佐藤健志part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コメント欄も含めて最近ますます先鋭化してる気がする
いちいち反論して自分の意見を絶対視してるところは、橋下徹と変わらないじゃん
藤井と中野の対談本だったかな、そういう人の特徴が挙げられてた書籍 いい加減な前提認識でも謝らない人なんであればその通りなんだろうが、そうでないのなら差違があるのは明瞭だから同一視出来ないだろう
優しく喝破する様に心掛ければ印象が違うだろうと言う話なのであれば、一理解るが
本人はそこに重きを置いてない(それを表したコメントを探したが何処にあったか覚えてないのはスマナイ) 個人的には今日のナショナリズム、グローバリズムの間での
国のあり方への認識の揺れという意見には賛成だな
社会学ではリージョナリズムも入るから、そこはどうなってるの?という感じではある 寺ちゃん降板か
最初のうちはたまに面白いこと言うなと思って聞いてた
慣れて新鮮さがなくなってきた途中からはネタ切れし始めたのか言ってることがテレビのコメンテーターと同じでふわっとした抽象的なことばっかな気がしてきて
上級国民とか普通に言い始めてからはキモ過ぎると思ってパスするようになってたからおしいとも何とも思わないが 最近はブログからツイッターに主戦場を移したようだな
半日見ないだけでも新着ツイートが100越えは当たり前、300ぐらいの時もあるんだが
RTも含まれてるとはいえ大丈夫か? 元からリツイートばっかりで自分で意見しないのかよ?って感じではあったが
ダンスがどんな見方をしてるのかな?と思ってフォローしてんのに
ダンスの言葉で書かれるのは宣伝かアイドル話とか…
肝心なトピックはブログか本を買えってことですかね 典型的な商売優先保守
商売すんなとは言わないが、あまりにも商売気まるだしで鼻白む 京大レジリエンス案は政府に採用される気配すらなく、そんなものにケチ付けるのはナンセンス
どうしても議論したいなら個人的な電話かメールでやればいい
Twitterでネチネチ攻撃するのは学術論争が目的ではなく、佐藤の藤井に対する私怨と考えるのが妥当
その理由が↓これw
「sayaと仲良くしてる藤井は許せない!」
「藤井が入ってきてからFront Japanでsayaと組めなくなった!」
「自分もsayaと一緒にライブやりたいけど、藤井みたいに芸達者じゃないからできない!」 >>1
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”(公式ブログ)
http://kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Writer/Critic) (@kenjisato1966) (Twitter)
https://twitter.com/kenjisato1966
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
畏友・中野剛志さんが重要な指摘をしています。
「ポスト新自由主義」の到来を暗示するコロナ集団免疫戦略の失敗
https://diamond.jp/articles/-/239801
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。
すると、その機に乗じて、人々に「コロナを過剰に恐れるな」「経済を回すことの方が大事だ」と吹き込む者たちが必ず出てくる。(記事より)
彼らは「もっといい方法がある。『集団免疫』戦略ならば、経済活動を規制することなく、コロナを収束させられるぞ」と言葉巧みに誘惑するのだ。
こうして人々が「集団免疫」戦略を支持するようになったとき、新自由主義が戻ってくるだろう。そして、再び世界を支配することになるのだ。(記事より)
となると、新自由主義を批判しながら集団免疫戦略(つまりは分離型自粛緩和)を説く者は、完全な認知的不協和に陥っている。
しかもそれが、「コロナ禍のもとでも、自分だけは早く楽になりたい」というエゴに起因するものだとしたら・・・
コロナ感染が拡大していらい、わが国では保守主義者(を名乗る者)の中にも、集団免疫戦略を支持し、ありもしない「過剰自粛」(「補償なき自粛による経済被害の拡大」の間違い)を批判する手合いが出ましたが、中野さんの論考は彼らの問題点をみごとに浮き彫りにしました。
分離型自粛緩和だの、コロナは怖くないだのといった言説については、新自由主義的タワゴトとして耳を貸さないようにしましょう。 saya(扇さや)チャンネルsaya開設しました! @sayaohgi
6月4日
【死因別にみた死亡数(2018年)とコロナ死亡者数】
このデータ、すごく感慨深いものがあります、、、
https://pbs.twimg.com/media/EZowpMrUYAEvBvJ.jpg
「このデータ、すごく感慨深いものがあります・・・」(sayaさん)
「このデータ、すごく感慨深いものがあります・・・」(sayaさん)
「このデータ、すごく感慨深いものがあります・・・」(sayaさん) 自己愛性パーソナリティ障害
【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された >>18
これはダンス小池百合子にブチ切れるな
え?小池百合子じゃなくて藤井聡にキレるって?
そんなバカなw あのTwitter界の巨匠、ダンス佐藤が10時間ツィートしていないのだが・・・
何かが起きそうで、ちょっと怖いもの見たさw >>20
中野の援護射撃に興奮して疲れて寝ちゃったんだろ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
5月6日
>西部邁さんの主張を、西部さんの人生経験抜きに繰り返しているというところでしょう。
>すると西部さんが小さな声で言ったことを、声高に唱えることになる。
>なぜ小さな声で言ったのかが分かっていないからです。
>経験に裏打ちされない受け売りは、どうしてもそうなるのですよ。
特大ブーメランですねw 誰でも感染予防の勘所は分かってるはず。
芸能人が感染したと聞いたら何を疑った? 藤井の物言いや態度は時々いいんかい!wと思うこともあるけど、笑いに落とす腕がある。
ダンス… https://a2i.jp/column/post-27499/
しかし人間は最初に自分が持った信念を正当化する方向で考えてしまいがちで、
その信念と矛盾するデータは無視してしまうものです。
データを得ることは、振り返りの機会を提供してくれるわけです。
きちんと振り返りをしましょう。
多くのメディアが使う、人々の行動に対して「緩む」という表現は間違いでありまして、
新たなデータに基づいて行動をアップデートしているだけなのです。
そもそも多くの議論の前提となる基本再生産数R0の値が変化しています。
逆に古いデータに基づいた古い政策を、新たなデータが得られたにもかかわらず固持する、
それっていかがなものでしょうか。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
4月24日
緊急事態からの出口は、治療薬/ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。 >>25
ダンスはダンスで爆笑取れるけど、あれは笑わせてるんじゃなくて、笑われてるからなw 《2020年8月刊》
『フランス革命の省察』(エドマンド・バーク/二木麻里訳)
「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。
ダンスの抄訳版は用済みかなw 201右や左の名無し様2018/08/04(土) 16:50:27.49ID:X74khszZ
佐藤のブログで毎回人の顔芸写真貼ってセリフつけてるけどあれなんなんだろうな
意味が分からんのだけど
特に西部の写真貼って変なセリフ毎回付けてるの見ると故人をバカにしてるのか?としか思えんわ
225右や左の名無し様2018/10/14(日) 19:38:41.65ID:X5m/hPPw>>232
最近ツイ廃になりつつあるな
2-3日前だったかな、新着ツイート(RT含む)が一日で200超えてた
今日も15時間チェックしてなかった間に182あったぞ
逆に心配になってきたわ 藤井の逆張りをしたいがために、政府や小池の支持をしたいけどできないもどかしさを感じているのが分かるなw
東京アラートで興奮
↓
室伏が東京アラートをバカにする
↓
室伏に粘着する 今、日本政府を褒めたらバッシングされるからなw
藤井の逆張りするためにも本当は政府を褒めたくて仕方ないが勇気も度胸もない
だから政府の批判して自分を守りつつ、政府のプラスになるような内容のリツイートをする
(実はそれこそが本音)
藤井の勇気や度胸と比べて本当に小さいわ 藤井を叩くためなら財政健全化もグローバリズムも
対米従属も賛同しそうな勢いだよなw
ホント、桜を離れた頃の古谷を思い出すよ 佐藤健志(Writer/Critic)
@kenjisato1966
相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
コロナショックの今こそ日本に「消費税ゼロ」が必要なシンプルな理由
MMT論者の西田昌司参院議員に聞く
345リツイート 669いいね
https://twitter.com/tk_mitsuhashi/status/1270873447401263104?s=21
「ポスト新自由主義」の到来を暗示するコロナ集団免疫戦略の失敗
83リツイート 170いいね
https://twitter.com/tk_mitsuhashi/status/1270873233068134400?s=21
MMT >>>> コロナ
皆、コロナに興味なしw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ビル公はもう死ぬほど金持ってるからべつに経済活動なんてしなくていいもんな ワイは志村けんらの悲報に際して
「志村の死を無駄にしてはいけない」なんていう奴は、
常識の観点から絶対に信用しちゃいけない奴だと思っていた。
案の定、維新勢や小池百合子が同種の発言を繰り返していた。
そして、本日、見事に大先生が(維新や小池ではないが同種の発言を)
RTしてたw
もっていかにせん。 経世済民は諦めて商売動画を全力で売るビジ保守と化したか?
と、思うくらい照準の方向がワケワカ >>41
よく知らんけどテラスハウスの木村花?っていう自殺した人を利用するやつの多いことにはドン引きしたわ
よくもまぁ亡くなった人の代弁者ヅラできるわ
やっちゃいけないことっていう意識無いのかね >>42
ダンスは昔からビジ保守ではあるよ
しつこいぐらい宣伝して買え買え言ってる
(それやられると俺は絶対買いたくならないが)
それでも思うように儲けがないから、身内というか親しかった関係を攻撃して注目を集めに行ったのかもしれない
いわゆる炎上商法w
藤井は利用されてるのがわかってるから無視し続けてるんだろう 悪戯に自粛して供給能力を失ったら、そっちの方が国家の自殺に繋がるような。
只海外から労働者の受け入れは別の話で、特に東北は自粛は要らんだろうに。 この死亡率と重症化率で徹底自粛はないよね
「ゴキブリ一匹殺すために家ごと燃やそうとしてる」ってのはまさにそうで
無人の家なら良いけど、どれだけの人が住んでるのかバランスを考えないと
それが保守ってものだよね takumargo @takumargo
マジで次のクライテリオンどうしようかな。直近のツイートを見た限りでは期待できる執筆者は佐藤健志氏かな。中野さんや三橋さんは常連の執筆者じゃないし・・・
コロナ論考なんて川端さんの「思想と科学の間で」がぴったりだと思うがメルマガで生命至上主義批判をやってたからな・・・
まあ藤井さんは政府の責任を冤罪しようと思って言ってるわけではないでしょうが、論理構造は新自由主義と同じ陥穽に陥ってますよね。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「政治は結果がすべて」(安倍総理)
ちなみに私の論考は・・・
・一言一会
「パンデミックは愛の行為」
・だからこの世は宇宙のジョーク
「日本に過剰自粛は存在しない」
ともに読み応え十分だと思う。
クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね?
@h_criterion
持つべきものはレベルの高い執筆者だよな、うん。 ヘッドホン(Suzuki Yuto) 2nd year of graduate studies @bktmskman
その言葉, 暗にレベルの低い執筆者の存在を必要としていますね?
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
完全な間違い。
執筆者全員のレベルが高くて何が悪い。
世の中、「表現者クライテリオン」以外に雑誌がないわけでもなかろうに。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「主流派経済学者=安倍政権擁護派=自粛緩和論者」
という等式が成り立つらしい
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ヘッドホン(Suzuki Yuto) 2nd year of graduate studies @bktmskman
これを全世界の人間たち, 日本国民たちには気付いてほしい
これは精緻ではないが, かなり正しいぞ
そして, これは精緻でないとかなんたら言ってくる人は, この等式のどれかに当てはまるのさ!(笑)
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
だったら精緻だろうに 佐藤健志(Writer/Critic)
相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
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ブヒブンブン @buhi_bunbun
というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。
それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼(ら)は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。
そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。
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佐藤健志(Writer/Critic)
だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。
とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ?
「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。
つまりは無自覚な新自由主義。
MMTが流行ってから、わずか一年でこれだ。
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平松禎史 @Hiramatz
「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。 颯・小凡人 @hayate689
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。
しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。(中野剛志)
この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見!
反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。
「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」
これが何を意味するか分かるか?
反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ!
そう言っているのだぞ。
これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。
でないと「(他人の)命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。
ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。
とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。 平松禎史 @Hiramatz
緊縮財政思考、競争原理な新自由主義思考、が残酷なんですよね。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
これは「コロナでいざとなったら高齢者を切り捨てよう」という主張にも当てはまる。
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GUY FAWKES @genuine_organ
更には「高齢者は『死を受容する』潔さを持て」とばかり囃し立て、同程度ハイリスクな若年層にも多い基礎疾患者を隠すしぐさも見えてきた。
「間引き親衛隊」の本懐此処に在り!ニュルンベルクよろしく、『東京医療裁判』開廷はまだですか?
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
そういう者に限って、自分の問題点を直視する潔さがなかったりするのだ。
この論理が通用するなら
「経営者は〈コロナ倒産を受容する〉潔さを持て」と言われても、何ら抗弁できた義理ではあるまい。
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コバ @superdragoon2
あ!論破しちゃった!
確かに自粛緩和を訴える方々の論理には従業員の失業や会社の破綻など経済がshrinkするくらいなら、高齢者や基礎疾患のあるものが死ぬ方がよいって主張が混じってるケースが多い!
あるいはコロナはとにかく安全という主張!
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
そのような自粛緩和論は要するに
「他人の命より自分のカネ」
という発想の産物なのだ。
これで社会的連帯が維持できたら、お目にかかってやろうじゃないか。 自己愛性パーソナリティ障害
【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された 舞小海@まず緊縮を自粛せよ @kufuidamema
更に自己責任でよろしくってことじゃん。
小池知事「自粛から自衛。新しい日常の定着お願い」(日刊スポーツ) - Yahoo!ニュース
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者は当然これを支持しなければならない。
第二波の際に叩かれても、むろん自己責任である。
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平松禎史 @Hiramatz
小池都知事が言ってるから…政府が言ってるから…反対だ!。と緩和論を翻すようなら「誰が」論、「敵」依存、ただの認知的不協和ということになる。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
そして緩和論を唱えつつ、小池知事の方針を支持しなくても認知的不協和。
どちらに転んでも、もはや助からないのだ。
ついでに自粛緩和が「命の選別」のリスクを高めることは、緩和論者みずから認めている*。
ならば「企業の選別」(=コロナで潰れるようなところは潰れてよい)をやって何が悪い。
それとも、やはり「命よりカネ」か?
*この記事を参照のこと。
https://toyokeizai.net/articles/-/351 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「コロナで自殺者が増える」論は、目下ここまで後退した模様。
「自殺が減っても安心はできない」 新型コロナが人の心にもたらした影響は? 精神科医の分析 https://buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-toshihiko-matsumoto-1
自殺が減っても安心できない?
当たり前だ。
・政府による休業・粗利補償
・真水100兆円規模の積極財政
・治療薬/ワクチンの開発
これが揃うまで出口など存在しないのである。 なんかもう恐怖だわ
海老蔵
@EBIZO_DES
教えてください。Twitterフォローしようと思ってます。
何方をフォローすると良いですか?
私始めて5日目です。宜しく御願いします。
https://twitter.com/ebizo_des/status/1271040322047406088?s=21
Mari
@Mari43513453
三橋貴明さん、藤井聡さん、森永康平さん、
竹田砂鉄さん。
午後2:49 · 2020年6月12日
https://twitter.com/mari43513453/status/1271318758779322371?s=21
2分後、すかさず↓↓↓
ヘッドホン(Suzuki Yuto)
@bktmskman
佐藤健志さん
午後2:51 · 2020年6月12日
https://twitter.com/bktmskman/status/1271319126523310080?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さすがヘッドホンさん!
文体までダンスに似てきたなw ヘッドホン氏、ダンスの99,800円の講座購入を決意wwwwwwwwww
https://twitter.com/bktmskman/status/1271345200372170754
ヘッドホン @bktmskman
なるほど
まさに、MMT、ですな!
買います!
決意できてなかったのですが、決めました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1冊あたり1000円の本を100冊買ったほうがどう考えてもコスパいいだろ
1冊あたり100円の古本を1000冊もいい ヘッドホン氏珍キャラすぎるな
ダンスも内心では「こいつアホだな」とか思ってそうw >>60
それなw
「まいどあり〜」って感じだろw 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者は大阪府知事を絶賛せよ!
・・・第二波のとき、どうなるかは知らないが。
営業自粛は効果なかった?大阪府独自の専門家会議で議論…『大阪モデル』を修正へ | MBS 関西のニュース
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20200612/GE00033440.shtml
ついでに小池都知事にも、足を向けて寝るわけにはゆかないだろうねえ。
きっとこの夏は、保守主義者(を名乗る者たち)が、新自由主義へとこぞって鞍替えする爽快な光景が繰り広げられるだろう。
そして2020年は、保守派総崩れの年として名を残すことになるのだ。
ヘッドホン @bktmskman
無論、彼らはそんなことに気づきはしないがね。
という感じでしょうか?
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「決定的瞬間が、そうと自覚されることは滅多にない」
ワシントンの言葉だったかな?
訂正。W・E・ウッドワードによるワシントン伝の一節だった。 ・人より優れていると信じている
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる さすがにツイートが多すぎて追えない!
こんなの熱烈な信者かアンチしか無理やろ 佐藤の異常性を去年の3月に見抜いてる人がいたんだな.>>2 佐藤健志part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277
これ見てもわかるけど、ダンスへの評価は概ね、
「言葉遊び」
「親父がすごかっただけ」
「何が言いたいのか分からない」
「結論ありき」
「商売保守」
「自意識過剰」
「揚げ足取り」
これでもうダンスの総括は済むんじゃないかな >>70
ダンスはエキセントリックを追加願います! 佐藤にとって
戦後日本の欺瞞
緊縮財政、デフレ
グローバリズム
安倍政権の苛政
↑はどうでもいいことなんだよなw
それが残念で仕方がないよ 伊藤貫の言うところの、ポリシー(具体的政策)レベルのことを話すと佐藤はほんと駄目
もっと抽象度を上げてパラダイムレベルやフィロソフィーレベルのことを話すなら
それなりにおもしろいことが言える
仕事を通じて現場とも関わる藤井や中野との違いはそこ >>72
それをネタにして商売してるだけ
もちろんその手の商売目的保守は他にもいくらでもいるが、ダンスもそれでしかない 国債発行は憲法改正しないと出来ないがダンスの持論だった。
現実には政府は憲法すら無視するので、只のやる気の問題。l 小泉元首相らが会合、小池氏応援を確認
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4000191.html
自民党の重鎮がマスクも何もつけないでこんなに近づいてる
佐藤中野の過剰自粛はこれで明らかになったんじゃないかな? 【永久保存版のテンプレ】
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1271256736255496192
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね?
@h_criterion
持つべきものはレベルの高い執筆者だよな、うん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐藤と倉山に類似性があるというより、ネットの使い方を間違うとこうなりますよっていう実例だねw
少数の信者を獲得すると誰もがこうなる可能性はあるんだと思う なるほどね。
ネット、特にSNSだと直接のやり取りがリアルタイムで出来ちゃうから極少数の信者に囲まれることでおかしな無敵感を得ちゃったのかな?w 佐藤はすっかりレッテル貼りしかしなくなったな
安倍信者の「反日だー」と同じようなもん こんな事言うの人間性に問題があるか、よほどの憎悪が藤井に対してあるか、その両方かしかないだろ
SNSどうこうというよりも、根本的に思考回路がおかしいか、怒りすぎて我を忘れているか
人間性の部分でいうと、同じようなことはじつは水島と田中英道とかを相手に何度かやっている
憎悪の原因はわからないが、コロナ(への考え方)ごときでここまでいきなり憎むわけがない
もっと人間関係に関わるドロドロした出来事が原因だろう この無敵感現象はさ、宮沢にも言えるのよ。
恐らくは宮沢とダンスは結構似ている。
違いは素の面白さと不快さくらいかな。
って考えると、宮沢の場合は吉村が妙に近づいているから、錯覚がより
甚だしくなる可能性は高いよね。
藤井Gに悪影響が出ないと良いけどな。 >>82
それは絶対にあるね
俺の予想ではクライテリオン創刊時に編集部に入れなかったことが発端ではないかと
チャンネル桜で創刊号の表紙にケチ付けてるの見た時にそう思ったw
「自分のアイディアを無視し続ける藤井は許せない!!!」ってことでしょ と、思ったら、早速チョッカイだしてたわ・・・
@kenjisato1966
自粛緩和論者諸君。
吉村知事を賛美し、敬愛せよ。
引用ツイート
Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)
@takavet1
· 47分
コロナ1/100作戦の新しいチラシです。作戦を知らない人のために基礎からご説明。夏に向けて気になる「熱中症、蚊、汗」のことも入れました。6/12の大阪府のコロナ専門家会議でも紹介。PDF版のダウンロードは下記から。
https://creamrobo.com/20200612a/
#宮沢孝幸 #コロナに負けるな #吉村知事 #100分の1作戦
午後10:00 · 2020年6月12日 新自由主義ねえ…
自分達でも専門家連れて調べて、政府の専門家の行動指針が間違ってるようなケースで
それを指摘して行動提言するのも新自由主義か?
今回の佐藤中野はMMT提起した時と違って専門家に一任しきってる行動の方が問題のようにも見えるがな
合理性なんてとりあえず置いておいてMMTの時みたいに今何が起こってるか徹底的に観察してくれよ >>85
しょうもない「評論家」だなw
その辺のガキでもなれそうな「評論家」だw 「○○主義」という言葉の軽さを今ほど実感したことはない。
評論家と実体経済の距離感を今ほど懐疑的に思ったことはない。
過去に柴山がビジネス(会社)の論理で国家のことを考えるなと警鐘を鳴らしていたよな。
これはビジネスマンへの警告だった。
佐藤を見ていると評論家の論理でビジネスに口を出すのは慎重になるべきだと逆に警告したくなるよ。 >>87
ピカソの絵を見て子供が描いたのか?俺でも描けるのとは違って、ダンスの評論は子供がくやしまぎれに、お前の母ちゃん出べそ!って言うのと変わらんねw
>>84
そんな理由で?とも思うけど、他人から見たらそんな些細なことで…っていうのも本人からしたら十分な理由になるんだろうね。
加えて藤井とsayaの間に割って入れない悔しさとsayaにTwitterで絡むも華麗にスルーされてるのもあるんだろうね。 これもうそろそろ藤井聡とか堪忍袋の緒が切れるような気もする
挑発に乗ったらダンスの思うツボな気もするがなw
sayaとかにも完全に嫌われただろう
というか既に嫌われてたのかな? フォローしてないし見てないでしょ
周りから発狂っぷりを聞いてるだけだと思うw 病いは平衡の喪失だと西部邁は論じていたが、この「平衡」という言葉は佐藤も使っていたと思われる。
コロナ禍にて日本の平衡感覚が問われていたと思われるが、今の佐藤を見ていると平衡感覚を維持しているようには見えない。
保守的な言論と有料動画の販売という板挟みの中で平衡を失ったのだろう。
連日に渡って大量のツイートとユーモアさの欠片もないジョークを投下しているのがその証左ではないか。 佐藤って指輪してるから既婚者だろうけど、子供いるの?
自分の父親が>>85みたいなことしてる姿って見たくないわw
どこまで堕ちていくんだよwwwww 長尾たかし君の宣戦布告、受けて立つ!
https://office-kurayama.co.jp/?p=161637
自民党一のバカ議員の長尾たかしが、何を気に入らないか、chくららのツイッターをブロックしたらしい。
https://twitter.com/chanelcrara/status/1255127182403178497
https://twitter.com/chanelcrara/status/1255128611985584131
これを宣戦布告と看做し、受けて立つ。
本来ならば長尾如きザコ、視界に入れる必要はないが、目の前での土下座の謝罪が無い限り、毎日その言動を監視し、論評する。
大阪14区の選挙区民の参考にする。
なお、長年の仲間の杉田水脈さんには以下のメッセを送った。長尾が土下座しない限り、実行する。
↓↓↓
長尾たかし君から宣戦布告されました。以後、同一行動をとるなら、杉田さんも敵です。悪しからず。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 奇しくも本日・・・
kenjisato1966
反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。
「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」
午前11:33 · 2020年6月12日
中略
@kenjisato1966
とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。
午前11:55 · 2020年6月12日 副作用の有無も考えられないとは
バカだなあ
↓
舞小海@まず緊縮を自粛せよ
@kufuidamema
「何も対策を取らなければ20年間で最悪1410兆円もの経済被害が起きるという藤井提言」
「何も対策を取らなければ40万人死亡という西浦提言」
最悪の事態にならぬよう対策を講じるべきだという構造は同じではないのか。
https://twitter.com/kufuidamema/status/1271455683913768960?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンスは表現者大学非常勤講師だな
Sayaは准教授だな 「とっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志」
というパワーワード 佐藤が狂ってしまったこと
かつて共演していたsayaや佐波にどう思うか聞いてみたいな >>101
ダンスはTwitter上で先鋭化したアンチとレスバしているのかもしれんな
自分はここまで言うつもりはない 先鋭化してるアンチなんていないぞw
佐藤と佐藤の支持者が先鋭化してるだけで >>103
どうだろ
どっちかっていうと信者囲い込んで藤井聡狙い撃ちしてるけどな
加えて「あの中野剛志もこう言ってる!」と中野を必死で味方につけて俺は強いアピールしてるけど 「とっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志」
と言った元ツイはそもそもダンスにリプつけていない
ダンスがエゴサーチしてみつけたか、誰かがリツイートしてるのをたまたまみたか >>105
そう明らかにそれ
チャンネル桜のコメント欄と同じで総スルーされてるw
アンチすらいない
一番傷つくパターンだな
だからあんなにも騒ぎ立てて先鋭化するんだろう 藤井狙いうちしてるんだけど、直接じゃないんでしょ?Twitterフォローしてないようだし。
取り巻きと一緒にワーワー言ってるけど、肝心の藤井は家の中にいてその声すら届いてないみたいな感じ。藤井はあとから、友達にお前ん家の前でダンスと手下たちがワーワーやってだぞって教えてもらって、半笑いで「またやっとったん?w」状態じゃないの? 藤井一派というかMMT一派というか財政出動一派というか
この界隈を攪乱するためにやってたりしてね
毒まんじゅう食った可能性はないのかな 今までのレスを見ていると
ダンスのTwitter依存症と言える状態は、
・言論が総スルーされるという孤独感
・自分は何者でもないという劣等感
から来ているんじゃないかと推測できるね。
では、ダンスをどう使うか?
うまく使えば、表現者の中でも居場所を得ることが出来ると思うんだな。 >>109
本当に攪乱にしかなってないんだよね
財務省とか緊縮財政派からしたら「ダンスさん頑張って!藤井とかいう似非積極財政派は始末しちゃって!」てなもんでしょw >>110
ここまで友を背後から撃っときながら?w >>112
ダンスの中では
「国の将来が危機に瀕しているとき、つまらぬ気兼ねをして何になる。
言いたいことがあったら、言えるうちに言っておこう」
ってことなんだろ。 ダンス「クライテリオン編集部は私に感謝すること。ありがたいとは思わないかね?持つべきものはレベルの高い執筆者だよな、うん。」
これは確実にクライテリオンからいなくなる前兆でしょ
こんなこと言われてもクライテリオンがダンスを起用し続けるのであれば、それはそれで寛容性とかの話の範囲を超えてプライドがないと思われるレベル >>113
「ダンスの中では」な
客観的に見たら、藤井聡を挑発し、侮辱しているだけ
そういうのって議論って言わないんだよ
喧嘩っていうの >>114
ダンスはその覚悟はあると思うわ。
だけど、どうだろ?
色物じゃないけど、組織としてはあぁいうのは意外と貴重だと思うけどな。 takumargo @takumargo
自粛緩和論は「政府補償が十分でない」という現実から出発し「死者数は最小限にしなければならない」という目的を持った実践論らしいので、彼らからすると、自粛緩和を批判して政府が補償せよと言うだけの人はされるかどうかわからない補償をアテにして空理空論を唱えている様に見えるらしいですよ。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ところが緩和論者は「経済活動を再開しても、補償なしではどのくらい経済被害を抑え込めるか分からない」という現実、および「自粛緩和は必然的に感染リスクを上げる」という現実を無視して、「自粛緩和するのがベスト」という空理空論を唱えているように見えるのだ。
コロナ流行以来、自殺者は四ヶ月連続で前年同月比マイナスである。とくに自粛が徹底された4月と5月の減少幅が大きい。しかも2019年の自殺者数自体、統計を取り始めた1978年いらい最低!>「死者数は最小限にしなければならない」
どうしても緩和論を言いたいのなら
「こうすれば緩和しても安全」
ではなく
「緩和すればこれだけ感染リスクが上がるし、経済被害の縮小幅は補償なしでは小さいだろう。つまり虻蜂取らずになる危険が高いが、それを覚悟のうえでなら」
と認めるのが誠実というものではないだろうか。 takumargo @takumargo
自粛をずっと続けることはできないのだから政府補償論者は出口戦略について全く考えていない無責任、という意見も見かけました。
出口なんてワクチンが完成するまでに決まってるし、ワクチンができたとしても昨年の消費税増税ショックが尾を引いているわけで、どのみち政府補償は必要ですし・・・
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
治療法/予防法が確立されるまで出口などない。
ない出口について「戦略」も何もあるかね?
要するにこの手の見解は、「現時点で出口があると信じたい」という現実逃避願望の告白である。
というわけで、中野剛志の分析(自粛緩和を言うのは自分が早く楽になりたいから)の正しさがあらためて立証される。
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takumargo @takumargo
過剰自粛が問題だとする人は誰を問題にしているのか?自粛とは文字通り国民がやっていることだ。
致死率2%程度のインフルと変わらない感染症で慌てふためいて「過剰」な自粛をする国民が悪い。経済被害が拡大するのも国民が非合理な行動をとるからだ、理屈はこうですか?
なるほど、ふーむ・・・
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ならばなぜ、「自粛緩和で医療崩壊が起きそうになったら高齢者を切り捨てよ」という旨の提案を、自粛緩和論者がしているのか。
じつに面白い認知的不協和である。 こういう考え方が本当に気色悪いんだよな
こんなのばっかだなダンスは
心が汚すぎなんだよ
↓
佐藤健志
これは大変な告白だ。
つまり自粛緩和論は「政府が補償しないうちが華」なのである。
ならば緩和論者が、自分たちのメンツのためにも、政府が補償しないことをひそかに望みはじめるのは確実だろう。
人間とはそういうものだ。 Drナイフをリツイートしているな
このドサクサにまぎれて左派の方向に陣地を広げようという戦略なら理解できる ロックダウンを望む理由か…
ツイッター見る奴も激増してたし
↓
佐藤健志
かつて福田恆存が
「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると(自分たちが注目されるので)喜ぶ」
と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。 やはりダンスの心理状態を見てるだけでもロックダウンの危うさをヒシヒシ感じるわ 「コロナ徹底自粛派は、感染の危機が高まると(自分たちが注目されるので)喜ぶ」
こう置き換えることもできるよねw
佐藤は自分で投げたブーメランが直撃して死ぬことになるだろう >>119
藤井聡がそう思っているような印象を自分の信者に植え付けてるんだろ
もう自分を正当化するためなら手段を選んでいない
恥も外聞もないな >>123
感染者数が増えたニュースをリツイートして、「ほら見たことか!」とやれるw
そこに喜びを感じてしまったら終わりだわ やっぱり佐藤には毒まんじゅう系のスポンサーが付いたんじゃないかな ツイッター
承認要求
ロックダウン
マインドコントロール 藤井のTwitterに直接投げずに年寄り切り捨て論を印象づけるのとか卑怯の極みでしょw 及川眠子 @oikawaneko
誰だって若くてバカな頃は自分を天才だと思いたがる。その自負が支えになるから。
でもちょこっと世界を広げたとき、見たことのない凄まじい才能を目の当たりにして、
ぎぇえ!私は凡庸でした!すみませんて気持ちになり努力しようとなる。
はるか上にある才能と出会えない人たちだけが自称天才のまま。
Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
多くの人は、遥か上にある才能に出会えていないのではなく、
出会ってもその才能を理解できなかったり、認められないのだと思う。
その好例が凡庸な東大卒たち。
大学時代、周りには自分よりできる奴がいくらでもいたはずなのに、
大人になっても自分は天才だと勘違いを続けて、周りに迷惑をかける。 過去に佐藤の本を買っちゃった人
今どんな気持ち?www >>131
買ったことはないけど、読まずにダンスのことをわかったようなこと言うのはよくないなと思い1冊読んでみたが、>>70とほぼ同じような感想しか無かった
俺の記憶が正しければやたら太字が多くて、子供っぽい本だなって思ったわ >>131
自分は佐藤の本を震災ゴジラからずっと買っているんだが・・・
本の中で利用されている映画や演劇について調べておけば面白いよ。
表現者クライテリオンでも佐藤健志のページから読んだりするし。
Twitterに依存しすぎな今の佐藤はあまり好きではない。 べつにTwitterを活用しまくるのは構わないのだけど、活動が実を結んでいるとは思えないんだよね。
あれだけツイートをしているのにフォロワーの伸びが少ない。
意見の相違はあれど藤井聡との双璧を期待していただけに見ていて歯がゆい。 >>134
あれだけツイートをしているのにリツイートもせいぜい平均値10w
その辺の一般ツイッタラーのほうがよほどリツイート稼げてるわ
もちろんリツイート多けりゃ偉いわけじゃない
だけど、リツイート稼げないのは自分の主張に「説得力」が無いからだって思うべきだろう
リツイートが少ないのはダンスが頭が良すぎるからで、わかんないやつが馬鹿なだけなんだ、とか本気で思ってそうだからなw
そんなのは水島が批判されるのは反日謀略工作員の工作で、水島をわかんないやつが馬鹿なだけと同じレベル ダンスさん最高!ダンスさんのほうがレベル高い!
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね?
@h_criterion
午前10:43 2020年6月12日 Twitter Web App
7 リツイート 25 いいね
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii
この保守政治家(自称)は、どうやら国民を徹底的に敵に回したいようです。
こういう無責任な戯れ言はさておき、#消費税ゼロ を国民の力で実現させましょう!!!
自民・石原氏「保守政党は『消費税ゼロ』言っちゃダメ」:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN6C5K82N6CUTFK01L.html
午前11:02 2020年6月12日 Twitter Web App
3,567 リツイート 6,993 いいね >>136
藤井に相手されたら
佐藤の評価が暴落しかねないな。 表現者クライテリオンもダンスと同じようなのやるんだなw
ダンスの値段99,800円を見たあとだと月額1980円は激安に見えるなw
【藤井聡】「表現者大学」を開設しました、是非参加下さい! 〜『思想』を深く学ぶ大学に準じたネット空間〜 | 表現者クライテリオン
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200612/
「表現者大学」は、雑誌『表現者クライテリオン』が提供するオンラインコミュニティです。編集長の当方をはじめ、編集委員の柴山桂太・浜崎洋介・川端祐一郎は全員、実際の大学教員を務めており、
日々の「講義」や「ゼミ」を通して、雑誌『表現者クライテリオン』や「表現者塾」(塾生募集はこちら)ではカバーし切れないような、より深く幅広い知識や教養を身につける機会を提供しています。
料金システム
入会金:いわゆる入学金は無料です。
会 費:いわゆる授業料に相当するものとして、月額1980円をCAMPFIRE支援金の形で申し受けます。(これで、「講義動画」以外の全てのゼミ、座談会動画等のコンテンツがご利用いただけます。) 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
至極まっとうな議論。大阪での専門家会議で営業自粛/緊急事態宣言に効果を問われた中村教授が,
「なかったと思います」
と言明。データ上当然です.
ここまでホンット長かったですが
、ようやく自粛=絶対善という空気が綻び始めました。
理性的なコロナ対策を進めましょう。
営業自粛は効果なかった?大阪府独自の専門家会議で議論…『大阪モデル』を修正へ | MBS 関西のニュース
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20200612/GE00033440.shtml 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者は大阪府知事を絶賛せよ!
・・・第二波のとき、どうなるかは知らないが。
営業自粛は効果なかった?大阪府独自の専門家会議で議論…『大阪モデル』を修正へ | MBS 関西のニュース
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20200612/GE00033440.shtml
ついでに小池都知事にも、足を向けて寝るわけにはゆかないだろうねえ。
きっとこの夏は、保守主義者(を名乗る者たち)が、新自由主義へとこぞって鞍替えする爽快な光景が繰り広げられるだろう。
そして2020年は、保守派総崩れの年として名を残すことになるのだ。 藤井は「維新はコロナ対策はまくやるだろう。そして、都構想を実現して権力を掌握していくだろう」と、当初から読んでいるよね。
内心、忸怩たる思いだろう。
宮沢が(「純粋」ゆえ?)危なっかしい部分があるから、やはり個人的には心配ではある。 藤井は弱者切り捨てに走ったのか?
ファクトチェックしてみるといい。 >>140
>自粛緩和論者は大阪府知事を絶賛せよ!
