X



【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2018/02/20(火) 14:02:45.50ID:CAP_USER
中国ハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円以下はいない
現在、ファーウェイは世界170カ国以上に進出していて、従業員数は18万人以上。今でも半分近くがエンジニアだ。ファーウェイ本社のエンジニアの初任給がいくらかといえば、日本円で月額約83万円。日本で募集した初任給の倍である。要するに今やエンジニアの人件費は中国よりも日本のほうが圧倒的に格安で、ファーウェイはバーゲン価格で募集をかけたわけだ。中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。落ちぶれたものである。

エンジニアの給料が高いのはファーウェイに限らない。中国のハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円を下回る人はまずいないだろう。この20年間で何が起きたかといえば、ICTのエンジニアが圧倒的に不足して、エンジニアの給与水準だけが世界共通になった。つまりエンジニアが安い国がなくなってしまったのだ。

英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
このような世界的なエンジニアの「価格高騰」からまったく隔絶されているのが日本。エンジニアも含めて日本人の給料はこの20年間、まったく上がっていない。日本のエンジニアの給料が上がらないのはなぜか。理由の1つは日本独自の雇用慣習にある。日本の企業が学卒を採るときは事務職もエンジニアも大量一括採用して、同じ給料でスタートするわけだ。世界のエンジニアは何ができるかで名札と値札が決まる。「ビッグデータの解析でこんなことができる」とか「こういうゲームのこの部分をつくった」とか「この橋の構造設計をした」とか、どの領域で何ができるのかで名札が付き、マーケットでの値札が決まってくるのだ。

しかし大量一括採用された日本のエンジニアは、会社の人事評価制度の中で遇されてきた。それらの人事給与制度は日本的な平等主義で社員全体の給与を抑える仕組みになっていても、エンジニアの能力や成果に対して正当な報酬を支払うシステムにはなっていない。東芝でフラッシュメモリを発明した舛岡富士雄氏への報奨金はわずか数万円だったという。舛岡氏は発明者が受け取るべき対価として10億円の支払いを求める訴訟を起こして、8700万円で和解している。

国内に安住するエンジニアにも問題がある。日本の企業に就職して、下働きから始まってコーディング(プログラムを書くこと)経験ばかり延々積み上げた結果、40代になってもマネジメントができないエンジニアが多い。それでは給料は上がらないし、コーディングをやる人材なんてフィリピン辺りにごまんといるから、そのうち取って代わられる。エンジニアとして稼ぎたいなら海外に雄飛するべきなのだが、世界で活躍するには語学がパーフェクトでなければならない。

ところが文科省の“偉大な”功績で日本人の多くは語学が圧倒的に苦手だ。どれだけ技術に長けていても語学ができないエンジニアは使われる側に回るしかない。英語で顧客と交渉してスペックを決めたり、英語で仲間を集めて指示したり、プロジェクトマネジメントができるエンジニアは使う側に回れるから稼げる。だからインド人のエンジニアは強い。日本人の場合、英語ができるといってもマネジメントできるレベルではない。フィリピン人のほうがよほど英語は達者だから、そのうち彼らの下で働くしかなくなる。それが日本のエンジニアの現実だ。

近々、ファーウェイは中国勢で初めて日本に最新スマホの生産工場を新設するそうだが、今後も給与レベルを引き上げて、ぜひとも日本の採用市場を引っかき回してもらいたいものだ。日本のエンジニアの給料、日本人の給与体系がどれだけグローバルスタンダードとかけ離れているか、思い知らせてほしい。

18年度の税制改正で年収850万円以上は所得控除額が195万円で打ち切られることになり、年収850万円超のサラリーマンは実質的に増税されることが決まった。年収850万円ということは月額70万円くらい。社会保険や何やと取られて手元には40万円ちょっとしか残らない。それで家のローンを払ったり、子供の教育費を払ったりしたらカツカツという世帯はいくらでもある。生活レベルから見れば、税金を引っぺがされても仕方がないような富裕層ではない。

