【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる

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1ノチラ ★2018/02/20(火) 14:02:45.50ID:CAP_USER
中国ハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円以下はいない
現在、ファーウェイは世界170カ国以上に進出していて、従業員数は18万人以上。今でも半分近くがエンジニアだ。ファーウェイ本社のエンジニアの初任給がいくらかといえば、日本円で月額約83万円。日本で募集した初任給の倍である。要するに今やエンジニアの人件費は中国よりも日本のほうが圧倒的に格安で、ファーウェイはバーゲン価格で募集をかけたわけだ。中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。落ちぶれたものである。

エンジニアの給料が高いのはファーウェイに限らない。中国のハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円を下回る人はまずいないだろう。この20年間で何が起きたかといえば、ICTのエンジニアが圧倒的に不足して、エンジニアの給与水準だけが世界共通になった。つまりエンジニアが安い国がなくなってしまったのだ。

英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
このような世界的なエンジニアの「価格高騰」からまったく隔絶されているのが日本。エンジニアも含めて日本人の給料はこの20年間、まったく上がっていない。日本のエンジニアの給料が上がらないのはなぜか。理由の1つは日本独自の雇用慣習にある。日本の企業が学卒を採るときは事務職もエンジニアも大量一括採用して、同じ給料でスタートするわけだ。世界のエンジニアは何ができるかで名札と値札が決まる。「ビッグデータの解析でこんなことができる」とか「こういうゲームのこの部分をつくった」とか「この橋の構造設計をした」とか、どの領域で何ができるのかで名札が付き、マーケットでの値札が決まってくるのだ。

しかし大量一括採用された日本のエンジニアは、会社の人事評価制度の中で遇されてきた。それらの人事給与制度は日本的な平等主義で社員全体の給与を抑える仕組みになっていても、エンジニアの能力や成果に対して正当な報酬を支払うシステムにはなっていない。東芝でフラッシュメモリを発明した舛岡富士雄氏への報奨金はわずか数万円だったという。舛岡氏は発明者が受け取るべき対価として10億円の支払いを求める訴訟を起こして、8700万円で和解している。

国内に安住するエンジニアにも問題がある。日本の企業に就職して、下働きから始まってコーディング(プログラムを書くこと)経験ばかり延々積み上げた結果、40代になってもマネジメントができないエンジニアが多い。それでは給料は上がらないし、コーディングをやる人材なんてフィリピン辺りにごまんといるから、そのうち取って代わられる。エンジニアとして稼ぎたいなら海外に雄飛するべきなのだが、世界で活躍するには語学がパーフェクトでなければならない。

ところが文科省の“偉大な”功績で日本人の多くは語学が圧倒的に苦手だ。どれだけ技術に長けていても語学ができないエンジニアは使われる側に回るしかない。英語で顧客と交渉してスペックを決めたり、英語で仲間を集めて指示したり、プロジェクトマネジメントができるエンジニアは使う側に回れるから稼げる。だからインド人のエンジニアは強い。日本人の場合、英語ができるといってもマネジメントできるレベルではない。フィリピン人のほうがよほど英語は達者だから、そのうち彼らの下で働くしかなくなる。それが日本のエンジニアの現実だ。

近々、ファーウェイは中国勢で初めて日本に最新スマホの生産工場を新設するそうだが、今後も給与レベルを引き上げて、ぜひとも日本の採用市場を引っかき回してもらいたいものだ。日本のエンジニアの給料、日本人の給与体系がどれだけグローバルスタンダードとかけ離れているか、思い知らせてほしい。

18年度の税制改正で年収850万円以上は所得控除額が195万円で打ち切られることになり、年収850万円超のサラリーマンは実質的に増税されることが決まった。年収850万円ということは月額70万円くらい。社会保険や何やと取られて手元には40万円ちょっとしか残らない。それで家のローンを払ったり、子供の教育費を払ったりしたらカツカツという世帯はいくらでもある。生活レベルから見れば、税金を引っぺがされても仕方がないような富裕層ではない。

世界ではエンジニアの初任給が10万ドルになっている時代に、年収850万円超を「稼いでいる」と野蛮に線引きして、取れるところから取ろうとする根性が実にさもしい。近代国家として恥ずかしくないのかといいたい。
http://president.jp/articles/-/24409

