【中野の没落】佐藤健志 Part.26【ハッハッハッ！】
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>>943
間違いの数も程度も藤井より藤井アンチやら西浦の方がひどいのに何言ってんだ？ 確か2020年の公共事業費は3兆だったと思うけど、この決定に貢献してくれたということで
桜の番組の中で二階"先生"と呼んで、お礼を言っていたと思う
参与時代は6〜7兆だったから、はっきり言えば全然足りないはずなんだけど
ゼロよりはマシみたいな感覚だったのだと思う
これも諦めないで訴え続けた成果であると思うし、なにも出ないより出たほうが良いに決まっているから
喜ぶのは当然なんだけど、この精神をコロナほうでも続けて欲しかった >>944
元内閣参与がそこで予想外したらまずいよな。
藤井は何年も政権に近いところにいたのにそんなことも見抜けなかったのか、と。 結局、藤井さんの言う通りだったんだよね
参与やってたから誰よりも分かってたってこと 藤井の「二階先生〜！」は、京都人の皮肉もはいってるから額面通り受け取らないようにw 徹底自粛・徹底補償派はその間、何やってたんだろうね 田原総一朗を反緊縮に引き込んだ藤井氏の功績は大きすぎるぜ
腹の中では「このクソジジイ、話を遮るなよ」とか思ってるんだろうけどなｗｗｗ
そこも含めて人間味あって良き 「藤井に影響力はある」のか「影響力はない」のか
ハッキリして欲しいわw 藤井が財政出動を諦めたから財政出動が不足したという理論ｗ 「政府は財政拡大しそうにない」が気に食わないんだったら、
「政府は財政拡大しそうだ」って、自分で言えばいいんだよ。 >>958
ちがうっ！！
そうじゃないっ！！
ビシって手をあげてさｗ
三橋TVの藤井・田原・三橋の鼎談見たけどおもしろかったわｗ
安全保障の話ももっとやって欲しいな >>948
コロナで検査しまくってる最中にそれが拡がるか？ 自粛に対抗して半自粛出して次に社交出したが全く響かないのが現実
それは何故かを考えないと それが何故かって？？
マスコミが必要以上に煽ったからにきまってるだろ、、 ならマスコミを抑えることが先決だろう
マスコミを断罪したか？ 徹底自粛なんてものが響いたことがあったのだろうか
ダンサーズとまで呼ばれたあの平松でさせ外食ウェーイ！と徹底どこいった状態ｗｗ
広く世の中の人々も自粛率（交通・移動量の変化率その他）第何波がー！と騒ぐわりには以前よりも減ってきてるみたいで
実際のところ半自粛して社交を広げようとしてるんだよね
でも一方で緊急事態宣言支持が8割9割だったか、もやーっと空気として自粛への傾きがとありつつって感じなんだろうな
大きな商業施設でも普通に店営業してんじゃん
今回最初真っ暗だったけど食料品売り場だけポツンと電気ついてたり
延長後殆ど全フロア解禁なっててそりゃそうだわなって思ったわ 西部がとっくにマスコミこそ第一権力と喝破してるしな
マスコミの罪やクソさ加減なんて明白すぎて
もはやいちいち口にする必要もない
一般教養や共通認識とするべき事項だわ こないだご近所のおばあちゃんとオムライス食べたんだよ
そのおばちゃんはついこないだ心臓悪くして救急車で運ばれて入院して大変だったから
退院したけど食欲も今一つ戻ってなくて入院中も面会やっぱりだめだったからね
死んじゃった俺のばあちゃんの友達で詩人で自著をくれたりしてさ
性格ややこしい人だけど俺は好きなんだ
それで様子見に行ってご飯食べないと元気でないからねって
そういえばおいしいオムライスがあるんだよって話をして
でもコロナだからなぁって言ってたら
そのおばあちゃんはオムライス一緒に食べようって言うんだよ
ワタシはもう死ぬ準備はできてます
オムライスを今一緒に食べるのよって
それで一緒に食べたわｗ そのおばあちゃんちでアルコール消毒して換気して
食事中は飛沫飛ぶからってあんまりしゃべらないようにして
簡単にできることはやっておくべきだからと思ってたら
黙って食べてないでなんか言いなさいなって
でも飛沫がねって言ったら
今更よｗって言うんだよ
俺はそのおばあちゃんが好きだな