世界ではエンジニアの初任給が10万ドルになっている時代に、年収850万円超を「稼いでいる」と野蛮に線引きして、取れるところから取ろうとする根性が実にさもしい。近代国家として恥ずかしくないのかといいたい。
http://president.jp/articles/-/24409
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 02:08:43.49ID:oUcjTNqP
2014/10/09
ノーベル賞受賞の中村さん「国を作り替えないと日本に外国人は来ない、国語も英語にしてしまえ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1412788621/
2015/10/05
ノーベル賞・中村修二「英語ネイティブに生まれなかったことを恨む 日本の学生は日本語捨てろ」 [転載禁止](c)2ch.net [732842276]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1444052940/
2017/11/23
ノーベル物理学賞受賞の中村氏「日本は研究者から選ばれない。上意下達が過ぎる」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511416951/255,285
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 02:09:06.95ID:oUcjTNqP
2016/01/12
【語学】ただ英語ができない「だけ」で、日本人は世界でこんなに大損している ★2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452557006/307-311,318-321,327-328
https://g●oo.gl/SDrKyz
2016/02/14
【語学】情けないほど英語ができない日本の財界リーダー
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455410259/
2012/05/17
【調査】外国とのビジネスは英語が主流 26カ国の7割が回答[12/05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337227548/

2017/07/31
【企業】新卒採用の8割が外国人、日本語能力問わない企業も…外国人採用が日本人を脅かす [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501428057/584-588,592-594,596,669
/r/newsplus/1501428057/585-589,593-595,597,670
https://go●o.gl/JfnTzL

2018/02/14
【語学】「18×2/3=12」を英語で言えますか?外国語であえて他教科をまなぶ意味
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518611143/149,192,193
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 02:10:57.06ID:oUcjTNqP
2017/10/07
【企業】電機トップ技術者1000人流出 中韓、70年代から引き抜き
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507383052/164-167,170,171,300,301,382,451-452,475,481,491,548-553,559-560,567-570,573,574,581,588,589,595-597,626,627,664,683

2017/12/03
【テレビ】Huawei 「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」 引き抜くときは報酬3000万円 目標達成できない5%は淘汰
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512284887/

2018/01/24
【経済】日本の賃金、世界に見劣り 国際競争力を左右(賃金再考)★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516753317/
2018/02/15
【IT】日立と富士通の年収は10年で増えたのか?
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518638345/
【社会】日本人はなぜ転職で「年収アップ」を求めないのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518882271/129,148,326

2017/11/29
【学術研究】土台から崩れゆく日本の科学、疲弊する若手研究者たち
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1511884752/

2018年2月2日
日本の大学教授は高額所得者か、一般サラリーマン並みか?
https://www.newsweekjapan.jp/stories/carrier/2018/02/post-9455_1.php
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 02:12:34.16ID:oUcjTNqP
2016/01/25
【アメリカ】格差が生んだトランプ現象[1/24] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1453715633/1-2,24-25,28-31
https://g●oo.gl/X2UWC4

2010年08月17日
世界中で燃え上がるエリートたちへの怒り--イアン・ブルマ 米バード大学教授/ジャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/4760

2018年02月03日
右派ポピュリズムから日本がまだ無傷なワケ
欧州・米国・インドなどと何が違うのか
イアン・ブルマ : 米バード大学教授/ジャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/206337

2018/02/02
【社会】ブラック企業の犯人は「終身雇用」だった? 働き方の「平成30年史」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517537420/565-567
2017/11/25
【国際】 日本は移民なしで生き残れるか。「超高齢」国家
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511616467/582,934-936
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 02:21:23.40ID:X/6QAvuR
なんかひどい差別記事を見た。
優秀ならばフィリピン人だろうとだれでも良いじゃないか?
仕事上ならば。
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 02:28:17.90ID:wUwRK5EY
>>11
マネージャーは大事だわ。 でも多くはいらない。
よって、小数精鋭にすれば高給払っても総コストは
少なくて済む。

