはダウンするいっぽう >>892
裏垢一つ作って招待しちゃえよ
そいつで本音を書き込むんだw
組織が崩壊するのを見れるかもよ >>897
うちは2人いればおk
1人の場合は緊急走行しないで現場まで行き、別の部の団員と2人なれば運用していい
まあ、見逃してもらってるとは思うけどね
1人で緊急走行しちゃたのは、さすがに署からクレーム入った 消防団自体なくすべきだと思うよ
大人をこき使って少しは消火の足しになるなんてメリットとしては極小
空き缶拾いを年間300時間やらせて意味あるでしょ？ってのと同じかそれ以下
家庭崩壊や若者転居を筆頭にデメリット過多
例えば自治体が同じ労働時間を強制できるなら介護やタクシーの方がよほど助かる
火災なんて保険対象のレアケースより介護離職や教育不足、無駄行事の多さをどうにかするべき 無駄行事ってのは消防団以外にもある田舎の暇潰しな付き合いの数々ね 強制的や活動内容騙されて入ったヤツと、好きで自ら進んで入ったヤツのやる気のギャップが凄い >>906
通報しといた、己の愚かさをとくとスルメのように噛みしめろ >>908
本気で言ってるならニートのメンタルワロスやが
仮にそうなりゃ先手かつマッチポンプのお前がタイーホやな >>910
>>899もお前かｗ
前提として「強制なしで集まれば」な
集まらなけりゃ仕事や介護で手一杯ということだ
震災ボランティアなどは自主的だからこそ意味がある 行ける人は直接現場行ったりしてるよ。
ポンプ車の車庫に集まる時間差もあるしね。 どうでもいいが団歴長いくせにポンプ車の機関扱えない奴は何なんだ
俺は筒先専門だから〜じゃねえよハゲ >>899
>出動の要件を見直せば出動できるんじゃないの？
8割占めるサラリーマンが仕事出てたら無理
自営業も稼ぎに直結するし偏った負担は可哀想
>数十年全く問題がなかったって事なら
極論すぎ
たまのボヤ消しや後方支援に差し出す対価（労力時間）が適切かどうか
>全国統一で消防団の要不要を判断はできないでしょ
必要かどうかの民意を住民投票で採択すればいいのにな
たぶん95%廃止だけど
>手伝う要員が欲しいってのは変わらないと思うが
台風何十回も出てるが拘束時間の割に成果なしってのが実感だな
大規模災害ならボランティアが組織される
>行事をやってるからおかしな事になってるだけで
行事など当然問題外
まずは防災だけの内容で任意定数を確保できるか試すべき
今は子供の見回りや冠婚葬祭組合すら厳しいからな >>899
最初からそういうルールがあったわけじゃないのよ。
金がないとか騒ぎだしてから、そうなった。
火事になっても余り呼ばれないし、呼んで条件を満たしてやって来ても一時間で帰される。 関わらないことだ
世間のほとんどの人はその存在すら知らずに生活している ん？今見たらなんかやたら俺にレス付いてんな
俺は>>897は非現実的な要件だと思ったから昨日は>>899しか書いてないんだが
>>899だって、本質論を端的に書いてるだけで、別に間違った事は言ってないだろ？
とりえあず>>915
>8割占めるサラリーマンが仕事出てたら無理
うちの団では２人いたら出動していい事になっている
うちの団でも当然団員のサラリーマン化はしてて、８割方サラリーマンだが、
交代制勤務の人もそれなりにいるので、昼間でも勤務時間じゃない人とかもいたりして、
意外と人が集まるぞ
>>897の要件じゃまず出動は無理だと思うけど、単に誰でも団員２人いたらOKって事なら十分現実的
>たまのボヤ消しや後方支援に差し出す対価（労力時間）が適切かどうか
何を言ってるのかわからん
その出動時間自体が嫌って意味か？
それならそもそも消火活動自体やりたくないって意味じゃん
>必要かどうかの民意を住民投票で採択すればいいのにな
多分廃止って事にはならないと俺は思うけどな
必要か不要かって話なら、必要と判断するのが常識的
ただ、それを自分でやりたいかやりたくないかって話なら、やりたくないって人の方が多数派かもしれんが
>台風何十回も出てるが拘束時間の割に成果なしってのが実感だな