俺は自粛を部分部分でより緩和できないかと検証しようという点で吉村さんと姿勢が重なることもあるが、
だからといって吉村さんを絶賛しなきゃならないとは思わないね。
やったやった!吉村さん絶賛!!きゃーーーなんてどうしてそんなことやらねばならないのか。
他の政策なりコロナ対策にしても吉村さんと立場が違うということは当然出てくるでしょう。
徹底自粛だけ言ってりゃいいのってのは安易にすぎるだろ。
しかもこんなおかしな煽り入れて悦に入ってるんだからほんとしょうもない。 @kenjisato1966
·
5時間
これは大変な告白だ。
つまり自粛緩和論は「政府が補償しないうちが華」なのである。
ならば緩和論者が、自分たちのメンツのためにも、政府が補償しないことをひそかに望みはじめるのは確実だろう。
人間とはそういうものだ。
だとよ。そんなもんなの?藤井はメンツでやっているとは思えないのだが・・・ >>144
政府が補償しても俺は部分部分でもっと自粛緩和はできないのか検討・検証すべきという立場だから、
補償を強く求めつつそれが実現しても引き続きということになる。
ダンスさんのキーストロークだ!というそこをやたら叫んでる「だけ」の前提が間違ってる。
それを相手に押し付けてるだけなんじゃないかな。
当初から藤井さんも経済事由の自殺者を一義的に問題にしているだけでひいては国民の幸福の問題であるから、
大きく社会活動停止で何かを得られたとしても何かが大きく失われるという点を考慮しなきゃという趣旨だよ。
だから自殺者懸念のグラフの縦軸には自殺者の問題のみではなくそう明記してあるし、
ずーっと最初の方でダンスさんとチャンネル桜で並んで出てた時もダンスさんがキーストロークだ!!!と
大声ではしゃいでる隣でそれだけでいいとは思わないけどもと釘を指してた。
要は有機的な人の繋がりをバサッとやっていいのかという話で、
カネ出すんだからいいじゃねーかだけでは済まないよ。
それが本当にどうしても必要な防疫対策だというならまだしも、
いくら安全寄りがいいとはいえ、しかしここまで大きな活動停止への傾きを出すなら、
効果の程や詰められる部分がどうだとか、もっと検討・検証し続けなければならないだろう。 昼カラ(昼のカラオケ、喫茶店とかでカラオケもあるようなところ)で集団感染が出たと騒ぎになってるよね。
そこでカラオケ自粛が言われるのだけど、一方で高齢者が一人で過ごすのと複数人がカラオケしたりしてと
集団的な接触が多い場合とでは健康に差が出るから安易に自粛ばかりを言うべきではないという話も出てる。
これは高齢者だけの問題ではなくて、基本的に人はそういう側面が強いんだそうな。
近代社会が人の精神を蝕んでるんじゃないかとか、問題は複雑なんだけど、
でも基本的に人は人との接触を求める傾向が強いんだよ。
確か藤井さんもそういうことは生物学的側面からそうだとか記事か何かひっぱってきてなかったかな。
半自粛とか言ってたとえば老人を隔離するのはそれこそ有機的社会を大きく分断することだ。
弱者切り捨てだ!と非難する人もいるけど、徹底自粛の場合は全部でしょ?
老人「も」隔離して、おっちゃんもおばちゃんもがきんちょもみんなを隔離しようそうしよう。
徹底自粛だとそうなるわけだよ。より酷いじゃないか。 老人だけ切り捨てるのか!!と言う人もいるけど、
高齢者や基礎疾患ある人はいろいろリスクが高くなってしまう場面が多くて、
それはコロナに限ったことではない。インフルエンザが流行る度に全体で徹底自粛するの?
安全寄りにしておかなければならない(それ自体はそうだけどね)。
インフルエンザが収束するまで過剰自粛などというものはない。
国民を分離・分断などしてはいけないのだ。
だから徹底自粛だ都市封鎖だ鎖国だキーストロークだぞぉぉぉぉ!
そういう極端なのはよろしくないから、
もうちょっと「理性的」な対処も検討・検証し続けてはどうですかと言ったら、
人間の理性など信用できるものか、あいつは合理主義者だ!新自由主義だ!とかなるわけだろ。
大体政府補償だって大きく求めてるのにさ。 @kenjisato1966
·
23分
それは大変ですね。以下の条件をご理解のうえ、どうぞ。
1)予防法/治療法が確立されるまで出口はない。
2)補償なしで経済活動を再開しても、経済被害がどこまで抑え込めるかは分からない。
3)自粛を緩和すれば感染リスクは上がる。
4)感染予防策が徹底されるなどと期待するな。
引用ツイート
鬼灯
@HO_ZUKIchan
· 6時間
返信先: @kenjisato1966さん
働かなくてはもう限界なので自粛なんてしてられません
こりゃ、人格疑われても仕方ないよな。
ダンスは組織の幅を広げるためにも必要、と考えていたが、
これは、「組織を壊す人」なのかもしれん・・・ >>148
治療薬/ワクチンから予防法/治療法にスライドしたのは一歩前進かな 表現者グループはまだ若い(オッサンだけど)から、リベラルチックな価値を前提に言論してるけど
70超えるまでに全員西部並に虚無主義化しそうだな >>150
これからは風向きを読んで、そうやって微妙に軌道修正してくのかな
それはそれで空気の読まないダンスの良さが失われる気がしてならない アニメーターの平松もよく佐藤のツイート引用してるが
徹底自粛するんならアニメも作れないはずだがいいのか?
アニメ会社の環境なんて三密もいいとこなんだから
平松だって監督作が控えてるんだから、もし仮に徹底保証されるとしても
ワクチンができるまでアニメは作れませんというのじゃ困ると思うんだがなあ >>153
最初の方で安倍が一斉休校を発表した時、「これは良い」って言ったからねw
フランスのロックダウンをリーダーシップだとか、あの頃は世間の安倍に対するバッシングに流されてたと思うわ
一度最初にロックダウンを求めたら曲げられなくなるね >>154のつづき
でもあの人もオロオロしてたんだよ
いざ安倍が一斉休校の発表したら、世間やメディアから「唐突だ!」って大バッシングだったからね
だから世論の声に流されて政府批判してた
その時に自分に自信が無くオロオロした残念な人だと思った アニメーターや演出家としての平松は高く評価してるが
正直、政治のことについてはもうあんまり口をださないでいてほしいと思う
フリーじゃなくてMAPPAの社員なんだし。柳沼みたいになってもらっちゃ困る
アニメ業界は仕事中ネットできる環境にあるせいか
政治的に痛いことTwitterでわめく人が多すぎなんだよ 仮に何がしかが新自由主義的な発想だったとしても、
一から百まで間違っているわけではなく、
「正しい」部分もあるわけだから、
新自由主義の名のもとに全否定するのは
それこそサトケンが主張する平衡感覚から外れた言論ではなかろか
サトケンはいい事言った俺に感謝しろよな
じゃあの すっかりダンスに取り込まれたよねw
あの当時のオロオロさ見てたから予想通りだったけど >>148
酷いなダンスは
これこそネオリベじゃないか 政府からの自粛の「要請」に真面目に応えた結果、飲食店の閉鎖、倒産が相次いでる。他にも厳しい業種はごろごろある。
徹底自粛、徹底補償、キーストローク勝手に信者にだけ向かって吠えてればいい。
普通に働く人達の気持ちなんて、ダンスには何も分からんのだろう。 佐藤健志(Writer/Critic)
@kenjisato1966
·
5分
「編集部が目立たせまいとしているから真っ先に読む」というところまで行くとさらに良い。
@h_criterion
引用ツイート
わたなう
@yuukyuunosirabe
· 5分
返信先: @kenjisato1966さん, @h_criterionさん
目立たないから読まないほどクライテリオンの読者はバカではない。
少なくとも政府に騙されない程度の頭はあるのだから。
↑
「編集部が目立たせまいとしている」・・・!?
ほんと、どーした!? サトケン!? 徹底補償をしたとしても、徹底自粛なんてものは机上の空論でしょ。
数年レベルの自粛をしたら、自粛解除した時に自粛前と同じパフォーマンスを発揮するなんて無理でしょ。
人でも機械でもメンテナンスせずにほおっておくと動かなくなってしまうというのが分からないのかな。
人には労働も必要だし、娯楽も必要。
人はパンのみにて生きるにあらずということを思い返してほしい。 >>164
そういう質問をしてる人が4月にいたけどダンスはスルーしてたねw
答えられないんだろうね カリスマスレよりもこっちの方が面白いなw あっちは政策ばかりの議論でつまらん
ここは初期のカリスマスレを思い出すわ ダンスは元々佐藤誠三郎の息子で、そこらの一般ピーポーとは明らかに違った生活をしてきた事は経歴から見ても明らかだからなぁ
定職に就いていたかどうかは知らんが、その辺りの庶民感覚は欠けているというか、ハナッから無いような雰囲気はしてた >>148
もうこれ見たら分かるけど、要はあきらめろって事でしょ?
物凄く冷たいと思うわ ここは世の中の社会情勢と織りまぜながら政策の話をするから話が入りやすくて良いね 副作用の有無そっちのけでコロナ対策と国土強靭化を同列に語るとはな
ミスリードしまくってるな >>164
その通りですね。そこが皮肉にも大阪の吉村は上手くやっている
東京の小池と違う所はそこなんだよね。あっちはアラートで自粛しろだから
だからこそコロナ後の新自由主義は危険だと中野は指摘しているのも一理はある ボディ・ポリティックは一体性を備えており分離はできないとかって観点から「分離型自粛緩和」を否定してたけど、それなら「徹底自粛」もできねーじゃねーかって思うんだよな
普通に考えて「徹底自粛」は「分離型自粛緩和」以上に厳密な分離政策でしょ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「危機に対峙する」と称しつつ、自粛緩和論を唱える者の多かった某誌は、もはや「われわれはなぜ間違えたのか」という大特集でも組むしかないのではないか。
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増田勝巳 @massun1192
そこまで言われても某紙はセンメルベイス反射大発動でしょうな。政治屋みたいに。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
その場合、遠からず読者が離れてゆくか、雑誌のレベルが大幅に落ちるかの二択だろう。
噂をすれば何とやら、『表現者クライテリオン』の最新号が到着(発売は16日)。
目次を見ると、編集部は私の寄稿を目立たせまいと、涙ぐましいまでの努力をしているようだ。
@h_criterion
そのせいで目次が混乱しきっているが(特集コーナーなど、私の前でいったん終わりながら、後でさらに一本続くというワケワカな構成)、そうやって隠そうとすると、かえって目立つということにまでは思いが及ばなかった模様。
これについても、「危機」と対峙することに失敗したようだ。
しかも・・・
もう一つの連載「だからこの世は宇宙のジョーク」を、一番最後に持ってきたのはいいが、それが何を意味するかは気づかなかったようだ。
この号、「コロナは大したことない!」「過剰自粛けしからん!」とさんざん主張しているのだが・・・
(続く。乞う御期待)
私の連載を一番最後に持ってきたせいで、ラストはこうなるのである。
「日本に過剰自粛は存在しない」。
だ・か・ら、
「だからこの世は宇宙のジョーク」と言うのだよ! 経済活動せずにどうやって生きていくつもりなんだろうね
働いてくれる人がいないと食べる物すら無く死んでしまうのだけど 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ちなみに巻頭特別対談いわく。
「ロックでコロナをぶっ飛ばせ!」
諸君、もって如何となす。
「読んでショックを受ける本だけが、読む価値のある本だ」
(フランツ・カフカ)
裏を返せば、読むべき論考が二本しかないことは、目次を見ただけで明白。
編集部がショックを受けた形跡がミエミエである。
むろんその二本とは、
「パンデミックは愛の行為」
「日本に過剰自粛は存在しない」
である。
フランツ・カフカの基準(クライテリオン)にしたがえば、ほかならぬ編集部がそう認めているのだ。
もっともこういう編集をすることが、執筆者への礼を失したものであることは指摘しておこう。
@h_criterion
表現者クライテリオン編集部は私に感謝すること。
ついでに今号の編集について詫びてはどうかね。
まあ、結果として私を目立たせたから、これについては不問としてもいいが。
@h_criterion
何事もなかったかのごとく、いつもと同じように編集したほうが、よほど立派に見えたのにねえ。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
そう、16日発売の『表現者クライテリオン』は
「日本に過剰自粛は存在しない」
という論考で終わるのだ!
わざわざ最後に持ってきた以上、これが編集部のひそかなホンネという可能性は十分にあるだろう。
「編集部が目立たせまいとしているから真っ先に読む」というところまで行くとさらに良い。
@h_criterion
例によって、編集部は私に感謝せよ。
@h_criterion
------------------------------------------------------------------
ニャホニャホタマクロー @unkouser
自粛緩和論を経済に当てはめてみると実はデフレも個人の努力で脱却できることになる
国民が正しい経済対策を理解して預金を切り崩し消費しまくればデフレ脱却出来てしまうのだ
いやー愉快愉快
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
正論出ました。
自粛緩和論者が積極財政を説くのは認知的不協和。 のんびり家にいる人のために、一部の者だけ働かせろってか 舞小海@まず緊縮を自粛せよ @kufuidamema
南海トラフにおいて、
「何も対策を取らなければ20年間で最悪1410兆円もの経済被害が起きるという提言」
も同様の危機マネジメントではなかったのか?
------------------------------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
きっとそのうち、
「南海トラフに過剰に怯えるな! 地震なんて大したことないんじゃね?」
という特集を組むだろう。
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舞小海@まず緊縮を自粛せよ @kufuidamema
「〇〇は必要なかった」「〇〇は無駄だった」
これらは国土強靭化対策に対しても言われかねない。
仮に対策が進められたとして、もし南海トラフが来て想定していた最悪の事態を免れた時、"提言ほどの被害じゃなかったじゃないか!"と批判される可能性は高い。そしてそう言うのは決まってネオリベ。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
【○○の例】
国土強靱化
リニア新幹線
インフラ整備
積極財政
そのうち「大阪市」まで入ったりして・・・
このままでは国土強靱化も「大罪」となるぞ。
藤井聡の名において、これは阻止せねばなるまい。 >>175
本当とんでもない自意識過剰だなw
反吐が出るナルシシズム 単細胞な積極財政派は、「無駄」という言葉に敏感になりすぎて「無駄」と言われること自体に拒否感を覚える
だけど無駄なものは無駄だろ
無駄か無駄じゃないかの議論、判断をすっ飛ばしてなにもかも無駄じゃないなんて言ってると馬鹿だと思われんだよ もうとっくに数日前に観光に行ってきたんだけど
変わらず働いてるし 徹底自粛やロックダウンしたからその反動の欧米の暴動の拡大もあるかもな
急激に行動を変えればストレスは溜まり、火が付きやすい状況を作ってるのは言えるかもしれない
コロナが強毒だと思い、国家を一体とするボディ・ポリティックを気にするなら、
個人の自粛ではなく国家の自粛、東京五輪の中止を視野に入れた水際対策を声高に叫ばないといけないのに
なぜか佐藤も水際対策の発言は弱い
防疫論議の核が国内の自粛/緩和をあてはめてることがそもそもおかしい >>175
倉山といいなぜこういうキャラになってしまうのか >>175
ダンスは週刊少年ジャンプで漫画原作やるべきだなw
何の漫画か知らんけどやったことあるんでしょ? なんでこう、「私は藤井さんらとは違う考えですけど、彼らの意見も尊重します」と言えないのかな。
「保守とは、今ある価値を大切にすることだ」と言ったのは、福田恒存だっけ?
徹底自粛って、既存の人間同士の距離感や、娯楽等を放棄せよという考えになるけど、
これって福田恒存的な保守からは程遠いよね。
福田恒存的保守なら、既存の文化を残しつつ感染拡大の予防に努めよってなるんじゃないかな。 クライテリオンに何人が寄稿してるのか知らんが30人だとして、ダンスは自分が1/30であるということに我慢がならない性格なんだろうな
編集委員にこんなやつがいたらそれこそ雑誌が劣化するだろう >>189
「真剣勝負」ですらないんだよね
ただただTwitterで揚げ足取りw
少しは自分のレベルを疑えよw >>179
ここまで言うから表現者界隈から離れればいいのに、それを屁理屈こねてみっともない。
でも本当のところは未練たらたらで、>>182が指摘する通りなんだろう。
自分の主張が世間に、藤井に、表現者界隈に全く相手されないのが寂しくて仕方ないんだろう。
アホらしいw 藤井聡や池田信夫らは数字出してきちんと議論出来てると思うけど、
それを批判してる人らは、佐藤含め感情論が多いな
挙句の果てには新自由主義とレッテル貼りですか こんなに毎日火病起こしてたらそれこそ精神衛生上良くないだろ
徹底自粛が人間の精神を破壊する証左にも見えなくもない
ネット上で暴動起こしてるようなもんよ >>189
>なんでこう、「私は藤井さんらとは違う考えですけど、彼らの意見も尊重します」と言えないのかな。
そんなこと言っても無視され続けることに変わりはないと思うがね
ダンスに足りないのは説得力
批判は鋭いけど突っ込まれることに弱すぎる >>181
それはおそらく土木学会のレジリエンス確保に関する技術検討会での試算の一部だと思うけど、
災害強度想定はレベル1と2があって、最大級のレベル2だけではなくレベル1対策でどうだとか、
レベル2においてはこの範囲の対策でどうなるとか、場合に分けて検討されているよ。
安全寄りでいかなければならないから最大にというのは基本そうだとしても、
そうではなくてレベル1の蓋然性もこの部分では高いとか、しかしこういう理由でこの部分はレベル2想定で、
徹底とまではいかなくともこの程度に持ちこたえることを目指すとか、そういう試算内容。
ざっくり説明するなら十二分な対応が必要だとなるけど、しかし内容はちゃんと場合分けされてて、
徹底自粛だ終わりみたいなそういうノリではない。
徹底的に堤防を高くしておけばそれでいいのだ!というわけにもいかないから、ここは避難中心でとか、
もう地下でやり過ごすしかないかもしれないとか、多様な検討がなされてる。 たとえば耐震制度を改定するにしても(今は10段階かな)、震度7以上どうするかということで、
震度8想定で更に徹底安全寄りにするのか、いやもっとだとか、数値どうするの?ってなるじゃない。
疫病で例えるなら基本再生産数どういう数値だと想定するのかというような感じ。
それで空気感染の危険性をどの程度見るのかという話題を俺は何度もレスしているけれど、
ダンスさんはそういうところ突っ込んで話なんかしないじゃないか。
基本空気感染13とか16とか想定する気なのか、そうではないのか。
土木学会の最大震度想定に合理的に大きな疑義があるというなら、
たとえ専門家でなくとも指摘内容がしっかりしたものであれば検討・検証すべしと言えばいいと思うよ。
被害想定の累計内容がえらく杜撰にすぎて話にならないとか。
盛りに盛ってあまりにも非現実的であるというなら、そう指摘すればいい。
確かレベル2の最大級被害想定でも、民間側の主要インフラというべき項目が計上されてないとかなんとか、
最大といっても現実的にもっと被害でるかもしれないというようなそういうこともあって、
盛りに盛ってというようなことでもないはずだよ。電線だったかな。ちょっと忘れてしまったけど、
それ計上しないのか??という点が抜けてますと土木学会の人が説明してたように記憶してる。 論破されちゃったな舞小海w
どうだ?津波対策として徹底的に堤防を高めていくか?w
無駄じゃないよねぇw >>175
佐藤はクライテリオンの内容やら方針に不満があったのかねえ チャンネル桜、おはよう寺ちゃん、クライテリオン
倉山と同じ
続かない、コミュニケーション力が足りない
保守ではない 西浦さんが疫病対策として行政がどうあるべきかとか、
科学者側からしてももうちょっと学際的なチームの指導的立場の人が必要ではないかとか、
そういうことも振り返って述べているけれど、そういうことを実践しようとしているのが、
たとえばレジリエンスユニットであったり、土木学会の説明の方向性も、
俺からしたら西浦さんがこれが望ましいものではないかと提案している形に相当近いものだと思える。
最大被害想定は、現下足元を見た上での想定で、今ある堤防ももし無かったらとか、
そういうことではないからね。
更に、どの部分をどの程度強化すれば、それはハードであったりソフトであったり、
どの程度被害を防げそうだと、だから悲観だけ煽るものでは決してないということも明言されているし
(西浦さんがもっとそうあるべきであったと振り返って述べているそのままだろう)、
他にも重要なのは正常性バイアスのことも件の検討会だったか他だったかでも、
ちゃんと議論が出されているよ。
正常性バイアスのことでいえば、確か藤井さんと片田さんの議論は動画で分かりやすいしいいのではないかな。
ハードをどれだけ強くしてもそれで安心で済ますわけにはいかないから、ソフト部分として、
正常性バイアスのことも考慮してと。
そういうことを統合して政策提言をするべきであって、専門家の立場では限界がどうしてこうしてと、
西浦さんが嘆く部分は藤井さんがある程度以上は引き受けてやるかとやってる方向と大きく重なると思うけどね。
問題なのは、じゃあ中身の統計で「詐欺」的なことが行われているのかということでしょう。 ダンスはコロナに踊らされてしまったな
いや、危機に際して自ら踊り始めたのか 大事なのは実生活
人とのコミュニケーション
それが築けない者が保守を語るな >>200
かと言ってダンス1人では全く自立できない
属するにせよ反抗するにせよ誰かに依存しないと評論家としての存在価値がもたない
残念な人だわ >>199
西部がダンスを編集委員に指名しなかったのは今みたいな役割を期待してのことだったという気がしないでもない
誤算は藤井に対するダンスの影響力がほとんどなかったということだw >>181
>「〇〇は必要なかった」「〇〇は無駄だった」これらは国土強靭化対策に対しても言われかねない。
国土強靭化は必要無い、無駄だ。なぜなら都市集中化して出来ない人は捨てれば良いからだ。
と
8割自粛は必要無かった。なぜなら感染は拡大しておらず生活の急激な変化による倒産や身体への副作用があるからだ。
が同列か?
国土強靭化による必要ないや無駄と言う議論は財政の話であって、財政が解決すれば労働となり経済活動となり防災となる。
国土強靭化が必要ないと言ってるのは経済活動が必要ないと言ってるのと同義で、無駄な経済活動が必要ないと言ってる
徹底自粛側のことだろう。 >>204
外に出るためには徹底自粛を撤回しなければならない
もはやこれまで! 経済学との接続ということで言えば、たとえばレジリエンスユニットでは
確かお亡くなりになった宍戸さんも議論に大きく参加してたのではなかったかな。
そもそういう体制が必要であるとの立場。
だから経済的にどうだとか宍戸さんのモデルを使って試算したりと、
そうして数値も出して議論してるよね。 ヘッドホンは西部を嫌ってるのか
その理由は西部がダンスではなく藤井を選んだからだろうw 何かを比較対象として出さないと批判できないとか、それこそコロナそのものに向き合っていないわな
コロナそのものに経済学的に社会学的に医学的に向き合った結果が半自粛という1つの主張なわけであって、そこになんちゃらイズムへの依存などない 公式サイトで目次を見てもダンスのいう特集が終わってもう一本続くってのがよくわからん。
ダンスの論考は毎回最後の方にあるけど、大御所感があって良かったけどなあ。
最初と最後が一番目立つ位置なんだよ。安倍器論の爽快な器とか最後にあるからこそ読者に疑問を提示する形で目立っていたのに。
「ロックでコロナをぶっ飛ばせ」はタイトルだけを見たら、そりゃ変だけどさ(笑)。
タイトルだけでは何とも言えないし内容に文句があるならそれを書いてほしい。 >>189
>「私は◯◯さんらとは違う考えですけど、彼らの意見も尊重します」と言えない
これって佐藤に限らず藤井も含めて今の保守云々語る様な奴例外無しにそうじゃないの
三橋みたいに保守か革新かなんてどうでも良いって言うスタンスで『緊縮財政ガー』とか『財務省ガー』とやるなら兎も角 自分が編集委員でもない雑誌への心配より自分のフォロワーの少なさの心配しろw
おまえは若造の池戸万作、藤井聡BOT以下だw
余計なお世話にも程があるw
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
5,282 フォロワー
藤井聡名言集 @satoshifujiibot
7,682 フォロワー
池戸万作 @mansaku_ikedo
1.5万 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
7.1万 フォロワー
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi
9.7万 フォロワー 財政出動?するわけないない
分かってる
ロックダウンしてボロボロになった方が評論家は儲かる
経済再開?
財政出動?
阻止阻止 @kenjisato1966
言われちゃったね、これは。
引用ツイート
のわ
@rsgoshiwn
· 1時間
返信先: @kenjisato1966さん
表紙の変化、『表現者クライテリオン』が「輿論」から「世論」になった感じ。
午後3:40 · 2020年6月13日
今度は表紙の装丁について、不満があるみたい。
予算の問題とかあるだろうに。それでも中身を厚くしようとしたら、今みたいな
装丁になるのは、ちょっと考えれば分かるだろうに。
ダンスは表現者のアンチにまでなりさがってしまったね。
歪んだ表現者愛・・・ 佐藤の月当たりの収入が自粛前と比べて
何パーセント減ってるか公表してほしいもんだ。 経済再開?
みんなツイッターやらなくなるだろう
孤独感が増すから阻止! >>218
インディーズ時代のファンが、メジャーデビュー後に新規のファンに嫉妬してアンチ化する感覚 >>219
案外逆に増えて食えてるかも解らんよ
人に過度に迎合する必要が無くなるケースは大体自立(独立)出来るレベルになる事だからな 藤井聡(京都大学教授、元内閣官房参与)
佐藤健志(一般人、アンチ藤井聡) >>218
読者でもない俺が言うのも何だけど表紙はどんどん酷くなってると思うw
まぁダンスはクライテリオン創刊号の時にも表紙にケチをつけてたけど
「保守とクライテリオン」が二箇所ある、素人くさい、みたいな >>222
> 人に過度に迎合する必要が無くなるケースは大体自立(独立)出来るレベルになる事だからな
自立(独立)せざるを得なくなるレベルの可能性もあるだろ
親に追い出されるニートのようにな >>216
閉鎖的な空間で話してるだけだからな
何のためにもなってない みんな小保ちゃん覚えてるかな。
すたっぷさいぼうはありまーーーす!って涙流すから、
おぼちゃん分かったすたっぷさいぼうはあるんだね、
あるに違いないって、俺は思ったんだけど、なかったみたいw
騙すんだもんよ。ひでー。
それよりもう少し前だったけど中野さんは得てしてパラダイムシフトが起きる時には、
新発見をした者は叩かれるものなのだとか言って、小保ちゃんのこと話題にしてたんだよね。
研究内容はよく分からないから一般論的に見て言うとそうだというような感じの記事書いてた。
今だったらセンメルヴェイス反射というものがあってだねと言うところだろうか(またちょっと違うかw)。
でもすたっぷさいぼうないし、小保ちゃんは最初から詐欺師臭いって俺の姉ちゃんなんかはそう言ってたぜ。
センメルヴェイス反射じゃなくて理系女子というのか、その場末の隅っこの一員の姉ちゃんは、
研究室のムーミンの飾りとかテキトウするぎるノートもだったか見て、あれはあかんやつやろと、見抜いてたわ。
俺はもちろん小保ちゃんのおっぱいを見てました。騙されました。
西浦さんはどうなんだろうねぇ。緊急事態宣言の効果はありまーーーす!なのか、ないのか。
姉ちゃんに電話して聞いたら知らんがなって言われたし。 中野剛志が小保方を絶賛してたのは覚えてる
小泉チルドレンの稲田朋美を絶賛した時はおいおいマジかよ…と思ったな サトケンの原稿について編集後記に何か書いてないかな
「全体の中で異色だが、掲載した。読者諸君、各自で成否を判断せよ」とか
書いてたら、藤井さんの圧倒的勝利なんだが >>229
ダンス・中野信者がスルーする事実w
中野剛志は神じゃないんだぜ?
中野剛志の名前出してドヤるの恥ずかしくないのか?w 島倉原が結構バランスの取れたこと言ってるな
島倉 原 @sima9ra
5月6日
この記事のグラフにもあるように、国内の現在の感染の波は、明らかに終息に向かっています。
次の感染の波を防ぐのに必要なのは緊急事態宣言延長ではなく、むしろ海外からの入国者への検査と隔離の徹底、そして貿易に依存しないための内需主導の経済政策ではないでしょうか。
https://pbs.twimg.com/card_img/1270510403890696192/s-0xxBVV?format=jpg&name=small >>207
「南海トラフ地震対策のために沿岸地域の人らは全員移住しろ」
レベルの話だからね >>234
沿岸地域に住んでいいという人は新自由主義者か認知的不協和なんだってよw しろッツェル @shirotzel
最悪を想定して動くのなんて当然。
だからこそ安心して自粛出来るように、徹底した補償をしろって話だよね。
なぜ「自粛は必要なかった」なんて意見が出るのか不思議でならない。
退院しても後遺症で苦しむ人もいる。若者でも誰でも、絶対にかかってはいけないウイルスだと思う。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ところが困ったことに
「最悪を想定すると希望がなくてツラいから、状況はもっとマシだということにしよう」
と構えるのが、現実主義だと勘違いする者が出てくるのですよ。
で、そういう者にとって最も耐えがたいのが
「最悪を直視する勇気のある者」
だったりするわけで。
こうして現実主義の名のもと、集団的現実逃避が始まります。
行き着く先は、むろん爽快な末路。 ・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる 最悪を直視した結果の消費増税、移民政策、インバウンド、グローバル化 >>237
おいおい勇者気取りかよw
相手にされてないだけという事実から目を背け続けるのもツラかろうにw >>237
「徹底自粛+徹底補償」が最悪を想定された主張とは思えないんだよなぁ
1000人程度の死亡者数で行う社会実験としては過激すぎないかね? >>237
ダンスのツイート早いよ。ついていけない。
何十年後かにコロナ禍を知らない人間からしたらダンスは冷静に思想をしていたと評価されるかもしれないよ?
もしかしたら藤井はネオリベ政権下で右往左往していたと言われるかもしれない。
だけど交通事業者のためにネット会議までやっている藤井を少しは認めてやる男気はないのか。 >>237
>若者でも誰でも、絶対にかかってはいけないウイルスだと思う。
ダンスさんはこれに賛同するということだよね?
つまりダンスさんが言う徹底自粛はそういうレベルということになる。
感染確率にしても絶対的にゼロを目指すのとほぼほぼゼロを目指すのとでは
前者の対応策は圧倒的に大変なそれはもう本当に圧倒的なまでの手間がかかる。
現実的には無理ということになるんじゃないかな。
後者と前者の間にはものすごい大きな違いが出るという点をもっと考慮して欲しいと、
たとえば宮沢さんはそこをずーっと強調しているね。
そりゃ自分も含めて誰かがコロナ罹患するのは望ましいことではないけれど、
一定程度のリスクは許容するという構えでないと現実的な対応は無理なんじゃないかな。
絶対に笑ってはいけないダンスみたいないつものノリでコロナ対策どうこうしろと言われても、
そんなの無茶だよ。 反緊縮界隈も藤井が維新に賛同したがっかりみたいなこと言い出して笑った
誰が言うかより何を言うかじゃなかったのか… 山本太郎が維新だろうが正しいことは正しい
安倍が財政出動に切り替われば安倍を称賛する
日本を救う、良くすることが第一なんだから当たり前 >>242
どこが冷静w
もちろんどっちが正しかったかの評価は数年後されればいい話
ダンスはいま決めようとしてるよね
そこが冷静じゃないんだよ ダンスは多少は名のある人から批判すらされない
つまり面倒くさいやつ、腫れ物扱いされている
それを「自分は勇者だ」と履き違える神経が普通じゃないよw 俺は半自粛派と徹底自粛派、どちらの立場にも良い面悪い面があると思ってるから存分に議論して落としどころを見つけてほしいと思っている
だから現状明らかに議論の妨げにしかなっていないダンスこそいらん
藤井さんと中野さんで話し合ってくれ 491 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2020/06/13(土) 15:15:33.31 ID:FWL8pJZ60
東京感染24人 まったく減らない
どう考えても解除は早かった
519 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2020/06/13(土) 18:42:56.92 ID:VLV++mwLM
>>491
お前マスコミに洗脳され過ぎだろ。
自粛解除も全然増えてないのが重要なの。
原因がほほ分かってるから、北九州みたいに減って来るのが見えてる。 財政破綻脳
「借金ガー」「増税しろ」「ムダ削減しろ」「ハイパーインフレになる」「ギリシャになる」
コロナ脳
「自粛しろ」「8割接触削減」「第2波がくる」「放置すれば東京はNYみたいになる」 クライテリオンスレに気色悪い信者が住み着いててわろた そういえば佐藤は当初こんな弱いウイルスが生物兵器なワケないって断言してたな
その通り大したこと無かったな 佐藤って過去に認知的不協和について論じてたよなw
水島のことだったかな >>260
あれは完全に信者の誰がだろうね
いっそことダンスもここに降臨したらいいのに >>260
あいつは元々、倉山スレにアンチキリスト教のコピペ貼ったりしてたやつ
ガチで頭おかしいやつだから触っちゃダメ >>262
そうなんだ。申し訳ない。
相手してしまったがよ
あいつ頭おかしいやつだよ
なんでクライテリオンスレに居着いてしまったんだか。。。 @kenjisato1966
ついでに医療崩壊を促進するリスクがあるのを承知で、「コロナは大して怖くない」旨を説くのは、モラルの点でも問題があります。
午後9:23
誰かぶっこめよw
ダンスも認知的不協和ってことですよねってw 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
間違うこと自体は誰にでもあります。
そのかぎりでは全然、構わない。
問題はその先。
1)間違いを認めて軌道修正するか
2)間違いを否認してそのまま経路にハマるか
これぞ運命の分かれ道。
セイクレッドグランド @SGFacendo
藤井さんは良い活動をされていますが、西部邁さんとは違います。
40歳になったばかりの私にも、どちらに品位があるかは明らかです。
藤井さんは日本の現状に焦っているのでしょうね。仕方ないと思う反面、あまりに結果を急ぐと反動があるという現れに感じます。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
コロナについては、あまりに焦りすぎ。
「コロナは大して怖くない」旨を説きつつ、自粛緩和が医療崩壊をもたらしうることを前提にした提言(ちなみに結論は高齢者切り捨て)に名を連ねるのは、矛盾していると言われても仕方ないでしょう。
しかもこれは、一見合理的なようで、じつは社会統合を根底から揺るがしかねない。
つまり国益や経世済民にマイナスとなる恐れが強いのです。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
あるいは「どうせ政府は補償なんかしない」旨を主張しつつ(これは自粛緩和の重要な論拠)、「国民の力で政府を動かせ」という旨を説くのはどうか。
後者が可能なら、前者は間違いとなります。
逆に後者が不可能なら、国土強靱化とか、公共事業で日本を救うとか言っても空しい。
どっちなんですかね?
つまり自粛緩和の論理と、国土強靱化の論理は矛盾する。
アウフヘーベンとインテグレイトはどうなったのだ。
ついでに医療崩壊を促進するリスクがあるのを承知で、「コロナは大して怖くない」旨を説くのは、モラルの点でも問題があります。
また、そんなふうに「命の選別」を正当化したら最後、緊縮財政派にこう言われても反論できなくなる。
「コロナ禍でつぶれる企業は、つぶれても仕方ないんだよ。経営体力が弱かったのが悪いんだ。倒産を受け入れる潔さが必要だな」
これは「企業の選別」ですからね。
で、「命の選別」は仕方ないが「企業の選別」は許せないなどと言い出したら、それは要するに
「(他人の)命よりカネ」
の発想です。
いよいよモラルが問われる。 補償は1回限りだとほぼ確定したしたのに、何を言っているのか。
ダンスの考えは補給無しに戦えと言ってるのと同じじゃん。
ハンガーストライキをやりたら1人でやってくれ。 佐藤健志
@kenjisato1966
クライテリオン編集部、もって如何となす。
1リツイート 6いいね 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ちなみに自粛緩和界隈では、
「自粛緩和のリスクを指摘する者は、政府に無限の補償を求めている」
という藁人形論法が使われる模様。
「MMTはハイパーインフレへの道」のバリエーションじゃないか、これは。
まあ、そんな詭弁に頼らずにはいられないぐらい追い込まれているのだろうが、
「真水100兆の財政出動」
だけでも自粛緩和の必要は大いに下がるんじゃないかね。
なお藁人形論法のバリエーションとして
「自粛緩和のリスクを指摘する者は、補償してもらってぬくぬくしていればそれで満足なのだろう」
というものもある。
困窮したあげく感染リスクを冒すほうが人間らしい生き方とは恐れ入ったね。
ついでに感染したら、無症状でも今度は他人に感染させるリスクがあるのだぞ。
いやあ、人間らしい生き方ってスゴいなあ!
中には実存主義まで持ち出してこれを正当化しようとする者もいるようだが、
「他人に感染症を広める危険を冒すのが実存主義」
だとしたら、実存主義など無価値ではなかろうか。 徹底自粛を解除すると徹底補償がされなくなる、というロジックが前からよくわからん
いまの補償金にしても、自粛をお願いしたから金を配ってるんじゃなくて
経済がボロボロでヤバイから個人にも店にも配ってるわけで
自粛解除してもやっぱり経済が駄目ならまた補償を求めればいいだけでは
逆に、自粛を続けても政府が補償しなかったらどうするんだ。マジで軒並み死ぬぞ >>269
>「自粛緩和のリスクを指摘する者は、政府に無限の補償を求めている」
そうじゃないの?