一方、ソフト製造者(詳細設計とコーディング)は
小数精鋭では賄えない大規模プロジェクトもあるから
数が多くなると高額報酬は必ずしも払えない。

よって、プログラマーが高い報酬求めるなら
小規模で高度な技術が要求される案件を
企画〜保守運用サポートまでやることだわ。

だから企画やプロジェクト管理が英語で出来ることが
高収入に直結するわけではなく、そういう事ができる
優秀な人材には高額年俸を払うが、そう多くは必要と
しない。 つまり、エリートには高額年俸を払うという
当たり前のことな。 英語力=高額給与では無い。
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 02:37:35.61ID:uzq0nRui
さらっとレイシズム吐いてるな
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 03:48:22.75ID:wOxc7/Us
>>8
それはエンジニアとは呼ばない。単なるコンサル。
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 03:49:02.86ID:wOxc7/Us
>>434
そんなわけない。
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 04:58:06.09ID:KpxCXYco
英語が出来なければ最新技術に着いて行けないってのは
最近身にしみて実感あるし同意するけど、フィリピン人を
わざわざネガティブな警鐘の引き合いに出する必要ある?
フィリピン人を差別的な目で下に見てるよねこの人。
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 05:11:56.29ID:ZFqHwuL6
>>481
支那チョンユダヤや在日は
日本人やフィリピンやベトナムや黒人を下に見て差別してるからな
後者は散々口汚く誹謗中傷して差別するが
前者には全く触れないからな
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 05:18:25.42ID:YZJSrL5f
>>481
日本人よりもフィリピン人の上のほうが管理職として適正があるという意味では妥当

まあシリコンバレーからマネージャーが来てうまくまとめられたら相当な戦力になるくらい人材はいるかr
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 05:52:12.63ID:REbyTCSY
【人事】リュックで面接、ダメですか?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519102555/

子袋:「何もできないエンジニアだけれど リュックしか見ない会社がある
    年功序列でしか 昇給しない会社
    仕事が速いと 自分だけノルマが3倍になる
    あなたの笑い声は よく聴けば 軽蔑でした

    寂しさ隠せずにいるなら 風俗にでもいけばいい
    1日働いても 1時間で全部没収」
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 06:06:35.64ID:jPsMkgDs
領域によるやん
俺のいる領域は外人絶対無理
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 06:18:15.50ID:uflX4MtZ
そもそもエンジニアがなんでパリッとしたスーツつけるのかってのはIBMのビジネスモデルを見たほうがいいと思うの
その当時では珍しかったから効果あったんであって
みんながみんなやるならそれが非効率になる
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 06:44:49.52ID:DEKfsi1d
>>475
確かに
でも独立しているが故に英語圏全体との競争に対して不利となり
国際競争力が落ちているのは確か

日本が停滞している間に他国は進歩してる
日本は「昔はすごかった国」になりつつある
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 06:56:36.81ID:aLxLc01W
君が若いのなら「日本語で教育を受けられる素晴らしさ」とかを語る人は信じなくてもいいぞ。
日本での学問というのは基本的には海外から学んだもので、「日本語で教育を受けられる」ってのは、英語や他国語が出来る人が何年かかけて翻訳した物から始まって、それが国内で定着したから今は日本語である程度勉強出来るってだけだ。
どの時代でも最先端を行こうとしたら最低でも英語は必要だぞ。
今や何をするにも日本語で流れてる情報は全体の5%ぐらいだと思った方がいい。
「日本語で教育を受けれる」と熱弁する人は、日本語の教育だけで間に合うような分野にいる人か、誰が翻訳した和訳で数年遅れで勉強してる人。
英語勉強せい。
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 07:25:08.77ID:+kMssyYJ
Oracleプラチナ持ちにすら、年収500万円程度しかしないからな
そりゃみんな他業種に転職か自分で会社立ち上げるわ
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 07:42:21.42ID:HWb5Kej9
ジャップ笑えるわ
ゴマすりや社内政治やってる間にいつの間にかフィリピン人の下で働く事になってるとはな
有能な外人雇えないジャップ企業は勝負にすらならんけどね
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 08:10:48.28ID:Jm4veOPy
40万円ちょっとしか残らない。それで家のローンを払ったり、子供の教育費を払ったりしたらカツカツという世帯はいくらでもある。

