【ダンス崩壊の研究】佐藤健志 Part.9【二項対立】
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自己愛性パーソナリティ障害
【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw
【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】
https://youtu.be/u9P9zf0V9hE
【踊る佐藤健志 ゴジラver.】 ※1:40～
タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール 佐藤健志 西部邁 知性と腹筋を鍛える動画 踊ってみた 神回 ダンス佐藤 なぜ笑うんだい? 放送事故
https://nico.ms/sm20102492?from=100
佐藤さん、こっち見て！
https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/
『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』 通常価格 99,800円 (税抜)
【講義】
・占領改革と性風俗の解放～切り離されたセックスと結婚
・不妊の妻と不能の夫～セックスレスが祝福されるカラクリ
・女の生き方の理想は娼婦か？～家の否定が行き着く果て
・セックスと切り離せないものは抹殺せよ～戦後に「幸福な結婚」はない
・データで読み解くセックスレスの進行～このままなら２０２４年には全夫婦の６割！
・売春は悪くない、だが快感にはめざめるな～肉体文学の矛盾した内容
・すべての社会的連帯を呪うのだ！～不能の男を求める不感の女
・失神した女しか犯せない通り魔～民主主義運動の挫折とインポへの恐怖
・空想のセックスは「黒い日の丸」に勝てるか？～連帯に結びつかない主体性の限界
・虚構のセックス、革命の門をくぐる～万引きから「東京戦争」にいたる道
・戦後世代はインポぞろいだった！～大島渚が描いた衰亡の儀式
・ゆけゆけ二度目の処女国家～わが国は黒船と敗戦でレイプされた
・犯す側に回るくらいなら死にたい！～インポを美化した憲法九条の風景
・ニッポンの「顔」は少女になった～アイドルから美少女戦士まで
・「萌え」という連帯回復の夢～セックスも新自由主義と市場原理主義に染まった
【各界著名人からの推薦の言葉】
三橋貴明
「目から鱗が落ちる佐藤氏の言説に注目して欲しい」
藤井聡
「佐藤健志さんは常に、誰も到達できないほどの高みから俯瞰する視座からの極めて斬新、かつ、驚くほどに正鵠を射た評論をされます」
上島嘉郎
「佐藤健志さんは、日本が根底に抱える矛盾や逆説を解き明かし、物事のあるべき筋道を提示してくれます」
富岡幸一郎
「佐藤氏には、教養と文体力が備わっている。大いに期待せずにはいられない」
saya
「私は体験しました！衝撃と興奮でじっとしていられなくなる思考の絶叫マシンを！」 【詭弁のガイドライン】
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 徹底自粛ダンスオールスター vs 半自粛クライテリオンダンサーズ
スターティングメンバー
【徹底自粛ダンスオールスター】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（捕）平松禎史
4.（右）佐藤健志
5.（中）適菜収⇔≪選手交代≫⇔中野剛志
6.（左）坂間俊夫
7.（遊）GUY FAWKES
8.（三）ゲーテの丘
9.（投）カインズ
【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕 【藤井聡】
・半自粛と財政政策（＝消費税ゼロ＆真水100兆円）（7月15日）
・こうなれば、あらゆるところで交通事業社が倒産・廃業していくのは必至。（中略）徹底的に政府支援をする他ありません。（6月10日）
・#真水で100兆円 #消費税ゼロ に向けてさらなる世論の盛り上げりにご貢献頂きたいと思います！（5月28日）
・政府は「現代貨幣の仕組み」（MMT）に基づいて財政規律を撤廃し、100兆円を給付せよ！（4月15日）
・政府は、こうした大恐慌を防ぐためにも、100兆円の「真水」を国民の市場に注入しなければならないのです！（4月10日）
・日本がアメリカのスタンダードに合わせるなら、「真水」でGDP比10％、つまり、「60兆円の純粋な政府支出（真水）」を出さねばなりません！（4月2日）
・最大のコロナショック対策は、「消費税凍結」である（3月11日）
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。
カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。
ついでに社交はどこに行った、社交は！ 大爆笑
そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。
昨日、転向者が１名出た模様。
意見を変えること自体は良い（とりあえず、望ましい方向に変わってはいる）。
が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。
「今の政府が補償するわけがない」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
2次補正 歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース
緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出１００兆でも足りないくらいだが。
次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。
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二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは
徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない！」というスタンスを取るべきだろうに
「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない
補償しないに決まってる＝緊縮政府
よって（補償について）世論に訴えかける
なにが間違ってるんだか
藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない
よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい 颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。
しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）
この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！
反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。
「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」
これが何を意味するか分かるか？
反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。
これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。
でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。
ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。
とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日
緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日
しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月～６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。
「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。
勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。
https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜 収
6月25日 9:37
そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。
https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜 収
6月25日 10:28
そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。 18右や左の名無し様2020/07/16(木) 19:32:51.96ID:VPC9ZDJq0
及川眠子 @oikawaneko
誰だって若くてバカな頃は自分を天才だと思いたがる。その自負が支えになるから。
でもちょこっと世界を広げたとき、見たことのない凄まじい才能を目の当たりにして、
ぎぇえ！私は凡庸でした！すみませんて気持ちになり努力しようとなる。
はるか上にある才能と出会えない人たちだけが自称天才のまま。
Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
多くの人は、遥か上にある才能に出会えていないのではなく、
出会ってもその才能を理解できなかったり、認められないのだと思う。
その好例が凡庸な東大卒たち。
大学時代、周りには自分よりできる奴がいくらでもいたはずなのに、
大人になっても自分は天才だと勘違いを続けて、周りに迷惑をかける。 しれっと徹底自粛から行動制限に変えてるんだけど、もともとは「徹底自粛」だった
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佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日
ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。
真の問題は「過剰自粛」ではなく、政府の過剰な緊縮志向なのだ。
ついでに何が「過剰」自粛かは、状況次第でどんどん変わるのを忘れずに。
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佐藤健志 @kenjisato
「経済社会活動と感染拡大防止の両立が言われている中で、前と同じような強力な自粛要請を行うことは、国民的なコンセンサスが得られないと思う」（尾身茂氏）
その通り。必要なのは「自粛」ではなく、「補償つきの行動制限」だ。 クライテリオン座談会より
柴山
「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。
経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。
まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。
経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。
停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。
休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、
本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。 颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
↓
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月12日
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）
この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！
反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。
↓
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月20日
「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」（佐藤健志）
↓
｢財政は目的でなく手段｣の忘却が招く経済危機 プラグマティズムで｢均衡ドグマ｣から脱却を 中野 剛志 : 評論家
https://toyokeizai.net/articles/-/362652 114 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 19:42:41.82 ID:zXFWnhuI0
藤井さんがツイッターを始めた際、
ごく短時間（数時間？）ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た
しかしその後すぐに、フォローを解除している
何がダンスにフォローを解除させたのか？
ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う
116 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 21:01:04.55 ID:WBk4zDeUa
>>114
やっぱりね
絶対にフォローしてただろうなと思ってた
ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね
嫉妬以外には考えられない ダンスは壊し屋だから、拗れた人間関係の修復は難しいだろうな 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
普段から社交を軽視してると自粛ダメージが今ひとつ分からなくなって、自粛論者になりがちかも、というお話し.
だとすれば、別にアホみたいに社交的である必要はありませんが、
公共政策を語る人は、少しくらいは社交を大切にしようと心がける事が必要なのかもしれませんね.
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/
---------------------------------------------
室伏謙一@keipierremulot
社交、人間交際の大切さを今こそ認識すべきですね。オンラインでなんとかなると思うのは勘違い。
オンラインは社交を重ねて出来た信頼関係の上だから出来るもの。
オンラインだけでなんとかなると考えるのは、人間関係をゲーム程度に考える浅はかなものです。 池田清彦 @IkedaKiyohiko
『自粛バカ』(宝島社新書、891円)、早ければ、今日あたりから、店頭に並ぶと思います。
いいねしたユーザー
saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
普段から社交を軽視してると自粛ダメージが今ひとつ分からなくなって、自粛論者になりがちかも、というお話し.
だとすれば、別にアホみたいに社交的である必要はありませんが、
公共政策を語る人は、少しくらいは社交を大切にしようと心がける事が必要なのかもしれませんね.
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/
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室伏謙一@keipierremulot
社交、人間交際の大切さを今こそ認識すべきですね。オンラインでなんとかなると思うのは勘違い。
オンラインは社交を重ねて出来た信頼関係の上だから出来るもの。
オンラインだけでなんとかなると考えるのは、人間関係をゲーム程度に考える浅はかなものです。
20右や左の名無し様2020/07/26(日) 10:01:50.33ID:kNG9SOyn0FOX>>21
【Front Japan 桜】令和の「富国強兵」考 / コロナから『半自粛』と『消費税ゼロ』で日常を取り戻せ！[桜R2/7/22]
https://www.youtube.com/watch?v=7fintxHLWxg
1:05:00
だからね、みんなね、本当に思いますけど、コロナによってね、言論人も含めてね、多くの人が気が狂った。一番気が狂ってるのはテレビ見て「コロナ怖い！」と思ってる人ですけどね。
どれぐらい気が狂ってるかって言ったら、40歳以下の人が外出してコロナに罹って死んでしまう確率というのを学会で全国調査したらね、客観的な値の300万倍の過大評価をしてるんですよ。
だから、「めっちゃ怖い！」と思ってるんですけど、「そこまで怖ないから」っていう。まずそれでね、だから集団ヒステリーになって怖がってる。で、それがテレビが助長するっていう。
このね、集団ヒステリーを乗り越えなあかんわけですけど、僕がびっくりしたのはね、普段冷静な言論を吐いている言論人たちも、気が狂ったんですよ。 1:08:24
僕あの、30歳の頃から心理学を学びにスウェーデンの心理学科に留学したんです。それなんでかっていうとね、今の公共政策って民主主義で決まってますけど、民主主義の民がね、気狂ってるんですよみんな。
「どういう風に気狂ってんのか」っていうこの、精神病をね、ちゃんと学びに、社会心理学を学びに行って、「あ、なるほど、みんなこうやって気狂ってはんねや」って思って。
で、帰ってきて、どうやってその、人々のね人心を、真っ当にするかっていうことをずっと考えて。そういうのを雑誌だとかTwitterとかも始めましたけど、そういうのにも活用して、あと授業とかでも活用してる訳ですけどね。
だから僕はもうずっと一貫して、「気が触れる問題」、公共政策に関して気が触れる問題について、もう20年以上ずっと考えてるんですよ。で、まさか僕たちの仲間のね、言論人たちの一部がですよ。ま、全員とは言わないけど、（編集点）
テレビのね、人らがみんなちょっと頭が混乱されるのはね、まあいいとしてもですよ、いつものことですから。
でもね、このコロナに関してはね、本当にね、なんか真っ当な言説を吐かれると思ってた方々でもなんかね、ちょっとね、バランスを崩してる感じがするんですよね。
1:15:23
コロナに罹らんで生きさらばえたところで、一体お前は生きててなんの意味があるんだ？を問われてるようなところがあってね。で、それがね、カミュの『ペスト』なんかは、そこをね徹底的に論じるわけですよ。
だからねやっぱり僕はこれね、経済論としてだけ自粛を考えるんじゃなくて、これね、やっぱり、人間論とか文学論とかね、社会論とか民族論とかね、なんかね、そういう風にね、自粛というものを捉えるね、
それこそ「バランス感覚」が、あるいは「総合性」というものが、僕はね、言論人に問われてて、そこをね、実はあんまりわからずに言ってたのかこいつは？と。いう人がね、いやまあだから、いろんなとこにですけどね。テレビ出てる人とかそういうのも含めてですけど 59右や左の名無し様2020/07/17(金) 01:50:00.47ID:L7OY2oi+0>>60
998 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2020/07/16(木) 19:07:43.83 ID:gZ5OFl3H0
今佐藤を罵ってる連中も2月ごろまでは立派な「佐藤信者」だったのだから反省しろよ。
あと、藤井と三橋と中野の本ばかり読んでわかった気になるな。
これ本人じゃないのｗ
66右や左の名無し様2020/07/17(金) 05:33:33.80ID:L7OY2oi+0
589 右や左の名無し様 2020/07/12(日) 02:14:20 ID:
でも西部が生きてたとしたら徹底自粛派に肩入れしてそうだよね
「何が何でも働かなければいけない、経済回さなければいけない、
これはもはやジャップの強迫観念ですよ、ウェーバーの言う鉄の檻ですね」とか言ってそう
これは佐藤信者の工作活動なのかな 69右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:26:07.25ID:FGFRqK2q0
西部邁
「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。
僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…」
70右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:35:56.60ID:WVWT6b6M0
日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこら
しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ？
戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、
こんなものかすり傷にもなっていないのに、防空壕に駆け込む如く自粛とかね、
小さい声でいいますが「バカ野郎」 【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/archives/04442
１０月１７日の本紙に、施光恒さんが「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を寄稿されました。
今週の記事のタイトルは、むろんこれにちなんだもの。
施さんは憲法九条（正確には「憲法九条を保持する日本国民」）がノーベル平和賞を取ることに反対されているものの、何を隠そう、私は賛成なのです。
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【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢へのコメント
kanata より
2014年11月6日 7:37 AM
施光恒さんの「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を引用し、それに反対する意見を述べながら、その理由を明確にせず、「知りたかったらこれを読め」とばかりに自身の有料サイトに誘導する。これは施さんに失礼だし、読者を馬鹿にしています。
そもそも施さんの論説は「憲法九条が日本の平和を守ってきたわけではなく、他国に安全保障を依存することが危険である」ということと、「日本の憲法のあり方は日本人が決めるべきで、外部の権威を引き込むべきではない」という部分に主眼が置かれており、
「ノーベル平和賞受賞」により「憲法改正がしにくくなるかどうか」を論じているわけではありません。最初にその部分は引用されているのですが、「要約すれば」のあとで、話ががらりと変わります。
論文の一部を抜き出して問題を矮小化し、自論を滔々と披瀝するのは佐藤健志さんのいつもの手法ですが、他人の意見を引用する際には、もっと注意深くあるべきだと思うのですが、いかがでしょう。
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ペラ念司 より
2014年11月5日 9:23 AM
手法が倉山満そっくりです。 25右や左の名無し様2020/08/10(月) 12:52:59.01ID:oXtKLYamF
勝元 より
2014年11月3日 2:50 PM
無料の物にいくら広告が入っていても、それは仕方ないと思えますが……もう少し上手くやれないものでしょうか。内容を吟味する以前に反感を買いますよ。インパクトのある見出しでしたが、単なるパクリ広告とは語るに落ちましたね。
少なくとも広告は商品を売るために打つ物であって、反感を買わせるものじゃないですよ。
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yamauchi より
2014年10月30日 1:57 PM
批判だけをして、自分の意見は有料サイトでですか。それってまさしく保守論壇ビジネスマンじゃないですか。佐藤さんは常日頃、「言葉を適切に使わない人間は保守ではない」とおっしゃっていましたが、自分の記事に違和感を持たれなかったのでしょうか。
言論の是非はともかく、私はこの文章に卑しさを感じました。
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しおさい より
2014年10月29日 11:12 PM
これまでの文章からは、物事の重箱の隅をつついているように見えてしまいます。重箱の隅と捕らえることこに問題がある、と言われればそれまでですが。
