【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる

1ノチラ ★2018/02/20(火) 14:02:45.50ID:CAP_USER
中国ハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円以下はいない
現在、ファーウェイは世界170カ国以上に進出していて、従業員数は18万人以上。今でも半分近くがエンジニアだ。ファーウェイ本社のエンジニアの初任給がいくらかといえば、日本円で月額約83万円。日本で募集した初任給の倍である。要するに今やエンジニアの人件費は中国よりも日本のほうが圧倒的に格安で、ファーウェイはバーゲン価格で募集をかけたわけだ。中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。落ちぶれたものである。

エンジニアの給料が高いのはファーウェイに限らない。中国のハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円を下回る人はまずいないだろう。この20年間で何が起きたかといえば、ICTのエンジニアが圧倒的に不足して、エンジニアの給与水準だけが世界共通になった。つまりエンジニアが安い国がなくなってしまったのだ。

英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
このような世界的なエンジニアの「価格高騰」からまったく隔絶されているのが日本。エンジニアも含めて日本人の給料はこの20年間、まったく上がっていない。日本のエンジニアの給料が上がらないのはなぜか。理由の1つは日本独自の雇用慣習にある。日本の企業が学卒を採るときは事務職もエンジニアも大量一括採用して、同じ給料でスタートするわけだ。世界のエンジニアは何ができるかで名札と値札が決まる。「ビッグデータの解析でこんなことができる」とか「こういうゲームのこの部分をつくった」とか「この橋の構造設計をした」とか、どの領域で何ができるのかで名札が付き、マーケットでの値札が決まってくるのだ。

しかし大量一括採用された日本のエンジニアは、会社の人事評価制度の中で遇されてきた。それらの人事給与制度は日本的な平等主義で社員全体の給与を抑える仕組みになっていても、エンジニアの能力や成果に対して正当な報酬を支払うシステムにはなっていない。東芝でフラッシュメモリを発明した舛岡富士雄氏への報奨金はわずか数万円だったという。舛岡氏は発明者が受け取るべき対価として10億円の支払いを求める訴訟を起こして、8700万円で和解している。

国内に安住するエンジニアにも問題がある。日本の企業に就職して、下働きから始まってコーディング(プログラムを書くこと)経験ばかり延々積み上げた結果、40代になってもマネジメントができないエンジニアが多い。それでは給料は上がらないし、コーディングをやる人材なんてフィリピン辺りにごまんといるから、そのうち取って代わられる。エンジニアとして稼ぎたいなら海外に雄飛するべきなのだが、世界で活躍するには語学がパーフェクトでなければならない。

ところが文科省の“偉大な”功績で日本人の多くは語学が圧倒的に苦手だ。どれだけ技術に長けていても語学ができないエンジニアは使われる側に回るしかない。英語で顧客と交渉してスペックを決めたり、英語で仲間を集めて指示したり、プロジェクトマネジメントができるエンジニアは使う側に回れるから稼げる。だからインド人のエンジニアは強い。日本人の場合、英語ができるといってもマネジメントできるレベルではない。フィリピン人のほうがよほど英語は達者だから、そのうち彼らの下で働くしかなくなる。それが日本のエンジニアの現実だ。

近々、ファーウェイは中国勢で初めて日本に最新スマホの生産工場を新設するそうだが、今後も給与レベルを引き上げて、ぜひとも日本の採用市場を引っかき回してもらいたいものだ。日本のエンジニアの給料、日本人の給与体系がどれだけグローバルスタンダードとかけ離れているか、思い知らせてほしい。

18年度の税制改正で年収850万円以上は所得控除額が195万円で打ち切られることになり、年収850万円超のサラリーマンは実質的に増税されることが決まった。年収850万円ということは月額70万円くらい。社会保険や何やと取られて手元には40万円ちょっとしか残らない。それで家のローンを払ったり、子供の教育費を払ったりしたらカツカツという世帯はいくらでもある。生活レベルから見れば、税金を引っぺがされても仕方がないような富裕層ではない。

世界ではエンジニアの初任給が10万ドルになっている時代に、年収850万円超を「稼いでいる」と野蛮に線引きして、取れるところから取ろうとする根性が実にさもしい。近代国家として恥ずかしくないのかといいたい。
http://president.jp/articles/-/24409

816名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 09:04:30.17ID:WdGATmPM
中身スカスカ作文術と言ってもいいだろ
これでフィリピン上司もびっくり