何でここで台風が出てくるのかわからんが
それは自然災害が相手で為す術なしだったってだけの話じゃないのか？
話が火事で、大規模で人数欲しいって話を俺はしてたのだが？
行事が問題外なのは最初に言った通り
消防団はとにかくどうでもいい行事、負担が大きすぎて敬遠されるのを改善しなきゃ未来はない そいつ○○ガイだからまともに相手するだけ無駄ですヨ そんなバレバレの自演するより空論どうにかした方がいいと思うよｗ 毎年大会まではほぼ毎日訓練漬けで自分の時間が全然取れない
俺なんか独身実家暮らしだからまだ良いけど、一緒に選手やってる人は既婚子持ちで過去に何度か離婚の危機に迫られてて結構大変みたいだ
周りからは恋愛しろだの早く結婚しろだの言われるけど、選手やらされたらそんな時間取れないし訓練のせいで離婚だ何だっていうのを聞かされたらそもそもそんな気も起きない
選手やっても得るものなんて無いに等しいしそういう人がいる中でも大会をする意味が見出せないわ 俺はもうそんなこんなで選手10回目だわ
もういい加減バカバカしくなってきた >>897は現実を知ってる団員
>>899 >>918は空論妄想だとはっきりわかんだね
>２人いたら出動していい事になっている
少ないほど良いと思うなら一人で特攻しとけ素人
怪我やミスの元だから設定された人数だ
>うちの団は人が集まるぞ
うちうち煩いし推論多すぎ
真昼間でいつも集まるなんて特殊な地域か強制力が強いだけ
出動で損させない法律も罰則規定がなくザル法
任意でない納税者が望まない負担をしていることから目を背けるな
>費用対効果の意味がわかりません嫌ってことですか？
頭大丈夫か？
過半が強制労働者である以上せめて有意義な活動をしたいと考えるのは自然
アスペルガーは消防団が1mmでも必要ならば他は天秤に掛けられないのか？
>廃止って事にはならないと俺は思うけどな
お前の妄想の中ではそうなんだろう
団員が正規職員で民間から徴兵されたと知らないお花畑がどれだけいるかはともかく
市民には極めて非生産的であるイメージが定着している
団員たちもほぼ全員廃止に投票することも在籍していれば分かる
>台風が出てくるのかわからん
エアーここに極まれりだな
長時間招集された結果多くの団員が長時間詰めるのは台風か増水だ
これがなければ年間成果なしになる分団が多い
大規模火災（笑）は経験せず終わる団員が圧倒的に多い
分団の出番である初期消火は前述の通り大人数どころか出動すら怪しい
>自然災害が為す術なし
ここだけその通りだな
>火事で大規模で人数欲しいって話を俺はしてたのだが
オレオレは知らんし火事は二人が招集限度じゃなかったのか
自己矛盾の妄想家はフル乗車で火災現場行っとけ
>行事が問題外なのは最初に言った通り
俺が言ったんだろカス
お前のは行事さえなければ後は消防庁サマサマですってだけの思考停止だ ID:q27MxbmE
ID:I0ObeV6S
分身しても中身のない偏向攻撃レスですぐ分かるね
偽団員が唐突に10回目言い出してﾜﾛｽ >>899はクリンチ君だろ
どっちかって言うとボコボコにされてた側だろ
議論捨てて泥沼にしてイーブンに持ち込もうとしていたが ワイ分身なんてしてないが、お前の頭は分裂してるかもだけど 朝は自宅、今は職場だからID違うが
何か、俺は消防団大好き人間みたいに噛み付いてるのがいるけど、レスするだけ無駄な人か？
俺は操法大会大嫌いで、体質改善されないから消防団も別に好きでも何でもないぞ
>少ないほど良いと思うなら一人で特攻しとけ素人
そんな事言ってないだろ
頭大丈夫か？
>>897は出動させる気がそもそもないような要件になってて、実際出動できてないんだろ
>真昼間でいつも集まるなんて特殊な地域か強制力が強いだけ
意外と集まると言ってるだけで、別にいつも必ずとは言ってないし、地域とか強制力とか全然関係ない
自営の団員だって皆無じゃないんだから、それだけで２人って事もあるし、
それに加えて交代制勤務のサラリーマンが出られる事もあるってのはそんな特殊な例とは思わんがな