対になる問題提起をし、バランスを取ろうとしているのかもしれませんが、もっと広い視野を持ち、具体論を展開するこのサイトの著者の中では、異色に見えました。総じて、kanata様の感想と重なります。 0631 右や左の名無し様 2020/08/06 00:24:00
【さようなら 佐藤健志】
浜崎「今までお疲れさまでした。まあ佐藤もな、色々大変やったと思うけど、今後も頑張りや。たまにはメシとか連れてったるし」
柴山「いや、私からは特に無いです」
藤井「今までお疲れさまでした。まあ、そうですね、悲しいと言えば嘘になりますが、佐藤健志の代わりの新レギュラーは、ほんこんさんにお願いしようということになりました」
佐藤
「いっぱいの…こんないっぱいの…花束… 誰が貰えると思いますか？
僕は『クライテリオン』を卒業しますけど、別にこの業界を卒業するわけじゃないので、いろんな雑誌ににちょこっと出ます
いろんな雑誌にちょこっと出たときは、応援してくださいねェ
みなさん、応援してくださいねェ
Twitterとかやりますからァ、リツイートしてねェ
…早く 助けてよォ
誰かいるでしょ！
もう嫌だァアアアアア！！！
嫌だ嫌だ！ やめたくないよォ！！
しょうがないのよォォォ！
助けてよォ！！！」
待て〜い！
サトちゃんは！
クライテリオンをやめへんで〜！
saya「ごきげんな幸せ」〜サトちゃんやめへんでバージョン〜
https://www.youtube..../watch?v=bjPyM-rZkvw 878右や左の名無し様2020/08/10(月) 16:10:24.52ID:0RzFRRK10>>887
フォロワー微増、同意のリプライ、最下層カテゴリのランキングで１位取ってることでドヤるというあまりにも小さすぎる男 2020年8月12日
徹底自粛ダンスオールスターの攻撃
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1番 ヘッドホン @bktmskman
池戸万作＝主流派経済学者
（あと彼は博士号は持ってない★）
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2番 舞小海 @kufuidamema
全ては政府が補償しないせい。感染拡大に気をつけながら経済も回していきましょうといった俗耳に入り易い言葉で補償なき自粛を求め、感染拡大しようが、減収しようが結局は国民の自己責任にする。
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3番 平松禎史 @Hiramatz
粗利益補償など徹底的な財政支援をやっていれば「家にいてくれと言われれば『はい』とおとなしくしていられたでしょう」。ボクもそう思う。
苛烈なり第二次世界恐慌！ 政府よ、即座に第三次補正予算を組め！ [三橋TV第274回]三橋貴明・高家望愛
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4番 佐藤健志 @kenjisato1966
分党構想 国民民主幹部は否定
#Yahooニュース 5番 適菜収 @tekina_osamu
「阿川佐和子のこの人に会いたい」に倣って「適菜収のこの人に会いたくない」という連載をやる予定。いくつかの媒体が乗ってきたが、どこに掲載するかはまだ未定。というより、今は仕事が忙しすぎて手が回らない。だからやるとしても来年からかな。ちなみに、第1回のゲストは安倍晋三さんにしたい。
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6番 坂間俊夫 @sakamatosio
経済論的に一番最悪なのがクニノシャッキンガーの人間のクズであることは言を俟たないが、二番目に酷いのがインフレ率2%＋ベーシックインカムのクルクルパーなのもまた真理。
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7番 GUY FAWKES @genuine_organ
私は以前から申し上げている通り、藤井先生の性格や人格については如何あっても構わないのです。人間なんてお互い様です故。
ただ、昨今は暴走しているのは間違いありません。先の「社交を理解しないガキ」といい、自己の発言が向けたい相手にだけ伝わるものでは断じてないのですから。
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8番 すまん寝 @sumannne
民主主義ではバカは無限に増長するんですよ。
どこかでバカには思い知らせる必要がある。
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9番 しらさぎ @o3tMxyl1FDEhtmd
コロナにかかった経験がある人が「あんなのただの風邪だったよ」と言うならまだ説得力(？)があるかもしれないが、日本に限らず世界でそんな声を上げる人を知りませんね。
「ただの風邪だ」と騒いでるのはかかったことのない人ばかり。 健ちゃんは、崩壊なんかしないんだよ。
あと数年もすれば、日本のいたるところに、西部邁ゼミで
披露した、先鋭的舞踏をする『健ちゃん銅像』が建てられる事になる！
視界の啓けた、賢明なる国家が現れるのさ！ 健ちゃんは、自壊じゃないよ。
いつも、自戒の、謙虚な人だよ！ んな訳、ねぇだろ～
って、自分で書いちゃうもんねぇぇぇ～ 崩壊も何も過大評価されていたダンスが正しい評価されるようになっただけ 0209 右や左の名無し様 2020/08/16 00:19:54
今回の表現者の座談会は超おもろい
SNS内部だけの価値観で生きている
空気に弱いのは過去を顧みない近代主義者
SNSでは粗捜しゲームが行われている
空気に対抗するには理系センスと社交が必要
社交の場で水を差されて、小馬鹿にされないといけない
↑ダンスには耳が痛すぎる指摘だなw
しかも、藤井にコロナ自粛に荷担して社交の場を潰しにかかってる奴は人間じゃないと言われとるやんけw
最後に西部や表現者の伝統を引き合いに出されてるし
もうダンスはまともに相手にされていないレベルかもなw 0298 右や左の名無し様 2020/08/16 18:29:29
>>227
ゼロリスクの如何わしさや社交の重要性は西部がずっと言ってきたことだし
ダンスの拘っている徹底自粛をするならば、生産力の維持や治安維持等の公共機能はどうするかという話になるはずなのに
ダンスは全く答えられないのね。本人やダンス信者は答えてと思っているのかもしれんが
徹底自粛に拘るなら超管理社会になるはずだが、そうするとお坊っちゃまの大好きな映画も見られなってしまいますねw
とからかいたくなるね。ダンスのような浅知恵を振り回す愚か者をみていると 0441 右や左の名無し様 2020/08/18 15:43:04
佐藤
→基本的に「自分が正しい」人間なので、自分の言うことを聞かないやつとは社交したくない。相手側が妥協する形の社交はあっても、相手側が徐々に引いていくので深い友情が芽生えず、疎遠になっていく。
適菜
→そもそもが人嫌いなので、社交はカネになるものに限定する。自分を否定されることが我慢ならない性格なので、少しでも傷ついたら影でネチネチネチネチとそいつの悪口を言う。中野、ダンスとは保守系の悪口を言い合う仲。 【Front Japan 桜】コロナではなく『空気』が亡国を導く / 米中“制裁合戦”は中共崩壊への道[桜R2/8/19]
https://www.youtube..../watch?v=kN5QaaQcXvE
「中にはね、佐藤さんみたいにね、我々とまったく、我々の空気を読まないで、世間の空気にそのまま乗っかって論じてらっしゃる方もいますから、まあそういう意味で、そういう方もしっかりここでは書いて頂いてるというのがこの表現者クライテリオンのリベラルな空間の、リベラルな、非常にリベラルな保守思想誌なんですけどｗ」 新しくスレが更新されたんで、これからは
８月２３日を
『健ちゃんの日』と制定するよ！ 落ち魔羅の崩壊
アヌスとの2項対立
ケンチョナの日 ダンスは常に他人よりも精神的に優位に立っていないと自我が崩壊しそうなタイプだよな できるだけ連投クズを前スレに隔離しておいて、こっちで進めよう
連投クズもこっちくるんだろうがｗ オレが思うに、健ちゃんは心の中にたくさんの「モルゲッソヨ像」があって、それと
闘っている中で、生じたパラドックスを書き現すことで沢山の書籍が発行されるわけだが
いつも、それらは18ヶ月くらいで、片っ端から絶版となってしまい、
ＣＨ桜なんかで自己宣伝したのもすぐに水泡となる。
そこで、また心中の「モルゲッソヨ像」が、屹立し始める。
この繰り返しだぁね。健ちゃんはね。 仮想・抽象・妄想・願望・他人事・言葉遊び・屁理屈・揚げ足取り・思いつき・机上の空論・自己礼賛 もうスレ止めるんちゃうかったん？じぶんらさー
クライテリオンが皆無でおまんな 佐藤はあのジョークとかいうヤツを本当に面白いと思ってるのか？
恐ろしいくらい面白くないのだが でもわしのそれは結構刺さるやろ
応答せずにいられないもんな フォロワ着々と増えてるね、おめでとう
日本狂人化計画、順調のようで喜ばしい限りです 徹底自粛で家から出なければ、政府が必ず補償をしてくれるはず
この大戦略を軍師・佐藤健志の指導の下で完遂しよう！
徹底自粛で生産者や公共機関の職員、物流業者は犠牲になるかもしれないが、それはやむを得まい
佐藤氏の日本レイプ講座をバイブルに信者獲得に乗る出せ！美。少女戦士・ダンサーズ！！ 経済論が藤井三橋中野のパクりと言われるが何のその
佐藤氏は映画、平松氏はアニメ、適菜氏は悪口でパクった経済論をさらにブラッシュアップし、
さらにダンサーズとの弁証方的議論を通じて、アウフヘーベンして、インテグレートしているに違いない
ダンサーズの徹底自粛・徹底補償・弱者切り捨て・社交切り捨てこそが真のMMTだ！
佐藤氏の日本インポ講座をバイブルに信者獲得に乗る出せ！美。少女戦士・ダンサーズ！！ 表現者最新号が新・空気の研究とはちゃんちゃらおかしい
コロナ脳の空気を広めることで、徹底自粛・徹底補償を完遂し、AKIRA的未来から、インポ化された戦後日本人を救い出すことこそが、ダンサーズ的絶対正義
救い出された戦後日本人がジブリ的救世主になるはず。まさに空気の研究のパラドックス！
佐藤氏の日本セックスレス講座をバイブルに信者獲得に乗る出せ！美。少女戦士・ダンサーズ！！ 社交は無価値。社交はネットで十分。これは決して価値相対主義や虚無主義に陥っているのではない。
我々ダンサーズはアメリカからレイプされた戦後日本人を救い出すためのダンシズムという価値を作りあげたのだ。
我々こそが西部邁の本当の嫡流、表現者の真の後継者。
佐藤氏の萌えの連帯回復講座をバイブルに信者獲得に乗る出せ！美。少女戦士・ダンサーズ！！ >>50
どこの言葉だよ？
東日本のどこかの田舎者が、見様見真似で
関西言葉使おうとして、失敗したケースwww >>56
なんかミスマッチなコメ多いね。
アンタここのレベル以下だよ！
判決：うせろ！！ てめえら、裏アカもっと作って、ケンヂさんをフォローしろよ
ケンヂさんのフォロワー数が5000台ってどういうことだよ 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.9万 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8万 フォロワー
あんどう裕 @andouhiroshi 3.5万 フォロワー
日本文化チャンネル桜 @ChSakura217 3.4万 フォロワー
適菜収bot @tekina_osamu 3.2万 フォロワー
平松禎史 @Hiramatz 2.1万 フォロワー
池戸万作 @mansaku_ikedo 1.6万 フォロワー
室伏謙一 @keipierremulot 1.2万 フォロワー
上島嘉郎 @hayabusa10281 1.2万 フォロワー
中野剛志bot @regimechangebot 1万 フォロワー
前田 有一 @maedayuichi_ 7,115 フォロワー
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 5,540 フォロワー
リフレ女子 @antitaxhike 5,264 フォロワー
舞小海 @kufuidamema 4,601 フォロワー
saya（扇さや） @sayaohgi 3,474 フォロワー 天然の振りこいて、空気読まず（ま、それは良いとして）自分の言いたいことばかりズケズケ言う、シャクレ顎のおんな・・・と言えばだれか？ すみません、すみません、あのうオレ、エスエーワイエーって女、
すげぇ苦手っす。ああ言う、すみません、計算高そうな…すみません。
すみません、あのう、活字で見るのも、すみません、キモくて
すみません、嫌なんですけど、
すみません、皆さんは、あれっすか、
健ちゃん大好きだから、あれっすか、
健ちゃんぐるみで、すみません、
エスエーワイエーも、すみません、
好きなんすかねぇ？ （ぅぅげぇ～！！） 今日は、【健ちゃんの日】から数えて二日目の記念日だね！！
さあみんな、何するの？ねえ、何するの？
健ちゃ～ん！！！Love Love ～
おまエラって、こうでしょ？ 974右や左の名無し様2020/08/25(火) 10:40:59.50ID:6vng3JvbM>>976>>977
カリスレに貼られてたぞ！
《新型コロナと無責任な言論人》第１回 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
中野 剛志×佐藤 健志×適菜 収
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/1/ >>83
判断に足るデータがそもそも無いということをいっていると思うぞ 今回のコロナ騒ぎは藤井や池田信夫の方が正しいからな
コロナが大した病気じゃないとみんな知ってるから自粛止め始めた訳だし >>85
>コロナが大した病気じゃないとみんな知ってるから
みんなはどうやってそのことを知ったのか？教えてほしい >>80
＞中野：2～3月ぐらいまで「新型コロナはインフルエンザと変わらないんだ」と言っていた連中は、
＞「アメリカでは年間1～2万人もインフルエンザで死んでるんだ。そんなことも知らないのか。
＞それに比べたら新型コロナでは大して死んでないじゃないか」と言っていました。
＞でも、8月半ばには、アメリカでは17万人以上が新型コロナで死んでますよね
＞佐藤：背景の事情を無視して、死者の数だけで事の軽重を量っていいのなら、
＞7月に九州をはじめ各地で生じた豪雨災害だって放置して構わないことになる。
＞亡くなった方は80名あまりです
＞新型コロナの犠牲者と比べても、ずっと少ない。してみると、防災もしなくていいんでしょうね。
＞適菜：まったく意味のない比較です。「今そんな話、していないから。あっちに行け」という話。
＞佐藤：「阪神・淡路大震災では6400人あまりが犠牲となったが、それが何だ。
＞ガンでは毎年、数十万もの人が命を落とすんだぞ」、そんな主張が通用するようになったら社会は崩壊します。
狂人化学者木っ端微塵だな >>87
これ藁人形もいい所だよな
お前があっち行けって感じ あの鼎談記事を読んで、ここの87,88 迄読んでくると、もう全体がごちゃ混ぜで
カオスみたいだし、究極的には言っている事、変わりないと言う矛盾に
陥ってないか？もはや、整理できないだろ？ >>80
＞佐藤：背景の事情を無視して、死者の数だけで事の軽重を量っていいのなら、
＞7月に九州をはじめ各地で生じた豪雨災害だって放置して構わないことになる。
＞亡くなった方は80名あまりです
＞新型コロナの犠牲者と比べても、ずっと少ない。してみると、防災もしなくていいんでしょうね。
少なくとも日本では毎年確実に出るであろう土砂災害による死者を引き合いに出して何を言いたいの？
災害による死者数は変動するし、それなら東日本大震災はどうなの？
しかも藤井は死者の数「だけ」で事の重さを量った？ >>86
死者がどれだけ出てるか考えたら一目瞭然
このまま行けばインフルエンザの死者数を確実に下回る 学会や専門誌で言えなんて、池田信夫が西浦に対して言ってたことなんよね 全部読んだけどダメだな
3バカトリオになってしまわれた >>86
そんなもんは「感覚」でわかるだろう
パンピーの判断基準は身内に重傷者以上の被害が出たかどうかという至極利己的なものになる 【中野剛志発言まとめ①】
くだんの「公開質問状」にはこう書かれていたのを見て、私は正直、身の毛がよだつ思いがしましたよ。
「万一、西浦氏・尾身氏が、当方の以上の断罪が不当なものであると考えるのなら、科学者として正々堂々と書面回答されることを強く要請します。彼等がそれをしないというなら、筆者は一人の学者として、西浦氏・尾身氏らが自らの大罪を認めたということなのではないかと考えます」
この異常さについては説明を要しないと思うけれども、勝手に「お前を断罪する」とかいう質問状を送り付けてきた奴に、書面回答しなかったら、どうして「自らの大罪を認めた」ことになるんですか？公開質問状の返事がないから勝利宣言なんて、学者の振る舞いじゃあない。
批判があり、応答が欲しいなら、専門の学会や学会誌で気が済むまで論争してくれ。それが「科学者として正々堂々」というものでしょう。
百歩譲って、自分の師匠格にあたるような権威からの質問状だったら、丁寧に書面回答するという礼儀もあるのかもしれませんが、藤井氏はそんなに偉いんですか？
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佐藤：「僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/）ですね。で、何が嫌なのかというと「いつも行ってる釣りにも行けない」と書いてある。
中野： ちょっと何言ってんのか分かんない……。
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適菜：藤井氏は新型コロナの脅威を軽視する議論を続けてきましたが、自分に反対する意見を持つ人を感情的に罵倒し、「コロナ脳」などとレッテルを貼ってきた。
中野：別に放っておけばいいんじゃないですか？それこそ感情的に罵倒されたり、公開質問状を出されたりしたら面倒だ。しかも、彼にそんなに大きな影響力があるわけじゃあないんだし。
今回の新型コロナを巡っては、いろいろ奇妙な議論が出てきたのは事実ですが、あそこまで変な言論を展開したのは、彼だけですよ。 【中野剛志発言まとめ②】
では、藤井氏がどうこうというよりは、現実から目を逸らそうとする言説の悪質さについて、具体的に論じることにしましょうか。
これは私信でのやりとりを含むので、敢えて名前は伏せて「某氏」としておきますが（ちなみに、この人は感染症や公衆衛生の専門家ではないです）、この某氏は、1～2月くらいに新型コロナが騒ぎになったときに、「これはインフルエンザみたいなものだから心配いらない」と言っていた。
「欧米は経済活動を規制していない。日本人が騒ぎ過ぎだ」と。たしかに、その時点では欧米はロックダウンをしていなかった。もっとも、その直後、欧州諸国は一斉にロックダウンに向かいましたが。その当時、某氏がコロナ対策として主張したのは、いわゆる「集団免疫戦略」でした。
つまり、コロナなんか大した病気じゃないから、普通に活動して、むしろ積極的に感染して免疫を獲得しようという戦略です。そうすれば、経済を止めないで済むというのです。
イギリスは最初にこの手法をとっていたが、感染者数が急増し、また科学者から批判をされたので、方針を改めてロックダウンした。集団免疫戦略の誤りに気付いたのですね。ところが、このイギリスの方針転換は、某氏によれば「ポピュリズムだ」なのだそうです。
つまり彼の頭の中では、科学を知っている人間は集団免疫路線を選ぶのに、コロナに過剰反応してパニックになった大衆がロックダウンを求めた。イギリス政府は、冷静な科学的判断よりも、大衆の要求に応じた。だからポピュリズムだということになっている。
その某氏はデータを見ても、重症化するのは年寄りだけだから、年寄り以外は普通の生活をすればいい、むしろ積極的に活動して感染しろと言っていました。その某氏は、「世間の素人はなにも知らない。俺たちは科学者だから知ってるんだ」と言って悦に入ってたわけですよ。
「集団免疫を恐れる者は素人だ。新型コロナに警鐘を鳴らすのは、大衆の無知に付け込んで煽動するポピュリズムだ」と。
その某氏の説によると、感染症対策というものには、経済活動の自由をある程度許容して集団免疫を獲得する戦略と、ロックダウンによってウイルスを撲滅する戦略の二つがあるのだそうです。そして、本来は前者の戦略のはずだった。 【中野剛志発言まとめ③】
ところが、そこへ尾身先生や西浦先生たちが入ってきて後者の戦略にしてしまったと言うのです。しかも、尾身先生らは「ロックダウンで新型コロナを撲滅できると信じている」とか「感染リスクをゼロにしようとしている」とか言って批判した。
専門家会議の尾身先生たちは、実際には感染者をゼロにしようとしていたのではなくて、医療崩壊を防ぎ感染をコントロールできる範囲内に感染者数を落とそうとしていた。新型コロナを撲滅しようとしていたわけではないのですよ。
それは、尾身先生や押谷先生の発言をテレビで聞いていれば、素人の私でもよく分かりました。だから、私は某氏にそのことを指摘したのです。ところが彼は、尾身氏や西浦氏らは新型コロナを完全に撲滅させようとしていると言い張り、その前提で執拗に批判を始めた。
要するに藁人形論法をやったわけですよ。さらにひどいのは、某氏は、自説の集団免疫戦略にはリスクがあることもちゃんと承知していたということです。それは、感染者が一時的に増えて、死者が増えるというリスクです。つまり、医療崩壊のリスクですね。
しかし、某氏は、病院に患者が殺到したら、高齢者の救命を諦める「命の選択」をすればいいと言っていました。「年寄りは、死ぬもんだ。自然死と同じようなものだから、気にする必要はない」というのです。
「だから、医療崩壊なんか気にしなくていい」という趣旨のことまで言っていた。ところがですよ、プライベートの場ではそういうことを言っておきながら、SNSなど表の場では「医療崩壊は防がねばなりません」とか「高齢者は徹底的に守らなくてはなりません」などと発言しているのです。
高齢者や基礎疾患をもつ人がより重症化しやすいのは、政府や専門家会議も、もちろん知っていて、特に気を付けるよう呼びかけていました。（https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf）。とはいえ、高齢者等だけを徹底的に守ることは、実際問題として難しい。
感染者が増えるほど、高齢者等への感染機会は拡大し、高齢者等を守ることはそれだけ難しくなるでしょう。しかも日本には、65歳以上の高齢者は人口の3割もいる。地方によっては5割になるような村もあるでしょう。だから高齢者等だけを徹底隔離するといったって、限界がある。 【中野剛志発言まとめ④】
某氏が模範としていたのはスウェーデンですが、スウェーデンも高齢者を重点的に保護しようとして失敗しました。以上のことを私は某氏に指摘しましたが、彼は一切耳を貸そうとはしませんでした。なぜなら本心では、年寄りは死んで当然と思っているからです。
実際、私が「あなたが模範とするスウェーデンでは、死者数が非常に多いが」と指摘したら、彼の返事は「それは、高齢者です」。しかし、世間では絶対にその本心を言わない。二枚舌です。ここが連中の危険なところです。
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2～3月ぐらいまで「新型コロナはインフルエンザと変わらないんだ」と言っていた連中は、「アメリカでは年間1～2万人もインフルエンザで死んでるんだ。そんなことも知らないのか。それに比べたら新型コロナでは大して死んでないじゃないか」と言っていました。
でも、8月半ばには、アメリカでは17万人以上が新型コロナで死んでますよね。ちなみに、8月18日の報道では、新型コロナはアメリカ人の死因の第三位になったそうです。
「新型コロナはインフルエンザと変わらない」と高を括っていた連中の醜さは、まさかアメリカで17万人以上も死ぬなどとは夢にも思わずに「コロナを過剰に恐れるな」などと喧伝していたのに、今になってもなお、その見込みの甘さを認めないことなんですよ。
そのことは彼らも半ば自覚しているのでしょう。だからこそ、自分のやましさを消すために、専門家会議や西浦先生をむきになって攻撃しているのではないでしょうか。しかも、専門家会議や西浦先生たちの活躍もあって、第一波をなんとか乗り越えたわけですよね。
彼らのおかげで抑えられたというのに、その彼らの実績を根拠に「やっぱりコロナなんか、たいしたことないじゃないか」と騒ぎ立てたわけですから、驚きました。体張って国民を守ったら、文句を言われるんですから。
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佐藤：とはいえ、センメルヴェイス反射なる言葉の存在が示すように、これも珍しいことではない。言論が玉石混交でなかったことなんてあるんですかね？むろん95％が石で、残り5％がどうにか玉。
中野：ほとんど石じゃないですか！ >>95
× 藤井氏は新型コロナの脅威を軽視する議論を続けてきましたが、
○ 藤井氏は過剰自粛の脅威を重視する議論を続けてきましたが、
× 自分に反対する意見を持つ人を感情的に罵倒し、
○ 自分に感情的に反対する意見を持つ人を無視し、