817名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 09:30:59.76ID:ffz2WdFP
アメリカ文化の影響を世界一受けている国と両国ともに認める国がフィリピン
確かにフィリピンは社会格差から子どもの玩具まで、アメリカ文化そのままだ
彼らは自分らがいかに親米で、民主主義で、西洋人に近いかを誇っている
しかしアメリカに憧れる人はいても、フィリピンに憧れる人はほとんどいない
白人の真似以外の独自文化はほとんどなく、経済は人口1%程度の華僑どもが牛耳ってる

日本は敗戦後、ずっとアメリカに憧れてアメリカ文化を真似してきたが
それはアメリカに近づくんじゃなく、フィリピンに近づく道なんだよ
英語学習以外でフィリピンと関わるな。日本までアメリカの便所国にされてたまるか

818名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 10:35:55.87ID:6a6rusbu

819名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 13:37:07.20ID:6OBPAayw
>>817
アメリカに憧れていた時代?
バックトゥザ・フューチャー1の過去の世界で日本製は質が悪い、現代では高品質の代名詞となっていた
この時点で日本はアメリカを目標としなくなっているよね

820名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 19:05:51.07ID:BXyT4Xb7
税金、年金、受信料
政治家、官僚、マスコミに
搾取されながら、加齢臭のする
満員電車にまだ乗りたい?

稼ぎたければ、働くな!!

・物理的思考のカジノ必勝法
・相場変動無関係に利益産むΔヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住んでみた(^^)

クビでも毎月100万円。

物理 儲け

で検索

821[HK]2018/04/05(木) 20:34:18.23ID:6OBPAayw
>>820
いや、稼ぎながら運用するなら日本じゃないぞ
そんな事もわからずに広告やっている時点で駄目だわ

822名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 20:41:31.82ID:WdGATmPM
>>814
ここで長文を貼り付けているやつは
アウトラインを学んでいないのだろう
アメリカの大学なら全員まなぶし フィリピン人でもマスターしているのに

823名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 20:51:51.21ID:6OBPAayw
>>815
でもアウトラインを知っている層からすれば中身スカスカやなって見透かされて人格ダメ出しされて仕事を任せられもしないという
馬鹿にしか通用しないアウトライン

「で、あんたは何が言いたいの?自分の意見を持ってないのか?!」と叱責を食らうのがアウトライン貧乏

824名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 21:35:14.18ID:Gn0NeA7I
嘘か本当かよく分からない都市伝説で
みずほ銀行のシステム担当のおっさんが
行員用PCを何千台も導入するとき
マイクロソフトにウインドウズのソースコードを要求したとかしてないとか。

まあ、システム統合でいつもいつも盛大に火を噴くとこだから本当にやってそうだあね。

825名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 20:13:30.83ID:fNJb2cNB
日本人ITエンジニアの技術レベルは落ちている。
劣悪な就業環境が知られるようになって優秀な学生が来なくなったためだ。
それに比例して英語力も落ちている。
昔は先端技術の資料は英語しかなかったが今は電子翻訳でとりあえず日本語で読めるようになってしまったからそれでも何とかなっている。

826名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 07:03:18.34ID:ABMZ5tln
>>768 >>803
2018/04/09
【経済】日本のサービス業 労働生産性「米の半分ほどの水準」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523219101/

827名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 12:45:36.14ID:nqqoaeBX
>>825
英語は昔といっしょじゃね?
技術資料って読むのは簡単だから
同じような言い回しや単語ばっかで、専門用語も普段使ってるのまんまだし
ハリーポッター読むよりはるかに簡単(´・ω・`)

828名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 12:46:55.47ID:Bwh1fYC/
>>827
技術資料が指す内容が違うんだと思われ

829名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 14:27:04.67ID:2eezk91i
>>828
そう思う。すでに日本語で大体わかってる事に沿って英文を読むのと、
新しい概念を吸収するのは全然違う。
昔の人は、良い意味でエリート意識が高くて、とにかく自分の得た知識を
日本に普及するのに尽くしたのではないかな。

830名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 13:38:38.30ID:GmZmCXFE
>>769-771
2018/4/11付
アジアの成長と日本(上) 「工場」から「技術革新」の拠点に
戸堂康之 早稲田大学教授
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO29208120Q8A410C1KE8000/
ポイント
○日中韓の技術革新は質的に欧米に及ばず
○日本なお自国主義、米中は知的連携深化
○アジア新興国との知的連携で存在感示せ

 東南アジアを含む東アジア地域は、国境を越えたサプライチェーン(供給網)で結ばれた「世界の工場」となることで
経済成長を続けてきた。東アジアの成長は日本にも需要面で恩恵をもたらした。この四半世紀で東アジアの1人当たり
実質所得は3.2倍、日本から東アジアへの輸出は3.7倍となった。…