佐藤のいうレベルの徹底補償をしたら真水100兆円をやってもぜんぜん足りないと思うが
徹底補償を言うなら、どれぐらい金がかかるか試算をだせって
藤井は議論の叩き台になるような数字をだすけど、佐藤はぜんぜんださないじゃんか
>「自粛緩和のリスクを指摘する者は、補償してもらってぬくぬくしていればそれで満足なのだろう」
こんなこと言ってるやつ見たことないぞ
佐藤のほうこそ藁人形論法だろ 精神的に追い込まれてるはどう見てもおまえだろw
自分の立場が危うくなってるのを悟ってるから四六時中Twitterで正当化してるんだろw
藤井を見てみろ
おまえなんか余裕のシカトだw
どっしりしてるじゃないかw 藤井と京レジの見解は今月の表現者クライテリオンに詳しく書いてあるはずだ。
今月号はコロナに関する記事が盛り沢山だからな。
本格的に議論は今月号の発売日を迎えてからになると思われるが、ダンスだけは雑誌の内容を知っているのだろうは。 佐藤健志(Writer/Critic)
@kenjisato1966
間違うこと自体は誰にでもあります。
そのかぎりでは全然、構わない。
問題はその先。
1)間違いを認めて軌道修正するか
2)間違いを否認してそのまま経路にハマるか
これぞ運命の分かれ道。
↓↓↓↓↓↓
佐藤
「5月は感染爆発が時間の問題だろう」
「5月、6月は手が付けられないだろう」 >>274
自分に甘く、他人に厳しいw
砂糖健志に改名すればいいと思う >>268
「もって如何となす」って言い回し、佐藤健志は良く使うけどすごく不快に感じる。
これって要は私がどうしてほしいかはtwitter上の文脈からお前らが読み取って、
私の意に沿うようにしろってことでしょ。 >>271
キーストロークだけで解決するから100兆だろうが、300兆だろうが簡単に出てくるんだよ。だから、試算も必要ないんでしょw この連続ツイートは「大阪の自粛効果なし」がよっぽど悔しかったんだろうね >>277
やっぱり無限の補償を求めてるじゃないか >>273
雑誌クライテリオンの最新号の先行記事。
『国民被害の最小化を企図したコロナ禍対策』
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/criterion91_fujii.pdf
合わせて一応こっちも紹介。
■新型コロナウイルス感染症対策に関する提案等をまとめています。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/event.html
先行記事は一度読んだあとどこで見たのか探し出せなくて検索しても出てこなくて
クライテリオンスレで別の人がリンク貼ってくれたんだ。 >>276
単純にスベってるよね
爽快とかキッチュとかもう言うことどれもがスベってる
スベるならスベるでスベり芸人の道を選べばいいものを本格派ヅラするから周囲が困惑する 今の振る舞いが気持ち悪いと指摘してくれる人が一人でもいれば正気を取り戻せるかも
しかし、両親も西部邁もいない
佐藤って日頃の交友関係が見えないんだよな >>282
藤井聡とか実はそういう気持ち悪い部分を注意したのかもね
それで逆ギレしてるのがダンスというのが現状だったりしてw >>280
どうもありがとうございます。
ダンスがしきりに「高齢者切り捨て」と呟いているが、藤井が無料公開した原稿には高齢者(コロナ弱者)を切り捨てろなんて書いてないんだよな。
むしろ「高齢者における死者の拡大を放置することなく...」と切り捨てとは真逆の主張をしている。
今月号に藤井以外の誰かが「切り捨てもやむなし」と書いて、それをダンスだけが知っており文句を言っているのかと思ったあ。 >>283
そういう人物なのは分かってたろうな
同じ少数派の保守だからある程度は目を瞑ってただけで >>279
無限の補償って子々孫々末代に至るまで何もせずとも国に面倒見て貰う様な発想まで行けば無限だろうが
損害額に合わせるのであれば厳密には有限となる訳だから、『無限ではない』と言いきれるわな
最も難癖レベルでも損害が立証出来る場合は無限の補償要求も可能だろうけど >>284
スウェーデンのように高齢者がたくさんお亡くなりになっては困るからその点も考察して、
他にも医療崩壊懸念の段階分けをしてとか、切り捨てではなくてもっとガッチリ守る方向で、
東アジアと欧米の大きな差異も考慮しつつと、いろいろ数値を出して議論が展開されているから、
ダンスさんがあれこれ文句言ってる話とは全然方向性が違うよねw >>287
なぜダンスが藤井批判に「高齢者切り捨て!」と書いているのか謎ですね。
ダンスの元にはもう表現者クライテリオンがあるだろうから発売日前に誰かの論考を読んだのかな?
現段階では論理をこねくり回しているうちに藤井案は高齢者切り捨て案だとレッテル貼りをしているとしか思えない。 >>286
そういう意味の「無限の補償」なら、そもそも佐藤の言う
「自粛緩和のリスクを指摘する者は、政府に無限の補償を求めている」
なんてこと言ってるやつは一人もいないね
やっぱり佐藤の藁人形論法じゃないか >>288
論拠は多分これ
「自国優先」にもグローバリズムが必要な逆説 | 令和の新教養 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/351678?page=3
分離が可能なはずである以上、これは「必要に応じて、ボディ・ポリティックを分断しても構わない」へと容易に移行しかねないのです。
何のことか、わかりますね。
「高齢者はどうせ老い先短いのだし、基礎疾患のある者はしょせん身体が弱いのだから、こういうときに犠牲になるのは仕方ない」と開き直ることです。
スウェーデンのアンダース・テグネルは「われわれは誰の命であれ、ほかの人々より大事に扱うことはしない。そのような発想に基づいて、対策を実施しているのではない」と弁明していますが、そう言わねばならないことが、すでに多くを語っている。
わが国でも、分離型自粛緩和を行ったせいで医療体制が逼迫したら、75歳以上の後期高齢者については、たとえ重症であろうと救急病棟やICUに搬送しないようにして、医療現場への負担を軽減すべきだと提唱する人々が出ました(「高齢者と非高齢者の2トラック型の新型コロナウイルス対策について」RIETI 2020年4月23日)。
「最も助かる可能性が高い人々や(、)余命が最も長い患者を優先する必要」があるからとのこと。
要するに国家規模の「うば捨て」です。
提唱者たち、いわく。
くだんの状況では、PCR検査の体制も余裕がないと思われるので、コロナウイルスに感染したかどうかの判断は症状の診察のみで行う。結果的に、感染していない肺炎患者についても「うば捨て」してしまう事例が生じるだろうが、それは仕方がない。
ただし遺族から訴えられる危険があるので、政府はあらかじめ、医療機関に対して誰も(実質的に)訴訟を起こせないようにしておく必要がある。 >>280
>特徴5:感染の大半が接触感染と考えられる
「エビデンス」は? >>291
おそらく基本再生産数が大きな根拠になるんじゃないかな。
感染症学会とかでも同様の主張をしているはずだよ。
1.4〜2.5は接触感染・飛沫感染で、13〜16??、12〜18だったかな、ともかくそういうのは空気感染と。
その項目での説明はエアロゾルのことにも触れてあるし、そんなにおかしな内容ではないと思うけどね。 >>290
最悪の事態を想定してのプランに藤井が関わっているのか。
それならダンスが騒いでいる理由もわかる気がする。
文句があるなら対案を出せとも言えないしなあ。 >>292
飛沫ではなく接触が大半と考えられるデータが見たいんだよね ダンスは残念だったなぁほんと。
ダンスの使い道を考えると、編集委員(業務執行部隊)には入れないが、
大所高所からご意見番的立場(監査役)がベストだったと思うけどなぁ。
もしくは、洋一とか、けしからん奴への刺客とか。相手にされないかもしれないけどさ。 >>295
いや、ダンスはもう徹底自粛してればOK
Twitter見てれば、ダンスは使われるのを嫌がることぐらいわかるだろ
一兵卒じゃ嫌だ、軍師じゃないと嫌なんだよ
だから、もう家で軍師としてTwitterやっててくれればいい >>294
わかんない。
日本のマスク率の高さと無症状の人の多さとかが一つの根拠になるのかな?わからんけどw
大概二つが並記されてる感じだよね。 >>297訂正
無症状の人がいるのはむしろ逆になるか。
飛沫感染の機会が多くなるかな。マスク率だろうか。 >>279
自粛による経済被害や個人の損失なんか計算してないんだと思うよ。藤井たちが国債発行して国民を救えと主張してるのに乗っかっただけじゃないのかな。
ついでにキーストロークなんて横文字覚えちゃったから、使いたかっただけじゃないの?w >>294
たぶんデータはないんじゃないかな。
インフルエンザでもやっぱり検証が難しいから飛沫感染と接触感染と並記するに留める場合が多いみたいだし、
マスク着用の人が多くて三密避けるをそこそこやって、そうなると残りでやっかいなのが接触感染ということで、
おそらくは大半がそこなのだろうということなんだと思う。
院内感染で医療現場で使いまわし?してたタブレットから感染したとかいう話もあるから、
やっぱりマスクや咳エチケットやらをある程度以上気を付けるなら残りは接触感染が問題ということなんじゃないかな。 >>291
ダイプリを基本に考えてると言ってたからダイプリじゃね 北九州HONDAジム代表 @sherbetshayato
「コロナは風邪!」と公言しながらジム運営をしながら早四か月。
数々の嫌がらせを受けましたが、結果として俺はもちろん、会員さんも誰一人かかっていません。
風邪だって怖い病気です。
普通に人は死にます。
コロナだってそう。
過大評価しては物の本質が見えなくなる、という事を改めて思った。 ダンスって藤井さんがまぶしくて仕方ないんじゃない?
党派に縛られることなく発信できるあの行動力
羨ましさから来る劣等感だと思う >>290
ダンスさんは徹底自粛を言うけれど、それだけでは非現実的だよ。
>若者でも誰でも、絶対にかかってはいけないウイルスだと思う。(>>237)
おそらくはこのレベルで考えているわけでしょう。(>>244)
そりゃ誰も感染しないというのが望ましいけれど現実的に無理がある。
無症状の人もいてある程度広がってる状態でどうしようという話だからね。
更に、ダンスさんは言う、
>>148
>3)自粛を緩和すれば感染リスクは上がる。
>4)感染予防策が徹底されるなどと期待するな。
現実的な「徹底」自粛案を出そうと思ったら、どうしても稼働・活動してもらわなければならない業種の
自粛を緩和する案・ガイドラインを用意しなきゃならない。
それとも運送業の人を切り捨てるのか!とやるのだろうか(運送業全停止は無茶でしょ?)。
医療現場もそうだけど、スーパーはどうするの?お米屋さんやパン屋さんは?お菓子を食べればいいじゃない。
じゃあお菓子屋さんは?そうすると、感染リスクは上がるわけだね。
だから絶対かかってはいけないというのは土台無理だ。
そもそこからしておかしい。 次にある程度の現実的な内容で上記のガイドラインを作成し、つまりある程度以上のリスクを許容して、
それでも尚、不測の事態は起こり得るし(未来の本性は不確実で危機はその側面が大きい)、
自粛要請なのだから罰則ある強制よりも心許ない側面もあって、徹底は無理ということで、
医療崩壊してしまうかもしれないね。最悪の事態を想定せよとダンスさんもよく言ってるよね。
そうしたら、医療現場ではどうしたらいいのかと、その案も用意すべきなのではないか。
トリアージはしない。終わり。というわけにはいかないでしょう。
しかしダンスさんはそこは引き受けないわけだ。 問題となっているプランCは単に老人切り捨てろという話ではなくて、
自粛緩和内容によっては医療負担リスクが大きくなるということを認めて、
その内容をきちんと考慮して、感染機会を低減するためのリスクコミュニケーションの「徹底」を行うと言ってる。
その上でそれでも医療崩壊するという場合も想定して、トリアージの方針策定を引き受けているわけだ。
たとえば藤井さんは他にも業種ごとのガイドライン作成も引き受けるべく公共交通にしても飲食業にしてもと
議論を提示しているし、ウイルスの専門家も参加してのチームで検討しているわけでしょう。
どうしてその部分において緩和をしても感染確率が「あまり」高まるわけではないと言えるのかと、
いろいろウイルス特性がああでどうでと説明がなされてる。
またプランA・Bが長期的に行われた例はないので、現実にどこまで持続可能なのか分からないという問題提起もなされている。
>経済恐慌・社会不安・暴動・自殺の増加・人々の心身の健康悪化・教育水準の低下など、
>さまざまな問題が発生することも懸念されている
ダンスさんはキーストロークだ!と叫んで、藤井さんを攻撃することにご執心だが、
それで上記のような懸念が払拭されるとは俺には到底思えない。
更にはそのような問題も含めて結果医療崩壊も起きてしまった場合のトリアージ方針も引き受けることもなく、
ただただ徹底自粛だ(他の人も指摘してるけど、これは全体的に強烈な分離をするということでしょ?)
徹底補償だと言うだけではまったくもって不十分だと思う。 自分の妄想世界に入り込んだとっつぁん坊やには何を言ってもしゃあないわなw
初めからガン無視してた藤井聡はそのダンスへの対応が全く正しかったw ロボットやコンピュータ同様、人間も壊れるということを佐藤は教えてくれたんだよw
誰が彼の修理をするかは知りませんけどね 考えられるかぎり最善は尽くすべき。
ただし最悪の事態が起きたら姥捨てになる。姥捨てをして何か問題があるんですか?
↑
自粛緩和なり半自粛の理屈はこんな感じしかないやろ。
自分は自粛緩和派だけど姥捨てでも仕方がないと思うよ。
ただし徹底自粛でも最悪の事態というか医療崩壊が起きる可能性はあるわけで。
佐藤先生はその場合どうするんですかと聞いてみたい。 >>309
本当の緊急事態ってそういうことだからな
カルネアデスの板、トロッコ問題のような
そういったガチでヤバい場合、老人を犠牲にするということは確か厚生労働省も定めてることだったと思う
ただ、そうならないようにすべき、というのは藤井も考えてることだし、
しかし結果として今回政府が取った自粛は「やりすぎ」だし、
その代償として次々と企業や店が潰れたと
で、自粛を続けろとか本当とっつぁん坊やは頭が固いねぇ〜 藤井案は大規模な災害や疫病が起きた場合の提案としては真っ当な案だと思う。
南海トラフ地震も想定してる事は明らかだ。
医療崩壊を防ぐ為のモデリングを提示しただけ。
中国みたいに3Dプリンターで隔離病棟をポンポン作れる環境は我が国には無い。
ダンスが望むのならば、それが出来るような体制を作れと国民に問うべきでは無いのかね? 医療崩壊の状況を自粛緩和派だけに押しつけて高齢者切り捨てだと触れ回るダンスは卑怯だ。
そんな非常事態に陥ったら自粛緩和派や徹底自粛派に関係なく老人の呼吸器を外すに決まっているじゃないか。
それとも徹底自粛をしていれば医療崩壊は起きないんですかね。
佐藤先生は100%起きないと断言できるんですか?
もし起きても高齢者切り捨てはしないんでしょ?どうやって医療崩壊を乗り切るのか教えてくださいよ。 それは大変ですね。以下の条件をご理解のうえ、どうぞ。
1)予防法/治療法が確立されるまで出口はない。
2)補償なしで経済活動を再開しても、経済被害がどこまで抑え込めるかは分からない。
3)自粛を緩和すれば感染リスクは上がる。
4)感染予防策が徹底されるなどと期待するな。
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
そんなことは誰しも分かっていますよ。
でも働かなくてはならないのです。職場は既に動いています、ひとり自粛していたらクビになりすよ。
そんな環境に居る私が悪いのですがね。自己責任ですものね。
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
50過ぎたニートとその信者たちに何言っても伝わりませんね。 >>295
内ゲバしててもなぁw
ツイ廃するより、大平正芳の緊縮思想とクリスチャニティーについて
なんかの本を執筆して欲しい
あとグループ1984周りの本!
これは誰より資料持ってるだろう >>266
中野剛志はTPP亡国論を唱えながら「負け戦」って言ってたけどな。 https://ameblo.jp/newconservatism/entry-11844307309.html
私の行動のモチベーションは「正しいか間違ってるか」であって、
「結果が良く出るか悪く出るか」じゃ無いんです。
じゃあ、聞きますがと「どう頑張っても勝てないような戦で、
正しいけども勝てないんだったら、じゃああなたやらないんですか?」
「どうやっても自分の正しい意見が通らないんだったら、
じゃあ正しい意見をおっしゃらないんですか?」
何を言ってるのか全然理解できない(笑)
別に何が正しいか間違ってるか考えてやって、結果が出ないかもしれない、
そんなもの山ほどありますよ。
私だって結果なんか出たことなんか無いですよ悪いけど。
TPPなんて最初から負け戦だって知ってましたよ。
だけど、何でそういう風なね「希望があるから」とか「希望が無きゃ」とかですね
「日本は素晴らしいんだ!信じよう!」とか、それがモチベーションなのか分からない。 >>316
あーそれもいいね。
組長がここを読んでくれていたら、ダンスの使い道ということを考えて欲しいわ。
もっとも、ダンスは「おれは組長の部下じゃない」と言い出すだろうが (続き)
ダンスは社会性を学ぶ最後のチャンスと思って、謙虚に心を入れ替えて。
そうすれば、ダンスのインテグリティも良い方向に発揮されるだろうね。
かすがいみたいな役目を、中野あたりに期待したい。 >>318
この世代の所謂保守派と呼ばれる人に共通する点は、述別個別の話1つ1つで見るなら納得する話もある一方で
総体的に見た場合、束なりの無さ
一言で言うなら『粗』が目立つ様になるな
「正しいか間違っているか」がモチベーションだとしても
「結果が良く出るか悪く出るか」じゃ無い
と言う考えそのものは批判の対象としている利己的な判断である筈だが、批判しているそれと何が違うのか
浅慮な社会に憤りを感じるのは「正しいか間違っているか」の価値を基準としている事として解るとしても
それは「(何らにおいて)結果が悪く出ているから」ではないのか
有機的であれ無機的であれ結果と言う形を通さなければ、そもそも正しいか間違っているかなんて判断は取れないはずなのだが
なら一体何を根拠とするのか?って話になるわな >>131
この変貌ぶりは本を売却したくなるレベル
中野との対談本一冊しか持ってないけど
それすら持ってるのに嫌悪してしまうわw
初登場時は面白い奴が出てきたな!って思ったんだけどなぁ
やっぱ面白さも何もかもカリスマにはかなわねぇーわwww 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ついでに「半自粛」については、達成率を計算に入れねばならない。
対象が国民全体であり、かつ普段から習慣化していることではない点を踏まえれば、どんなに高くても60%というところ。
私なら50%にする。
達成率50〜60%の際の感染リスクを試算し、
「これだけのリスクがあります。また補償なしには、経済被害も大して抑え込めない恐れが強い。さらに経済活動を再開すると、緊縮志向の政府は補償を渋るでしょう。この全てを理解したうえで、気をつけて活動して下さい」
というのなら構わないが。
ついでにこれを足すこと。
「なお行動制限を解除した結果、感染爆発が生じ、医療崩壊の危機にいたった場合は『命の選択』をせざるをえなくなる恐れがあります」
行動制限解除は、このすべてをご理解のうえ、自己責任でお願いします。
なお「○○という感染予防策を取れば大丈夫」という人もいますが、予防策の達成率は50〜60%程度に見積もっておくのが安全です。
「何という、知能犯。あるいは、自分が何をやっているのか理解していないバカ」(ブログより)
・・・この二つの表現が並んでいるところがすごい。
三橋貴明『レバノンから分かる「日本を財政破綻に追い込む道」』
⇒ https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12604064599.html
三橋さんは「知能犯は往々にしてバカである」という重要な真理を語っているのだ。
「主流派経済学者=緊縮財政派=自粛緩和派」
この等式はどうも正しいようだ。 なんでこいつはさ、実際取り入れられてもいない半自粛というガイドラインについて徹底的に監視し、注文をつけるのに、緊急事態宣言が解除され、国民が「自主的に」自粛緩和していってるという、現在の現実の状況、それを容認する政府や自治体そのものに怒り狂わないのかがさっぱりわからん >>324
やりこめたい対象の第一が藤井で、あとは藤井に賛同する人たちだから。なので政府や自治体がどうのではなくて、藤井が主張することに難癖つけるだけ。そして難癖つけつつ、自分の商売の宣伝は欠かさない。
東京1400万、感染者25人とかさ、感染者本当にいるの?状態なのに、小池の選挙対策東京アラートとか一切文句つけないもんね。 >>323
緊縮財政派=水際対策緩和派≠国内自粛緩和派
合理的に考えれば等式はこうだろうな
緊縮財政派は国内の企業や人がどうなろうと知ったこっちゃないのは、潰れる企業は潰れてくれの麻生の言葉に表れてる
佐藤の徹底自粛をする根拠がないのにも関わらず
徹底自粛をして政府に徹底補償を行わせるムーブメントを起こすと言うシナリオに賛同せよということか
合理性を求め過ぎたら目的が成功しないと言うことも分からなくもない 麻原しょーこーみたいにならないか心配になってくるな
ツイッターで信者にちやほやされて、調子に乗って選挙でたりとかしはじめて
落選したら世を恨んで爆発する、みたいなパターンはよしてね
そうなる前に眼を覚ますんだよ、ダンスさん 藤井聡は私に感謝すること。
ありがたいとは思わないかね?
持つべきものはレベルの高い友だよな、うん。
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1255729991695822851
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
4月30日
しかし・・・
政府の姿勢を見ると、5月〜6月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより(いっそう)高いのではあるまいか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>328
これを4月30日に言ってるんだから笑えるな
一ヶ月前にピークアウトしてる事も知らず ダンスは三橋さんを取り込みたくてたまらなそうね
でも三橋さんは藤井さんがツイートを更新したら即座にリツイート ダンスのアカウント通知はしてないと思うわ
ミュートまでしてたら笑うけど >>330
それなw
ダンスは自分が三橋にリツイートされない現実をどう見てるんだよw 三橋貴明さんがリツイート
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
財務省がいつも使う(政府の収支差が広る)「ワニの口」。ですがそんなのよりもっと重要なのはこっちの「新ワニの口」.
GDP=所得合計値の日米格差が「97年消費増税」以降、開きまくってるのです!
だからこれが閉じるには #消費税ゼロ が絶対に必要なのです!!
https://pbs.twimg.com/media/EaRf2bHU4AA2aU8.png ツイッターにどっぷり浸かってる割にリツイートしたくなるレスが何もないっていう… 幽遊白書の仙水編で、戸愚呂兄が蔵馬が作り出した幻影と永遠に戦い続けるみたいなシーンあったけど、いまのダンス見てるとそれを思い出すわ
藤井聡が作り出した幻影といつまでも戦っているダンス
しかし当の藤井聡はそれを放置して別の戦いに向かっているという この程度でよく粘着できるもんだわw
今の半自粛や自粛緩和を誤りだとすると、自粛解除の目安をどのようにお考えでしょうか。流石にウイルスが根絶することは考えにくいのですが。。
↓
佐藤健志
@kenjisato
解除の目安は専門家に任せねばなりませんが
「リスクを低く見積もりたがる自粛緩和はよろしくない」
ということだとお考え下さい。
これは結果的に感染リスクを高め、回り回って経済被害も大きくします。 >>336
要するに「藤井聡は間違ってる」が言いたいだけじゃねえかw
解除の目安は専門家に任せねばならない?
藤井聡が提案している目安は専門家の話を聞いた結果だろうに
リスクリスク言ってたらマジで永遠に家から出られないぞおまえw 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
というか、半自粛を説く際にも達成率を考慮しなければいけません。
国民規模で「今まで習慣としてやっていなかったこと」をやるよう求め、それが徹底されると考えるのは単なる机上の空論。
50〜60%も達成できれば、非常に民度が高いと考えるべきでしょう。
よって「50%〜60%で生じる感染リスク」を想定し、かつ「補償なしでは経済活動を再開しても経済被害がどこまで抑え込めるか疑わしい」ことを明記するのであれば、半自粛でも悪くないと思いますよ。
魅力的に見えなくなるかも知れませんが。
要するに、
「こうすれば行動制限を解除しても安全だ」
ではなく
「行動制限を解除すれば、これだけのリスクがある。また、補償なしで得られる経済的メリットは限定的かも知れない。それを理解したうえで解除しよう」
と言うべきだ、ということですね。
保守派(少なくともその一部)が、ナショナリズムを口で唱えつつ、緊縮財政を実質的に容認する機会となるでしょう。
いやあ、コロナで大転換だ!
あわせて注目されるのが、いわゆる「大阪モデル」が成功するかどうか。
かりに成功すれば、吉村知事の人気はさらに上がること疑いなし。
ということは、ついに大阪都構想も実現するのでは。
宮沢孝幸氏など、ひょっとしてひょっとしたら
「都構想実現の流れを確かなものにした人物」
と評価されるようになるかも知れない。 FNN
フジ
新型コロナ 東京都で新たに47人の感染確認 小池知事が発表
国内
2020年6月14日 日曜 午後3:33
https://www.fnn.jp/articles/-/52521 >そのうち18人が新宿区内の「夜の街」にある同じ店での感染だという。
また、7人は集団感染が起きている武蔵野中央病院(東京都小金井市)関連だという。 ダンスウキウキだなw だけどこれだけ閑静者が多いとはな 感染者か間違えた。ダンスの自粛の定義を教えて欲しいんだよな。
1、欧米型のようにロックダウンするのか
2、緊急事態宣言をして時の日本型か
1か2のどちら側の自粛なのか?本当に日本は自粛していたのか?
ここら辺がダンスに問いたい。それがはっきりしないとダンスの自粛論すら分からない状態なんだな。 >>338
>国民規模で「今まで習慣としてやっていなかったこと」をやるよう求め、それが徹底されると考えるのは単なる机上の空論。
徹底補償+徹底自粛も机上の空論か?
カリスマ化はさすがにダンスを馬鹿にしすぎだろとか思ってたが近いもんがあるなw >>343
それは言わないんだよね
水際対策をどうしろとか、ベーシックインカムにすべきだとか、そういう具体的な政策を一切言わない >>344
これ、藤井の「政府は補償を徹底しないであろう(これまでがそうであったように)」という見方を肯定してしまってるよねw 平松禎史 @Hiramatz
経済に置き換えると
「財政拡大をつづけたらインフレ率が上がりはじめた」と判断して改めるか、「緊縮・改革を継続したら貧困化が進み供給力が毀損した」を悔やむかの差。前者は所得増=経済成長がもたらされるが、後者は取り返しがつかない。
財政拡大しそうにない、と考えれば後者になる
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
それにインフレ率の上昇は、増税(この場合は正しい)によって割と容易に制御できますが、いったん毀損された供給力を回復するのは、10年単位の時間がかかります。いや、そもそも不可能かも知れません。
平松さんも言うとおり
「あそこまで財政出動することはなかったかな? まあ、税率を少し上げて調整するさ」
と笑うか、
「もっと財政出動しておくべきだった・・・」
と悔やむかの選択。
で、後者を選ぶ国民があるか?! >>347
>それにインフレ率の上昇は、増税(この場合は正しい)によって割と容易に制御できますが、いったん毀損された供給力を回復するのは、10年単位の時間がかかります。いや、そもそも不可能かも知れません。
これもブーメランだな
「徹底自粛で毀損された供給力を回復するのは、10年単位の時間がかかります。いや、そもそも不可能かも知れません」と返されたらどう答えるのか? >>348
それは徹底補償していない事が原因であって、徹底自粛じゃないな >>349
いやいや、供給力は補償で保障されないだろ
運送や食品や日用品などのあらゆる人々の生活を保障するためには「徹底自粛」を解く必要性に迫られる
カネがあってもモノがなけりゃ買うものさえなくなるんだぞ >>349
いや、徹底保障したとて、
供給力は経済を回さないと維持できない
経済、社会は生き物なんだから
動かしてないと元の水準に戻るのに時間がかかるだろう
例えば、病気になって入院(徹底自粛)その間
生活が徹底保障されてても、退院して元どおりの体力(供給力)に戻るまでには時間がかかる
入院期間(自粛)が長くなればなるほど
体力が落ち込んで元の生活(供給力)に戻るには時間がかかる >>349
徹底自粛による毀損が先。
徹底補償はあったとしてもその後。 >>350
緊急事態宣言レベルの"徹底自粛"を基準とするなら、生活供給は補償されていた訳で
ダンスは緊急事態宣言の徹底自粛レベルを甘いとも何とも言ってないと思うのだが
完全自粛と混同してないかい? 徹底補償を叫ぶならロックダウンを求めるのが筋ではないか
なぜ求めない?
徹底自粛も半自粛も同じ「自粛」
自粛程度では政府は金を出さないのだから
ならばダンスはロックダウンを叫ぶべきだろう >>349
>国民規模で「今まで習慣としてやっていなかったこと」をやるよう求め、それが徹底されると考えるのは単なる机上の空論だぞw
>>353
たしかダンスは徹底自粛と完全自粛は分けてるね(完全自粛は無理)
しかしここで「ボディ・ポリティックは分離できない」って説との矛盾が生じる >>323
普段から習慣化していない自粛・抑制的な行動の達成率はどんなに高く見積もっても50%とダンスさんは言う。
そう、レベルの高い私ならね!という趣旨のようだね。
トリアージについてダンスさんが問題視している記事で言えば、8割おじさんとして有名な西浦さんはAプラン。
8割自粛どかーんと宣言して収束しそうなら解除してまた増えてきたら場合によってはそれを繰り返すというプラン。
Bプランは8割なのか9割なのかもっとなのか数値はともかくそれを長期継続。
Cプランはもっと緩和的な形で異質性をもっともっと考慮しましょうという構え。
ダンスさんはCを非難するが、A・Bいずれにせよ習慣化してない自粛・抑制的行動だよ。
何も活動しませんというわけではないから、事はそう単純ではなくて、全面的に生活をがらっと変える必要がでてくる。
どうしても自粛緩和して活動領域を多く・高くとってもらわないといけないたくさんの業種のガイドライン策定も必要だ。 それらにおいて必要な自粛・抑制的行動の達成率は高く見積もっても50%ということだから、
それを安全寄りに見積もるならどうなるのだろうか。低く見積もったら達成率は20%とかになるのかな。
それとも48%ぐらいとかそんなに差はないのかもしれないが、いずれにせよ根拠薄弱だよね。
ダンスさんは何か権威主義を振りかざすような感じで藤井さんを非難していたように思うのだけど、
ダンスさんは笑ってはいけないダンスの専門家でしょ。達成率いくらとかなんだその数値は。
嘘っ子の数値なんですかね。
別に俺はざっくりした数値を出すこと自体を非難しようとは思わないが、
専門家に任せておけと言いながら上乗せでその数値を出したら、
統合するとえらいことになるんじゃないか。 例えば西浦さんのプランを達成率はせいぜい50%ということで書き換えると
現実的に無理で医療崩壊ほぼ確実ですというような内容になってくるのではなかろうか。
安全寄りに達成率を低く見積もるなら20%なのでとか言い出すとどういうモデルになるんだよ。
どのモデルを参照するのかダンスさんは言わないみたいだけども。
相手を非難する前にまずは自らがその姿勢で感染リスクがどうとか医療崩壊リスクがどうとか、
もっと数値突っ込んでモデル提示したらどうなんだ。
それをしない相手は無責任だというけど、
それだとダンスさんがまずもって極めて無責任ということになるだろう。 ダンスさんが非難している件の記事では最悪医療崩壊したらトリアージが必要になるから、
Cプランに限らず、そこはきちんと策定しておかなければならないという主張だよ。
Cプランに限る話ではないですよと明記してある。
訴訟対策盛り込んでおくことも非難の対象のようだけど、トリアージとはそもそういう問題だから。
訴訟対策盛り込まないでとりあえずトリアージはしますというのでは病院もお医者さんも困ってしまう。
トリアージさえもしないというなら医療崩壊状況はもっと酷くなる。
そういったことに非難を投げかけるなら要は命の選別それ自体を非難しているということでしょう。
仮にそうならこれも極めて無責任だよ。 全国的にどうかは分からないけど、うちの近所だと営業店舗のレジは透明シートで覆うとか、
利用者側もマスク着用とか、達成率かなりのものだよ。
一方でソーシャルディスタンス2m?4mとか言う話もあるんだっけか、
そういうのは徹底されてない感じだな。
だから達成しやすい部分とか業界として迅速にガイドライン出して展開するとか、
もっといろいろ考慮すべきだと思う。 佐藤がどれほど立派な理論や思想の持ち主だったとしても
Twitterで発狂する姿はそれら全てを台無しにするものだと知ってほしいw >>353
政府の要請による自粛で、店が次々潰れていったけど、それはどうでもいいわけ?
それも含めて供給力なんじゃないの?
買い占めだっていまだにその影響あるし、現にマスクはいまだに供給が追いついていない
補償すれば供給力が維持されるってどういうロジックなの?
徹底自粛で徹底的に人が停止させられるのに
まあダンスが徹底自粛の定義を曖昧にしてるのが悪いと思うけどね グローバリズムやらロックダウンやら
なんで毎回こうも極端から極端をやりたがるんだろうな >>359
最悪を想定すべきとか言いながら、最悪を想定してないんだよねダンスは。
で、最悪を想定している人間に対し、国民を選別しようとしている(思想の持ち主だ)とか卑怯な言いがかりにもほどがある。
そもそもトリアージをダンスは知らなかったんじゃないか? >>365
やっぱりそう思うよね。ダンスさんは最悪を想定してないと思う。
徹底自粛(但し内容は判然としない)を言っておけばまぁ大丈夫だろうというノリなんじゃないかな。
そうは言っても活動ゼロではないから、経済活動はものすごく停滞するにしても、
それでもやっぱり人の接触は結構出てきてしまうんだよね。
どうしても残さなきゃならない経路こそが感染の温床だったら、
全体を抑えてもそんなに意味がないということになるし、意味をもたすには強烈な強制力で
ものすごい統制をとらないといけないというようなことにもなってくる。
ダンスさんはそういうところをあまり重要視してはいないようだ(じゃあ徹底自粛ってなんだ?となる)。
だからせいぜい行動変容達成率はせいぜい50%なんじゃないですかねwww と安易に相手を非難したりできるのだろう。
それを自らのモデルに当て嵌めたらえらいことだとは考えてないようだね。
だから最悪想定しろって人に言ってるだけということになってくる。 異質性をもっともっと考慮してそういうところの問題を解決できるよう検討している相手に、
いやそうではないこれぐらいの強烈なことをやらないともう無理なんだよ!と仮にそう言うなら
(ダンスさんはその中身をしっかり考察して提言したりはしてないようだけど)、
それは医療崩壊がもう目の前、あるいはもう起こってるとか、ほぼ確実に起こるだろうとか、
そういう危機感があるはずだから、だったら医療崩壊した場合のトリアージの策定とか、
もっともっと前のめりなぐらいにそれこそ急いで検討しなきゃとそうならないとおかしい。
トリアージって命の選別そのものだからね。
コロナに限らず、医療崩壊した時に、命の選別はしませーーーん!と涙を流していっても、
現場がより立ちいかなくなるだけで無責任極まりない。
そういうことやっていいのは小保ちゃんだけだと思います。 >>368
そんな大人数でおしくらまんじゅうしたらコロナどうなるんや。
飛沫が接触がよ。みんな大声出してるし。
イタリアのサッカー後の展開になるのかな…。 >>368
飽きたんだよ
緊張は長く続かない
そのうち手も洗わなくなるよ “コロナ禍で人間性が見えた?コロナ前に戻りたい⁉︎”みたいな見出しをどっかで見たけど
ダンスさんも見えてしまったのぉ〜 ギリギリで踏み止まるのが保守だと思うけどね
一線を越えた人間に未来なんてないよw 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「徹底自粛」は行動制限の程度を示した概念であり、制限期間に言及したものではない。
どうも認知的不協和が目立つようだ。 どうせ「藤井よりは厳しく」というレベルの概念なんじゃないの?
んなこと言ってるダンスが手洗いやら換気やらいい加減だったりしてなw 驚くべきことに、「しっかり手洗いしよう」「ソーシャルディスタンスを守ろう」みたいな基礎的な予防に関する呼びかけめいたことはダンス自身は1度もしてないんだよな
あれだけツイートしてんのに
なにが徹底自粛だよw >>373
数カ月のこのおっさんの話は無駄に終わった
ファンも混乱してるぞ >>373
引っ込みがつかなくなったのか、テヘペロで済ますつもりなのか知らんが、これはないわ。
程度を示した概念とか、こんな短い文章の中で、程度と概念でふたつの逃げ道用意してるし。
言論人以前に一人の大人の発言としてダメでしょ。 まあ佐藤の立ち位置は俺ら名無しと変わらんのよ
外野から好き勝手言ってるだけで実に無責任 >>373
徹底自粛に時間性が含まれないのだとしたらその主張は全く無価値なものだな >>373
作図の課題を提出したら、
「点に面積はない、線に太さはない」
って言われたような気分。 >>373
こちらの意を汲み取れないお前らは認知的不協和を起こしている。
俺を批判するなら、俺の意を汲み取れってところか。 なんだよ、佐藤は少なくともワクチンが開発されるまで終息はありえない
っていう立場だったんじゃないの
ということはワクチン開発まで一年でも二年でもずっと自粛を続けろってことだったはずだろ
そうでないなら、佐藤はいつまで自粛を続ければいいと思ってるんだ? Masato Ida, PhD @miakiza20100906
公の会議に「マスクなし」で参加し、共用のマイクで発言する 宮沢 孝幸(京都大学)氏。大阪の専門家会議より。
こういう人物を信じてはいけません:
空気感染しない?大阪府がソーシャルディスタンスの見直し(6月14日) https://lmaga.jp/news/2020/06/128545/
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
この方、「自分でも徹底できない感染予防策は、取る必要がないことにする」という価値観をお持ちではないかと。 甲府めがね @koufumegane
佐藤さんは生命至上主義で自粛に賛成ではないよね?