× 「コロナ脳」などとレッテルを貼ってきた。
○ 「新自由主義者」「弱者切り捨て」などとレッテルを貼られてきた。
＞別に放っておけばいいんじゃないですか？それこそ感情的に罵倒されたり、公開質問状を出されたりしたら面倒だ。しかも、彼にそんなに大きな影響力があるわけじゃあないんだし。
佐藤健志がまさにそれ ＞別に放っておけばいいんじゃないですか？それこそ感情的に罵倒されたり、公開質問状を出されたりしたら面倒だ。しかも、彼にそんなに大きな影響力があるわけじゃあないんだし。
そういう意味では佐藤/適菜は今回は全無視でいいだろう
中野剛志だけを標的にすべきだ 某氏のプライベート発言も藤井さんはSNSではなくラジオでは言ってたよな
二枚舌ではなくSNSの延長ではある
命の選択もするし高齢者も守ると言う大西つねき的な思想が藤井さん
だが中野の琴線に触れた
中野は藤井さんの筆を折りに来てる >>101
放っておけばいいんじゃないですか？って言っとるやん
曲解すんな >>103
中野の文面からは「できればこういう批判はしたくなかった」的なオーラが出ている
だったらするなっていう話だがやってるという >>104
違うか？スウェーデンを参考にしてる科学者こと某氏＝藤井
との対決だろこれ これとかマジで見当違いも甚だしいなｗ
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「コロナを過剰に恐れるな」などと喧伝していたのに、今になってもなお、その見込みの甘さを認めないことなんですよ。
そのことは彼らも半ば自覚しているのでしょう。だからこそ、自分のやましさを消すために、専門家会議や西浦先生をむきになって攻撃しているのではないでしょうか。しかも、専門家会議や西浦先生たちの活躍もあって、第一波をなんとか乗り越えたわけですよね。
彼らのおかげで抑えられたというのに、その彼らの実績を根拠に「やっぱりコロナなんか、たいしたことないじゃないか」と騒ぎ立てたわけですから、驚きました。体張って国民を守ったら、文句を言われるんですから。 >>106
中野が藤井に「公開質問状」でも送れば、「中野は藤井さんの筆を折りに来てる」と言えるが、中野は「公開質問状を出されたりしたら面倒だ」と逃げ腰なんだから、違うね まあ中野は前から藤井の言論活動のやり方が気に食わなかったんだろうな
何でクライテリオンに参加しなかったのか今回の騒動でよくわかった >>109
背後から切る奇襲もある
巌流島が全てな訳ない >>110
この3バカトリオからはやはり私怨が感じられてしょうがないな
私怨で言論やってんじゃねえよカスが >>111
要は3バカトリオは3人揃って卑怯な手を使うってことか >>113
中野は二枚舌使った卑怯者と思ってるから卑怯な手には卑怯な手をぐらいにしか思ってないだろう >>114
まあいずれにしろ卑怯な手を使いながらショボい批判しかできてないから筆を折るどころかほぼノーダメージだろうよ >>82
うわぁ、佐藤適菜はともかく中野までこんなことになってるんだ・・・
>>87
豪雨や震災って生き残ったところで生活の全てを失ったりコロナみたいなものと全く重みが違うじゃん
残念、ほんと残念、こいつら狂ってる
クライテリオンはあの4人で正解だったね >>116
本当そうだよね
インフラは日常を守るが、過剰自粛は日常を壊す
こんな軟弱ウイルスで世界恐慌に突っ込むとか、正気の沙汰ではない
…今回は世界中が空気に呑まれたわけだけど、この三人はその空気をも肯定するのかな？
もしそうなら、狂ってるわ 中野の発言は終始藤井のやり方や品性を気に食わないと言っているだけ。
藤井は半自粛を掲げて、ライブ等を開催できるようにしようと働きかけているけど、
そこの妥当性の検証については一切言及しない。
ライブハウス経営者は中野の言論に何も救われない。
クラスター候補の後ろ指をさされながら、あるかどうかわからない第三次予算を待つのみ。 とくダネやチャンネル桜で発狂してたバカがよく言うわ
同族嫌悪ってやつなんじゃねえの？ >>115
ノーダメではないだろ
お互いダメージ受けて終戦する
筆は折れるかもしれない ダンスさんさあ、隣で「感染による被害と感染対策による被害の二つ合わせた被害の最小化を目指すべき」っていう藤井さんの考え聞いてたと思うけどさあ
それ、全く覚えてないのかい？
それとも、あんな簡単な理屈が理解できなかったの？ >>120
っていうか今回の件で、派閥がきっちり分かれ、分裂したに過ぎない
ダメージがあったとしたらもっと前の段階からだ
ダメージというか、主にダンスが尽力した「積極財政派分断工作」
これは中野の協力もあり成功してしまった
中野がそれに手を貸したことは許せない
そういう意味ではダメージといえる >>121
分かってるんだろうけど、なんか狙いがあるのか？自粛期間中のダンスの藤井を馬鹿にしたようなツイートは何らかの意図がないと出来ないと思うんだよなぁ。 結局、反緊縮の中でいさかいが起きて緊縮派が更に伸びて終わりと
ストローマン論法で欠席裁判してこれじゃ世話ないわ >>107
日本の被害が少ない理由は、少なくとも専門家会議とやらのおかげではないぞ
こんなんが成立するなら、日本が財政破綻しなかったのは会議に出てた経済学者や財務省のおかげというのも成立する
中野お前何で経済学者に言えることが感染症学者には言えないんだ 政府が補償したとしても自粛による被害はゼロにできない
例えば、学生とかが顕著だけど、自粛してる間の時の流れはゼロに出来ないんだから
そんなことすら想像できないのか？
中野さんも東大出てるんじゃないのか？
こいつらはその被害を織り込んだとしても自粛しろって言ってるの？
出来るだけ飛沫を飛ばさないように対策してる限り、自粛による効果なんて大して無いのは明らかなのに
馬鹿なのか？ 社交が大事ならそもそも事前のコンセンサスが大事だよね 経済ナショナリズム言うてるわりに、佐藤の徹底自粛論での生産力について触れない中野の欺瞞と言ったらね >>128
彼ら三人にとっては、学生のしょうもないコンパとかサークルとかは、どうでもいいんだろうな
いや、確かに学生生活はしょうもないんだが、人間形成には重要なんだよね 中野が佐藤適菜のレベルを引き上げるかと思っていたら
佐藤適菜が中野のレベルを引き下げてたのねw
こりゃヤバいわ >>128
そもそも自粛自体に無理があった
自粛解除したらその時点で必ず感染拡大するからな
自粛の効果は感染拡大を遅らせるだけで感染抑制は不可能 >>131
今回、柴山や川端といったあたりの言論が秀逸だったな
やや影に隠れ気味なのがもったいない >>138
中野が堺屋太一に対してまだ生きてたのかとか、こいつ軽いなと思えたことがあったが、
ついに今回出てきたわ 藤井のTwitterのコメ欄にダンス信者が喜々として乗り込んでくると思ったら
予想以上に同調する人間が少ないばかりか完全に逆効果になってドン引きされてる
適菜ダンスのバカ二人に乗っかって自分の株を落とすとか中野もアホ過ぎる >>138
藤井に次いで自粛反対の熱を帯びていた、浜ちゃんも忘れてはならないね
ちょっと文章が冗長過ぎるだろwと、思う面もあるけど面白いよ、彼の論説は ヘッドホンや舞小梅、ゲーテが嬉々として3人に乗っかってて笑える
そりゃまあ今までの流れからそうするだろうけど泥舟だなあ >>140
（正しい正しくないは置いておいて）政治を動かそうと奮闘する藤井を、安全圏からネチネチ攻撃するダンスに対して、
普段から良く思っていなかった者は相当に多いんだろうなwww >>139
中野の中に潜む「異常性」については目をつむってたし、つむるべきだと思う
なぜなら、その異常性を暴くのが目的ではなく、令和ピボット的な言論活動が目的だから
なのに、中野のほうが藤井の中に潜む「異常性」について攻撃してしまった
一応言っておくと、人間誰しも神でも聖人でもないんだから「異常性」なんていうのはある事自体を否定できない
人間性的欠点を見つけて叩いて喜んでるやつには必ず自分に跳ね返ってくる つか、アメリカ・ヨーロッパと日本を比較する視野の狭さと言ったら
その視野の狭さが許されるのは数か月前までだ 中野がここまで落ちぶれるとは思わなかった
エネルギー安全保障の観点から原発を擁護してたんだから
日本の生産能力を守るために、定義すらあいまいな徹底自粛とやらを批判すべきだろ
持論の方向性すらもわからなくなったのか qaa***** | 2時間前
> 佐藤：われわれが藤井さんと喧嘩しているというのも、何も分かっていない意見の見本です。
基本的な現実認識がここまで違っていたら、コミュニケーションが成り立ちません。
ゆえに対立も生じない
基本的な現実認識の前提が違うと、コミュニケーションが成り立たない。
最近ことによく見かける話。
肋間神経痛 | 2時間前
同じ意見をもつ人たちだけの議論、楽しそうで何より。
いつも思うがこういう時こそ違う意見を持つ人をいれないとただの居酒屋トークで終わっちゃんうんじゃないかな。
この人たちだって科学で納得させられてないよ。
kam***** | 2時間前
新型コロナについても、それへの対応についても、何が正しいのかまだ分からない部分も沢山あるけど、
出てきた時点で違うなと思える専門家等も確かにいますね。
souyu422 | 2時間前
>「コロナを過剰に恐れるな」などと喧伝していたのに、今になってもなお、
その見込みの甘さを認めないことなんですよ。
日本とは医療体制も保険も生活習慣も全く違うアメリカの例を持ち出していろいろ言っているが、
日本の死者は半年で1000人程度でインフルエンザの年間の死者の半分より少ない。
また、インフルエンザは幼児でも多く亡くなるが、コロナは風邪をこじらせても亡くなったかも知れない高齢者が大半。
コロナを過剰に恐れるなと喧伝していた人たちの殆どはそれ、見たことか、と思っているはず。 aki***** | 39分前
佐藤氏の「経済被害なら政府が財政出動することでかなり緩和できます」という意見はその通りですが、
「果たして政府は財政出動する気があるのか？」という観点が完全に抜け落ちてます。
GDPの落ち込みを見たでしょうか？実際、今の今まで十分な金額の財政出動がされたとは言い難い状況です。
さらに安藤議員曰く「耐えられない企業は潰れてもらう」などと発言した自民党議員もいる始末。
現実認識が甘いと言わざるをえません。
「政府が財政出動すれば経済被害は抑えられる」確かにそうです。
でも現実は、残念ながら「政府は財政出動して経済を救う気が無い」のです。
「政府が財政出動して経済被害を抑える」は残念ながら非現実的な妄想なのです。それが今の日本です。
藤井氏はこの現実を直視した上で発言されています。経済的被害でも人は死ぬのです。
いったいどちらが狂っているのでしょう？そろそろ現実を直視したらいかがでしょうか。
poo***** | 10分前
反論するのは結構だし言論の自由もあるから全然いいけど、3人で藤井を含めて批判するってどうなの。
記事の意向かもしれないけど個々に反論すべきだよね。
qma***** | 1時間前
この件で評価が下がったのは中野等だろう。
実際にこの記事でも藤井氏の主張の中身を具体的に批判できていない。
他の方も書いているように仲間内で盛り上がってないで藤井氏と桜かどこかで公開討論をやればよい。 win***** | 41分前
過剰自粛をやめても感染は増えないよ。
元々外出自粛なんて意味ないから。
飲食や会食は危険だが、外を歩くだけで感染するわけじゃない。
むやみにリスクを煽るやり方は良くない。
un_***** | 5分前
この3人は支持しているが、言っていることが財政再建派と似ているのがやばい。
要は「コロナは問題ないなんてバカだ」と言っているが、「財政赤字は問題無いなんてバカだ」と同じだ。
しまいにはアメリカの死者数や自然災害の死者数を出す始末。
自国通貨建国債と他国通貨建国債を一緒くたにしているようだ。
実際科学的なデータで反論できていない。
センメルヴェイス反射は現象を理解するために有用な知識ではあるが、判断の根拠にはならない。
chu***** | 56分前
コロナ社会をどうやって進んで行くべきかという建設的な意見は全くない。大層な言いぶりだが日本をいい方向に導こうとする指針は何もない。
西浦の42万人死亡説は日本人の命を本当に救ったんですか？それとも犠牲者を増やしたんですか？
コロナの死亡者数が1,200人弱で経済的理由による死亡者数が2万人超えたら本末転倒。
これだけの時間が経ってもアメリカと日本を同じ様に論じるのは馬鹿げている。 >>144
本当な過去に自分がどれだけ何様発言してきたのかと rotin***** | 1時間前
正直、藤井先生のように経済優先してそれなりにコロナは無視するのもありだと思っていたけど、
これだけ社会がコロナ自粛モードのなかでマインドを変えさせるのは無理だと思う。
まずコロナを押さえなければ人の動きや購買活動は心理的に戻らないと思う。
_p***** | 1時間前
「藁人形論法」
「ストローマン（ウィキペディアに項目あり」のこと。相手の主張を歪めたり極論化したり、
あるいは捏造してそれを否定し、論破したように振る舞う詭弁。
「某氏」って、トオルはん？ あ、どのトオルかは、私には判らないなあ（笑）。
mur***** | 1時間前
「集団免疫戦略は、疫学上の新自由主義だと論じたことがあります」
MMTは、財政上の新自由主義だと論じたことはありませんよね。
五十歩百歩かと。
san***** | 37分前
MMTが正しいと主張している人間の言うことなど眉唾どころか
全く戦争前の日本右翼ですね。バブル崩壊から全く成長していない日本
あれほどデタラメな政治家で三流の政治と言われていた日本ですが
経済だけは一流というのも今となっては怪しいですね。
余程日本の企業の人が頑張っていたか単に冷戦でラッキーなだけだったのだろう。
今では技術大国でさえない日本に残ったのはおかしな頭の現実をみない右翼だけｗ gco***** | 35分前
藤井教授に反論できなかった3人のオヤジが居酒屋で悪口を肴に長々と語り合っている滑稽な対談。
第2回は掲載しなくていいから仲間内だけで勝手にやってくれ。
lifeee | 25分前
藤井氏はリスク覚悟であるにもかかわらず、何を詭弁を垂れてる。
とくに中野は気の小さい男だっていうのがバレたね。
ライオンズファン | 1時間前
中野さん大丈夫かな？結構信頼して居たがこのやり取りが本当なら。かなり不味い
これはね。。。 | 38分前
ま，騒動屋さんの意見を拝聴している時点で終わってるね。。
lon***** | 1時間前
なんだこれ？
井戸端会議か？
人の理論の批判だけやん、これ
何の生産性もない議論 kat***** | 2時間前
？ 自分達のことかな？
bhf***** | 2時間前
そう積極的な集団免疫こそ医療崩壊を生むな。
何があっても病院来るなと言わないと。
だから自称現実主義者こそ夢想家。
tro***** | 4分前
この世の中に適菜収と公に対談するなんて、そんな恥ずかしいこと、
俺にとっては拷問にしか見えないんだが、よくやるよなこの二人は。。。
m_n***** | 2時間前
ヒデー面子。
yuki | 27分前
なんか、記事自体の日本語が怪しいな。書いたのは日本人？ mam***** | たった今
アメリカでは17万人が新型コロナで亡くなった…と。本当にそうでしょうか？
そもそもPCR検査はウィルスを特定することが難しい仕組みということですし、
死因を新型コロナとしておくことによって病院には補償金が入るそうですし。
17万人という数字、正直信じられません。
isa***** | 25分前
自分は藤井氏の半自粛論には賛同しないし、わりとこの三人は好きだったが、
この鼎談は、反対意見を上から目線で言うTwitter投稿みたいな記事だ。
編集者の意図がかなり入っていると思うけど、参加者が貶められてるよ。
どうしてこれで記事にしちゃうのかな。
vdtrrrr | 1分前
ううむ。藤井先生。頑張って下さい。泣
ats***** | 2時間前
・・・？ awx***** | 29分前
「経済で亡くなる人」に対して考えてないのかな？という点が気になりました。
これと「疫病で亡くなる人」はトレードオフの関係なのが現実だと認識してます。
藤井氏の言論は常に前者を考慮し、今のままの空気では大量の死者が出るということに警鐘を鳴らしていました。
日本では失業者数と自殺者数がきれいに相関するからです。
私も個人的に、なぜ人々はこんなにも「経済で亡くなる人」に対して無関心なんだろうと不思議に思っています。
財政出動、足りませんよね…。今増えている失業者は秋の国会まで耐えられるのでしょうか。
「経済で亡くなる人」は確実に紐付けした数字が出せません。
ですが仮に、明らかな数字が出せるとしたら、センメルヴェイス反射に陥っているのは
お三方の方なのではないのかと思わざるをえません。
そして、彼らこそ藁人形論法で語っていませんか？この記事を読んで、一番違和感を覚えたのはそこです。
sug********* | 42分前
なんだよ、結局は「高齢者忖度のシルバー民主主義鼎談」かよｗ
（おそらくメンバーのどなたかが高齢者なんだろうな）
Die | 38分前
いい歳したおっさんが3人で集まってこそこそ陰口大会とか、醜悪極まりない。
藤井聡氏もろくでもないが、こいつらはそれとは別種の、そしてはるかに悪質なロクデナシ共だ。
leo***** | 47分前
中野剛志，佐藤健志，適菜収．自分たちこそ「狂った・・・」なのかもしれないよ．
一国の首相を”安倍晋三周辺・・・”などと表現しなさんな．
それにこの内容はどこかな一杯飲み屋での放言？ >>143
ダンスがコロナの中でやってたのって藤井をネチネチTwitterで皮肉るだけだったからな
藤井はこの間議員への働きかけ、学会での働きかけ、エンタメ業界への働きかけなどあらゆる方面で活動してた
この一点だけでもダンスの理想論がいかに正しかろうが全く評価できるもんじゃないのは明らか
ダンスのTwitter活動で救われる人間はただの一人も生まれないのだから >>142
ヘッドホン、舞小梅、ゲーテは人を批判する前に議論の作法を学んだほうがいい
あと今まで散々藤井を持ち上げてきたことの反省もしていただきたい 今回の騒動で思ったのは中野さんは本当に格差社会の事を考えているのか?新自由主義批判、
反グローバル批判は単に官僚が国民をコントロール出来なくなるのが嫌だからにも思えてくるんだけど設計主義的な所が
強いんじゃないだろうか
国が上手く国民をコントロールすれば上手くいくみたいな。今回の騒動ではそこら辺に違和感を感じた >>156
その通りですね。むしろ逆に見直している
以前なら雑誌だけの議論で終わっていたと思うんだよな
それだけコロナのパニックは異質と言う事なんだろうね 経済をまもるといのは、法人をまもること？それとも個人？ ポリシーは皆が共有出来なければ無意味
疫病対策はそれが本当に厄介
強く明快かつ想定リスクまでも透明なものでないと なんというか、この三人には同胞を救おうという強い意志が直感的に感じられないのよね
藤井からは有り余るほど感じるんだけど いまmmt論者が団結しなくていつやるの？て感じなんだけどね >>170
MMTを政府に強要するために徹底自粛しようなんていうアホ戦略を打ち出すやつを黙らせなきゃね >>168
強力な財政出動の不可避性を訴えていくのが筋だよね 藤井が半自粛を言うと、「財務省や政府に緊縮の言い訳を与える！」
とか言うくせに、反緊縮では一致している藤井の足を引っ張る三馬鹿
それじゃ緊縮派にエサを与えるようなものじゃないか 曖昧なポリシーは共有されずそれどころか曲解されてしまうのがこの世の常 言葉の伝達性の限界をも織り込んでおかなきゃならない >>175
いやぜんぜん違うだろ
藤井は少なくとも「財務省や政府に緊縮の言い訳を与える！」
なんていう斜め上のロジックはくりださないぞ、三馬鹿と違って 半自粛という半端で曖昧なポリシーが、政策のそれと補完共犯関係に見えたりしちゃうのだが あまり認めたくないけど新自由主義者は一般人に対して伝え方が上手いんだよな。だから広まる
それに対して反新自由主義者は何て言うのか偉そうだし議論ばかりだからあまり広まらない
今回の三人の話を見てそう感じた。そこに対して孤軍奮闘しているのは藤井、小林よしのりの二人かな
それと小林よしのりのコロナ論が売れていて現場の看護士からも感謝されているみたいだね そうかい基本
反よしりん派だったりするが目を通しておこう 徹底自粛のほうがよっぽどあいまいだろ
佐藤や中野の口から一度でも徹底の範囲が出たことあったか？
最近は行動制限とか言葉変えてるけど、どこまで徹底すんだよ
スーパーとかコンビニにも行くなってか？
それがあいまいだから、徹底保証の範囲もあいまいになって提言に具体性がないんだよ
三馬鹿は しかも徹底補償なんていくら訴えても今の政権がやるわけないという 泥仕合の主要な原因として伝達性の限界問題ってのは押さえておきたい >>175
未だに「まるっと」なんて使っている奴いるんだ
恥ずかしい（笑） エッセンシャルワーカーはもちダブルインカム
富豪への大チャンス もうさ経済ボロボロなんだけど、それを尻目に人の悪口大会やってる場合じゃないでしょ。経済だけじゃなくてせっかく大学進学したのにリモート授業で学校にも行けない、突然の就職氷河期でとまどう学生、患者の来ない病院、盆にも実家に帰れない、感染者出したら誹謗中傷で袋叩き、猛暑の中のマスク…
こいつらの鼎談なんてアホらしすぎる。 徹底補償とか反緊縮とかスローガンの押し付けはもう終了ってことで この世で一番大切なこことは、やっぱりタイミングっておもうべな >>189
この三人って他人のこと考えてるようで見捨ててるよなww
あと四回もツッコミどころ満載の鼎談をするらしいからしばらくはスレが盛り上がりそうだ
連投荒らしも隙が見つからないくらいにww >>187
金だしてねーだろうが
徹底自粛を言うなら、まず徹底補償の内容を政府が提示してからでないと意味ないんだよ
三馬鹿はどうしてそこに気づかないんだ？
「徹底自粛を言えば政府も補償せざるを得なくなるはず！」とか脳内お花畑か？ >>181
まあ広告のプロに金も出してるだろうしな
当然新自由主義陣営のほうがカネがあるんだよ
だから反新自由主義陣営も民間レベルとは言え、なんらかの権威権力を得る必要がある
賛同する人の数もそうだし
そこを自分のプライドのために分裂破壊工作してるのが3バカトリオ >>189
だからこそ今まで支持していた人からも言われている
平時ならまだしも有事だからね
社交に対しての発言でも言っている意味が分からないとか
そこら辺からして今の現状を何も分かってないのかなと
小林よしのりなんかは大人達のせいで子供が
自由に生活出来なくて申し訳ないとすら言っている >>116
本来それぞれ重みが違うのに死者数というものさしだけで比較して
「コロナなんか大したことない」と言っている連中に対する批判だぞ
＞適菜：まったく意味のない比較です。「今そんな話、していないから。あっちに行け」という話。
この一言が全て 他分野に首を突っ込んでイキリ散らす藤井側も軽率だし、それを執拗に吊し上げるダンス側もおかしい
どちらの側にもつけないんだよ
現段階で素人にできることはマスクをつける、手洗いうがいをする、換気をするくらいしかないんだよ >>192
それなんだよね
中野はその昔、痛みを伴う改革とやらに対して声を震わせて怒ってたのに
あの時の中野はどこに行っちゃったんだよ そかな、こういう議論は無きゃいかん
藤井ちゃんはいちど批判される必要あるね
勝手に一人暴走しちゃったら出来ることも出来なくなるじゃん 新智英@SHIDUKISEISEN
中野氏、佐藤氏、適菜氏の３人はわけもなく因縁をつけてくる人物ではないのではないでしょうか。
藤井さんが考える、COVID-19関連の自らの言動で、今思えば直した方が良かった点を是非知りたいです。
あるいは自身の言動に点数をつけるとしたら何点だったでしょうか。
ご自身の評価は如何でしょう。
え？ >>197
まったく意味のない比較、おかしな比較と言いながら、例えで震災とかで比較するのがおかしいって話だろ
意味がないというのなら、例えですら比較せずスルーすればいいだろうに
死者数の比較は判断材料として無意味じゃないだろ
ただしそれは病というカデゴリの中に限るべき
震災とか混ぜたら話がおかしくなるだけ んじゃ正直、半自粛やらで経済がどこまで復帰回復出来るのか、具体的見立てはあるんか
結果半端なことになったら目も当てられないのだ
ポリシーの重心は圧倒的に財政出動の問題であるべき、半自粛はオプションのトッピングみたいな話に過ぎないのでは？ 何で藤井一人で暴走して設定になってんだ？
周りの言説は目に入らないんか？ この話に触れると荒れるな
だからテーマ設定自体が失敗なんだよこれは >>203
だからそれはブーメランで、徹底補償を要求したところで財政出動がされる具体的見立てはあるんか？
結果半端なことになったら目も当てられないのだ >>203
藤井は大昔から一環して財政出動を言ってる
でもそれを決定するのは政府で、やる気配はない
三馬鹿は藤井の態度を批判するが、三馬鹿だって政府に財政出動をさせることはできない
勝手に徹底自粛をやったところで見捨てられるのがオチ
だったら半自粛で少しでも経済を回すしか手がない
生産能力が毀損されたら致命的、というのは中野だって昔から言ってることだ >>205
話を簡単にすることに努めてる
正直にたような人がたくさんおられるのはもちろん認識してる
このすれのの中心はそこでしょ コロナに関しては三橋がバランス取れてたような気がしたような…
どうだったっけな >>209
財政出動なかったら、単に出口なしってだけよ
ころを実現させる以外に無い dri*****
| 48分前
?