>>廃止って事にはならないと俺は思うけどな
>お前の妄想の中ではそうなんだろう
消防団が必要か不要かって事なら、必要と判断するのが合理的
ただ、災害時ではない時の活動内容に問題がありすぎるってのが別の問題だ
その切り分けができないなら話すだけ無駄なんだが
それと、消防団活動を自分でやってもいいかやりたくないかもまた別の問題
原発や廃棄物処理場や、ごみ処理施設など、必要な施設だとはわかってても自分の家の近くには作ってもらいたくないってのと同じ
人間はわがままだからな
>長時間招集された結果多くの団員が長時間詰めるのは台風か増水だ
俺の住んでるところは水害はない地域だからよくわからんが、
台風や増水で詰めてると台風や増水が収まるのか？
詰めた結果何もしないで成果がないとか言ってるなら、詰める必要ないんじゃないのか？
これ以外は話が噛み合いそうもないからレスせんわ >>927
完全に人違い
昨日は結構久々に書いたんだぞ ちょっと仄めかしただけで律儀に噛みついてくるあたり当たってたっぽいな 899の前は624だわ
久々かと思ったが、１週間しか経ってないんだな
その前は547とか526 498
ほぼ単発で久しくやりとりらしいやりとりしてないぞ
勘違いで決めつけされるのは迷惑なんだが と書いた瞬間に>>933キタｗ
平日昼間に熟読ネチネチバトルする人間が偶然三人勢揃いだぁ！ 分団で普通に聞く意見>>897や>>915をキチガイ扱いして
団員受け悪そうな>>899だけ持ち上げるあたり本人だろうな
レス番指定したりやり取りが本気過ぎる
内容自体はどちらも分からんでもないのに片側を擁護しすぎ >>936
似通っていて書き込みが過激な>>899応援団は装ってると考えないのか？
お前しか書き込んでないなら分かるが ○出動させる気がそもそもないような要件になってて
確実な作業をするための要件の間違いでは？
○意外と集まると言ってるだけで
結果だけ見りゃそんなもんだろ
結局はみんな大変ってことじゃね
○必要と判断するのが合理的
高待遇の公務員から見ればそうかもな
団員や知ってる人からすれば無い方が人生合理的
○詰めた結果何もしないで成果がないとか言ってるなら、詰める必要ないんじゃないのか？
水防訓練はじめ消防団はそんな活動ばっかだよ >>929
>>897は出動させる気がそもそもないような要件になってて、実際出動できてないんだろ
まあ、殆んどそうだよ。
今の団長が訓練(見るのが)大好き人間で、バカみたいに行事を増やして、団員に配る年間の報酬額が増えた分、火災出動報酬の財源が減っちゃったのよ。
だから、ああいう条件をつけて、なるべく出動させないようにしたんだと思うよ。 ちょっと邪推っぽいけど結果的にそう収束してるんだろうな
先を見据える能力がない人間が上になると苦労するわ そりゃおかしいだろ
税金確保のために消防団作って法律も整備して増員を求めている
団内の削減が目的なら防災より消防車の数や会議研修から減らすかと 内部の人間だけど団員の報酬はまだまだ上げる余地があるよ
むしろ金使っただけで団員増やせるなら成績になるから役人は進んでバラまく
それをしないのは多少引き上げたところで新規入団は増えないからだね 自作自演がどうのこうの言ってる発展性の全くない話は絡む気ないぞ
時間の無駄だから
>>940
>高待遇の公務員から見ればそうかもな
>団員や知ってる人からすれば無い方が人生合理的
役人や消防士の待遇云々と、消防団の必要性って話が別だろ？
活動内容に大いに問題があるってのは俺だって経験者だから重々承知してる
活動内容に問題があるから見直そうとならずに、根本的な問題としての必要性まで疑問を持つのもどうかと思うが
>>915で、大規模災害ならボランティアが組織されるって言ってるが、
そのボランティアが消防団で別にいいだろって思うわけだが
必要がある時に集まるってだけの集団でいいと思うが
>>941のところの団長みたいな悲惨なのが上に立ってるせいで
問題ある活動内容を推奨してるようだとダメって話だろう 定数多過ぎ。５００人も要らんし、そんな集められんわ！ 別じゃないだろ
