消防団総合スレ 第43分団
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消防士 田舎社員（団込） 都会社員
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年間休日 250日 105日（70日） 120日
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危険活動 仕事 強制 なし
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年収 700万 350万（355万） 500万
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退職金 3000万 500万（520万） 1500万
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休日 自由 消防団活動 自由
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操法 仕事 200h（飲み200h） なし
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式典 仕事 強制 なし
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年末 高給労働or休日散財 夜警 自由
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年始 高給労働or休日散財 出初式 自由
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家庭 潤沢な余暇・賃金で円満 損のみ、崩壊 全国水準で中の上
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活動報酬 高額 雀の涙 無関係
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残業扱い 団業務で超過は残業 本業時間関係なし 無関係
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仕事前後 なし 操法・試運転・飲み会 なし
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仕事中 誇らしげに出動 顰蹙を買いつつ出動 本職のみ
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団員年数 0年 15年 0年
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1日も早く消防団解体、その後現実に見合った組織が再編されますように、スレ保守 一年ぶりに個人通帳記帳したら団員報酬と手当て合わせて21万もあったわ
泡店行きたいが我慢 異世界消防団やな
貰えて3〜5万だが運営不足金で手元にはほぼ残らない 地元消防団で、何か不祥事起きないかな？って思うときない？
そうなれば、活動自粛になるんじゃないかと期待しちゃうから。 昔の人の伝説ならいくらでもあるんでは?
うちの場合は出初式終わって新年会後に消防車で越境、飲酒運転 うちも昔本部の奴らがプールされた団員報酬を私的流用してたわ。
結局当時のバカ団員たちは警察沙汰にせずに自分らで不足分を補いましたとさ。
流石に当の本人たちは地元にいづらくなって引っ越したみたいだけど、引っ越した先で普通に暮らしてるんだと。 >>4
個人に入るのいいなうちは昔から班にまとめて入って分配されないブラック分団だわ >>11
うちも少し前までそうだった。
最近やっと1万程度個人に入るようになったけど、じゃあ今まではなんだったんだ？って思う。幹部が旅行だのキャバクラだのの話してるの聞いてきたけど、そういうとこに消えてたんかな >>6
バックレて辞める時に脅しや圧力に備え、地元分団出身で本団役員の飲酒運転の証拠を隠し撮りしたことならある >>14
切り札は取っておくもんだからな
他にも武器は用意していたが、取り置きしたままで済んでしまった。 >>11
入団数年は団が管理して個人には旅行の余りが入ってたが頭変わってから個人になった
旅行も集まり悪くなり無くなったから嬉しい >>13
めどくさそうな奴だな
火事の時何も出来ずに泣いてるタイプか
お前は役に立たない早く退団しろ >>11
うちもだなぁ消防団に入って１０年近く立つけど、１円も貰ってない
自分は酒も飲まないし、旅行も仕事で行けないしそもそも行きたくない、だから本当にメリットが０だよ 大会の練習も数回分しか金出ないし
地域交流や式典の昼飯代も自腹
すげーいいとこで懐に3万かな これまで消防団がいかに無駄か述べているようだな
消防団終わらすならこのスレで述べてもあんまり意味ない
ここで述べてる不満点をSNSで述べた方が遥かに効果的 ツイッターとかだと操法廃止で声上げてる団員結構見かける。たしかに団員しか見ないような板より一般の目につきやすい方が広まるよね。
団員の家族とかも声上げてくれるといいんだけどな 操法は無駄に競技化して順位付けなんかするから
過剰な練習に繋がるし、意味のないロボットダンスを強要される
そして操法が嫌で退団する奴が続出する 嫌だったら辞めればいいじゃん。そうやって二度と返ってこない貴重な自分の時間使うなんて馬鹿らしいぞ 祭りの警備や何時間も行われる規律訓練、行政都合だけの式典に駆り出されるのに意義があるか? >>26
操法とこの辺で集められるのは意味があまり感じられないね。あとお偉いさんに激励してもらうために雁首揃えて待機とか >>25
愚痴るくらいなら行動を起こせよってことだよ。操法が云々って愚痴るくらいなら嫌われてもいいから本部と掛け合って他の団と交渉して下妻みたいに不参加に持っていくとか。
消防団にやりがいを感じてないなら辞めればいいいし。とにかく時間は貴重なんだから自分が不満と思ってるならそれを解決する為に行動を起こさないとバカらしいぞ
まっ俺は全く意義を感じなかったから辞めたけど。 辞めた人間はもうここには用がないだろ
ここは愚痴を吐き出す場所だよ
辞めた会社やサークルでいつまでもOBズラして顔出すのは嫌われるぞ まだ役立つアドバイスしてくれるんならありがたいんだけどな
今んとこ何ら具体性無いから>>31の言うとおりなんだよな 消防団入れられるような場所なら辞めたところで青年団やらPTAでも同じ顔ぶれだしなぁ
わざわざ死ぬまで付き合う世代と険悪になるなら最初から入団しない方がマシ >>34
それ入団しなかったらしなかったで険悪になるし、途中で辞めても一緒じゃね。 >>32
金！自分にとって都合のいい人間かどうか！
まったく最近の若いもんは！！ >>30
ここに何か書いてるからといって行動起こしてないとは限らねーだろ
ここでは愚痴ってツイッターでは議員にリプする
適材適所 >>31
嫌われてもいいよ。苦しんでる団員の中で少しでも行動を起こすきっかけになってくれればと思う。
>>32
必要なのは具体性じゃなくて行動じゃないの？アドバイスで操法なくなるのかよ？ >>38
バカの一つ覚えは辞めて意味のある発言しような
未経験の妄想としても >>35
両方のパターンみたことあるが
まだ最初から関わらない奴の方がマシだった
入ってから辞めるってことは吊し上げ後ってことだからね >>37
確かに行動は起こしてるかもね。それは分からないか軽率だったと思う なんか荒らしてるみたいに見られてるけど要は俺らはいつだって消防団辞めるれるし、気まずくなったら引っ越せる自由もある。あんま思い詰めるなよと言いたかっただけ。 思い詰めなくなると、恐れがなくなって、恐れがなくなると自分がしたい行動が自ずから取れる。それができると自分の人生が豊かになる。 嫌でやりたくないからって簡単に辞められるくらいなら何も悩まないし、
こんなところで愚痴ったりもしないわけで
同じ分団に所属してる人が、そんなに思い詰めるくらいなら辞めたら？ってアドバイスするのと、
何の事情も知らないどこの誰だかもわからない第三者が気軽に辞めればいいじゃんって言うんじゃ重みが違う
ガス抜きしたい人に対して嫌なら辞めろって言い放つだけじゃ
本人がどう思って言ってるかは別にして、単なる嫌がらせにしかなってないのが現実よ
でもまあ、本当に嫌なんだったら最終的には退団という選択肢はアリというのはわかるがね
実際、今の消防団は防災活動ってものをバカにしてるとしか思えないような活動内容ばっかりで、時間の無駄でしかないってのも事実だし >>45
同じ事ダラダラ書いてバカなのか？
お前の頭じゃ人生大変なのは解った >>46
お前こそ何しにきてんの？w
人生の無駄やん >>44
言ってることはわかるよ
でもここで愚痴る奴は3年で辞められるような都会者じゃないのも確か
消防団について語ると言ってもサーカス以外にも問題だらけだからね
どのみち愚痴が基本になるのは当然だと思う >>43
消防団は個人の意思ではやめられないぞ
多くの自治体は条例で「許可」がないとやめられないと定めている
明確に憲法に違反してるわけだけど、それでも自治体・消防団はその条例を主張してくるから反対されたらもう穏便な手段ではやめられない >>48
wifi繋いだからid変わった。
心のどこかで辞めれると思うのと辞めると気まずいから辞めれないと思うのでは全然違う。
いつでも辞めれるんだぞと思うと気は少し楽になると思うけどな。 >>49
大丈夫辞めれる。まぁもちろん穏便には辞めれないことがほとんどだけど。 引っ越す選択をしない限り実際辞められないんだから無意味だろw
俺なら虚しくなる妄想より現実的に少しでも負担を減らすことを考える そもそもだけど愚痴は悪い事じゃない
溜め込むよりはるかにいい
愚痴るくらいなら行動しろは乱暴だよ 悪いのは団員ではなく制度
もしくはそれを改善しない行政
最近では個人情報すら与えられない自治会に
勧誘まで丸投げするのは最早呆れるところ 辞められないって言ってるんだから放っとけよ
この先も10年以上頑張ってくれるんだからむしろ応援してやれ 操法大会廃止。
点検は年一。
水出し訓練は各部事にやればよし。
基本火災現場で活動するのが主なんだから。 うちらはその訓練はほとんどやったことないな。
もしやるなら点検の日に一緒にやればいいし。 大規模想定訓練とかしないのか
楽そうだけどいざって時大丈夫なんか まあ操法にしろ、上としては必要性はあると思ってるんだけど
ただその人件費を払える予算がないんだから、予算でまかなえる範囲まで優先順位の高い活動に絞るしかないよね
あるいはそれが出来るように無理してでも予算を増やすか。
小銭しか持ってないけど、駄々をこねてフルコースを頼もうだなんて筋違いだよ そういう類いの訓練はあるけど、そういうのが積み重なって「あ〜消防ってめんどくせ〜、やめたい」ってなるんじゃないかな。
消防団はあくまで常備消防の補助としての組織であるべき。 >>52
引っ越す選択をしない限り実際辞められないんだから無意味だろw
お前の村は引っ越さないと退団できないの？
村人クソだな その村で引っ越さないで退団したらどうなるか考えろマヌケ 余裕で退団できる都会団か未経験者なのかな
はっきり言って自主的にやってる人なんて皆無だから意志の問題じゃない
都会で言うなら子供がいるのにPTAを無視して周りと付き合えるかって話 自力避難出来ないレベルのジジババじゃなきゃ放置されても問題無かろう 操法大会必要とか言う行政関係者は地元の消防団の操法訓練に最初から大会終わるまで全部無給で付き合ってもらえばいいと思う。何もせずいるだけでいいから。
多くの団員に仕事まで調整させてやらせるんだから、自分達もそれに付き合うべき。
自分の身に降りかからないとまず真剣になんか考えないよ。
そしたら少しは何か感じるんじゃないかね まぁ確かに消防団を管轄する組織の人間ってどいつもこいつも消防団経験無さそう
だから報酬上げて人手不足解消っていう安直な案を出すんだろうな
いくら上げても足らねーよ 火災現場等有事の際に出動要請くるのはしゃあない。
わざわざ制服着てやる点検とかの行事を最低限にすべき。
あれがめんどくさい。
たいしてやることないから休憩時間が無駄に長い。 >>68
最悪やるにしても、
練習含めて本番の出席まで行政職員も無給で付き合うのが道理だよね
必要だけど予算が…みたいにいうけどこの行事関連でも君らはちゃんと給料貰ってんじゃんていう サーカスの練習も規定の5回とかで形にするのは無理だからね
結局ほとんど無償で50年改革されない踊りに時間を費やすことになる
その審査員やらくだらん式典の賑やかしまで
正規公務員は時給4000円以上を得て行っている ほんとそうだよな。本当に必要なら民間のボランティアに全て任せるんじゃなくて、団員不足のところには行政から職員まわすようにしてほしい。もちろん、他の団員と同じく団活動分は無給で。
民間にそれを強いているんだからそこは同じにしないと意味がない。 大会とか式典とか、廃止にしない行政側にも問題はあるけど、
一番の問題は一部のやりたがりの団員だと思うけどね
どこの団にも大会が好きなやついるだろ？
大会好きのやつはだいたい変人だから、そいつと面倒な喧嘩するくらいなら
嫌々ながらも付き合って形だけでも参加してると、結局面倒な大会や行事も廃止されない
そして、そういうおかしな大会好き団員は消防団を辞めたくもないから、
ずっと在団し続けて、最終的に幹部化
で、行政に対しては現状維持を主張する
この構図のまま数十年何も変わらず、実態が団員外に広まるにつれ、
入団してくれる数の減少、団員数の減少だけが進んだのが今 団員減少に歯止めを掛けない行政の怠慢もそうだけど、操法で沢山の怪我人が出ているのに有効な対策を打てていないことの責任も取れと言いたい
公務災害の発生状況と防止対策
https://www.syouboukikin.jp/intro/intro04.html 一番の問題は行政側だろ
苦情や提言は探せばいくらでも出てくるが
すべての回答は定型文の現状維持に留まっている 一団員の苦言と、団長副団長レベルが改善の必要なしって意見を言ってるんじゃ、
行政側がどっちにいい顔するかって事だと思うけどね
幹部が本気になって団員の負担軽減を考えてくれるなら、長野の事例みたいになるはずだけど、
そういう動きが全国的な流れになってない 団長副団長レベルが改善の必要なしってお前の妄想だろ 割合で考えれば階級関係なく操法反対派の方が圧倒的に多い
さらに言えば問題はそれ一つじゃない
待遇格差や人口減に見合わない定員維持、はしごやラッパ部門
署員休日補償に自治会勧誘丸投げ、交付金中抜きと枚挙に暇がない
結論として団員が減り続けてるのに操法（だけは改善した限界集落もあるが）
はじめ無駄や奴隷扱いを半世紀放置していることが直接的な原因 ツイッター見てたら、 消防が原因で離婚考えてる若い人いたけど、完全に消防団制度の被害者だよな。若くして結婚して子育てしてる家庭を破壊して、操法みたいな無駄な活動や飲み会に心血注げなんて事やってたら、少子高齢化なんて改善されるわけない。あまりにも気の毒すぎるわ >>79
>>81
事情は各々の団で違う部分はあるだろうけど、
総論として言えば、現状の消防団を良いと思っている人が幹部として残り続けるというのが問題なわけよ
現状を良しとする人が改革意見なんか言うわけないだろ
かといって、自分の人生を犠牲にしてまで消防団を改革するために在団を続けるなんて人は
想像を絶するレベルの聖人君子だから、そういう幹部が生まれる確率はかなり低い
しかもそう考える幹部が過半数とか、相当の力がある人じゃないと実際の改革まで話をもっていけない
長野で大会不参加の団が増えてるってのは、最初に県大会不参加の意思を示したどこかの団長が口火を切ってくれたのに続いてるからだろうけど、
その最初の団長は相当すごい人だと思うよ 現状の消防団を良いと思ってる奴なんて少数派だぞ
町内会長は町内会が素晴らしいと思ってやっているのか？
違うだろう
平だろうが団長だろうが自分の代でOBに睨まれるような真似はしたくない
そして仮に進言したとしても事なかれ主義の役所は今まで散々晒されて来た通り動かない
ピンハネの財源が減るから定数はいじらないし、勧誘なんて絶対やりたくないでしょう
個人情報のない自治会に丸投げなんて絶対に許されない悪行だと思うがね 糞組織には人が良すぎる層が残っているだけ
こんな微々たる報酬でモーレツに幹部志願してる奴みたことないよ
改革派は早めに離脱する傾向があるけど、そいつらですら一人で戦うことはまずしない
君がさかんに出している長野の限界集落も団長の一存だなんて決めつけない方がいい
切れ者の職員や議員が団員たちの陳情を組み上げたのかもしらんしな
一人でなく何百人が何十年と訴え続けている現実がある
いずれにせよ過疎化に耐えられず苦肉の策で操法だけ辞めたみたいだが
まともな人口で交付金と労働力を搾取してるところは静観だろうね
まずは若者が参加してくれるような待遇改善と勧誘の役所専任徹底が急務だろう その組織が良いと思ってるのが圧倒的少数派だとしても、
その少数がトップになるから組織が変わらないっていう実にシンプルな話でしょ
嫌々操法やってたのが団長になるケースなんてレアだと思うがね
町内会長だって似たようなもんだよ
普通の人で嫌々やるなら、持ち回りで全員やらざるを得ない班長とかまではやるけど、
その上は嫌々の人が引き受けるわけないでしょ お前が執心の操法バカは敬遠されがちだから団長になんてなれないぞ
上から下までまともな団員なら操法から式典まで大嫌いだよ
町内会長がイヤじゃないと？
地域差も多少あるかもしれんが世間知らずも大概にしなよ 改革なんて退団するときまで一言も発しない団員が最多数
心の中が親友に愚痴るくらいで保守派振る舞うのがマナーだろ
結論として制度を変えられるのは公務員
勧誘も定数見直しもピンハネも改善しないってのにワンコに責任まで押し付けるのは違うぞ いい加減寄付金を取り締まってほしい
自治会すら小銭で公務員の仕事を肩代わりする仕組みなのに
そこからの雑用まで消防団に降りてくるけど断れない関係になっている 前スレで退団するって言ってた者だが今やっと申請したわ >>89
それは分団と自治会で決まっていることだから寄付金を断れば良いだけじゃね？
>>90
乙、申請まで行けたなら辞められそうだな >>90
いなくなると寂しいなぁ
書類と記載事項が揃っていれば役所は受けなきゃいけないからね
お疲れ様でした
全国大会はまだ中止にならんのか
別の分団が出場するけど訓練始めちゃってんじゃないのかな 地域によって違うんだろうけど、
年末警戒の日って警戒と何してる？
うちは、担当地区に幹部や分団長の迎え入れて
酒やらを振る舞うんだけど、
これ皆さまの分団でもやってるの？ >>93
コロナ禍の今でもやってんのかね
完全に無駄だけど >>93
自治会のじいさん達が来て激励もらうだけ
分団幹部と雑談して「じゃあ頑張ってね」で帰ってく
酒とかは振る舞わんが、お茶は出す >>93
うちは担当の部で飲み食いする物を用意して、三役や他の部長全員に来て振る舞うとかやってたけど、流石にバカらしすぎるって事で数年前から出てくるのは部だけで飯食べる&警戒だけになった。老害がいなくなって不満に思ってた層が上に上がってきたからだいぶ緩くなってきてる。あとは操法無くなればかなり楽になるんだけどね >>93
こういうのって明らかに無駄だよね
どんどんなくしていかないと若い人入ってこない
そもそも今の人は消防団ってググったら絶対入ってくれないんだけど >>93
28、29、30日は19時〜2時まで巡回しつつずっと飲み食いしてる
その間にOBや分団長や他の部の団員や市議会議員が来てそいつらも飲み食いする
コロナのおかげで去年はなかった >>65
付き合えると思うよ。PTAの活動ちゃんとした方が無難だとは思うけど。1学年7〜10クラスくらいあれば卒業まで一度も役しないってのはいるしそこまでデメリットもない。仮にデメリットがあったとしても他のグループと付き合えばいいだけ。 火災予防週間で久々に消防車エンジンかけようとしたらバッテリーあがってた