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ここで言う「生命至上主義」とは、正確には「人命至上主義」である。混同すべからず。
「感染症は異なる生命体同士の愛の行為なの」
──『シーバース』(デイヴィッド・クローネンバーグ監督、1975年)
ついでに「生命=人命」は、人間中心主義に起因する誤謬にすぎない。念のため。>ここで言う「生命至上主義」とは、正確には「人命至上主義」である
保守主義者を自認しながら、この区別すらつけられない言論人がいるとしたら、まるで基礎が出来ていないことになるだろう。
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甲府めがね @koufumegane
人命さえあれば他はなんでも良くてどれでもなんでもいいってこと?
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
生命とは「人間の生命」に限ったものではない。
ウイルスは生命かどうかという論議があるのは知っているが、病原体も生命のうち。
つまり「生命至上主義で感染症の受容を!」という自粛廃止論は成立するのだな。支持はされないだろうが。
そして私のコロナ論は、生命至上主義とも人命至上主義とも、そもそも関係がないので念のため。
何やら関係があるように思い込んだ者もいるようだが、それは単なる事実誤認である。
その意味では、自粛緩和論者は生命至上主義を批判するのではなく、むしろ賛美したほうがよろしい。 屁理屈って言うんだよ
こんな人だったっけダンスって? 自分の論理を裏付ける根拠が映画のセリフっていうのもふざけてるわな だから橋下徹や上念司と同じなんだよ
どうなろうが自分が勝ちのように見せる
必ず相手をレッテル貼りする ここでダンスが袋叩きにあうのか、やはりただただ放置されるのか
後者だろうが、でも「ダンスのような人」については触れられるかもな
日本よ、今...闘論!倒論!討論!2020
6月20日(土)
テーマ:表現者クライテリオンSP「『コロナ』が導く大転換」
パネリスト(50音順):
川端祐一郎(京都大学大学院助教)
柴山桂太(京都大学大学院准教授)
浜崎洋介(文芸批評家)
藤井聡(京都大学大学院教授)
宮沢孝幸(京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授) ※スカイプ出演 徹底自粛中なので、もちろんダンスはここにも出ません
Front Japan 桜
6月15日(月)号
キャスター:渡邉哲也、鈴木くにこ、前田有一
6月16日(火)号
キャスター:宮崎正弘、福島香織
6月17日(水)号
キャスター:河添恵子、佐波優子
6月18日(木)号
キャスター:水島総、高清水有子
6月19日(金)号
キャスター:高山正之、浅野久美 超過死を疑ってるなら西浦を賛美しちゃダメでしょ、ダンスww
認知的不協和よ >>397
チャンネル桜に出ても相手にされないか叩かれるかのどっちかだからな チャンネル桜は佐藤健志に感謝すること。
ありがたいとは思わないかね?
持つべきものはレベルの高い評論家だよな、うん。
再生数少ないけどw 4月のチャンネル桜出演を機に粘着するようになったからなw これまで他人がUPした自分の出演回を嬉々としながらリツイートしてたけど、クライテリオンと同じく攻撃を開始するのかなw 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
日本のアプローチの起点は「限られた能力でできるだけ多くの命を救うために医療崩壊だけは回避しなければならない」ということであり、そこから全ての優先順位付けを行ったと言う。(記事より)
アメリカで「西浦戦略」を賞賛するレポートが出た模様。
「日本は成功例の先駆け」米国が大絶賛したコロナレポートの衝撃内容(歳川 隆雄) | 現代ビジネス | 講談社(1/3)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73292
他方、集団免疫戦略にはこんな評価が。
「集団免疫」でのコロナ終息があまりに無謀な訳 | The New York Times | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/amp/353910
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アブラハヤ @aburahaya88
【【Front Japan 桜】感染対策と経済対策[桜R2/3/27]】
佐藤健志「恐慌と医療崩壊どちらかを防ぐとしたら
医療崩壊。駄目なら恐慌」
藤井聡「医療崩壊を回避しつつ自殺者増を防ぐ」
「融資は5月末とか言っている
死ぬんですよこの人たちは
人殺しですよ今の政府は」
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
この判断は完全に正しい。というか、否定する者などいないのではないか。>「限られた能力でできるだけ多くの命を救うために医療崩壊だけは回避しなければならない」
ただし「医療崩壊の回避」をどうにか「経済活動再開」と両立させたいあまり、「弱者切り捨て」の容認を提唱しだすのは完全な本末転倒である。 夕朱紀(タクミさんですよね?って言われたけどタカヒロって誰だよ) @kipr2019
東京50人って…もう人数出たの???なんか…バイバイン思い出した…
https://pbs.twimg.com/media/EaiMYhaUMAA5jzT.jpg
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「えらいことしてくれた!」
口を開けて冷や汗をかいた笑顔
もっともドラえもん、栗まんじゅうをロケットにくくりつけて飛ばすのだが、それでも増殖は続くはず。
つまりいずれは全宇宙が栗まんじゅうに・・・
ブラックホールに突っ込むように軌道をプログラムしてあったのかな?
しかし待てよ、すると
「バイバインを使って無限増殖する物体を、安全にエネルギー化する方法があれば、無限動力が得られる」
ことになるような。
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masa@Antita(竹中平蔵を日本政治経済から追放しよう) @pointitblack
これは栗まんじゅう問題…
https://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%A0%97%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
もちろん、その通り!
してみると、「自分の周囲で感染者を見たことがないから、現在の自粛は過剰だと思う」というナンセンス(←無症状の感染者を目視で識別できるらしいぞ)を書いた誰かさんは、『ドラえもん』を知らなかったのだろう。
誰がどう見ても否定できないぐらい、周囲に感染者が出てきたときには、すでに手遅れなのだ。
それとも、ロケットにくくりつけて宇宙の彼方に送るかね? >>401
そーなのか
なんだか何がキッカケで拗らせたのか全然分からぬまま
過疎スレだったのに急速に伸びててびっくりした >>404
映画の次はアニメに引きつけてコロナ語るのかよ
子供向けの評論家か? >>395
宮沢さんも出演か!これは見逃せないな。
徹底自粛は華麗にスルーされるんじゃないかなあ。論評にも値しないでしょw >>406
チャンネル桜の数少ない自分へのコメントを抜き出してツイッターで反発してたからな
まあ演説のように喋り倒してた割に反発が全くなく、コメント欄は共演の上島に対する話題ばかりでスルーされてたがw
あれがきっかけだろう 昨日のミスターサンデーもチラッとしか見てないが、第2派では緊急事態宣言を出さずに上手くやっていくべきって医大の教授が言ってたな
まあ今となったら当たり前だろう
そのための検証をやるべきだったわけで
今さら徹底自粛とかアホなんだよw >まあ演説のように喋り倒してた割に反発が全くなく
間違えた
反発じゃなく反応だ そりゃドラえもんがどうとか言われたら無視するしかないわな
なにを言っているんだこいつはとしか思われない この中野の目・・・
中野のこういう目、初めて見たわ。
何を言わんとしてるんだろうな。
https://iotnews.jp/archives/154691/3 >>409
4月22日のフロントジャパンだよね。最後の15分くらいは本当酷かったね。上島さんの話横取りして独演会だもん。常識疑うレベル。そりゃコメント欄も荒れるわ。
3月27日の藤井とのフロントジャパンでは、藤井の提唱を支持、補足してたけど、やっぱり藤井の話横取りして独演会ぽくなってたね。 自粛疲れよね、これ
外の空気吸って規則正しい生活に戻れば治るわよ
髪の毛も切れない人が多かったろうしね 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
5月の倒産件数が「過去最少」、コロナが招いた異常事態の深層 | 今週の週刊ダイヤモンド ここが見どころ | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/239854
5月の倒産件数は前年同月比56%減の288件。5月の数字としては同社が統計を取り始めた1964年以降、過去最少となった。月間の倒産件数が300件を下回ったのも55年ぶりだ。(記事より)
コロナ恐慌はどうした?
と、言いたいところだが・・・
この少なさはもちろん、景気の好調を意味しない。コロナによる緊急事態宣言の影響で、倒産などの法的手続きを担う裁判所が業務を縮小。企業が弁護士に相談しようにも面会すらままならず、倒産手続きそのものが進まない。(記事より)
事態は間違いなく深刻だ。 >>409
コメント欄までチェックしてるとはwwww
たぶんこのスレも見てるなw >>418
下で追記してるが、上が声を大にして伝えたい本音
このやり方はダンスのテンプレ >>419
あんなのまで隅々チェックしてんのかよと見に行ったら、ダンスに対するコメント3件くらいしか無かったわw
それもコロナと関係なくて「喋り方が嫌い」とか冷たい批判でわろた
どんだけ根に持ってるんだよ しかもそんな批判をわざわざ取り上げて「喋り方が嫌いなのではなく、内容が嫌なのだ」みたいな事つぶやいてて失笑したわ 喋り方に癖があることぐらい自覚されたい
自意識過剰で自分の欠点を微塵も認められないやつの典型例
普通さ、「ダンスさんって頭いいですね」とか言われたら、
「そんなことないですよ」って謙遜するのが社会常識だけど、
ダンスはそれはしないんだろう
痛いやつ >>413
単にカメラ目線の写真が撮れてなかっただけじゃ 佐藤はまぢでワクチンできるまで自粛する気か?
SARSのワクチンすらまだなのに?
もう佐藤を公で見ることはなさそうだな。
死ぬまで自粛してろwww 1/23 武漢市ロックダウン
1/31 チャンネル桜出演
2/12 チャンネル桜出演
2/26 チャンネル桜出演
3/11 チャンネル桜出演
3/27 チャンネル桜出演
4/7 緊急事態宣言
4/22 チャンネル桜出演 >>426
上島さんの話横取り、藤井への意味不明な粘着、表現者へのイチャモン、一番意味不明な徹底自粛論。どれひとつとして前向きに議論できる相手じゃないって桜も思ってるかもよ?w 家族も巻き込まれてるんでしょう、きっと
お子さんいるんじゃなかったっけ?
家族も耐えられるのかな
あんまり縛りがキツイと身近な所からも不和が生じてくるんじゃね 山本太郎がコロナを災害認定して
保障するって言ってたけど
徹底自粛なる抽象的な言葉遊びよりよっぽど
具体的だし、実行可能な気がする >>430
実行可能かどうかを議論することができる
ダンスの主張は議論ができない
どのように自粛し、どのように補償するか、それをいろんな天秤にかけて議論しなきゃいけないときに空理空論で撹乱するのは迷惑でしかない 412 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/06/15(月) 14:38:25.91 ID:EZSBd/Eh0
ロイター ビジネス
@ReutersJapanBiz
・
37分
コロナ・デフレ脱却後は財政健全化進めたい=安倍首相 徹底自粛とか言ってる佐藤を見てると、
かつて「安倍絶対支持!」と息巻いてた社長を思いだすわ 徹底補償を言ってたクセに経済被害は大した事ないと思いたい認知的不協和に陥ってるよね 二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは
徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない!」というスタンスを取るべきだろうに
「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない
そこで経済被害が深刻となると、「なにが『緊縮政府にしては頑張った』だ!」だし
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
2次補正 歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360846
緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出100兆でも足りないくらいだが。
次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。 東京都の感染状況「前向きな取り組みの表れ」西村経済再生相 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471211000.html
「8割の方は症状がないとされており、2週間ほどたてば自然とウイルスが消えていく。
症状がなくて元気な方はマスクを着けて感染防止策をしっかり講じていれば、
万が一ウイルスを持っていても、うつすこともないしうつされることもないので、
あえてPCR検査を受ける必要は無い」 大西つねき @tsune0024
症状がなくても感染を広げるかもしれないから自粛、マスクをしているということだったよね。でも、WHOは無症状の人が感染を広げることはほとんどないと言い出した。症状がなければ自粛もマスクもいらないってこと。我々の行動全てを根本的に見直した方がいいのでは?
Asymptomatic spread of coronavirus is 'very rare,' WHO says
https://www.cnbc.com/2020/06/08/asymptomatic-coronavirus-patients-arent-spreading-new-infections-who-says.html え、宮沢さん昨日ミヤネ屋にずっと出てたけど
ついに全国デビューw 宮沢さん喋り上手いし、ユーモアもあるし、何より専門家だからねえ。ダンス嫉妬に狂い始めたかw 佐藤健志
@kenjisato
ついでに宮沢は1950年代のことすら知らない。
このころの日本では、平和主義の風潮が今よりずっと強かったのだ!
かりに1950年代の人々が現状を見たら
「政府はさっさと財政出動しろ!」
と言うに決まっている。 日本は基本的に無策だから図らずも佐藤の主張する感染爆発が起きるかもしれんぞ
宮沢の主張はそれなりに根拠があるんだろうけど肝心要の感染対策を政治家がまるでやっていない 外国人からの感染がいっこうに止まらない
経済産業省の官僚で、ある程度は日本の先を見通せる中野が佐藤に近い発言をした
本来なら冷遇されてしかるべき京大の宮沢が御用学者ばかりの番組に出
嫌な予感がする >ある程度は日本の先を見通せる中野
超能力者かな?w >>449
評論家としての中野ではなく官僚としての中野だよ >>447
感染爆発が起きるかもしれんと、予防線を張るのは決して悪いことじゃないが、
なんていうのかな、地震予言者みたいになるとそれはそれでみだりに不安を拡散させる迷惑なやつにしかならない
地震対策を打つ(国土強靭化)、第二波に備える
そういう注意の仕方をすべき >>453
>地震対策を打つ(国土強靭化)、第二波に備える
>そういう注意の仕方をすべき
その政策を日本政府がやるの?
佐藤の論理に穴があるのは承知、藤井の評論も有料メルマガ見てまで承知したうえで不安があるんだよ
日本政府、とりわけ安倍政権には予想を上回るほど裏切られてきたでしょう
レスバしたいほど訴えたいことではないけどさ Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸) @takavet1
もしも、1950年代の人々が今の日本の現状を見たらどう言うのだろうか。強く叱責されるのではないか。平和が続いたおかげで、自分のことばかり考えるようになり、「国を守る」という意識が低くなっているのではないか。国がなければ、個人の存在もありえない。このままだと国が滅びもろともだ。
--------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
宮沢孝幸は歴史を知らない。
戦後日本で、国家否定の風潮がなぜ強くなったか?
太平洋戦争末期、「国体」を守ると言って国民(とくに大正後半生まれの若者)を切り捨てるような真似をしたからだよ!
要するに「ボディ・ポリティック」の概念、および「ボディ・ナチュラル」との関係について、まるで無知なのだな。
こういう人物の説くコロナ対策は、うわべが合理的に見えようと(いや、見えればこそ)、
(1)失敗し、
(2)深刻な後遺症を社会に残す
と言っておこう。
ウイルスについて分かっていようと、人間社会について分かっていない者の提言を信用すべからず、である。
ちなみに歴史に学ぶ姿勢を重視するのが保守主義。
よって保守主義者だと称する者が、宮沢のような主張に賛同したら最後、それは純然たる認知的不協和である。
ついでに宮沢は1950年代のことすら知らない。
このころの日本では、平和主義の風潮が今よりずっと強かったのだ!
かりに1950年代の人々が現状を見たら
「政府はさっさと財政出動しろ!」
と言うに決まっている。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
当時は
1)戦前からのナショナリズム
2)戦争による被害者意識
のため、
「政府は国民に尽くして埋め合わせろ」
という意識が強かったのだ。
要するに宮沢の発言は
1)二重三重に無知な者が
2)あまりに無知なせいで自分が賢いと錯覚し、
3)タワゴトを言ってドヤ顔する
という見本のような例。
笑いものになるのがオチだろう。
歴史の経験に学ぶのであれば
「ナショナリズムをこれ以上弱体化させないためにも、コロナ弱者切り捨ては絶対不可。それくらいなら、まだしも経済被害が大きくなったほうがマシ」
と構えるのが正しい。
しかも経済被害は、積極財政で緩和できるし、そもそも瀬局財政なしには緩和できない恐れが強い。
逆に
「経済被害を抑えるためにも行動制限解除(=自粛緩和)を。弱者がある程度、犠牲になるのは仕方ない」
と構えるのは、純然たる新自由主義である。
さあ、今年の夏は保守主義者(を称する者)から集団転向が起こりそうだぞ!
「大衆の見本、それは専門人である」
──オルテガ/西部邁
西部さんを尊敬する者が、この程度の発言をする人物を評価してはいかんだろうな、やはり。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
これほど完全に、ことごとくハズすというのは、素人には到底無理な芸当だ。
やはり専門家ってのはスゴいねえ!
むろん野党(当時なので社会党)は財政均衡主義の立場から、内心イヤがりはするだろう。
しかしこの時代
「何かあったら政府がどうにかするのは当たり前」
という通念は圧倒的に強かった。
そして何だかんだ言っても、結局は民意に媚びるのが戦後リベラルの常。
社会党は「政府債務が増えるのはいかがなものか」と言いつつ、しかし
「非常事態だ。国民を救わなくてどうする!」
となったに違いない。
宮沢には悪いが、
「何かあっても政府に頼らず自助でどうにかしろ」
という発想がわが国で芽生えるのは、
石油危機のあと、1970年代半ば以後なのだ!
ついでに、この発想が主流となるのは1990年代半ば以後!
で、1950年代の日本人が何だって?
本当に歴史を何も知らないのだな。 内山勉 @utititi00
すみません、ちょっと混乱してまして、感染被害と医療崩壊は分けて考えたく。自粛緩和を行っても医療崩壊が起こりえないのであれば、どのような判断になるのでしょうか(もちろん、マスクをしない等、緩和策に従わない一定数は考慮に入れて)。コロナでの病床利用は、全病床の1.8%ほどとの記事もあり。
----------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
これは問題の立て方が逆でして
「行動制限の緩和は、医療崩壊が起きえない程度にとどめねばならない」
ということです。
そして危機管理の原則として
「医療崩壊が起きるリスクは高めに見積もる」
のが正解となります。
また医療崩壊は、感染者が急増しても起きますが、医療現場が疲弊しても起きます。
2月からのコロナ流行で、わが国では経営的に苦しくなっている医療機関も多く、また医師や看護師の疲弊も伝えられるところ。
病床数のみで考えてはいけません。ベッドが患者を治すわけではないのです。
----------------------------------
GUY FAWKES @genuine_organ
他ならぬ真正保守の側こそ『人間の数値化』を行わずにはいられないと改めて思い知った。
彼等は数字を「数える」ことはできても、「読み解く」ことはできないと白状しているも同然。酷いのはCOVID-19ダッシュボードの満床数値だけを数えて「ほら、まだ余裕があるじゃないか」と構えるはその証左。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
言い得て妙。しかし、それで「真正保守」か? 佐藤健志 @kenjisato
解除の目安は専門家に任せねばなりませんが
「リスクを低く見積もりたがる自粛緩和はよろしくない」
ということだとお考え下さい。
これは結果的に感染リスクを高め、回り回って経済被害も大きくします。
↓
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「大衆の見本、それは専門人である」
──オルテガ/西部邁
西部さんを尊敬する者が、この程度の発言をする人物を評価してはいかんだろうな、やはり。
これほど完全に、ことごとくハズすというのは、素人には到底無理な芸当だ。
やはり専門家ってのはスゴいねえ! >ウイルスについて分かっていようと、人間社会について分かっていない者の提言を信用すべからず、である。
・・・
こ、これは・・・ >>460
ダンスは人間関係、もっと平たく人付き合いが分かってないような… ならば、ウイルスについても、人間関係もダメな人間の自粛徹底という提言は
信ずるに値しないな ダンスのイライラが宮沢に集約されてきた?
何かツイートに憎しみのようなものを感じるんだがw >>464
たぶん、何も反応がないのが堪えるんじゃない かまってちゃんなんだろ
あーだこーだ言ってるのに誰もリアクションしてこないことにイライラしてるんだろうw
信者だけがダンスにとって耳障りの良いことを言うが、所詮それは小さな世界の中で完結してしまう話 >>454
国土強靭化をやっていないのはマズいよね
で、第二波についても確かに政府を信用しきるのはマズいが、民間レベルでできることもある
第一波の段階で相当国民側からも政治家にたいして突き上げがあったし、ナメたことしたら許さんというオーラがかつてないほど高い(=支持率が下がる)から、それこそ器として機能する可能性はありえる >>468
薬とワクチン出来るまでは徹底自粛だから!ってのが本来のレスなんだろうけど、>>373だからなあw >>465
>>466
反応してるのは素人だけだもんな
身内にも相手されないって体験は人生初なんじゃなかろうか? >>466
ヘッドホンさんが心の拠り所になってるな 唯一アニメーターの平松禎史がダンスを積極的に支持してるな
笑えるのは中野が同調的な事言ってる記事が出てからがっつり同調しだしたw >>455
>戦後日本で、国家否定の風潮がなぜ強くなったか?
>太平洋戦争末期、「国体」を守ると言って国民を切り捨てるような真似をしたから
これで納得行くか?もっといろんな要因あるだろ
WGIPはまるで効いてなかったみたいな物言いだな >>476
中野に関しては完全に虎の威を借る狐だもんね。対コロナ、緊縮財政に対して何ひとつ具体的な言説もなく、他人の揚げ足取りに終始。攻めやすいと見たのか、宮沢と呼び捨ての挙句、一方的な悪口。
こんなん誰からも相手にされないの当たり前なのに、一部信者に囲まれて遠吠え続けられるモチベーションが理解できないw >>455
この文脈では1950年代ではなく1940年代を言いたいんじゃね 藤井に対しても宮沢に対しても
批判する割に、相手の論調との差が明確じゃないんだよね
>>455なんて何が言いたいのかさっぱり分からないw
これじゃ相手にされるわけないよな 佐藤いよいよおかしくなってきたぞ
>>455のロジックなんてほとんど人格攻撃だろ
大人に対して「人間社会がわかっていない」というのはほとんど侮蔑だ
佐藤は人間社会がわかっているとでも言うのか? >>478
2ヶ月以上この調子だからなw
マジでストレスで病気になるぞ
それこそコロナに対する免疫力も落ちるだろうに
長期戦であるとすればこそ、もっと柔軟にやるといいのに、それができないんだろうなぁ・・・ >>483
一人ロングラン公演だよねw
2ヶ月も完全な一方通行なのに(Twitterフォローするだけで解決出来るのにしない)、ハイ論破ごっこをよく続けられるなとw
藤井に直接物申さないのって、ガツンと返されるのが怖いんじゃないのかなあ。 497 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/06/15(月) 20:56:42.08 ID:5PHGLUQ90
>>492
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
このスレにほぼすべてが記録してあるけど、まずこれ。
saya(扇さや)チャンネルsaya開設しました!@sayaohgi
3月7日
明日です ”来てください”とはこのご時世言えませんが、もし、偶然にも赤坂にいて、偶然にも #藤井聡 先生と #saya と一緒に飲みたくなったら是非
佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966
返信先: @sayaohgiさん
京都大学の某教授がこのような発言をしたのは、三沢カヅチカを応援するためだったのか
これを批判とするかはさておき、藤井を揶揄しているのは言うまでもない。
3月の時点で、
「藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です」
「藤井さんは熱血漢なので、経済対策の重要性を強調したいあまり、経済優先のごとく誤解されかねない言動をしてしまったのです。とはいえ、あれで誤解の余地はなくなったでしょう」
こう言っている。んでこの記事、
高齢者と非高齢者の2トラック型の新型コロナウイルス対策について
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0584.html
が、2020年4月23日掲載
批判的になりだしたのはこれの後、というのはちょっとピンとこない
強いて言えばsayaへのリプライ以降グラデーション的に過激になっていったという印象だが、
初めから藤井聡に固執していたとも思える ツイートを貼るだけで盛り上がるスレってのは珍しいなw
藤井のツイートだとこうはならないだろう 田中角栄怒りの鉄拳@addajplp
日本人が利口なら、佐藤さんのフォロワーが数十万人になっていると思うのですけど。
エセ保守評論家やビジネス右翼のフォロワーが多いのを見ると日本人って頭悪いと思うんだよね。そもそも日本の経済学者がおかしい。
西部ゼミナールを見た視聴者は、何を学んだのかを考えると残念でなりません。
佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966
返信先: @addajplpさん
日本人が「賢明」なら、とすべきでしょう。
中途半端な利口さは、しばしば賢明さからは最も遠いところにあるのです。
>日本人が利口なら、佐藤さんのフォロワーが数十万人になっていると思うのですけど。 >>486
人が壊れていく過程をウォッチングしているわけだからね
ものすごく悪趣味だけど間違いなくおもしろいw コバ @superdragoon2
佐藤健志先生が昔言ってたことが思い返されます。
国のために死ねると普段主張するものがいざというときに逃げ出すかも知れないし、国のためになんか死ねるかと普段主張するものが、土壇場で自己犠牲を払うかも知れない。言葉通りに解釈すべきかは分からない…
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
残念ながら、コパさんのおっしゃるような高級なレベルの問題ではありません。
宮沢氏の当該ツイートは徹頭徹尾、無知丸出しの代物にすぎない、ということなのです。 >>455を勝手に恣意的に拡大解釈して、「徹頭徹尾、無知丸出しの代物」とこき下ろすとかもう憎悪でしかないわな
「1950年代」の解釈をダンス1人の中で結論づけ、正解を表し、その枠をはみ出た他人の解釈は不正解でしかないという心の狭さ、器の小ささ
振り返れば、違った価値観、主張を持つ人間とダンスが柔軟に議論していたシーンなんてかつて無かったわな >>455
個人を鑑みれない国家は国家で、極めて不健全なんじゃないかいね
何かこうリベラルチックな言論するから揉めてるんだよなぁ 東大卒、京大准教授の宮沢孝幸に作家、評論家の佐藤がコロナで挑むのは無茶じゃねえか・・・ 佐藤はユーモアがないから駄目だ
西部とか中野には愛嬌があり、自虐を交えた省察がある
自分を信じ切らずに客観視するところからユーモアは生まれる
佐藤はコンパでえんえんと自分語りしてキモがられるタイプ
しかも自分ではおもしろいキャラだと思い込んでいるのがもう・・・ >>493
それだわw
多分ダンスは自分のこと「モテる方」と思ってるだろうねガチで
佐藤健志は、
・イケメン
・頭がいい
・面白い
・有能
・人気がある
・レベルが高い
何かおかしなこと言ってます? >>494
ダンスも踊れるも追加してあげてw
>>493
自分が嫌われることに気づかず小難しい言葉で相手をやり込めちゃうみたいなw >>494
浅野に「美人」と言われたことを何回かブログに書いてたな
おっさんが美人て…普通にキモいわw ダンスがいつの間にか専門家会議を批判してるみたいに見えるわ
ブーメランで笑える 【詭弁のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする >8:知能障害を起こす
何だこれw
佐藤は知能障害じゃないけど精神疾患の一歩手前までは来ちゃってる 佐藤健志 @kenjisato
解除の目安は専門家に任せねばなりませんが
「リスクを低く見積もりたがる自粛緩和はよろしくない」
ということだとお考え下さい。
これは結果的に感染リスクを高め、回り回って経済被害も大きくします。
↓
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
コロナ対策とは
「社会としてウイルスにどう対応するか」
ですから、
ウイルスについて知っていようと、社会のあり方について無知な人物の提言については、あまり信用しないほうがいいと思いますよ。 社会のあり方について知っていようと、ウイルスについて無知な人物の提言は良いのか?
やみくもに徹底自粛しろとしか言えないウイルス素人だと嘲笑われてるかもな ウイルス対策も経済対策も数値や具体的な案がないと説得力ないよ。ダンスは屁理屈こねてるだけだから、そりゃあ藤井たちには見向きもされんわな。 室伏謙一 @keipierremulot
そりゃ彼らも必死ですし、薄利で多売しないといけないですしね。だからと言って乱暴な運転は許されない。根本的な問題はこのビジネスモデルにありますが。シェアエコは詰まるところは貧困ビジネスと一緒。反緊縮、反構造改革でこんなもの必要ない経済社会を取り戻しましょう。
ウーバー宅配「猛スピードで怖い」と苦情 コロナで急増、都内で死亡事故も 警察が安全指導|社会|地域のニュース|京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/276884
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funasan @funasan9
室伏さん…
これ、コロナ禍でも同じ事が置き変えられやしませんか?
所得低下によって毀損された需要に対して多売で補おうとし、これまで以上に人とのコンタクトを余儀なくされ、感染拡大のリスクを一層高める。
こんなモデルにさせない事が大前提でしょうに。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者の矛盾が、いよいよ隠せなくなってきた模様。 funasan @funasan9
悪いがこの手の発言に関しては藤井先生であろうと説得力に欠ける。
今回のコロナ対策に対して「過剰自粛」だと言い放ち、政府は積極財政へ転換しないとサジを投げ、佐藤健志氏に「じゃああなたがさせてみてくださいよ」と吐いてしまった藤井氏。
そう言っていた藤井氏は、
もしも水際対策を徹底的に行ったとすると、
それによっての経済損失は計り知れず、廃業、失職者が発生し、自殺者が増えると言いかねないのでは?
今となっては「そんな事を言うはずがない」と言い切るだろうが、コロナ禍での発言を加味すれば十分にありえる。
そうとも言えなくもない言論を展開した時点で、新自由主義側からすれば好都合なわけで、
もっと言うと反緊縮界隈からの市場原理主義発言は、政府からすれば願ったり叶ったり。
そしてコロナが一定レベルで落ち着いたと評価している点も、政府発表データを鵜呑みにしている事が伺え、危うさを感じる。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者の矛盾が、いよいよ隠せなくなってきた模様 PART2。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
知っての通り、私は寛大である。
よって、下記の発言を問題にはしない。
ただしサジを投げたからには、まさか国土強靱化やら新幹線整備やらに未練を残しているわけじゃないだろうな。
やるはずないんだから。
そうだろう?
よってこの発言は
「過去十年間、自分がしてきたことには全く意味がなかった」
という敗北宣言と受け取らねばならない。
投げやりで八つ当たり気味な言い方も、そう考えればよく分かる。
私は友の挫折に涙するものである。 なに急に寛大キャラになってんだよw
賢者モードか?w ほんと、見るに堪えない・・・
強迫観念で生きるとあぁなるんだろうな。
可哀そうな人。
友なら、忠告こそすれ、他人の足を引っ張るなよ。 funasan @funasan9
佐藤健志氏による的確なご指摘。
佐藤氏は先日、「中野剛志氏が相手だぞ」
と言っていたが、
私からすると、佐藤氏の論理もそれ相当の破壊力がある。
藤井氏よ。
相手は佐藤健志氏だぞ!
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
funasanよ、あまりキツいことを言ってはいけない。
誰であれ、友に甘えずにいられない時はあるものだ。
それも突っ張ったふりをしつつ。
温かい目で見ねばなるまい。 藤井氏よ。
相手は佐藤健志氏だぞ!
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
5,284 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
7.1万 フォロワー あんだけ、後ろから鉄パイプで殴るようなことをしておいて、
「友よ」だと。
甘えているのはダンスの方だろ。 クライテリオンから佐藤を切ったとして誰か候補がいる?
いるなら切ってくれよ クライテリオンに歴史家枠が欲しい
史論を読みたいんだよね
與那覇みたいな歴史学者と佐藤をチェンジで >>516
歴史街道っていう歴史ばっかの雑誌があるよ
なんか飽きてしまって読むのやめたけどw 日 光 @hikanorerere
コロナ禍におけるロックダウン的政策こそが現役世代(当然若者含む)を切り捨てる性質を持っていると思うんですが。
一方で宮沢氏はコロナ弱者を切り捨てろなどとは言って居ない筈ですが。
何だか色々おかしなことになっていませんか?
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
その通り。自粛緩和論界隈は明らかにおかしい。
https://toyokeizai.net/articles/-/351678
おいおい、誰がそんなことを公言するのかね*。
だが彼の主張を実践すればそうなるのだ。
*ただし、公言した者が皆無ではない。
世の中には、
「弱者切り捨てを公言さえしなければ、いかに弱者切り捨てにつながる主張を展開しようと、弱者切り捨てを正当化していることにはならない」
と考える者がいるらしい。
やはり、わが国は爽快である。
ならば新自由主義者も、弱者切り捨てを公言さえしなければいいわけだ。 >>507
いやあ尊大だなあw
今週の桜の討論にも呼ばれてないし、そろそろ本格的に壊れ始めたのかな >>518
弱者というキーワードで無理やり別々のものを結びつけていないか?
佐藤は暗にほのめかすような言い方をするから粗が見えにくくなっているんだよ。
ここまで書いたのなら藤井聡は新自由主義者だと言い切ってみろ。
佐藤の理屈がどれだけ無茶なこじつけか信者もわかるだろ。 やはり、危機というのは平時では隠されていた人間の本性を暴露することがあるようだな
ただこれはもともと持っていたものであり
遅かれ早かれこうなる運命にあったのかな
全てはダンスが「過剰自粛は存在しない」なる珍説を唱え出してから始まった >>518
>コロナ禍におけるロックダウン的政策こそが現役世代(当然若者含む)を切り捨てる性質を持っていると思うんですが。
これには答えてないぞ オレが藤井ならもうボコボコにぶん殴ってるわw
どうせ言論人なんかケンカ弱いしな 宮沢、グッディにも出てるけどダンスは歯ぎしりしてんのかなw カリスマみたいに宮沢ごときと思ってたらメディアに引っ張りだこ 佐藤は微妙に滑舌悪いし目つきとか挙動が不審だから
テレビでは使われないと思う 舞小海@まず緊縮を自粛せよ @kufuidamema
その国土強靭化は、災害が起こった場合の最悪の事態を想定し、経済及び人的被害を最小限に抑えるための対策であったはず。それは感染症対策にも当てはまる。そしてその対策にはどちらも積極財政が不可欠。
自粛緩和を推しながら国土強靭化を推すことは都合がいいと言われかねない。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者の矛盾が、いよいよ隠せなくなってきた模様 PART3。
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takumargo @takumargo
国土強靭化を行っていた人が自粛緩和推しは、国土強靭化に防疫は含まれていなかったのか、土木工事だけだったのかという見方が出てきますよ。
インフラだけでなく防疫や食糧安全保障、軍事、学術と幅広い領域にまたがる概念で、経世済民そのものだったはずですよねレジリエンスって
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者の矛盾が、いよいよ隠せなくなってきた模様 PART4。
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舞小海@まず緊縮を自粛せよ @kufuidamema
西浦先生の"死者40万人"も南海トラフの"1410兆円被害"も何も対策をしなければという最悪の事態を想定した数字。
感染症対策の最悪の想定に「大したことなかったじゃないか」「8割自粛は不要だった」との批判は、災害の最悪の想定が回避出来た時「堤防は不要だった」など同様の批判を受けることでしょう
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者の矛盾が、いよいよ隠せなくなってきた模様 PART5。
だからといって、裏目に出るリスクが高すぎる主張や、自分にとって不利になる言動をしてよいことにはならない。 ヘッドホン @bktmskman
あらあら...
公言しないということも, 立派な一つの態度表明であることを忘れてしまっているのですかね, そのような考えを持っている人は
公言してないから責任は取らなくて済む
はあー, 爽快です!
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
要するに
1)なりふりかまわぬ責任逃れ(自分について使う場合)
2)なりふりかまわぬ無理筋擁護(他人について使う場合)
のどちらかである。
擁護派がこんな表現をせずにいられない時点で、すでに結論は出ているのだよ。
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ヘッドホン @bktmskman
自己責任論とは, 他者に責任を押し付ける論理, だったのですね!
いやー, 私の年齢では, 世間的に, 自己責任論は当たり前で, 全てのことに責任を自分で負わねばならないと, 漢字の意味をそのままで理解していたのですが...
考えれば当たり前なのだろうが, この結論に至って驚いています!
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
責任とは
「あることだけ認めて、取らないもの」
である。
昨今の政治家の振る舞いを見れば、これは明らかだろう。 一石賢 @KazuishiKen
#Address2Public
「じゃああなたがさせてみてくださいよ」
これ某元大阪知事がよく口にする「政治家になってから言え」というのと同じなんだよな。
また国民の「今の政権がダメでも選択肢がないんだ。自民党を選択するしかないんだ」という諦念とも通底する。
レジリエンスも諦めてしまうのだろうか?