居酒屋でやってろ、コロナ脳ども。
nom*****
| 1時間前
?
彼等三人のバカっぷりが炙り出された記事にしか見えんが…
lgu*****
| 3時間前
?
何が正しいのかは、正直わからない。ただ、僕は、藤井先生の「姿勢」を全面的に支持する。
中野さんも尊敬しているが、この記事の出し方は残念だ。
わざわざネットに書かれなくとも、お二人は直接の議論できる間柄だと思っていた。 Die
| 3時間前
?
いい歳したおっさんが3人で集まってこそこそ陰口大会とか、醜悪極まりない。
藤井聡氏もろくでもないが、こいつらはそれとは別種の、そしてはるかに悪質なロクデナシ共だ。
mot*****
| 59分前
?
適菜収と佐藤健志はもともと他人の揚げ足取りしかしない小人だから驚きもしないが、
中野剛志にはがっかりした。
しょせんこの程度の人間だったか。
pin*****
| 1時間前
?
こいつらは意見が同じ奴だけで集まって自分達と違う主張の奴を批判してるだけで、
その批判に何の科学的根拠もない
公園か立ち飲み屋でやれよ >>210
まあそうかもしれないが、ポリシーとしてはぐだぐだになって、緊縮ポジからも都合よく利用されるセキュリティホールになってしまうのがオチかと coo*****
| 1時間前
?
感染症素人三人組の悪口大会が記事になったのですか。悪いけど、8割おじさんの言うことを聞いて生活している人などいませんよ。
マスクして通勤したり買い物したり、大勢の飲み会やカラオケは控えるなどむしろ藤井先生の提唱する緩やかな自粛生活している人が多いです。
常に他人と2メートル離れて暮らすなど、相当な田舎の引きこもりでもない限り無理。
緊急事態宣言中も、フツーに仕事してましたよ。マスク、手洗い、顔に触らないは徹底してます。周りに感染した人もおりません。
yam*****
| 1時間前
?
死者の数で評価しないで一体なにで比較するの？？
テレビのワイドショーと同じ
国民に無用の恐怖を与えて日本経済を沈没させたい方々みたいね。
狂っているのはいったいどっちかな？ see*****
| 4時間前
?
「政府が十分な補償を出す可能性がほぼ0」という部分を伏せて
色んな揚げ足とりしてる感じですね。それが前提なのに、論理展開もおかしい
適菜は元々馬鹿だけど、佐藤、中野は狂っちゃったの？
dra*****
| 2時間前
?
科学的でも論理的でも無い仲良しさんの井戸端会議。
無駄。
kat*****
| 2時間前
?
何か言わないと、お金にならないのですね。それはこの人達も同じです。 >>213
具体的にどうすんのよ
手首切るブスみたいに、「補償してくれなきゃ自殺するぅぅうう！」と泣き叫ぶのか？
どうぞどうぞと言われるのがオチだぞ >>217
それな、異質だね
そして今回最悪な形で、分岐してしまった お二人は直接の議論できる間柄じゃないんだろうな
三橋TVに出れて、小浜と対談できて、藤井と対談できないのは、中野がそれを避けてるからなんだろう
もちろん藤井が避けてる可能性も否定できないが ntx*****
| 35分前
?
コロナはチャンスとして国立感染症研究所は コロナ検査を独占した。
国民の生命を犠牲にして 巨額の補助金目当てに私利私欲に走った。
この事実を マスコミも無視している。
日本の大失敗の原点。
そしてもう一つ 中国人観光客の密集でコロナ感染は無いことに
してしまった。 これも変な話。
マスコミは 絶対にこの件に触れない。
現場では 一月にコロナ感染疑い者は 多数いた。
タブーが多すぎる・大本営発表のみで論議は出来ません。
tan*****
| 3時間前
?
コロナは病原性がはっきりしてない
実際に8割の人は感染しても軽症もしくは無症状なわけで「単なる風邪」と言う声は多く、
風邪のために経済を犠牲にするのはバカげている
厚労省のHPにも書いてある
「新型コロナウイルスはウイルス性の風邪の一種です。」
※ネット検索→新型コロナウイルスを防ぐには >>220
なにいってんのかわからないな
実現しなきゃ、多分おしまいですってだけよ >>224
随分他人事だね
だ・か・ら！半自粛が出てくるんじゃん
意地でも半自粛を認めたくないから補償しろとしか言えないんだろ 三馬鹿にしても>>224にしてもさ、財政出動が必要というからには
それを実現する具体策がなけりゃ意味ないのよ
それが見えないのなら次善の策を用意すべきで、半自粛で経済を回すべきだろ
子供でもわかると思うんだが >>225
それだけでもおしまいですなのよ
半自粛でお客が50％回復しても、ペイできなかったらやっぱりお店はつぶれるの
曖昧すぎる >>226
荒っぽいけど非恒久的なベーカムに近いことやるしかないとおもう >>227
半自粛はほぼ行動制限かけられないんですが？
というか、藤井さんの半自粛ってほぼ行動制限かからないところがポイントだと思うんだ
５０％回復とか言ってる時点で全然話聞いてないんじゃね？って思うんだけど… >>229
相手は人間なのよ、マインドの問題がある >>227
なにが「おしまい」なの？
そこはっきりさせないと
好調とおしまいの間には無数の状態バリエーションがある
自粛緩和でもってもがくという手段をいきなり捨てるのは生き残ろうともしていない 極力多くの人が行動規範として受け入れられるものじゃないと、効果が見積もれないし当てにもできない >>227
あんた半自粛の意味わかってないだろ
「最低限の用心はしつつこれまで通りの経済活動を続けよう」という意味だぞ？ tex***** | 26分前
集団免疫に医療崩壊のリスクが伴うのは明白だし、今の日本ではコンセンサスを得られないのも分かりきった事
結局のところ国債発行を抑え込む限りどちらを重視しても死人は増える
重要な点は死人を増やすのは西浦氏でも藤井氏でもなく竹中の走狗の政治家
kob***** | 41分前
宗派が違う人を「何かを理解したくないのに、理解できるということはありえない」と罵倒しているようなもんだな。ひどいレトリック使ってんなー。
アメリカやブラジルと日本とでは、医療体制が全く違う。そこと比べてどーすんだよ、それこそ「今そんな話、していないから。あっちに行け」という比較が多すぎる。バ 力なんじゃないか？
ようするにこいつらは、原理主義者なんだよ。財政補填をすれば良いという基盤から、全てを論理展開させている。そんな世の中上手くいくかバ 力が！というに過ぎないお話なんだ。
藤井氏も、バ カで嫌味な元友人に絡ませて大変だね。 >>231
もがかないですむほうがいいじゃん
曖昧なポリシーに晒され続けることのダメージはきつい
店たたんだ方がいいのか、踏ん張るべきなのか見極めさえ突かない yam***** | 35分前
>中野剛志と佐藤健志と適菜収が藤井聡とつまらないことで喧嘩している
公開質問状の話はそんなに噛みつかなくてもほとんどの人が強烈な違和感を感じたと思う。おかしな人物と知らない人達が言い争っていれば誰でもつまらない事で喧嘩していると思うのではないだろうか。
それは良いとして、自分達と相れない人物を「狂った学者」と決めつけている点は面白いと思った。
>別に放っておけばいいんじゃないですか？それこそ感情的に罵倒されたり、公開質問状を出されたりしたら面倒だ。
この一行は全くその通りだと思う。それなのに「ただ社会に対しては警鐘を鳴らさないといけない。議論がおかしな方向に行くと危ないですよと。」ではあんたも藤井教授とやらと同じじゃんと。
>その某氏はこうしてレッテルを貼るわけですね。
もうお腹いっぱいです。 mt_***** | 1時間前
分からないこと「コロナ」に対して、どうするか？
藤井は、感情に訴えることもする。中野もやる。
藤井は京都で、東京から離れている。
中野は、経産省で官僚の仕事をしながら、東京でコロナを見ている。
この差は大きいかなー。
経産省の中野のレクチャーの動画がYouTubeにあった。
きっと、官僚はコロナ関連は大変な仕事料なんだろうな。
私個人は、西浦の８割削減はやりすぎだと感じている。
政府がちゃんと財政出動しないのもおかしいと思っている。
藤井と中野は、ボタンの掛け違えをしてるように感じる。
今、何が正しいとか分からないので、「最適解」を考えて慎重に試す
のことと、経済政策をちゃんとしないとマズイかもですね。
潰れる店や、自殺した知り合いがいるので、政治でなんとかできることはしてもらいたいです。
後、後に検証できるように文書化して全て残して欲しいです。 >>234
とうぜんながら今までどおりにはならないわけよ >>228
だからさ、政府はそれをやる気ないんだよ
どの政府関係者がベーカムなんて言ってんの？
それを覆す具体策がないのに藤井を批判するのは的外れだって言ってんの 足掻くのは大切だし尊いけど、それでは全く見通しが立たない 最初にお肉券やら提案したり「時間かかるけど苦しい人を調べて30万で！」とかバカみたいな政府に何を期待してるの？
結局10万さえかなり遅かったし
自衛するしかないんだよ
自粛しまくってみんなから「コロナ対策万全だね！」とか褒められながら生活苦で死んだらどうするの ID:qGKPo6KI0の言ってることは無茶苦茶だ
「徹底補償をしなければ店が潰れる」なんて根拠ゼロ
いまでもふつうに続いている店はあるだろうが
自分が気に入らなければすべて潰しちゃえ、みたいなガラガラポン願望があるんじゃないか
新自由主義者と同じだぞそれ >>243
そんな政策しか出来ないなら、基本おわりかと >>239
＞半自粛でお客が50％回復しても
半自粛だったらほぼ100％回復しなかったらおかしいって指摘されてると思うんだけど？
もし、半自粛をちゃんと藤井の主張通りの意味だと分かっていたら、こんな文章書かないと思うんだ
半自粛をいくら唱えようとも、自粛する人間はどうしたって一定数出るみたいな文章書くと思うんだけど… インフルエンザの死者数と比較したり、交通事故やもちを喉に詰まらせて死亡した数と比べることが、全く無意味であることに早く気が付けって話だよ
無意味だけならまだいいけどそれによって「コロナなんか大したことない」といって、自粛する国民をバカにして知性派ぶってるんだから害悪としか言いようがない
そもそも日本が1000人程度の死者数で済んでいるのは、国民が自粛したり対策を守っているからであって
そういったことが徹底されなかったり、政策として集団免疫を採用した国々では、インフルエンザとは比べ物にならないほどの死者数となっているわけで
自粛込みで成立している1000人という数字を使って、「自粛は必要無い」とするのは余りに不誠実だし論理的に成立してないだろ
立派な堤防を築いて何十年も洪水のない安全な日常を過ごすうちに、「洪水が無いから堤防は無駄」みたいなことを言い出すバカな連中と同じだし
何十年も戦争が無い平和な時代を生きてきたから、「もう自衛隊はいらない」みたいなこといい出す連中とも同じで
その前提が成立しているのはそれがあるからなのに、いつの間にか因果関係が逆転してしまってもうそれは必要ないみたいな、愚かな思考そのものだということが分からんのかね
もし本当に「コロナは大したことない」と言いたいのなら、専門家会議や自粛した国民の成果である『死者数1000人』という数字ではなく
別の数字なりデータを使ってどう大したことないのかきちんと説明してみろって話だし、1000人という数字を使うことでそれが出来ていると錯覚していることに早く気が付けって話
空気だの社交だのコロナ脳だの自粛する国民をバカにする暇があるなら、自分らの主張の核となる部分のデータが空っぽのままの状態を解消するのが先だろって思う >>249
そりゃそうだ、まちがって自粛をやってんだから、ライブハウスとか潰れまくってる
だから半自粛をして、これまで通り経済を回して少しでも潰れる店をなくそうって言ってんの
なのにあんたは「徹底補償しなければ終わり」というばかりじゃないか
三馬鹿もそうなんだが、本当は社会の人びとのこと心配してないだろ
徹底補償という持論に固執してるだけで 半自粛のためなら手段を選ばないみたいな節はあるよね
罪と罰そのまんまだけどw >>251
元に戻りたいのか、新状況へ移行するか？
こういうところも考えなきゃいけない
今あるものを守るだけが最善とはいえない可能性
だから、持続的な金銭サポートが必要 0749 右や左の名無し様 2020/08/25 18:43:41
連載が5回続くらしいが、この調子だと
ダンスの徹底自粛・徹底補償戦略において
どうやって国家の供給能力や社会維持機能が維持されるかという回答はなさそうだな どんなに愛してても、それが状況に不適合なら、いずれさよならしなきゃならなくなるのかもしれないのだ 0773 右や左の名無し様 2020/08/25 19:38:14
>>749
徹底自粛論を突き詰めて考えると統制国家になる論理的展開になるわけだけど、そうすると社交、人間の実存に関わる問題が出てくる
こういう当たり前の指摘はこの鼎談では触れることは無さそうだが >>257
うん統制国家状態にちかづくよ、対策期間中はな >>253
生で音楽聴いたことある？
そういう思い出もないから新状況へ移行なんてクソみたいな発想してるんだろ >>192>>196
こいつらのモチベーションって中野は出世とバーター、他の二人は経産相の御用学者内定？くらい疑ってしまうわ。
ここまで藤井に文句あるなら直接議論挑めばいいのに、それすら出来ない腑抜け。 いってるでしょ、愛しててもお別れしなきゃいけないことがあるかもねと 日常を取り戻すも新しい日常を言い換えた言葉遊びだろ 状況はどんどん変わっていって、人間の都合なんか追い越していくのよ
仕方ないじゃん >>263
集客力ある奴はそんなこと言わない
人気なくって元々客呼べないからざまぁと思ってんだろ ID:qGKPo6KI0 はもう無視でいいでしょ。 そもそもコロナが命の話ってのが痛い
ビビってるんだ 報告申し上げます
総統閣下の音曲はど腐れの滝ゲロ地獄巡りでありました 来世には良き才能をgiftされんことを心より祈念申し上げます この程度のウイルスが命の問題って笑える
この程度のウイルスに日常やshowbizが壊されるって狂ってる
舞台なんかだと何ヵ月も前から役に合わせて体作るとこから始めるんだぞ
スタッフの数も桁違い、金も相当かけて準備して
それを千秋楽を迎えられず中止を強いられて可哀想に
1月17日に国内初の感染者が出て早まる八ヶ月。結果、若者は死なず、10万人に1人の割合で高齢者が平均79歳の平均寿命で亡くなった試算が出た。これが全てですよ。 年間10万くらい肺炎で死ぬお年寄りが居るらしいけど
この問題について、例の3人はどう考えてるんだろ。 東京の熱中症死者170人。ある意味コロナよりヤバくないか、三人？ >>290
過去最高らしいな、、
マスクの着用との関連も否定はできないだろうね >>294
佐藤健志 に決まってるだろ
佐藤健志 スレなんだから >>289
要因も背景も違うのだから比較自体無意味
まぁ個人的には社会の受け止めとしては治療法があるかないかというのが重要なポイントかなと思う
昨日トランプが血漿療法を認可したけど、治った人から採血して抗体を取り出し重傷者へ投与するというものだから
効果はあるのだろうし副作用も少ないだろうから、新しいワクチンや特効薬を待つより期待は持てると思う
本当に効果があって治療体制が整ってくればコロナに対するイメージもガラリと変わるだろうし
その時こそ本当に「ただの風邪」と言えるような状況になると思う 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
【速報】全国の感染爆発、８月５日よりスタート予定。
根拠こちら。
＞「ＧｏＴｏトラベル」 今月２２日からスタート
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yukichi@旧垢 @snow_pratinum41
なおGoTo由来の感染者は殆どいなかった模様
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経世済民 @cTXkaarXR7fhfLZ
返信先: @kenjisato1966さん
西浦教授。
前言撤回も謝罪もなく、言説を反対側に寄せて行く。
本来、公の場から身を引くべき人物です。
散々扱き下ろした論敵に対し、旗色が悪くなるとスルー(無かったことに)して無関係の呟きを繰り返す保身言論人も、筆を折るべきでしょう。
https://www.facebook.com/2736794546421471 またハズしたのかｗｗｗｗｗ
黙ってればいいものをｗｗｗｗｗ >>290
コロナ脳は熱中症犠牲者にはあまり興味が無さそうだなw >>300
コロナから逃れられれば世界恐慌をも是認するらしい
勘弁してくれよ… >>286
フルコンプリート本音まるだしでスプラッシュ
ハイパージェットストリームないわ
ガチofガチで 深淵を覗いてしまって超TBS
ゲロみMAXなので練りに入るは やっぱりコロナは恐ろしいな
あの中野でさえ判断力が鈍るんだから ガイジがいるな・・・
誰か次スレ立ててくれよ
中野剛志／佐藤健志／適菜収 Part.1
とかでもいいぞｗ ［2020.8.24放送］「新・空気の研究」part2 ～「情報のパンデミック」が世界を滅ぼす～（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/WRK1Ro_8_Rk みの神@言いたがり@mino_genron
適菜収氏は、コロナ脳が、自身がさんざん研究・批判してきた「B層」そのものだと、なぜ気付かないのか。
みの神@言いたがり@mino_genron
直接ツイートしてないのにブロックされました(泣)こんな人か。 せっかくの中野と適菜が駆けつけてくれたのに佐藤は鼎談の宣伝をしないし何を考えているんだ？