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ >>99
役じゃなくてPTA入らないって話だろ
そんなやつ見たことないけど >>102
どうせなら特別教育を受けさせて、消防団外でも使える資格が手に入りますよ、とかやりゃ良いのに
そういや業務でチェーンソーを使うにはその特別教育が必要だったと思うが、消防団は例外なのか？ >>91
操法一つ変えるのにも多大な労力を払って無駄に終わる状態で
金や運営方法なんて自分の代で面倒起こすやつなんていないだろ
法律で任意だから簡単に辞めれるってくらい馬鹿な話
本丸から違法であることと禁止通達をしっかり出すことが必要 >>104
ほんとそう思う。入る前は消防団やってくうちに防災関係の資格でも取れるのかと思ってた。
活動に付随する内容で何か民間でも使える資格取れたり、補助出たりすれば違うと思う。
ただただ時間だけ吸い取られるだけじゃ誰もやらんよね >>98
うちとほぼおんなじだわ。
うちは本部とかOBが帰るまでは詰所閉められないからアホかって感じ。 操法の応援する奴いるけどあれなんなんだろうと毎回思う。
「いいぞぉぉお！！」「落ち着けぇええ！！」
「動き合ってるよぉお！！」「はしれぇええ！！」
とか。そして最後に「47秒か…」とタイムをつぶやく。正直うすらさむいよね。 >>105
じゃあ惰性で雑用してれば良いんじゃね。 防災関係の資格ってなに？
ちなみに防災士は民間の天下り用うんこ資格、タダでとらせて貰ったけど使えないゴミ資格だわ >>110
防災士やっぱ使えないよな
一瞬取ろうかと思って調べたけど、防災に関心ありますアピールにしか意味無さそうで踏みとどまった。 >>107
翌日も会社あるから
勘弁してほしいよな マンション住まいの人は防火管理者の資格を取りたいというので班長をやってもらった >>108
「動き合ってるよぉお！！」
なんかジワジワくるw
操法ってコントみたいだなって昔から思ってる 集合線に入ったかどうかを、よっしゃーとかの声掛けで微調整してるとか何とか。
苦情があったらしく、一昨年、車両周りの観客・声援禁止になってたわｗ
ほんまこういうところやで、一般人がポカーンなの。 >>108
本人達はいくつになっても熱くなれる俺たちカッコいいって思ってそうなところが寒いよね。
まぁいくつになっても熱くなれることはカッコいいと思うけどね。でも操法みたいな害しかないことで熱くなってるのはマジでダサいと思うわ 好きな奴らだけでやってさして関心ない奴を真紀子なければそれでいい 火災も操法もないから手当てが出ない
コロナなければ来年には大型二輪買えたのになぁ
報酬と火災予防手当てだけじゃ全然たまらんな >>119
消防無くて空いた時間にバイトでもした方がよっぽど稼げるぜ >>119
平均でいくらもらえてたの？普通にお金もらえる方が少ないようなきがする。
俺全然もらえてなかった。なんなら旅行手出ししてたくらい。 せいぜい選手で1万だな
あとは詰所の飲食費や地域交流費でなくなる >>120
バイトは会社的にまずい
>>121
６万ぐらい 消防団やってる方が会社員としてまずいだろ
小銭より出世考えろ 自分の管轄地区の隣地区で
火事発生メール来たとき、
応援の出動要請かかるんじやないかと、
身構えてしまう。 美談にしたらいかんよ。消防団員じゃなかったら助かった命が大半じゃない。
https://youtu.be/hEgkKuBzj9k サーカスタイムで残業すれば一ヶ月で取り戻せる額だな 金は貴重に考えてるが時間は軽視されがちだな
時間の価値を理解してれば消防団なんて終わりにするのだがな
ダメだな 金で消防団入る奴なんていないのにバカかよ
みんな強制だろどうせ
断れる立場の奴がここでレスしてるわけない 今年度1回しか出動してなかった。来年度もこの調子で頑張ろう ahamoに変えたいのに消防団の火災通知がキャリアメールとか何の嫌がらせだよ
もう気づかなかったって事で無視するか うちの団では、最初「団員」でから始まり、
次は必ず「班長」をやらなきゃいけないんだけど、
皆の団もそうですか？
これから班長という重い責任負わされると思うと
今から嫌気さします。 定数ギリギリのところは分団長までは全員順番にやるのが義務
下手すると副分団長は2周目もありうる 俺は勝手に班長にさせられてた。知らんうちに肩書き付けて責任がー責任がーって圧かけてくるのブラック企業そのもの。無責任と思われても本業疎かにしてそっちで無責任とか言われたくないから無駄なことや出られない時は一切出ないようにしてる。ちょっとでもこっちがブレるとつけ込まれるし ブラック企業ならパワハラで然るべきところに駆け込んだり、法律が労働者を守ってくれるけど、消防団ではそういうのは無いからブラック企業よりもタチが悪い
困っても誰も助けてくれないのが消防団 >>134
うちは団員スタートだけど、近隣に班長スタートの分団あるよ。
分団長や本部などの上の方まで行ってあがると、最後に団員になる。 奴隷の集まりで皆やりたくないんだから交代でやるしかないわな 入団して10年経つがヒラのまま
上が変わってないだけなんだがな 月1？の班長会議
火災は漏れなく出動
隣町も場合によっては出動
団員との負担が段違いでしょ 嫌々でもやる人がいるからいつまで経っても無くならないんじゃない？やる人間がいる限りそこに押し付けられて制度が存続し続けていくだけだと思うけど それが町内の同調圧力なんだけどね
軽口叩けるほど簡単に変えられるもんじゃないよ
解体どころか寄付金一つとってもOB出てきて大揉め
役で仕方なく入るのに自分の代でトラブル起こすアホはいません お前らいつまで悪い連中とつるんでるんだよ
さっさと縁切れよ 揉めて今後一切役を回そうと思えないぐらいの印象を与えようと思う俺は田舎暮らしできないんだろうな そんなんなら最初から関わらないでok
わざわざ虐められるような真似する必要ない 自分のとこは、順番で班長は2年間もしくは
1年間やらなきゃいけない。
班長になってから、何かある度に、連絡来ると思うと、今から胸が苦しくなる。 うちは班長なったって肩書きだけでとくに会議とかはないな
OBとの飲み会はあるが強制ではないし うちは班長なったって肩書きだけでとくに会議とかはないな
OBとの飲み会はあるが強制ではないし 下らねぇー！
お前ら下らなすぎ！笑けるわ！
グズグズ言ってねぇーで組織を変える努力をしろ！根性も度胸もないカスどもが！ そう簡単には変わらないから自分の行動を変える方が早いな 消防団は嫌いなのだそれ以上に皆に嫌われたくないから退団できない >>155
簡単に住居と仕事、家族の環境を変えられたらな
>>156
その後も同じ顔ぶれで付き合いがあるから損しないためにやってる、皆ね ていうか田舎って自治会やらなんやら、その付き合いとやらを縮小方向に話を持っていけないの？
街中ですら運営に無理が出てきているのに、田舎じゃもっと無理だろ どう考えても田舎の方が変えにくいだろ…
さっきからアホが喚いてるな 自治会は定年後だからな
人にもよるが数十年先の話だから計算する必要もないな
その頃には色々変化してる 消防やらされるような田舎で60まで役がないわけなかろうに
50年経っても団員が減り任期が伸びているだけやぞ >>134
班長だから何したなんてないぞ
責任もやることもない 毎月の班長の会議で飲み会も兼ねてバカ高い会費を取られるんだが何がボランティアだよw 毎月飲み会3000円徴収される
酒とつまみ代
報酬ゼロ 居酒屋での宴会コースならまだしも、自分たちで買ってくるなら高くね？ 今年度、火事で出動したの何回？
うちは１回だけだった。 報酬全額返納で毎月飲み会徴収されて笑って飲み会したら奴の気がしれない
異様な空間
酒飲めないから別次元の奴らとしか思えない >>169
出動言われて手当て出たのは１回
現着前に撤収の手当てなしが９回
本当に必要なら呼んでくれマジ卍 出動要請の連絡来たから、
現場行ったら、誤報だったというのがある。 消防団５年やってて思ったけど月2の定例点検以外一切無くても回る気がする
つか回るだろうから回せ はぁ･･･班の統廃合あるから地域の町内会と揉めたくないって言ってたのに
あの糞分団長、町内会から来た案件が班の判断で勝手にするな！とか見栄を張るから急ぎの案件だし1週間後くらいには回答下さいねって念押してたのに
1ヶ月以上なーんもして無くて俺が怒られるってクッソ理不尽だわ >>138
これ言って来たやつに、「みんな違いますよ、仕事はみんな違うし、仕事より消防優先なんて無理ですよ」って言い返したことあるな で、どうなったの？
まさかSUGEEEEE!!!!!とか？ >>166
班長会議って何するの？？
班長って部長の補佐ぐらいしかやることないし権限もないバイトリーダー的ポジションじゃね？ >>180
LINEで済む連絡をわざわざ集まって下らない話を延々と聞かされる
上の連中のストレス発散の場 >>180
今部長の者ですがうちは班長会議は年に三回くらいです。
内容は上から連絡指示あった事を伝える事。
LINEでも出来るしその方が楽だし早いしやらなくてもいいかもしれない。
ただ消防団の部長って孤独って言うか中間管理職みたいだからたま〜に部下である班長達と面と向かって呑みながら話し合いたい(今はコロナ禍だから自粛)と思うんだよね。 >>181
うちは毎月あるわ
集まってみんなでビール飲むから半分飲み会
さすがに緊急事態宣言期間中は自粛してたが 火災で野次馬下げろって指示されて下がってくださいって言ったら二十歳ぐらいの若い奴らが蹴ってきたんだが防火着凄いなまったくダメージないわ
ちなみにそいつら現場にいた警察につれてかれた >>181-183
はー…めんどくさ
うちは部長がLINEグループに直接投げてる
班長会議は非開催、部長会議も酒なしで終わってから行きたい人だけで飲みに行く感じ 寄付金だが
毎年住民から5000円徴収して十分な資金が有るにも変わらず
更に住民から徴収する
使う金も道楽の為だし
闇雲に徴収するの辞めて毎年何の活動に寄付金を幾ら使ったか住民にも明確にするべきだな
必要経費を超えてる状態での徴収は無駄 >>185
超絶ホワイトで羨ましい
>>186
活動して昼飯食うとかなら分かるが何かに理由つけて集まって酒やらに使うのは違うよな
付き合わされる班員はたまったもんじゃない
あの糞操法はどのくらいの頻度で参加してる？
うちは2年に1度だから死にたい うちも2年に1回だな。コロナのせいで仕事もかなり影響出てるから、本業に専念したいのにもうやめて欲しい。ボランティアのために本業に過度な負担がかかるってどういう事だよ >>187
昔からの風習ってだけで行ってた変な集まりや飲み会は自分等が上になった時にほぼ無くした。ただ上と言っても30歳だから若いからこそ変えれたのかもしれないけどね。そのせいか知らんが行事含め出席率が明らかに上がったよ。てか操法2年に1度とか羨ましい、うちは毎年だ 調布市消防団の広報
https://youtu.be/kjwFJV-Uipo
現場での状況に即した訓練しているんだね
かと言ってコメントに操法訓練もやっているみたいだし
あと、字幕が草 防災どうのは後付の理由でしかない
強制されなければタダで危険公務など誰もやらない みんなの所は４月に夜警やるの？こっちは何もかも未定だけど 放火でもない限り、4月に夜回りはしないよ
3月に火災予防巡回広報活動があったばかりだし 夜警ってカンカン鳴らして廻るやつだろ？
年末は一日２周、春秋は一日１周で夜警してる
どれも一週間ぐらいか 今年度出動0、全体訓練0 まあポンプだけは定期的に点検だけど
夜警は年末だけだな 操法も基本動作として簡単にしかやってない
分団での会議は年数回だな やることはあるし飯も食う
寄付金無し プール金使用 まあ早い話自費だわ >>191
カラ操法の方がホース巻きとホース担いで全力ダッシュがキツいわ
放水操法の方がまだ楽 >>201
まるで通常操法は担がない・ダッシュしないみたいな言い方だな 水出すとかたしがないからじゃね？
水出さない場合はかたしまでダッシュでやらなきゃならないし 悲報
入団したんだが
団長がLINEで免許証を送ってと言われる
すでに何人かはアップしている始末
やばすぎる と言いながら個人情報の塊をラインで送る犬であったUo･ｪ･oU 団員手帳とか貰ったけど写真も自治体からの所属証明も何にもしてない
使う気もないけど >>205
好意的に見るなら今は準中型免許の登場でポンプ車を運転できない可能性があるから、それを防ぐためと考えられるが……
使用意図の説明無し、行政機関が使用を取り止めているLINEを使う、あたりに頭の悪さを感じる 今年から入団することになった
今のところ6年で抜けてるみたいだけどこれは早い方なのかな？
俺も6年で終われればいいんだけど >>211
新規が定期的に入るのが前提のシステムだからな
それが途絶えた瞬間に延長延長というリスクはある 田舎あるある
懲役10年の父「あと30年も立てば時代も変わって改善するはずだ！」
懲役20年の子「あと30年も（略」 >>212 >>214
だよなあ
無事に退団できるよう祈っておこう 親子消防とか正気の沙汰じゃないな親父がコンパニオンとはしゃぐ姿も見なきゃいけないとかw 親子消防は見たことないけどコンパニオンで娘が来て気まずい空気になったのなら見たことある 一家に一台だから同時加入はないぞ
しかし親の後釜には100パーセント徴兵される 親が団長
子供が平ってのはいるな
まあ、そこはJD団員もいるからもう無茶はしてないんだろうけど 同居でも親子や兄弟いる。
さすがに、家族三人四人は見たことないけど。 >>211
最悪６年の間に転居、転職出来るよう調べておけ 消防団って整列時に短間隔で列ばせる癖に密を避けろとか正気じゃないな 地域にもよると思うけど、6年以上は覚悟しといた方がいいかもね。これからだと10年は抜けられない所が多いんじゃないかな JD団員とか羨ましいな 女性ってどれくらいいるもんなの？
こっちはほぼ皆無だわ １世帯１人だわ 入れ替えはあっても同時に2人は無い
年数はマチマチだなー強制的に引き留めはしてないし
まー別にこれくらいならいいや的に留まってくれてる人が多い
アホみたいにはりきってやってる分団では無いからな
そういう所はホントご愁傷様としか まあ職場が市外なら引っ越してもいいよな
市内ならご愁傷様 消防団に関わって転職や引越しまで考えないといけないなんて。このどうしようもない制度、すごいよな。まさに昭和の負の遺産 >>232
何で転職や引っ越しするの？
消防団に何かされるの？ 本職で消防署に勤めてる人は、
勧誘来ても、消防団入団拒否できるんでしょう？ とある糞田舎では今日も理不尽な勧誘が営まれていた
犬「ワンわワン！（お前も奴隷船に乗れ！）」
公務員「いやぁ、無理なんだよねェ、、」
犬「ワォーン！（餌をピンハネしてそれか！）」
公務員「いや、法律で入れないんだよね」
犬「クゥーン！？（ま、まさか御主人様！？）」
公務員「そそ、僕らの休みのために20年頑張りなよ」
犬「ハッハッ！（かしこまり！）」
公務員「年3万、退職金も20万上げるよ！がんばって！」 離婚は普通にいるだろ
仕事は首はともかく昇進には影響してると思う 消防団を正規の理由にしなくても別の理由付けて追い込むなんて簡単だろうな ともに35歳、能力は似たようなAとBか
Aは村の仕事で定時帰りやら希望休日だらけやったな
ほな、積極性、協調性ワンランク落としとくか
よし、時期課長はBやな！ 離婚はいるな。仕事関係では三役で勤務中の団の活動に出るのが頻繁すぎて内勤にさせられた人知ってる。職場的には地域の為の消防団に協力しなきゃいけない建前だけど、評価には確実に跳ね返ってると思う。 あんまり仕事を口実に使うと嫌な顔をするのが消防団みんな同じ苦労味わえ精神だからな >>241
あるあるやね
>>244
お前なぁ
世の中綺麗事なんてそうそう通らないぞ？
ザル法の存在さえ除けば、周りの人間からみたお前は
「仕事丸投げで定時帰り、理由はボランティアのオッサン」
「みんなより余分な休日指定を入れてくる鬱陶しい存在」
でしかない
他の条件が同じならこんなやつを昇格させたいか？
土建屋の社長が元消防団みたいな中小ならあるかもな >>245
めっちゃ早口で言ってそう
今時そんな意識の職場があることに驚きだわ、お前の若い頃の話だろそれ >>246
社会に出ろよキモオタ
一般には消防団？何それレベルの認識だ
サボりはそのまま本人の評価に帰ってくるだけ >>247
それは消防団関係なく、お前の職場が劣悪なだけだな……
用事があれば休むし、定時上がりもするだろ
それをサボりとするのは自分が休みたい時に休みにくくする首絞めじゃん
転職して消防団も辞めちまえよ、どっちもろくでもねぇ 仕事で出れない時は代役で出て貰えばいいじゃん
人望なさすぎじゃね？ 代役って別に人望で決めるものじゃないだろ
仲良しクラブじゃないんだから >用事があれば休むし、定時上がりもするだろ
そんなん当たり前だろw
普通の人がいれる分の話にすり替えてるが
プラスアルファでアホな予定をたんまり入れるんだからな？
ヒキオタニートの妄想では消防団活動分をプライベートな予定から差し引いて我慢すんのか 会社員と自営業だと全然違うし、代われる人員がいればいいけどそうじゃない場合は仕事に穴空けなきゃいけないし。穴空けたくなくて消防断われば「条件はみんな同じ！」とかいうバカが発狂するし。消防団が無くなればいいだけの話 条件同じなら別の団員でもいいはずでしょ
他の団員に声かけてください
で終わる話
もしくは
じゃあ仕事のほうの代役を用意してください
もあり 入団して17年になるが、入団当初のような何が何でも消防に来い
という状態ではなくなってきた。各分団新人が補充されず、年齢構成も
上がっており、そして従来からは考えられないレベルで
長期間在籍しているので、今更何が出てこいだぁ？という
雰囲気になりつつある。
俺も17年と言うのは入団当時だったら、そろそろ上がりの
団暦だが、まああと10年の在籍は硬いと思われる。 3ヶ月も定時帰り繰り返して何も思われないとかお花畑すぎるだろ
さすがはネトウヨニート（笑） >>257
可哀想に
親の世代は半分くらいの刑期で自由の身だったのでは？
時間が経てば変わる（ある意味本当だが）は田舎団の常套句 操法バカの分団は夜遅くまで練習やって、早朝にも練習 >>259
ひとつ言えるのは、20年クラスになると
今更自由の身と言われても
何がどうなのか、よく分からない。
もはや詰所が別宅に、宴会が生存確認に
操法が健康維持になりつつある。
面倒なのは、団員ではなくてOB。
今いる団員より短い在籍しかないくせに
暇なのでやたら現役に絡んでくる。
昔のノリで来るが、もうその状態ではない。
大体、そもそも従来ならOBは子を差し出すので
不干渉。それが後継をいれずにどんどん抜け出した
からこうなった。もっとも誰も引きとめようとも
思わない人間ばかりだったが。 >>237
我分団長
操法に熱入れすぎて週4〜5日各部を指導に廻った結果、嫁子供出家
まあ身を呈して証明してくれた。
正に消防団の鏡ww 操法って健康に良いか？
運動ではあるが、体に無理な姿勢を強いるし、全力走からの急停止もあるから、やればやるだけ体は壊れそう 消防組織上部やそれに関わる企業上部の利になるなら健康なんでしょ >>259
確かに時が経ってかなり変わったよな
１５年くらいで辞められる→２０年経とうがエンディングが見えない
新入団員のハッタリ勧誘Twitterで晒される
勧誘いった人の悪人扱い度超増加
数え上げればキリがない 今はネットで簡単にバレるからね。ググろうと思って消防団て入れるとクズとかトラブル、いらないって出てくる。制度を維持しようとして何かやっても裏目裏目に出てる感じ。外へのアピールより内側の問題見なきゃ何も改善できんのに、老害と化したOBや偉い人にはわからんのだろうね >>267
体への負荷は若くても一緒、リスクはあるぞ あくまでイメージじゃん、自分の住んでる消防団の事は書かれてないだろ 令和２年度 第2回島本町いじめ等対策委員会
この会議は令和3年2月4日に終了しました。
【会議録】会議録は準備中です。
会議はとっくに終わったんだろ
その議事録が２カ月近くも経ったのにまだできないのか