837名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 13:05:28.35ID:1ezp9FNc
>>701>>716>>733

2018/04/08
【文化】漢字文化圏の縁にいた日本はなぜ漢字を捨てなかったのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523172405/
2018/04/15
【IT】説明できますか?難解な今どきデジタル用語20選 「シンギュラリティー」「フィンテック」「キュレーション」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523756894/1-2

838名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 13:54:30.61ID:BXmCkn+6
>>836
管理職なら手腕を認められれば再就職も容易いかもしれないが
シリコンバレーなんかのITエンジニアは新卒が、若くて才能に溢れるのに実績がないから
とても安く雇える、それが次々とあがって来るからキャリアがあるほど再就職が難しくなる

業界でハンパに有名人になればなるほど体面上安く雇うわけにはいかないが
かと言って若い奴らほどに戦力になるわけでもないのでどこに面接に行っても
「そろそろ引退をお考えになられては」と言われてしまう

昔は独立して起業できたものだが今はそれも難しい
ついには蓄えを使い果たしホームレスや肉体労働系におちてしまうのだ

839名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:23:06.97ID:WxlkDlPs
>>838
アメリカ人も新卒至上主義だったんだ。
履歴書に年齢や性別を書かせるのは違法だし
学歴は兎も角、職歴も日本とは書き方が違うから年数とかじゃなくて守秘義務違反にならない仕事ポジや精通した言語を書くってアメリカ人から聞いてたんだが違ってたんだな。いやぁアメリカにお詳しいんですね。

840名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:28:44.11ID:WxlkDlPs
若いと安く扱えるとかまるで日本みたいでつねw

841名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:55:19.40ID:uv3K67Z4
>>728
アメリカ人にとっての国語力=英語力だから、結局英語できなきゃダメって事だろバーカwww

842名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 15:10:21.38ID:UmOD4g7M
>>840
発想が日本のサラリーマンまんまだからただの伝聞と想像だろうな。
なまじアメリカに住んでたとしても、学生や駐在だと全く現地の社会が
見えてなかったりする人多いし。

843名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 16:03:10.63ID:3LEjOnrX
フィリピン人の元で働くのは何か問題でも?
中国様にすらかなり引き離されてるし
もはや日本優位ってわけでもなかろうに
フィリピン人云々より現実を直視することから始めたほうがいいのかも

844名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 16:04:57.77ID:sLMUCekI
フェイクニュース

845名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 16:06:51.03ID:smJEhVwF
正しい流れなら何人の下でも良いだろ、意味のない妙なプライドが一番の悪いところ

846名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 19:05:53.82ID:4Wg6L7GF
シンガポール人ならおkなんだろ?
フィリピン人の下だと何か問題でもw

書いてる奴が人種差別意識丸出しじゃんw
恥を知れよ。

847名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 21:41:31.54ID:eUVVK93I
> 馬鹿すぎる記事だわ

中国人のリーダーとかフィリピン人のCEOとかが
会社潰して逃げてくのはよく見るよ。

いつものビジネスゴシップ誌たるプレジデント風の
市場警鐘記事だとしても、警鐘ならす先を間違ってるし
そんないうならフィリピン人の金持ちにこんなおいしい市場あるよ
ってフィリピン版でも発刊してやればいいのにね。

記者がタガログ語書けないなら高説垂れるにはスキル足りないな。

848名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 21:56:40.96ID:4Wg6L7GF
フィリピンの富裕層って中国系だから。
子供の教育にすごいカネかけるし、英語もできて当然だし、高校まで公立の量産型ザクみたいな日本人リーマンの上に立っても何もおかしくないよ。

849名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 02:06:33.72ID:SxC6+fxq
本当にできるマネージャーはゴーンみたいに日本人をそのまま有効利用するだけで 英語?プッ で終わりなんだよな。

850名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 02:16:18.54ID:jpvf6UXa
シンガポールはみんな転職後の給料下げたくないから募集が多くても失業率が高いってシンガポール人が言っていたよ

851名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 07:01:11.26ID:4P2wFv/2
フィリピン人を下に見てるような書き方だな
アジアの中でも一二を争うくらい英語も碌に喋れんのに上から目線とか生意気過ぎ
正直日本人のがフィリピン人より遥かに劣ってるわ

852名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 13:19:37.07ID:jpvf6UXa
英語なんて道具の一つだからな自動車と一緒だ
使っていれば使えるようになる
アメリカ人で馬鹿でも英語を使っているから話せるだろ?