それに鼎談の中で対立ではないと前置きしつつ、ボロくそに藤井を酷評しているのはなんなんだよw
こういった姑息なやり方をするから鼎談は不評なんじゃねえの？ >>310
本当セコいよなｗ
ここにきて何故か第三者的なポジション取り出したｗ >>297
>【速報】全国の感染爆発、８月５日よりスタート予定。
根拠こちら。
>＞「ＧｏＴｏトラベル」 今月２２日からスタート
このツイートの総括はしたんか？
ほんまにカリペラみたいなやっちゃな うわっ・・・なにこれ・・・
マジで中野どうしちゃったの？
まるで安倍擁護保守のような振る舞いにドン引き
非難は的外れ！コロナ「専門家会議」／評論家 中野剛志氏：FACTA ONLINE
https://facta.co.jp/article/202009027.html
新型コロナの怖さや難しさは、正体がよく分からないという「不確実性」にあった。西浦教授らは驚くべき成果を上げた！ ちゃんと藤井＆クライテリオンメンバーと顔つき合わせて討論しろよ
3対3でいいから
でも、
僕ちゃん官僚だから～とかなんとか言って中野は逃げるだろうなぁ
僕ちゃん顔出しNGなので～とかなんとか言って適菜も逃げるだろうなぁ
僕ちゃん徹底自粛中だから～とかなんとか言って佐藤も逃げるだろうなぁ
口だけの自粛派 >>248
インフルエンザはワクチンも治療薬もあるが3000人死ぬ
関連死入れたらもっといる訳よ >>316
>しかし、某氏は、病院に患者が殺到したら、高齢者の救命を諦める「命の選択」をすればいいと言っていました。
＞「年寄りは、死ぬもんだ。
>自然死と同じようなものだから、気にする必要はない」というのです。
>「だから、医療崩壊なんか気にしなくていい」という趣旨のことまで言っていた。
>ところがですよ、プライベートの場ではそういうことを言っておきながら、SNSなど表の場では「医療崩壊は防がねばなりません」とか「高齢者は徹底的に守らなくてはなりません」などと発言しているのです。
中野と藤井はやり取りしてたが、
表と裏で言ってること違うじゃねーかと中野がキレてるから 話し合いの余地はないだろうな。 そういうこと
さすがにそこまでのヤバみはそうていしてなかったは 誰だかわからないように話すというのもまた卑怯だな
匿名の藁人形を用意すればどうとでも言える
そして藤井はその仲間という印象操作ができる 最悪の事態が起きたら緩和派や自粛派にかぎらず命の選別だよ
ちょっと前にダンスとダンサーズが「高齢者切り捨て！命の選別！」と連呼していた時があったじゃん
あの時にダンスがトリアージを知らないことがバレて、さらにトリアージについて言及しないのは無責任だと批判された
あの時の議論を全く同じく繰り返すわけ？w >>314
不確実性なんて言ったら中野が批判していた原発問題も同じやんけ
かつて批判していた反原発派と同じダークサイドに落ちてますやん
ダブルスタンダードだけど、連載中に明確な回答を用意してるんだろうな？ >>322
そういや確かにトリアージを知らない感じだったの笑えるなｗ
最悪を想定するのが危機管理だ！とか言っておいてトリアージ知らないとか俺なら恥ずかしくてTwitter辞めるレベルｗ 【Twitterの反応】
中野剛志さん、こんな座談会に出て大丈夫なのか知らん。
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故・西部邁氏の弟子筋ってことでこれまで一定の評価をしてたが、中野剛志終わったな、こりゃ。
西部さんが生きてたら、コロナ怖い自粛しろなんて言うと思う？あの世で情けなくて泣いてるよ。
このくだらん対談の何が腹が立つって、倒産や失業で明日をも知れない人たちや、絶望して自殺してる人たちについて一言も触れてないんですよ、こいつら。
特に中野剛志には心底失望しました。
かつて「毎日真面目こつこつに働いてる人の暮らしが豊かにならないなら、それは社会のほうが間違ってる」と発言した人間とはとても信じられない。製薬会社から賄賂でも貰ってんですかね。
藤井聡氏はコロナで死ぬ人だけでなく経済死する人たち、どちらも減らすべきだという話をずっとしてるはずなんですが、こいつら故意に曲解して叩いてますよね。
中野剛志も佐藤健志も適菜収も、検査キットやワクチンを売りたい製薬会社から賄賂でも受け取ってるんでしょう。
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業務命令なのかな？最近、中野さんの行動がおかしい。
▽グローバル産業担当参事官、中野剛志
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元経産省の俺が来ました。中野剛志氏は現職ですが、評論家の肩書きで活動している意味を考えると良いと思います。
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自粛しない人は新自由主義者らしいですからね。本当にアホくさい。
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てきな何某についてはよく存じ上げないのですが、中野氏がこんな低レベルの発言をしているとはにわかには信じがたい。文字起こしした人の技量を一瞬疑う。
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なんやこれは。世の中、こいつらもそやけど、学者やら医者やらロクでもないのがようけおる。ちゃんとあぶり出されとる。狂ってんのどっちや。こいつらやないか。
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あの中野剛志が適菜収や佐藤健志レベルに堕ちていくとは思わなかった 【Twitterの反応】
三人の批判に全く説得力がない。例え話も適切とは思えないし、現役世代や若年層に対する経済的文化的被害の話がないし、悪い意味でエリートの想像力不足を感じる
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なんでこうなっちゃうかな。
特に、中野剛志氏のデータに基づかない意味不明な批判は、彼の今までの功績を全て水の泡にしてしまうほど、ヘドが出る行為に思える。
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中野氏、間違いですね。西浦氏は、医療キャパシティのピークシフトでなく西浦氏は完全封じ込めでゼロリスク論者です。西浦氏の間違った主張に専門家会議が間違って同調してしまったのが事実。中野氏、自粛の抑え込み派からいつのまにかピークシフト、医療キャパシティの主張に転向していて卑怯ですね。
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あの中野氏が…
まさかの中野氏ですよ
あちら側の人ですね（笑）
残る２人もwww
俺はこの記事の内容を絶対忘れないからな！！！！！
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そうですね！そして、集団免疫と医療キャパシティの考えは、疫学的には基本ですが、中野氏は不可能な完全封じ込めのゼロリスク論者の西浦氏をゼロリスク論者でない医療キャパシティ論者と嘘で養護しながら、中野氏は高齢者の死者をゼロリスクにすべきかのように主張し矛盾だらけで支離滅裂です。
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一番腹立つのは「コロナはただの風邪」を思い切り笑っているところ
あれだけ鋭く政府の経済政策へ切り込む知識があるのにコロナに関して自分で調べてない…というか調べようとしてない姿勢に残念至極＿|￣|○
この半年間、中野氏はコロナ騒動を明後日から眺めていただけなのかという
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おっさん三人が集まって愚痴と悪口のオンパレード。
こんなのはそのへんの居酒屋でやってろと思います。 【Twitterの反応】
３氏の議論の中で決定的にあやふやにされているのは『政府が財政出動すれば』というタラレバの部分。藤井さんはそれが見込めないからある程度自分らで経済をまわさにゃしゃーないやんと言っている。彼らこそ事実の上に必ずしも立っておらず机上の空論に見える。
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佐藤さんの主張は聞いたことあるけど、中野・適菜氏が新型コロナウイルスに対してどういう考えか知らないので、なぜこういう揚げ足取りみたいなことをしているのか、不明。
藤井先生がこういう主張していたとは思わないし、私的な空間の話をされてもにわか信じがたい。
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読みましたが、個個人が私怨を基に悪口大会をしているだけで、科学的データに基づかない、およそ学者とは思えない井戸端会議。正しいと思うなら、公開質問状に答えるべき。藤井先生、頑張ってください
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まあ藤井聡という人間が100点だとする必要はないと思うが、なぜ藤井聡が0点であるというようなノリでこうして袋叩きしようとするのかがわからない。
しかもカビの生えたような自粛派のレトリックを用いて（苦笑）
もうちょいまともな議論してほしいですね。中野剛志がここに混じってるのが幻滅です。
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え？中野剛志ってまともだと思ってたのに。何こいつ。
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彼らの批判には，若者が支払う膨大な機会費用や社交が持つ生の意味を論じていない訳です．
藤井先生が補償を緩めろとは言ってないし，そして西浦先生自身が「スマートな自粛」，つまり自粛の質を改善できると言い始めている訳ですからね．
正直，おかしいはどちらだと言いたいですね．
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中野さんがこういう事を言うとは、正直ショックです。
佐藤さんは藤井さんと意見が違うと以前から知っていましたが。
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記事を読む限り、中野さんはウィルスについてどこまで勉強しているのか、とても疑問に感じます。 トリアージなんて医療ドラマを見てる厨房でも知ってるじゃんw 中野が入ればもう少しまともな議論になると思ってたんだがね >>331
ただの西浦信者になってて引く
そういえばダンスも西浦については徹底擁護だったな
気持ち悪っ まだあと4回あるんだ
みんな落ち着けw
まあまったく期待出来ないが 佐藤や適菜には期待できないことは分かっているが
せめて中野には５ちゃんレベルの疑問には答えて欲しかったな 中野は銀魂２のヘタレ虫を打ち込まれたんだと思いたい 平松禎史
@Hiramatz
【必読】→ 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ
↑
藤井のことを、狂った学者、言論人とまでこき下ろした記事だが
これを【必読】とまで書いて宣伝した平松は藤井に恨みでもあんのか？w みんなイカれちまったな、たかがコロナで
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma 7時間
このあいだ放送でもいったけど、感染とはそもそも加害/被害（うつる/うつされる）モデルで考えるべきではなく、
ウイルスがたまたまある人を通り道に選んだだけだと捉えるべきものなんだよね。
日本ではクラスター把握に熱心だったことが、「感染症の加害者意識」という変なものを生み出してしまった。 適菜、佐藤がアホなのは前から知られていたが、まさか中野がねえ >>337
平松まだやってたのかw
馴染みの居酒屋とか苦労してんじゃないの？
案外冷たい人間だったんだな 藤井のことは大して好きでもないが、この3人に比べればコロナで苦しむ人々を
何とか助けようとしているのが伝わってくるわ
これは一般的な感覚だと思う 中野も株落としたな
この件について関わるべきではなかった 反藤井派からの株は上がっただろうよ
結局、反緊縮で一枚岩になることからは遠ざかったがww 大チャンス底値で買いから入れないヤツはいつだってLOOSER 中野のキツい言葉使いを見るに藤井と反緊縮派として一枚岩になれたかは疑問だな
そもそも感性が合わないってのが今回の件でわかった
官僚と評論家の二足のわらじは忙しすぎて議論が周回遅れになるし無理無理 >>343
反藤井なんかしてなんの意味があるのやらと思ってしまうがな
藤井は現体制への批判だから正しいか正しくないかは別として分からなくもないか 中野の寒いギャグだけで嫌いにならないお前らには失望していたがようやくわかったか ダンサーズに引っ張られ過ぎて、中野の評価は暴落しちまったね
ヤフコメやTwitterでも概ね批判が多い 単純比較出来ないアメリカの数字持ち出すあたり、このままだとギリシャのように破綻する！と煽動する輩と同じレベル。 >>341
ほぼ同じ印象だわ
三人の話の後から藤井氏本人は批判されるんだろうなと思っていたら
逆に自分の事を支持している人がいるのが多い事に対して本人は意外に思っていたりしてw
実質フォロワーが二万近く増えている まさか藤井と中野がぶつかる日が来るとは思わなんだ
記念すべき初戦がびっくりするほど注目されていないし記事の内容が薄いんだがw >>341
同じく
公開質問状のやり方は確かにやり過ぎだよ藤井さんと少しガッカリしたけれども
こういう内部での奔走を見るとありがとうとまず言いたくなる
https://youtu.be/NcK8Z5fg4_w 藤井の「社交」発言にキレてた人がめちゃくちゃ中野たちを推してるわ
そもそもあの発言が出るまでに、ダンスに散々絡まれたって経緯が抜け落ちてるんじゃないかと思うが あんなネットストーカーに粘着されてたら過激なことも言いたくなるわな
そこはホント同情でしかない それこそ佐藤氏には大して影響力ないんだから放っとけよなんて具合に
冷たく突き放しても良いだろうに 中野たちは三橋は批判しないのかね
三橋も藤井の立場に近いんだけど
毎日三橋のブログを読んでる中野は知ってるはずだよなぁ？ >>359
自分の宣伝してもらわないといけないからじゃない？ >>360
そうだろうよ
中野の経済関連の元ネタの多くは三橋からだし
土木関係の師匠は藤井なんだが、藤井と別れてからは中野のそっち方面の
主張は前より弱まって具体性のMMTに飛びついたから、三橋は敵に回したくないだろうね
卑怯者ってこと 正直ダンスと適菜はどうでもいいんだが中野は残念だわ
同じような人はツイッター見てると割といるな >>356
社交が消滅したら、バランスのある人間性も消滅するなんてことは、社会で普通に暮らしている人々なら腹落ちすると思う
痛いところを突かれて逆ギレしている以外に、徹底自粛論者たちがキレる理由が分からないな まあでも社交が苦手な人にも救いを与えるのもまた政治の役目で
社交ができないやつｗとか言ってられんわな いくら自粛して補償を訴えても政府が補償してくれるわけないってこの数ヶ月でわからないのかな？
あまつさえこの期に及んで増税さえほのめかす政権を当てにしても無意味だろうに
それでも補償の声は上げ続けるべきだし実際に藤井は事あるごとにそうツイートしてる
その上でやっぱり期待できないから人々がなんとか普通の生活ができるように働きかけてるんじゃないのか？
徹底自粛派の中では藤井は政府の協力者になってるらしいがwww 社交の定義にもよるけど、どのぐらい国が関与して救いを与えるべきなんだろうな
保守の観点からすれば、社交は共同体（地域・血縁・宗教など）が担うべきものな気がする
そういう共同体に所属できずに、社交もできず一人前の自我も持てないやつが
政治に救いを求めようとすると、安倍信者みたいなのができあがる あと4回もこの対談やってくれるからな
もはやエンターテイメントになってるわ 佐藤は各論でたまに正しいことを指摘することもあるが、
総論で間違うことが多く、抽象的な回答しか示せないから、
結局佐藤の言論を参照にすることが非常に無駄に感じるようになるんだよな この3人て若い奴らとの関わりないだろ
クライテリオン編集部の4人は全員大学人だからな
日常的に学生と関わってるから彼らがどんな目に会ってるか実際にわかるんだろう
藤井の社交云々を馬鹿にしてるがそりゃお前らみたいな中年のおっさんと10代20代の若者が行動制限強いられるのは全く意味が違うんだよw
これから社交を築いていく側なんだからそれが断ち切られる負の影響は大きいに決まってる 藤井もはっきり言ったらええねん
若者を守るために老人と基礎疾患持ちは切り捨てると それを社交云々、釣りができない云々と確信に迫らなことを言うから理解されないのではないか？ 佐藤や適菜が藁人形論法でターゲットを叩いていることは前から知っていたが、
中野が同じようなことをする卑怯者だと分かってしまったのは本当に残念だ >>341
経済は政府が優先的に推し進めているし、感染は国民が自粛したことでなんとか抑えられそうというわけで
この間藤井がやったことと言えば、専門家会議に噛みつき、国民をコロナ脳とバカにして、ライブを一つやっただけ
要するにどちらにも有効的に絡めてないというのが現実であって、国民を救おうとする姿勢ががどうとか
あまりこういうのに釣られない方が良いと思うよ >>351