どれだけ鈍臭いんだよ
それとも公表しにくい理由でもあるのか？
町長選挙が終わるまで公表しないのか？
電話０７５−９６２−０３９１島本町教育こども部 教育推進課（役場１階）
ファックス075-962-0611 今年は行事が予定通り行われそうだな去年は楽だったから反動が大きい >>264
不自然な体勢をとりまくるから膝と腰に悪影響だよね
例えば回れ右とかで膝を不自然なくらい真っ直ぐにするけど
スポーツで痛くなるレベルまで膝を真っ直ぐにするとかありえない 朝5時からろくなウォーミングアップもしないで、全力ダッシュからの急停止で若い団員が足挫いてたな。体使う仕事だから数日まともに仕事出来なかったみたいだけど、消防団員の誇り、華の操法大会の為なら名誉の負傷だわな。
アホくさと思うけど 隣町、今年は操法大会中止するってのにうちらはまだ検討中だとか、判断おせーよ‼︎中止にしろ‼︎ ケガしたら保障あるだろ
詳しくは知らないがうちの団員が選手の時に操法練習中に肉離れになって
指導してた職員通してちゃんともらった言ってたぞ
あとろくに準備運動もせずにって選手がそれ言わないとだめだろ
うちは選手がこうしてほしいってちゃんと言ってたぞ
指導職員がもっと練習入れたいと言う→そんな時間とれないから増やせないと選手が返すとかね
消防団辞めたいだと立場だなんだあって言いづらいのはわかるが
そういう特殊な時はワガママ言ったほうがいいぞ嫌なら選手やりません言われるのが一番困るしｗ
おめーらがやりたくないことやれないことやってやるんだからって気持ちでいいぞ本当そうなんだし 実際あんなことやってくれる選手のほうがその時だけ選手のほうが団長やら役員やらより立場上だわ
うちらもその時は選手が逃げないように要望聞いたり食事や飲み代出したりかなり労ったなｗ
誰もあんなもんやりたくないんだしやってくれた選手には感謝しかないわ 保障あっても申請してくれるかは別なんだよなぁ
労災隠しが行われたのを見たことがある うちは部長が面倒くさがって止められた
個人で署にいって申請すればよかったのかな 出動して現場で見た事って他言しちゃダメな決まりあったっけ？ >>281
著作権に触れなきゃ何でも公言しろ
基本消防団で起きる不祥事はTwitterやInstagramで拡散させた方が効果的
消防団の実態を知らない人が多すぎる 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 年度末か、、今年もまた、経理簿の捏造をする日々が始まるお 消防の年度末総会ほど無意味な時間ないわ。
会計とか報告されても自分の金ちがうからどうでもいいし、質問なんかあるわけないし。
テキトーに飲んでテキトーに金使いましたサーセンwwで２秒で終わってほしい。 会計報告を「資料の通りです。」で終わらせて分団長に怒られた、反省はしていない >>288
それで良いと思います。時間の無駄です。
三役がそろわないと総会できないとか言ってるバカは無視で。 規模がでかい部の経理まじでウマすぎる
仕事しなくても生活できるわ >>292
その話よく聞くわ。テキトーにちょろまかしても絶対バレない。でもそんな汚い金より消防団辞めたい。 ちょろまかして生活できるレベルってｗ
いくら扱ってんの？ 領収書と出納帳の管理だから簿記3級以下だな
現金ショートを出さないようにきちんと記帳していれば誰でも出来る
領収書のない出費がたまにあるから要注意な 子供にウソは遺憾なNHK
https://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005311152_00000
>まちの消防団（しょうぼうだん）
まちの消防団は、火事のとき消防しょと協力（きょうりょく）して消火や救助（きゅうじょ）をします。全国にたくさんのだん員がいて、まちを守るために活やくしています。
ねらい
地域の消防団は、消防署と協力して消火や救助にあたっていること。そして、地域の様子にあわせた備えをして、防災に力を注いでいることを知る。
内容
火事が起きたとき、消防署（しょうぼうしょ）と協力（きょうりょく）して、消火や救助（きゅうじょ）を行う、「消防団（しょうぼうだん）」の人たちです。消防団は、まちの「防災（ぼうさい）」に力を入れています。全国におよそ２２００の団体があり、８５万人の消防団員がいます。消防団の人たちは、ふだんはべつの仕事をしていて、空いた時間を使って、活動をしています。消防団の人たちが集まるところには、ポンプやホース。それらを乗せる車などがあります。２階では、消火栓（しょうかせん）や、防火水槽（ぼうかすいそう）から、せまい道にホースをのばす方ほうを話し合っています。火事の時には、消火栓や、防火水槽にホースをつなげて、水を出すのです。地いきの道路や、たて物の様子に合わせて、そなえることが、消防団の強みになるのです。いざというとき、消防署の人たちだけではなく、消防団の人たちも、町を守るために活やくしています。 大体合っているけど、2階では飲みながら話し合っていますみたいな へぇ〜救助まで義務なんだ
君んち、火の中まで入るんだね >>298
田舎は消防士より消防団のほうが早く到着するからじゃね？ｗ 消防団のが早く着くとこってどんな僻地なんだろ
言うて消防団も近いだけで早くは無いと思うんだが 綺麗事で騙そうってのがね
1.公務員は人件費高いけど削れません、だから奴隷に労働契約でない報酬を支払い最大限使います
2.一番の仕事はロボットダンスです、同調圧力が要である以上、集まりに付随する飲み会も必須項目となります
3.奴隷は定時された定員を満たすまで奴隷をやめられません、したがって奴隷により奴隷を集める地獄絵図となります
4.火事場は交通整理程度、あとはボケ老人探しをします、あくまで雑用と人件費削減のために存在させています >>302
実態はこれだよね。未来の奴隷確保のために子供達にきれいごと吹き込むなっていうね 「空いた時間を使って活動」は特に腹が立つな
労働基準法上限まで働いて納税しているのに
消防士は休日きっちり確保させて民間人はデスマーチ 「任意で入団」して「仕事じゃない」から超過割増1.25倍を支払わなくてもいい
騙されて嫌気が差したら「分団長を通して」自由に辞められるそうだ 微々たる金額でも報酬貰うは解るけど、こっちが出費するのが訳わからん >>302
次に新しい人入る(見つける)まで辞められないというのが最悪だよね
あと10年と言わず3年で全国で消防団破綻するでしょ >>307
くっそ同意 ぶっちゃけ風俗代だって出したくねー
かなり断るけど たまには同調圧力wで付き合う 消防団員を対象とした、救助資機材の取り扱い講習を総務省消防庁が全国で実施してるから、大規模災害が来たら実戦投入だよ
火の中へ入れってより倒壊家屋やら事故車両が対象だと思うけどね 俺は消防団に馴染めなくて行くのが億劫だわ。
訓練後の飲みでもしゃべる相手がいないから地蔵状態。こんな人いる？人と話すの苦手なんだ。 >>312
俺も。同年が1人もいないし話し合う人もいないし、周りもどうしていいかわからないのが手に取るようにわかるから、もうお互いの為に極力出ないようにしてるw
気の合う人達で楽しくやってくれ >>315
お金の問題じゃないと思う
試しに今の倍にしてみなよ。それでも若い人含めて入団増えることはないから ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/k10012397931000.html?utm_int=detail_contents_news-link_001 そりゃ年間で6万じゃな
公務員の1/4、時給1000円にすりゃ集まるぞ
無駄な活動は支出になるからやめるだろ 時給1000円？いやそんなんじゃ無理
拘束時間×1000円払って出なくていいなら火災出動以外は出ないわ お前はそうでもやりたい奴はいる
副業してるサラリーマンはそれ以下の時給もザラだろう
ただし、消防団の現実は時給100円以下 カニクリームコロッケの火事現場がニュースで流れてたけど、
本職と警察と野次馬ばっかりで活動服なんて1人も映ってなかったぞ。
あれだけの火事なら放水に加わっててもおかしくなくね？ 議員が議会でAmazon見てたり寝てたり集団で会食したりと話題になってるな
それでも年収1400万だからね
消防団の報酬に還元した方がいいな
消防団は報酬少ないせいか市民から集金徴収するしな
金の流れが狂ってる NHK記事が目についたけど操法に関しては一切触れてねーのな 平均年収1800万のNHK
公務員に戻されると大損なので政府に多額の献金を行い都合のいい報道をします
つまり、消防団は自主的で必要不可欠な素晴らしい活動であると広めること 俺のところなんて何回出てても年末特別警戒に来なかったら報酬ゼロ。こんなとこある？ コロナで今年も操法消えてくれたからこんな感じで続いてほしい 他の自治体はしらんけどうちんとこは確定したらしい
数年乗り切れば部長卒業や あーうちの自治体分団わけてやるようになってるから実質毎年ある予定だったんだ(去年も消えたけど) いくら報道管制しても今の時代すぐバレるから意味無いのにな。むしろ綺麗事報道で興味持って検索して調べれば、現役団員の悲痛な叫びにイヤでも行きつくし バレたところでお前らみたいに圧力掛ければ付いてきてくれる奴いるし、入れちゃえばまた圧力で逃げ出さないようにするだけだしなぁ 入って半年で一切来なくなった5年経った奴を市から幽霊団員やめさせろ通知あって退団させたな
村行事にも一切来ない奴だけど村民自体は優しいから嫌がらせはしていない模様 消防団生活も今日で最後だわ…10年間マジで長かったしストレスで頭おかしくなりそうだったが思いの外金貰えるみたいで全く見合わないが終われてよかった… 10年やると30万いかないくらいか？
桁が一つ足りねえわ 10年で卒業羨ましいぜお疲れ様です
来年18年目だわ >>335
お疲れ様。俺は12年目だな。異常な期間だよ。責任感とか色々言われるけど、そうじゃないと思う。消防団制度の根本的な考え方がブラック企業そのもの。 そんなにやってる人、後継者居ないからやってるの（やらされてるの）？ 就職と同時に入ればこうもなる
隣の村だと30過ぎで入るみたいだけど 元は10人目くらい居て2~3年おきに一人抜けて入るという流れだったんだが数年前に6人一気に転勤や引越や結婚で抜けていって今はもうギリギリよ
俺以外全員市外勤めだからほぼ平日は出動できねえ >>310
丸太切ってください
で終わり
ただのチェーンソー取り扱い講習 令和２年度 第2回島本町いじめ等対策委員会
この会議は令和3年2月4日に終了しました。
【会議録】会議録は準備中です。
会議はとっくに終わったんだろ
その議事録が２カ月近くも経ったのにまだできないのか
どれだけ鈍臭いんだよ
それとも公表しにくい理由でもあるのか？
町長選挙が終わるまで公表しないのか？
電話０７５−９６２−０３９１島本町教育こども部 教育推進課（役場１階）
ファックス075-962-0611 >>338
そだよ。俺なんか22年目。途中で幽霊だったから辞めさせてもらえない 分団長にも誰にも言わずに書類を揃えて市の防災課に出して退団した人はいる
消防でも他でもよく世話になっている
車ですれ違えば挨拶もする >>341
油圧カッターやエンジンカッターもやったぜ
ま、安全管理が出来てないってのは講師側も認めてたけどね >>345
地方に住むって事は、その土地の一部に組み込まれるって事なんだろうな
お前はネジになれ >>312
俺会社だと結構話すけど、消防は地蔵
年代違うし話が根本的に会わないんだよねー
てきとーにサボるか 作業終わったらとっとと帰るのがいいよ >>350
たしかにね。あの場で中心になって喋りまくってる奴すごいと思うわ。よく話題が尽きないよな。 >>312
うちは小屋で酒飲んでるって苦情が市に通報されて小屋での飲酒は一切禁止になった
早く帰れてうれしい ちなみに皆さんの地域はなんてよぶ？
うちは屯所っていう 昨日付けで、仲良くしてた同じ班の人、任期で辞めてしまった。
消防団活動の裏では、いろいろ愚痴を言う仲だったので、
なんか寂しい。 ウチの屯所はトイレすらないぜ。
全員立ちションなんだぜ。ネタじゃねーよ！
空調も何もないんだぜ。 >>352
俺も通報しよかな。飲みの時間マジで無駄やし。地蔵なるし。 機庫で飲んで飲酒運転で帰ってますよ、って通報するのおすすめ
何も対応せずに事故ったら責任を追求されるので何かしら動かざるを得ない >>354
詰め所。
昨日まで部長、今日から副分団長。
あと2年ですんなり退団できればいいな。 本部「副分団長でやめれるだと? 何を寝言言っているのかな? 君には団本部役職まで上り詰めてもらうよ。」 今日から部長だけどもう誰も勧誘対象のいない村だから永世部長になりそう 新免許制度のせいで若いやつは機関員できないとか報道しているけど
うらやましい限りうちは年寄りしかいないから免許区分には困らない >>359
自演通報流行らねーかな？
団員の８割は早く帰りたいだろ 近隣住民を装って操法訓練中に「声がうるさい」ってクレームを本署に入れたらすぐに偉い人が来て解散させられてワロタ
別の場所で再開したがな >>366
市の消防総務課と警察
警察は本当に張りにきてくれたのでワンチャン飲酒運転してる団員がいたら捕まえてくれるはず 犬の〜お周り（勧誘）さん♪
https://www.sorairokobo.com/kyodaibutsu/06inu_no_ie/06inu_no_ie.htm
とある糞田舎の軒先では今日も理不尽な恐喝が行われていた
犬「ワンワン！（お前も奴隷船に乗れ！）」
公務員「いやぁ、無理なんだよねェ、、」
犬「ワォーン！（餌をピンハネしてそれか！）」
公務員「いや、法律で入れないんだよね」
犬「クゥーン！？（ま、まさか御主人様！？）」
公務員「そそ、僕らの休みのために20年頑張りなよ」
犬「ハッハッ！（かしこまり！）」
公務員「年3万、退職金も20万上げるよ！がんばって！」 大会辞退だと練習も1回もしない。
一応、放水や計器類の扱いの訓練の1つなんじゃないのかね。
班に分けたり人数絞ったりでシンクロ以外はやるべきだろ。
何のために存在するんだよ。 規律訓練ってそもそも何の為に存在するんだ？w
計器や放水なんぞ月の点検＋たまに放水訓練してれば問題ない。むしろその方が色々な人が実際に操作して正しい方法を学べるんだがな。操法のような安全より速さを求めるようなやり方を現場でやれば怒られるぞ 操法中止になったあ
市にメールし続けた甲斐があった >>378
願いを聞いてくれるなんていい自治体だなこっちは揉み消されてるわきっと 犬に吠えられたからではなかろう
クラスターの責任を取りたくないだけ 規律訓練を延々と何時間もやってられない
バカじゃないの?
2時間に絞ったとしても長過ぎるわ >>378
住所氏名入れないといけないことないか？
バレたらやばそう 操法嫌すぎて、不謹慎だが練習でどこかクラスター起こして中止になればいいのにって思ってしまう。
感染者増えてんのに強行するとかバカじゃね？何か起きたら現場のせいにするんだろ？選手マスクつけてやらせんの？熱中症で倒れるぞ？ ただいま夜警から帰宅
巡回中にゲイカップルの夜のデート3回も目撃してしまって胸焼け
本物のホモは見ただけで怖いな 資格って丙種危険物の科目免除だっけ どうでもいいな >>386
各自で辞めるか、それが出来ないなら上手いこと理由でっち上げてサボるしかねーよ
自分の身は自分で守れ
>>388
普通に受験した方が早いレベルの条件だった気がする
あとは分団長以上経験者は防災士で何かが免除になる 今年も全国大会はないだろうから、来年小型とともに全国大会とか？ 【2021年最新】
男性の年収の中央値は約425万円です。
月収の中央値は、29万5,700円であり、1ヶ月の手取り目安額は約23万円になります。
女性の年収の中央値は約315万円です。
月収の中央値は22万6,100円、こちらも社会保険などを控除すると、1ヶ月の手取りは約18万円になります。
都会地方公務員
局長(48人) 年収2000万円
部長(407人) 年収1000〜1200万円
課長(1304人) 年収960〜1000万円
課長代理(5858人) 年収600〜800万円
主任(5355人)主事(7222人) 年収450〜650万円
＜職員16万5000人の平均年収752万円＞
退職金
60歳定年で最低2338万円
課長で2880万円(生涯賃金3億3000万円)
局長で5000万円
「倒産なし。解雇なし。転勤なし」
「官舎は2DKが月4万円。3LDKが月6万円」 最初から2年後に延期しとけばいいのに急遽スライドして今年開催になった操法には闇を感じざるをえません 『公務員』って『サラリーマン』ぐらいざっくりしたくくりなのに変な幻想いだきすぎ 全国大会は今年中止になったらもうやるな
中止するなら早く決めろ 休日に納税者こき使って自分たちは遊んでりゃそら叩かれる
しかも強制労働者ばかりで勧誘さえ丸投げだしな >>394
それ言い出すと、火災出動とか訓練やってるとき我々は(非常勤特別職の)地方公務員の身分なわけで… 役所の人間は全員入団必須にすればいいのに。勤務スケジュールも把握できるし。団員の足りない地域は役所の人間が定員確保のために残り続ければいいよ。それプラス一般にすればいい。災害事なら行政側の人間が指揮系統に噛んでた方が便利だと思うし。建前はボランティアだから残業扱いにもならないと思うし。 役人「お断りします、勧誘は自治会を通した孫受けでお願いします」
署員「法律で無理なンだわ、休み潰して俺らの雑用よろしく！」 普通の建物火災レベルなら良いけど、大規模災害になると行政は行政で別の仕事が出てくるからな
うちは役所職員団員が多くて大規模災害では消防団として機能しないと思う
定年退職した消防職員とか入れられないんかね、各分団１人で良いから
そいつに分団長とその他雑務をやらせようぜ うちは役場はほぼ強制だわ
なんなら先に消防団入って公務員試験受ければほぼ全員受かるw 出動手当の「出動」って具体的には何を指しているのですか？ >>402
署員並にしごかれて涙目のお前らが見えるわ >>406
今時そんなんあるわけねーって言おうと思ったが消防団だもんな、あるな 田舎に行けば行くほどパワハラ強要体育会系が根付いてそうだな >>409
ド田舎だと団員少なすぎてめちゃくちゃ大事にされる
中途半端な田舎が一番ヤバイ >>402
定年して時間と暇を持て余した消防脳の人間に、立場と権限持たせたら、光の速さで昭和に逆戻りしそう 変な話、ずっとコロナ続いてほしい。
消防団活動が制限されるから。 >>414
俺も不謹慎ながら同意。やってもやらんでもいい事をやり過ぎ。月一回のサイレンとかマジで無意味。ポンプ操法もいらんし歳末特別警戒も全く必要ない。 >>416
歳末特別警戒、ほんと要らないよな。
回覧板回して注意促しとけばいいじゃんと思う。 うちの分団コロナほとんど出てない地域だから我慢出来ずに今年から精力的に動き出したわ 来年度から班長やるんだけど、
消防団活動日と資格試験日重なったら、
試験日優先して構わないよな？ >>419
知らないうちに班長にされたたけど全然出てないよ。そんなもん試験優先させてくれないならもう出なくて良いと思うよ。「こいつは無理言っても消防団に時間割いてくれる」って認識されたらどんどん面倒なことになってくよ >>420
なるほど。サンクス。
あまり一生懸命やりすぎて、上に気に入られるの嫌いなんで、
消防団活動は、ほどほどにしようと思う。 うちの場合だと仕事とデートは問答無用で許されるけど部屋に電気ついてるサボりの場合はそいつの家での前でしばらく放送流すな こわっゴミ袋の中身まで確認してそうな陰湿な地域だな まだそんなことやる地域あるんだね。そこまでされたら逆に辞めやすいかもしれんw誰がどう見ても頭おかしい集団だしw >>416
訓練受けててもいざという時に咄嗟に動けるかと言われると、歳行ってからの知識としての操作とか数ヶ月触れないだけで忘れるんだよな