40万あっても不満っていうんだから欲望はホント尽きないな
こんな記事書いてるやつも年収1000万とかなんだろな
一体何処に1000万の価値があるんだろ?
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 08:15:12.73ID:JBJL+LBD
2年連続NBAチャンピオンになった
レブロンやウェイドもフィリピン人HCの下でしか
達成できてないじゃん。プロの世界に国籍どことか、関係あんの?
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 08:25:22.50ID:0emrRbRA
>>397
終身雇用なんて考えないもの
「今すぐ優秀な奴がほしい」→「金積んででも連れてこい」的なノリ
技術者側も終身雇用なんて考えてなく
「実績積んでもっと良いトコ行くぜ」ってノリ
だから今の時価がそのまま取り分になる
日本は終身雇用のためプールするから上がらない
(そして定年の頃には会社が潰れて貰えない)

日本はいい加減終身雇用捨てよう
少なくとも技術者には終身雇用は向かない
技術の良し悪しで人材価値決まる世界なのに
それが給与で評価されないなんて馬鹿げてる

終身雇用を捨てるな、即戦力に頼るな
会社が育てろ、とか言う人がいるが
これも技術者にはもう合わない

そもそも時代の流れが早すぎて
教育プログラムなんて作ってる時点で置いてかれる
英語で情報収集して自己学習する奴を
モノになった順から引っこ抜かんと間に合わんよ
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 08:26:03.00ID:0SCduUSo
公務員を解雇できるようにして、人材の流動性をあげればいいだけなんだよね
世界で最も異常な点
狂っていると言ってもいい
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 08:26:18.32ID:xiNWcSO0
>>203
「ガチで英語が話せないノーベル賞受賞者」って益川さんが世界で唯一じゃなかったっけ?
田中さんは苦手なだけで話せなくはないらしいし
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 08:30:22.03ID:rw+9kYI/
>>1

要するにその昔、斉藤道三が
我が子義龍と娘婿織田信長とを見比べて
我が子があまりにも凡庸だったのを見て
「やがてわしの子らは、あのたわけの門外に馬をつなぐ事になるだろう」と
呟いたように、日本の女はフィリピン人の床奉仕をやり
男は男色の相手をやるようになると言いたいのだろう。

まあもっともフィリピン人に同性愛の趣味がある者が多くなければ
その限りではないが。
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 08:41:50.51ID:0Z0j9iyt
アメリカ人だって大半は底辺労働者でしょ
英語できるのに
まあトラック運転手の収入は8万ドルらしいけどさ
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:07:03.23ID:Alktf3LG
俺はなぜフィリピン人
0503名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:16:42.89ID:MCW7ZaXk
>>501
それって先進国じゃないって事だよ
先進国最下位ってのは未練がましい物言いだねえ
0504名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:18:47.39ID:b0KRtiqI
>>35
英語が話せる日本人を増やしたくないんだよこの国は
英語が話せる人材は世界で活動できるからね
言葉が話せずに外に逃げ出せない奴隷を増やし続ける教育が目的なんだよ
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:19:43.99ID:7uujzI2A
逆神の大前さんじゃないですかー
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:25:03.97ID:qAs+jMqk
新しい上司はフィリピン人♪
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:26:46.35ID:HhcWmdgP
>>6
首都を日本ではレベルの低い側の東日本に置いた事が全ての不幸の始まり。
薩長は西日本なのに見事に東日本側の説得工作に引っかかって間違いをしてる。
だから日本が調子良かったのは藩閥政治が続いた日露戦争まで。
そのあと、東日本勢が政府に入り込んで太平洋戦争をおっぱじめて全て失う。
国家運営では、自分達を有能と思い込んでる無能である関東人が日本の内部にいる事を計算しないと
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:28:24.28ID:twgNUrjf
マジレスするとIKnowを一日二時間、2年ぐらいすると誰でもできる
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:39:33.78ID:uqWDgTs+
仮に中国の話しなら、官僚制の本場だから。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:47:17.96ID:KA2hGoFT
職歴3年目で英語の技術資料を辞書なしでほとんど読める
職歴5年目で海外クライアントや技術者と英語メールでやりとりできる
普通にプログラマやってればこれくらいの英語力はあたりまえ
テレカンが必要なプロジェクトに配置されたら速攻で英会話習いに逝けばだいたいおk
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 10:50:54.35ID:qrk/9dSO
>>511
山田洋行のストーカーじゃん
イギリスのスパイだろ、それ
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 11:11:06.26ID:HcZaEV/S
技術者研究者は日本なんかでやってたら大損するぞ。絶対注意だ。
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 11:31:58.81ID:4I2YSn6C
>>511
>英語で顧客と交渉してスペックを決めたり、英語で仲間を集めて指示したり、プロジェクトマネジメントができるエンジニアは使う側に回れるから稼げる。だからインド人のエンジニアは強い。