鼎談読めば分かるけど、最初に持ち出したのは反自粛派やコロナなんか怖くないといった連中でそういう態度を問題視してるだけ
そもそも背景や原因が違うのだから死者数を単純に比べることは意味が無いというのが鼎談全体の感じでしょ
＞適菜：まったく意味のない比較です。「今そんな話、していないから。あっちに行け」という話。
この中にも当時、米国のインフルの死者数を持ってきて、コロナのほうが怖くないとか煽ってた奴いるんでないの？
そういう奴らは今の米国の惨状とコロナの怖さについてどう思っているのか？
まぁ都合が悪いから知らんぷりして黙って別の話をしているという感じじゃないのかね >>376
この界隈で、一番はじめにアメリカのレポートを引いて死者40万って話で恐怖を煽り始めたのダンスじゃなかったっけ？ >>368
今がピークの様なw
これから面白くなるとも思えないし まあ正当性なんてどうでも良くて後はどっち側につくかになってる感があるな
ダンス側と藤井側ではっきり分裂してるよ
ツイッター見ててもはっきり分かれてる
特にダンス側に中野が加わったから中野ファンは「あの中野さんが言うなら！」とダンス側に向かってるな
そして反緊縮派は弱体化していく >>372
新たな氷河期世代、リーマン世代が生まれようか、という話になってるからな >>377
藤井聡や池田信夫辺りがそれはおかしいと言ってたな
因みにイギリスで同じこと言ってた感染症学者は失脚した >>377
藤井聡や池田信夫辺りがそれはおかしいと言ってたな
因みにイギリスで同じこと言ってた感染症学者は失脚した 中野だろうが誰だろうが藤井に一言言う前にこのスレの1スレ目から全部読む必要がある
ダンスがなにをしてきたかを知らずに、あるいは触れずにいるのでは到底支持を得られない
鼎談でダンスはなにくわぬ顔して評論家ヅラして喋ってるようだが、おまえ自分が発狂してた過去は無かったことか？
無かったことにしたいから最近は映画ツイートで埋めてんのか？ｗ >>383
なんでお前が勝手なルール作ってんだよｗ >>365
まごうことなき政府の協力者は中野だろｗ
中野さんは行政の中にいて戦ってるんだ！ｗ >>384
ルールじゃなくて、コンセンサス
沖縄行ったことない、行く気もないやつが沖縄の問題を知った風に言うなみたいな話 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
これは大変な告白だ。
つまり自粛緩和論は「政府が補償しないうちが華」なのである。
ならば緩和論者が、自分たちのメンツのためにも、政府が補償しないことをひそかに望みはじめるのは確実だろう。
人間とはそういうものだ。 twitter.com/takumargo/stat…
インコちゃん@okadakeizi
いわゆる自粛緩和派も「補償は必要」と主張しているのに、「保証しない事を望んでいる」と捻じ曲げて流布するのです。
佐藤さんのこのやり方、皆さんどう思われるでしょうか。連日私が指摘させて頂いてるのはこういう所なのです。
自粛も半自粛もそれぞれの主張なので自由にすればいいと思っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>386
5chのしかも佐藤スレを見るのがコンセンサス？ｗ 性格悪いのもいいし、欠席裁判も勝手にやればいい
でも、馬鹿なのはダメだろう
適菜やはともかく、中野は性格悪いけど頭は悪くないだろうと思ってた
自分の不明を恥じるわ >>388
俺が言いたいのは、「佐藤健志がなにをしてきたか」だよ
それがまとめられてるからな
別にさかのぼって全ツイート見れるならそれでもいい
もともとの問題は、俺は佐藤健志の主張にあると思っていない
「佐藤健志のやりかた」に問題があった
>>357の言うように、ネチネチネチネチストーカーまがいの粘着批判やって、その被害者は藤井のみならず室伏や安藤なんかも体感してるだろう
それを棚に上げてコロナ禍の言論状況を講釈？片腹痛いわ 藤井も専門家会議に粘着批判してたしなw
似たようなものがお互い投影しあってるんだろうw なんか藤井を弱者切り捨てのネオリベみたいに言う反緊縮連中、まあ理屈はわかりますけど、ほんと絶対のキレイゴトポジションに居座るフェミニストみたい。
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皆が自粛に耐えられる蓄えを有するなら西浦案で異論は無いですよ、そうではないから 感染リスクと向き合いながら経済をいかに回すか 模索するんですよね。「体を張って感染抑えたのに批判される西浦さん」えっ？体を張ったのは西浦さんでは無く自粛を余儀なくされて貧困化する国民ですよね。
結局 西浦案押しの中野さん達の提案は何だったんだろう。ひたすら「自粛気味で居て下さい」なら 命の選別をしているという意見はブーメランになりますね。 >>392
そもそも西浦の計算がおかしかったってこっは自粛緩和論者からかなり前から言われてるしな >>377
佐藤は自分に不利になることは無かったかのように振る舞う卑劣な人間だからな
その上、藁人形論法でつるし上げるわ、藤井の発言は不利になるように捏造するわ、自分の発言は有利になるように改変するわ
佐藤の動向を逐一見てきたものにとっては、佐藤が全く信用に足る人物ではないことは明白 連載でも佐藤は自分の都合の良い風に言ってますなあ
これまで佐藤がどれだけいい加減な言説を振り撒いてきたか
ネットで拡散してやろうかね でね、当時米国のインフルの死者数と日本のコロナの死者数を比べて
「コロナの方が少ないからコロナなんか大したことない」と言ってた奴は
こうも言ってんだよ「俺たちはデータ（数字）を元に語っている」ってね
これがどんなにバカで愚かなことか分かる奴いるのかね？
数字の読み取り方や使い方そういったセンスが全くない奴がこう言って”コロナ怖くない論”を煽っていたの >>397
コロナなんか大したことない、が当たってたのに、重箱の隅をつついて、コロナは怖いと恐怖を煽りまくってたやつは無罪なんだ
公平性はどこへやら 中野はアップデートしないとな
西浦でさえ意見を変えてるねにw >>391
似たもの同士が喧嘩していて面白い
何も考えずに減税だの反緊縮だの安倍批判していたのだとよくわかった >>378
こうしてみると倉山は炎上芸のセンスがある 表現者の社交の記事のコメント欄振り返って見ると面白すぎるなw この時期になっても、ファクターXを無視する中野佐藤適菜には問題があるが
原発のリスクは許容するが、コロナのリスクは許容できない中野の矛盾な
残り4回の連載で整合性の取れる答えを出してくれるかな そもそも嗜好が子供っぽいのよ
このファクター大ヒント ダンスにしろ中野にしろ、やたら8割おじさんを擁護したがるのはなんなんだろうな。
なんらかの宗教とかで繋がってたりするのけ？ >>405
藤井を批判できるなら何でも利用するってだけでしょ >>405
それね。藤井のことが嫌いだとしても、ここまで醜態(本人達はそう思ってないだろう)を晒して藤井批判するとは思えないんだよなあ。
普通に考えると金、出世あたりがモチベーションかと思えるんだけど、どうなんだろうか？
この三人がクソなのは確定なんだけど、ここまでするモチベーションがどうしても気になる。 >>407
「手段の目的化」ですね
これが一番ダメなやつ
財政健全化の目的化
積極財政の目的化
護憲の目的化
改憲の目的化
MMTの目的化 >>408
醜態に気づいてないのが重症だね
男のチンケなプライドほど怖いもんない 適菜とつるむ、というのが悪手だと気づかないそのおかしなセンス 少なからぬおっさん悪臭発散してるもんな
もう自分では気付かないか ３人とも長い付き合いの中で藤井に面白くない感情持ってたんだろ
中野はモノホンのコロナ脳で西浦信じて藤井にバカにされたとかじゃない？
佐藤は藤井へのマウントを拗らせた
適菜は元々反藤井になってたところに社交の記事で怒りが爆発して２人も批判始めて渡りに船だったってことじゃないの？
それぞれピンでやればいいのに３人集まってってダサい、この上なくダサい 分析するまでもないやろw
普通に見たら誰でも分かること >>403
明言、無数のバリエーションはどこいったんだろうな もっと佐藤先生が積み重ねてきた議論を軸にして語ってほしかったね
数千回は呟いたであろうダンスのツイートをシカトして藤井のことばかり語るのは可哀想だよ >>415
モノホンのコロナ脳にしては行動が半自粛にしか見えないのだが
実際生活してるとこ見てないから知らんけども 【中野剛志×小浜逸郎】“科学に基づいたコロナ対応”が不可能な理由
https://www.youtube.com/watch?v=5lfWN_P0LC4
マスクしない、衝立なし、ゲラゲラ笑う
自粛の基本さえできていない中野剛志センセにお説教しないダンスはダブルスタンダード ものぽーる
@monopole0001
返信先:
@Unforgiven_gono
さん
分断とか対立とか、子供じゃあるまいし・・・という感じですね。自分が間違ったら、公然と批判してくれる友人こそ、大事にすべきだと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーー
中野なり適菜はあの場にいたダンスに何も注意することはないんかいw
藤井に水を差す友人はいるがダンスにはいないってか？
このままダンスを暗黙のうちに是として記事が続くならバランスを欠いて失敗するだけよ 要はあの3バカトリオがやってるのはただのヘイトスピーチ >>425
子供じゃあるまいし・・・
ってあの3バカトリオに言えよ
あの3バカトリオに公然と批判してくれる友人や俺らへの敬意が足りないな あの3バカトリオの行動動機が友情だと思ってるのは相当なお花畑か情弱
現に適菜は藤井のFB友人を切った
節度のないガキの所作だろｗ コミュニケーションの手段として断絶というのはありだと思う 自粛派は自粛派で半年くらい議論をしてきた人もいるわけでさ
その間に藤井への批判はいくらでもあった
今さら、俺たちが総括してやるみたいに中野と適菜が出てきて、Twitterから拾い集めたような愚痴を書くとはな
こんなの両陣営から嫌われるに決まっているじゃん
それと適菜は佐藤のオフレコをばらした件、中野は出たり引っ込んだり挙動不審だった件について説明をするんだろうな？ >>422
そりゃとっくにコロナ脳は抜けてるだろうさ
自分がおかしかったことも気付いてるんじゃない？
恥ず過ぎて藤井を叩くことでビビった自分を正当化したいんだろ >>432
3バカトリオ3人に共通して言えるのは、
「自分に甘く藤井（半自粛派）に厳しい」
この甘ったれた態度がとっちゃん坊や感を匂わせてしょうがない
藤井もじゃないか！と言い出すやつのために言うと、藤井はあの3バカトリオを名指しで公然と批判したことなど一度もない
勝手に被害妄想抱いて癇癪起こしてるのがあの3バカトリオ 例えばダンスが
「僕もちょっとTwitterでやりすぎた部分があってそこは反省してます」
みたいなことをなぜ言えないんだろう
そういう譲歩があれば、藤井だって「俺にも問題があったかな」と素直になれる
そういう自己懐疑無しにこれは友情だ、だとかちゃんちゃらおかしい
社交を知らない、社交から逃げてきたやつの発想だよ
そしてまた逃げるんだろう 報道ステーションで町田のライブイベント特集していたぞ
藤井さん宮澤さんsayaさんが出ていたな >>434
記事を五回に分けたようだし最終的には自分たちが批判されないよう修正するんじゃね？
全五回の記事が本当に当初のままなのか怪しい >>405
それは気になるな
やっぱり毒まんじゅうかｗ 自己愛性パーソナリティ障害
【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された >>425
>>自分が間違ったら、公然と批判してくれる友人こそ、大事にすべきだと思います。
>>309についてはどう思うんだろう？ 佐藤がここまで醜態を晒せば、例え藤井が佐藤を許しても、
藤井以外の関係者、クライテリオンの読者、令和ピボットの支持者が佐藤のことを許さないという可能性もあるわけで、
佐藤や佐藤信者はコロナ騒動が落ち着いたら、以前のように周囲が接してくれるようになるとという甘えた考えは捨てた方がいい 中野さんにはガッカリだわぁ
勝手にガッカリされても困る！って中野なら言いそうだけどw
もう少しまともな人だと思ってたから
まともな人もおかしくしてしまうコロナ渦怖すぎるwww >>443
許さないというより単純に戦力外通告
邪魔だから近寄ってくるなって感じ 佐藤と適菜は見ているこっちが恥ずかしくなるほど、中野剛志砲の威力に期待していたが、
中野砲も往年の威力はなく、内容を吟味できない佐藤、適菜、中野の盲目的な信者が礼賛するだけになっちゃってるのな
むしろ、ネット上ではこの三人に反発する声が上がりすぎていて、佐藤、適菜、中野の信者が火消しに対応できないくらいの有様 中野が教祖で、佐藤、適菜は教団幹部みたいなもんだろう
笑えるのは中野が西浦尊師を崇拝してるから、実態は西浦真理教ということになる 藤井も問題がないわけじゃないからな
せっかちな性格のせいか、誤字誤変換が多すぎる
そういう部分で信用を落とすこともあるから気を付けたほうがいい
あと、人の名前を間違えることも多い
それって人を下に見ているからじゃないの あと四回も藤井に説教をするのか
中野には三橋くらいの距離感を期待していたが仕方ない
どうしても許せないことがあるんでしょう 藤井に対してあそこまで辛口だったやつと同一人物とは思えないほど西浦らには甘口だな
もはや安倍の外交褒めてるような安倍信者に見える
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https://facta.co.jp/article/202009027.html
中野剛志
・西浦教授らは驚くべき成果を上げた！
・西浦教授は、流行前のような生活を続ければ東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になるという試算を示し、警鐘を鳴らし続けた。7月2日、東京都の新規感染者数は107人となり、西浦教授の予測は的中したのである。
・新型コロナウイルスの怖さや難しさは、正体がよく分からないという「不確実性」にあった。専門家会議は、その「不確実性」と戦っていたのである。
・専門家会議は、厳しい制約の中で、新型コロナウイルスに立ち向かったのである。この困難を十分理解した上で評価するならば、専門家会議は驚くべき成果を上げたと私は思う。
・専門家会議の委員たちは、これまでの活動を、やや「前のめり」であったと反省している。しかし、専門家会議の「前のめり」もやむを得なかったのではないか。むしろ第一波をかろうじて克服できたのは、専門家会議が「前のめり」に活動してくれたおかげなのだ。 「国の借金問題」は財務省のウソ @YUJI_uso
三橋先生は6月時点でプライベートな会話で「コロナに関しては俺は個人的には完全藤井派」と言ってました。
ただ、三橋先生はオフィシャルな場所では徹底して専門以外のことは言わないようにしている。それが一番賢いと思います。
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日髙 光 @hikanorerere
ぶっちゃけコロナ禍で株を下げたのは藤井教授ではなくその批判者達だ。
この対談は自慰行為の色が強い。少なくとも現状そうとしか思えない。
こんなのを支持する人間が多数いるのは本当に残念な事だと思う。 >>454
流行前と生活変わってるのに100人超えてるやん
西浦当たってないやん
不確実性持ち出して弁護するなら経済財政諮問会議みたいなのも批判出来なくなるぞ
日本が財政破綻を免れてるのはPB黒字化に前のめりに活動してくれたおかげともなってしまう 真の語り手はコロナそれ自体
ただただ踊らされて疲弊の極み 佐藤たちってこういうニュースは意図的に無視してるの？
「貯金は７月に尽きた」 50代女性 派遣終え5カ月 再就職めど立たず
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1179750.html >>456
>日本が財政破綻を免れてるのはPB黒字化に前のめりに活動してくれたおかげともなってしまう
確かにねｗ
自粛は益より害が大きかったという結果が出ても、尾身西浦先生方は一生懸命やったんだみたいな 人格とはパラノイアである
危機においてこれが赤裸々に露呈する
何度でも繰り返す 中野は経済だって専門家でも何でもない
過去の文献を紐解くなどして裏付けを持って言論活動してきたはずだろ
それが何故コロナに至ってはこんな浅はかな真似に出たのか
己の感情に負けたんだな >>458
ほら徹底補償しないから
俺は言ったからな後は知らね あとこのスレ初めてみたんだけどメッチャ面白いｗ
お前ら最高ｗ コロナに訊けよ、やつらはライブが好きなのか？そこに集うマヌケ面こそご馳走なんじゃないのか？ >>13
＞経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。
これ、普通の社会人なら当たり前に肌感覚で分かることなんだよな
まともな経験積んでなさそうな佐藤や文句垂れてるだけの適菜には分からないのはともかく、
仮にも経産省の中野が分からないって相当痛いだろ 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
昨夜、報道ステーションが当方監修のロックライブを報道。文化/芸術があってはじめて人間社会、だからコロナリスクを最小化しながら文化/芸術が実践できるポイントを探るのが今回の狙いという旨を解説.
これがコロナ下での全国各地の文化芸術の復活に繋がることを祈念します.