 アジアでも日中韓の3国は既にイノベーション拠点となっている。17年の国際特許申請数のトップ5は順に
米国、中国、日本、ドイツ、韓国だ。しかし日中韓のイノベーションは量的にはともかく、質的にはまだ欧米には及ばない。
 筆者が経済産業研究所で新潟大学の飯野隆史氏らと実施した分析によれば、発明の質を表す特許の引用数の平均は
10年登録のもので、日韓は米国の半分以下、中国は6分の1でしかない。
 この一つの理由は国際的な知的連携の貧弱さにある。…

 実際、前述の筆者らの分析によると、他社との共同研究をすることで、特許の被引用数で測った企業のイノベーション力は
15%上昇する。加えて閉じた研究ネットワークよりも、開かれたネットワークで多様な相手と共同研究をした方がその効果は大きい。
 特に外国企業との共同研究の効果は大きく、国内企業との共同研究の効果の3割増しだ。既に多くの知識を共有している
国内企業よりも、異なる知識を持つ海外企業からの方が多くを学べるからだ。

 こうした視点から日中韓の知的連携を評価してみよう。図は11〜13年に申請された特許データと企業データOrbisを利用して、
世界中の企業の共同研究ネットワークを描いたものだ。…

 アジア企業は3つの大きなグループに分かれる。左のグループはほとんどが日本企業で構成されており、右上は韓国企業、
中ほどは中国企業のグループだ。つまり日中韓は国内では共同研究をするが、日中韓同士や欧米と国際的な共同研究を
あまりしていないことが明確に示されている。
 一方、、欧米企業は大きな一つの固まりを形成しており、必ずしも国ごとに明確に分かれていない。つまり欧米企業同士は
国境を越えて活発に共同研究をしている。…

 それに比べて日本の自前主義は効率が悪い。米コーネル大学などの世界的指標によると、日本ではイノベーションに対する
投入が大きい割に成果が出ておらず、効率性指標は世界49位にとどまる。
 図をよく見ると、中国企業のグループは日本企業より欧米に近い。つまり中国は欧米の研究ネットワークに入り込みつつある。
政治的な対立があっても、米中の知的連携は深化している。その結果、中国は米国の知識を吸収し、日本を抜き世界第2位の
イノベーション大国となった。フィンテック(金融とITの融合)やシェアリングエコノミーの分野では、中国は日本のはるか先を行っている。
このままでは多くの技術分野で日本が抜かれてしまう。
 日本が技術的な優勢を維持してより高い成長を達成するには共同研究をはじめ海外との知的連携を深めるべきだ。…

 そのためには何が必要か。第1に日中韓を中心とした国際共同研究支援だ。欧州連合(EU)は国際共同研究に対し多額の
資金的な支援をしてきた。例えば「ホライズン2020」では、複数の加盟国の企業や大学が関わる国際共同研究に対し、
14年からの7年間で800億ユーロを支援する。日中韓も互いに資金を出し合ってこうした国際的な枠組みを持つべきだ。
日中韓やより広域の経済連携協定(EPA)に共同研究支援を組み込むことも検討に値する。
 第2に日本人の意識改革だ。日本人には今なお「日本の技術は圧倒的に優れていて中韓と共同研究しても技術を盗まれるだけだ」
と考える人が多い。20年前には正しかったかもしれないが、今では全く当てはまらない。より多くの日本人が中韓の企業や大学を訪問し、
研究者や技術者と交わり、彼等の力を実感すべきだ。…
 もちろん技術流出への備えは必要だ。EPAに知的財産権保護のための枠組みを組み込んだり、知的保護の手法について
政府が中小企業に情報発信したりするなどの政策を同時に進めていくべきだ。…

831名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 21:53:36.93ID:HLGwrLz0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ

832名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 22:25:51.38ID:NbOUcDlh
その代わり海外はすぐクビだけどいいの

833名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 22:29:11.90ID:IK8dXi0Y
>>832
クビになったら無職と思ってんのか?