家庭持ったらそっち優先になるのも当たり前だし、火事場で交通整理しかできない団員増やさないためにも操法選手は若い頃に経験させたほうが良いと思う ずっと疑問に思ってることなんだけど、もし大災害とかあって、出動かかった時は自分や家族も被災してても家族ほったらかして出なきゃいけないんだよね？嫁さんに1人で残されたら心細いし困るって言われてるんだけど…その間に家族が何かに巻き込まれても何もできないわけだから、その辺どうなんだろうと。 南海トラフ圏内なのでその手の話はよく出るんだけど分団長からは自分の身と家族第一って言われてる 地震より豪雨かな
酷くなってきても返してもらえない >>426
基本的には自分&家族最優先だろ
本職でも無い俺らが家族を捨ててまで活動する義理は無い
そんな金も貰ってないし、保障も無い
あとは同調圧力に打ち勝てるかどうかだな
「俺達は家族振り払って出てきたんだぞ」ってバカはいそう >>429
そして「あの人は家族よりも地域の為に消防団として！」みたいに美化するバカがさらにブーストさせるんだよな 東日本大震災で死んだ250人も同じふうに考えてたと思うよ
でも、とりあえず大丈夫なら先に避難させて父親は屯所って流れでああなった 直ちに家族が危機にでもならない限り
大災害で（自分だけ詰所にいかないのは）難しい 隣町で一人亡くなったな
土のう積んでて土砂崩れに巻き込まれた
津波は誰もあんなことになるとか想像もしてなかったからな
雲仙普賢岳のときはマスコミのせいの人災だけど、東日本のときはなんとも言えない 危険予知に関する教育、訓練が一切無いのがまず問題だと思う
災害が起こる前に「これは危険だからやめよう」って判断が出来る団員はそう多くなさそう
現場系の仕事をしている団員なら応用で出来ると思うが 本職の経験でヤバいと思っても団長や分団長が精神論と根性論に凝り固まってたら詰むよね。状況を見ていい意味で諦めの良い判断ができない人間が指揮系統の上に立つと無駄な犠牲が出てしまいそう みんなで災害現場行ってると「ヤバいから逃げよう」とか言えなくなるんだよな
宅地火災で気づいたら燃え盛る母屋の茶の間まで入って放水してた事あるわ
しかも最初遠巻きに水かけてたのに広域の本職に「もっとこっちでお願いします」とかどんどん近くに誘導されて気づけば、って感じに
後で本部員とか部長にめちゃくちゃ怒られたけどなんで、俺に言うねんと思った当時 >>437
それマジなら関係者集めて原因の究明と再発防止対策するレベルだろ そもそも、団の防火服を署員に近づけているのが問題がある。
もっと分かりやすく、団ですと、やりなさいと。
法被は酷いとおもうが、特別消火中隊かと思うようなセパレートの
本格的耐火服なんて必要かなぁ？ 本職と勘違いにしても酷い話だ。
鉄筋コンクリート製の住宅ならまだ良いとして、木造家屋の中とか天井崩落の危険もあるだろうに 何十年間も銀服を洗いもせず使い続けてるってこれマジ？ >>442
自分で洗えよｗ
あんなもん洗濯石鹸つけて束子でごしごしして高圧洗浄でよく流して外に干しとけばいいだけだろ >>443
40着以上あって誰がどれを着るとか決まってないんだよね
全部はできないなあ
まとめてクリーニングはアリかもしれない
金さえ支給されるならだけど 20年物のホースとか何で捨てないんだよと思うほど馬鹿がいるのが消防団ｗ
糞のつまった頭ならバクシンオーちゃんを愛でようぜ 突然うま娘のネタを出すあたり>>447はアスペなんだなぁと思った今日この頃 余所って一部に40人も居るのか
ウチの10倍、すげえ安泰やな やたらとギャンブルに詳しいやつが大抵居るから、元ネタの馬に賭けた話なんかが聞けるかもよw 今の現役団員は世代的にだいたいオグリキャップかナリタブライアンぐらいは競馬やらなくても知ってるだろう >>451
合併合併で担当区域がめちゃくちゃ広いから逆に大変かもよ 俺は女性団員とフォースしたいわｗ
めっちゃ可愛い子入ったから楽しい 女子団員って凄いよな、昭和生まれのおばちゃんたちの婦人消防隊しか知らんかったから
隣町が普通に活動服来た女子団員いるの操法の群大会で初めて見た
うちらの野太い声援とは一線を画していて、最初の完成のとき、こっちからその声に対してどよめきがおこった 地域おこし協力隊で県外から来た女子が「役所関係の人や地元の人と話してるうちにいつの間に合い入団という事になっていて驚いたけどがんばろうと思います。」ってな事話してる記事が地元の新聞に載っててかわいそうにと思った。
まぁ、協力隊の任期終われば逃げられるしそれも田舎文化を経験するって意味ではいいのかもしれんが >>459
>いつの間に合い
いつの間にか、の打ち間違い、すまん >>454
今ゲームとかウマ娘とかの影響で中、高校生でもしってるやろ 消防団の詰所も年中同じ話をしてる地方老人の集まりじゃない
話を聞いてくれる若人とは仲良くしたれよ 若い子にソシャゲの話すると結構食いついてくるよな
そして基本的に体育会系だから喋らないだけでオタ趣味持ってるやつは意外といる事もw
夜警で一緒のときfgoやってたからフレンド登録したわ
オッサンは月姫世代なんですと言ったらめっちゃフレンドリーにくだけてくれた >>467
うちは今年入団した若い子(30代半ば) 女性団員、内部にも周囲にも皆無なんですが・・・
お前らの周囲にはどれくらいいるの？
ちなみに過去最年少は20歳の大学生
今は車に夢中な年齢になってる
ゲームはやってる人は多いけど、そこで何かしら話題があるわけでも無いな
据え置きならともかく、ネトゲ（ソシャゲ）はネット内で完結しちゃう 若いの入れても出てこなくなって5年を前に辞めちゃうのが多いよな 近所で来なくなった奴は家の親脅してたな
消防をはじめ地区行事行かされるなら出ていくと
父親が亡くなってるから逆らえず母親が地区行事にでてきている 結局、今年の操法はコロナ増えてきてるから、やっぱり中止かな？
だと信じたい。 普通に考えたら中止 でも普通だったらとっくに無くなってる >>475
そして教わるやつもクズになって下に教えるんだ
掟を自分の代で変えることは許されないからな うちの県はクラスター出した市町村は軒並み中止になってるな
なのにうちの町はクラスター出してるのにまだ未定…
いや、去年も中止になってるからやりたいのは分かるけどさ、そこはね…
それで検閲も行進なくしてでもやるとかどんだけやりたいんだよ
小隊訓練も中隊訓練もまだ今の所やる予定だし うちの地域は操法中止の連絡きた。
ついでに年末警戒や活動後の飲み会も中止（禁止）になってほしい。 いつだかどっかの県で、活動服とポンプ車で検閲帰りにみんなで飯食い行ったら一般市民から本職がサボってると間違われて通報されたとかあったよな
みんな割とハッピ活動服で買い込みとかやるけど、関わりない人から見たらあれも相当印象悪いんだろうなぁ
なるべく金使わないように屯所で飲むのも「人の金でどんちゃん騒ぎ」に変換されてしまうのかも
肩身の狭い時代だ 総務省消防庁は13日、減少が続く消防団員の待遇改善策として、消火活動や災害救助に従事した「出動報酬」について、1日当たり8千円を標準額とするよう全国の自治体に通知した。
一般団員の「年額報酬」は3万6500円とする。
アホか どうしても必要なら徴兵制度にすればいい
全部国庫で っていうか君らのとこ、日当団員に払ってる？
うちのとこ、伝統的に団の口座に入って団員にバックないんだが
そのぶん、そこから飲み食い旅行装備全部出してるが、隣町の団の後輩が普通に夜警から消化から日当出てると聞いてびっくりした
滅私奉公、休日ボランティアが当たり前だから若い子入るわけねぇわな思ってたから割と衝撃だった 報酬無い代わりに飲み食いできるっていっても
酒も食べ物も幹部連中の嗜好に合わせたものばっかで
自分が飲みたい物や食べたい物の希望なんか通らないから金をパクられてるのと大して変わらん 今年度から市が個人振り込み方式に変えたから今までの蓄積金は徐々に減っていきそう
その影響で審査が厳しくなって幽霊団員が一掃された >>488
幹部連中の趣味嗜好で決められるし、そもそも飲まない団員には何のメリットも無いよね。
飲みたがる奴の方が少なくなってきてるし。
キャバクラ連れてってやるとか良かれと思ってやってるのかもしれんけど。幹部以外誰もキャバクラ行かないで解散してほしいのに、自分たちが行きたいからどうしても行くんだよな。その分ちゃんと団員に払って欲しいわ 市が個人に振り込めってことで個人名義の通帳に報酬を振り込んでるんだが
その通帳を会計役が持ってるからプールしてるのと変わんないんだよね
コロナで金余ったから美味しいものを取り寄せましたとか
宴会できないから代わりに仕出し弁当手配しましたとか
いらねーから金寄越せよ
意地でも現金渡さないとかあたおか うちは普通に団員全員分の振込先用意したけどそんな所あんのか うちのとこの分団だと分団長でも40歳未満くらいだけど他の所ってもっと高いのか？ 田舎は人がいないから基本的に退団できない
部長とか終わると平に戻される
山間の集落住んでる会社の上司、50代で操法補助員またやってて震えた このご時世に意地でもプールを止めないってことは
やましい事があるんだろうね
幹部や会計係がプール金を私的流用してるとか 会計の知識が無いくせに会計やってたけど、私的流用は素人目に見てもやろうと思えば簡単に出来る。
やましいことがある可能性は余裕で有り得る いや、別にやましい会計があってもどうでもいいのよ。その報告のために集まって会議みたいな時間を取られるのがダルいのよ。
自分の金じゃないからテキトーにやっててもどうでもいいよ。 個人的には嫌なんだけど
田舎の寄り合いの一つだから祭りの警備や講習もやらされるし
練習やイベント後の飲食で3万のプールと寄付金なんて飛ぶんだよな
公務員と違って細かい雑費や交通費まで出るわけじゃないし
これから本気で若手を（無理やりじゃなく）入れて育てたいなら
年間報酬はどう考えても一桁足りないと思う >>498
若手はお金より自分の時間だから、報酬増やすより祭りの警備とかの雑用業務なくすことだと思う >>467
年間報酬が50万だとしても、操法大会の練習は3ヶ月みっちり、月2回の分団の集まり、年数回の訓練、出初式、火災出動＋無駄な飲み会と考えるとやりたくないな
年間報酬100万でもやりたくないが、嫁はやれっていうだろう 規律訓練やるとかふざけ過ぎでしょ
死んだ方がいいわ >>485
これ、結果的に団員の首絞めることになりそう
周囲の評価は、
「安い手当てで頑張ってくれてるボランティア」から
「それなりの報酬もらってる非常勤公務員」に変わるんだからな
出動以外は安いままなのに、今以上に当然のように地域に対する奉仕を求められるようになる気がする
それに、こんな金額設定にしたら金に困ってて自分でそこらに放火して出動する団員が全国のどこかで絶対出てくるだろうな 常識的に考えて、出られない曜日出られない時間の行事を消すのが先。
日当アップ？馬鹿じゃねえの？
一番最悪だったのは、近所の小学校教諭が変に消防に
感心してド平日昼間に出前授業を団長に要請してやらされた例。
馬鹿に慕われても良いことは無い。 俺達は金が欲しくてやってるわけじゃないよな
消防団が、ポンプ操法が好きだからやってるんだよ
お上はそこ理解すべき 金じゃねえのさ、しがらみ背負って消防やるってのぁーよ！ >>499
いや、「任意」なら賃金も貰わずに自分の時間を削ることはしない
他の公務員と同様、3k業務に縛る対価を払って初めて検討されるレベル
自治会を飼いならして奴隷を生み出せば別だけど >>504
もちろんそれも平行して必要だが
50年苦情を訴えても限界集落以外は何も改善されない現実がある
要は役所の人間も自分の代で余計なことはしたくないし
年間通しての実績が代わりに必要になるから定型文も使えなくなる
一度変更したら犬の苦情も無視できなくなるしな まぁ所詮それを考える人達って消防団やったことないだろうから仕方ないわな 毎年の年末警戒。
わざわざ、公民館開けて、分団長ら関係者を接待する。
それを3日間も夜0時過ぎまで飲食するんだけど、
こういうの要らない。
警戒だけやってればいいじゃんって思う。 うちは4人しかいないド田舎だけど年末夜警はただ待って巡回するだけだな
スナック菓子程度は並べるけど
分団長も巡回のみ >>504
うちでもあった、そういうの。平日の真昼間に小学校の校庭で放水。無理矢理都合つけて出たけど心底アホらしいと思った。あとは市街地に熊が出て団長が出動かけようとしたけど、分団長が流石にそれはって断ってくれたこともあった。熊相手に操法の動きで迎え撃てば良かったのかね。
その辺りから出るのバカらしくなってほとんど出てない 学校のプール清掃にポンプ車と団員朝の四時から駆り出される事あったな
毎年ならまだ分からんでもないが、なんでかやる年とやらない年があった
あれって親御さんが部長で、自分の子供いる年度にやってたんだろうか いずれにしろ、消防団の改革ったら金じゃなくて馬鹿行事を減らすことが第一なんだよ。
歳末だってホントはおかしいんだよ。なんで人が休んでいる年末に
毎度借り出されるんだ。しかも職種によっては書き入れ時で年間で
一番忙しいときに夜中に出て来いなんてどんなブラックだよ。
今度の五輪だって東京の分団は警備で各団何名出せとか
そんな暇人ばかりじゃないぜ。年明けの東京消防庁の
出初に出てこいとか馬鹿いうな。平日昼間に出られる暇人じゃない。
今度の改革の会議の連中はホントにわかっていない連中ばかりだろうね。 それこそ公務員の一番嫌うところだな
端金の増額ならいいが奴隷の開放や勧誘の負担は絶対に拒否する 団員不足、活動の充実を町が嘆くなら役場職員全員強制加入させろ定期
なんで消火栓の前に立ってる家の息子入んねえんだよ、せめて雪に埋まるの掘っとけよクソが
お前のとこの消火栓雪に埋まって昔火事で初動遅れただろうが
近所の団員が掘ってくれるの当たり前に思ってんじゃねぇぞ 公務員様はこの世の差別構造をよく理解しておられる
ゆえに自分や息子を犬の立場に貶めることはしない
犬に次の犬を定員キッチリ集めさせ
総務省からの交付金を満額せしめてお手盛り手当を得るのだ 一回でたら一律即金で2マン貰えたら文句は言いません。 うちの方も雪国ほどじゃないけど、大雪の時には消火栓の上に雪積もらないように見廻らなきゃいけない。目の前のうちが見てくれればいいんだけどね。気の利いた家は近くの消火栓の蓋に肥料のビニール袋噛ませてくれてある。見つけやすいし、開けやすいから助かる。
雪降り始めて積もりそうだと、仕事の手を止めて見に行ったり、夜また見に行ったり、やりきれんよ。それくらい住民でできなきゃおかしいと思う なまじっか日当増やされて、一般人から税金ドロボー言われる率が増えたら、切れそうになるかも 本当の泥棒は丸投げ公務員だけどな
働いて納税して更に滅私奉公する民間人 もっと退団条件厳しくしてくんねえかなあ
3か月間定例にこなかったら問答無用で退団
実質3人なのに来ない奴で水増しされてるせいで本部が一向に危機感を持ってくれん そうか厳しくしてほしいのか
分団長経験しないと退団できないようにしよう！ 実際に前の部長は確実に穏便に逃れる為に分団長になることを選んだな 面倒な併合を先送りしたいために市外や県外に住んでて来ない奴を所属させ続けるのマジやめてほしい 分団長になると面倒なのは視察研修と、県大会レベルの操法大会への派遣と
ＯＢやら自治会への挨拶回りと、他市との応援協定に基づく会合への出席と
市署団の連携を深めるという目的の飲み会への出席と、該当すれば
新ポンプ車納車とか詰所建替えとかの際の音頭とりと根回し…かなぁ？
団内で揉めると更に面倒だけどね。だから逆に分団長自ら面倒な人間になって
団員を疲弊させてさっさと任期を無事にすごしてくれともっていく手段もあるだろう。 分団長やれば上がれる間にやって逃げるのが賢いのかもしれないけど、もう上がれなくなりそう。
それに、うちは副分団長だけやって上がった人出たからここからどんどん崩れてくと思う。もう団員で勧誘なんかしない方がいいし、出なくていいと思う。行政がやるべきだからボランティアがしゃしゃり出る事ないと思う。本当に困れば動くでしょ >>488
今の若い奴って消防関係無しでも酒、風俗、ギャンブル嫌うよ 無理があるのに生真面目にやっちゃうから維持されちゃうんだよな
無理なら無理と声に出すとか、体制を縮小するべきだと思う
それを恥とする認識を持つ人間が消防団には多いけど 平成26年度以降の退職金が5万円UPしてるなんて知らなかったぜ 退職金2500万「良かったな！安心して20年雑用に励めよ！」 >>533
10年いるけど勧誘に行ったのは一度だけだ
集まってから訪問して帰るまでで30分
断られたけど うちの地域も市の大会は中止になったが県大会はやるらしい
全国大会があるから県大会はゴリ押しで開催するのかな？
県大会が中止になったとこってある？ 自分22で消防団やらされてるけど報酬10倍にしたところでそんな集まらんよ
操法辞めたり時間拘束減らして要らない行事削ぎ落とすくらいしないと無理 ワシの代では変えられん、お前が団長になって変えろ！ >>549
変える必要性があるという認識があるだけマシだったりする
まぁ変える気の無い老害はさっさと退けと思うが 引き戸タイプのドアを足でドアを開けるグッズを探していたら、
アマゾンとかで結構売ってるのな。
2個セットのやつ買ってみたけど結構便利だわ >>548
同世代だけど行事減らしたところで強制されなければ入団しなかったよ
10倍出すならどうせ暇な時間を過ごすだけだから入っても良い すごい楽な仕事なのでタダでやりませんか？でやるやつはいない
俺の場合は報酬なんて濁さずに最低賃金と労基法の1.25倍の残業代でも十分かな 本職の人って非番の時でもリアルタイムで火災等の出動は把握するんだろうか？
消防団は365日24時間火災メールの可能性があるけど 本職の休日を侵害すると高額な税金が掛かるから東日本大震災レベルでないと連絡はない
犬は労働ではなく委託、本業で300時間働こうともメール一つで呼び出し使いホーダイ >>554
非番は厳密にいえば休みとは違う
火災が起きれば出動するぞ 出勤と非番を合わせた分、民間企業で働いて納税した上で
端金で休日を潰される市民の前で同じことが言えるのかね？ いや、民間人を脱法的にこき使う前に
自分たちも休みを返上して働くべきではある 消防職員は今の時期恐怖のコロナ患者搬送あるだろうし責める気にならん それはそれ、これはこれ
コロナで民間企業は大変なところが多いぞ
公務員は何ら減額なく残業フリーになって増収すらある
こんな無駄なこと強制されなければバイトくらいできるしな >>558
毎週土日、祝日消防団活動してんの？
24時間365日ずっと火災メール来ないか身構えてんの？火災メールきて地元の火災だと会社抜けても現場駆けつけてるの？消防団の鑑だな まぁ火災時に遠出してたりで行ける状況じゃなかったら行かないよ
さすがに家にいたら行くけどな >>564
毎回休み、就業後に強制労働してんの？
24時間365日ずっと無関係な仕事手伝うか身構えてんの？
命令メールきて他人の仕事でも本職抜けてそっち駆けつけてるの？
わんこの鑑だな 田舎常備ですが、365日24時間メールも電話もあります
それでも本職とは別に団活動されてる非常備には頭が下がります
それにしても、町内会やPTA等々、自分たちの町のために、自分たちで何かをするのは面倒だけどみんな仕方なくやってる
なのに消防団だけは何故か違う
報酬の増額とかの問題じゃないよね
辞めたくても辞められずに何年も続く
無駄に行事が多い
関係ない付き合い(酒、旅行)が多い
操法大会は家庭を崩壊させる
時間と体力と気苦労を軽減することが先決で、報酬なんか二の次三の次だと思う すごい楽な仕事なのでタダでやりませんか？でやるやつはいない
俺の場合は報酬なんて濁さずに最低賃金と労基法の1.25倍の残業代でも十分かな 町内会ですら入らない核家族が増えてる中
どうして知りもしない中身が減っただけで貴重な時間を割いてくれると思うんだか
無駄（と行政側は思ってないが）を削ぐこと、無理やりでなく入ってくれるバイト感覚の待遇
どちらを欠いても任意の若手など入るわけがない ５年で絶対辞められるとかのルールなら勧誘しやすいし、入りやすいんじゃないかな？
２０年したら全国の団員０になるけど いや、普通にいつでも分団長の許可もなく自分で手続きすれば辞められる環境にする、で良いだろ 感染者が出て災害出動以外の全ての活動が中止になったわ
訓練に出てた奴らしいが感染の可能性などに関しては全く連絡がない。飲み会とかやってたことを隠して報告したっぽい >>571