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
諦めるか、認知的不協和かの二択である。
「自分にはできない」という敗北宣言でもあるが・・・
とまれ、もって如何となす。
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コバ @superdragoon2
半自粛などをグループレベルで主張し、多様な識者を焚き付け同調し、緊急事態宣言の延長等を大罪と大風呂敷を広げて批判してしまった今、その経路から違う経路を目指すのは難しいのではと邪推してしまいます。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
もっとも同誌のメルマガを見ると、5月8日以来、コロナについて書いているのは編集長のみ。
ちょうどそのころが、今号の締め切り日だったのだ。
他の者はなぜ語らなくなったのか、興味深いところである。 >>530
バカバカしい
自粛も公共投資も「無制限にやればいい」なんて誰も言ってないだろうが
「最悪の事態を想定」=無制限に財政出動
っていうレベルの脳みそなのか?
必要な自粛、必要な公共投資、必要な財政出動とは、を考える脳みそを持てよ こんなに注目されてるのゴジラダンスの時以来じゃない?
ケンジの自己顕示欲はまだ満足しないのか 直接議論を挑まずに自分たちの都合の良いように解釈、都合の良いことだけ切り取って身内で批判を繰り返すダンス陣営。
パヨクの手法ぽくないか?w >もっとも同誌のメルマガを見ると、5月8日以来、コロナについて書いているのは編集長のみ。
>ちょうどそのころが、今号の締め切り日だったのだ。
>他の者はなぜ語らなくなったのか、興味深いところである。
ストーカーかよw
ここまでいってんのにダンス派に寝返ったのであろうという妄想してんのか?w
こんにちは、浜崎洋介です。
これまで私は、ウィルスや感染症、あるいは経済の素人である自分が、一知半解の理解で、ただでさえ情報過多な現状において、軽々に言葉を発するべきではないと思ってきました……が、非常事態宣言の延長が決まった今、さすがに堪忍袋の緒が切れました。
結論から書いておきましょう。私は、どのような事情があろうと、この「接触8割削減」による「過剰自粛」という不条理は、一刻も早く解消すべきだと考えています。 ウィルスや感染症、あるいは経済の素人で、一知半解の理解で、ただでさえ情報過多な現状において、軽々に言葉を発するダンス もうこいつを諌めるやついないの?
ツイッターのフォロワーから褒めそやされて
ますます先鋭化していきそう 727 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/06/17(水) 18:36:55.75 ID:QfoQF2Di0
コロナ災害の自粛の副作用を埋め合わせるため、
政策を緊縮財政から積極財政へ転換していくという考えは分からなくはないが
それが目的となってしまい、自粛は絶対善で、自粛緩和を唱えるものは新自由主義だってなるのが
本当理解できない
徹底自粛の副作用とは無縁の世界でツイッターで言葉遊びしてるから、世間の空気感を感じ取ることができないんだろうな
佐藤大先生こそ西部邁がよく口にしたスポイルドチルドレンそのものなんじゃないか
まさに甘やかされたお坊っちゃん >>530
これもおかしいぞ
国土強靭化を推進するのは藤井じゃなくて「政府」なのにw
藤井憎し始まってるから、結論は全て支離滅裂なものになる 爽快って言ってなんでも分かった気になってんじゃねーぞ
認知的不協和って言ってなんでも分かった気になってんじゃねーぞ
お姉さんって言ってなんでも分かった気になってんじゃねーぞ 佐藤は「徹底補償」をどうやって引き出すつもりなんだ?
引き出そうにも藤井が邪魔なんだ、とか言わないだろな。 往来解禁、予定通り19日に 西村氏、首都圏や北海道と
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6820adbcdef4e070de70fc3d66c05245192a397
西村康稔経済再生担当相は17日の記者会見で、新型コロナの影響で
制限を求めてきた首都圏、北海道とその他の地域をまたぐ往来について、
計画通り19日に解禁する考えを示した。
「専門家と分析し、今の時点で、予定通りでいいということだったのでそうしたい」と述べた。 >>543
「引き出そうにも藤井が邪魔なんだ」で合ってると思うよ
ダンスは自分の理想的戦略の邪魔になる主張に文句つけてるだけで、自分がどう具体的に努力しようなんてことは露ほども考えてないよ
で、引き出すために具体的にどうすんの?と聞かれてなにもない
引き出せようと引き出せなかろうと、既に経済が崩壊しはじめてるけど?って言われたも「引き出すしかない」の一点張り >>545
ユダヤ陰謀論と同じだなw
全ての災厄は藤井が原因なのである!
もう佐藤が正気を取り戻すのは無理なのか
それとも、誰かに頼まれて藤井及びクライテリオンを叩いているのか >>536
>もっとも同誌のメルマガを見ると、5月8日以来、コロナについて書いているのは編集長のみ。
>ちょうどそのころが、今号の締め切り日だったのだ。
締め切りってこんなにはやいの!?
今後は約1ヶ月前に書かれたものだと考慮しながら読んでみるか 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
つまりコロナ対策についてすら積極財政を諦め、かつ「積極財政が必要だというのなら、お前がやってみせろ」と言ってしまったのですよ。
本当にそう思っているのなら、国土強靱化など無理に決まっているだろう? という話。
で、もし本当にはそう思っていないのなら、なぜそんなことを言った? という話です。
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SeriousTom @SeriousTom1
藤井さんも今回のコロナ対応では、同じ京大の宮沢さんの言説に振り回されている感が(笑)
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
人は腰が定まっていないときに振り回されるのです。
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GUY FAWKES @genuine_organ
>お前がやってみせろ
コレ完全に元大阪府知事、元大阪市長の某氏の言説そのものですよ。藤井聡氏は都構想という怪物と対峙するにつれ、己が自ら怪物となってしまったのか?
この通りなら積極財政も国土強靭化も、文字通り総崩れでありますな。お姉さまとsaya様の呆れ顔が目に浮かぶ。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
まあ該当箇所を見たかぎりでは、かなり弱々しい口調だった記憶がありますが。
しかし真面目な話、コロナは大阪都構想の追い風になる可能性が高いのです。 sayaはミュージシャンだから藤井案を支持だろうな
音楽家のためにソーシャルディスタンスの撤廃を訴える藤井の背中が輝いて見えているだろう 佐藤理論だと「消費税0%が実現しないのは三橋の力不足が原因」ってことになるのかなw >>550
>しかし真面目な話、コロナは大阪都構想の追い風になる可能性が高いのです。
京レジよりも、その大阪に物申すのが重要なんじゃないのかダンス。
その点では藤井と共闘できるかもでしょ。
それとも藤井を叩きのめせば吉村が黙るのかね。 徹底補償って、その申請やチェックなどの事務にどれほどの
時間がかかるか佐藤はわかってんのだろうか
一律の十万円申請やマスクだってトラブルが起きまくってんのに
企業の損失をどうやって計算するの?させるの?
それをチェックさせる人はどこから連れてくるの
そういう部分をまったく考えないで理想論だけ唱えてるようじゃ駄目だろ 国土強靱化など無理に決まっているというか、内閣官房参与にまでなっても(政府に直接あれだけ言っても)結果として無理だった、だから世論に訴えかける方に回ったって言ってるじゃん
補償については、「緊縮政府にしては頑張った(Copyright 佐藤健志)」かもしれないが、ダンスの言うように緊縮政府であることには変わりない
補償しないに決まってる=緊縮政府
よって(補償について)世論に訴えかける
なにが間違ってるんだか
藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない
よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい 今のダンスにはこの言葉を送るべき
佐藤健志(Writer/Critic)
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。
お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」(ウィリアム・S・バロウズ) >>552
少なくとも4月以降sayaが1度もダンスをリツイートしていないのが全てだろう
もちろん藤井聡、三橋貴明、安藤議員、室伏なんかはバンバンリツイートされている 俺は今回のコロナの件ではダンスさんも中野さんも間違ってると思う。
ダンスさんと中野さんを比べると、中野さんの方が若干マシなようにも見えるけど、
それでもダンスさんのCプラン非難記事を中野さんは引いてきて興味深いと言いつつ有機体論を云々しているので、
やっぱりまるでダメだと思います。
トリアージについて上でもレスしたけれど、医療崩壊に対峙するに際してトリアージしないという姿勢はダメだよ。
感情的にはなんとかできないものかと、命の選別ってもそんなもん論理的にどうこうできるもんなのかと思いつつ、
しかし機材が足りない人員が足りないあれもこれも足りないという状況になったら、否が応でも誰を助けるのか、
選ばなければならない。
Cプランを提示している人(藤井さん他)はCプランに限らず、そこは想定しておかなればならないという立場。
件の記事ではトリアージ策定についてはCプランに限るものではなく、
A・Bプランであっても必要だとの趣旨が明記されている。
訴訟対策についても、これも繰り返しになるが必要なことだよ。
医療崩壊している現場においてトリアージが必要で、つまり命の選別を行わざるを得ない現場においては、
救うという積極的な決断の裏に、救わないという積極的な決断が張り付くことになる。
そうすると切り捨てられた人の家族がどうして切り捨てるのかと
訴訟を起こす可能性は基本的には大変高くなってしまう。
そこを事前に考慮しておかないと、仮にトリアージ策定しても病院も現場もその先の訴訟が怖くて、
どうしていいのか分からないとなって結局トリアージ策定が意味を成さないということになってくるだろう。
だから訴訟対策は重要な論点としてどうしても必要なことなのだ。 こういったことにダンスさんは非難を投げかけているわけで、
じゃあ医療崩壊は起きないと思っているんですね?最悪の事態を想定しろと散々人に言っておいて、自分はそれなのか。
あるいは、医療崩壊は起きる・もう起きていると自粛緩和的姿勢の人よりももっともっと強い危機感を抱いているが、
しかし医療崩壊していようがどうしようが命の選別などしないのだ!ということなのか。
いずれにせよ、ダンスさんは非現実的な空理空論を振り回しているにすぎない。
そんなものを引いてきて有機体論を云々するなど中野さんもどうかしてるよ。
俺はそういうのには反対だ。
特に人工呼吸について気管挿管その他、コロナに限らずそういった処置がどれ程の苦しみを患者に与えるものなのか、
後遺症の懸念はどうか、等々、Cプラン提言者は当然そこにきちんと踏み込んでトリアージ策定をしているわけだ。
酸素マスクを付けて呼吸が楽になるか否かという話ではまったくないから。
ダンスさんはそういったことにはまるで興味がないようで、ここでもまた上から目線で思想がどうこうと言うだけで、
具体的なそれこそ身体性の何たるかというところときちんと接続することの難しさというものを無視している。
そんなことだから結局空理空論にしかならないわけで、有機体論を云々するなら、
むしろダンスさんは悪い例として興味深いということになるだろう。
ダンスさんの主張が空理空論であるというのはこのことだけではない。
他も上で指摘したけどそりゃもう酷いものだよ。 これか
渋沢栄一の慧眼!「弱者を包摂した社会」の強さ | 令和の新教養 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/356050 >>561
ありがとう。
その中野さんの有機体論の記事の話。
リンク貼っておくべきだったね。 藤井聡を「機械論」としているのかはわからんが、どちらかというとたしかにダンスのほうが「機械論」的に思える
有機体だから「徹底自粛できない(不可能)」なんだろうにw なんだろう
どうもダンスを擁護しているように見えて失敗してるような感じがするな・・・
擁護が目的なのかもよくわからないが
ダンスの論理を引用して藤井聡の論理を肯定するという凄技を披露してるのか?w かつて藤井さんが都構想を批判していた時に、橋下氏に同じようにお前が政治家やってみろ対案出せと言われていたが、
政治家にはならないまでも丁寧に都構想の問題点を洗い出して大大阪構想も出してたからな
これによって都構想反対を決めた人も多かっただろう
お前がやってみせろと言われてツイッターや記事にちょろっと概念程度に過剰自粛批判書いたぐらいでは響かないだろうな 勝手にsayaさんの名前出すとか最低じゃない?
sayaさん完全に藤井派なのにw sayaの名前出してるのは佐藤信者では
>>550 ダンスさんはCプラン・半自粛について達成率を計算に入れよと言う(>>323)
>対象が国民全体であり、かつ普段から習慣化していることではない点を踏まえれば、どんなに高くても60%というところ。
>私なら50%にする。
そうレベルの高い私が計算するならね!というところなのだろうが、
これはあまりにも杜撰な空理空論であることが容易に見て取れるわけで、こんなものの何が有機体論なのか。
まずは自らがその計算とやらを簡単にでいいからしてみたらどうなんですかね。
中野さんにしてもダンスさんの徹底自粛論を引いてのことなら、同様に計算しなきゃ。
確かに普段から習慣化していない自粛・抑制的な行動を促しても達成率は低くなってしまいがちだというのは、
その通りだろう。だからこそリスクコミュニケーションの「徹底」を図るべきなのだが、そこを言うと、
合理主義者だ新自由主義者だ愚かな大衆の理性などというものに信を置くなど阿呆の戯言ではないかと非難するわけだ。
リスクコミュニケーションの徹底を図るという方が余程社会の有機性というものを重んじる姿勢ではないのか。
異質性をもっともっと考慮すべきウイルス特性であるとのことを無視して乱暴な姿勢でもって
社会全体の達成率を云々するのは、それこそ一律な疫病対策人(大衆)とでもいうようなものを想定することになる。
それは合理的経済人とは合理性の面では趣が違えど、個別の原子的存在ということでいえば、
いかにも機械論的な乱暴な物の見方と言わざるを得ない(だから異質性を考慮すべき場面なのだ)。
たとばマクロ的な視野で全体論的に社会に帰するべき論点なのだというにしても、
そこは先に指摘したように、自らが徹底自粛「モデル」においてその計算をした上で、
では医療崩壊の懸念はどうなのか、最悪医療崩壊してしまったらどうすればいいのかと、
そこをきちんと突っ込んで論じてこそ身体性と思想との接続が可能となるはずが、
ダンスさんはそこの接続をきちんと引き受けようとはしない。 ダンスさんは最悪を想定しろと人を非難するが、上記の話でいったいどこに最悪想定があるというのか。
高く見積もって50%。そうレベルの高い私の達成率計算ではよくてせいぜい50%にすぎないのだというわけだよ。
じゃあ悪くて、最悪どれくらいの達成率になりそうなの?最悪だから0%想定なの?非現実的ではないですか?
では現実的にあれこれ根拠がどうだこうだと言って(どういうのか知らんけどw)20%とか?
そういうことをダンスさんは提示しないんだよね。
西浦さんの8割自粛徹底お願いしますという話にダンスさんの達成率の話を統合すると、
結局達成できるのは4割自粛とかそういう感じになるわけでしょ?
じゃあ西浦さんの主張からしたら医療崩壊するしかないとか、そういうことになるでしょう。
しかしダンスさんは先に指摘したように医療崩壊現場においてトリアージもしないし訴訟対策もしないから、
現場はより一層混乱して被害が拡大することになる。なんたる無責任。
思想とやらを振りかざすだけ振りかざして現実的な身体性を疎かにしているのはダンスさんの構えは、
有機体論からは程遠いものだと俺は思う。 >>567
うん、そう
しかもダンスはそれをリツイートしてるw
まともな感覚なら名前なんて出せないでしょ 京レジ、室伏、三橋は数字で語るべきは語っている。何より提示された側が客観的に判断しやすい。もちろん恣意的な数字である可能性は0ではないかもしれない。
数字で語るということは後で振り返った時に言い逃れが出来ないのも事実。数字を出すということは、根拠があってそれに信念があるからだと思う。つまり責任を引き受けているんだと思う。
対してダンスは観念論をこねくり回すだけ。しかも直接議論を持ちかけることもなく、安全地帯に身を置きながら少ない信者に囲まれているだけ。
ダンスは観念論は発言に責任を引き受けているとは到底思えない。
コロナは怖い。けれども実はそこまで怖がる必要ないんじゃないの?仕事はどうなるの?景気は?MMTってどういうこと?って具体的な方向性や解決策が一般市民は欲しい。提示して欲しい。
ダンスは言論人としては完全に死んだと思う。 大阪府知事の支持率が上がって宮沢氏が助言すれば都構想は成就するようなそんな単純な機械論でない事を願うわ 今回の医療崩壊(崩壊懸念と言うべきかな)の問題は感染症指定を外せばよかったのではとか、
緊急事態宣言も当初は民間施設を医療施設に転用するようなことを法的に容易にするためのもで、
本来は8割自粛徹底というようなことを目的としていなかったというような話もあるみたいだね。
そういうことはあるにしても、それでも俺はいざとなったら徹底自粛して下さいと、
医療崩壊懸念が大きいので足元皆さんどうかできるだけ動かないでくださいと、
そういう対処をすること自体はある程度は許容する立場だ。
ひょっとすると緊急事態宣言前はそういう状況であると医療現場のあれやこれやの数値で言えるかもしれず、
藤井さんにしてもそこはしょうがないかもしれないと一定程度は「譲って」いるわけだよ
(彼は当初から半自粛論を展開しているから、譲ってとなる)。
でもそれは西浦さんの姿勢とは異なる。
ダンスさんの言うように達成率が心配だというならその点はその通りだ。先にも認めた通り。
そうであるなら、だから皆さんこれこれこのようにどうか協力して下さいと、リスクコミュニケーションの徹底が必要だ。
まるっと危ないと言う時のざっくりした数字を「政治的」姿勢で科学者に言わせてはいけないし、
科学者も統計「詐欺」的な形でそういう脅しをしてはいけないだろう。
そこは政治家がレトリックとして怖いものだからと数理モデルではないがざっくり50%ぐらいこうなるとか、
懸念を覚えるものであると、政治的にそう言うならそれも一つの手段として認められるかもしれない。 しかし西浦さんにしてもダンスさんにしてもそういう趣旨ではないから大問題なのだ。
藤井さんが大罪であると西浦さんを非難している問題はそういうことだから、
50%達成率で計算せよ!とかいってるダンスさんも同類だと思う(水で薄めすぎではあるけれども)。
やっかいなのはそこで統計の中の話になってくるけど、
そこを突っ込んで話をしている藤井さんは統計畑の専門家だから、
専門家の権威を云々して藤井さんだけを非難するというのは、やっぱり話の構図としておかしいだろう。
ダンスさんはそういうところもまったく引き受けようとはしない。
統計の中の話が分からないなら分からないなりのバランスをとるべきで、
分からないのに一方の藤井さんだけを非難するというのは筋違いもいいところだ。 たとえば情報がよく分からないから極々短期においては徹底自粛(しかしある程度以上内容は判然とする形にすべきだろう
ダンスさんの主張ではまずもってそこからして話にならん)を促すというのも俺はありうべしと思うが、
しかしそれでもあまりにも極端な対応だからあくまでも緊急的に極短期でというものに留めるべきだろう。
長期的にはどうなるのか。Cプラン提言者はそこでA・Bプランを長期実行した場合に、
>経済恐慌・社会不安・暴動・自殺の増加・人々の心身の健康悪化・教育水準の低下など、
>さまざまな問題が発生することも懸念されている
と問題提起しているわけで、この構えの方が余程有機体論の体現ということになるのではないか。
ダンスさんはそういうところも引き受けて議論を詰めていこうとはしない。
そうして新自由主義がどうこういうレッテルを貼ってダンスさんははしゃいでいるけれど、
そんなノリでいいなら、徹底自粛を長期化することで生活変容を促すその姿勢こそ
情報産業の既存プラットフォームの依存度を加速されるようなもので、カリフォルニアンイデオロギーでも
加速主義でもなんでもいいけど、そういう手合いだと非難することもできるだろう
(実際そういう懸念はあるからそこはそこでまた議論が必要だけどね)。 >>575
いや本当そうだね
中野はダンスを引用してダンスを追い詰めてるわw 吉村がこれほど人気者になったのもコロナを過剰にビビらせ、緊急事態宣言を煽った事に原因がある
吉村の洗脳は自粛下において行き渡った
徹底自粛派は猛省しなさい Cプランは老人切り捨てだ!というダンスさんの非難がおかしいのは具体的状況を想像したらすぐ分かるよ。
老人と若者が同居していたとする。
買い物はどうするのか。ネット通販を頼るにしても運送屋さんとのやり取りは?
運送屋さんは「徹底自粛」などしてられないから自粛緩和のガイドラインは?スーパーも同様。
ここでCプランと同じ問題に出くわすことになる。Cプランはそこを引き受けてる。
老人と若者をどう「分離」すればいいのか。分離は無理じゃないか?突然別居しろとは言えないからね。
だからリスクコミュニケーションを徹底して、同居世代であってもこういうところに気を付けてとか、
元から「分離」傾向にある高齢者施設等は面会禁止等の処置でその分離性を高めるとか、そういう話だよ。
有機体論を言うならそれこそ必要になることではないか。
ここでもまたダンスさんは具体的な中身・身体性の現実の在り様といようものを見ようとはしないし、
空理空論で徹底自粛だ!と言うだけ。
ダンスさんの言う徹底自粛とは程度の概念らしいがどの程度なのかは言わない。
どの専門家のどの意見を支持するのかも明らかにしない。
引き受けるべきところを引き受けていない空理空論なのだ。 https://toyokeizai.net/articles/-/356050?page=2
>個人が1つのまとまりのある経済に属し、その経済の構成員と不断に交流する中で、経済はつねに変化し続け、成長し、あるいは衰退する。しかし、均衡して止まるようなことは決してない。
→徹底自粛など不可能
>もし動きを止めれば、経済は死滅する。このように考える「有機体論」的経済学は「組織(organisation)」を分析対象として重視するが、「組織」という概念は生物学にもあるだろう。
→徹底自粛など不可能
https://toyokeizai.net/articles/-/356050?page=3
>このように考えた渋沢は、「出来るだけ身体諸機関を強壮ならしめて、仮令病毒の浸染に遭ふとも、立ち所に殺菌し得るだけの素質を養成して置くこと」 [青淵百話]が肝要であると説いた。
→つまり背に腹は代えられないのだから、感染に気をつけつつ一定程度の感染を覚悟し、免疫をつけ、経済活動を有機的にしていくべきと考えるべき https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12604776639.html
あるいは、「正しくないもの」も、別に真に正しいのか間違っているのかは分からない。
国により、時代により、正しい云々ではなく「ソリューション(解決策)として適切か、否か」が決まります。
そして、多くのバカ(頭が弱い連中)は、自分の勝手な思い込みを「現実」に裏切られ、自らの間違い、
あるいは「通念の過ち」を認めるのではなく、嘘に固執し、ヒステリックに喚きたてて醜態をさらすわけです。 封鎖をしたノルウェーとしなかったスウェーデンの超過死亡数の割合の比較。封鎖をしたノルウェーはほとんど超過死亡なし。他にもいろんな病気で毎日同じくらいの人が死んでるのに経済を封鎖するとむしろそっちの方で人が死ぬという話はこれで決着。
https://twitter.com/angama_market/status/1273265208681656320?s=21
なんなら他に封鎖したデンマークとスウェーデンの比較も。やっぱり封鎖をしなかったスウェーデンだけ超過死亡が炸裂してます。誰がどう見ても封鎖しないことで余計に人が死にましたという結論。
https://twitter.com/angama_market/status/1273265210825101312?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リフレ女子 @antitaxhike
東京都医師会の角田徹副会長「新型コロナウイルスの感染の形態は、インフルエンザウイルスのように普通の生活の中で、たとえば満員電車に乗っているだけで次々にうつるものではないと考えられる」
なぜこういう大切なことをもっと大々的に報じないのか?
新型コロナ抗体保有割合 東京0.1% 大半が抗体保有せず 厚労省 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012471891000.html
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室伏謙一 @keipierremulot
これも不都合な真実になってしまっているのでは。過剰に恐れさせた方がいい勢力にとって、あまり知られたくない、理解されたくないということなのかもしれません。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
不都合な真実はそれだけじゃないぞ、室伏君。
そこまでの感染力がないにもかかわらず、わが国は医療崩壊寸前まで行った、というのはどうだ?
あるいは行動制限を厳しくしなかったスウェーデンでは、死亡率が非常に高くなった、とか。
あるいは「過剰自粛」の正体とは、「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」について、政府の責任を免罪したがる表現である、とか。
いやあ、都合が悪いねえ!
そうそう、
「政府の補償なしには、経済活動を再開しても経済被害は大して緩和されない恐れが強い」
というのはどうだ?
ただし感染拡大のリスクは高まるからそのつもりで。
@keipierremulot
それから、じつに不都合な話がある。
コロナ患者を受け入れた医療機関の8割(!)が、目下経営的に苦しくなっているのだよ。
つまり第二波においては、医療崩壊のハードルが低くなっているのだ。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
行動制限緩和派とは、こういった事柄に直面せず
「知りたくない、理解したくない」
を決め込む現実逃避主義者だと断言しよう。
ちなみに彼らは、自分たちにとって不都合な話は必死に無視したがる点で、
〈主流派経済学者に匹敵する知的誠実さ〉
の持ち主でもある。
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FF @angrybird0fprey
沈みゆく船から逃げ出す不義理者(あるいは賢明な者)が出つつあるのかもしれませんね。
一方、あくまでも親分に忠実な者もおります。
「過剰に恐れさせた方が良い勢力」って悪意に満ちたレッテル貼りですなあ。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
いやいや、自分が
「過剰に安心させたくて仕方ない勢力」
だと白状しているのですから、
語るに落ちたレッテル貼りと言うべきでしょう。 新智笑 @SHIDUKISEISEN
下記の記事にも仮説として掲載されていますが、いわゆる軽症以下の感染者にも免疫亢進の永続化を起こす可能性が示唆されています。
スペイン風邪の第2波で若年死者が多かったのは免疫の暴走が原因とする説もあります。
油断を招く言説は2波の死者増を招く恐れがあります。
Report Suggests Some ‘Mildly Symptomatic’ Covid-19 Patients Endure Serious Long-Term Effects
https://www.forbes.com/sites/joshuacohen/2020/06/13/report-suggests-some-mildly-symptomatic-covid-19-patients-endure-serious-long-term-effects/
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ほら、行動制限解除派にとって不都合な話も山のようにあるぞ。
@keipierremulot
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藤花
@touka_miyasita
被害小規模県。実は崩壊寸前だったと知った。ギリギリだった。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
こういうことも知っておいたほうがいいだろう。
@keipierremulot 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
しかも現在は・・・
「政府は当初、2次補正はやらないと言っていましたが、さらなる経済救済を求める国民の声に押されて実現しました。私たち国民には政府を動かす力があるのです」(藤井聡)
一貫性も整合性もあったものじゃないね。
よってこの発言は、自粛緩和論者(ないし行動制限解除論者)の敗北宣言と見なすべし。
「政府は当初、2次補正はやらないと言っていましたが、さらなる経済救済を求める国民の声に押されて実現しました。私たち国民には政府を動かす力があるのです」(藤井聡)
出典こちら。
消費税廃止・減税「反対論」への反論 | 三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12605014833.html
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ほりぃ @horikitinosuke
クライテリオンは巻頭に佐藤健志さんの文章をのせて、表紙にデカデカとかいて
最後に半自粛が必要とすれば気概は感じられるところだったろうに
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
いやいや、「日本に過剰自粛は存在しない」をわざわざ最後に持ってきて、自分たちの主張を全否定してみせたところに気概を感じてあげようじゃないか。 >>584
>こういった事柄に直面せず
>「知りたくない、理解したくない」
>を決め込む現実逃避主義者だと断言しよう。
いやだからブーメランだろw
室伏が紹介した記事をおまえが無視しようとしてるように見えるが 【詭弁のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする ダンスさんはスウェーデンの高齢者施設の「分離」状況を例に出して、むしろ日本はその分離ができていないことが
コロナでの死者を抑えることに役立っているのだというような主張を展開している。そういう分析記事を引いてね。
だけどその内容は高齢者施設と病院・医師の分離状況の違いが大きいという趣旨だ。
スウェーデンではそこが大きく分離していて、日本はそこが重なっている傾向にある。
高齢者施設に医師がどれだけ介在しているのかということの違い等。
同居世帯割合も重要だけど、上記の分離をCプランで行えとは言ってないわけで、
むしろそこを強化しましょうという趣旨だから、
藁人形論法というかダンスさんの論点・非難の方向がおかしいんだよね。
話が逆になっている。 その日本の現状を鑑みるならその点におけるリスクコミュニケーションがより図りやすいと見るべきではないか。
そもそういう状況だから相対的に日本の高齢者施設での集団感染が少ないのではないかという記事だから。
日本においても高齢者施設の職員を介して高齢者施設で集団感染が爆発的に増えてそこが圧倒的割合でと、
スウェーデンのようにならないのは、日本の方が自粛を徹底しているからということではなくて、
医師の介在によるリスクコミュニケーションがうまくいっているという側面が大きいだろうという話。
更にスウェーデンでは医療崩壊懸念の随分前の段階でのトリアージが問題で、
Cプラン提唱者はそこを日本も前倒ししてスウェーデンのようにやるべきだと言ってるわけではない。
藤井さんは医療崩壊懸念を数割ごとに段階分けしてもっと細かく対応していくべきだと言ってるね。 高齢者との同居世帯や施設以外の訪問介護の在り様など、ダンスさんは殆ど何も考慮してないのではないか。
一緒に住んでる人はどうなるんだ?リスク管理なんて無理じゃないかだから全員で徹底自粛。終わり。
上で何度も指摘しているように、現実問題それで終わりにはできない。
そこにあるリスクをどう捉えてどう軽減すればいいのか、突っ込んだ議論をしているのはたとえば宮沢さんで、
若者が感染するリスクを圧倒的に高めて早々に集団免疫獲得を目指すというような話ではなく、
行動を変えることで対処法を身に着けることで抗体を持った人のような存在になるというのも一つの大きな方法だという話。
特に医療現場や介護現場ではCプランにかぎらずともそこの議論はどうしても必要になることだ。
免疫亢進・サイトカインストームのことも宮沢さんは触れていたし、そういうのをほれ不都合だろ!と
喜んで言い張ってもしょうがないんだよ。
トリアージや関連訴訟対策の話にしてもダンスさんは同じ調子だよね。
きちんとした中身・現実の体・身体性の部分との接続が全然できてない。
そんなものは有機体論でもなんでもなくただの空理空論でしかないよ。 藤井は今の表現者含めた姿勢を見ればどう見ても理想に飢えたリベラリストで
佐藤は人々の欺瞞を暴くと言う点だけ見れば姿勢的には保守に見えるが余りに虚無主義者になりすぎ
藤井の言論が好きな人は都合の良い信仰に飢える人達で
佐藤の言論が好きな人は人間の不完全性に目が行く人
相容れる訳が無いw 医療崩壊ガ―!とか言ってるけど、医師のほうは結構藤井聡の案を支持してるんだよな
りんしょうい@Tokyo @Tokyo92907342
医師ですが、京都大学藤井聡教授も提案している高齢者と基礎疾患者の徹底隔離をすれば、コロナに強い現役世代は免疫獲得しながら経済回せます。もはやこの方法しかないと思います。
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
あるお医者さんのツイート。とってもまっとうな「常識」に満ちあふれたお話しに感じます。とても納得できます。皆さんはどうお感じになられるでしょうか・・・?
ぜひ、ご覧になってみて下さい。
https://twitter.com/ryokuhei
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) A・Bプランにせよ内容が判然としないダンスさんの徹底自粛案にせよ、
致死率の高い高齢者や基礎疾患者は特に気を付けてという点自体は変わらないはずだし
(特に気を付けないのかもしれないけどw いいのかそれで)、
最悪を想定するなら徹底自粛してもどうしても活動してもらわなければならない業種が
感染源の温床となって高齢者同居世帯なりがそのリスクにどう対処するのかというようなことは、
きちんと考えないとだめだろう。
そこの問題を引き受けようと思ったら、ウイルス特性・異質性というものをもっと考慮してと、
リスクコミュニケーションの徹底の方向性はCプランに近づくと思うんだけどね。トリアージも同様。
まぁ、そういう具体的な中身はどうでもよくて、ふわっと徹底自粛言ってたら気持ちがいいわけでしょ?
いやー、レベル高くてびっくりだなー >>595
考えないだろうね。
自分に対する批判は引き受けず、自粛緩和派は間違ってる!愚かだ!しか言わなくなってるもん。
二元論にしちゃ絶対ダメだろうに >>596
他の人も上で指摘してたけど、Cプランと相対的に見比べたらA・Bプランは徹底自粛と言えるかもしれないけど、
AプランとBプランとを見比べると、Bプランの方が徹底自粛でAプランはその比較においては自粛緩和的となる。
ダンスさんは徹底自粛は程度の概念だというけど、どの程度なのかきちんと言わないと意味ないんだよね。
自粛緩和派というのは、どの程度なのよ?と。
活動してもらう業種の領域だってどうしてもこの業種だけ活動と狭く取る場合もあれば、
逆にこの業種だけは自粛というか禁止方向で強く制限するとか、幅はいろいろあるから、
具体的にどの程度なのかは現実問題もっと突っ込んで話をしないとどうにもならんのに、
ダンスさんはそこを言わない。
期間をどれくらい見込むのかというのも大変重要で、極短期なのか数か月なのか数年なのか、
まるで話がかわってくるのだけど、ダンスさんはそこもワクチンできるまで?かそれも違うのか、
はっきりさせないよね。
そこを引き受けないのに、社会は有機的なのだからしてーとか言ってもしょうがないと思う。 佐藤は無数のバリエーションを考える知識も柔軟性も無いからな 平松禎史 @Hiramatz
来年のオリンピック開催を主張する候補が他にふたりいたら良かったのに。
都知事選立候補予定者が論戦 五輪開催か中止か再延期か:朝日新聞デジタル https://asahi.com/articles/ASN6K66WBN6KUTIL00Q.html
#2020東京都知事選挙
「〇〇さんはもう嫌だ。でも大きな変化はもっと嫌だ。」という心理が強そうなので、打倒小池!と言いつつ現状維持な候補が複数たたないと、反緊縮・反改革候補が相対的に勝つ見込みは少ない気がする。
これは予想でも希望でもありません。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
平成の「大きな変化」(つまり構造改革とグローバル化)が日本をこれだけ悪くしてきたのだから、自然といえば自然な心理。
「反緊縮・反改革はなぜ『大きな変化』でも大丈夫なのか」について、人々が納得しないことにはどうにもならないだろう。
平松禎史 @Hiramatz
日本人がどうやって《平成の「大きな変化」(つまり構造改革とグローバル化)》を納得したのか、を考えてみること。……まあ、外圧ですな。
平成の大きな変化を主体的に促したり賛同した人はどれだけいるんだろうか。その結果、悪くなったと実感している人はどれだけいるんだろうか。良し悪しはともかく、自分の意志が結果をもたらした、と思わない人に、次の変化を起こすことができるだろうか。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
平松さん、ちょっとお待ちを。
これは「外圧頼みで変化を納得させようとするのは、構造改革やグローバル化の時と同じ手口である」ということではないのか?
同じ手口で正当性を主張するとき、「いや、本質は真逆だ」といってどこまで納得してもらえるだろうか。
そう考えると、昨年のMMTブームはじつは問題をはらんでいたような
つまり「反緊縮・反改革」の正当性を納得してもらうには、外圧に頼ってはいけない可能性が高いのだ。 平成の政治が外圧に頼った・屈したのが問題だった
この「頼った」と「屈した」の混合を中野剛志はストックホルム症候群という心理であると説明した
(どう客観的に見ても屈したのに)屈したのではないと、むしろ利用しているのだ、という心理に切り替える
安倍政権を見ててもこう思えるシーンは確かに結構ある
一方、MMTはどうか
MMTという理論をまず中野剛志が紹介し、それに乗っかった運動として三橋貴明、藤井聡、政治家では西田昌司、安藤裕らが広めた
この話の流れで、「外圧」=外部からの圧力、がどこにあるのか、そしてそれに「屈した」と解釈できる心理的要素がどこにあるのか
「頼った」については否定しないが、絶対に頼ってはいけないとすると、それを主張する際に引用や参照すらできなくなる
エドマンド・バークを翻訳し、販売している佐藤健志は外圧に頼ったと決めつけて良いのだろうか?
また、MMT的な理論は彼らがもともと主張していた論理であり、MMTはそれを補完するものとして機能した >>600
これは中野に喧嘩を売っているというよりも媚びていると解釈した方が良さそう
外圧に頼ったMMTではなくNMMTで行くべきだ的な >>602
これか
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/11113/7/
日本再生をめざすのであれば、われわれはMMTではなく、NMMTを推進しなければなりません。
欧米のMMT論者からは、いずれ「理論の曲解だ!」とか「悪用だ!」といった批判が寄せられるかも知れませんが、そんなことに屈してはならない。 コンビニ、想定外の来客数激減・リモートワーク定着で経営は曲がり角…5月はセブン17・0%減、ローソン20・8%減、ファミマ19・9%減★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592463054/
徹底補償が必要ですねw >>603
それ
中野に媚びてるってのはちょっと言い過ぎだったかもしれんw 佐藤が敵視する「自粛緩和派」なんて存在するの?