5000万の給与でクビになったら4000万の仕事につくだけだよ

834名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 22:31:54.77ID:NbOUcDlh
>>833
クビなのに次がすぐ見つかんの

835名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 22:49:01.71ID:IK8dXi0Y
>>834
そりゃそうだろ
むしろまとまった休みにすらなる

836名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 22:54:58.10ID:IK8dXi0Y
クビになるやつって
論外のように仕事しない馬鹿や詐欺を働くような犯罪者を除けば大抵2種類

一つはアクセンチュアとかマイクロソフトとかゴールドマンサックスとか
超一流企業で戦闘民族のように働き超高級を貰うやつ
こちらは役職を問わず退職勧告がある

もう一つは中堅以上の企業でかなり出世した管理職
給与を大きく上げる代わりにクビになりやすいという出世のラインがあるケースがある
こちらも当然高級取り

こういう連中が流動性の高い労働市場で次の職に困ると思うかね?
クビになったらなったで少し休んで次の職場に移るだけだ

837名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 13:05:28.35ID:1ezp9FNc
>>701>>716>>733

2018/04/08
【文化】漢字文化圏の縁にいた日本はなぜ漢字を捨てなかったのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523172405/
2018/04/15
【IT】説明できますか?難解な今どきデジタル用語20選 「シンギュラリティー」「フィンテック」「キュレーション」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523756894/1-2

838名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 13:54:30.61ID:BXmCkn+6
>>836
管理職なら手腕を認められれば再就職も容易いかもしれないが
シリコンバレーなんかのITエンジニアは新卒が、若くて才能に溢れるのに実績がないから
とても安く雇える、それが次々とあがって来るからキャリアがあるほど再就職が難しくなる

業界でハンパに有名人になればなるほど体面上安く雇うわけにはいかないが
かと言って若い奴らほどに戦力になるわけでもないのでどこに面接に行っても
「そろそろ引退をお考えになられては」と言われてしまう

昔は独立して起業できたものだが今はそれも難しい
ついには蓄えを使い果たしホームレスや肉体労働系におちてしまうのだ

839名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:23:06.97ID:WxlkDlPs
>>838
アメリカ人も新卒至上主義だったんだ。
履歴書に年齢や性別を書かせるのは違法だし
学歴は兎も角、職歴も日本とは書き方が違うから年数とかじゃなくて守秘義務違反にならない仕事ポジや精通した言語を書くってアメリカ人から聞いてたんだが違ってたんだな。いやぁアメリカにお詳しいんですね。

840名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:28:44.11ID:WxlkDlPs
若いと安く扱えるとかまるで日本みたいでつねw

841名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:55:19.40ID:uv3K67Z4
>>728
アメリカ人にとっての国語力=英語力だから、結局英語できなきゃダメって事だろバーカwww

842名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 15:10:21.38ID:UmOD4g7M
>>840
発想が日本のサラリーマンまんまだからただの伝聞と想像だろうな。
なまじアメリカに住んでたとしても、学生や駐在だと全く現地の社会が
見えてなかったりする人多いし。

843名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 16:03:10.63ID:3LEjOnrX
フィリピン人の元で働くのは何か問題でも?
中国様にすらかなり引き離されてるし
もはや日本優位ってわけでもなかろうに
フィリピン人云々より現実を直視することから始めたほうがいいのかも

844名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 16:04:57.77ID:sLMUCekI
フェイクニュース

845名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 16:06:51.03ID:smJEhVwF
正しい流れなら何人の下でも良いだろ、意味のない妙なプライドが一番の悪いところ

846名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 19:05:53.82ID:4Wg6L7GF
シンガポール人ならおkなんだろ?
フィリピン人の下だと何か問題でもw

書いてる奴が人種差別意識丸出しじゃんw
恥を知れよ。

847名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 21:41:31.54ID:eUVVK93I
> 馬鹿すぎる記事だわ

中国人のリーダーとかフィリピン人のCEOとかが
会社潰して逃げてくのはよく見るよ。

いつものビジネスゴシップ誌たるプレジデント風の
市場警鐘記事だとしても、警鐘ならす先を間違ってるし
そんないうならフィリピン人の金持ちにこんなおいしい市場あるよ
ってフィリピン版でも発刊してやればいいのにね。

記者がタガログ語書けないなら高説垂れるにはスキル足りないな。

848名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 21:56:40.96ID:4Wg6L7GF
フィリピンの富裕層って中国系だから。
子供の教育にすごいカネかけるし、英語もできて当然だし、高校まで公立の量産型ザクみたいな日本人リーマンの上に立っても何もおかしくないよ。

849名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 02:06:33.72ID:SxC6+fxq
本当にできるマネージャーはゴーンみたいに日本人をそのまま有効利用するだけで 英語?プッ で終わりなんだよな。

850名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 02:16:18.54ID:jpvf6UXa
シンガポールはみんな転職後の給料下げたくないから募集が多くても失業率が高いってシンガポール人が言っていたよ

851名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 07:01:11.26ID:4P2wFv/2
フィリピン人を下に見てるような書き方だな
アジアの中でも一二を争うくらい英語も碌に喋れんのに上から目線とか生意気過ぎ
正直日本人のがフィリピン人より遥かに劣ってるわ

852名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 13:19:37.07ID:jpvf6UXa
英語なんて道具の一つだからな自動車と一緒だ
使っていれば使えるようになる
アメリカ人で馬鹿でも英語を使っているから話せるだろ?