今も建前はそうなんだけどね
どんな屁理屈で飾ろうとも所詮は奴隷
雀の涙の報酬（最低賃金の1/10）で休日に汚れ仕事をやらされる SNSとか見てるとさ「消防団員として20年、本日退団です」みたいなの見かけるけど、こういうの見た人はまず入らないよね。20年とか30年とかどんだけのスパンでやらなきゃいけないんだよw >>249
世の中があなたの言うような
ホワイト企業はかりになるのが理想なんだけどね
現実は仕事より消防団や自分の用事を優先していなら
文句言われたり下手したらクビになるようね会社が多いんだよね >>574
入団する時に10年はやってねって言われたわ
あれから23年、いまだに辞められない自分がいる >>573
自治体によるかもしれんが、俺のところは分団長からの手続きが無いと退団が出来ない
すんなり手続きしてくれる分団長がいるわけねぇ 奴隷に奴隷を管理させるメリットは計り知れない
職員のキレイな手を汚さないことだけでなく
さながら893のように抜け駆けを許さない圧力を生み出す 圧力なんざ知らね、全てを敵に回してでも辞めてやんぜ！の覚悟で動いたけど、分団長がどうしても受理しないから正規手段で辞めることは出来なかったな
仕方ないから訓練日の早朝に活動服と辞表を詰所前に置いて、そのまま車中泊旅行に出た。
当時操法要員で本番半月前だったがな 地元ではゴミ人間扱いで20年酒の肴だな
親や子は大丈夫か？ >>581
どんだけ話題の無い地域だよwww
なんら問題無いね、俺１人の為にそんなことするのは時間と労力の無駄よ
むしろ要員が逃げたことで市内の他分団に「あの分団の操法がヤバいという噂はマジだったんだな」っていう悪評が広まった。 辞めたのに他分団の噂なんてわからないだろ
ID:rx7wyvbwとその世帯が所属地域でガキ扱いされて終わり まぁ比較的都市部の消防なら逃げられるんだろうな
俺が逃げたら実家親戚衆からぶん殴られるわ 皆我慢して仕方無くやってるんだから逃げた奴は問答無用で協調性の無いクズ扱いだよ >>585
いくらでもあるだろ
俺の場合は他分団の人間が職場にいたり、他分団と交流があったり
一番大きいのは市役所職員の知り合い
職員は遅かれ早かれ強制入団で、市役所は消防団情報の交易地なのよね。
市内全域の消防団の内情が聞ける
>>587
懲役数十年よりはガキとかクズのがマシかなって そのレベルの田舎なら確実に>>588の地元評価は終わってるな
相談もなくプッツンで辞めた子供大人として生きる伝説になれる
別にどう思われようが辞められた、でええやんけ
他の分団で〜とか見え透いた見栄貼ってもしょうがない まぁ逃げたまでは本当でその後は地元民に関わらないように生きてるんだろうな せいぜい1~2年の若造の勝手な行動と何十年も勤め上げてる連中の地元信用のどちらが厚いかって話だよな 引っ越しを見据えていて残す親の問題がクリアできてるかどうかだな
その土地で住むつもりなのに辞めるのはアホ
どうせ辞めるくらいなら断固拒否の方がダメージは小さい >>589
答えただけやないかい(´・ω・`)見栄て
消防団やってたらそんな知り合いも出来るだろ、そんな不自然なことか
>>590
普通にいけしゃあしゃあと何ら変わり無く生きてるなぁ、地元の飲み屋とかも普通に行く
消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い 辞める勇気のない弱虫が辞めた勇者を妬んでるんですね！(笑) >>593
俺も辞めてからそんな感じで普通にしてるよ。連中も弱味がいっぱいあるから強くは出れんよ。
ピンクコンパニオンとかチンチロチンとか(笑)奥さんにばらしたら大変だ！(笑) 無駄な事に時間を割くことが大人の信用ってのが意味わからん。消防やってないやつの方が多いんだけど。最初から下手に関わらない方がマシ。だから新入団員が増えなくて詰む。奴隷の根性試しが信用になってるのかね。結局、責任感ていう言葉で厄介事背負わされてるだけだと思うけど。今時、消防団に入ってるなんて、気の毒がられる事の方が多いと思うけどね 40近くなって入団する人かわいそう言いくるめられたのかなw >>595
そうそう
会計資料という証拠も押さえてたから消防団側が嫌がらせに乗り出すならこちらも反撃する用意はしていた。 ＞消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い
ダウト
職員が強制入団の地区でこれはない 狩猟やってるから「害獣駆除の仕事で朝から山行っちゃいます」で殆どの行事回避してるわ
この調子でフェードアウトする予定 >>598
エアプおつ
田舎で脱獄したらそんな徒労は考えもしない >>593
まあ、理由はともあれ単独で辞めたのなら影響は最小限で済むのでは？
最悪なのは、自分１人で辞めると怖いからって仲間を募って辞める場合ね。
この場合はどうあっても団にいる人間からしてみれば許すことは出来ない。 報酬に関しては割とどうでも良い、その辺はキッチリ管理している
最大悪は操法大会 正当な理由もなくバックれただけってそれまだ所属になってるんじゃ >>606
集団離脱とかいい歳こいて何夢物語を語ってんだよ
ID:rx7wyvbwの地元評価は穢多非人
他分団はID:rx7wyvbwのことなど興味もない
それだけのこった
別にそれでも辞めるなら辞めるでいいじゃねえの >>607
その糞行事をいじらず端金増額を決めてるのは御主人様だからなあ
お考えはあるんだろうが俺らにできることは何もない
人口1万人を切るまで何十年も変わらないのが証拠 >>609
集団離脱はあるんだよ。そういう先の事を考えない愚か者がいるんだ。
１人なら団を抜けても後々の付き合いは復活しえるが、集団でやった場合は
論外なんだよ。
単独で抜けた場合は…まあ、暴行して辞めただとか、非常な損害を団にあたえて辞めた
だとか、仲間内に対する信義違反の会計処理だとか、じゃなければ大方それほど非難されない。
ましてID:rx7wyvbwは分団長が受理しなかったとの事だから、さして問題にならんだろう。
操法なんて幾らでも替えがきく。むしろ代替で選手になったやつは面白操法をしても
問題にならないから結構いい立場だぜ。同情もあつまるし。 しっかし本当に辞めれないチキンのやっかみが凄いねwww
辞めても全然平気だよ。
だって2年だけで良いからって勧誘されて、我慢ならんパワハラされて、それでも約束の2年は勤めて、それで辞めたから文句を言われる筋合いはないわwww たった2年の新兵で辞めさせてもらえたとか最高の分団だな 待遇改善で金を少し増やしても意味ないよな。操法が仮に無くなったとしてもあまり意味は無さそう、10年遅い。 １０年どころか、３０年４０年遅いよ
操法の廃止は大いに意味がある
操法さえなければ、その他のダメなところには目を潰れるレベルで
操法の負担がぶっちぎりに重いから >>614
？会計やったなんかどこにも書いてないよwww 入団して歓送迎会だけ来て
それ以降１回も顔出さずに辞めた猛者がいるな
仕事は議員秘書らしい 2年で辞められる上に村八分に遭わない自治体とかSSRだな
本当に運が良いね >>608
役所の担当部署ともやり取りしていたから抜かり無く退職金貰ってる
幽霊団員に厳しいご時世になったのが幸いした。
>>609
仮に本当に地元評価最悪でも生きていくのに問題が発生していないからなんてこと無いんだぜwww
むしろ何が出来るってんだい 一分団なんて地元の1%もないだろ
詰め所で陰口叩くのが精々だよ ていうかうちでも辞めた奴いるけど「あれま、そうかい」くらいの反応だったな 地元評価とか言ってる人って、生産年齢人口の何パーセントが関係者だと思っているんだろうか？糞ド田舎はどうだか知らんが。 どうでもいいけどしっかり設定は練ろよw
公務員が強制レベルのど田舎で退職金貰える5年以上在籍したうえで選手が嫌なだけでバックレ？
それでいて大した悪評もなく他分団ではヒーロー扱いの謎情報が回ってくると
自意識過剰すぎんよ そもそも辞めて非人扱いなら入ってすらない人達はどういう立場なんだ？
期間限定とはいえ消防で汗流した人より上だとはとても思えんが >>625
それはお前が勝手に盛り過ぎてるからだろwww
選手が嫌なだけ言うが、週6訓練で自主練の名目で居残りさせようとしてきたり、土日は朝から夕方までの丸一日
これでは仕事との折り合いが付かないと交渉もしたが受け付けて貰えず
そら仕事を優先して辞めるわ な、そんなど田舎分団ねぇよ
>>627
おいおい粘着かよ
その条件なら選手じゃなくても週6いるだろうし
5年以上も実在して気づきもしなかったのか？
拾ったようなど田舎情報を使う割に自分が叩かれてないと火病るときだけ超都会分団になるなw >>616
慣れりゃ操法なんて大したことではない。10回選手をやったあたりから
良い体のリハビリになっている。
それに、練習時間を参加できない時間に設定する馬鹿は今時少ない。
そういう化石相手には不参加で拒否もアリアリだろう。
一番の癌は消防隊とかの団外の人間の呼び出し。
マジで馬鹿な時間、馬鹿な曜日で設定してくるので。
お前ら公務員の基準で物を考えるなと思う。 >>629
要員とその他団員じゃ扱いが違うの消防団にいれば知ってるだろ
その他の頃はしれっと仕事優先していてもうるさくないからスルー
要員でも仕事優先していたら圧力やら呼び出しからのお説教だぜ
しかも要員になったのも勝手に決められてたしな そのぶん後ろ髪引かれることなくスッパリ辞められただろ
うちは変に気を使ってくるから辞めたがってる奴も躊躇してるわ どのみち消防団は無くなるよね。こんな事いつまでも維持しようと無駄な金も時間も使うのバカらしい。ほんと税金の無駄遣いだと思うわ。団員募集のPRのためにポスター作ったり、CM打ったりそんな事で増えるならまだなんとかなってるよね。むしろ現役団員の生の声がネットに出ないような隠蔽工作に資金回した方がいいかもね。 消防団ドラマ作ったらいいと思うんだ
今をときめくEXILEのメンバーを使って
消防団ってこんなにカッコいいんだよと >>634
お、おう
そのあと映画化も計画したほうがいいな >>630
>慣れりゃ操法なんて大したことではない。10回選手をやったあたりから
それは大会で勝つ事を目標にしてない、言い方悪いけど活動がぬるい分団に所属してる人の意見
勘違いしてる団員が混ざってるせいで、大会で勝つ事を目標に練習やらされたら、
普通の人は操法嫌い、消防団嫌いになる
>それに、練習時間を参加できない時間に設定する馬鹿は今時少ない。
うちの分団は夜練習でそれなりに人集まったから夜だったけど、
人が集まるからって理由で朝やってる分団もあったが、いくら人が集まるからと言われても、
仕事前の朝になんか練習やられちゃかなわんなと思ったが
そもそも、大会のための操法の練習自体が無駄でしかないから、
いつ練習やられようと迷惑でしかない
団外の市役所とか消防職員の都合で、おかしな時間、曜日に呼び出されるのはフザケンナってのは同意
>>634
それなんてHEAT >>631
退職金貰える年数在籍してそんなことも知らなかったのか？
というか選手をやらないで今までこれたことに感謝するレベルだろ
田舎なら分団長やっても辞められない時代だぞ 621 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/21(水) 11:06:23.38 ID:af+gHpu5
>>608
役所の担当部署ともやり取りしていたから抜かり無く退職金貰ってる
幽霊団員に厳しいご時世になったのが幸いした。
>>609
仮に本当に地元評価最悪でも生きていくのに問題が発生していないからなんてこと無いんだぜwww
むしろ何が出来るってんだい 選手ってやらなきゃいけないの？基本的に人が休みの土日祝日仕事だから、穴開けられないし、例えば本番当日に仕事でどうしても出なきゃいけない事態になったらとか思うと簡単にやれますなんて言えん。操法やらないなんてダメだ！とか言われたらじゃあ辞めますって話なんだけど、それもダメだ！ってなるならどうすりゃいいのかね そんなん言い出したら消防団ってやらなきゃいけないの？
それで済むなら誰も入らず即解体で夢のような展開だな
現実はご覧の有様だが 当日は無理なので練習は手伝いますくらい言えば大体通るやろ 間違えたごめん
>>612
パワハラってどんなん? >>647
他班の先任班長に…訓練や火災予防週間や飲み会休んだ時にグチグチ言われ、飲み会のお酌の塩梅にグチグチ言われ、カラオケの曲を入れろとグチグチ言われ、チンチロチン参加しろとグチグチ言われ、いい加減ボランティアで許容できる限界を越えた感じ。
言い方がひどいんだこれが！飲んだ時しか言えないチキンの癖に酔って絡んでくるから質が悪い！
いつも仕事で心身疲れきって参加してるのに(参加してやってるのに)ボランティアでそこまで言われる言われは無いので、義理で約束の2年は我慢したけど勝手に辞めました！(^-^ゞ サイコロとかカイジの読みすぎ
2年で辞められるなら実在ならホワイト団っす >>649
確かにその先任班長以外は良い人だらけでそいつがいなければホワイトだったよ。 一人だけキチガイなら賭け事なんて維持できないだろ
嘘or周りもキチガイ 嘘認定したがる奴多いな
キチガイだから逆らうとめんどいとかそんなとこだろ 多いっていうか、多く見えるっていうか……（笑）
>>1のテンプレ見てもらえればご理解頂けると思う 途中抜けがいると現役団員の退団時期がずれるんだよな
俺が居た時は５人抜けられて8年退団時期がずれたよ
退団時期の先輩が後釜見つけられずヒラ団員になり
抜けなかったのもあったな >>654
2年で辞めたのは私、別の人ですよ（笑） そもそも嘘言って入団させて自分はトンズラってのがおかしな話。入れる時に言われた年数以上やる必要ないと思うけどね。5年とか言われて結局10年以上やらされるとか詐欺以外の何物でも無い >>654
最後の単発続き以外複数IDでボコボコにされてるやん
都合の良すぎる意見で逆に擁護する奴の主張は被りすぎで怪しい 自演を疑うことほど不毛なもんは無いからやめとけ
誰も証明できないし、本題から逸れるだけ
それ言い出したら辞めた奴を僻んだ奴の自演叩きって可能性もあるぞ
この流れを見て思ったのは普段消防団を忌み嫌うここの住民もしっかり消防団員なんだなぁと
辞めた奴をクズ扱いしてんの地元住民じゃなくてお前らじゃん
矛先が一番悪い消防団という組織では無く、辞めた奴個人に向く辺り、奴隷が奴隷を管理する消防団らしいなぁと思いました、はい 君ねぇ
「辞めました！どう思われてもいいっす！」
ならわかるけど
「強要ド田舎で選手ブッチして逃げた！他分団で英雄扱い！」
だから叩かれてるんだよねぇ
どっかの車椅子おばさんと一緒 皆地元愛家族愛だけで我慢してやってるのに逃げた奴が誉められるわけがない
引っ越しや転勤で脱出できた場合はうまいことやったなーで済むけど 選手がバックレたらそら話題にもなると思うんだけど
それを英雄扱いとするのは勝手な付け足しじゃない？ 逃げた後にまともに暮らせてるなら自治体ガチャに勝っただけだからなー
日本でもまず存在しないレベルだから運が良かったと言っておけば否定されない 「出られる時だけ出ればいいから」
「仕事とか家族のこと優先でいいから」 上で辞めた文句書いてるけど他から見たら実はホワイト消防団だったというオチだな 痛すぎるやろコレw
583 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 19:14:01.35 ID:rx7wyvbw
市内の他分団に「あの分団の操法がヤバいという噂はマジだったんだな」っていう悪評が広まった。
588 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 20:31:24.44 ID:rx7wyvbw
市役所職員の知り合い
職員は遅かれ早かれ強制入団で、市役所は消防団情報の交易地なのよね。
593 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 22:01:32.59 ID:rx7wyvbw
普通にいけしゃあしゃあと何ら変わり無く生きてるなぁ、地元の飲み屋とかも普通に行く
消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い
598 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 22:42:45.30 ID:rx7wyvbw
会計資料という証拠も押さえてたから消防団側が嫌がらせに乗り出すならこちらも反撃する用意はしていた。 >>663
せいぜい半々くらいだろ
うちも大概田舎だけど辞めた人に嫌がらせとか聞いたことないし、やるとしても消防団がそこまで影響力発揮できるとはとても思えない そりゃ辞め方によるだろ
それまでしっかり勤めててどうにもならない事情があって辞めたんなら文句言われん 強要入団ってことは近所も嫌々入っていて痛みを分け合うってことだ
なぜそれが不義理な辞め方をして何もないなどという考え方になるのかわからん
そういうところは清掃や祭り、体育委員に青年団、氏子宮役敬老会と様々な付き合いが継続するし
変人扱い上等の独身ワンルーム野郎でもなければ世帯で白い目でみられることは耐え難い
それを気にしないなら最初から入らない
もしくはそういう都会か無関係者の妄想だ 消防団やってる奴のが少ない地域なら、消防団員に嫌がらせされたところで、消防団そのものが首絞めるだけでしょ。やっぱり関わらない方がいいってなってさ。町会役員レベルでみんなやってて努めなきゃいけないようなブラック地域なら気の毒だけど、まともな人間だったら距離おきたがるのが普通の感覚だと思うよ。結局、俺も我慢してるのにお前だけズルい！ってのが根っこでしょ。
それを地域のためとか家族のためって言い換えてる人がほとんどだと思うけどね やっぱ例のエアプニートだろ
小学生みたいな正論、それも同じことばかりグダグダと
それで済むならそ も そ も 入 団 し な い わけで
現役団員だってバカじゃないんだから >>673
いや、俺違う人間だけどさ。もう10年やって消防団の陰湿さにウンザリしてるんだわ。農家と現場仕事の人間メインの部なんか、土日祝日仕事なのに都合つけて出てくれた団員のそばで「全然集まり出てこないやついるよな」とか「何年やっても気をつけとかできない奴いるよな」とかわざわざ嫌味な会話してたりさ。おばちゃんかよと。
こんなのばっかじゃないけど、こんなバカもいるんだよ。
まぁでも、今の消防団にはあなたのような団員が必要だね。死ぬまで消防がんばって。地域のために。 うちは地元就職して帰宅すると活動服が置いてあるレベルの田舎です そういう個人攻撃じゃなくてさ
みんな我慢してるものを一人だけ辞められる？って話よ
嫌なら議員になって変えるか引っ越すしかないでしょ >>670
職員が役所に入る優遇条件として入団を聞いたことは有る。
ちなみに都内。
でも、それで辞めても村八分を食うのはその役所の職員であって
それとは関係なく入団した人間なら別に関係ないだろう。 実家親戚衆が消防団経験者だとバックレる選択肢は現実的に選べないな
逆にこういう縛りがない奴はどんどん逃げていいぞ >>676
歳とってある程度仕事を覚えると、消防団での恫喝が寝言になってくる。
まあ、30代半ばぐらいまでなら本気でビビリもするだろうが
40代以降になると、出て来いという恫喝が威力半分以下に感じられる。 >>677
無関係な話は辞めとけ
>>680
お前みたいな雑魚は田舎団なら潰されてるな >>679
実際のところ、指折り数えて現実的な障害をあげられなければ
大方自分がビビッて辞めていないだけだ。
それは、強制的恐喝的な活動と他人が怖いという事に加えて
日常の現実が変わることに自分がビビッているというのが答えだろう。 つか消防辞めた人間攻撃しろなんて言われたらその場で辞めるわ >>683
そして、そもそも暇人すぎるよ。そんな奴ぁ。
>>681
無関係と言うよりも、例のID:rx7wyvbwの話は受けた奴が
盛りすぎている
>>667を参考にすれば
・ID:rx7wyvbwは市役所職員の知り合いはいるが、本人が職員とは言っていない