これでもし俺がコロナ陽性でおばあちゃんにうつしてしまったらって思うとそりゃね
だけどじゃあコロナ禍だからって電話だけっていうのすぐ近所なのに一人なんだよ
どこかで決断しなきゃならんのよ二人で合意するわけさ
さばさばした人で俺はそこが好きだから
だからもし俺がコロナだったらごめんだぜって一緒にオムライス食べました
うまかった >>949
今考えると橋下と中野のトラブルもどうかと思う
先にバカにする発言してたのは中野の方なのに、橋下が軽くジャブ返して来たらブチ切れて遮断してしまった
あそこは普通に会って対談すべきだった
橋下も「ちょっと話を聞いてみたい」というスタンスだったし
西部とか絶対橋下に興味があったと思うけど、あれで縁が切れてしまったよね >>941
聴いた上で思ってる。気の毒だと思うよ。
でも藤井が佐藤と同じような目に遭ったらどうかと想像したんだよ
一般人ならそれで仕方ないと思うよ
言論人だろ？自分が情緒不安定になってみるとこうだ、と言論に落とし込めば聴く価値もあっただろうが 佐藤が足を怪我して情緒不安定だとかいう話について俺は以前もこっちのスレか他所かでものすごく大きな違和感を覚えたし
今回もものすごく大きく引っかかるものがある
上で言論人ならということをレスしたけどそれだけでは済まない大きく嫌なものがあるよ
エグイことを調子ぶっこいて垂れ流して自分は怪我したもんで精神まいっちゃってってお涙頂戴が通るわけがないじゃないか
ふざけんじゃねーぞ
自殺者は減ってるぞｗｗｗというノリで自分は足の怪我で情緒不安定だったから？
特に女性の自殺者について経済的事由だけではない逃げ場がなくなるからというのもある
経済的事由も当然とても大きい
非正規雇用の多くの割合が女性ということもあるしともかくここでの問題は性別のことではなく
カネ配ったらいいじゃんｗ というそれだけをキーストロークだぞぉぉ安全寄りに皆動くんじゃないぞぉぉぉと
これがどれだけエグイことなのかという問題だ 年収の平均がいくらで月収いくらでと困窮してる人、貧困層の話をしたら100万台10万台になるわけだよ
そこで社会を一気に停滞させたら日雇いの部分が壊れちゃうじゃないか
ネットカフェ難民なんて言葉も出てるし寮を追われてしまってホームレスで仕事もなくと
スマフォで救済措置自力で検索してなんとかしろよって話じゃねーんだわ
電話代なんか払えなくなる人もたくさんいて食事困ってるんだからさ
事前にこちらの窓口に皆さん困ってしまうのは分かるから相談にきてくださいと政府が大々的に言ってるわけでもねーし
徹底自粛して徹底補償を引き出せだなんてハンガーストライキでほんとに死んじゃうのは佐藤てめーじゃねーよな
仮に自分がそうだとしても人様にそれしろってのは酷いだろエグイだろうがよ 補償訴えるにもしてさ、政治的に時間差出るのは当たり前じゃねーか想定すべきだろ今まで緊縮の問題何しに論じてたんだ
だいたいライフラインを維持する必要不可欠な仕事の従事者・エッセンシャルワーカーは当然必要になるのに
そういったところには目を向けることもせずに徹底自粛なんて謳っても困窮者はどこへ相談すればいいんだ
相談受ける側は出向いていく必要があるのにそこはどうなるんだよ何が徹底自粛じゃ
そのことが特に女性の自殺者数という形で現れているのであってその背後には膨大な困窮者がいるんだよ
これでコロナの超過死亡マイナス3万人ということで愕然とするところはないのかよ
情緒不安定なところがどうだああだからあんまり悪くもとかなんか胸糞悪くなるな
こういう手合いが言論人は反省などしないだの芸術家は強気でなんて言ってるのを見ると吐き気がするぜ
気持ちの悪い連中だなほんと
健康のことはお見舞い申し上げるけどね
そこは皮肉もなく怪我の中身知らんけど大きな怪我なら精神にもいろいろ影響はあるだろうさ
でもなぁ、それでだからってこんな状態でそれだけ言うかね 中野は恐怖プロパガンダやればいいじゃんと西浦のクーデターを絶賛してる
パンデミックじゃなくてインフォでミックなんじゃないかという議論も出てるが情報効果の大きさはものすごく問題だ