経済と感染防止の両立を ウィズコロナ時代の試み(2020年8月26日)
https://www.youtube.com/watch?v=FnCHoQEds2E すいだ @suidajapan
藤井センセ応援団たちの狂気がものすごいことになっているが、綺麗事と人格批判ばかり並べたてちゃったらもう終わりだよ。本当は半自粛論が破綻するのが怖いんでしょ。コロナが怖くないなら落ち着いて堂々と生活してくださいね。 すいだ @suidajapan
藤井センセ支持者たちが混乱中。そりゃそうだろうね。まあ身近にコロナが迫った時に意見が変わるかどうかってところか。身近にならないと分からない想像力が災害に強いはずの日本人として残念だけど。国土強靭化を標榜している人がこうなっちゃうんだから。
綺麗事ばかり言うようになったら、自説の論理は破綻したようなもんだ。自説に自信がないから、綺麗事並べ立てて誤魔化すんだからね。 倉山スレでさんざん論破されたバカもまた自分のプライドを保つために、相手側が悪いと強引に結論づける
恥ずかしいやつだ
こんなやつが日頃偉そうに安倍批判しちゃってんだよな
おまえも安倍のこと言えないだろうよと
そっくりだぜ？ｗ 反サヨクなだけでカシコぶるネトウヨみたいに、テキナが反ネトウヨなだけでカシコぶってるカスなアホだということは知ってたし、佐藤サンについてもカシコだけどガキなナルシストだと知ってたが、中野さんまでこんな陰湿なテイ談に与するとはなあ
藤井さんの専門家委員会批判について言えば、専門家は専門家の仕事をしているだけなんだから批判すべきは政府だろうと思ってはいたけど、どうもそういう論点じゃないっぽいし
私怨があるのか、よほどコロナが怖いのか
それにしてもテキナはニーチェ専門家ヅラしてよくこんな恥晒していられるなあ
まあ、いるんだよね、自分を正当化して溜飲を下げてくれる警句だけを求めてニーチェ読む奴 適菜の読者層とかメルマガ購読してる層ってどんなやつなんだろう
イメージがわかん >>480
そりゃムカつく対象が「バカ」って罵倒されてればそれだけで罵倒の主体をカシコと勘違いしちゃうような層よ
そりゃこのご時世に憤懣やる方ないのはわかるけど、それに身を委ねちゃうのは駄目だわ
テキナなんか顔を見て声を聞くだけでもアカンやつだってわかるし、文章は九割九部他人の罵倒なんだろうし、そもそも出版してる本のタイトルからしてアカンの丸出しなのに、現状への絶望と怒りが人を盲目にするんだろうね ダンスが藤井を罵ったツイート消しているらしいじゃん
なんでそんなことをするんや(泣
ダンサーズと共に奮闘した思い出の記録なのに コンプレックスが多い人の方が悪口が増えるケースもあるらしいな
適菜がどうなのかは知らんが >>479
今まで経済政策の議論で数え切れないほど専門家批判してきたんだから、感染症学者批判するのは問題ない 恐怖を煽るマスコミちゃん、チャイナミサイルには黙りんご >>485
そうも言えるが、それは経済政策が経済政策の観点から間違っていることがもう明らかだからだろ
今回の感染症の専門家たちは感染症対策の観点からは概ね正しかったわけで、それを批判するのは感染症対策自体への批判と捉えられかねないかな、と
感染症対策と経済影響を両方勘案して政府が適切に判断していれば、そもそも専門家たちが責められる謂われもなかったんだから >>487
感染症対策と経済影響を両方勘案した政策を打ったところでクライテリオン信者みたいなのが袋叩きにするだけだと思う >>488
おっいいねそのバランス考えた半自粛思考
クライテリオンに追いついてきたねw >>483
称賛を受けると思っていたのに、三バカ批判が考えていた以上に激烈で日和ったのかｗ
ツイばかりやってるから現実が見えなくなるんだよ >>491
さすがのダンスも過去の自分を恥じたのか
それとも中野や適菜にダンス、ツイート消しとけやと命令されたのかな？
いずれにせよ藤井を一方的に攻撃していた恥の記録は消えてダンスの身辺は綺麗になった
藤井のツイートを見返すとヘッドホン、ゲーテ、舞子海あたりだけが暴走していたように見えるだろうなw 専門家の判断の当否や政府補償の有無に関わらず、まずはコロナやべーって大人しく自粛した人たちは正しかったと思うけど、一方で自粛期間の長さからしても致死率等のコロナの実情にしても、そろそろ多少の危険を引き受けてでも日常生活を取り戻したいと思うのも正しい
保守派というのがどういうものかは知らんけど、そこに人間の尊厳を見出だすのがたとえば西部先生みたいな人だったと思うんだけど
もちろん、まだ我慢しなければいけない・コロナは危険だと主張すること自体は理解できるけど、何で勢いあまって「人間らしく日常を取り戻したい派」を嘲笑するようなこと言っちまうかね
やっぱり「お前ら社交と切り離されたオナニー連中だから自粛とか言ってんだよ」って藤井さんが言うのも一理あると思うわ 適菜の企画なんかに乗って一番バカをみたのは中野だよね
正面からの藤井批判ができない適菜が「みんなで藤井の悪口言おうぜ！」が
ミエミエの企画に乗るかね
自分のブランド価値を下げただけじゃねーか
ここまでのトンマだとは思ってなかったわ まさか佐藤さんともあろう者が
自らの歴史の連続性をガラガラポンリセットするわけないだろ
佐藤先生は西部自死批判でこう述べている
保守主義は
１）人間の理性（つまり判断力）の限界を自覚し
２）社会や歴史の連続性を尊重する
ことを身上とする思想です。
しかるに自殺は
自分の判断に基づいて、自分の生命の連続性を否定する行為。
ツイ消しとは即ち、自分の判断に基づいて、自分の言論の連続性を否定する行為
�ｾ論自殺である >>495
あの記事は適菜収の企画なの？
誰がそんなことを書いていた？ >>487
1000人程度しか死んでないのに42万人死ぬとふざけた予測したがどこが正しいんだよ
最初から間違いだらけだったわ >>498
「何も対策しなかったら」じゃなかったっけ
コロナの性質が今よりわかってなかった頃に、専門家の立場からそう警戒するのは別におかしなことじゃないだろ
あとから「ホレ見たことか」じゃないんだよ
問題は「あの時点であの方針を採るにしてもなら政府はもっとやるべきことがあった」なんだよ 対策しないわけないんだから最悪で42万人というのは特に何も感じなかったがな
それに年寄りが42万人死んでくれるって光明じゃないの？
今まで散々現役世代が何人の年寄りを背負わなきゃいけないってやってきたんだから >>499
それでもおかしいって意見がネットでもかなりあったぞ
専門家会議でも押谷が反対したとの証言がある
海外では、西浦と同じ主張していた専門家のミスが指摘され相手にされなくなった
西浦が未だに発言権持ってること自体がおかしいわ 後出しじゃんけんとか、前から批判されてたのを知らない奴らが言い出したことだしな >>483>>496
ほんとクズだな。やはり毒饅頭食ったのかな？ｗ >>500
人頭型の経済だから年寄り死ねば死ぬ程経済が縮小するだけだし、子孫増やさにゃ同じ事 佐藤は上念と同じで見た目はおじさんだけど、精神年齢かなり低いでしょ
自分の発言を無かったことにしてるくらいだし
チャンネル桜でも突然キレ出すことがよくあったじゃん 大爆笑
とか今頃冷静になって
シコシコ消してんのけ？
笑える >>483
ダンサーズに持ち上げられて悦に入ってたくせにドイヒー 西浦が政治決定に適切な情報を渡す裏方の学者として動いていたらこんな批判は浴びない
自分でクーデター紛いと認めるような形で過大な数字をメディアに向けて発信した以上、表舞台の政治家と同じ立場だろ
あらゆる国民から結果責任を追及されるべき クライテリオンズvsダンサーズの闘いは最終的に前者に軍配が上がったか
クライテリオンズファンの俺としては祝杯として別冊を買うことにした >>514
例の鼎談で中野剛志はダンサーズのレギュラーに戻っただろう
まだまだダンスは戦える 【宮沢孝幸 x 藤井聡 x SAYA】ライブイベント『SHOW MUST GO ON』トークセッション
19,878 回視聴 2020/08/17
https://www.youtube.com/watch?v=0-yr0jkEXnQ >>496
それもまた軽薄なダンスの西部自死批判だよな
まず西部がチェスタトンを尊敬してたのに、自殺を否定するチェスタトンを習わなかったのはおかしい
などと、言いがかりをつけていたが、全てを従わなければならないという原理主義者じゃあるまいし
それに日本は、伝統的に自死によって「自己の尊厳」を守ってきたという伝統がある
西部もモーリス パンゲの「自死の日本史」を何度も紹介していた
西部こそ日本の伝統にしたがった行為だったと言える
佐藤は、「日本」がすっぽり抜け落ちた軽薄な保守なんじゃないの 藤井はコロナは素人だが、ユニットメンバーの宮沢はウイルス学のプロやぞ >>499
どいつもこいつもリテラシーが低いから「何も対策しなかったら」がどっかに消えて捉えられている >>518
第二回目の居酒屋トークも絶好調なご様子で何よりｗ >>492
徹底自粛しても文句を言うし、半自粛やっても世論は文句を言うと思う。
高みの見物をできる立場にいるってこと。 >>518
おい一行目から読む気失せたぞｗｗｗｗｗｗｗ
適菜：しかし、西浦氏の活躍はすごかったですね。天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動くのかよくわかった。
うそだろおい… 鼎談は毒にも薬にもならない居酒屋トークに終わった
これにてダンスの乱は収束です
このスレも役目を終えたか >>523
全部読んだけど、西浦バンザイ！藤井、宮沢ファック！
以上みたいなｗ 鼎談、そのうち追補して書籍化しそうだな
昔からわかってたけど適菜ってほんとＢ層だな
佐藤は上念と同じたぐいのキベンジアン
中野はそいつらと同レベルになってしまったか 自粛派だって筆を折る覚悟で議論してきた人がいるのに、こんなにぬるい鼎談を書籍化とか誰も望まなそう
残り三回は社会主義化、ボディポリティック、MMTで無難に終わらせてね
炎上は一回目の記事でこりただろ >>520
何も対策しなかったら、というのは「このつぼを買えば不幸は起きない」と言って壺売りつけて、何も起きなければ壺を買ったおかげなんて言うインチキ商法と同じ
いくらでも危機は煽れるし、無意味な議論よ
財政破綻煽る奴らとやること同じなのよ
つーか各方面で論破された話をまだ持ち出す奴いるのな やっぱり一回目が盛り上がりのピークになりそうだなw ダンスはどれだけ爽快に日本に終わってもらいたいんだよww >>526
文春新書で出た「脳・戦争・ナショナリズム近代的人間観の超克」も
中野と適菜と信子が銀座のビストロで居酒屋談義したもの
出版社との付き合い的なものなのか 藤井さんらの言論はおろかコロナ関連の情報もちゃんとフォローしてないからどちらが正しいのかはわからないあんま興味ないけど、もし藤井さんが間違ってると思うならもっと真剣に止めてやれなかったのかね
確かに藤井さんも尾身さんらへの批判においてやりすぎたのかもしれないけど、それが社会の基盤を守りつつやれるコロナ対策に方向性を切り替えるため(それが可能か、藤井さん提唱のやり方が正しいかはともかく)というまっとうな動機に由来するものであったことも確か
知らない相手なら「馬鹿言ってら」と叩くのも当然なのかもしれないが、何年も共同戦線張ってた相手とまともにぶつかるでもなく(思い込みが先行してる相手と議論は不可能と言ってはいるけど、浅からぬ付き合いの人間が一生懸命であるが故に道を踏み外そうとしてると見える時にそんな冷酷に切り捨てること自体信じれない)茶々だけ入れて、あげく居酒屋での悪口レベルの記事にするって、あえてそうすることを正当化するような理由があるんだろうか
何か人として嫌だな、この人たち アニメーターの平松なんかもそうだけど、徹底自粛派って自分じゃ
ろくに自粛してないんだよな
Twitter見ると飲み屋行ったり仕事場行ったり
どうも「●●だから大丈夫」みたいなマイルールがあるらしいんだが、
徹底というからには外にでるんじゃねえよ
自分でできない自粛を主張すんな
「政府が粗利補償してくれれば自粛する！」とか言うやついるけど、
政府がそれをしてくれねぇから半自粛って話が出てんのにわからんのかね 朱に交われば赤くなる
中野を見てるとそんなことも思う
中野も元からそうだったのかもしれんが >>473
何のために民間に出向とかしてんだかね
自分ちの家業だってそうだろうに >>529
一回目は現在の中野を知るうえで重要だったと思う
過去(TPPの時)の自分を否定するような影響力がないから放っておけ発言とかね 【中野剛志発言まとめ】
専門家会議も、分析や提言を分かりやすく何度も公表し、記者会見も何度も開いた。マスコミにも露出した。本当に頭が下がります。専門家会議の先生方や西浦先生のストレスは想像を絶するものがある。彼らの言っていることを聞いているとよく分かるのですが、彼らに対する批判は的外れなことが多い。
要するに批判者たちは、専門家会議があれだけ発信しているというのに、何を言ってるのか聞いてないんですよ。
藁人形論法かどうかであれば、批判された人の意見を聞けば、素人でも分かります。第1回でも言いましたが、尾身氏も西浦氏も「感染リスクをゼロにしよう」などとは言っていない。緊急事態宣言や接触8割削減を求めたのは、尾身氏が言っていたように、医療崩壊が怖かったからです。
医療崩壊しないように感染リスクをコントロールすることを目標にしていました。医療のキャパシティが小さかったので、感染者数がたいして多くみえなくても、外出制限を求めざるを得なかった。また、仮に新規感染者数が減るフェイズに入ったとしても、累積で入院者数が増えていけば医療崩壊してしまう。
だから、厳しい措置をとり続けた。こうしたことは、感染症学や公衆衛生はド素人の私でも理解できましたよ。
尾身先生たちは、医療のキャパシティが問題だと明言していました。しかし、藤井氏の公開質問状は、「新規感染者数が減っているから緊急事態宣言は不要だった」と専門家会議を批判している。
繰り返しますが、専門家会議の狙いは、新規感染者数の減少というよりは、医療崩壊をしない範囲内での感染者数のコントロールにあったのに。要するに、専門家会議の意図を理解しようともせずに、単にいちゃもんをつけたわけ。
専門家会議も言っているように、新型コロナの難しいところは、新規感染の時点は、感染が把握された時点の2週間前ということです。従って、いまは50人程度だけど2週間後にはもっと増えているかもしれない。
だから、今はたいしたことないかもしれないけど、先を読んで早めに厳しい措置をとらないといけない場合がある。ところが世間一般は、自分の周りにたいして感染者もいないときに厳しい措置をとるのには納得しにくいので、厳しい措置を嫌がる。「まだ、その段階ではない」として動こうとはしない。 【中野剛志発言まとめ】
感染爆発を起こした国のパターンは、これのようですね。しかし、早めの説得って、相当難しいですよ。要するに、尾身先生たちは、非常に難しいリスクコミュニケーションを強いられていたわけです。
専門家会議のような有識者の会議体があれほど前面に出たのは異例のことで、専門家会議の先生たちも「前のめりになった」って反省していましたが、私はそうは思わない。
新型コロナは非常に難しい異例の事態だったから、異例の前のめりになるしかなかったんです。専門家が前のめりになって、体張って訴えてくれたからこそ、国民も「そうなのか」と思って、外出を我慢するなど対応した。
でも、佐藤さんも仰ったように「苦しいことはやりたくない」というバイアスがあるから、もし別の専門家が「たいしたことないですよ」「まだ、そんな段階ではないですよ」と言えばそちらになびいてしまうでしょう。
要するに、専門家会議が一生懸命難しいリスクコミュニケーションをやろうとしていたのに、「コロナを過剰に恐れるな」と騒いだ知識人たちが、それを邪魔したんですよ。
もちろん、専門家会議や西浦先生がすべて正しかったわけではないのでしょう。そんなことは彼らが一番よく分かっているでしょう。なにせ未知のウイルスと戦っていたのだから。専門家の間でも見解が一致しない点や不明な点もある。
ですから、批判や代案の提言はあってもいい。いや、あった方がいい。しかし、専門家会議が言っていることを理解しようともしないで批判するのは、それこそ科学者として許されない。
しかも、世界中の感染症や公衆衛生の専門家にも分からないところがあって、うまくコントロールできない国が多いという極めて難しい問題です。そして国民の生死がかかっている問題である。
それなのに、よくもまあ、これまで感染症について論文を書いたことがないどころか発言したこともないような専門外の連中が、自信たっぷりに感染症や公衆衛生のプロに対していちゃもんをつけたり、あまつさえ断罪したりできるなと。その度胸が怖ろしい。 こうなると結局ポストモダン的相対主義の大勝利やん
水掛け論やのうてメタに語らんとさあ 【中野剛志発言まとめ】
「公衆衛生」というのは、実に難しい政策のようですね。というのも、国民の行動変容が必要なのですが、人間というのは習慣に従って行動していますから、その行動を変えるのは容易ではない。
しかも、パンデミックのような国家レベルの話になると、国民全員という膨大な数の人間を行動変容させないといけないわけですよ。しかも「営業を自粛しろ」とか「外出を自粛しろ」という苦しいことをやらせるわけですから、これは相当しんどい。
それを、何百万人、何千万人、場合によっては全国民にやらせなければならなかったわけです。例えば、「接触機会8割削減」と言っても、接触機会がどれだけ削減されているかをチェックするのは難しい。それは、専門家会議も認めています。
そういう難しさも考慮した上で、専門家会議や西浦先生は、三密の回避とか接触機会8割削減とかを国民に分かりやすく訴えかけているのでしょう。その8割削減を藤井氏や宮沢孝幸・京大准教授らは過剰だと批判した。
では、どうすればいいのかといえば、宮沢氏は3月頃、こういうツイートを出したそうです。
「外出中は手で目を触らない、鼻を手でさわるな、ましてや鼻くそはほじらない。（かくれてやってもダメ！）唇触るのもだめ。口に入れるのは論外。」
「人と集まって話をする時は、マスクしろ。」
「他人と食事する時は、黙れ。食事に集中しろ！」
「（感染したら）一ヶ月会社休んで回復したら、みんなの代わりに仕事しろ。ただ、爺ちゃんばあちゃんの前には治るまで絶対でるな。」
などなど。
そして、最後に、「たった、これだけ！これだけで感染爆発は防げる。」と。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/
https://creamrobo.com/20200612a/#toc2
きっと、その通りなのでしょう。
しかし、問題は「たった、これだけ！」というところ。
数人の対策だったら「たった、これだけ！」かもしれませんが、それらの項目ひとつひとつを全国民に自主的に徹底させ、かつ実行されたかどうかをチェックするのは、私に言わせれば、外出自粛や三密回避、あるいは8割削減よりも難しい。特に気になったのは、「目鼻口を絶対に触るな」ですね。 適菜さんの言論は具体的には知らないけど、書籍や記事のタイトルを見るに罵詈雑言がある種の快感に接続されてるたぐいの人だろうと(たとえ見解そのものが自分と概ね一致するとしても)出てきた当初から嫌いだったし、佐藤さんも議論は面白いけど自分が組み立てたモデルに陶酔するさまや水島社長なんかの精神論や伝統論(俺もせっかく積み上げられた議論を台無しにするからちょっと慎んでほしいとは思うが)を小馬鹿にするような表情で他の登壇者に目配せしてみたりするさまがなんとも幼稚で好きになれなかった
同じく最初から嫌いだった倉山さんや上念さんの時と同様、今回のことにもさほど驚いてないしむしろ自分の常識的な判断力に自信を持ったくらいだが、しかしさすがに中野さんがこんな人だとは思わなかったな
誰と意見は異なってもいいし袂を分かってもいいけど、だからってこんなのはただの冷笑だろう
たとえ今回コロナの件で間違っていたのだとしてもクライテリオンの人たちは支持したいと思えるが、もうこの三人は何を言ってもルサンチマンの陰口かテクノクラートの技術論にしか聞こえないわ 【中野剛志発言まとめ】
大学の研究室レベルでなら可能かもしれませんが、国民や市民全員というレベルではまず無理でしょう。それに「たったこれだけ！」なんて言われたら、普通は「なんだ、新型コロナはたいしたことないのか」と油断して、つい鼻をほじりたくなる。
研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは、傲慢な科学者の危険な発想です。これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。
藤井氏は、これに加えて、高齢者等の対策「さえ」やっていればよいと言って、高齢者等の徹底的な「隔離」を提案しています（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200406/）。
なお、「さえ」を強調したのは、藤井氏自身です。高齢者等の対策「さえ」と聞くと、いかにも簡単そうな印象を受けます。しかし、現実には極めて難しいオペレーションになります。例えば、藤井氏自身が書いているように、60歳以上は日本の人口の三分の一にもなる。
しかも、感染者数が増えれば増えるほど、高齢者対策等の徹底は、いっそう難しくなるでしょう。ということは、高齢者等を守るためには、やっぱり、全体の感染者数を減らさなきゃいけない。
しかも、人口の三分の一「だけ」を「徹底」隔離で、残りの三分の二は「眼鼻口は絶対触るな」「飯は黙って食え」「それを全部、自主的にやれ」なんて、言うのは簡単ですが、やるとなったら、もう大変です。その証拠に、藤井氏らの提案通りにやって成功した国など、世界中どこにもありませんね。
他方、専門家会議の先生方は、行動変容の難しさを判った上で、やっていると私は感じました。非常に実践的な感覚をもった先生方だなと感心しました。例えば、西浦先生が体を張って「このまま何もしなければ42万人の死者がでる」と警告を発したことが批判されています。
しかし、実践的な観点から評価すると、新型コロナウイルスの難しさや、外出制限を強制できない法体系の下では、それくらい大げさに言わないと、国民全体の行動変容はできなかったということではないでしょうか。 【中野剛志発言まとめ】
中野：行動変容が本当に難しければ国家として強制的に、罰則付でロックダウンをするしかないんですけど、日本はそれをやらないし、法律上できない。
佐藤：「できない」は逃げ口上です。本気なら必ずやれる。
中野：本当はね。
佐藤：わが国の政府は、憲法9条と自衛隊の存在を両立させる芸当をやってきた。ロックダウンを正当化する理屈の一つや二つ、考えつけないわけがない。中野さんの存在が証明するとおり、官僚は今なお優秀です。
中野：私が証明しているかは別にして、法律を変えればできますよ。
ちなみに、８割削減という厳しい措置の方が、より短期間で解除できるというのが西浦先生のお考えだった。決して経済的損失を無視していたわけではないのです。しかも、西浦先生は休業補償が必要だと言っていた。（https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura）
行動制限措置をできるだけ短期間で済ませつつ、その措置の期間中は財政出動で休業補償するというのは、確かに最適解です。
行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう。
ところがそれが批判されているわけですね。でも、西浦先生は自分ではっきり言ってましたけど、アンダーリアクトよりもオーバーリアクトと言っていて、控えめに言うより大げさに言うほうがリスク評価としては正しいのだそうです（https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93561.php）。 判断の前提を問わないで勝手に気持ち良くなっててもね 藤井らは「理解しようともしていない」みたいな言い方は、田中ハゲの「教科書読んでないからわからない」みたいにしか聞こえないな
いやはや、西浦を擁護するのが目的化してて気持ち悪い
これ経産省のお仕事なんじゃないの？じゃないと中野剛志という人間のツジツマが合わんよ ＞42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促した
この意見が中野の本質な気がする
国民に冷静に理解させる道じゃなく、恐怖で煽りたてるやり方を肯定する
原発デマを肯定する左翼と同じ
ようするに大衆のことを馬鹿にしきっていて、デマでもなんでも操れればいいと思ってる >>549
「ただちに影響はない」を連呼してた枝野のほうが立派に見えてくるな
枝野らはなんであれを言っていたかと言うと、パニックを起こさないため
で、西浦のそれはむしろパニックを引き起こそうとしている というか、彼らが終息として想定している事態がどういうものかはわからないけど、仮にワクチン開発なりソーシャルディスタンスを保った新しい生活様式とやらの定着だとして、そしてその間政府が徹底的に補償もしてくれると仮に前提して、それが社会にとって望ましいと思ってるんだろうか
成功するかはわからないとはいえコロナとの共存を前提した半自粛を批判するのなら、もうもとの社会には戻れないんだからそう試みること自体愚かだということだろうか
それとも今は戻れるか戻れないかも判断できないからまだ家に引きこもっていなければならないフェーズだということだろうか
その間にも社会は徐々に死んでいくと思うが、それについてもどうしようもないということだろうか
どうしようもないからといって、藤井さんのように社会を守ろうとする活動は全く彼らの理解を得られないものなのだろうか
さしあたり、藤井さんの専門家批判の論調だけを問題にしているようではあるけど、だからといって彼の義憤は汲み取るにもあたいしないということになるだろうか
適菜さんと佐藤さんに訊いても無駄だけど、中野さんには答えてほしいな “現実界”に耐えられなかった無理筋の話してんのはどっちだよ >>558
中野に聞いてもダメだよ
西浦を擁護するのが目的だから 新しい世界にソフトランディングさせるほかなくない？ もはやただ藤井に粘着して攻撃してるだけだなww
残り3回は新鮮味が欲しいところ >>563
無理だろ
ダンスとその仲間たちがこれまでしてきた藤井批判の総集編に過ぎない >>549
震災の後あたりに中野くんが推してた本でそういうのあったよね
大災害とかに託けて恐怖で人々を支配するって本
タイトルが思い出せない… >>549
良いことを言いますね
新自由主義批判、反グローバル、社会主義発言など
そこら辺が本質なのかも知れないと感じるようになった
有能な国家や官僚がお前ら国民をコントロールすれば
国が良くなると思っているんじゃないだろうか
なんか最近の本でも言う事が分かるからつまらないんだよね 今回の記事のバランスは絶妙だった
緩和派、自粛派ともに我らの勝利だと錯覚できるような内容だった
次回、次次回、そして最後まで争いの起きない神バランスの記事をお願いしますよ！ >>570
出来ないは逃げ口上、本気なら必ずやれる
ワタミかよorz 徹底自粛なんて国民全て出来んし
その間、中野はまだしも佐藤、適菜なんて積極財政、政府に補償徹底させる様迫る具体的な行動ってあったのか? 中野さんはショックドクトリンをリアルで見れて楽しぃ～みたいなキブンなんじゃね？って思ってしまった
実際そうなってるかは別として
彼の視点ではそう見えてて国家スゲ～みたいな
わかんないけどw 中野はケインズの「ハーヴェイロードの前提」とか好きなんだろうな >>573
ダンスは本気出して徹底自粛してるもんねｗ
おまえらも俺を見習って引きこもれや！って怒りがあるんだろう 個人的には東京五輪中止後から西浦氏が表に出てきたのは4月頃だろ。
それ以降パニックになっておかしくなったと思うんだけど
それ以前のクルーズ船の対応や過度のpcr検査否定など厚労省が主導していた時の方が良かったんじゃないの?