強制しなければ人が集まらないんだから活動自体できない
つーか必要性だけの話なら消防なんかより介護やバスも足りてねーよ ていう消防団にかける金で本職雇った方が良くね
数は減るだろうが質は段違いだろ >>947
福祉サービスが足りないというなら役所に行って来い
こんな所で駄々こねようがやりたくない言い訳にしか聞こえん >>948
人手が不足する可能性があるから団があるんだろっ
役立つとは思えんけど お前がいくら必要だとほざこうが団員減少が現実
必要だから低待遇でやって下さいと街中で営業してこい 操法、夜警、出初式なくせば消防団の数そんなにいらん
減らした分、可搬ポンプの設置数増やせばいいんや
くたわらんイベントの見栄えの為に定員数増やすな
周りの野次馬に消防団OBいるんだろうし、なんとかなるやろ >>949
比喩ってわかるか？
必要必要とうるさいから他の例が出たんだろ
優先度が高いと思うなら消防団が減るのはおかしいと役所で騒いでこい 比喩ってわかるか？
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∧＿∧
（´・ω・）
／ ＼
＿＿| | | |＿
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|| ＼＼ ＼. ∧＿∧
. ＼＼ ＼ （ ） 例えになってねーよサル
. ＼＼ ＼ / ヽ
. ＼＼ ／ | | .|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ ）つまんねーんだよお前 ∧＿∧
_/ ヽ ＼ （ ） ギャハハ泣かすなよオメーら
| ヽ ＼ / ヽ、
| |ヽ、二⌒) ／ | | | どこだか忘れたが、60代ぐらいのオッサン１人だけの所があったな。
１人で見回りして、操法大会はＯＢを加えてスローサーカス。
免除させてやれば良いのに。 福祉サービスが足りないというなら役所に行って来い
こんな所で駄々こねようがやりたくない言い訳にしか聞こえん
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∧＿∧
（´・ω・）
／ ＼
＿＿| | | |＿
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|| ＼＼ ＼. ∧＿∧
. ＼＼ ＼ （ ） 駄々捏ねてんじゃねーよサル
. ＼＼ ＼ / ヽ
. ＼＼ ／ | | .|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ ）やりたくねーとか関係ねぇだろよお前 ∧＿∧
_/ ヽ ＼ （ ） ギャハハ泣かすなよオメーら
| ヽ ＼ / ヽ、
| |ヽ、二⌒) ／ | | | え？お前団員じゃないの？
AAのズレ位なおせよｗ動揺すんなってｗｗｗｗｗｗ コイツ>>949本人じゃんｗｗｗｗ
細けえ暇人だなｗ動揺すんなってｗｗｗｗｗｗ 福祉サービスが足りないというなら役所に行って来い
こんな所で駄々こねようがやりたくない言い訳にしか聞こえん
え？お前団員じゃないの？
AAのズレ位なおせよｗ動揺すんなってｗｗｗｗｗｗ
凄まじいキャラ変化だな
>>928-933辺りと同一人物か 自分に都合が悪い書き込みは全部同一人物に見えるとか、精神の病気にしか見えないな
操法大会大好きな幹部よりたちが悪いんじゃないか？ 人が足りない事例で福祉とか持ってきてるのは的外れとしか思えない
そっちはそっちで担当の役所が知恵絞ってるだろ
火事みたいに、突発で短時間起きてる事をちょっと手伝ってくれってのとは訳が違うんだから
引き合いに出して比較して意味あるか？ アホ「消防団は何が何でも必要」
普通の人「強制するほどではなく、もっと必要なものもある」
アホ「だから大規模災害とか消防団でいいだろ必要だ」
普通の人「ボランティアと違って、強制しても減り続けてるのにどうやって？」