実際の政策の中身の介入効果じゃなくて情報効果の方がやばいんじゃないかということで
たとえば相対的に感染状況がましな地方の自粛率が東京やら大阪の報道に過度にひっぱられるわけさ
ましてはその東京や大阪についての報道の中身もどうなんだとなって
結果コロナ超過死マイナス3万人となったらこれは更に由々しき問題だぜ
自殺者の問題はそこに貼り合わせになってるんだ
中野は言う
心ある科学者で素敵な天才あの専門家も専門家の凄腕の科学者西浦様相手に素人風情が非難飛ばすとは何事かと
しかし俺はあんな煽り方は断罪されてしかるべきだと思うね 特定の人物を貶めるための鼎談()という名の陰湿な社交がストレス発散になってたんだろ
鼎談中もハッハッハと飛沫を大いにまき散らしてたとは思うが
そんな陰湿で限定的な社交でもまったく誰とも付き合わず殻に閉じこもるよりはマシだし
むかついてたやつの悪口大会できて楽しかったわーやっぱ社交って大事だったわという笑い話
レベルが低いのどうのっていうなら適菜はふさわしくないだろと思ったけど
中野自身がもはやレベルの低い言論人になってしまったのでそこのレベルは合ってたようだね
社会全体を論じるなら色んな世界の色んな人たちを知らなきゃだよね
だから色んな人たちとの社交は大事だよねというなんかもう
そりゃそうだなとただ反応を返すだけの話になぜか発狂しだす人たちという
5chだって閉鎖的で限定的とはいえ一応社交の場みたいなもんじゃん
スレを占有して一人で延々と荒らすような人がスルーされるのは
社交になってないと見なしてみんながNGするわけで
そんな荒らしだって一人チラシの裏に書くわけじゃなく5chに書くんだから
肌感覚で社交の意義を分かってるはずだよ
路上で若者やリーマンがマスコミ無視してべしゃってるのもそういうのが大事って感覚でわかってるからでしょ
佐藤の評価は一連のツイートやらで地に落ちてるけど
それでも唯一評価してる点は、西部の葬式にちゃんと参列してたこと
何があったか知らないが、長年世話になった恩師の葬式に顔を出さないようなやつは
言論人の前に人として大事なものが欠けてるだろって言いたくなる
そこは好き嫌いあっても、藤井がどんだけ嫌いでも、ちゃんと顔を出せやって頭にくるわ 凡庸な空気のせいで遊ぶのにカネも時間も足りない。
優等生の模範人間だから人を殴れないがネットで「言葉の銃口」を打つことで精神を保つ。
打ち終われば「問題ナシ」と浄化する。
世の中の多くが「うっせぇわ」の世界観だと思う。 >>978
＞情緒不安定なところがどうだああだからあんまり悪くもとかなんか胸糞悪くなるな
こういう手合いが言論人は反省などしないだの芸術家は強気でなんて言ってるのを見ると吐き気がするぜ
気持ちの悪い連中だなほんと
同感
何かあるとうつ病持ち出す手合いみたいでキモいわ
っつーかさ、佐藤自身はそうじゃないかもしれないしな
勝手な想像で同情するのも一人の大人に対して失礼じゃないのと思うわ >>941
ケガでダンスができなくなって辛いなら、
自粛で仕事や収入が奪われる人の気持ちが痛いほど分かるはずなんだが。 俺思うんだけど、中野とか佐藤が集まる鼎談とか座談会さ、
あれよくないよな。エコーチェンバーひきおこしてるだけでしょ。
なんでもかんでも同意したり頷いたりしてさ。同じメンツ、同じ思想をもった
やつらだけがあつまって。
中野も官僚の仕事があるから、ああいうのでないとアピールできないんだろうけど、
それで変に増長しちゃったところがあるんじゃないのかな。
やっぱ、藤井とか三橋みたいに他の奴らとバチバチやりあうようなのをやらないと
自己完結しちゃって、調子にのるんだろうなって。 >>14
>>15
面白いなw
今となっては若気の至りってやつだろうか？ いまロックダウンしたらダンサーズが一番文句言いそうだな
仮に補正予算をかなり出したとしても…… 真夏にロックダウンしたら大規模停電で死者が大量に出そう >>985
中野「同じような意見をもっている人ばかりを集め、都合のいい情報だけチェリーピッキングしていると、人間は急速におかしくなっていくのです。」
このブーメランが直撃してるのかｗ >>988