このレベルの英語力を身に着けるには、お前が書いてる例では全然足りない
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 11:49:09.78ID:+kNo4YoI
日本も職種別採用、職種別給与テーブルにしないとグローバル競争に勝てない。
総合職として雇い、有能にも無能にも、ほとんど同じ給与を払おうとするからおかしくなる。
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 12:02:36.52ID:9x1KrpCX
日本の優秀なエンジニアは中国、アメリカに引き抜かれてるからな。給料が4倍くらい上がったりするからな。
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 12:09:20.91ID:ULU7BBEk
AIが本当に賢くなれば日本メーカーの組織構造も変わるだろうが
AIが使うビックデータをこれから蓄積することになるから
かなり先のことだろうね。
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 12:13:00.95ID:ULU7BBEk
管理職の仕事の一つは、社員を低給でいかに働かせて固定費を下げることだ。

社員はエンジニア職から事務職に異動することもある。
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 12:31:08.25ID:etqbJRXi
ハロワ見たがIT初任給17万とかだぞ
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 12:38:49.78ID:Bc75aac2
人材がいても国内資本の産業は貧しいという点ではフィリピンが例になるのは分かる。
日本の国内資本の元気ない話しを最近はよく聞くので。
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 12:41:22.53ID:r/9ehaQG
だったらフィリピン人がたくさん中国に行って
稼いでるはず。しかし今だに日本の下請けで
日本の技術者より安く使われている
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 12:44:39.68ID:ZFEQEOrR
中国はね、国内外に英語出来る奴が山程いるから別にフィリピン人集めなくてもいいんですよ。
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 12:58:42.25ID:ip/06Jsa
不正してしかも給料が上がらないとかジャップ企業って何のために存在してるのかw
いいところ何一つないね
バブルが弾けたあの時にジャップ企業は寿命だったのさ
これからはもう馬鹿らしくてジャップ企業に就職する奴はいなくなるだろうね
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 13:11:49.04ID:MVxFi3jU
>>481>>482
今の日本人はフィリピンを大いに差別し、恐れるべき
なぜって、このままアメリカの後追いするアメリカ属国として進んだ場合
中国でも韓国でも台湾でもなく米属国の先輩フィリピンこそ日本の未来だから
そして、あの泥舟国家と同じ道になったらおしまいだから
面倒みてきたアメリカだって、フィリピンや中米、リベリアのひどさにはお手上げ
アメリカを真似た国家づくりを目指したのに、白人の知恵をしぼっても助けられない

日本がG7メンバーになれた理由って当時の日本が優秀だったからってだけじゃなく
アメリカが指導した他の有色人の国がどこも失敗してたからプロパガンダとしてなんだよ
0530名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 14:23:24.47ID:FmKZLuzS
働き方改革で、これからは定額働かせ放題になるからな。
優秀なエンジニアは日本では働かないほうがいい。
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 14:35:08.14ID:AkjXXirb
プログラム書いたことないような新卒雇って一から育てる、
みたいなことやってる日本企業じゃそりゃ一生追いつけんわ
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:05:18.67ID:6aC2j6co
>>532
確かに
やっぱり簡単にクビを切れるようにして能力給にしないと世界では戦えんか
そのかわり法人税を60%くらいにしてBI導入でセーフティネットを作れば
企業も個人もwinwinだな
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:09:50.51ID:te7cy0vy
なんでも官邸団のせいだろう
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:14:49.38ID:rPTVEMbg
中卒で英語出来る俺様がお前らに教えてやるならそうやな…
wise geekやな。これで適当な身の回りのものググりな。あとは適当にenドメインでよく使われるクエリをbotで集めて上から順に1日1000こ"画像検索"すりゃバカでも出来るよ英語なんて。
0536名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:15:50.07ID:rPTVEMbg
最低限のプログラミングスキルと中学レベルの英語が出来ればそれなりにいける
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:16:19.20ID:GGFFuhTb
英語とエンジニアにかこつけて、
「日本人もキリスト教徒になりましょう」
という記事だというコトは判った。