・ID:rx7wyvbwは辞めて英雄などと本人は言っていない
・ID:rx7wyvbwは無職とも言っていない
受けた側が勝手に盛りすぎている。 >>679
加えて難しいのが
「辞めた方が良い人生を送れるかどうかは何もわからない」
そういう意味では、初めから関わらなければ
良かったとは言えるけどね。 >>685
本当にこれ
本人が言及していないことに想像で尾ひれ付けておかしな方向に行っている感ある
てか会計資料押さえられたら大体の分団ヤバいよね。
逆脅しとしてはハッタリでも効くと思う 部の会計報告で50円合わなかっただけでギャアギャア言われたな >>687
会計資料の脅しは使えるようで使えないだろ。
分団をぶっ壊すような内容だったら、そいつは自分が辞めたいが為に
分団そのものを壊したという犯人扱いされて、そちらの方がリアル村八分だぞ。
残った団員が開き直って、「じゃあ解散」となる場合も今の時代はあるからな。 >>686
それはもう脅しじゃなくて自爆では
でもまあ仮にそんな事態になったとしても不正暴いた人に後ろ指さすような真似はしたくないね
大多数の消防団以外の人からしたら余計にそうなるだろ 会計してる頃に分団長から部費を貸してくれんかってきたことはあったな
流石に断ったけど >>690
仮定として
特に消防団が地元の祭りとかの担い手とかになっている場合は
消防団はどうしょうも無いが必要な存在なんだろう。
そういう場所では少々の不正よりも、団の存在そのものの方が大きいだろう。
どうして団がなくなったんですか？と何も知らない地元民が訝しがった時に
皆、不正を正すという目的で動いた人間に後ろ指を差すだろうね。 去年今年は中止になってるけど地元の祭だと郊外の消防団員が護衛に無償でつかされてるな >>689
そうなるのってID:rx7wyvbwのとこの分団長の判断次第なんだよね。
会計資料を公開されるリスク、分団崩壊のリスクを負ってまで個人を追い詰める決断を出来る分団長はそうそういないよ、割に合わない 消防会計なんて周囲の認識として宴会するもんだしダメージになるような不正あるんか？
請求方式じゃなくて基本的に集めた金でやりくりするだろうから書類証拠なんて残る？ >>685
お前が盛りすぎてんだよw
叩かれたからって常識人に押し付けんな
583 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 19:14:01.35 ID:rx7wyvbw
市内の他分団に「あの分団の操法がヤバいという噂はマジだったんだな」っていう悪評が広まった。
588 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 20:31:24.44 ID:rx7wyvbw
市役所職員の知り合い
職員は遅かれ早かれ強制入団で、市役所は消防団情報の交易地なのよね。
593 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 22:01:32.59 ID:rx7wyvbw
普通にいけしゃあしゃあと何ら変わり無く生きてるなぁ、地元の飲み屋とかも普通に行く
消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い
598 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 22:42:45.30 ID:rx7wyvbw
会計資料という証拠も押さえてたから消防団側が嫌がらせに乗り出すならこちらも反撃する用意はしていた。 >>677
広域消防やるまえの村とかは役場採用＝消防署で
消防学校行かされたところもあったらしいよ >>695
その宴会を始めとするコンパニオンや旅行といった支出を、万が一ネットに公開された場合、世間がどう思うのか分からない恐怖があると思う
原資がプール金だとしてもそれはルール違反だから行政に怒られるし
不正に関しても、幽霊団員を使った水増し請求とか実際にあったしなぁ
上記の使い道を隠す為に改竄することもあるから、前任者の資料もあれば改竄の証拠になるかも 田舎なんてどの家も消防経験者だから金の使い道なんてとっくに知られてるよ 誰かが領収書偽造の横領したネタかと思ったらそんな既出情報じゃ脅しにもならんでしょ とはいえオフィシャルな場に持ち出されたら面倒なことになるのは確実
なんたって会計監査が機能してなかったことになるからな
切り札ってよりも揺さぶりに使うのは丁度いいかもしれん 毎年会計監査を本部と市に出してるけどスナックとか書いてあっても普通に通ってるな
現実的に考えりゃ時給100円にも満たない賃金で働かせる事が出来てるんだから自治体がそれを破壊するような真似せんよ 公務員が強制収容のド田舎なのに好き勝手に辞めた奴でなく元所属分団が責められる
それも無関係他分団が言っているらしくソースは強制収容されているはずの公務員
>>702
そそ、綺麗事ばかりのニセ団員の自演厨は現実を知らない
操法をずっと放置してるのも新たな実績が必要だからだしね
小銭数千円を釣り上げてごまかしてるのがその証拠 たまにネットで騒がれてもメチャクチャ薄給で働いてる事がわかるからすぐに鎮静化するよね ご本人が自分で油を注いでるからな
二人別人ですよとか他人ならどーでも良すぎる >>696
少なくとも俺はID:rx7wyvbwじゃないし、そして勝手に英雄扱いなんて盛っている
馬鹿では無いが。つか、大体単発ＩＤの方が問題だろ。
つまり お前 だ。
>>698
奴隷の代わりがいるなら、そういう追い詰め方も通用するだろうが、実際のところは
代替がいない状態で、会計で噛み付く方も利益が無いとまあ、分かるだろう。
会計で本当に問題になるのは、仲間に渡すべきと仲間のルールで決めているところへ
持ち逃げ、横流しとかの、仲間内での信義違反だろうね。
>>701
まあ、ただ「消防団ひとつ辞めるのに会計まで持ち出す奴」という評価がそいつに後々まで
つくだろうな。実際、ID:rx7wyvbwもその武器は使いも、ちらつかせもしていないようだし。
>>703
>好き勝手に辞めた奴でなく元所属分団が責められる ←どこに書いてある？盛り例？ 今年度から年俸が故人支給になったから来年の新年宴会はどうなるかなー
そもそもコロナ中止かもしれんが
いつもならプール金で問題なくやれてたけど個人持ち出しで宴会だと来たくない人多いだろうなあ >>698
ちなみに、消防におけるピンクじゃないコンパニオンは
給仕として必要だと思う。
特に、仲が悪い団。
仲がよければコンパニオンはむしろ邪魔なんだけど、
どうしょうも無い面子がいる場合は非常に助かる。
話を繋げられれば、婆さんでも…いや婆さんの方がいいぐらい。
幹事やるとホントそう思うよ。 >>713
仲間内オンリーなら中止もありえるだろう。ただ、団外の人間を招待するのが慣例なら
やるだろう。まあ、初年度だから会費制にして都度集金かもしれないが、その内
年貢的な集め方をしだすのではないかな？
金の問題は団の問題の中ではさしたる事ではないんだけどね。
この切り口で奴隷活動を抑制できるならいいのだが。 まぁ俺も宴会行きたくねえんだけどな
金払ってでも行きたくない、部長だから絶対参加 >>716
どうしょうもない奴がいるとホントそうなるね。
まあ、どうしょうもない奴がどうしょうもなくなる前に
叩き潰す、少なくとも自由にはさせないというのが
理想だけど
こっちが切れると「熱意がある奴」と変な感心の
仕方をしてくる場合があるからな。 >>688
本当かよ。うちの団なんかもう会計報告とかどうでもいいから飲み食いしながらテキトーに済ませてるわ。
だって自分の金じゃないやん。 >>712
お前病気だな
どんだけ執着してんだよ
都合よく火病ってるが
職員がみんな入るクソ田舎でブッチ決め込んでおいて
お前じゃなく元所属分団の悪評が広まる？
さらに辞めることで交友が広がる（笑）
ワッチョイない板で自演ブーメランで発狂すること自体ナンセンスだが
基本的に他人はお前のことにそこまで興味ないんだわ
583 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 19:14:01.35 ID:rx7wyvbw
市内の他分団に「あの分団の操法がヤバいという噂はマジだったんだな」っていう悪評が広まった。
588 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 20:31:24.44 ID:rx7wyvbw
市役所職員の知り合い
職員は遅かれ早かれ強制入団で、市役所は消防団情報の交易地なのよね。
593 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 22:01:32.59 ID:rx7wyvbw
普通にいけしゃあしゃあと何ら変わり無く生きてるなぁ、地元の飲み屋とかも普通に行く
消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い
598 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 22:42:45.30 ID:rx7wyvbw
会計資料という証拠も押さえてたから消防団側が嫌がらせに乗り出すならこちらも反撃する用意はしていた。 >>720
病気なのはお前。つか、盛っている犯人がお前なのが半ば明らかになった。
＞さらに辞めることで交友が広がる（笑）
上記がその例。
「消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い」
と書いてあるのであり、「やめる事で交友が広がる」とは確認できない。
お前さん、リアルでも盛る方で、実のところ信用度が低い人間だろ。 >>719
テキトーに済ませるのはあるかも知れないが、会計報告で飲みながらというのも
非常に珍しいな。 会計審査のことでは？
うちも会計審査は飲み食いしながらやる
報告は後日総会でやる 監査員の人柄にもよるけどな
こういう時だけは消防経験者がやっててくれるとありがたい まだ不毛なやり取りしてんのか
いいじゃん、英雄扱いしてもらえてると本人は本気で思ってるんだからさ
そりゃあ今時、腹の中で本人のことをどう思ってたとしても、まわりの人たちは面倒くさいからテキトーにやり過ごすでしょ
っつーか、消防団自体が存在しない市すらあるわけで、田舎だったり都会だったり自治体によって温度差はかなり異なるんだから、自分たちのところがスタンダードと思わない方がいい
結局のところ、みんな仲良くしろよ あ〜盛り野郎は鎮圧鎮火しました。
856が一名。大隊長命令258、各人転戦可能。 >>721
>>728-729
お前病気だな
どんだけ執着してんだよ
都合よく火病ってるが
職員がみんな入るクソ田舎でブッチ決め込んでおいて
お前じゃなく元所属分団の悪評が広まる？
さらに辞めることで交友が広がる（笑）
ワッチョイない板で自演ブーメランで発狂すること自体ナンセンスだが
基本的に他人はお前のことにそこまで興味ないんだわ
583 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 19:14:01.35 ID:rx7wyvbw
市内の他分団に「あの分団の操法がヤバいという噂はマジだったんだな」っていう悪評が広まった。
588 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 20:31:24.44 ID:rx7wyvbw
市役所職員の知り合い
職員は遅かれ早かれ強制入団で、市役所は消防団情報の交易地なのよね。
593 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 22:01:32.59 ID:rx7wyvbw
普通にいけしゃあしゃあと何ら変わり無く生きてるなぁ、地元の飲み屋とかも普通に行く
消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い
598 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/20(火) 22:42:45.30 ID:rx7wyvbw
会計資料という証拠も押さえてたから消防団側が嫌がらせに乗り出すならこちらも反撃する用意はしていた。 >>727
こいつ真性だからネタ以外なら触れないほうがいいぞ
毎回現実離れした経験談書いて叩かれると連投で暴れるアレだから >>728-729
>>731
おやすみ
そんなに疲れるならやめればいいのに
平日夜、赤の他人のためによくやるね 頭に血が登って気がついてないんだろうけどさ
＞消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い
職員全員徴兵されるところでこれはないだろ
辞めて責められるのが元所属とかソースが現役徴兵とか信用度低すぎ そもそも消防団がなければこんな不毛な争いが無くなるわけだから、消防団制度がなくなれば争わなくて済むよね 赤キチが喚くからID:rx7wyvbwの主張をざっと見直したが
役人まで全員参加の僻地とは思えないホワイトぶりだな >>735
その辺はもうワケわからなくなってるぞ
強制徴収＝田舎と誰かが言い出したが、全国どこでも団員不足の現状では一般人より捕まえやすいのは確かだから、田舎とも限らん気はする
ID:rx7wyvbwとそれ言ったのが同一人物かも分からんのに＝にするのも矛盾が発生する原因
ていうか矛盾が出てるなら同一人物か怪しくね。
想像と決めつけで話がこんがらがって行くばかりって印象 逆に、役人の団員だったら法的以上の事はできないと重々承知しているのでは？
役人は当然自分の職が大事だろう。飲み会等々で自営業の団員と同じような
悪態をつけば職に火がつく。実際に何人かいる役場の団員が飲み会で責め手に
回ったのを見たことが無い。また、役人が例え辞めた人間を憎んでいても
公務員である以上、役所でしっかり仕事で必要な対応はしなくてはならない。
性質悪く絡み酒になるのは、まあ自営業が一番多いだろうね。 まあ ID:QWKTI6wX＝ID:SBXerPD＝ID:g/2xuqbY
辺りだろう、主張が同じ。 逃げた奴が自尊心を満たす為にネットの情報を元に書いてた感じだな
宴会を揺すりネタに出来ると思ってる辺りあまりに現実を知らなさ過ぎる シンプルな話、>>738が核心なんだよな
消防団が健全な組織ならID:rx7wyvbwは辞めなかったし、お前らも我慢することは無い
敵はID:rx7wyvbwじゃなくて消防団だぞ >>741
自称他人のために本人不在のなかID真っ赤にするやつもいるしな
じじばばのスマホで熱心に打ち込んでるんだろう
>>742
そうだね
本当に団員やってたら疑問に思うことばかり
軽々しい正論が通るなら勧誘の時点で皆断ってるわな >>744
同じレベルの隣分団で「あの分団やばい」とはならんわな
普通は話題にもならんだろうし知ってても上手く逃げれるといいねくらいのもの 隣接分団で内部事情が大違いというのは当たり前にあるが。
・議員をもっている、もっていない。
・祭りがある・無い
・ＯＢが子供を差し出す習慣がある・無い
・都市化が進んでいる・進んでいない(遺産相続で宅地になりまくる)
・運動会に参加する・しない
・神社仏閣を持っている・持っていない
これぐらいの違いで実質活動日は大きく違う。 ああ、あと、
・観光登山用の山を持っている・持っていない
も特に歳末は大違いになるな。 隣の分団が全然違うのはうちもだな。隣は入団する人間が毎年確保できてるし、出席率もだいぶいいみたい。お祭り盛んだし報酬ちゃんと払ってるからかもしれんけど。うちは団員確保もままならないし、2,3世代くらい上が今の時代に昭和脳すぎてどんどん幽霊化してった。今思えばあの辺りで、この欠員だらけの流れが一気にできたと思う。そうなるともう元には戻せんよ うちの部だと6年くらい前には12人ほどいたけど3年前に7人転勤&結婚で県外に行っちゃって部長は上にいって残り4人になっちまった
しかも俺以外は市外に働きに行ってるから時間帯によっては出動すらままならない 出入り自由な過疎の部ですが何か？
ポン操は分団で代表に出てもらう。
規律訓練とかは無し。
手当は個人振込、分団長を含めた役職は持ち回り。
勧誘はしないので定員の半分しかいない。
幽霊もいるけど活動の強要はない。
普段の火災の出動は決まったメンバーで飲み会だけしか来ないやつもいるよ。
それでも大規模災害が起きたらこんな奴らでもいないより１００倍マシだろ。 >>749-751
糞田舎で隣ごときでそんな変わるとか聞いたこともないな
つーか相変わらず文章が長い
簡潔にまとめれ >>753
合併すすめてるんだけど部費やら途中から加わると辞められる時期が遅れるとかで一向に話がまとまらない 本部のほうは触りたくない問題なのか、おまえらで話合って決めろの一点張りだしマジ詰んでる
他の地区だとどうやって解決した？ ちゃんと存続の方向で話を進めてるの偉いな
勢いで「面倒だし全員で辞めちまおうwww」ってなりそう >>760
本当に数が少なくなると、無理強いがめっきり減る。
誰も出て行けない行事については最後は分団長が頭
下げりゃいいやとなる。人がいないものはいない。
なまじ数が中途半端にいると、変な消防団命の奴が
はびこるね。
だから、解決しなくていいのかもしれない。 最終的に責任取らなきゃいけないのは本部なんだから放置もアリかな
問題は本部が腰上げるまでの負担が半端じゃないってことくらいか 当人同士で決めさせようとするのは、要するに自分が責任負う立場になりたくないって気持ちの表れだからな
「話し合いの結果、本部の裁量に任せることに決まりました」とでも言っとけ 隣接分団で内部事情が大違いというのは当たり前にあるが。
＞職員まで強制の田舎ではまずないな
・議員をもっている、もっていない。
＞そんなもんで変わらない、票田に挨拶する程度
・祭りがある・無い
＞田舎でないとこねぇよ
・ＯＢが子供を差し出す習慣がある・無い
＞意味不明、足りなければ違法名簿から圧力勧誘するだけ
・都市化が進んでいる・進んでいない
＞意味不明、新興住宅が逃げる程度
・運動会に参加する・しない
＞体育委員な、祭りと同じ
・神社仏閣を持っている・持っていない
＞田舎でないとこねぇよ
これぐらいの違いで実質活動日は大きく違う。
＞違わない >>764
うん、君が実際のところ仮に団員であっても下っ端で、しかも5年も居ないで
あろう事はわかった。ID:QWKTI6wX＝ID:SBXerPD＝ID:g/2xuqbYあるいは
ID:30hU5dixさん
>・議員をもっている、もっていない。
>＞そんなもんで変わらない、票田に挨拶する程度
選挙カーの運転、事務所での詰め、演説会での人数あわせに使われる。
おおっぴらに消防団というくくりで依頼すると問題なので、先輩格の消防団員に
下の団員を個人として誘うようになっている。
ちなみに、およそ二週間はこれをやらされる。
>・祭りがある・無い
>＞田舎でないとこねぇよ
俺の隣の分団は無い。その隣は祭りを潰した。田舎かどうかは…たしかにねえ。 他人のふりして異常な粘着擁護するから鎮火しないのにねぇ
ID:rx7wyvbw及び赤の
っていうか赤IDの他人が必至に守る主張
【チンケな武勇伝】
職員は遅かれ早かれ強制入団の地区で、訓練日の早朝に活動服と辞表を詰所前に置いて、
そのまま車中泊旅行に出た。当時操法要員で本番半月前だったがな
【まっとうな意見】
エアプ丸出し、百歩譲って事実としてもクズでしかない
輪番で苦痛を共有する田舎ルールが無理なら最初から距離を置け
勧誘拒否るか選手決まった時点で断わる、または幽霊にでもなっとけ
お前の尻拭いをさせられる団員も理解・我慢した上で活動してる
【負け犬の遠吠え】
市内の他分団に「あの分団の操法がヤバいという噂はマジだったんだな」っていう悪評が広まった。
消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い
会計資料という証拠も押さえてたから消防団側が嫌がらせに乗り出すならこちらも反撃する用意はしていた。
【まっとうな意見】