それで素人ダンサーズと左翼が自分のことを棚に上げてツイデモするという流れ >>949
自身の経験をマクロ政策に当てはめるのは
高橋の家計のバランスシートを国家に当てはめるのと似てる
こういう考えはネオリベに近寄ると思う
社交は重要だが社交を目的化してはいけない 社交というのは単なる上辺の人付き合いだけを意味するものではない
社交とは人と人の付き合いそれ自体のことであってそも人とは本来的に社会的生き物なのだから
たとえば社会学的に見れば社会形成・生成過程の原点であり
言語学的にも関係性の文脈つまりその文脈とは「社交（人・主体と人・客体との関係性）」なのであってそこに依存して意味が立ち表れてくるのであり
つまりは根底における目的論的土壌それ自体が「社交」なのだ
もちろん個別に人付き合いが苦手ですということはそれはそれとしてあるものだが
それでもやはり言葉・関係性の空間、藤井の件の女系云々のあの動画のその部分ははともかくとして
趣旨として論じるいるところの言語ゲームの意味を主体的に付与する目的論的土台の話
あるいはクワインのいう「事実上不可欠」な文脈への依存性、つまり社交というのはそれ自体のことだ
その背景がありつつ一般的な人付き合いのことについてもということだろう循環的に
>>991
スレ立ておつん >>993
>社交というのは単なる上辺の人付き合いだけを意味するものではない
上辺＝ビジネス
社交を強調以降、オーイエやったり中野を小馬鹿にしたり
従来の仲間とは別れ、三浦や小林と対談するのは
上辺だけの付き合いを優先したと見られても仕方がないのだ >>995
対談の中身に触れずにそんなレッテル貼ってもそれこそ仕方ないだろｗ 中野は藤井に対して老人切り捨てだ有機社会の分断だと非難を浴びせるが
徹底自粛なんてことをしたら若者の教育機会を大きく棄損することになるし事前に余程の補償の保証でもないかぎり
緊縮の流れで経済事由の自殺者は増えるのは目に見えているし、
経済事由以外に（経済事由も間接的に関係あるけどね）DVその他逃げ場がなくなって自殺や虐待が増える
そういったこと「も」「切り捨て」になるのではないかとトロッコ問題について考えるべきで
いずれの選択をしても後悔が残るということについて論じるべきだろう
だから藤井は医療ジャーナリストで医師で老後の問題について詳しい森田を紹介して
感染症のみならず広く老人医療について、死んでいくこと（生きていくことは死に向かうことでもあるのだから）の議論を提示している
若者の状況や自殺懸念その他、あるいは文芸評論の側面から疫病を語る等
中野は自殺者は減っているぞｗｗｗで有名な佐藤や適菜と徒党を組んで西浦天才・藤井大嫌いと悪口ばかり言ってる
公衆衛生の高野と藤井の共著について中野は批判できるはずもない
だって高野は専門家だし、素人風情が散々藤井をコケにした中野が高野をどの面下げて批判できるのかとなるだろう
じゃあ何しに西浦天才だと素人風情が専門の中身を考慮せずに吠えてるんだと土台やってることがおかしい
こんなものこそが社交だ思想だと言われても俺にはまるで納得できないね 中野は従来のインフルエンザについてどういう態度をとってきたのか・今後どういう態度をとるつもりなのか
死者数の多寡ではないしそんなものを比較してもしょうがないと確か中野はそういう論調であったはずだ
インフルエンザ脳症は主に幼児が罹患し死亡率約30%・後遺症25%と大変重い合併症だがその死者数は見ないこととして、
幼児を切り捨てるのか！有機社会の分断だ・破壊だ！と国民全員が徹底自粛するべきだと中野は主張してきたのだろうか
おそらくそんなことはしていないだろう
ではコロナ以降の新しい生活様式ごり押し万歳の中野は今後インフルエンザについてどうするつもりなんだろうかね
それにインフルエンザはワクチンもあってのことだし、ワクチンはワクチンで副反応の問題もある
安全寄りにということをぼやっと掲げてドヤッ！とやりすぎるのは死道理というものだろう このスレッドは１０００を超えました。
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