まさか、21世紀になって、昭和時代の

「欧米お手本国礼賛を隠れ蓑にしたキリスト教伝道報道」が

未だに蔓延っているコトに
驚いた。
フィリッピンはいざ知らず、
ファーウェイの代表だって、ホントはキリスト教徒なんだろ?
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:17:18.74ID:hylBrmoA
今頃になって深セン(センは土に川)がー、って言ってるけど、
リーマンショックと東日本大震災で偽装派遣どころかプロパーのPGSEの大放出やってたときに、
今は頂点クラスはシリコンバレー、ちょっと下は大連、深センって言ってたからなー・・・。
外国語できないのばっかだったから行ったって話はあまり聞かないけど。
あと、無能やメンタル弱いのは介護に回ってたな。このへんは過労なのか病気や適正なしでキャリア死亡
みたいからどうにもならないところもあるけど。
それでも普通レベルの人は今、大手に引き抜かれて管理してる。一部上場アラフォーで年収600だから
エンジニアとしては安いんだろうけど、専卒で東京でない、としてはかなりいいんじゃないかな。
とすると、もう日本捨てろ、は、既得権益の頂点(ミズホ統合案件で上位にいた)とかじゃないと、
案外正しい選択なのかもしれない。
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:19:28.48ID:rPTVEMbg
wise geekはガイジに一般常識を叩き込むサイト。
英語もガイジ向けに書かれてるから簡単
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:28:37.11ID:L56wlNZi
大学入試とか、TOEICとかの類が、尽くチートゲーム化してしまって、全く実用に堪えない「受験英語」に堪能な連中ばかり。

そういうのは能力全体のうち「これが出来るなら、他も出来るだろう」という判定するためのもの。
何年もかけて学んだものを完全に判定するには、やはり何年もかかる道理だからな。

試験問題だけに特化して勉強し、高得点を取っても、言わば視力検査表を丸暗記して高視力判定されたようなもんで、何の役にも立たん。

何の役にも立たんチートだけやって入学して来るから、何を学んでも身に付かない。
実際、最近は、高学歴の知的障害者が多い。
知能は低いが、チートゲームは大得意なんだ、そういうタイプは。
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:29:30.26ID:s4lvDwel
少子化が原因だろ
枝は末節の制度は関係ない
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:39:16.35ID:j4xLnUr/
アメリカで最も成功しているマイノリティーがフィリピン人だからな。平均年収が一番高い。日系人は下の方なんだよね。
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:46:15.93ID:L56wlNZi
もし基督教に宗旨換えできるんなら、そら、した方がええわな。
英語の基本テキストは、今も昔も聖書だ。
日曜に教会に行き、聖書のフレーズを頻繁に聞かされるのが、語彙や論理の基礎となる。

しかし俺自身がヤソダラ大嫌いなように、宗旨換えしたくない人も沢山居るだろう。
次善の策として、自分の宗派を英語で説明できるようになっておくのが肝要。

アホみたいに「私は無神論です」とか言ってると、訳の分からない奴だと思われ、ますますマネジメントに向かなくなります。
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 15:51:27.17ID:j4xLnUr/
儒教なんだろうけど、日本人は真理ではなく力の信仰者だからなw キリスト教的には悪魔的w
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 16:02:53.53ID:a8NDCNe4
中国語の発音は4種類
しかもほとんどの漢字はどこにあっても同じ発音(一部異なる)*
4色表示できるプログラムがあれば楽に記憶できる
今はないのでなかなか覚えられない
英語のサイトをみても見当たらない