パーティ追放されたラノベの読みすぎ
最悪のバックレ方しといて悪者にならず、むしろ元所属分団が悪者になるって？
職員強制入団地区なら近隣世帯や他分団も同じ痛みを共有してるんだから
一度は犬になって相応の期間を過ごした人間としては最低の見方はされる
辞めるならそれを覚悟して辞めれば良いだけ
それにバックレた身で田舎の慣習に証拠抑えて反撃を身構えてるって？
さすがに事実でも妄想でも恥ずかしいから辞めとけ >>764
>・運動会に参加する・しない
>＞体育委員な、祭りと同じ
子供会が解散して、団員が高齢化していると不参加になる事例がある。
「ある・無い」ではなくて「参加する・参加しない」ので祭りとは意味が違う
>・神社仏閣を持っている・持っていない
>＞田舎でないとこねぇよ
中規模以下だと神社仏閣所在地の分団だけ歳末やら年明け例大祭に動員される。
大規模になるとその市の全部の分団が動員される。数としては中規模以下が多い。
>＞職員まで強制の田舎ではまずないな
何度も言うが、職員は公務員なので悪態つくようなマネは出来ない。よって1人途中で
抜けた人間がいても、特に公務員が冷遇するなんてのは余程の馬鹿ない限りやらない。
ＯＢの件は人数が確保できる・できないの違いで、まわせる数的余裕により活動日数が違う。 >>767
なあ、まっとうな意見ならＩＤ固定ぐらいすべきでは？
毎度単発で多人数装って恥ずかしくない？ うわ、俺にも噛み付いてきたw
相変わらず不毛なことしてんなぁ
実家中のスマホ使ってる苦労は認めるけどさ
不思議なのが張本人のID:rx7wyvbwが一度も現れないんだよなぁ
代わりにこのキチガイが四六時中スレ監視して暴れるようになったけど、、 >>770
本人がどこ行ったか、どれに成りすましているかなんてわからんな。
まあ、彼も分団長が受理しないなら、退団届けを適当な様式で作って
市役所に内部証明でもつけて送るか、手渡しでもすりゃすんなり行ったと思うが。 ちなみに、このスレに何度も似たような文体で書いている癖に
＞うわ、俺にも噛み付いてきたw
これは寒いんじゃない？ おそらく、昨日のID:A1lNkgkAあたりか。>>770は 文章の癖とか構成から自演見抜ける人もいるから注意したほうがいい
あと書き込み時間見て、あーこいつあらかじめメモ帳とかWordでつくってあった文章をコピペしてるな、とか 今日も絶好調ですなぁww
その調子で暴れて誤魔化せるといいね！ 他人のふりして異常な粘着擁護するから鎮火しないのにねぇ
ID:rx7wyvbw及び赤の
っていうか赤IDの他人が必至に守る主張
【チンケな武勇伝】
職員は遅かれ早かれ強制入団の地区で、訓練日の早朝に活動服と辞表を詰所前に置いて、
そのまま車中泊旅行に出た。当時操法要員で本番半月前だったがな
【まっとうな意見】
エアプ丸出し、百歩譲って事実としてもクズでしかない
輪番で苦痛を共有する田舎ルールが無理なら最初から距離を置け
勧誘拒否るか選手決まった時点で断わる、または幽霊にでもなっとけ
お前の尻拭いをさせられる団員も理解・我慢した上で活動してる
【負け犬の遠吠え】
市内の他分団に「あの分団の操法がヤバいという噂はマジだったんだな」っていう悪評が広まった。
消防団やったことで挨拶をかわす近所の人も増えて、辞めた後も変わり無い
会計資料という証拠も押さえてたから消防団側が嫌がらせに乗り出すならこちらも反撃する用意はしていた。
【まっとうな意見】
パーティ追放されたラノベの読みすぎ
最悪のバックレ方しといて悪者にならず、むしろ元所属分団が悪者になるって？
職員強制入団地区なら近隣世帯や他分団も同じ痛みを共有してるんだから
一度は犬になって相応の期間を過ごした人間としては最低の見方はされる
辞めるならそれを覚悟して辞めれば良いだけ
それにバックレた身で田舎の慣習に証拠抑えて反撃を身構えてるって？
さすがに事実でも妄想でも恥ずかしいから辞めとけ そういうのを捨て台詞に負け犬の遠吠えっていうんだぜ 鎮火も何も、>>776は同じことを毎度コピペしているばかりじゃないか。
操法が嫌でバックレるのは良くは無いが最悪ではないだろう。
むしろ、ありがちだ。静岡県袋井市の事例もあるし、むしろ昨今の指導役が最も
気にするべきところだろうね。
最悪なのは集団離脱ね、これは尾をひく。 ○消防団が嫌で何でもないときにバックレる
☓職員は遅かれ早かれ強制入団の地区で、訓練日の早朝に活動服と辞表を詰所前に置いて操法要員で本番半月前だったがそのまま車中泊旅行に出た。 >>779
何でも無い時にバックレルのがより良いは同意だ。まあ、辞意を受ける分団長は
ほっとしている時の不意打ちだから、なんにしても良い事は無いが。
☓って多分「×」のことだね？ ところで>>764は何処へ行った？
ねえ、>>ID:t5v50BId 君知らない？ねえねえ？ >>780
うーん、君は誰から見ても本人以外の何者でもないんだけど
君を叩くやつは自演で君を守る赤IDは別人は通らないんじゃない？
成りすましまで考えられる割に偏った考え方だな
つーか無意味な上にセコい逃げ口だこと >>781
ここの全員お前と同じだと思うなよwww
それを言うなら必至に守ってやってるID:rx7wyvbwはどこ行ったんだ？
ここまで守ってくださる方がいるのに不義理じゃないか！
まさか？またバックレかwww >>781
うん、君が実際のところ仮に団員であっても下っ端で、しかも5年も居ないで
あろう事はわかった。ID:rx7wyvbw＝ID:vsPUqPgB＝ID:7zbA8CWYあるいは
ID:sy9tuYX6さん
・選挙カーの運転、事務所での詰め、演説会での人数あわせに使われる。
＞何で調べたか知らんが都市伝説レベルの妄想、大多数に関係ない
ここで言われるように議員など挨拶に来る程度が関の山
・俺の隣の分団は無い
＞しらねぇよ（笑）消防団が問題になる田舎の大多数はある
・子供会が解散して、団員が高齢化していると不参加になる事例がある。祭りとは意味が違う
＞ネットde事例な、限界集落でない限りあるってことじゃねえか（笑）
町内の役であり祭りとも同じだな
・中規模以下だと神社仏閣所在地の分団だけ歳末やら年明け例大祭に動員される。
大規模になるとその市の全部の分団が動員される。数としては中規模以下が多い。
＞以下だの多いだの妄想ばっか（笑）
その妄想ですら結局動員されてるじゃねえか
地場の神社、寺だけでも消防OBはじゅんぐりやらされるのが田舎の常
・職員は公務員なので悪態つくようなマネは出来ない。よって1人途中で
抜けた人間がいても〜
＞何度もいうが、最悪の辞め方をして何もなければ誰も圧力入団しない
公務員が全員徴兵でも団員が全員公務員なわけがなかろう（笑）
よほどの名士でもなければ立場関係なく周りと同じ苦労をしないやつは駄目
それが田舎の悪習であり人口減の基本だ 俺、文章の癖とか構成から自演見抜けるからなぁ
今更出頭したところでID:fSNDpw1nもID:0cEPfVASも完全に同一人物なンだわ
証拠？そりゃもちろん俗世を捨てたスレへの拘りでっせ かっこよすぎ
774 名無しさん＠レベル300 sage 2021/04/24(土) 07:55:17.31 ID:0cEPfVAS
文章の癖とか構成から自演見抜ける人もいるから注意したほうがいい
あと書き込み時間見て、あーこいつあらかじめメモ帳とかWordでつくってあった文章をコピペしてるな、とか つーか、平日に過疎スレでID赤くするやつが何人いるのって話だよ
擁護は本人役と超連投君ふたりは自演
叩きはせいぜい3〜4人ってとこだろ もう誰が誰とかどうでもいいよ。とりあえず消防団制度解体して、どうしても必要なら作り直しでお願いします 消防庁はサーカスですら無駄と思ってないからな
団員の思う改善案とは開きがある
自主的な新規入団者には金が一番大事だが
団員を継続してもらうためには形骸化した行事の廃止も並行して必要 大会するくらいならもっと実践的な訓練しろ
訓練を各部の裁量に任せんな >>793>>794
とは言ってもさ、必ず土曜日でかつ下手すりゃ一泊を要求する
消防学校の訓練も参加できるものではないが。
>>784
君に答えろなんて言っていないけどなｗ 操法は上位大会を禁止すりゃいいんだよ。あと何なら団本部が
練習期間および練習回数を強制的に指定すりゃいい。
まあ、ある町の練習は半年間(町内大会レベルで)と聞いて、
そりゃ無駄もいいところだとは思ったが。 特に、操法廃止の方に聞きたいのは四番＝機関をどうやって仕立てるのか？
根本的には団員全員が一通りできれば、特定の人間に頼らずに済む。
だから習得方法としては操法を一通りやらせるしか無いと思うんだけどね。 >>797
操作を覚えるって観点からすると自分とは真逆の考えやなー
出場した人しか覚えない操法大会こそ意味なくね？
何年も出場の順番待ちしてる間に火災あったらどうするの？
通常訓練を定期的にやって実践形式で河川からの揚水とかやった方が現場で役立つんじゃね？ だよな
大会がないなら練習をしないって発想がもう根本的におかしい
操法そのものは基本動作の習得にはある程度意味があるけど
（集まれとか、シンクロとか一切いらんが）
定期的に担当持ち回りで練習すりゃいいだけの事で、
大会のために、大会前に番員固定してひたすらシンクロ練習してるのは防災に対して全く意味がない 昨年入団したのが、さっきLINEで｢今日限り退団します！｣って一方的に送り付けて来てLINEも外された。
学生のバイトじゃあるまいし、一体どうなってんだ？ >>800
消防団ってそんな上等なもんだったっけ？ 操法大会だと担当した番員以外は何も学べないからな
皆が集まりながら行える水揚げ訓練のほうがよっぽど重要なんだけど操法大会が厳しすぎてそれで十分だろみたいな空気になってる >>795
うちの県は平日定時で消防学校をやってるぞ
公務員どもは舐めてる >>797
普通にポンプ車の取り扱いを教えれば良いだろう。
4番員が出来ても自然水利で落水したとき対処できる？消火栓部署するときはどうするのか？中継ではどうする？
操法大会の練習に無駄に時間を使うなら他に覚える事がいくらでもある
と言うよりは操法しか出来ずそれで現場活動が出来ると思っているやつは害悪
最悪は助けられる人が死ぬ >>808
ほんとそれ
大会に熱入れるやつって、大会で勝てばそれですべて大丈夫みたいな思考なんだよな
うちの分団でも、４番やった事があるのに、消火栓からの放水手順わかってないのがいたからな
大会で勝つための操作の正確性だけは気にするくせに、行為の意味を理解する頭がないから、
消火栓での放水になると、操作手順めちゃくちゃ、真空ポンプを動かそうとしたりで全然ダメ
で、そういうのに限って消防団大好きだから、今じゃ市の団幹部やってるしね
だから消防団の悪いところを直そうとするはずもなく、悪習はいつまで経ってもそのままよ 個人振り込みが増えてきた感あるけどまだまだ少数派だった。
個人振り込みから回収のパターンもあるから実態はもっと少ないな
https://mainichi.jp/articles/20210424/k00/00m/040/110000c >>810
全団員に支給している団は36%との事だが、患部や女性には全額直接支給な団もあるんだなあw
国賠でもしたら？
クラファンで裁判費用を調達できるんじゃね？ 今になってやっと個人支給が取り上げられてきてるけど、今まではなんだったんだって思って白ける。今まで飲み食いキャバクラ旅行で使うだけ使ってた奴らは逃げ得だし。遡って会計監査して炙り出して欲しいけど、無駄かな。ヤバい奴結構いそうだけど 本来団員に支給すべき預かり金を飲み食いや女遊びに使っていたのなら業務上横領だな
一度支給して後援会などの任意団体を作りそこに寄付して親睦会などに使うなら合法かも
ただ、旅行など高額な商品をただでもらっていると所得と見なされ所得税の対象となるかと。 もう年報酬も活動報酬も完全個人振り込みでいいよ
出面を完璧に作るからさ(毎回写真撮って水増し防止)
その代わりキッチリ支払いしろよ、出動人数を８割で報告しろとか言わせない
幽霊団員には行政から指導しろ
書類作る為に消防団にいる訳じゃないがやってやるよ >>814
当市の消防団は10数年間前から完全個人支給。
うちの分団は出ずらは誤魔化した事は無いが、今年度になってから常備がチェックに来てるな。
口座を預かり報酬を回収している分団もあるので、どこかが水増しをやらかしたのかな？
分団支給だと水増し請求が起きやすいね。 回収するとこって誓約書？委任状？的なもん書かされないか？
あれって法律的に有効なんかね。 >>798
普通車の運転と同等のレベルと仮定すると、定期的な…間隔があいた訓練で覚えさせるのは
中々難しいと思うよ。間隔を詰めりゃ覚えるだろうが、今度は操法の練習より面倒になると
思う。
逆の発想はある。例えば現行のポンプは操法ができる事を基準に作られているので
操法なんか関係ない、講習半日で誰でも問題なく動かせる…水圧洗浄機レベルの
簡易操作で動かせるようにすりゃいい…という考えはある。
>>799
悲しいけど、人間、定期的に動かさないと組織はダレる。このコロナ禍の下
たまにある活動が酷く億劫に感じないか？無駄行事が潰れるのは良いことなんだけど。
>>807
そりゃ…酷く、本当に酷く舐めているな。馬鹿にされているとも思うな。 >>808
>普通にポンプ車の取り扱いを教えれば良いだろう。
この部分が短期集中じゃないと難しいのでは？という話。操法は基本動作でしかなく
それを規律正しく節度をもって美しく…なんてやっているが、内容は基本動作に過ぎない。
…のではあるが、それが無いとその先も無い。また,、運転免許に試験があるように
技術には何らかの節目が無いと覚えられないし、覚えたと見なせないのでは？
だから、大会が嫌なら動作試験でもいいだろう。
ある所は大会をしても順位をつけていなかった。
>>809
>そういうのに限って消防団大好きだから、今じゃ市の団幹部やってるしね
>だから消防団の悪いところを直そうとするはずもなく、悪習はいつまで経ってもそのままよ
まあこれは仕方が無いね。幹部行くのは消防好きじゃないと無理だから。 >>797
操法は不要だろ
実践的な講習を年一で常備が出張してやれば終わり >>810
津波で殉職しても規定の金の全額は出せませんと言うのは論外だと思った。
ずれた話だけど。 >>819
うん、今の所極端な単発の意見に見えるね。
年1で新人が具体的に習得できる根拠をどうぞ。 むしろ操法継続派のお前が異端なんじゃね
これだけ批判される制度でなければならない根拠をどうぞ >>821
格安の素人集団に覚えさせるにはその程度が限界かな、とね
本業に支障をきたすほどの訓練は防災の技術習得では釣り合わない >>822
先ほど自動車の運転レベルと仮定したけど、
「教習所の教官がスパルタだからすこし緩めた教え方をしてくれ」というのと、
「教習所そのものをなくしちまえ」
という意見の違いかな？
突き詰められたシンクロ、節度動作は確かに無駄なんだけど、
教習所をなくして運転できる人間がめったにいないように
やはり短期集中的に、免許なり大会なりを目的に教え込むのは必要だろう。
で、教習所で教える運転が基本であるように、応用はその上にあるのではないか？ >>823
ほぼほぼ、大規模災害時のみ人足に徹しろと言うことだね？それはそれでありありだ。 >>825
いや、あの程度のことは年一の講習で同等だとも思ってる
AEDや救命講習もホース突っ込んでポンプ起動も似たようなものでは 油火災や電気火災の知識もない素人が水ぶっかけることだけ反芻してもコスパ悪すぎるかな >>827
AEDは素人でも動かせることを目的に作られている。恐らく以前は自動除細動じゃなくて
人の判断で電気ショックが必要かどうかを判断してかけていたと思う。
つまり、脈動なのか？心停止なのか？あるいは細動なのか？
で、残念ながら今のポンプ車は、スロットルを動かせば噴出口が自動で開く…
レベルの動きもしない。勿論、自動化すると今度は応用的な動きができなくなるけど。
逆に一応われわれ消防団員は火災と言う、一応は極限の状況下で前線で水を出すことを
求められているので、基本がしっかりしていてその上の応用が出来る事を求められている
と思うが？
教習所からやりなおしたら？というのは消防団の場合は操法からやりなおせ、になるのでは？ 808です。
座学もやらずに頭ごなしに操作を体で覚えさせても、応用が利かず現場でトラぶる。
機関員だけでなく筒先や指揮者にしても放水より先に確認しなければならない事がいくつもあるのに、すっ飛ばして放水を始める傾向にある。
うちの消防団だけかも知れないが座学を設けるのは、年一の安全運転講習だけで部班長と機関員しか呼ばれない。
これじゃ30年しても連成計の意味もわからないやつがいるわけだ。
文盲じゃ無いのだから全員に対して機器取り扱いや災害対応のテキストくらい作っておけよと。
単純な反復訓練で、意味のない迅速さを強要するポンプ操法の訓練としての価値は、無に等しいと考える。 一日か何ヶ月か選べといったら前者で十分かな
大した操作でもなければ無関係なことやったり拘束時間も半端ない
勝手に意識高くなるのは構わないけどほとんどの団員は嫌々参加してるからね >>826
違いない
あれだけ拘束されて報酬が無に等しいのは遊びだからかもね 理屈や講釈は自分の意志で積極的に参加してる団員にしか通じないと思うよ。辞めていいなら即辞めるっていう団員がほとんどだと思う今の状況でいくらもっともらしい事言われても、そこまでの気持ちが無いんだから。教習所の例えなら、車のりたくないから教習所なんか行きたくないって人を無理矢理教習所に通わせて、免許取ったならちゃんとしろ！みたいな話だと思うし。 >>829
すいません、誰も突っ込まないから自分で書きますが
>スロットルを動かせば噴出口が自動で開く
これは可搬のような噴出し口一つなら兎も角、四つある車だと危険ですね。失礼。
>>830
>年一の安全運転講習だけで部班長と機関員しか呼ばれない
当方みたいに全員が全番手経験者なら、全員呼ばれるのかしら？ >>833
>教習所の例えなら、車のりたくないから教習所なんか行きたくないって人を
>無理矢理教習所に通わせて、免許取ったならちゃんとしろ！
すげえ、的確な例えｗ
けど結局運転するならその教習所が必要だと思う。教習所無しで覚えるなら
無免許で庭でもつかって動かさないと覚えないだろうが、ポンプでそれは
中々難しいだろう。 新人の水揚げ訓練しようと上に提案したら変な癖がつくから本番操法と同じように出来ないならやるなって言われて終わってるなと思った 教習所ですらないだろ
御主人様から採点基準だけ教えられたら後は犬同士で点数が出るようシンクロ練習
放水だけならさして難しくはないし何でもぶっかけてたら二次災害が出る >>836
応用とか言い出すともっと面倒になるからですよ。改革叫んで迷走した政治のように。
機関の緊急走行の法規の問題とかね。いろいろ、そりゃ詰めりゃあるんでしょうが、
改革といいながら、当方の所では操法＋講習という感じで凄いことになったんで。
年間呼び出し回数が酷い事になり、地元行事も含めれば30年前の数割増しと
大先輩が言っていましたよ。大げさに言えば年間の日曜の三分の二が潰れた
時もありました。
実際のところ、火事が講習したタイミングで都合よく起るわけでも無し、
毎月放水を伴う訓練をしたらもっと面倒でしょう。それとも機関点検走行点検を
その訓練に統合しますか。 操法大会中止になってようやく現場用の訓練やるようになったなウチの場合は
周回遅れどころの騒ぎじゃねえが、まあやるだけましか 操法廃止しただけでも凄いだろ
あんなん1パーの必要性と99パーの害悪で出来てる
改革を試みた団は無数にあるがID:fSNDpw1nみたいなのに阻まれるんだろう
消防バカと揉めるの面倒だから適当に流すかってな １回も訓練でやったこと無いけど、現実の火事場で行うバリケードの張り方とか、地域住民とか近場走ってくる車両の誘導の訓練とか現場で役に立つんじゃないか? >>817
>普通車の運転と同等レベルと仮定すると
一行目から間違ってね？
教習所に例えると、縦列駐車でポールを目印に所定の位置に寸分違わず駐車する練習を延々とやってるような違和感がある。
少々斜めでもぶつけずに止められるようになって試験をパスできれば充分じゃないのか？