緊急事態宣言が解除されて日常を取り戻しつつある状態なわけでしょ
言うなれば日本人の大半は「自粛緩和派」だと思うけどw
それが気に入らないとすると、佐藤は何を望んでいるんだろうね >>606
自粛緩和を定型的な手段としかねない層でしょう
言うなら第二波でもウィルスの変異を考慮せずに、スウェーデン型の様な経済を建前に命の選別を行う手段を用いる為に
今から下準備として言論を形成する、所謂影響力層だな >>606
「徹底自粛+徹底補償」が最適解であるような事態だな 「現在の鎖国状態を続けるのは致命的」 入国制限緩和へ各国と協議進める方針 安倍総理
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592474723/
これも藤井のせいにするのかなw >>609
この数カ月敵をずっと間違えたのは佐藤だったな
ウイルス怖ければ水際対策を言い続けないといけなかった >>612
でももはや外と内に差は無いんじゃないの?
武漢で感染が拡大ってなった2月ぐらいの話ならわかるけど >>613
水際対策は次のコロナ禍を防ぐだけでなく、単純に未知のウイルスも防ぐ
未知のヒトとの接触回数が多ければそれだけ未知のウイルスは拡散する
特に大陸はウイルスの宝庫
インフルエンザの近年の増加や乳幼児の予防接種の増加傾向をみても、
無駄に国境を開くのは我々が実験体になるだけで内需再生にもならない
水際対策を強化しない事は今回のコロナ禍みたいに迅速な行動が取れない
防災と同じで日頃からの意識や行動が重要 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
日本だけで無く英国でも「自粛警察」があったそうです!で、そうしうた風潮に対して「集団ヒステリー」だと言う批判が英国ないで巻き起こっているとのこと。我が国でも一定落ち着いた今こそ、自粛にどの程度の意味があったのか無かったのか、冷静な判断が必要です。
「コロナ自粛はやりすぎだった」大阪、英国でも第2波に備えて異論が噴出 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1674811 「自粛警察」のうちの1人としか見られていないダンスw プププw
佐藤健志
@kenjisato
「もしかしたら日本のコロナ対応は悪くなかったのかもしれないが、それを相殺して余りある問題があるということだろう」と、与党のベテラン議員は言う。(記事より)
言い得て妙。 感染爆発しなかったからね〜
大外れだったからね〜(→5月に感染爆発)
政府を褒めたいよね〜
葛藤してるね〜
そういや三橋と一緒に桜出演した時、池戸のTwitterにイチャモン付けて三橋が横で困った顔してたよなw ダンスの「パンデミックは愛の行為」を読んだ
異文化や外国人との共生(ダイバーシティ)」とウイルスとの共生を同一に並べているのが納得いかない
「外国人との共生=インフルエンザとの共生」と変換してみると違和感が際だつ
佐藤の論考を読んで納得している人は「外国人(移民)=ウイルス」だと認識しているってこと?
恐ろしい偏見だと思うけど
唐突にシーバーズのセリフで「人間=エイズウイルス」の認識を医療・心理学的な論拠だとしているが
コロナウイルスとエイズウイルスは全く違うでしょうに https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1226119268015566848
池戸万作 @mansaku_ikedo
2月8日
もう既に半分くらいの議員は乗って来ていますよ。今後、消費税増税による、経済指標の悪化がドンドンと明らかになって来るので、そうした声は高まるでしょう。高まらないと野党政治家としておかしいです。最終的には、衆議院が解散されてから、民主党復活とか様々な動きが出て来るのでしょうね。
これの、「高まらないと、野党政治家としておかしいです」に粘着してたなw
「おかしい」は池戸の主観だどうだと延々w
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
2月9日
「高まらないと野党政治家としておかしい」はまったくの正論。
ただしこれは、減税を求める声が高まることを保証するものではない。
野党政治家の多くがおかしかったらどうするのだ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐藤「こういう細かい所に目がいく俺って凄いでしょ」
って思ってそうw
ウザいだけなのに 平松禎史 @Hiramatz
去った!去った!コロナが去った!…で消費増税被害もなかったことになり、緩和とともに緊縮・改革が再強化される予感。
県境越え移動制限、19日に全面解除 首相、対策本部で表明 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200618/k00/00m/010/179000c
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
そしてコロナも戻ってきたりして
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自滅してでも自らを騙しつづけようとすることこそ、人間の最大の特徴。
今の日本と、どれだけ違う?
安定の1位です。
『新訳 フランス革命の省察』
(ただし最下層カテゴリのランキングに限る)
《Amazon.co.jp 売れ筋ランキング》
『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
【歴史・地理】[圏外]
【歴史・地理 > 世界史】[55位]
【歴史・地理 > 世界史 > ヨーロッパ史】[13位]
【歴史・地理 > 世界史 > ヨーロッパ史 > フランス史】[1位] >>620
外国人(移民)=異種動物=未知のウイルスの宿主だろ
これを否定出来るのか?
佐藤がそこまで言及するなら自粛徹底より水際対策を強く推すべきだった 移民とコロナウイルスの弊害は全くの別物なんだからその等式は否定できるだろう
そもそも外国人が異種動物ってなんやねん 移民問題とコロナ禍の解決方法(というか落としどころ)も全然違うし
たんに共生というワードで強引に同一視したようにしか思えない なぜ動物には種の保存のために防疫や輸入禁止があるのに人間に適応されないか不思議でしょうがない
人間には人権があると言うが、国内にいる動物(日本人)が外国人(移民)の新たな未知のウイルスの危険に侵されるのは事実
特に大陸は未知のウイルスの宝庫。
実際に安倍が外国人観光政策や移民政策を推進した途端、インフルエンザの増加がはじまった
予防接種やワクチンで賄うと言うが乳幼児の予防接種は増加の一方だ
今ですら10数種数十回の予防接種が必要になってる
こんなことをいつまでも続けられないからどこかで破綻を来たす
その破綻がコロナ禍騒動だろう ダンスは生まれる時代間違えたと思う。1960年代なら何言ってるか分からないけど取り敢えず日本語を話していた左翼たちと存分に論戦を繰り広げ、新進気鋭の保守言論人!と持ち上げられたかもしない。 >>629
異種交雑って自然的な動物の世界でもあるから、寧ろ普通の事ではある >>631
問題は急激な変化による異種交雑、そしてその弊害だよ
分かるだろ? >>626
今現在、水際対策を強化するのは大事なことよ
だけどダンスは「移民との共生」に否定的なはずの保守派が「ウイルスとの共生」を謳っていると批判しているでしょう
もっともらしい理屈に聞こえるが「移民=ウイルス」は強引すぎない?ってことなのさ >>632
異種交雑無しに種の保全が不可能だと言う認識に至ったのは、それ以前が保守の言う漸進所か停止した状態であった事の反動に過ぎない
つまり(問題視するのであれば)それ以前から問題であった事の裏返しで、それだけが問題ではない >>633
いや同義でありもっともだよ
ウイルスと人間は分けて考えられない
ウイルスは動物を媒介とする以上、そこは佐藤が合ってるし否定しようがない
特に問題は移民=ウイルスを急激に増やした場合、土着民である我々のような動物が未知のウイルスの危険に冒される
ヒトも動物である以上、犠牲になるものや対応できる容量や適応時間が存在する
藤井さんの言い分は、我々の体にはウイルスは常在しており体調が悪くなるとウイルスが悪さしてそれが風邪と言う現象を起こす。
だからウイルスとの共生はそもそもしてるんだから今回のコロナでも共生は問題ない
確かに土着ウイルスはそうだが、未知のウイルスと急激に接触した場合は別だ。
それが移民政策や外国人観光政策であり、近年のインフルの増加(インフル死者も増加一途だった。2019/2020は患者激減)にも繋がる @hitolist
·
13時間
返信先:
@kenjisato1966
さん,
@jpcade
さん
藤井先生の方からは友達と思ってないっていう
解釈でいいですか
クリティカルヒット食らったな。 人間がウィルスを媒介するのはその通りだが、だったら
日本人もみんな死んじまえばウィルスも広がらないんじゃね?
という馬鹿げた理屈も成り立つ
日本人と外国人とを峻別するのならそれはまさに「移民問題」という
ファクターで語られるべきであり、コロナの問題において外国人を特別に忌避
する理由にはならないし、なってはならない >>635
国家を身体に見立てて移民を短期に大量に受け入れることを
免疫系に対する悪性ウイルスのような問題として例えること自体はそうおかしなことではないと思うよ。
でもダンスさんはそこから先の具体的な話との接続をきちんと引き受けないんだよね。
そういうレトリックをこね回してドヤッ!とやってるだけではだめでしょう。
ウイルスの基本再生産は移民の出生率と対応するとか、例えとして機能しそうな部分もあるけど、
接触感染・飛沫感染が主な経路であるならその数値は1.4〜2.5とか空気感染なら12〜18とか、
手洗い15秒でウイルス残存率約1%(ハンドソープで10秒加えると約0.01%)とか、三密を避けるとか、
具体的に特定のウイルスであるCOVID-19の特性がどうで感染率を低く抑える為の各種行動はどういうものが
あり得るのか、そういうことを考えるに際して、そのままぼやっと移民との比喩においてーとやってはいけない。
そこまで具体的に踏み込む場面においては、ウイルスはウイルスであって移民は移民であると、
両者は同じではないというのは当たり前のことでしょう。
疫病と対峙するに移民の専門家の意見を参考にすることを無碍に否定はしないが、
ウイルスのことはウイルスの専門家に相談するのがいいと思うよ。
政治的決断としての統合性はウイルス専門とはまた別だけど、
そこでレトリックこね回して悦に入るだけの笑ってはいけないダンサー芸人の言うことを
そのまま間に受けてたら国が亡ぶぜ。 >>635
同義だというのはわかりました
だけど佐藤の論調は>>505みたいに、それってコロナ禍における自粛緩和論者と同じだよね?とレッテル貼りをするでしょう
今月号もグローバリズム(移民と共生)は自粛緩和論者の対策(ウイルスと共生)と同じだよね?みたいな切り口から始まっていた
その強引にこちらの議論を封じるやり方が納得できないんだよ 納得出来ないのは性善説に拘るからじゃないのかね
自分の考えは綺麗整然でありたい欲求があるのは、保守主義的な人が皆苦しんでいた所だしな
だから今の保守はどちらかと言えばリベラルに逃げ込みやすいのよ
ご都合主義を受け入れてくれるのはリベラルしかないんだから >佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
そしてコロナも戻ってきたりして
おいおいブーメランだな
コロナを望んでるのか? @kenjisato1966
·
39分
〈コロナ対策の鉄則〉
1)ウイルスにゴマカシは利かない。
2)だが、人間にはゴマカシが利く。
3)とくに自分にたいしてはそうである。
4)ストレスがたまった者は爽快になりたがる。
>>636の返信ではないが、有機的に考えると、ダンスのブーメラン芸だな 自粛のストレスで高齢者が認知症になりやすいから注意ってテレビでやってたわ
一度サイクルが狂うと戻すのが難しいと >>641
ストレスがたまった者が爽快になりたがってるようにしか見えんw 平松禎史 @Hiramatz
通勤の帰りに買い物をする、というよくある行動を考慮してると思えないのだがどうだろう。
あと、外出の半減を実現するのにどの程度を呼びかける必要があるのか、も問題。半分で半減するのか。
新型コロナ:コロナ感染予防、外出抑制が効果大 筑波大が試算 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60508720Y0A610C2I00000/
-----------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
8割減を呼びかけて、半減が達成されれば上出来だと思います(達成率62.5%)。
マスク使用のように習慣化していればともかく、感染予防策について、達成率をあまり高く見積もるべきではありません。
-----------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
第二波のときには
「感染拡大は極めて厳しい状況にあるが、頭打ちの傾向も見られ、悪化しているわけでない」
とか
「医療現場の多くは機能していないものの、崩壊しているとまでは言えない」
といった表現が多用されるだろう。
ウイルスは騙せないが、人間なら騙せる。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「コロナ対策とはいえ、そもそも「生活様式」といった個人の生き方ににまで口を出す権限が誰にあるのか」(記事より)
ならば「感染リスクを冒す自由」をハッキリ主張するがよかろう。
あまりに配慮が欠けている…「新しい生活様式」への強烈な違和感(週刊現代) | 現代ビジネス | 講談社(1/4)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73297 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「新しい生活様式は窮屈でイヤだ」と
「新しい生活様式を守らなくても安全だ」はイコールではない。
もちろんイコールなら最も都合がいいわけだが、これはつまり、われわれの中に「新しい生活様式など守らなくてもいいと信じたい」という願望があることを意味する。
裏を返せばわれわれは
「新しい生活様式を守らなくても大丈夫だ」
という主張について、その説得力を過大評価したがる傾向を持つと見なさねばならない。
コロナ対策は「安全保障」の問題だという認識に立つかぎり、下記引用文の認識は正しくない。
待てよ、するとこれも戦後平和主義の影響か?
〈コロナ対策の鉄則〉
1)ウイルスにゴマカシは利かない。
2)だが、人間にはゴマカシが利く。
3)とくに自分にたいしてはそうである。
4)ストレスがたまった者は爽快になりたがる。
2021年以降まで有効なワクチンが入手できないのであれば、あと1年もしくはもっと長く、特効薬のないままウイルスと共存することになる。(中略)行動様式を変える必要がありそうだと公衆衛生の専門家は語る。(記事より)
やはり「新しい生活様式」は正しいのでは。
45万人が命を落とした新型コロナ、認識をリセットし行動を変える時 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-19/QC5IL0DWRGG101
「人々は疲弊している。これ(コロナ)が消え去るものだと間違って考えている」(記事より)
つまり爽快になりたがっているのだ。
こういうときは、都合の良い話ほど疑ってかかるぐらいでちょうど良い。 この大外れっぷりよw
↓↓↓↓↓↓
4月22日 チャンネル桜
「5月は感染爆発が時間の問題だろう」
「5月、6月は手が付けられないだろう」
「ひととおり、感染被害が行くところまで行ってそれなりの数の犠牲者が出た後、7月に、火事で言えばすべて燃やしたので一旦火の勢いが弱まる。7月にどうにか一息つけるんじゃないか」 >>647
>こういうときは、都合の良い話ほど疑ってかかるぐらいでちょうど良い。
これは素直に同意できるな
故に最悪の事態が想定されていないダンスの「徹底自粛+徹底補償」論も疑ってかかるべき >>646
何度もレスしてることの繰り返しになるけど、ダンスさんのこの達成率の話はおかしい。
習慣化していない行動変容を求めても達成率は低くなりがちだということ自体はその通りだと思う。
でもその場合は8割減という話の意味が変わってくるはずでしょ?
本来は8割おじさんとして有名な西浦さんの数理モデルから出てきてる話・数値のはずだから、
じゃあ5割減で上出来でせいぜいよくて4割減(ダンスさんの立場はこれだよね)、
悪くてどれくらい見積もるのだろうかね。安全寄りに見て0〜4割未満。
西浦さんは確か官僚が6〜7割減というような方向で調整しようとしたのをはねのけたのではなかったかな。
だからそのモデルでよくて4割減という達成結果になるなら医療崩壊して大変なことになるのは
ほぼ間違いないという話になるでしょう。
だから医療崩壊するに決まっているじゃないかとダンスさんは言いたいのだろうか。
ではトリアージはどうなる。そこを切り捨てだのなんだの非難してたのだから、
ダンスさんの姿勢では最悪の場面でまるで役に立たないどころか余計状況を悪化させることになる。
命の選別はしません。選ばないから皆放置することになってそれじゃより酷いことになる。 あるいは、行動変容の達成率を上げる為には罰則を設けるなど強制的な方向で調整しなければならないだろう。
俺は罰則その他強制性については内容によっては必要になるだろうと思っているけれど
(「自粛」要請だけではやっぱりちょっと困る場面もあるよね)、そうなるとダンスさんの言う徹底自粛の内容は
かなり強烈なものになってくるだろうし、しかもおそらくはそれを長期的にということになるだろう。
ワクチンできるまでとか。
こういうことをきちんと現実の具体的な行動変容要請の内容をどうするのかというところで落とし込んでいくと、
この業種のガイドラインはこうだとか、この場面ではこうして下さいとか、リスクコミュニケーションの徹底が必要で、
その「徹底」の中に、一部罰則を設けるなど強制的なことも考慮すべしと、異質性をもっと考慮した話になる。
しかしそういう合理性・理性的な判断をもう少し広げましょうという話に合理主義だ新自由主義だとやったら、
結局だからどうするんだよとしかならない。
仮に一律8割減で強制的にとかいうだけだとあまりにも乱暴すぎてそれこそ中国みたいなノリになるだろう。
そうして程度の概念で時間はどうしたこうした専門家に任せるわwww ってな感じじゃ全然だめじゃん。
ごかましてるのはダンスさん自身だと思うよ。 ダンスさんの主張は要は西浦さんのモデルの否定になるだろう。
8割減なんて達成できてないし、せいぜいよくて4割。悪くて0〜4割未満。
その程度でも医療崩壊してないしひとまず収まってるんだから、じゃあ8割減じゃないとダメなんだ!
面で押してそうしないと医療崩壊するぞぉぉぉ!というモデルは嘘でしたということでしょ?
それか政治的に脅しを大きくかけたいから8割とか言ってみましたというノリになってしまう。
じゃあ数理モデルがああでこうでとそこは統計詐欺的な感じなんじゃないですかと。
でもダンスさんは西浦さんが海外で評価されてるという記事を引いてきたり、
藤井さんが西浦さんを非難するのはどうなのかといいつつ宮沢さんのことはこき下ろしているよね。
こういうのほんとによくないと思う。 >>656
本当に「藤井聡が間違っている」というデータかき集めて紹介して、それを見ないのはセンメルヴェイス反射だ!とやりたいだけだろっていうかw 最善策(水際対策)抜きで自説を語る事の難しさ、ここにあり 老人切り捨てだとダンスさんはCプランを非難するけど、俺はダンスさんの主張こそより酷い老人切り捨てだと考える。
たとえば高齢者施設の面会を禁止にする(現にそうしてる・してたよね)。病院も面会禁止。
そうしたら当たり前だけど家族とかも会えないんだよ。
徹底自粛はそこも徹底してワクチンできるまでかもっとか知らないけど(ダンスさんの案は判然としないから)、
部分部分でもっと丁寧に緩和策を模索しようということを無碍に否定する姿勢こそ、
老人の分離・切り捨ての最たるものじゃないか。
どうしても致死率が高い人達には気を付けてもらわないとダメだから、
上記のような面会禁止方向のガイドラインを緩和するのは最終段階になるかもしれないけれど、
それでも心苦しいものがある。
知り合いの人も困ってた。2か月母親に会えてないんだって。93歳のお婆さんが大腿骨骨折で入院してるけど、
コロナのせいで面会禁止。ダンスさんの主張だともっとだもっと徹底しろ!緩和するな!となるから、
そりゃリスクも見るのだけど、もうちょっと丁寧にバランスを取らないとだめでしょう。
そこで上でも話題にしたスウェーデンと日本の高齢者介護現場での医師の介在幅の違いが重要になってくるし、
徹底自粛すればそれでいいという話ではないということがその記事から見えてくるはずなのに、
ダンスさんはむしろ老人を切り捨てる方向で吠えるわけさ。
こんなので有機体論がどうしたこうしたって言ってるのはおかしい。 >>650
ダンスは予想屋として定評があったのに外すのは珍しいな
というか佐藤の記事を読んでいたら休日が終わっちまった
どうせ読み込むなら浜崎川端にしておけばよかった
佐藤はクライテリオンの記事だと過剰自粛という言葉を使っていないんだよね
「パンデミックは愛の行為」は造語症みたいなところがあったけど人間主導・社会主義型の共生やらボディ・ポリティックスだの訴えたいことはわかったよ
「日本に過剰自粛は存在しない」は評論の評論っぽいから退屈だったかな
佐藤の記事は前号の方が良かったなあ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「政治は結果がすべて」(安倍総理)
ちなみに私の論考は・・・
・一言一会
「パンデミックは愛の行為」
・だからこの世は宇宙のジョーク
「日本に過剰自粛は存在しない」
ともに読み応え十分だと思う。
クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね?
@h_criterion
持つべきものはレベルの高い執筆者だよな、うん。 「総理は爽快な器である」、「未来主義というノスタルジア」は好きだったのにな
コロナ対策は藤井にぶん投げて佐藤はボディ・ポリティックをひたすら掘り下げるだけでよかったんじゃねえか >>650
佐藤のTwitter発狂は全てこれを取り繕うものと断定してもいいw
プライドが高すぎて軌道修正できないんだな 毎日Twitterを連投しているのは本の売り上げと熱心なファンの獲得のためかなと思っている
それと有料動画の発売が近いからそれの宣伝とかね
ただ室伏さんに絡む時のテンションが明らかにおかしいので、ついでに時々変な事を買いたりするから、
躁鬱病ではないかと心配している >>665
9万9,800円(税抜)は高いwww
前のやつは割引あったからかクライテリオンスレで買ったて人見たけど今度のはどうかな?w
推薦人(藤井)の言葉とか説得力なさ過ぎやろ
>佐藤健志さんは常に、誰も到達できないほどの高みから俯瞰する視座からの極めて斬新、かつ、驚くほどに正鵠を射た評論をされます。
>そんな佐藤さんの評論は、我が国の評論・言論空間全体においてとりわけ重大な意味を持ち続けています。そんな佐藤さんの講座にじっくりと参加することは、正しく物事を把握する上で極めて貴重な体験となることは間違いありません。
>京都大学大学院工学研究科教授
>藤井聡 >>666
たぶん体育の時間みたいにゴジラダンス講座の回もあるんだろうね。
俺も入信しちゃおうかな。どうしようかな。 >>667
※講座が届いてから30日以内であれば、いつでもキャンセル可能です
入信して報告頼むw ヘッドホンさんが購入を決めたそうだから、ヘッドホンさんを追えばわかることがあるかもね
もっとも信者からの目線報告だが 一律給付金が10万だからそれを見越しての価格設定なのかなw >>669
ヘッドホンさんてここに貼られてるの読んだ感じ一番アホな信者やろ
報告する度にダンスから訂正されそう 佐藤は自分の信者が主体的に考えることを許さないだろうからなw ヘッドホンさん、見てますか?
10万円は倉山塾の月謝100か月分(税別)なんですよ。 >>671
その通りだと思うんだけど、そのアホさ加減がダンスの師匠心をくすぐるんだから、今のままのヘッドホンさんでいて欲しいw ヘッドホン氏は、オウムの尊師を最後まで信じていたアーナンダみたいなもんだ
皮肉なことに仏陀の弟子のアーナンダも駄目っ子として知られている
老人になってもずっと悟れなかったり、多聞第一と言われてたのに
釈迦が死んだあとの結集で釈迦の教えを覚えてなくて周りの弟子から呆れられたり >>650
これさ、途中までNYの患者数成長曲線と一致してた
統計学の人みんな外してた
個人的には超過死亡を足すとどのぐらいの数なのか気になる
誰か計算して 最近の情報商材って高いよね
金取るなとは言わんけど高杉 家にずっと篭ってると心と身体に悪いよ
ちゃんと歩いて外の空気を吸いましょう >>666
藤井さんは確か上念のことも褒めてたしな >>666
誰も到達できないほどの高みから俯瞰する
www
最早嫌味じゃねーか >>682
そうだよねw
完全に嫌味なんだけど、それに気づかずに素晴らしい書き手に感謝しろとのたまう豪胆さ。
見習うべきかもしれないw 891 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/06/19(金) 22:20:33.93 ID:DiwUV2GiK
佐藤も藤井も目標は政府に財政出動させるっていうのは一緒なのに、変なプライドで仲違いしすぎなんだよね。
思想の方向性の純化を求めて異論を認めなくなるのは左翼のウチゲバと大して変わらないし。
特に佐藤・藤井はどっちもその癖が強すぎ。 編集委員も川端とかは藤井の部下だから異論言いたくても言えないだろうしね。
編集委員が浜崎さん、柴山さん、施さんだったらこんなバカげたことにはならない気がするわ
↑こういう「喧嘩両成敗」みたいなことを言うのが佐藤信者の工作活動なんですよw
どうみても佐藤が一方的に粘着してるだけなのに >>686
わかるわかるw
負けだと悟ってるから喧嘩両成敗に持っていきたがるw 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
大阪都構想、ふたたび住民投票へ。
言うまでもないことだが、コロナ対策における「大阪モデル」が成功した場合、都構想実現は決定的となるだろう。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
おっと、ここに来てスウェーデンのイェリヴァーレ市が、コロナ対策でスポーツ施設・公衆浴場・図書館の閉鎖を始めたとか。
自粛強化路線じゃないか
Worried Swedish district shuts facilities as COVID-19 spreads - Reuters
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-gallivare/worried-swedish-district-shuts-facilities-as-covid-19-spreads-idUSL8N2DU233 「大阪モデル」が成功し、大阪都構想が実現したら、藤井聡が悪いということになるのか
あるいは大阪都構想を止めるために、徹底自粛しろっつってんの?
いい加減なことを言うんじゃない!子供じゃないんだから! スウェーデンの80歳(これは肉体年齢だったかな?肉体年齢ってよくわからないけど)以上の人で
基礎疾患ある人には人工呼吸器つけないというような方針について。
俺のばあちゃんは結構前になるけど間質性肺炎で死んだんだ。
慢性的なものだったから入退院を繰り返して酸素吸入も常にするようになったんだけど、
人工呼吸器はそういうのとは訳が違う。
マスク型のものでも陽圧というのだったか、圧力かけるから余計にしんどいんだって。
マスク型じゃなくて気管挿管する場合も多くてこれはもっともっと拷問ぐらい大変なしんどさになるから、
意識下においては鎮静剤を投与し続けてなんとか対応するけど、それでも大変なしんどさは残ることになる。 俺の親父は心臓の大手術をしたことがあって人工心肺に繋いで手術した。
呼吸は気管挿管で保つことになるのだけど、喉に管を通して意識が戻った後どうなるのか?と、
俺も自分自身が気管挿管必要かもしれないという場面もあったので、自分の時も同様に、
大変心配でお医者の先生にいろいろ聞いてみたら、麻酔を調整して目が覚めるか覚めないかという状態で、
挿管を抜いて意識下ではもう楽になってるようにするよと。
意識下で挿管してあったらそれはまぁ大変しんどいですと。やっぱりそういう説明だった。
高齢者の場合は人工呼吸器自体の負担でいろいろ問題が生じる懸念も大きくなるらしい。
それでもし俺のばあちゃんが急性の肺炎だったり、あるいは今回のコロナとかだったら、
俺や家族はどういう決断をしただろうか。おそらく人呼吸器付けて下さいと言うと思う。
急なことで治る見込みが少なからずあるなら、たぶんそう決断するだろう。
でもばあちゃんの年齢がもっと上だったり、他の基礎疾患で長年苦しんで健康状態良くなかったり、
全体の印象としては上記の慢性的な状態に近い感じだとしたら、苦しませるだけになる可能性も高いなら
人工呼吸器はもうやめてくれと言うかもしれない。
ばあちゃんのことだけじゃなくて、自分もそうだし家族がそういう状態になったらどうしようかと、
いろいろ考えちゃうよね。 だから医療崩壊した後のトリアージでなくても、スウェーデンのような考え方も一理も二理もあるんじゃないかと思う。
だからといって日本もそこを前のめりで実現せよ!とまでは思わない。
たとえば藤井さんにしてももっと穏やかな方向で医療崩壊懸念を段階分けしつつ対応するということを提唱しているね。
ともかく、ダンスさんが非難するCプランではそういうところを考慮しているわけだよ。
だからダンスさんは安易に老人切り捨てだとか非難するのではなくて、
そういうところをもうちょっと丁寧に中身を拾って議論してみればいいのに。
スウェーデンのいわゆる新自由主義的な改革の弊害で上記のようなことが加速している面もあるとかないとか、
そういう問題もあるようだから、こういう議論に病床削減が乗っかってきたらどうなってしまうのかと、
そこを懸念するというなら分からないでもないけど、ダンスさんが提示しているのはそういう議論ではなく、
しょうもないレッテル貼りでしかないだろう。
大阪都構想のことにしても同じような調子で藤井さんなり宮沢さんなりを非難するわけでしょう。
しかし冗長性・余裕を持たすことの大切さを藤井さんは言ってるわけで、
ゴリゴリに病院を「効率化」する為に老人に医療行為をさせないようにすればいいのだ!と言ってるわけではないのだから、
ダンスさんの非難の矛先はやっぱりおかしいだろうよ。 >>689
政府や自治体ではなく、藤井に責任を求めるのが佐藤理論ですねw
ユダヤ陰謀論の藤井バージョンです 全てはフジイメーソンの陰謀
コロナ対策を装って、大阪都構想を実現させ、グローバリストのシナリオ通りの未来がやってくる
信じるか信じないかは、アナタ次第! 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
都構想の実現を願う者は、大阪モデルの成功を祈ろう!
よって京大の宮沢孝幸氏にも声援を! >>695
ダンスさんは上でレスしたように実質的には西浦さんのモデルを否定してる。
8割自粛なんざ達成できっこないと。宮沢さんの提示するモデルも気に入らないわけだね。
西浦さんはAプラン支持。第二波がきたらまた前と同じぐらいになりそうなら8割自粛どかーんと
前と同じ決断をするという趣旨のことを記事で言ってたから、それはAプランだよね。
ダンスさんの言い分だとBプランで強烈な都市封鎖とか国家的に封鎖するのかよくわからないけど、
中国モデルが一番近いのかな?強制的にやらないと達成率低いというのだから、
そういう方向になるんじゃないのか。
ともかく、ダンスモデルは提示されてないわけさ。
ふざけすぎだよね。ちゃんとした中身のない、内容が判然としないふわっとした徹底自粛を叫んで、
とにかく相手を屁理屈で因縁つけて非難してってのを繰り返してる。
全然論理的じゃねーし。 いまこうしてふざけすぎてると、コロナが完全に終息したらもうダンスを批判してくれる人すらいなくなるだろう
「ダンス?ああ、コロナの大事な時に悪ふざけしてた人ね」で話が終わる
現に周囲の言論人とかには無視されてしまっている
だからふざけるのをやめるなら早いほうがいい
やめるのが遅くなればなるほど取り返しがつかなくなる
別に徹底自粛でもいいんだよ
問題は意見の対立じゃない
他人を批判する前に自分がちゃんと具体的なモデルを提示し、そのモデルが間違っていたらそれを認めて少々でもいいから謝る >>697
結局いい年こいて甘やかされたお坊ちゃんだったから
叱られる経験もしてこなかったんだろう
それがこのコロナ危機で化けの皮が剥がれたと 【直言極言】コロナ騒動は日本社会に何を起こし奪ったか、視えて来た日本の未来社会[桜R2/6/20]
https://www.youtube.com/watch?v=Z5hc4_gbiq0 「不謹慎」=「汚染」の検出は、人々にそれを判定する規範がなくては不可能である。
ただ、規範は使われ次第で、どんな人間でも断罪し得る、恐ろしいものともなる。
例えば、規範意識が高いところほど、いじめが起きやすいと言う。
規範から外れた人のことはいじめてもいい、という構造ができてしまうからだ。
あなたが先にルールを破ったのだから、あなたのことは排除しても構わないはずだ、と。
男女間にも同様のことが言えて、決めごとの多い夫婦ほど離婚しやすい傾向にあるのだという。
それは、二人で決めた「規範」からひとたび相手が逸脱すると、
その行動を取った相手を許せなくなるからだ。
密告制を伴う恐怖政治は 互いに断罪し合う仕組みによって、
人々をそれぞれの規範意識で攻撃させ合い、分断し、コントロールする。
誰もが誰もを許さない社会が構築されたら、どこで息をすれば良いのだろう。
ネットなどで第三者がさしたる根拠もなく他人を断罪してしまえるのは、
正義の執行自体が快感であることに加え、
他人を「あいつはダメだ」と下げることによって
相対的に自分の置かれている階層が高く見えるからでもある。
さらに、いち早く糾弾する側に回ることで、他者から叩かれる可能性が低くなる、という防衛的な意味合いもある。 >>697
>いまこうしてふざけすぎてると、コロナが完全に終息したらもうダンスを批判してくれる人すらいなくなるだろう
>「ダンス?ああ、コロナの大事な時に悪ふざけしてた人ね」で話が終わる
現に周囲の言論人とかには無視されてしまっている
倉山がそうなっちゃったよな https://twitter.com/F29D8va/with_replies
ダンスに批判的に絡んでる捨て垢みたいの見つけたが、どうやらダンスは無視してる模様w
信者とだけ会話してんじゃねえよダンスw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安居 @F29D8va
返信先: @kenjisato1966さん
大阪都構想が実現しないように、大阪モデルが失敗して多数の死者が出ることを期待するわけですか?それは爽快ですね! >>702
アンチが現れたのはダンスの自業自得だなw
ここ数ヶ月の佐藤健志は挑発的な言動を繰り返しすぎている >>704
いやでも確信犯なのかなとも思うけど
天然なのかな・・・
炎上を目的としている可能性
藤井聡への何らかの理由による憎悪が原因の可能性
あるいはその両方・・・
どうなんだろ >>705
いつものマウント取りたがりが引くに引けなくなって
拗らせてるだけじゃないの? ダンスの支持者はアンチに黙ったままなのかね
舞小海さんとアンチがレスバしているところを見たいなw ヘッドホンさんの応戦も見たい
背中からうつ事になりかねないけどw ダンスやヘッドホンさんはアンチなんて眼中になく絶好調だぜ
佐藤健志(Writer/Critic)
@kenjisato1966
「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」
(Ⓒ佐藤健志)
ヘッドホン(Suzuki Yuto) 2nd year of graduate studies
@bktmskman
最大に滑稽なのは
過剰自粛論を唱えている人たちは, 一見現実的に見えるが現実に諦めを持っており, 己の理想に現実があってないことを, ああだこうだと言い訳している可能性があるということだ
自己正当化のために世界を動かすべからず! ダンスさんの気どったツイッター見てると
誰も到達できないほどの高みから俯瞰しているってパンチラインが浮かんできて笑いそうになるw >>709
>「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」
これどういう意味? >>712
>>709
藤井は、政府が実行すべき理想の行政を打ち出すことが出来ないから、
『現実問題として』とか言い訳して、半自粛などというものを提案して、
プラグマティズム(実践主義)なんてものに逃げているんだろ
ということと解釈した。
私は理想主義とプラグマティズムは現実のとらえ方が全く違うから、
プラグマティズムは理想家の逃げ場なんて思わないけどね。 >>713
いや、全然わからんのだがw
>>714
今までダンスは藤井の合理主義的な考えを否定してきたんだと思ってたわ 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
(WHOの緊急事態対応統括者)ライアン氏は、感染第2波の懸念があるにもかかわらず、多くの国が抑制措置を緩和していることを受け、「ロックダウン(都市封鎖)措置の解除はデータに基づき、慎重かつ段階的に行われなければならない」と語った。(記事より)
新型コロナ感染、米州中心に加速 WHOが警告 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-who-idJPKBN23Q2UE
新型コロナ感染症の治療法やワクチンに関しては「開発は不可能ではないが、非常に困難な道のりになる」(テドロス氏)とした。(記事より)
要するに現段階では「出口戦略」などない、ということでは。
何せ出口がないんだから。
これは何を意味するか?
「いや、出口戦略はある!」という主張にたいし、われわれは説得力があるように思いたくなるのだ。
そのほうが都合がいいから。
このことを自覚し、疑ってかかるようにしましょう。
これは何を意味するか?
「いや、緩和しても大丈夫だ!」という主張にたいし、われわれは説得力があるように思いたくなるのだ。
そのほうが都合がいいから。
このことを自覚し、疑ってかかるようにしましょう。 ヘッドホン @bktmskman
笑えるのは
過剰自粛だという論考が多い中で,
佐藤健志さんが, そんなものは存在しないと言い切っている点である
これはさすがクライテリオン, というべきところだろう
-------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ここまで絶賛されたら編集部も本望だろう。
@h_criterion
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」
(佐藤健志)
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
おもしろいのは、コロナ恐怖を悪用した緊縮改革が、デフレと同様に「コロナなんで大したことないさ」という慢心とともにおこなわれることです。(ブログ記事より)
これは何を意味するか。
止まらない世界の感染拡大と東京都知事選挙 | Tempo rubato
https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12605338817.html ヘッドホンさんは社会人になれば佐藤健志みたいなノリで生きてくのは無理なのだと嫌でも悟ると思うよ... 「理想主義は、現実に挫折したバカの逃げ場である」(俺) 討論待機
22時頃公開かな
【討論】表現者クライテリオンSP「『コロナ』が導く大転換」[桜R2/6/20]
https://www.youtube.com/watch?v=Dy-HZykbgfY
パネリスト:
川端祐一郎(京都大学大学院助教)
柴山桂太(京都大学大学院准教授)
浜崎洋介(文芸批評家)
藤井聡(京都大学大学院教授)
宮沢孝幸(京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授)※Skype出演 >>720
いいっすねえ!