それを日本人は劣っているなんて的外れな意見だ

何故か?本当に劣っていたら東京のGDPは55年以上トップを走っていないだろう
フィリピン人がノーベル賞を取ったことがあるか?
それ以外のアジアを比較しても良い

英語なんてただの道具だ
使えて当たり前だけど使わなくても金は稼げる

853名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 15:50:43.61ID:IcTJhr9P
英語できなくさせるのは奴隷労働者を囲い込みたいからなんだらうな。
こんなクソみたいな雇用環境の国なんて語学できたらみんな出てってるはず。

854名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 15:58:11.80ID:r2jOsTd0
>>853
それは自身が仕事出来ないゴミだから他責にしているだけであって英語を使う環境に自分を置けばいくらだって勉強出来るんだぞ?
スカイプ使ってフィリピン人と話したって良い

それをしないで環境のせいにするのは失笑ものだよ

855名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 16:05:33.86ID:vgXx6jtS
そもそも日本人エンジニアのレベル自体が低いんだよ。
というか、レベル高い人はエンジニアを本職としていないんじゃないかな。

856名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 16:16:15.67ID:nTS8BadC
日本って英語が話せなくなるように教育してるよね

857名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 16:33:44.13ID:r2jOsTd0
>>855
それはあなたが世界に出たことがないから

iPhoneの最新機種でも6割が日本の会社の製品を使っている
これはAppleからの仕様要求に擦り合わせをして作り込んでいるから出来ることであって
そこのビジネス会話は全て英語だ
今後もそれをやって行くつもりだからAppleは横浜に社屋を構えたんだろう

出来る人は当たり前だけど居るんだよ
自分の周りだけが世界の全てじゃないことだけは分かってね

858名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 17:32:09.26ID:IcTJhr9P
>>854
言ってる意味は分かるが、>>856みたいな事を言いたかっただけ。
無駄なハンデ背負わせて国民を不幸にしてる。
まあでもその代わり出し抜ける余地が生まれるんだけどな。

859名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 17:44:34.35ID:bkjhLZzS
>>852
金は稼げるが日本市場限定になっちまう
英語だと世界中がマーケットだから稼ぐチャンスは日本の比じゃない
しかもこれから毎年落ち目になっていくし日本語だけできる人はジリ貧間違いなし
ならフィリピン人上司から色々吸収したほうが将来性があるってもんよ

860名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 18:01:12.55ID:/J3OQv0w
>>859
フィリピン人を買いかぶりすぎ
英語が出来てスペイン語も出来るのにいまだあんなところで燻っているのはビジネスの成功と言語は関係ないということ

861名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 18:03:41.87ID:/J3OQv0w
>>859
日本市場だけじゃないよ、日本は輸出の方が盛んだ
内需も豊富だけど海外からの金で日本は潤っている

そこは英語で仕事しているからというよりも地力の違いといえるよ

862名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 18:18:56.30ID:RMAYw/wv
>>857
さっき俺が言った事は、アップルのエンジニアも言ってた事だよ。
いま日本製と言える部品はほぼ存在しないよ。
コアレスモーターぐらいだな。
バイブの。

863名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 19:18:45.94ID:Nox7F8yJ
フィリピン人には2種類いて
ほんとうのアジア系の原住民と
欧米系の支配層レベル
1で言っているのは 支配層のフィリピン人だろ

864名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 19:38:07.52ID:/QBRI3Yu
>>32
退職理由検索してみたらいっぱ出でてきた。

865名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 20:14:47.60ID:HOZ4rpSr
またプレジデントかww  

866名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 22:14:39.29ID:O/58C6c1
>>862
日本製なんて俺は一言も書いてないが
数こなすために海外拠点があるのは当たり前
ただ、その生産拠点でR&Dからあるかというとそうでは無くて基礎技術から生産技術、そして量産させるためのプロセスは日本で考えて噛み砕いて海外に持っていくのが100%
だからAppleも横浜に拠点を設けているんだよ
横浜もしくはサプライヤーのところで打ち合わせが出来るからね

それとバイブはやめようよw 振動体でしょ?