アホ「公務員の待遇は関係ない、つまり金も訓練も夜警もそのまま、無駄な行事だけ消せば何とかなる」
普通の人「ならねーよ」 >>961
鏡見ろ
>>962
保険の効く突発短時間より慢性的な大問題だろ
すでに制度があるから嫌々やらされるだけで根は同じ
消防庁が知恵と待遇を振り絞って民間人を任意勧誘するのが筋 消防団がいるかいらないか匿名本音アンケートしたなら…
少なくともウチの近辺なら廃止が圧勝だな あれれ〜？おかしいよ〜？
強制力があるなら定数減少なんて起きないよね〜？ つーかさ、自演疑うならせめて自分がIDコロコロ変えるのはやめたほうがいいと思うよ
傍から見てるとガチで心の病気抱えた人にしか見えないから……境界性パーソナリティ障害とかの… 現状のままなら存在意義がないよな
操法とか出初めとかを廃止して現場で使える訓練に切り替えるべきだな
操法大会ってなんで始めたんだろ？ >>966-968
お前、何と戦ってんの？ｗｗｗｗｗｗ 定数が減ってるから強制力がないｗｗｗｗｗ
団員の前で言ったら殴られるぞ！ >>969
ありえない話だが問題点がほとんど解決しても年3万じゃ高校生もやらないと思う
震災ボランティアと違って単なる小間使いだからね >>976-977
腹ｗ話ｗｗ術ｗｗｗｗ
自演認定してるのお前じゃんｗｗ
スレ立てたら病院いけよ〜ｗｗｗ 使い分けに夢中でID:I0ObeV6Sの常駐レベルがキチガイになってるな
中の人は朝からずっと張り付いてるんだろうけどｗ >>980
スレ立てよろしくな
>>970は色々とダメっぽいから 平日に一日中張り付く分身コンビのブーメランか
友達がいないから冗談の掛け合いも下手くそやな
朝から荒らしてスレ消費してる右手君>>981が立てたらどうだい 悪いけどそういうルールだから
まあ上手にお願いできたら立ててあげてもいいけど またアレが暴れてるなｗ
俺もこの団体に自浄作用はないと考えている
改革するにしても一度消防団というものを解体してからでないと
消防庁OBや議員の圧力でサーカスや大筋は何も変わらない まともな会話を拾うと
必要性と現実
強制か任意か
大規模災害
他行政問題
公務員の盾役
くらいか
報酬考えれば年2回の訓練と緊急出動くらいが関の山だな
サーカス出初夜警研修点検はオール廃止
もちろん強制は論外だから今の団は存在自体が反則だと思う
東日本大震災のボランティア等は自分の意思でやってるから
他行政問題はよく知らんが無い無いだらけの田舎で消防だけ優先ってのは疑問が残るな
公務員も性質によるが地方に関してはコネ多いし転勤もないからな
定数不足なら全員団員経験してもらうか勧誘を責任持ってもらうくらいは必要
いろいろ書いたけど交付金や公務員人権費から報酬に回せば若い団員は多少増えるかも知らん .
■これはすごい！ 安倍政権が肝を冷やす記事！■
★https://twitter.com/Hbouzu/status/879912251515219968
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消防団総合スレ 第29分団 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1498644325/
>>988
責務果たせやゴミが、バレバレなんだよ 水掛け論はどうでもいいけどクリンチ君の主張は意味不明だった
幽霊や団費の話から逸れて匿名掲示板で俺を訴えろの一点張り 消防団の仕事は格納庫点検、消火栓点検(月一)
火事場を想定した水出し訓練(月一)
その他(月一やるかやらないか)
こんだけで十分 >>996
告訴しろとは言ったけど俺を訴えろなんて言ってないだろ分裂症患者ｗ 1000ならクリンチ君は一生リアル底辺を脱出できずスレの守護神を続けます このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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