ツイだと佐藤も参加させろって人が何人かいるけど、
多勢に無勢になるから佐藤を参加させるのは可哀想だと思うw >>721
対立軸を作って議論するのは良いんだけど、ダンスの場合は結論ありきだからちょっとねぇ・・・
妥協点を見つけようとせず、なにを言っても徹底自粛、徹底補償、出口はない、
自粛緩和の正当性についてはあー、あー、聞こえないー、では議論にならない
ダンスさんはそうなんですね、はいわかりました、以上、っていう ほりぃ @horikitinosuke
佐藤健志さんは言論の下部にある思想と論理構造と、まだそこに至っていない論理の帰結点を話すので今しか見ていないかたには理解されない
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「今」しか見ない者が、現実を正しく理解できたためしがあるだろうか。
これはやはり、理解できないほうの問題だと思うね、うん。 浜崎さんブログにこう書いてるぜ
>『表現者クライテリオン』最新号(2020年7月号)が発売になりました。
特集は、もちろん「新型コロナ」! おそらく、ここまで「過剰自粛をぶっ飛ばせ!」と言っているのは本誌くらいだと思いますが(笑)、「ボク大企業なんで、リモート歓迎!」とか、「ボク、リスク管理したい公務員なんで自粛警察します」とか、「ボク、文化人だからステイホームでも困んないんで」とかいう輩はともかく、日々、市井のなかで人々と交わりながら生きている生活人の皆さんの共感は得られる内容になっているのではないかと思います。細かいことは言いません、何卒、一読していただければ幸いです!
「ボク、文化人だからステイホームでも困んないんで」という輩w >>724
「まだそこに至っていない論理の帰結点」て例えば「徹底自粛+徹底補償」の帰結とかだろ?
そういうのダンス語ってないじゃん
語られてないことまで理解できてる奴の方がどうかしているw >>725
結局ダンスが相手にされないのってそういうことなんだよね。多くの人はコロナ感染はもちろん、仕事、収入含めこの先どうなるんだろうって心配してるんじゃないのかなと。
となるとダンスの言葉遊びなんて、なんの説得力もない。コロナの影響で廃業せざるを得なかった飲食店とかの経営者の前でも、徹底自粛、徹底補償、キーストロークと言えるのか?お前の言ってることは分からん!藤井さんの言ってることを支持する!と言われた時に、それは認知的不協和だと言い返せるのか? 理解できないほうの問題
理解できないほうが悪い
自分に説得力がないのは悪くない
ただし・・・
『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』9万9,800円(税抜)
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→自粛緩和、グローバリズム、すなわち藤井聡はグローバリスト 実際にご購入される方の声
ヘッドホン(Suzuki Yuto) @bktmskman
理解しようとしてないことが、さらなる問題だと思います。
自説を補強する資料だけを持ってくるのは、筋が良くない… >>724
本当にこれほど難解ならわかるわけねーだろwww >>728
さもしいなあ…
もう言論人としてではなく、教祖としてダンス教を立ち上げるべき。そしたら信者がいくらでもお布施してくれるじゃん。 ダンスとか完全に自説を補強する資料だけを持って来てるけどなw
現にこう自分で言ってしまっている
「分離型自粛緩和だの、コロナは怖くないだのといった言説については、新自由主義的タワゴトとして耳を貸さないようにしましょう。」
徹底自粛を正当化する記事を引用し、
信者の声を拾ってドヤるも、批判のリプライは無視 室伏謙一 @keipierremulot
新しい生活様式、共産主義による設計主義そのものであり、その報じられ方、取り上げられ方はまるで文化大革命。これを強要する輩はさながら紅衛兵。
あまりに配慮が欠けている…「新しい生活様式」への強烈な違和感(週刊現代) | 現代ビジネス | 講談社(1/4)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73297 外国人嫌悪や差別主義者とレッテル貼られるのを怖れることをXenophobia-Phobia(ゼノフォビアフォビア)と言うらしい
佐藤もファンも自粛緩和派に新自由主義とレッテル貼りしてフォビアフォビアを狙ってるようにしか見えん ダンスの主張も「ほかに代替案はない」「この道しかない」って新自由主義的なノリだよな 佐藤が危惧するように大阪都構想が実現するならば、それは間違いなく吉村の「やってる感」によるもの
コロナ初期において緊急事態宣言発令を訴えるようなリーダーシップが大衆やマスコミに受けたんだよ
保守の評論家が警戒すべきはそっちだろう
自粛緩和を模索する「大阪モデル」なんて評価の対象じゃないw >>737
安心しろよ、藤井聡はちゃんと大阪都構想も批判するからよ
大阪都構想を批判しててもダンスは妨害してきそうだわw
認知的不協和がどーこーとw
ただ、大阪都構想を実現させないために徹底自粛などというアホ提言には乗らないだけ >>737
それ
真っ先に緊急事態宣言を訴え、パチンコ自粛(自粛警察)を叫び、国民から支持を得ちゃったのが吉村
つまり今の吉村の異常な人気は「自粛」が理由なのを忘れてて笑えるわ 吉村(新自由主義者)に反対なら徹底自粛こそ批判しないといけなかったねw >>734
「新しい生活様式」って徹底自粛のこと? >>741
新しい生活様式はウィルス対策(自粛)と経済(緩和)の両立
自粛派からは緩和に見え、緩和派から見れば自粛に見える優れもの
問題はそれでも切り捨てられる人が出てくる事だが、切り捨てられずには居られないと言うのが
今回のコロナが持つ理不尽さである訳だ >>741
そもダンスさんが言う徹底自粛の内容が判然としない。
程度の概念といっても具体的にどの程度なのか基準がないし、出口もワクチン等ができるまで無いとか、
だから収束の概念もあやふやというか、現下過剰自粛なるものはないということらしいから、
おそらくものすごい内容になるんだろうね。換気してもリスクはあるから息もしないんだと思う。
コロナで死ぬぐらいなら息止めて死ぬぐらいの徹底ぶりなんじゃないかな。
そういうのと比べたら「新しい生活様式」は徹底自粛ではないのかもしれないが、
問題なのは、それを強烈に画一的に規則として強いる(私的・自警としての側面が大きいだろうけども)なら、
徹底自粛のノリと似た構えになってくるだろうね。 まぁ、ただ特に飲食は難しいだろうなぁ。
飛沫・接触のリスクの高さからすれば、いきなり全緩和というわけにもいかないし、
画一的規則で縛るにも人との食事ってそういうのには向かないからね。
でも感染者数の地域差もあるから、だから柔軟にということでしょう。
そうすると自粛警察がやってきてほらみろいい加減な話でリスクばかりが高くなるじゃないか!と言い出すわけだ。
一方でいろいろ半自粛の形を工夫してるのを見つけて画一的半自粛主義みたいなのが、ルールを崩すんじゃねーとか、
半自粛警察みたいになるのだろう。
ゼロリスクを避けつつ高リスクも避けつつ異質性をもっと考慮してバランス模索しようって普通の話だと思うんだけどね。 大事なこと忘れてたw
バランスといっても何のバランスかということで、そも人間らしい生活って何だろうという、
でけるだけそこを守っていきたいというのが目的でしょう。
えらく前のめりで「新しい生活」すばらしいね!みたいなのの中身が、それが人間らしいの?と、
大いに疑問だという話でしょう。 >>745
人間を画一的に縛る事を批判的に見るのは間違いじゃないのだが、結局批判側も何処か人間を画一的に見ているからこそ批判をしてしまうので正しくもない
ただ人間らしさなんてもんは森羅万象全て人間らしさだとは言える
述別個別の感情的好き好みはあるだろうが セイクレッドグランド @SGFacendo
逆に、なぜ佐藤さんのいう事を理解できないのか?それが理解できません。
西部さんは顕著でしたが、単語や言い回しの難しさはあれど、内容に関して実は割と明快だと感じています。
中学卒業程度の私にも分かりやすいのだから、学業を修めると人は愚かになるのかと、少々疑っています。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
簡単です。
理解できないのではなく「理解したくない」のです。
理由はいろいろ考えられますが。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「僕はコロナ感染死を軽んじる人間は絶対に許せません」(藤井聡)
よく言った、友よ!
そういう人間は許されるべきではない。
よって、医療崩壊が起きそうになったら高齢者を切り捨てようという主張は、藤井聡の名において断罪されるべきである。
詳細こちら。
https://toyokeizai.net/articles/-/351678
この記事の3ページ目にあるURLをクリックすると、くだんの主張をした人物の名が出てくる。
つまりは藤井聡の名において断罪されるべき者たちである。
三橋貴明さんも、これについてはきわめて厳しい態度を取っているのだ。
詳細こちら。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12591725881.html 平松禎史 @Hiramatz
現状の支援規模ではどうにもならない現実があるのに、政府は財政支援を拡大してくれない。ならば経済を回すために自粛緩和せざるを得ない。
言い方を変えれば、自粛緩和は財政支援しない政府方針の補強になる。
県 「鹿児島モデル」1か月で撤廃 新基準を導入
https://www.kyt-tv.com/nnn/news16345556.html
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
裏を返せば、行動制限を緩めねばならないときには
「コロナはさほど怖くないから、緩めても大丈夫」
と説くのではなく
「これだけリスクがあるのに、そうせざるをえないのだ」
と、むしろ危険性を強調すべきなのだ。
そうすれば
「なぜ政府/自治体はもっと支援/補償しないのだ? 生きるために仕方なくリスクを冒す人々を放っておくのか?」
と言えるではないか。
「○○の予防策さえすれば、感染リスクは低い。だから行動制限を緩めてもよい」という類いの主張は、財政支援実現のためにはマイナスである。
しかもライブハウスなどの現状が示すとおり、営業再開すればどうにかなる保証もない。
・感染リスクは高まる
・困窮を逃れる保証はない
・だが、それでもやらざるをえない
この三点を押さえれば、政府の責任をもっと効率的に追及できるだろう。 >医療崩壊が起きそうになったら高齢者を切り捨てようという主張
まだ言ってるよ リアルタイムで討論見てるくさいなw
今日から明日、明後日にかけてものすごい数のツイートがされるだろうな >>750
まぁ言明していないだけで、Cプランの帰結はスウェーデンモデルだからな >>746
>人間を画一的に縛る事を批判的に見るのは間違いじゃないのだが、
はい、
>結局批判側も何処か人間を画一的に見ているからこそ批判をしてしまうので正しくもない
はい、どこかそういうところがあるから、まちがってもただしくもないと、どこかね、はい。
>ただ人間らしさなんてもんは森羅万象全て人間らしさだとは言える
はい、
>述別個別の感情的好き好みはあるだろうが
はい、あ望ましい人間らしさというのも個別感情的好みということで、おしまい。
こんな調子じゃ何も決断できないんじゃないかな。
たとえば「無」なのだとか言うのもそれはそれだと思うけども。 >>748
>>そうすれば
>>「なぜ政府/自治体はもっと支援/補償しないのだ? 生きるために仕方なくリスクを冒す人々を放っておくのか?」
>>と言えるではないか。
この「言える」ってことが徹底自粛の報酬なのか。
言論人ならこの資格が欲しいかも知れないけど、
一般国民はそんなに欲しがらないぞ。 >>756
ただのレトリックやん
なんかどうしたら議論に勝てるようになるかみたいな橋下徹的な論理の立て方だよな
そんなことをレクチャーしたくて藤井に粘着してるのか?
他人へのつまらんお説教はもうお腹いっぱいだから自分が仲間集めてダンス軍団でも作ってそういう運動を勝手にやってろよ >>748
自粛の継続・緩和に関係なく、政府が財政支援する気がないことぐらい想像できるだろうにw
財政出動を引き出すには別の論理が必要なんだよ >>753
西部の言葉を借りるなら、そこは「最後は仕方なく決める」だろう 粗利補償なんてやったらどれだけ金がかかるやら
中途半端にやっても途中でやめられないからな
安藤議員は応援しているがたぶん本人もできるとは思ってない
佐藤はたぶんなにも考えずに徹底補償って言ってんじゃね ヘッドホン @bktmskman
「表現者クライテリオン」2020年7月号
これは面白いぞ
まず, 「ロックでコロナをぶっ飛ばせ」と, コロナを怖がっているのかと思いきや, 過剰に怖がる必要はない, ウイルスとは共生すべきだという論考が多いとはなんたることか!
次に, 人間はいつか死ぬという誰にも否定できない事実から, 人間はある程度死ぬことを受け入れよ, とする暴論が多いのはなんたることか!
MMTの思想を全くわかっとらん論考が多い
政府が動かないから仕方ない?
それを動かそうとして雑誌を作っているのではなかったか!
まだあるぞ
ウイルス学者や医療機関従事者が, 堂々と恐れる必要はないとか, 医療崩壊が起きていないと述べている!
あなたたち, 人間は感情で動くってことを知らないのか?
笑えるのは
過剰自粛だという論考が多い中で,
佐藤健志さんが, そんなものは存在しないと言い切っている点である
これはさすがクライテリオン, というべきところだろう ヘッドホン @bktmskman
最大に滑稽なのは
過剰自粛論を唱えている人たちは, 一見現実的に見えるが現実に諦めを持っており, 己の理想に現実があってないことを, ああだこうだと言い訳している可能性があるということだ
自己正当化のために世界を動かすべからず!
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アムロ大尉 @PPIYn3EBvqUbsnN
ヘッドホンさんは対策としてどうするべきだと考えますか?
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ヘッドホン @bktmskman
徹底自粛と徹底保証
それです。
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アムロ大尉 @PPIYn3EBvqUbsnN
素晴らしい、まさしく政府にやってほしい事です。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「徹底自粛(=感染被害を最小にするレベルの行動)+徹底保証」が最も望ましい点については、藤井さんも私と合意しています。
なるほど、この実現は容易でない。
しかし問題は、「コロナは大して怖くない」という主張に基づいた行動制限緩和が、これをさらに難しくしかねないことです。 なんか教祖様と化してきてねぇか…
ダンスを踊って特撮について語り合う楽しい教団でも作ったらいいよ
それなら俺参加するよ
でも今の感じはヤダわ 須藤元気 @genki_sudo
離党する決意を固めました。都知事選を巡る意見の相違がきっかけですが、以前から消費税減税など経済政策ついて党とは意見の相違がありましたので必然的な帰結だと思います。お世話になった立憲民主党に感謝いたします。ありがとうございました。
-----------------------
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
僕は今兎に角,#消費税ゼロ に尽力いただく方を全員全力で支援しています。そんな僕にとってみれば消費税減税に反対するかの様な立憲民主党って一体どうなってんだ!?!?!と思っています。そんな中、僕が敬愛する格闘家須藤元気さんのこのご判断は拍手喝采!!
頑張れ元気(笑)!
-----------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
それを書くなら、ひらがなだろう。
「あしたのジョー」を「明日のジョー」と書くのと同じだぞ。
上記ツイートを読んで、49年前のあるハイジャック事件を連想する者がどれだけいるか、それが問題だ。 討論公開
【討論】表現者クライテリオンSP「『コロナ』が導く大転換」[桜R2/6/20]
https://www.youtube.com/watch?v=Dy-HZykbgfY
パネリスト:
川端祐一郎(京都大学大学院助教)
柴山桂太(京都大学大学院准教授)
浜崎洋介(文芸批評家)
藤井聡(京都大学大学院教授)
宮沢孝幸(京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授)※Skype出演 声優のTwitterに粘着してアンチしてるキモオタと同じだな >>765
のちにヘッドホンさんの黒歴史になりそうだな >>767
なんか藤井先生のストーカーみたいで嫌だなぁ
愛がどこかのタイミングで憎しみに変わったパターンなの?w あと、よど号ハイジャックの「われわれはあしたのジョーである」って話がなぜ連想されるのかさっぱりわかんない
元々の元気の話からズレまくってるし
強引すぎないか
マジ高みから俯瞰し過ぎてて俺には理解できねー チャンネル桜の討論見たけど、特に最後で藤井さんはダンスさんのこと触れてるなぁ。
我が友とわざわざ言わずとも気持ちは分かるだろうよ。
ダンスさんのやり口はあんまりだと改めて思ったわ。
なんなんだろうなほんと。ひどい。 >>775
ダンスに関してどんなこと藤井は言ってたの? >>776
ウイルスの変異が怖いというのはその通りだけど、それを漠然と言うだけなら
単なる恐怖を煽るしょうもない言説にしかならないのではないですか?というような趣旨から始まって、
藤井さんはだからちゃんと毎日コロナのデータを確認して変異幅がどういうものなのか見つつ、
他のデータも専門家会議やら政府の会見やら確認して、だからこうだと言ってるんだと。
そこで反論があるなら真っ当な形で反論して下さいと。
ためにする議論というか結論ありきでやるのは勘弁してくれよと。
趣旨としてはそういう感じ。
確かチャンネル桜の他の場面でも友人を失うかもしれないがみたいな言い方をしてたように思う。
だからどうでもいいから放っておくというわけでもなくて、
ちゃんとしてくれやっていう気持ちが強いんだろうね。 宮沢さんに藤井さんが振っていた話も関係して(これは特にダンスさんがどうこうと藤井さんが言ってるわけではないよ)、
だからそういう恐怖の煽り方したらカネになるからって、でも昔はご法度だったんだって。
ウイルス研究の業界でも無闇に変異が怖いとか、そりゃ可能性はゼロではなくてもそういうの煽っておくと
カネになるからって最近はタガが外れてるんだってさ。
ダンスさんは「部外者」が専門化に物申すのはどうかみたいな権威主義的な感じで藤井さんを攻撃していたのではなかったか。
しかし自らがやってるのは、部外者の癖に専門業界のいわば伝統的ご法度のところを踏みにじって
これこそ安全対策のあるべき姿だみたいな悦に入ってるわけだよ。ほんとやり口が腐ってるからあかんやろと、
俺は見ててそう思うわ。他の人がいつも強調してたように、それで本の宣伝して1位です!とかやってるんだぜ。
最下層カテゴリーの1位なのずーっとドヤって言い続けて、確か前から宣伝うざいって言われてたよ。
恥ずかしくないのかねぇ。
まぁゴジラダンスをドヤ顔で踊れる人のことはよくわからないけどww
いや、笑ってませんよ。 >>777補足
佐藤さんが言うように、ウイルスの変異が怖いというのは確かにそうだと、
名指しでそこは話を始めてた。 いや、凄かったわ
誰だよ「川端は部下だから口答えできないはずだ」みたいなスケールの小さいこと言ってたやつw
川端が藤井を全肯定せずに気になる部分をチェックするあたり良い働きしてたし、柴山もはぁはぁ言うほど熱こもってたなw トリアージのこととかこのスレで出されてた論点もしっかりおさえてて良かった
藤井はいちばん重要なのは水際対策だったというような話もしてたしね
このスレも討論するために参考にされてたのかもなw まだ討論は見てないんだけど佐藤について言及しているというから、
3時間後にシークバーを動かしたら藤井が汗だくじゃねえかw
どんだけ討論が白熱したんだよ 藤井聡「佐藤さんでもいい中野剛志さんでもいい西浦さんでも尾身さんだって誰でもいい、今言った事実を全部を見てもらえればいつでも論戦する用意はある」
「思い込みで結論を決める議論は願い下げ」 ダンスは言うに及ばず中野もプライド高いっていうか自分は天才(間違えるはずがない)みたいにマジで思ってるふしがあるから多分変わんないんだろうなぁ マジで藤井と中野が論戦になったら、それはそれで見てみたい https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/516594/
接触機会8割減による経済損失の責任を、「経済のプロ」ではなく「感染症のプロ」である
尾身先生や西浦先生らに押し付けるのは、お門違いであるばかりか、恩を仇で返すような所業
https://diamond.jp/articles/-/239801?page=6
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。
すると、その機に乗じて、人々に「コロナを過剰に恐れるな」「経済を回すことの方が大事だ」と吹き込む者たちが必ず出てくる。
彼らは「もっといい方法がある。『集団免疫』戦略ならば、経済活動を規制することなく、コロナを収束させられるぞ」と言葉巧みに誘惑するのだ。
こうして人々が「集団免疫」戦略を支持するようになったとき、新自由主義が戻ってくるだろう。そして、再び世界を支配することになるのだ。 ヘッドホン @bktmskman
プロテスタント神学を学んでいる私の、ささやかな直観だが、
佐藤健志さん
中野剛志さん
三橋貴明さん
この三名の言説は、経世済民学に、必要なものだと確信している。
#経世済民学
柴山桂太さんを, 加えさせてください! 途中で書き込んじゃった
ヘッドホンさんは煽りスキルが高過ぎる
たぶん佐藤健志よりも炎上させるのが上手いw 政府はさどこまでいっても自粛「要請」なんだから、そんな要請無視して、
世良公則が京レジの定める予防範囲でライブとかやってみてほしい
成功例は間違いなく世論を変えると思うし 無料だというのであれば俺行くしw
人身御供じゃないけど、どこまでなら大丈夫かというのを、やってみせるというのがいちばん手っ取り早い ヘッドホンは劣化版佐藤健志なんだよなw
ダンスの劣化版だからなんというか見てるほうが恥ずかしくなる
これはガチのアドバイスだが、名前だし顔出しはやめとけw 徹底自粛、徹底補償ってさ難関大学の受験頑張ります!偏差値随分足らんけどどうやって頑張るの?とにかく頑張ります!と同じだよねw >>798
とにかく頑張ります!(と言えば親が学費などのためのカネくれるはずだ)
逆に言うと、志望大学のランクを下げるから、もらえるカネが減るのだ!
カネが欲しいのであれば、志望大学は徹底的にハイランクを目指せ!
志望大学のランクを低く設定するのは新自由主義者だ! >>792
ナチュラルボーン炎上屋さんやな
天然なのか天然を装う刺客なのか…
俯瞰して見たら本当にダンスの味方なのかどうか分からなくなってくるレベルw >>789
弱者切り捨てってのは
立川しらくはじめ朝のワイドショーみたいに
恐怖煽って無責任に自粛強制(あえて強制という)させるような奴らでしょ
尾身や西浦に押し付けるのはーーってのは一理あるかな
決めるのは政治家だし
「恩」って言葉には違和感あるけど >>799
まさにそういう感じ!w
実現可能かどうかはどうでも良くて、気合いと目標の高さか全てとかまともな言論人とは思えないw 「死ぬ時は死ぬんだから」って言う言論も口に出さず自分に言い聞かせする範囲においては構わん話だが、他人に向かって言い聞かせする言葉としては適切じゃないなと
昨日の討論見ていて、ふと思ったわな
自分で選択して自分で死ぬのと、他人が選択に入れるのは全く別物で
結局の所自粛緩和にしろ徹底自粛にしろ反論が起きるのは、他人が選択に入れてくる事に対して気にいらないと言う程度の話なんだろうし
それが結果として意とせぬ死を許容したくはない抵抗に繋がる訳だな
理屈立てするけど根本的には感情的問題で、そこで見れば藤井先生の話も浜崎先生の話もしっくりは来るのだな
ただ、意とせぬ死への抵抗は自己の内在から野に放つと、意とせぬ死の許容すら促す物に変異してしまう訳であるし
自分の為に他人に死を強要する事と差が無くなるんだな 単純に疑問なんだけど
ダンスの言う通り仮に徹底自粛で徹底保障がされたとして
そしてそれが半年から一年かかった場合
市井の人々の健康や供給などが無傷ではいられないと思う
キーストロークで金銭的な保障を受けることができても、
失うものはたくさんあるってこと
ダンスにはこのことに関してもっと論じて欲しい 役所やライフライン関係者には自粛させるわけにはいかないんだしな >>804
論じれるわけないだろ知識が無いんだから
学ぶ気もないだろう 徹底自粛と徹底補償は、コロナ禍であらゆる資産や価値観をリセットするようなものだからな
不規則なパンデミックに乗じてそんなことをしていいのかどうか疑問が残る
しかし悪の方が上手く立ち回り空気を醸成するのも上手いから正攻法だけで保守系の主張が通るとも思えない
難しい判断だ 桜の討論見た
こりゃダンスの知識じゃ藤井に太刀打ちできないわ 抽象論と言われるかも知れないけど、地方に住んでいるものから日々の生活からすると
反自粛の藤井支持で海外の現状と東京の現状を見るとダンス支持なんだけど似たような考えの
人はいるか?
地方からするといつまで自粛やっていたんだと言いたい反面、東京のコロナ対策の
デタラメを見ていると怖い自分もいる。 佐藤が根拠としているのは専門家会議と政府の施策
専門家会議や政府が根拠としているのは西浦氏のデータ
@ikedanob
8割おじさんのデータ改竄は小保方なみ。3月にはRo=2.5で計算し、Rt<1になってもずっと2.5で計算していた。
5月になってRt=1.6に変え、最近はRt=1.7でピークをずらした。査読つき学会誌なら、レフェリーの首が飛ぶレベル。
元のデータが根拠ない場合は前提が総崩れ
総崩れに乗っかるのは自粛緩和よりも遥かにギャンブルだと思うが
前提に根拠がないと分かっていた上でも乗っからないと緊縮財政から方針転換出来ないか? 日頃からグローバリズムを馬鹿にしてた者がグローバルバカだったという ▼東京都
人口 1400万人突破
重症 18人
死亡 320人
失笑レベルだろう >>804
徹底自粛+徹底補償など実現しないと考えてるからか知らんがダンスは自説の補強にはあまり熱心ではないように見える
「徹底補償さえしておけば過剰な経済被害はないだろう」くらいにしか考えてないんじゃなかろうか? >>808
知識というより、実践知だろうね。
行動力の違いから生まれると思う。
ダンスも積極的に外に出て、いろんな人とコミュニケーションとればいいんだよ。
出来るかどうかは別として。 >>809
同じく地方(名古屋)だけど、最初の緊急事態宣言自体がなんで?というのが正直な感想。自粛期間の延長にいたっては殺意すら湧いたレベル。
連日テレビ中心にコロナが出た、どこで出た、コロナかかるとヤバいよ!ばかり。TVやYouTubeでタレントがひたすらステイホーム。俺は犬じゃないっつーの。日本中ガラガラポン願望でもあるのかって感じのお祭り騒ぎ。
戦争が始まる時ってこんな雰囲気だったのかなあと思った。
で、具体的にどんな意見が出て検討されたのか分からないけど専門家会議(後に議事録がないことが判明)によるリスクだけを取って、国民からの批判をかわすためだけとしか思えない政府の対応。
そりゃあ憲法改正とか絶対出来ないなと思った。
東京については、タヌキが嬉々として毎日会見して、密ですとか、あーこいつスポットライト浴びて上機嫌なんだなあと。
東京の感染者がまた増えてるけど、1400万分の50人が一体なんなの?
個人的には川端さんの、自分はコロナにかからないんじゃないかって言葉にものすごく共感できるし、浜崎さんの言葉にもものすごく共感できる。
とりとめもなく長くなったけど、確かにコロナは怖いんだろうけど、安倍の決断力のなさに日本中が振り回されただけという印象しかない。 佐藤健志は、表現者グループで、子供っぽいマウント取りたがるのも
自分は専門的な知性は何もない、演劇青年崩れの元ニートのコンプレックス。
後、佐藤が執拗に攻撃を仕掛けるのは、施、西部、藤井と身内に対してだけ
これは、甘やかされた、親のすねかじりをしてきた、社会生活の経験のない佐藤らしい
身内ならどんな酷い事を言っても、許してもらえるという甘えた考え(今までがそうだった)
これは佐藤の人格形成の問題だからこれからも、度々突っかかって足を引っ張るはず。
表現者グループはこんな甘えを許さず、きっぱりと縁を切るいい機会
あげ足取りや、くだらない屁理屈をこねくり回す佐藤なんていなくてもどうということはない
というか、表現者グループ以外に知っている人なんてまれなんだからいなくても何の問題もない
(事実、数少ない佐藤の表現媒体であるチャンネル桜のキャスターでも圧倒的に再生数が少ない。
桜でさえ疎んじがられている) >>816
言論批判は兎も角、人格批判はNGだな流石に
佐藤がどうだとか関係無くコンプレックスの裏返しにしか見えなくなる 佐藤はただのキモオタのニートメンタルです
内弁慶なところもまさに 佐藤のおかげで今月号のクライテリオンを今までになく楽しめている
ついでに佐藤スレを見るのも楽しくなったし現状のまま行きましょう
さすがにはしゃぎすぎて佐藤は言論人に無視されはじめているが藤井に意見を言える人材は大事
そのうちがぶっ壊れる兆候が出ているけど心ある人々の忠告を無視した報いだよ
浜崎、川端が藤井と対等の議論ができるようになるまでダンスに頑張ってもらおう コバ @superdragoon2
criterionのチャンネル桜観ましたが…
生活が空気によって変えられた
→変えたのはCOVID-19の脅威そのもの
空気を変えなくてはいけない
→変えてもいいが感染者が増えてより強い元の空気に戻るかも、そもそも空気を変えたいなら佐藤健志先生も呼べ、あの場の自粛したくないという空気を変えてくれます
--------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
こういうのを「思い込みの空気感染」と呼ぶ。
問題は空気などではない。
ウイルス+政府の緊縮志向だ。
本当にこんな議論をしたのなら、藁人形論法を3時間展開したも同じではないか。
むろん、行動制限解除派に名誉回復のチャンスがないわけではない。
カギの一つとなりうるのは「大阪モデル」の成功だろう。
ただしその場合、大阪都構想の実現はほぼ確定するので念のため。 ヘッドホン @bktmskman
かなりこんな感じの議論でしたよ…
しかもウイルスは怖くないとか…
慰め合い、内輪だけの盛り上がり…
表現者クライテリオン編集部に告げる!
せめて名前から、クライテリオン、を取っ払いたまえ!
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
これを「危機と対峙する」と呼ぶ。
--------------------------
コバ @superdragoon2
保守が伝統や生活を変えるべきではない
→伝統や文化、慣習は大切だが、保守は現実も重んじるし、科学やテクノロジーを無視するものでもない(それならただの狂人)
現実に感染者が増えそうだし、0.1%の感染で1000人近く亡くなってるウイルスの脅威を無視するのが保守なのか
--------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
こうなるとプラグマティズムも何もあったもんじゃないね。 コバ @superdragoon2
相当危険なものが出てきた
→自衛する
自衛すると経済被害がでる
→財政出動する
その他の被害だってある
→それについてはリスクをとることになるけど自衛の緩和をするしかない場合もある
並べればごくごく普通の論理で、彼らは自粛したいという空気への文句より緊縮策への怒りを強めるべき
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
そう、「過剰自粛」派は政府免罪派なのだ。
--------------------------
L7NPM @NpmL7
「安倍内閣を何とかするために空気を変える必要があった。参与を辞めて以降、自分は空気を変えることに専念してきた。そんな中、(安倍内閣の関係者としてコロナ対策の空気を作った)西浦さんが最大の敵だった」(大意:2時間50分過ぎ)
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
おいおい。
つまり西浦批判は、安倍内閣の空気を変える(できていないが)ための方便だったということか?
しかも「方便としての西浦批判」が、「コロナは大して怖くない」という例のレトリックに行き着き、むしろ政府の補償拒否を正当化する(=空気を変えない)方向に。
こういうのを自滅と呼ぶのではないか?!
すると藤井聡は、安倍内閣の空気を変えたいがため、「医療崩壊の際の高齢者切り捨て」を唱えたのではないかと疑われても仕方あるまい。
もって如何となす。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
少なくとも、回答がないからといって自身の主張の正当性が示されたと考えるのは、幼稚であり、学者としてふさわしい態度ではないと思います。(記事より)
緊急事態宣言を批判する、藤井聡氏の「公開質問状」の論証は不十分|江草 令
https://note.com/exaray/n/n792f848616ca
藤井氏の論証は不十分で、緊急事態宣言の効果がなかったことは明らかではありませんでした。(記事より)
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
(コロナ対策の)転機は4月の緊急事態宣言です。これで多くの国民にとって我が事になった、と感じました。(記事より)
医療現場の声に耳を傾けるべし。
医療従事者にSNSで攻撃的な批判…感染症医が明かすコロナとの闘いと「孤立感」 (1/2) 〈AERA〉|AERA dot. (アエラドット)
https://dot.asahi.com/aera/2020061800036.html
ただ、この問題が多くの方々にとって我が事になると、不安の高まりとともに社会の空気がギスギスしたようにも感じました。(記事より)
これを正当化したがるのが昨今の保守主義者らしいぞ。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
理想的なのは総理大臣が、国民の皆さんに向かって、原稿を読まず、心から語りかけることだったと思います。科学者の試算は蓋然性が高い。でも、これは最悪の場合の数字で、接触を減らせれば、ゼロが1つ、2つ取れていくから、みんな一緒に頑張りましょう、と。(記事より)
「8割おじさん」のクラスター対策班戦記【後編】〜次の大規模流行に備え、どうしても伝えたいこと(中央公論) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/602a038dc47f6aa1a3952ba5f318888f50cc0713
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ヘッドホン @bktmskman
西浦教授のこの姿勢に強く共感します!
それを知ってか知らずか, クライテリオン編集部の方は, それこそ「過剰非難」を行っている気がします...
はあー, 次回のクライテリオンの雑誌は買うべきか, 買わないべきか...
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
そして、こういう振る舞いをする者をデマゴーグと呼ぶ。 >>820
> むろん、行動制限解除派に名誉回復のチャンスがないわけではない。
え?ダンスがいま勝者のポジションにいるわけ?w
数少ない信者だけがダンスに賛同してるのに勝者マウントとは恥知らずも良いとこだな なんつーか、もうダメだなこいつ・・・
どうせ討論見ずに伝聞で解釈して例によって結論ありきのレッテル貼り
不真面目にしか見えない >>788-789
これは中野らしくないというか
西部がオルテガを引用しながら「専門人の愚劣さ」をしつこく語ってたのを忘れたのかね
役人としての位が上がって立ち位置が変わったのかな
佐藤は手遅れだけど、中野は正気を取り戻してほしいよw 中野は経産省の課長として、「企業のレガシーシステムを更新してイノベーションを促進して
国際競争力を強化うんたら」みたいな心にもないことをインタビューで言えちゃう人だから
どこまで本気で言ってるかわからん 経済産業省の官僚と保守言論人を同時にやるのは無理だよ
これもコロナ禍で浮き彫りになった事実のひとつ >>828
結構本気なんじゃない?
『富国と強兵』や『真説・企業論』で語ってることとそれほどかけ離れた主張ではないと思う たぶんね「藤井聡は間違っている」っていうバイアスが中野剛志にもかかってるんだよね
「経済のプロ」ではなく「感染症のプロ」である
尾身先生や西浦先生らに押し付けるのは、お門違いであるばかりか、恩を仇で返すような所業
この発言はさすがにね、尾身・西浦にひいきしすぎ
尾身・西浦がまるで神であるかのような、っていうのは討論でも触れられてたけど
この尾身・西浦擁護が通用するのであれば、竹中平蔵みたいないわゆる民間議員の擁護も通用してしまう
竹中平蔵は「経済のプロ」ですからw 今度は討論での言葉尻をとらえて批判し始めたよ。
「すると藤井聡は(中略)唱えたのではないか」みたいな薄い言論で商売をしすぎだろ。
さすがに藤井を人間のクズ呼ばわりしていたリツイートは消したみたいだがw >しかも「方便としての西浦批判」が、「コロナは大して怖くない」という例のレトリックに行き着き、むしろ政府の補償拒否を正当化する(=空気を変えない)方向に。
>こういうのを自滅と呼ぶのではないか?!
徹頭徹尾屁理屈w >>824
「ハイリスクのところだけを止めてスマートな接触の削減が
できるようになって、流行が防げるんだという状況を、
何とかして形作っていかないといけないです」
西浦氏も藤井氏と同じようなこと言っている
勿論、具体策において差異はあるだろうけれど
ダンスは「分離などできない徹底自粛だ」
と噛みつかないとな
ほかの感染症専門家も同様の見解
https://diamond.jp/articles/amp/239585?page=2
こちらもすでに防御策の具体や程度問題を論じる段階で
「撤退自粛」のような議論はない
ただソーシャルディスタンスへの見解には隔たりがある
ダンスや中野氏の議論は大雑把過ぎる
専門家の見解をつまみ食いしている >>833
チャンネル桜の動画を見て自分が置いていかれているのを悟ったのだろうね。
もう論理の回転ですらなくなった。推論に推論を重ねているだけ。
こんな言論を続けるのならクライテリオンから戦力外通告もやむなしだと思うよ。
藤井への忠告にすらなっていないからね。 >>833
さすがにこういうレトリックには信者も付いてこれなくなる日は近いw >>832
同じこと感じてたわ。例えば、これ
@kenjisato1966
素晴らしい!