867名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 13:34:43.89ID:LePLme2/
もはやアジアの落ちこぼれなんだしいつまでもリーダー面すんのやめろ
しかも英語も喋れんし日本人の価値なんて今じゃ大したことない
日本人よりフィリピン人の下についたほうがいいわ
しょうもないしがらみとかないしな

868名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 13:45:32.28ID:meAfCSOy
結局、経済のグローバル化なんて嘘だったってことだな
雇用形態がガラパゴスだったというオチ

869名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 14:04:00.85ID:y4rTL9dM
2018/04/21
【国際】もう日本人の出る幕なし?外国人だらけのニセコに見る日本の未来
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1524304981/

870名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 15:59:35.79ID:qFg4RVvk
>>867
> 日本人よりフィリピン人の下についたほうがいいわ

つか君日本人じゃないでしょ。韓国人の物言いそっくりなんだけど。

871名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 17:44:10.42ID:CqnfZBuN
頭いい奴は高給、頭悪い奴は低給
この当たり前の論理にガラパゴス日本は無限に負け続けるだろ

872名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 20:22:02.89ID:j9sx9olC
>>1
老舗出版社の中途採用だよ。

●データサイエンティスト
データサイエンティストとしてビッグデータの解析・分析のご経験がある方を募集します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)

●人工知能(AI)エンジニア
AIのプログラムのご経験がある方を募集します。プログラムの経験がなくてもAIに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)

●ブロックチェーン開発エンジニア
ブロックッチェーン、フィンテックのプラグラムのご経験がある方を募集します。
プログラムの経験がなくてもブロックッチェーン、フィンテックに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)
http://www.j-n.co.jp/recruit/

873名刺は切らしておりまして2018/04/23(月) 01:28:38.40ID:iunhNj5N
警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
【警察車両ナンバーつき】
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

^恐ろしくてお漏らししそう´・ω・`

874名刺は切らしておりまして2018/04/23(月) 20:19:58.17ID:/epQHBKs
>>867
お前の周りの日本人が全てだと考えるなアホ

875大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/04/27(金) 20:49:54.97ID:bSOEOykD
アメリカは独自の言語を持って無い

だから、英語を勉強してもどんどん変更してく
例えば、いまコックというのをkokとか言い換えて
子供みたいな言い回しをしてる


こんなのでは文部科学省がいくら奨励しても英語の上達なんかできるわけない
とくに、中曽根康弘が文部科学省と結託して、英語の根拠にもなりかねない
俺の挙動を変化させまくってる

876名刺は切らしておりまして2018/05/02(水) 13:28:01.94ID:5rSdPmV/
2018/04/29
【IT】日本のIT業界の失われた50年、人月商売清算の日は近い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1524972944/

877名刺は切らしておりまして2018/05/02(水) 14:43:07.55ID:5rSdPmV/
2018/5/2付 
(グローバル時代をひらく)東京理科大学 国際化推進機構 世界標準の研究員育成
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30033060R00C18A5TCN000/
 日本を代表する理工系総合大学である東京理科大学。優れた科学者を輩出してきた同大が力を入れているのが
「世界の理科大」をめざした取り組みだ。国際化推進機構は若手研究者の国際学会での発表や留学、
海外の有力研究者の招請などを進めている。海外の研究者や研究機関とつながる機会を持たせ、有望な若手の育成につなげている。
■  ■
 神楽坂キャンパス(東京・新宿)の一角にある工藤昭彦教授の研究室。部屋中には所狭しとガラスの配管と計測機器が並んでおり、
ネパールからの博士研究員や中国の留学生とともに、日本の若手研究者が人工光合成の研究を進めている。…

 吉野さんはこれまで、京都市などで開かれた国際学会に出席。米国や中国などの著名研究者との議論を通じて
「第一線の研究者には、英語で話の流れを組み立てた研究発表する能力が欠かせない」と痛感した。…