それを日本人は劣っているなんて的外れな意見だ

何故か?本当に劣っていたら東京のGDPは55年以上トップを走っていないだろう
フィリピン人がノーベル賞を取ったことがあるか?
それ以外のアジアを比較しても良い

英語なんてただの道具だ
使えて当たり前だけど使わなくても金は稼げる

853名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 15:50:43.61ID:IcTJhr9P
英語できなくさせるのは奴隷労働者を囲い込みたいからなんだらうな。
こんなクソみたいな雇用環境の国なんて語学できたらみんな出てってるはず。

854名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 15:58:11.80ID:r2jOsTd0
>>853
それは自身が仕事出来ないゴミだから他責にしているだけであって英語を使う環境に自分を置けばいくらだって勉強出来るんだぞ?
スカイプ使ってフィリピン人と話したって良い

それをしないで環境のせいにするのは失笑ものだよ

855名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 16:05:33.86ID:vgXx6jtS
そもそも日本人エンジニアのレベル自体が低いんだよ。
というか、レベル高い人はエンジニアを本職としていないんじゃないかな。

856名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 16:16:15.67ID:nTS8BadC
日本って英語が話せなくなるように教育してるよね

857名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 16:33:44.13ID:r2jOsTd0
>>855
それはあなたが世界に出たことがないから

iPhoneの最新機種でも6割が日本の会社の製品を使っている
これはAppleからの仕様要求に擦り合わせをして作り込んでいるから出来ることであって
そこのビジネス会話は全て英語だ
今後もそれをやって行くつもりだからAppleは横浜に社屋を構えたんだろう

出来る人は当たり前だけど居るんだよ
自分の周りだけが世界の全てじゃないことだけは分かってね

858名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 17:32:09.26ID:IcTJhr9P
>>854
言ってる意味は分かるが、>>856みたいな事を言いたかっただけ。
無駄なハンデ背負わせて国民を不幸にしてる。
まあでもその代わり出し抜ける余地が生まれるんだけどな。

859名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 17:44:34.35ID:bkjhLZzS
>>852
金は稼げるが日本市場限定になっちまう
英語だと世界中がマーケットだから稼ぐチャンスは日本の比じゃない
しかもこれから毎年落ち目になっていくし日本語だけできる人はジリ貧間違いなし
ならフィリピン人上司から色々吸収したほうが将来性があるってもんよ

860名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 18:01:12.55ID:/J3OQv0w
>>859
フィリピン人を買いかぶりすぎ
英語が出来てスペイン語も出来るのにいまだあんなところで燻っているのはビジネスの成功と言語は関係ないということ

861名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 18:03:41.87ID:/J3OQv0w
>>859
日本市場だけじゃないよ、日本は輸出の方が盛んだ
内需も豊富だけど海外からの金で日本は潤っている

そこは英語で仕事しているからというよりも地力の違いといえるよ

862名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 18:18:56.30ID:RMAYw/wv
>>857
さっき俺が言った事は、アップルのエンジニアも言ってた事だよ。
いま日本製と言える部品はほぼ存在しないよ。
コアレスモーターぐらいだな。
バイブの。

863名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 19:18:45.94ID:Nox7F8yJ
フィリピン人には2種類いて
ほんとうのアジア系の原住民と
欧米系の支配層レベル
1で言っているのは 支配層のフィリピン人だろ

864名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 19:38:07.52ID:/QBRI3Yu
>>32
退職理由検索してみたらいっぱ出でてきた。

865名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 20:14:47.60ID:HOZ4rpSr
またプレジデントかww  

866名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 22:14:39.29ID:O/58C6c1
>>862
日本製なんて俺は一言も書いてないが
数こなすために海外拠点があるのは当たり前
ただ、その生産拠点でR&Dからあるかというとそうでは無くて基礎技術から生産技術、そして量産させるためのプロセスは日本で考えて噛み砕いて海外に持っていくのが100%
だからAppleも横浜に拠点を設けているんだよ
横浜もしくはサプライヤーのところで打ち合わせが出来るからね

それとバイブはやめようよw 振動体でしょ?

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