いよいよ消費税率をゼロにしよう。
また上げるのには数十年かかるらしいぞ。イイね
引用ツイート
平松禎史
@Hiramatz
· 56分
《甘利氏は「財政に与えるマグニチュードは巨大だ。税率を(再び)上げるのに何十年もかかる」》
何十年かかろうが、消費税ある限り生活費が削られつづけるのは永遠だ。
衆院解散、今秋にも 消費減税強く否定―自民・甘利氏:時事ドットコム https://jiji.com/jc/article?k=2020062000311&g=pol
このスレッドを表示
午後7:43 · 2020年6月21日
ペラペラ過ぎだろ。
末期症状だな。 >>828
多分、中野はコレはコレ、ソレはソレと分けられるだけじゃないかな。
イノベーションが社会に悪の影響もあると同時に
経済を成長させて、日本企業・経済を再起動する必要もある。
基本的に中野はやっぱりナショナリストなんだよ。
どうやったら実践において、日本企業をより優位な立場にするか
それとグローバル、新自由主義との問題は別として解決に当たらないといけない >>836
ん〜どうだろう。そんなレトリックに膝を打てるからこそ信者だと言えるのかもしれないよ?w
さすが佐藤さんの指摘は深い!みたいなさw 麻原彰晃が白を黒と言ったら黒になるからな
信者の間では 一日中ツイッターするのもビクビクしてるからだろう
自信が無いからこそムキになる L7NPM @NpmL7
>私は組織の中ではリスク評価をする立場でしかなく、大きな方向性の決定を伴う発表は、リスク管理の司令塔の役割を担う方の責任で行われるべきものだ。被害想定が必要な時期に、タイミングを図って励ましとともに言っていただくことが必要だ
要は「発表でのフォローが少なくてキツイ」と。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
これで西浦先生を叩けば世の空気が変わると思い込めた者がいるらしい。
八つ当たりの正当化じゃあるまいか。 八つ当たりしてんのはおまえだろw
しかもなんの政治的権限もない藤井聡にw 討論を見られたく無いんだよ
だから馬鹿に向けて立て続けに叫ぶ
レッテル張りに必死になる
あの長い討論を(まだ)見てない人に向けてこう叫ぶ
「討論を見るな」と >>841
徹底自粛してるんだから、ゆっくり好きな映画でも見てればいいと思うんだよね
でも、過激な言動しちゃったもんだから、返ってくる自分の評価に対して気になって仕方がない
だけど批判に対して向き合うメンタルの強さは無いから、自己正当化に貢献する信者ツイートをかき集める
藤井聡はそんなみっともないことしてないぞ
前にシン・ゴジラの討論で自閉(見たくないものを見ないようにする)してはいけないみたいなこと言ってたが、そう言ったダンス自身が自閉している 佐藤が自分の恥ずかしさに気付く時は来るのか
今は風船が膨らんでる状態だけど、割れたらどうなっちゃうのかな
それが心配 残念ながら、プライドが高すぎて、藤井聡に歩み寄ることもできないだろうな 一石賢 @KazuishiKen
元々MMT論者ではなかったか。
MMTによればインフレをみながら幾らでも通貨供給はできる。そして昨年の消費税増税に反対するは、これに依拠していた。コロナ禍で喫緊に財政投入が必要であり、政府がこれを呑まないなら、緩和止むなしと、緩和に移行してしまった。
土台を失ってしまったのではないか?
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ならば政府が財政出動を拒むかぎり
国土強靱化
新幹線整備
インフラ整備
の放棄もやむなしということになる。
今までの活動を丸ごと否定する敗北宣言だが、よほど挫折したのだろう。 >>849
藤井が放棄する訳ないってわかってんのにこの発言する意味あんの? >政府がこれを呑まないなら、緩和
これが違う
自粛緩和は「政府が補償しないから」じゃない
過剰な自粛はやめろってだけの話
「政府が補償しないから緩和」は、ダンスが強引に結びつけた屁理屈 人格否定は論戦においてはNGなんだろうけど、
ダンスを見てて結局は人間性だよなぁって思うわ。 佐藤の言論を一瞬でも信じて本を買っちゃった人が気の毒でならない
信者さんは99800円の講座も買うんでしょうけどw >>849の発言だけでダンスが討論を見ていないのがわかる
>政府が財政出動を拒むかぎり〜の放棄もやむなしということになる。
「放棄」ではなく「実現不可」
実現不可だと認識したから内閣官房参与を辞めた
それをもってして敗北宣言、挫折というのであればおそらく藤井はそれに同意する
そこで藤井は言論人の側に回り、政府が財政出動を、端的に言うとPB黒字化というアホ政策を挫折させるべく世論喚起する戦略に変えた
実はダンスもその点では同じだが、ダンスは「徹底自粛することで財政出動させる」という戦略を打ち出す
藤井は、「徹底自粛のリスク」は高すぎると認識し、その戦略には乗らなかった
それをもってして「藤井は財政出動を諦め、緊縮政策に加担しているのだ」という結論をここ2ヶ月ダンスは延々言っている >>850
ダンスの信者には藤井アンチが多いからリップサービスじゃねw
昔のダンスは素人のフォロワーに媚びはしなかったのにね
むしろ一般人のフォロワーを自分の感性から見て不適格とみなせばブロックする男だった
俺は有料動画が佐藤健志をダメにしたんじゃないかと思っている
コロナ禍による不況中に高額な動画を売らなければいけない
宣伝のために注目を集めたり媚びたりしているうちに言っていることがおかしくなってきている >>853
オフラインの塾ならば10万は納得価格。
でも、オンライン教材で10万は出せないな。 >>855
そう言われたらそうね
素人スルーで孤高感出してたもん
外国人と著名人にはやたら絡んでいってた記憶ある
そしてリツイートばかりだった >>855
あれ前回のやつは半額セールになったんだっけ?www
貼ってあるの見たけど
経営科学出版にプレッシャーかけられてるのかね 件の一橋大学大学院の学生さんは、私が「現実認識が甘い」「勉強すれば誰にでもわかるような事をまくし立てられたって貴方の生きた言葉でないから全く頭に入ってこない」などとこき下ろしたことや、
「私には八百万の神と英霊が神であり、イエス・キリストを神だとは思えない」やら
「藤井先生大好き♪」やらを毎日連呼していたことが癪に触ったらしく、
Twitterで佐藤健志先生の舎弟になって、
藤井先生をはじめとするクライテリオン編集部メンバーはおろか、
西部先生まで保守ではないなどとしたり顔で叩き捲くっている。
西部先生への冒涜始めた時点で速攻ブロックしたけど。
どんだけ小物なんだよ。。
っていうか私のせいで藤井先生に粘着する輩増やしちゃって、藤井先生サーセン!
最初は藤井先生ファンを装って近付いて来たが佐藤先生のスパイだったという。
そして毎日私にしつこく好き好き言ってきたのも、セックスしたいだけだったという。
藤井先生サーセン! コロナ以降、ダンスからニューエイジの香りがするのは気のせいだろうか… なんかさsayaがとある保守政治家にミュージシャンへの補償をお願いしたら、「ミュージシャンは普段勝手にやってるから自己責任」みたいなこと言われたとかいう話があったけど、その保守政治家ってだれ? 誰だろう麻生?
モノマネはしてなかったっけ?
あと浜崎洋介が言ってた、西浦がペンをポンポン投げて転がしながら会議?に臨んでたシーンって何の番組?
動画サイトで見れるかな 麻生に頼めるパイプがsayaにあるか?
桜繋がりじゃない? まああんま印象で言ってもしょうがないけどはじめて西浦のTwitter見た時、なんかものすごい適当そうなやつだなって思ったわ やっぱり
藤井が更新した途端にタイミング良くツイートし始めるんだよな、フォローしてないはずなのに
別アカでフォローして通知してそうだなw ダンス信者に維新からの刺客が入り込んでいたら嗤うわw >>862
その政治家の自説だったら「犯人」捜しをしたいところだが、
おおかた党の見解を伝えただけだろな。 佐藤にも支持者がいたはずなんだよ
Twitterで1人の信者を獲得するごとに10人の読者を失ってることに気付かないのか L7NPM @NpmL7
「自分が日本だと思っている(討論にて)」人間が「自分は一人の兵隊だと思っている」人間を叩く(依存する)構造。討論の最後の方では、自分には「(もう俺を止めてくれ)」と言ってるように聞こえて仕方なかったですけどね。気のせいでしょうかね。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自分が日本だと思っている?
そんなことを本当に言ったのかね。
藤井聡が主観的にどう思おうと、日本は藤井聡ではない。
分かりきったことではないか。
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L7NPM @NpmL7
水島社長も言っていたこの「自分が日本」、佐藤さんの言葉を借りればボディ・ポリティックの二重性の喪失ということなのでしょうが、安倍首相も「自分は神羅万象担当」「立法府の長」と発言したり、奇妙な符合が見られますね。「感染」するとでもいうのでしょうか。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
おのれの輪郭を見失うと、人間ロクなことがないぞ。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
まさか、わが国に「いざとなったら弱者を切り捨てよう」という空気を作りたかったわけではあるまいな。 誰かダンスにさ、
「10人乗れる舟にダンスさんも含めた50代男性10人が乗っていて、そこに溺れてる少年、少女、老人の3人がいたらどうするんですか?」
って聞いてみて欲しい。 >>870
もうこのバカ一線越えてるだろ
なんだこいつ 信者がなぜか柴山だけを褒めてるけど絶対に討論見ずに言ってるわw
見たら発狂しそう 「自分が日本であると措定して」ね
言葉遣いが雑だとダンスに怒られるぞ sayaは藤井派なのに、まるでダンス派かのようにミスリードツイートしてたのを思い出したw >自分が日本だと思っている?
そんなことを本当に言ったのかね。
討論見てないのか
見たけど強がって見ないフリしてるのか >>873
柴山も完全に藤井と同じ方向性だったしなw
感染症よりもはるかに経済的ダメージを恐れてた これだけしつこく毎日粘着してて討論見てないとかwwww 暇そうなくせに討論は見ないのか
つーか藤井を批判するなら情報収集が先だろ
情報収集せずにあーだこーだ言うやつを「情弱」っていうんだが 久しぶりにチャンサクの討論見たけど面白かった
藤井先生の老人切り捨てはどうなの?って思ってたけど話聞いたら自分的には妥当だったわ
もっと極端なのかと思ってた
ちゃんと話は聞いてみないといけませんね
ダンスさんはやっぱおかしいなぁって思ってしまったわ… 負けたってよ
https://twitter.com/ikasankumasan/status/1274690002828488704?s=21
千早赤阪村長選
吉村洋文が応援に入った現職が敗れ去りました!
千早赤阪村長選は現職の大阪維新推薦候補が新人の自民候補に大敗しました。
大阪の選挙で吉村洋文も応援に入ったにも関わらず大阪維新推薦の候補が敗れました!!!!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「緊急事態」「最悪の想定」をわかっているフリしながらトリアージを老人切り捨てなどと言い出し、具体的な最悪の想定がなにかと言ったら「徹底自粛」というたった四文字で話を終わらせるダンス
戦争反対、原発反対、自衛隊反対、とか言ってきた典型的な戦後左翼と同じだろ >>883
その通りだと思う。
とにかく反対!そして言ってもいないことを言ったというレッテル貼りも戦後左翼と同じだよね。
藤井との対立軸を作って自分の商材の売り上げにつなげようと思ったのかもしれない。誰にとっても金は大事だけど、それと引き換えに失ったものは遥かに大きいのでは?ら >>884
あー商売か
なんで急に変になったのかな?って思ってたんだ
何かカンに触ることを藤井先生に言われたとか個人的な理由なのかな、とか色々考えてた
商売の為なら納得だな
徹底自粛しても平気なお金持ちなんだな〜と思ってもいたんだけどさ
稼がないと手持ちが減ってくだけだもんね 263 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/05/24(日) 23:07:17.73 ID:qsr6CnTG0
民間の保険会社みたいな売り込み方だなw
https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_ri/
講座の受講料は?
率直に言って、この講座の内容は非常に高度です。
世の評論家が1つの分野のみから分析を行うのに対し、
佐藤健志氏は「政治」「経済」「歴史」「文化」「言語」といった
幅広い分野を横断した分析を行っています。
そのため、今まで見えてこなかったような新しい発見が得られる一方、
その内容を完璧に理解するのには、時間的にも労力的にも負荷がかかるでしょう。
ゆえに、ふだんから意欲的に学んでいる方、政治・経済・歴史などの背景知識を持っている方、
人一倍、知的好奇心の強い方にのみオススメします。
もしあなたが上記のタイプにあてはまるのなら、
この上ない知的刺激に満ちた時間が待っていることをお約束します。
そんな『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』vol.1
「消滅に向かう日本人〜『家』の否定が招く民族クライシス」ですが、その高度かつ濃密な内容、
そして10時間を優に超えるという重厚さを鑑み...
通常価格を9万9,800円(税抜)とさせていただきました。
「しかし」6月の提供を予定していることからも、予約販売価格として大幅に値引きいたします。
今回お申し込みいただければ、通常価格より4万円お得に手に入れることができます。
40%off
99,800円(税抜)
↓
59,800円(税抜) >>886
この動画の発売が平時なら問題はなかった。
リリースがコロナ禍と重なったのが不運だったよな。
購入者に配慮して、この一大事にダンスの持論であろう『家の否定』や『国家の不能』などを発言できなくなった。
コロナ禍における国家不能論を発言できていれば、ろくにシュミレーションのないまま藤井と対立することも無かったかもしれんのに。 【レベルの高い佐藤健志のレベルの高いツイート】
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
もっとも同誌のメルマガを見ると、5月8日以来、コロナについて書いているのは編集長のみ。
ちょうどそのころが、今号の締め切り日だったのだ。
他の者はなぜ語らなくなったのか、興味深いところである。 【レベルの高い佐藤健志のレベルの高いツイート】
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
4月30日
「補償をこれだけ渋る(=人々の要望を聞き入れない)政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。
勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。 ツイッターはあんま良くないねw
佐藤がそんな発言していたなんて忘れていた
なんか書きっぱなしで終わっちゃうんだよな
まとめを作る方法もあるけどそこまでするほどじゃないしw 池戸に粘着しだしたw
ダンスは池戸にもフォロワー負けてるという
池戸はリプライするからダンスの徹底自粛暇つぶし相手として良いかもなw 保守ブラペリ(blackpelican) @Ritsumeiverse
れいわ新選組応援団の池戸氏がとうとう結婚できなかったのは国のせいと言い始めましたし()
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池戸万作 @mansaku_ikedo
はい、男性の収入と婚姻率との間には明確な相関関係があるので、国のせいです。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ところが非婚率の上昇(とくに女性)が顕著だったのは、日本が繁栄していた1980年〜1995年。
デフレ不況以後、伸びは鈍化しており、リーマン・ショック後などは一部で減少すらしているのだ!
もって如何となす。
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Moritsugu Keiko 森次慶子(a.k.a.画伯) GALLERY SHIKI @W_Fei_hung
「金があるなら結婚したくない。」が女の本音なのよ、、。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
的確なご指摘きました。
しかし、これは興味深いパラドックスを生みます。
つまり・・・
「カネがあるなら結婚したくない。
でも、カネがないから結婚せざるをえない。
だから、カネのない男とは結婚しない」
@mansaku_ikedo 池戸万作 @mansaku_ikedo
収入と婚姻率の相関を示すグラフはコチラです。全体的な非婚化の流れに関しては言及していないです。ただ、未婚の若者で男性の86%、女性の89%は結婚を望んでいるようです(昔に比べると多少低くはなっていますが)。
https://pbs.twimg.com/media/EbDBxFhUwAA_jdC.jpg https://pbs.twimg.com/media/EbDCet9UYAAdcAA.jpg:orig
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「言及していない」は
「考慮に含めなくてよい」ことを意味しない。
カネのない男が結婚しづらいのは当たり前の話。
問題は、景気の動向と非婚率の増加にも相関関係が見られること。
だから、デフレ脱却は解決策として十分ではないと言うのだよ。
それから結婚に対する意識(令和元年版「少子化対策白書」)だが、白書の他の意識調査と比較すると、面白いことが分かる。
つまり未婚の若者は
「結婚したいと思っているが、結婚したくないとも思っている」
という矛盾を抱えている可能性が高いのだ。
カネがなければ、心情に矛盾がある以前の問題で結婚できない。
そりゃそうだ。
だからといって、カネができれば心情の矛盾がなくなると思うかね?
データは自分に都合の悪いものまで含めて検討しないと、正しい結論は得られない。
詳細こちら。
『佐藤健志の ニッポン崩壊の研究』
第1巻 消滅に向かう日本人
「家」の否定が招く民族クライシス
好評予約受付中!
https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/ >>852
>人格否定は論戦においてはNGなんだろうけど、
斜に構える奴は、そんな聞いたようなセリフを言うが
言論と人格が、全く切り離されて存在してると思ってるらしい
そんなの相互浸透がないほうが不思議で、とりわけ相手に対する批判は
批判されてる人物より、している人物の人格性をに如実に表す。
「私の人格論こそが、私の氏に対する根本的な批判である」(福田恆存) >>893
これは残念ながらダンスにリプライしてしまった池戸が迂闊だったなwしかし相変わらずのウザ絡み…
なんとなくだけど池戸を下に見てる感じがしないでもなく気分悪いな。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
デフレ脱却すると、女性も収入が増えるぞ。
「カネがあれば結婚したくない」がホンネだとしたら、これは何を意味するのだ?
だいたい私は、最初からこう言ったはずだぞ。
「問題の全体像を示すつもりはないからいいんです」ということかね?
@mansaku_ikedo
@mansaku_ikedo 言葉遣いがやっぱりおかしい
池戸に対して、ですます調が全くない
議論じゃなくて説教になってしまっている
西部邁だって乱暴に見えて若い世代にも(少なくとも公の場では)ですます調で話してた
5ちゃんによくいる煽りコテハンとノリが同じ 「詳細はこちら」とか「講義を見よ」とかちょっとウザすぎるなw
そんな高額商品誰が見るというのか… >>893
坊主憎けりゃ袈裟までなり、或いは多元的に考えられなくなっている状況に陥る事でもなきゃ、そこまでおかしい指摘でも無い
その結果だろうが下に見てる、ウザい位しか言える事が無い
批評側の思考力と語彙力不足だな まだ発売されてもいない商品に誘導するよりも、とりあえず主張を一望できるような文章でも書きゃいい >>901
金が結婚の必要条件だが十分条件じゃないってダンスはいってるんだろうが
池戸は単に事実として必要条件である根拠を述べてるだけ
それを商材を売り込むために池戸に絡んでるから
うざがられる
一旦こうなると信者囲ってますます先鋭化するのみだな 池戸とレスバするとは思い切ったことをなさる
あっちはあっちで真剣だから怖いぞ 藤井に全力を出しきったので疲れているんじゃないのか
しばらくはブログでも書いてペースを取り戻したらいかがだろう
古典の書評とか書いてもらえたら毎日見に行くよ
もしくは熱心な支持者がいるのだし佐藤塾を始めちゃうとか 所得が倍になったら子供の数も2倍とはならないだろうな
よくて5割増ぐらい 少子化とデフレの関係は三橋がよく使うレトリックなんだけど
三橋経由で経営科学出版の仕事もらってるからスルーしますw 6月24日(水)号
キャスター:藤井聡、三橋貴明
気になるだろうね >>912
なるほどw
Twitterやらないんで分からないんだけど、Twitterで三橋には絡んでないってこと? >>916
佐藤が一方的に三橋のブログを我田引水してるぐらいかな
三橋は佐藤を全く相手にしてないw 佐藤は森次慶子がどんなやつなのかしらんのか
「カネがあれば結婚したくない」とか女の一般論のようにとらえるなんていかれてるぞ >>917
ズコーッ!w
ダンス圧倒的に厳しい立場だな >>914
つかやはりダンスは今週も出番なしなのかw
これは水島にも「頭を冷やせ」的な目で見られてるのだろうか 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
バランスの良い記事です.
『日本人は従順すぎた。すべてはデータが明らかにしている。本当の収束を見るためには、一刻も早く私たちが日常に戻らねばならない。自粛中の空虚な2ヵ月は、それを教えてくれたのだ。』
まさにおっしゃる通り、何があっても狼狽えてはならないのです.
あの山中伸弥教授すら首をひねる、日本の奇跡「ファクターX」の正体(週刊現代) | 現代ビジネス | 講談社
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73291
これまで、いくつかの仮説があった。
だが、「これからどんどん死ぬから」とか「隠れコロナ死が多い」といった説は、
現在では明白な誤りだといえる。
さらに、「クラスター対策が成功した」「日本人の生活習慣」といった理由も、
100倍近い死者数の差を説明できるものとはとても思えない。
最近の研究でほぼ明らかになってきたのは、日本人の多くは、コロナウイルスに対して、広い意味での「免疫」を持っているという事実だ。
「日本での死者自体は、欧米に比べて圧倒的に少ない。3月上旬までは政府の専門家会議も、中国でも感染者の8割は軽症だから、過剰に恐れないでと説明していた。その方針をきちんと貫けなかったのが問題です」
「にもかかわらず『まだ大したことないだけで、これから危なくなる』と煽る人々が、混乱を加速していった。知識だけでは安心できず、大丈夫だという身体感覚を求めてしまう人間の弱さが利用されたのです。
自粛でガラ空きになった街路を見て、『ソーシャルディスタンスが実現した』と安心する。そうした主観的な安心を『買う』ために、倒産・失業など多大なコストが払われました」(與那覇氏)
「病気は本来『かかっても治せばよい』もので、感染自体は悪じゃない。重症化しやすい高齢者や持病のある人を防護しつつ、それ以外の人はウイルスと共存してゆく発想を持つべきでした」(同)
「緊急事態宣言の前にピークアウトしていたことが分かった以上、各事業者が知恵を絞っているのに『飲食店は午後10時まで』とか『ライブハウスは営業停止』という問答無用のロードマップを、東京都が示したのは理解できません」 ヘッドホン @bktmskman
藤井聡「論駁してください. 佐藤さんでもいい, 中野剛志さんでも良い. 西浦さんでもいい尾見さんでもいい. 誰だっていい...」
だったらさー, 論駁の機会を与えてくださいよー藤井聡さん!
坂間俊夫 @sakamatosio
俺でも良ければ泣くまで論駁してやるけど >>920
討論をチラッと見たけど、徹底自信、徹底補償、キーストローク言うだけ、屁理屈こねるだけのダンスが討論に参加していたら相当しらけたろうし、相当邪魔だろうと容易に想像できた。
いわゆる第二波が来るのか来ないのか分からないけど、すでにコロナ騒動について具体的に検証する段階なんだと思う。
となると残念ながらダンスの出番… なに論駁の機会って
記事やブログやらユーチューブやら、いくらでもやりようあるだろ
短文投稿のTwitterじゃダメだ
与えてくれ?自分でそれくらい準備しろ
ほれ坂間俊夫はさっさとユーチューバーになれ
スマホぐらい持ってんだろ
藤井聡を泣かせてみろ
口だけか? >>923
ダンスがいたら討論にならないよね
藤井らとダンスではもはや目的が違う
橋下と討論するようなもんじゃないか 藤井は都構想のとき、書面による反論を募ってたな。
だから、書面ならきっと受けてくれるよ。 >>920
ダンスは立場的に徹底して引きこもらないといけないので >>928
ごめんなさいしないと家からも出られないところまで自分で自分を追い込んでしまったな
コロナ第二波、特に秋冬は警戒が必要だと思うが・・・多分ダンスが思ってるほどの第二波は来ないんだろうと俺は読んでる 佐藤健志
かつて福田恆存が
「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると(自分たちが注目されるので)喜ぶ」
と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。
↑第2波襲来による感染爆発を望む佐藤と心理的メカニズムは完全に同じである。 藤井は自分に都合の悪い意見はブロックするよw
俺FBで間違いを指摘したらブロックされた >>929
徹底自粛という呪いを自分で自分にかけてしまったな
呼ばれてもどこにも行かれない… 池戸に凸したところにガチの迷走を感じる
ダンス休め! 佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと
論じたことあったっけ? >>935
無いでしょ
その発想自体が自粛緩和になるし 人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか?/コロナパニックについて考える
森田洋之 2020/04/14
https://www.mnhrl.com/corona-jail-2020-4-14/ >>936
だよね。
金だけ補償してもらっても、自粛で供給能力が消えたら生きていけないのに。 >>935
それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよw
だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから
佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態
こうやって言論人は死ぬ 佐藤健志(Writer/Critic)
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」(ウィリアム・S・バロウズ) >>939
徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねw
自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。
藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。 【長距離トラック運転手】孤独な運転手が走る理由。緊急事態宣言の中でも届けます。
https://www.youtube.com/watch?v=5xVrEBl0JQs
ぜひ佐藤健志さんにご視聴いただきたい動画です。 佐藤見てたら「20世紀少年」でブリーフ一丁で踊ってた新興宗教のやべー狂信者を思いだした 結局、池戸にも無視されてるな
ダンスはまず「礼に始まり礼に終わる」を学ぼうか 平松禎史 @Hiramatz
《新型コロナウイルスの感染者増加は印象が悪いとして、》
なーるほど。
《政府に検査態勢の縮小を指示したことを明らかにした。》
わ〜〜かるか。
トランプ氏、コロナ検査縮小に言及 高官は「冗談」、野党反発―米:時事ドットコム https://jiji.com/jc/article?k=2020062200218
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ウイルスにゴマカシは利かない。
だが、人間にならゴマカシが利く。
それだけのことである。
・・・さて、日米の立場は完全に一致しているのかな? [2020.6.22放送]「日本人の活動自粛」より「外国人の入国禁止」を強化せよ(藤井聡/KBS京都ラジオ)
https://www.youtube.com/watch?v=HjNLEJPlR-A バカだなあコイツは
風邪なんて何度もひくものなのに
魔法の薬はない
安静にして治すだけのこと
常識が無いから理解できない >>849
世界中でパンデミック!死者続出!ロックダウン!という空気感に舞い上がっちゃってさ、徹底自粛!徹底補償!なんて言ったはいいけど今更振り上げた拳を下ろせないのかもねw
藤井はじめ一方的に粘着もしちゃってるしw 皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが
1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな
コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない 映画アカに向けて書いた自分のリプライ(英語)をわざわざリツイートする意味あるのかよw
常に誰かに見られたくて仕方ないんだな >>952
ごく少数の信者しか相手にしてくれないもんねw マズローの欲求5段階説
https://ferret-plus.com/5369
佐藤さんはどの段階でしょうかw 第4段階:承認欲求(尊重欲求)
他者から尊敬されたい、認められたいと願う欲求を指します。
名声や地位を求める「出世欲」もこの欲求の1つに当てはまり、外的部分を満たしたい第3段階までとは異なり、
内的な心を満たしたい欲求へと変わります。また、こちらは第3段階における「帰属」の欲求が前提となっており、
他人からの賞賛を求める欲求はその後の自然な行為とみなすことができます。
なお、承認欲求における尊重には「低いレベルの尊重欲求」と「高いレベルの尊重欲求」があります。
低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、名声、注目などを得ることによって満たされます。
高いレベルの尊重欲求は、自己尊重の意識付け、技術や能力の習得、自立性などを得ることで満たされ、
他人からの評価より自分自身の評価を重視します。
この第4段階の欲求が妨害されると、劣等感や無力感などの感情が生じます。 舞小海@まず緊縮を自粛せよ @kufuidamema
某ユニットの教授は「医療従事者はコロナにかかってもピンピンしている」と言っていましたが。
大阪府医師会長「コロナで医師3人死亡」 感染者を診断 [新型コロナウイルス]:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN6Q747WN6QPTIL03H.html
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「ピンピンしているには『死ぬ』という定義もあると理解している」(官房長官談)
新型コロナ回復患者の抗体水準、2─3カ月で急低下=中国の研究
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-antibody-idJPKBN23U07E
そろそろ集団免疫戦略が「大罪」に思えてきたね。 >>952
「俺、英語できまっせ」というアピール以上でも以下でもないだろw
素直に「通訳、翻訳の仕事ください!」って言えばいいのに >>956
医師だからって不死身な訳ないし既往症やもう少し情報が無いと判断できないよな
京レジ叩きたい意識が前面に出すぎ >>958
過去の例だと、ものすご〜く都合の良いように発言を切り取る、意訳する、決めつけるで批判する傾向あるよね。
>>959
まさにw いざとなったら映画評論家に鞍替えしようと考えてそうw クライテリオンは文学から保守思想を読み解いている雑誌だし映画評論家も出口戦略としてありっちゃありでは? >>962
上手い!
けど認知的不協和だってダンスに怒られるよw >>956
患者に挿官して発症、エクモ回すはめになったお医者さんもおるらしいね
検査増やして院内感染止めんとあかんわ 自粛にしても補償にしても、
矛先を向けるべきは政府じゃないのか? 映画評論家では前田さんと被るからどっちにしろチャンネル桜には出られんぞ takumargo @takumargo
過剰自粛が問題だとするクライテリオン論客一同の主張が並べられた後、雑誌の最後に佐藤健志「日本に過剰自粛は存在しない」という論考を配置。
連載のタイトルは「だからこの世は宇宙のジョーク」
この構成だとコロナ特集自体がジョークみたいになってしまうぞ
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
むろん、それが狙いだったに違いない。
ふだんの配列を変えてまで、ああしたのだから。
ゆえに今号のクライテリオンこそ、私と編集長の間に揺るぎない友情があることの証しだと言えるだろう。
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GUY FAWKES @genuine_organ
岡本太郎御大も同じ様なことを仰っていたが、フェアな場でバチバチ議論できないで編集長の目指すベクトルに合わせないといけない文芸誌なんてミクロなファシズムに他ならない。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
だが問題のベクトルは「過剰自粛の否定」に行き着いたのだ。 ゆるぎない友情の証だったら、それでええやんけ
失礼だとかなんとかいってわあわあしとったんはあんたやないか
何を言っているのか こいつは一体なんのためにこんな妄想を繰り広げてるんだ
自分を納得させるためか? >>969
自分と藤井聡の友情ストーリーを脳内で勝手に進行させて、それに藤井聡が従うのを期待してるんだろうなw 藤井がこのリプにいいね押してるからダンスに対してはこういう認識だろうなw
https://twitter.com/liIlllillIilIll/status/1274504631356293120?s=20
「論敵」との子供の喧嘩を拒否する姿勢が素晴らしいです。
さんざん藤井氏を煽っていた人がいましたが、それに対して相手にしないことに努める、という対処ができる言論人が昨今少ない中で、大事なところは向き合い、無視するところは無視する。
そういう言論人が増えて欲しいものです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>968
宇宙のジョークが巻末あたりにあるなんて珍しくはないだろ
メディア出演瓦版の後に掲載されているのが納得いかなくてワケワカと言っているのか?
今月号は巻頭から自粛に疑問を提出する構成だろうが
「日本に過剰自粛は存在しない」というタイトルが普通に並んでいたら読者がワケワカになるんだよ
一般常識として編集は誰のために雑誌の構成を考えていると思っているんだ
読者のためだろ?佐藤健志の自己満足のためじゃねえんだよ
これ以上、幻滅させないでくれよ
まだこの件で騒ぐようなら執筆者から排除してほしい 佐藤健志編集長の雑誌作ればいい
西部邁・表現者の真正後継雑誌
「表現者キッチュ爽快」 >>976
出来ないから寄生してるワケで
所詮他人のステージでしか踊れないのに
尊大なんだよなあ >>978
まあ表現者系の人以外にコネも無さそうだしね 29 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/06/11(木) 22:44:20.81 ID:IeWPy7YK0
《2020年8月刊》
『フランス革命の省察』(エドマンド・バーク/二木麻里訳)
「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。
革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、
宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。
ダンスの抄訳版は用済みかなw 新智笑 @SHIDUKISEISEN
「過剰自粛」の定義も「適正自粛」の定義も示されていないんですよね。不思議なことに。
その代わりに出てきたのが「半自粛」だったのですが、これも何の基準に照らして半なのかは判然としませんでした。
ただ世論に噛みついているだけのように見えてなりません。保守反動という感じです。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ならば私の定義に従うのが正しいでしょう。 半=50%って意味じゃないだろw
わかりやすい概念としての半
半自粛の定義は示されてる
当然それは医学的な検証を参照してる
討論ぐらい見てから言えよ
それこそ藤井に噛みついているだけのようにしか見えない >>968
もう陰謀論者ばりの屁理屈。すべて自分が正しいという結論ありきのねじ曲げ方はさすがに尊大すぎるわ。
討論の最後に藤井が誰でもいいから自分のことを論爆してくれと言ってたぞ?ダンスの名前も挙がってたぞ?正面から藤井に挑めよ。 新智笑 @SHIDUKISEISEN
「過剰自粛」は存在しない。「補償無き自粛」による過剰な経済被害があるだけだ。ですね!d(^-^)
ミクロ対策の積み重ねで自粛レベルを下げられるとする宮沢仮説が認知的不協和のトリガーになっているように感じます。
自粛したくない、補償したくない者には格好の論拠になっています。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
つまり過剰自粛論者は、プラグマティズムを装った現実逃避主義者なのだ。 yokofutorase @kakukawari1
藤井センセが変調なのは間違いないが、佐藤センセサイドもどんどん極論に振れ過ぎなんだよな。
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ヘッドホン @bktmskman
変調と極論
どちらがマシなのでしょう?
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yokofutorase @kakukawari1
どっちもあかんのちゃいますか。
双方、頭を冷やしたほうがいいでしょうね。
どのみち、この先の経済対策はいるのですし。
藤井センセ側も経済対策は前から言ってますので
それでマウント取るのは無理ですね。それを半自粛は経済対策が出ないようにしてる!と吹き上がってるのでもう付ける薬はないですな。
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ずるずる饂飩 @udon_zuruzuru
佐藤氏サイドが極論にみえるのは、現実にあることととやるべきことの乖離が更に大きくなってきた、ということではないでしょうかね。では、藤井氏の変調はなんだろう・・うーん。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「極論だと思うことで、自己正当化を図りたがっている」という可能性を考慮してはどうか。
「極論=そこまで言われると自分がツラくなる正論」
あ、この定義で行けばいいんだ。 Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸) @takavet1
責任取れますかという人に聞きたい。
過剰の営業自粛を強いることによる経営破綻の責任取れるのですか?
過剰自粛を強いるのは罪深いと思います。
またアンチコメがたくさん来ると思うので、リプライは読みませんが・・・。
論理的に考えて欲しいです。ゼロリスクを求めたら結末はどうなるのか、それも。 yokofutorase @kakukawari1
なんか佐藤氏がこっちを叩きに来てるんやけど。
まあプライドの高そうな人やから自分の反対意見が許せんとかそういう話やろうな。暇な人やね。こんな泡沫アカまでチェックしてるんやから。
そうやってムキになるところが反発を招いてるのがわからんのやろうなあ。
めんどくさいおっさんやなあw
自分ができることってせいぜい、あんどうセンセの所にいってお願いするぐらいですからね。
佐藤氏にしたら論争でやり込めようとしたんやろうけど
知らんがなw政策が実行されてないことの責任なんかとれませんわ。自分らだって取れないのを忘れてるんちゃいますかね。
半自粛だろうが完全自粛だろうが政府の意向が変わらん限り追加の経済対策はでません。当たり前の話。 ヘッドホン @bktmskman
そもそも、両極がなければ、中庸は語れないはずなんですよね。
アリストテレスは、中庸こそ大切と述べましたが、それは、極端を知っているから、述べられたことだと思います。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ついでに「あちこちで自己矛盾を起こした議論」のことを極端とは呼ばない。
そういうものは破綻と呼ぶ。 ニューズウィーク日本版 @Newsweek_JAPAN
新型コロナ回復患者の抗体水準、2─3カ月で急低下 集団免疫の獲得は無意味か?
https://newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/23-20.php
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ほう、ニューズウィークも報じたぞ。
集団免疫を前提した行動制限解除は、今のうちに考え直したほうがいいんじゃないかね。
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もりた なおき @mekafeti
良くも悪くも、コロナウイルスの亜種であり、風邪と同じく何時でも何処でもかかる可能性がある事を更に確約されてしまった模様。
症状は風邪とは程遠い事もあるが、基本的に風邪と同じ対策でしか対処はできないのだ。生活様式と行政活動双方の根本を変えねば自滅以外の道はないのである。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
今回のコロナウイルスは、「人間社会に根を下ろして排除不能となる」ことについて、じつに良くできている。
SARS, MERSの経験(ウイルス側にしてみれば挫折)を経て、20年でここまで進化したのでは。 覆面ロック@おっぱい @kenta69rock
もし仮にいま日本人の多くが、1月辺りに来日した中国人が広めた弱毒性のウイルスの抗体を持っていて、そのおかげで感染被害が少ないのだとしたら、その効力は8月位には切れちゃうという事?
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子供部屋の手記 @NxXIqfVxYmZllce
普通は抗体が感度以下になっても、免疫をT細胞が記憶しているので(一度訓練を受けている)、二度目にもし再感染したとしても一度目よりはごく軽症ですむことが多いでしょう。
新型コロナに集団免疫は期待できない? 罹患後数ヶ月で抗体が陰性になるという報告をどう解釈すべきか(忽那賢志) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200621-00184351/
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
元の記事は少しニュアンスが違います。
「もし今後、実際に再感染した事例が報告されれば、抗体価の低下と再感染のリスクが相関すると言えるかもしれません。そうなると、集団免疫の実現は遠のくことになるでしょう」
「しかし再感染時にはウイルス排出期間が短くなったり、症状が軽減されるようです。ヒトが何度も新型コロナウイルスに感染するということになれば、感染するたびに徐々に病原性は軽減され、将来的には風邪の病原体の一つとしてヒトや動物の間を循環するようになるのかもしれません」
「感染するたびに徐々に病原性は軽減され」と、
「二度目にもし再感染したとしても一度目よりはごく軽症ですむことが多いでしょう」は、
果たしてイコールか?
それが問題だ。 藤井にマウント取りたい!自説は曲げたくない!のためだけのウェルカムコロナだとしか思えないw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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