 …一般的には学生の英語教育などに目が向きがちだが、東京理科大は高い研究力を核に据えた骨太な国際化を追究する。

878名刺は切らしておりまして2018/05/03(木) 12:24:15.35ID:KzYF8xzv
2018/5/2付
(アジア頼り)週末はマレー語で
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30057340R00C18A5FFJ000/
 「マレーシアを英語の国と思わない方がいい。週末の結婚式で英語のスピーチなんて聞いたことがないよ。」
マレーシア在住の長い邦人にこう指摘された。
 マレーシアの企業関係者や政治家のほとんどは流ちょうな英語を話す。上場企業の情報開示や記者会見も英語が基本で、
国語のマレー語のできない私は大いに助かっていた。ただ、それはあくまで平日の話。家族や地域の人々と過ごす終末は、
マレー語や中国語での会話が主流になる。
 それを実感したのが、5月9日に投票日を迎える総選挙の取材だ。週末の夜に開かれることも多い与野党の政治集会で
使われるのは、やはりマレー語。マレー語を理解できないと、政治家の演説や聴衆の声援の内容が分からず、取材の意義
は半減する。現地語の習得の重要性を痛感させられる日々が続く。

879名刺は切らしておりまして2018/05/03(木) 12:24:53.97ID:KzYF8xzv
2018/5/2
中国・シンガポール、AIで連携 人材・データを相互補完
アリババ・南洋工科大が研究施設
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30078930S8A500C1FFE000/
 【シンガポール=中野貴司】中国とシンガポールの企業や大学が人工知能(AI)分野で連携を強めている。
質の高い研究で定評のあるシンガポールと、AIの導入が進み大量のデータも持つ中国が互いの強みを補完する狙いだ。
ただ、政府の権限が強大な両国で大量のデータが行き来する事態は、個人情報の保護という点で課題を残す。
 中国のアリババ集団と南洋工科大学(NTU)は2月末、AIを活用した新しいサービスやシステムの…

2018/5/2
日本企業の研究開発、世界に遅れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30087700S8A500C1SHA000/
2018/5/3付
日本の研究開発 見劣り
企業投資、アジア・米急伸 AI分野など競争力に懸念
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30119680T00C18A5MM8000/
 日本企業の研究開発費の伸びが海外企業に劣っている。2017年まで10年間の伸び率はアジアの4.1倍、米国の86%増に対し、
日本は12%増どまり。AI(人工知能)などIT(情報技術)分野で米国勢を中心に投資が盛り上がり第4次産業革命が進む中、
研究開発の遅れが日本の産業競争力を損ないかねない。
 横浜市綱島地区に日米の研究開発の勢いの差を象徴する建物がある。看板のない全面ガラス張りの建物は、米アップル…


2018/02/12
【経済】日本企業、博士採用増で生産性低下 日経センター分析
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518370097/758-759

880名刺は切らしておりまして2018/05/04(金) 15:34:09.29ID:Cc6Yv7NN
マレーシアで仕事したことがあるんだろうか?
政府の人間にプレゼンするのは英語

有力者は英語、普通語、広東語、マレー語、タイ語を話す

881名刺は切らしておりまして2018/05/05(土) 04:46:10.37ID:mpBrfdWQ
>>468
2018/05/04
【話題】なぜ日本の大学教授の給料はアメリカの大学より低いのか?[04/26]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1525427609/

882名刺は切らしておりまして2018/05/05(土) 17:37:35.50ID:WXMp25Sd
2018/05/04
【IT】米に対抗、独自開発急ぐ中国「ITのコア技術、突破を」[05/04]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525382587/20

883名刺は切らしておりまして2018/05/05(土) 19:38:59.00ID:EYGDK/7Y
2018/04/29
【IT】日本のIT業界の失われた50年、人月商売清算の日は近い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1524972944/295,307-308,310,311

8848832018/05/05(土) 19:45:50.73ID:EYGDK/7Y

885名刺は切らしておりまして2018/05/10(木) 07:55:00.27ID:3IRMcMD4
>>16
パナさんですね、わかります。
エンジニアから見たら魅力ないもの。

886名刺は切らしておりまして2018/05/11(金) 23:03:27.89ID:1d7uPiok
中国で IT が発展しているのは、ちゃんと訳語を作っているからでは。調べてみると
アルゴリズム: 算法
デジタル化: 数字化
アスタリスク: 星号
インタフェース: 接口
フローチャート: 流程?
パリティチェック: 奇偶校?
キャッシュ・メモリ: 高速?存
とか。お年寄りでもきっと理解できる。

887名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 01:34:35.19ID:detDpome
>>886
確かにカタカナ英語よりはるかに分かりやすいなw

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