参考グーグル翻訳
https://translate.google.co.jp/
大家好(Dàjiā hǎo)←文字化けしているかもしれない
Hello everyone
グーグルは*にも対応している

dajia hao までは誰でも割と容易に覚えられるが
多くの人がここからDàjiā hǎoに向かう途中でつまづく(特に文字から入る日本人)
中国語のホームページの文字を4色に変換するソフトがあるといいな
グーグルに敬意を表して青赤黄緑でいいと思う
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 16:05:57.49ID:GGFFuhTb
やはり
キリスト教徒は伝道に熱心だな。
あれこれと
手を変え、品を変え、ありとあらゆる角度から誘って来るな。
それに、最近は本国から来た連中の日本語も上手くなってるし。
ま、でも、全然増えないよねえ。可笑しいよねえ。
こんなに努力してるのにねえ。
むしろ、無神論者なら、
韓国人や香港人みたいに、簡単に改宗させられるのにねえ。
そんなトコにも気付かないなんて、可笑しいねえ。
どこ見てるのかねえ。
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 16:08:28.60ID:a8NDCNe4
>>546
青赤紫緑だともっといい
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 16:21:53.36ID:rPTVEMbg
>>545
色んなことを教えてくれてた人も気がつくとブログもツイッターも死んでて更新が途絶えたりしてる。
海外に行って日本語を捨てただけならまだいいんやけどな。
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 17:08:24.42ID:a8NDCNe4
>>548
qing1,hong2,zhi3,liu4だ‥
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 17:13:53.03ID:KNY3XIDM
中国ファーウェイ本社のエンジニアの初任給 月額約83万円
インドの優秀なエンジニアの初任給は大体年間1500万円
インド工科大学(IIT)の優秀な学生は15万ドル(1700万円)

アメリカのシリコンバレーやサンフランシスコのベイエリアも、エンジニアの初任給が平均15万〜16万ドル
中堅エンジニアなら25万〜30万ドル
複数のエンジニアを束ねてプロジェクトマネジメントができるエンジニアなら50万ドル(5400万円)

日本のエンジニアの初任給 20万円

http://president.jp/articles/-/24409?page=3
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 17:23:41.92ID:a8NDCNe4
>>551
iKnowあたりでやってくれないかな‥
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 17:44:39.92ID:FaFQDVJE
理工系の学部や院を出てきたやつにゴミみたいな金しか払わない会社はさっさと潰れろや。
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 17:46:15.75ID:jYR0kclj
>>541
むしろ少子化は普通なら給料上昇要因
それでもかたくなに給料を絞って来たからエンジニアを目指す人が激減してる
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 17:46:58.69ID:DoTwvRbz
>>554
院を出たかどうかは重要ではないんだけど
仕事してる人としてない人の給料に差がなかったり逆転するのだけはなんとかしてほしい
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 17:57:09.11ID:pBHiX6uj
優秀な人が報われていないと思うなら、
自身が起業してそういう人たちを高給で引き抜けば良いんじゃね?
で既存の企業を市場競争によって潰しちゃえば良い
そうすりゃあ起業した自分もたくさん儲けられて、良いこと尽くめじゃん
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 18:00:55.66ID:7g6N0AmQ
さすが日本だぜ!って感想でいいかな?
語学力に関しては英語と対極にある言語だから学習に時間がかかり過ぎて不利という面は確実にあるけどもね。
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 18:02:32.58ID:oyV7FxeR
ある一定の世代より上は、悪質な
中学の英語教師が植え付けまくった
苦手意識が尾を引いてるだろ
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 18:07:12.27ID:jYR0kclj
>>558
外資から見ても日本のITに対する金払いの悪さに辟易としてるようだよ
日本市場は支払いは渋るくせにサポートレベルの要求が過大で割に合わないから進出しないって記事を読んだことがある
優秀な人は起業するにしても就職するにしてもまともな対価が期待できる市場でやったほうがいい
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 18:57:56.95ID:9AggKBLh
フィリピン人の下で働いた方がいいじゃん
変なしがらみがないし
それに英語力も向上する

日本人の上司だと無能でムカつくだけだしな
何を悲観するような記事なんだろうか?
0563名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 18:58:51.06ID:RNiyS7bI
>>135
AO推薦組が大学でウェイウェイやって、一般入試組がそれ見てガン萎えして意欲低下って流れをどうにかしてほしい
大学の数減らして騒ぐだけのバカは入らないようにしてほしい
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/21(水) 19:09:55.99ID:0emrRbRA
>>540
そういう試験批判できるのは
大した努力もなく高得点取れるよ、
って証明できる奴だけだからな?

試験基準が腐ってようが
有能なら何かしら点の取り方は思い付くし
「横並びのテストで高得点取る」って
ミッションが達成できないなら
他の仕事でも秀でる可能性は低いよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況