路上教習に進んだ方がいいんじゃないの？と思うわけよ。
全く役に立たないとは思わんけど
路上に出れば目印のポールはないし、車が変われば車両感覚も別物になって、特化しすぎた技術は出番ないんだよねー >>844
技術といや技術だけど初歩的すぎる
それに莫大な時間と予算（本職人件費）をかけてやる意義は薄い
一日、二日の講習でもっと内容の濃い学習をすることはよくある話
放水の危険性ルールを教えたら受講生が少数の指導員のもと順番に操作でいいんじゃない
少なくとも現行の三流スポーツの維持、増大など愚の骨頂でしかない >>845
そりゃあID:fSNDpw1n＝ID:0cEPfVASで
>>840は助け舟だったからよ 操法の代わりが要るなんて役人側の理屈だからなー
報酬もゼロみたいな状況下であんな自衛隊みたいな訓練させられたくない
それに望んで入った団員なんて一握りってこともある
入ったときに一度だけ講習がギリギリ許せるラインかな 確かに
団存続のためには一刻も早い操法の廃止が必要 >>844
俺もあなたの言うような違和感感じるし、
無駄な事に時間費やしてるなとしか思えないんだけど、
世の中にはそうじゃない人もいるって事なんだよね
そういう人ってのは、「体で覚える」とか、戦時中の日本みたいな精神論持ち出してくるし
ポンプ車の操作そのものはそんなに難しい機械じゃないのに、
「体で覚える」とか、どれだけ頭悪いのよ？って言いたくなる
体で覚えないと現場でテンパるとか言い出すし、
テンパるのは頭悪いからじゃないの？と思う
要は冷静さが足りない
冷静さがなくて、正確な判断ができない程度だから、現場でもテンパるし、
合理性に欠けた大会向けのシンクロ練習でも平気でやれるんだろうなと
酒、女でそういう質の低い団員を集めて数を維持してたから、
こういう体質から脱却できないんだろうな
数時間の座学で、何十時間の操法練習よりも効率的に物を習得できる人からは敬遠されても当たり前
本当に>>841の言う通りの事が実際に起きてるよね つまり、君らは泳ぎを覚えるのにプールに行かずに座学で覚えられると主張するのだね？ ポンプ取り扱いを泳ぎに例える時点でもうお話にならない 例え話したがるバカってよくいるけど、大体的外れで話が逸れるからやめてほしいわ >>851-852
だから操法はいらないんだよ
僅かに有意義な部分だけ切り取って別に講習すればいい
何ヶ月も人様を呼びつけて踊らせるのは間違ってる >>856
操法で有意義なのは、ポンプの最低限の使い方を覚えられる
（ただし、消火栓での放水や、給管を２本使うとかの応用は全く覚えられない）
あとは確実な結合確認だけは反復で体で覚えるってのはわからなくもないけどね
たったこれだけの事しか習得できないのに、何ヶ月も集まるのも異常だし、
実際に反復練習してるのはシンクロ動作というこのバカバカしさ
これが何十年も改善できない日本社会の異常さも想像を絶するレベルだと思うけどね
しかも、集まって拘束される時間の半分は反省会という名の単なる飲み会とか
ほんとどうかしてるわ 番員以外は遠くから見るしか出来ないから順繰りに水揚げ操作&筒先要員させるほうが為になる 踵が揃う揃わないやってるのを、大の大人が数十人も雁首揃えて見守るだけの数時間が、どれだけ無駄な時間かわからん脳みその幹部がいる限り変わらんよね。 操法大会でプレッシャーの中で操作するから、実際の火事場では自信もってやれるだろ どうしても操法やりたいやつはいるんだな。そういうのだけで操法部でも作ってやりゃいいのに。その方が士気も高まるでしょ。団員確保の1番の支障になってる操法がやめられないんだから自滅の道歩むのは仕方ないわ。そのうち後期高齢者だらけの消防団とか笑える ちなみに、当方の操法の練習期間は一月半、週三回だが
他はそんなに練習しているのか？ 操法訓練を週6練習で1回2時間として週12時間
ざっくり月4週としたら月48時間か
残業だと考えたら結構しんどい数だな 昔入ったばかりの頃はそれに加えて毎晩0時まで酒盛りで洗い物して帰ると1時前 何ヶ月も練習って書いた人間はどれぐらいなのだろうか？
まあ週６はやり過ぎだろうが。
つか、筋肉の超回復視点からしてもあまり連続は良くないような。 >>867
筋肉の疲労や超回復とかを織り混ぜて練習日程の改善を提案したけど「今までそれでやってるから問題ない」の一点張りだったな
俺の記憶では足を痛めるのは当たり前で、肉離れで退場とかもあったんだが
期間は2ヶ月の週6練習で土日は朝から夕方 みんな操法連呼してるけどうち操法全然やらんぞ？
11年いるけど一度もみんなが言うずっと練習ってもんが団にきたことない
参加拒否してるとも聞いたことないがなんでだ？ なんで11年もいて知らんのや…
持ち回りで順番にやってんじゃね。
お前の住んでるところに何個分団があるか知らんが、操法が1年で1回だとしても1回やれば数十年は出番が無い
2年に1回ならもはや彗星レベルになる 班単位でやる公民館の草刈りとか、担当地区の見回りなんかは、いくらやっても良いが、
団単位でやるようなポンプ操法や、水出し訓練はやりたくない。 伝統的に持ち回りで来る都道府県大会でしか操法をしない、という市の団が存在する。
まあ、市が違えばがらりと違うのがこの世界。 何ヶ月と書いた者だが、うちは毎年大会やってて、
少ない年で市大会に向けて２ヶ月半を週３〜５ってところ
酷い年で県大会に出る羽目になった時に、３月中旬から８月中旬まで週３〜週６
基本週３で、ＧＷだけは休み、大会前は週６とかそんな感じだったな
ほんと時間の無駄 >>874
うちの市は酷いもんだが、隣の市がそれなんだよな
持ち回りで県大会だけ出場してるから、おそらく分団としては数十年に一度しか操法やらないと思われる
それで成り立つんだから、大会なんかやる必要ないんだよ >>875
お気の毒に。としか言えない。もうみんなでボイコットしていいレベルだと思う。ほぼ半年もあんな大会のために拘束されるのは異常だよ >>876
その、操法をしていない市の消防団は消火栓についても署隊がくれば譲る規定になっているらしい 操法大会ない自治体もあるのかー
水揚げ訓練はそこそこやるんか？ >>878
そもそも署より早く着くなんてありえないだろ
よっぽどの田舎だけだろそんなの 規定なんてないけど状況によっては水利部署を代わったりもするぞ
薮が燃えたときとか鎮圧しても枯葉の下に火種が残っていないか残火処理に時間がかかるだろ
そんな時は常備に代わってもらって撤収する場合も結構ある >>881
通報受理→出動命令のシステムから考えれば本職先着の地域がほとんどだろうな
団に召集がかかるまでのタイムラグだけでも相当でかいと思う 司令から発報すると同時にメールが届くから、年一くらいは消火栓部署する事があるぞ
建物以外の野火や林野火災なら常備に中継してあげる事が多い >>881
俺が今まで出た１５回あまりの延焼火災の内
三分の一ぐらいは消火栓部署したけど？ 遅れて到着しても、小川堰き止めて水利確保したり小学校のプールから水使わせてもらったりやれることは結構ある
ていうか消火栓だってホース届く圏内にいくつかあるだろ。まあ後で洗う手間とか考えると出来れば遠慮したいとこだけど 本職のが早いから必ず現場から2番目か3番目に近い消火栓を目指して出動してたな 田舎だけど消火栓は水圧が減るから基本使うなって言われてる 地図に消火栓と水利になりえるポイントを表示させるアプリ欲しいわ
消防会館建て替えの1000分の1でできるだろ 探してみたらあったわ
でもスッカスカで使い物にならねー
なんか近所で火事起きてることになってるし 検索住所に炎の記号が表示されるだけだったわ
水利の箇所はみなさんで編集して追加してってね、てことらしい
ふふふ
めんどくせえ 消火栓とろうとしたら、標識はあるのに実際にはありませんでした
という、め組みの大吾のような事もあった。 コロナ警戒しつつの操法訓練
中止になればいいのに
まだあと約１ヶ月もある
近隣の市町は早々と中止してるのに >>896
ドンマイ
警備の警官が感染してたとかあったから気を付けろよ 俺たちの町の消防団はワクチン接種が医療従事者と同じ優先順位だぜ。
夏場の大雨、台風に頑張ってくれってことだな
ちなみにそうほう大会は無し。 市中の警察官 議員ＳＰ 皇室警護官、機動隊員 の中に覚醒剤中毒者が混ざっている疑いが指摘されている、
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
とても、ありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が多数存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 警察の 特定の部署の体力試験が厳しいんだと思う。ドーピングしてる学生が混ざった、指摘がある、数十年前から。
依存症だから警察官が使う薬物の供給ルート、現物と資金を管理するヤミ団体、ヤミ集会があると思われる。
”内部保留” という言葉も出てくる。依存症の警察ＯＢの内ゲバもあると思う。 俺も操法やってる時ステ打たされたわ
よう知らんOBが持ってきてたなあ いやステロイドだったはず
覚醒剤なら大会直前とかでしょう 水出し操法で良い点取ろうと思ったら筒先員は筋力必要だからなあ
あんなの普通にやってたらどうしても体がブレる
うちも県大会優勝した部はステやってるという噂は聞いたことある ステ売りに来たOBおったなあ
部長が追い返してたがw 消火栓点検やったらちゃんと閉じたはずの蓋が、その後に通過した車両の弾みで運悪く開いたらしく、車のタイヤハウス破損で上から怒られる。。。
点検しなきゃよかった。。。 お前らも薬物には気を付けろよ
まあ先輩が無理強いしてきたら断るのも難しいが 薬くらいやってないと仕事して操法して仕事なんてできるかよ そら部内で権力のある奴が広めようとしたら蔓延するわな 消防団の問題点なんてもう何十年前から同じままだし、
ずっと改善できないままで問題先送りしてるだけ
それでもしがらみで仕方なく入団せざるを得ない人を何とか見つけて延命し続けてるが、
少子高齢化、人口減でそれが段々と難しくなっていってる状態
本気で消防団組織を維持したいなら、無駄な行事全廃、団員の負担減は必須なのに、
利権確保としがらみでそれをしないで延命処置がいつまで続けられるかってだけ もはや消防団って根幹から変えなきゃいけない
そこから派生派生で多くの問題を抱えているように思う
一度解体してゼロから組んだ方が速いかもしれん ゼロから組んでも、同じような人しか参加しなかったら
同じ組織が別名になるだけにしかならないよ
最低でも、分団長より上の幹部経験者は排除が必須
幹部やるようなやつは、今の腐った組織を良しとする阿呆じゃないとやろうと思わないから
組織の悪い所を変える気にならないどころか、そもそも悪いとすら思ってないから
>>916の記事で消防団を批判するようなまともな神経の人は
一刻も早く消防団と縁を切りたいと思うわけだから在団し続けない
真面目な人ほど今の活動内容をバカバカしく思うような事ばっかりやってるからな >>916
これはそのとうり。操法大会なくなっても技術レベルは落ちない。というか本職に任せといたらええ。 消防団の成り立ちって江戸の町火消からだからな
昔から公的なのか義勇なのかの立場を
御上にいいように使われてきた歴史
今は特別職公務員ってはっきりした立ち位置があるけど
まだジジイたちの認識は活動すれば飲めるって感覚だけど
そういう所も含めていったん組織の見直しは必要なのかもしれんね 昔は酒代で釣れば何とかなってたけど今はもう酒に価値がないからな そんなに立ち位置はっきりしてるかなぁ
役所や本署、自治会と色んなとこから話が転がってくるから消防団ってどこに属した組織なんだろう？と思うことがある >>923
中にいる団員の感覚は昔のままでも
外部からの見られ方の立ち位置は完全に変わってきているからな
悪いい方すれば風当たりが悪くなってきている
地域に貢献しているからいいだろなんて思っていたら
足元すくわれかねない
報酬問題発端にプール金、寄付金、強制動員
新聞やマスコミにもたたかれ始めている 去年報酬貰えなかったんやけどこれ誰の懐にはいったんやろな！
今年部長になって初めて知ったんやが団員の報酬は分団長の口座に一旦入ってなんやかんや引かれて部に渡されるらしいわ
団員は分団長の口座に金入れてるのを認める委任状に判子押すんやけど団員の判子を部長とかが勝手に用意して押して提出してるらしいわ
そんで個人の報酬は結局飲み会とかで消費されるらしいわ
消防団闇深過ぎる
報酬は直接団員に振り込めや
金もでないのに誰がやるんだよ
金も出さないくせに偉そうに右向け右さすな
俺は右向かんぞ！ なんで部長になるまでシステム把握しなかったんですか 幹部までで情報を止めて隠してたんだろ
口伝て以外で消防団の仕組みを知る機会ってほとんど無いし、そういうこともあるんじゃね。 入金されるだけで監査なんかされないから報酬に関してはやりたい放題が実情 うちは個人振り込みになって幽霊団員に対して厳しくなってるから来年には2名減ってガチの4人部になりそう 本来個人支給されるはずの税金から出た金を、歪んだ形でプールして使うって法的に大丈夫なの？キャバクラや飲み会も団活動として許されるって事？委任状があれば逃げられるのかな。
公金が使途不明とかヤバいと思うんだけど 報酬に関してはどこの団も旅行潰すだけで、かなりの金額払えると思うけどな
コロナ禍でなくなって良かったよ 団員報酬は報酬なので使途不明と言うのはちょい厳しいか
個人が使うなら飲もうが女買おうが何に使ってもいいわけだし
同意なしにプールしてるのがアウトになるだけなので 前にも書いて都市伝説呼ばわりされたが、
結局選挙の時の兵隊の一部でもあるので、多少強引でも団員を束ね
引き連れてくる人間や風潮は政治家にとって非常に好ましい。
だから消防団は現代的な観点からしてみて問題が山積していても腫れ物に
触るがごとき態度だし、抜本的な改革は地方議員連中にとって自らの首をしめる
ことにもなりかねない。
重ね重ね書くが、消防団として選挙活動に勧誘されるのではなく、内部の人間関係を
通じて個人的にお願いという形をとっている。その上である地方では選挙カーの運転、
事務所の詰め、後援会の員数あわせに団員が関わっている。 そんな地域あんのかよ
俺のとこは議員も選挙も無縁
よく消防団が自民の票田と言われるが、実感は無いな
ていうか改善をしてくれない政治家に票を入れるわけがねーな あと、消防団から無縁の一般人からしてみれば、現状
「低コストの災害時の便利な人足」にすぎません。
殆どの一般人は消防団なんて良く分かっていませんが
知れば知るほど、団員本人が旧態依然とした現状で苦しんで
いるのに同情こそすれ、団の解散は自分達のコストアップに
なってしまうので、その点では臭いものに蓋です。
仮に団員と同じ人数を本職でそろえたら税金掛かりますからね。
必要な時にだけ使える便利屋はなくしたくないでしょう。 そして操法です。消防団が操法をしているのは、本職からしてみれば…恐らく
「消防団は火災において操法レベルの事ができる」
「消防団は火災において操法レベルの事しかできない」
という点で メリット です。
一定のレベルまではまかせられるので、外から勝手に放水はしてくれるでしょう。
そしてそれ以上の事をしないので、団員自身の負傷を防いでいるとも言えます。
ときどきトラぶって水が出ないことはあるでしょう、
でもそれより一番避けたいのは団員自身の受傷です。
「操法だけでは足りない」としてもっと奥深いところで活動をし始めたり
すれば、必ず受傷に近づきます。まして各分団バラバラなレベルになると
ある地方のある分団は優秀で本職に近いレベルだが、別のところに
同じようなハイレベルの作業を頼んだら、てんでなっていなくて負傷しました。
では話になりません。
一定のレベルができることと、一定のレベルしかできないという点でメリットがあると思います。 時給100円にも満たない貴重な労働力だからな
宴会に使われる事なんざはなから折り込み済み
無駄遣いがどうこう言う何も知らない奴等でも実態を知れば無関係に黙っていた方が得と知る >>942
まさに、それ。
団員の中での不満分子は、もしかしたら団員の中では多数派なのかも
しれませんが、だいたいに於いて幹部ではありませんし、、
世間一般からしてみれば、少数派なのだと思います。 >>943
殆ど知らないでしょう。
ただ、自分にとって得な存在か、損な存在か。
ぐらいは考えるでしょう。知れば。
まあ、自治会活動や祭りにおいてフリーライダーが
一般的で、堂々としている世の中です。
触らぬなんとやらに祟り無しと思っているでしょう。 いや、有事の際の人足って言われても給料でないならブッチするわ
何を期待しとんねん
後な、足踏み揃える訓練しとるけどあれ何の役に立つの？ 次から個人支給になるから活動中事故の為の共済保険は各自出してねって言われたけど
普通に考えると狂ってない？
下手に反論して目を付けられると嫌だから黙ったけど 祭りや運動会の交通整理や誘導とか無償でやってくれてありがたい 交通整理や誘導ならまだしも
祭りの運営そのもの場合もちらほら… >>949
自治会からお礼のお金を受け取ってるパターンもあるぞ 言っておくが国は個人に払えと言ってるんやで
なのに団に支給するのは団の幹部が嫌がるから役場も黙認してるだけ
もっと声を上げた方がいい
だんだん個人に払ってるところが増えてるみたいだし >>947
嘘だよそれ
消防共済は市町村単位でしか入れないから
消防こじんねんきならわかるけど 各自治会に団員不足につき人的補填をお願いしているが、依然と欠員状態。
欠員状態の地区の自治会長は負い目に思っているので、監査が入っても何も言えないよ。 行政、自治会、団幹部それぞれの思惑に人生の時間を搾取され続ける現役団員て構図は変わらないね。結局、入らないのが1番。入ったら最後、それが一般市民に周知徹底されて早く自滅して欲しい 入りたくない組織なんだから欠員が出て当たり前
強制的に入れて人数だけ合わせているからろくなことにならない
ずっと定数足りなくて災害時もズタボロなら
いよいよ役所も考えるだろうから 結局、操法やるんかな。。。
まだ中止の連絡がきてないところみると。。。 操法が原因でコロナ感染して、失業なり廃業になったら日本消防協会を訴えます
ぐらいのレベルなら全国大会も中止になるかもね。 全国大会は当然無観客でやるんだろうな
くだらない応援とか偉い人の挨拶なんていらないぞ 今年の操法大会なくなったろ？
予選である市の操法大会は４月初めに中止の連絡きたよ。 >>957
連絡が来ないほど、役にたたない奴なんだろｗ 消防団にとって役に立つ人間になりたいとは思わんけどな そろそろスレ立て番が近いのでスレ立てができない子は注意してね 消防演習とか操法大会強行しているところの団長って
コロナになって災害対応できなくなるのが一番問題になるのに
そもそも気づいていないのかな 災害対応よりも時間を割くんだから操法のが大事なんだろうよ 災害に対応できなくなるより、操法大会ができない事の方が重要な組織なんだろうし、いいんじゃない？操法やって消防協会や関連会社を潤わせるのが消防団の1番の存在理由なんだし んだんだ
操法や行進の訓練をして、市民に見せ掛けの防災力をアピールする為の組織よ
マジで災害時の戦力として期待しているならもうちょいマシな訓練と待遇を用意するわ 入団して活動してるとそうとしか思えないんだよな
上がそんな程度の意識なんだったら、善良な国民が無理に入団して時間を割く必要なんか全くないわけで
最初から建前で防災のためとか地域のためとか言うんじゃねーよって感じ
軍隊ごっこをやって、操法でいい成績を取るための組織ですって明言して、それで納得して活動できる人だけ入団させろっての
このご時世で大会やる自治体の団員は全員退団でいいんじゃね？ 総務省消防庁も調子こきすぎだしな
女性団員とか学生団員ってまさに見せかけ防災力の象徴 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1620196551/ このスレッドは１０００を超えました。
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