今は不倫問題で叩かれている二人の方が仕切っていたやり方は正しいと思う
それとあのぐらいのソーシャルディスタンスは普段の日本社会で出来ているわけでわざわざ言われるわけでもない >>578
西浦が出てきたときは、「なんでこの時期にこんな変なこと言うんだ？」
という感じだったな
べつに日本でコロナ死が急増してたわけでもなし 2月3月はクルーズ船対応とかpcr検査の少なさを見て反緊縮界隈やらクライテリオン信者がツイッター上で「もう日本は先進国ではない」「安倍に◯される」だの好き勝手に喚き散らしてた頃だよなw
その頃の反省総括もしないで藤井がどうとかダンスがどうとか西浦がどうだとか言うなって話。
大体薔薇マークキャンペーンとか言って山本太郎についた段階で終わったんだよ 徹底補償！とか言ってる連中は徹底補償の規模とか範囲なんか1秒たりとも考えたことないだろ？
そこが甘いんだよ 【中野剛志×小浜逸郎】“科学に基づいたコロナ対応”が不可能な理由 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=5lfWN_P0LC4
中野「ウイルスの専門家ですら意見が割れてる上に、まして社会の専門家なんてものはですね、存在しないんですよ。だから、その社会学者とか経済学者とか政治学者とかいろいろ社会科学者を呼んできてもですね、彼らはなんともできなかったと思いますけどね。
そういった意味じゃ。で、もちろん、そういった中でもほとんどプラグマティックなセンスで政治家がだいたいこの辺でとか、この人の意見は信用できるかどうかってことで、えいっとやってみて、で、たまたまうまくいかないっていう、
そういう世界な感じもしていて、仮にそれで大きな失敗しないようにするとしたら、よく言われるリスクマネジメントの話で凡庸な話ですけど、事態をより重く見て、軽く見るんじゃなくて重く見る方向で、よく『最悪の事態を想定して動け』って言いますよね。
最悪の事態なんか想定できるわけねえだろと、そんなものハルマゲドンに決まってんじゃねえかって僕思っちゃうので、最悪の事態を想定するっていうのはアホなんですが、ま、考えられうる限り、一番ヤバい状況を設定しておいて、それで行動して、
それが起きなかったら良かったね、っていうのがリスクマネジメントだって考えるとすると、ま、せいぜい人間にできることは、それぐらいで、で、まだこのコロナ終わってないので、まだその、反省したり、非難したりする段階では、まだ、ないですね。
太平洋戦争、大東亜戦争だって、終わってからみんなで反省して、小林秀雄は「俺は反省なんかしないよ」っつってｗ言ってましたけど、コロナなんかまだ終わってもないので、で、誰も全貌がわかってない、
『わかりました』って自信持って言ってるやつはキ印だから、あの誰もわかってないから、」
小浜「私はある程度終わったと思ってるんですけどね。キ印でもいいですけど」
中野「いや、僕はまだ言えないんじゃないですかね」 中野は根本的に国民のことを馬鹿だと思ってて、我々頭の良い奴が躾けてやってるんだよって言ってんだな。 >>583
何を持ってコロナの終わりとするんだろう。
インフルエンザや肺炎だって終わってないでしょ。 【適菜収が絶対に言わないこと】
「しかし、安倍首相の活躍はすごかったですね」 >>584
「目鼻口を触らない」に対する指摘の話？
それだったらもっともな指摘でしょ
そんなことができれば、合理的経済人による主流派経済学も成立できちゃうでしょ
この3人には自粛をしなくてよくなる基準は何なのか提示してほしいな 俺は中野自体より中野ごときを長らく奉じてきた奴らの責任を問いたい
過去の自分を恥じるレスなんかほぼ無いじゃないか
どうなってんの頭の中？ >>581
ずいぶん前からこのスレにぽつぽつ現れる徹底補償派にそれを聞いても、
答えてくれるやつは皆無だった
佐藤もだれも予算規模とか試算の一つもだしはしない
これについては安藤議員や藤井も同様なんだが、
「MMTは打出の小槌じゃない！」とか言いながらほとんど打出の小槌扱いしてる >>590
いやいや俺は一時期実践してみたが
結構出来るもんだぞ、最初はつい癖で触るが慣れるもんだ
いわゆるコロナ脳なら尚更従うだろう >>587
今んとこ撲滅できたの天然痘だけだよね
寄生虫なら日本の場合は日本住血吸虫撲滅と云う例があるけど
今の日本じゃ到底不可能ね
三世代くらいかかってたし >>592
それな
徹底補償されたとして、休めない仕事の人に対してはどうするのか、
彼らが自分たちも補償の元自粛したいと言ったらどうするのか訊いたが1人も答えない
補償受けて自粛できる者、自粛が許されない者、
これだって命の選別じゃないの インコちゃん @okadakeizi
最初から見ていたから分かるけど、この論争って佐藤が藤井教授に執拗に粘着し馬鹿にしたり宮沢氏の消したツイートをほじくり返してネット番組で公開処刑する等佐藤健志の人間性の問題が発端でした。
私はコロナに関して藤井教授寄りの意見だけど、様々な意見があっていいと思う。
自分の意見を通したいが為に、よって集って個人を吊るし上げるこの三人のやり方は最悪。
たとえ私がこの三人寄りの意見だったとしてもこのアンポンタンに賛同はしない。
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ごう@かわうそ @NagakuraGo
この対談ｗ、中野や佐藤の信者の目には
「道を誤ってる友人への諫言」に映ってるらしいんですが、
どう読んでも
「腐れ根性の女々しいおっさんどもがヒス起こしてババアの井戸端会議みたいなのを延々何ページもやってる」としか見えないっすわ。
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インコちゃん @okadakeizi
データを元に事実を説明してるだけなのに三橋さんはＯＫで藤井さんはＮＧ…
信者はどうしょうもないですねw
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自動車関係の製造業もう仕事がないですよ...
朝から晩までＢ級映画をリツイートしてても生きられるんだから気楽だわな。
「自殺者は増えていない」とか言ってりゃ済むんだから気楽なもんだ。
「狂った学者と言論人」なんてよく言えたもんだ。 平松禎史 @Hiramatz
【必読】→ 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】
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インコちゃん @okadakeizi
「必読！」って、どこにそんな自信があるのか分からない。
この居酒屋談義の文字起こし、読まされたこっちが無関係なはずなのに、なぜか恥ずかしくなる。
だけど、ちゃんと自分の頭で考える人達の意見は、概ね懐疑的だった点は安心した。
あと４回も続くのか。
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#ベーシックインカム とコロナが消えるまで #徹底補償
なにが違うんでしょうね。
池戸は批判するが、佐藤はﾏﾝｾｰする人ってなんなんでしょうね。
宗教でしょうか。 >>593
最悪の事態を想定しろっていうんならまず自分が防護服でも着ればいいのにね
自助・共助・公助
の自助をすべきと言うと自己責任論、愚民論に持ってくのはさすがに無責任にもほどがある
公助だけでなんとかしろというその精神こそが「最悪の事態」と思っていないことを表している
そもそも小さな政府なんだから、公助には供給能力に限界がある
公助を強めるのであれば、大きな政府論を浸透させることからはじめなければいけないし、そんなすぐに浸透するわけがないのは身をもってわかってるはずなのに 中野が徹底自粛論をさらに進めた国家社会主義国家っぽいな
信者もそこまでついてはこれるのか疑問だが、徹底自粛論は当然、国家社会主義に行き着く 口すっぱく生産能力の重要性を唱えてる三橋が藤井案に賛成してるのは辻褄が合う。
中野がそれに異論を唱えてることの方が意外でちょっとがっかり。
勝手にがっかりされても困ると言われそうだけど、
そういう人多いと思う。 >>599
そうだと思う
政府が主導する徹底自粛（行動制限）の危険性に言及してない点からして、
かなりあっち側になってる
無邪気にロックダウンを肯定するやつなんざ保守じゃなく国家主義者だろ ベーシックインカム論は国の生産力の維持ができないから、中野のような国家社会主義の方が現実味はあるね。併せ技一本ならまだ分かるけど
それでも国家社会主義は人間性を抑圧するから、普通の人々が耐えられるかが疑問だが 今さらだけど徹底自粛を訴えてる割に居酒屋で飲んでるのはいいの？
ダンスはオンラインで参加したんだっけ？ 国の生産力の維持を口を酸っぱく言うのは、中銀が好きなだけ発行できる通貨よりも、生産力の方が重要だから
このことを理解できない徹底自粛論者はアホ過ぎる この人のTwitterのアイコン
なかなかきついな >>604
暇なくせにオンラインで参加とか笑う
一生やっとれｗ >>599
認めたくは無いんだが最初の頃から中野評を田中、上念は指摘してのが当たっていたな。
なんでも国家設計主義は危険なんだと。ちなみに田中は中野、三橋は嫌いなんだけど
意見は違うけど藤井とは話せるし、柴山の事は評価しているんだよな
田中は西浦の事を評価していてスウェーデン式には反対だから今回は中野寄りかも知れないな >>597
>>新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】
「あれ、この3人の中に学者いたっけ？」なんて思ってしまった。 米国が中国へ半導体を禁輸しているから中国は自前で生産できるように投資することにした。
需要が伸びて供給不足だから確実に儲かる。
そう考えた内外の投資家へ元建債を発行して資金調達。
そうやって元の価値が上がって行く。
生産の重要性を理解してる中国。
日本は官すらも自国通貨の方を好む異常さ。 >>590
「できない」は逃げ口上です。本気なら必ずやれる。 本来の中野の言説からすれば、未曾有のコロナ危機に対して
プラグマティズムとして国家社会主義に進むべしということになるわけだけど、
今回のコロナ騒動は国家社会主義に進むほどのものではないから、プラグマティズムにも反することになるわけで >>580
あの頃はクライテリオン支持はそんな感じだったのか?
自分は三月ぐらいまでの政府のコロナ対策は正しいと思っていたわ
クルーズ船の対応も実態が分からないんだから隔離して当然だろうと
三月の学校閉鎖も正しいと。
あの当時は何故自粛するんだと世間が騒いでおいて
東京五輪中止後は今度は自粛を求める。ふざけんなと言う考えだったわ
そんか状態なら安倍さんも体調崩すよなと思うわ。そこだけは気の毒だなと感じている。
何故なら世間の主張がコロコロ変わり批判の掴み所が無いわけなんだから 国家社会主義のような統制国家になったら、佐藤や適菜のような生産性が低いヤツの価値はさらに低くなるだろうし、
これまでのように無責任に好き勝手言うこともできなくなるかもな。それはそれで面白いがw 0044 右や左の名無し様 2020/08/27 21:29:22
「国の借金問題」は財務省のウソ @YUJI_uso
三橋先生は6月時点でプライベートな会話で「コロナに関しては俺は個人的には完全藤井派」と言ってました。
ただ、三橋先生はオフィシャルな場所では徹底して専門以外のことは言わないようにしている。それが一番賢いと思います。 >>609
MMT過激派については田中を擁護したくなるな
田中秀臣 @hidetomitanaka
MMTについて森永康平さんと対談したという情報だけで、すでにMMT匿名者たちの誹謗中傷が始まるところが、いまのこの人たちのカルトぶりを象徴しているものはない。
MMTは単なるカルト運動で、それ以上でも以下でもない。あとはせいぜい商売か、カルト研究の素材。僕は後者の関心。 >>621
人柄がいいから誰も傷つかない
だから批判の対象にもならない
安定感は実際あるけどね twitter上での田中は嫌いだしリフレ派にも懐疑的だけど、田中の政策よりも大局と政局は支持している所はある
次世代の党の増税派の指摘は当たっていたし、国土強靱化省を作って長期的スパンで公共事業やれは
藤井の案よりも正しいと思うし 柴山さんはデビューしたての頃は中野と組み、今は藤井と組んでいるわけだよね
中野イズムと藤井イズムを持ち合わせているのだと考えるとすごいよね
本業が忙しいのか現在は露出が減ってしまったのは残念だが >>625
中野や藤井の下に柴山がいるみたいな見方はやめてあげてほしいｗ
ある物差しで見たら下と言えば下かもしれないが、柴山は柴山で1人の自立した言論ができる人だからな 柴山は佐伯の弟子で西部の孫弟子だな
程よく他の言論人と距離を保てているのがいいが、TPP議論の時に甘利を徹底的に叩き潰した猛者やでw 柴山さんは口癖がぼくはちょっと違っていて～って切り口から持論展開することが多いよね
口調はともかく気骨のある人だと思う 柴山、忙しいんだろうけどまた単著を読みたいな
『静かなる大恐慌』くらいだよね。たしか >>624
それは、田中がツイッターで散々財政出動派をバカにして過去を知らんからそんなことが言える
今では何事も無かったようにシレっと財政拡大を訴える変節をしているが
国土強靱化省を作って長期的スパンで公共事業やれは、別の言い方で、田中は
必要なものはやれと言っていたが
それは今だってやっているわけで
つまり、財政拡大をして赤字を増やしてやれというのとは、全然違うんだよ
だから2015あたりまでは、財政出動の話をすると物凄い怒ったもんだよ。
そこを勘違いするんだよね 財出の話をしていると「金融に言及しなかった」と激怒する。
それが田中。 おハゲとハゲかけ詭弁眼鏡のリフレ派二人は、公共事業は二の次で
とにかく日銀が金融緩和すればデフレ脱却、といつも言ってたな
いまになって「財政政策は否定してない！」とか言ってるけど、
さんざんケインズ派のこと土建屋つって馬鹿にしてただろうがと ここでは国家社会主義を否定する向きが強いが、ツイッターでもMMTは否定派からMMTだと言われているし
西部は、21世紀初頭から、部分的にせよ社会主義の再評価と日本型の国家社会主義の研究が必要と言ってたから、中野もそれにそっているんだろう
事実、今は1930年代のように、ブロック経済化、社会主義化が、アメリカやイギリスで起こっている
アメリカも300兆の財政出動だし、イギリスもジョンソン首相はズバリ、ニューディール政策をやると言っている
社会主義と国家社会主義の違いは、私有財産を認めるかどうかだけど
あまり、社会主義を否定的にだけ見るのはおかしいと思うね >>631
ほぼ財政出動無効論だったもんねｗ
何の効果もないが、やりたい人もいるようだしやればあ？ｗ みたいな物言いだったのを覚えてるわ
禿臣の言うことなんざマジで聞いても仕方ない
ブロックされてるから聞きようもないが むしろ国会社会主義の議論ができるのは、この佐藤スレ、倉山スレ、あとはクライテリオンスレくらいだろ 中野が国家社会主義に接近しているとして、その結果が
いまのような態度につながっているとしたら、やっぱり賛成できんな
ロックダウンを始めとする行動制限の弊害を無視するような感性で
国家社会主義に近づくのは危ない 《新型コロナと無責任な言論人》第１回 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/1/
中野：くだんの「公開質問状」にはこう書かれていたのを見て、私は正直、身の毛がよだつ思いがしましたよ。
「万一、西浦氏・尾身氏が、当方の以上の断罪が不当なものであると考えるのなら、科学者として正々堂々と書面回答されることを強く要請します。
彼等がそれをしないというなら、筆者は一人の学者として、西浦氏・尾身氏らが自らの大罪を認めたということなのではないかと考えます。」
この異常さについては説明を要しないと思うけれども、勝手に「お前を断罪する」とかいう質問状を送り付けてきた奴に、
書面回答しなかったら、どうして「自らの大罪を認めた」ことになるんですか？
公開質問状の返事がないから勝利宣言なんて、学者の振る舞いじゃあない。
批判があり、応答が欲しいなら、専門の学会や学会誌で気が済むまで論争してくれ。
それが「科学者として正々堂々」というものでしょう。
百歩譲って、自分の師匠格にあたるような権威からの質問状だったら、
丁寧に書面回答するという礼儀もあるのかもしれませんが、藤井氏はそんなに偉いんですか？
中野さんの完全勝利ｗ
藤井信者はこれに反論できないよねｗ ファシズムとかナチズムに対して、それらを全面否定するのではなく、その失敗を反面教師として
これからに活かすべきだって、自分はずっと思ってた
中野のこれまでの主張は、常識を重んずる保守のバランス感覚でもって
国家の統制を考えるものだったはず（西部もそう）
それが今回の件で、西浦ごときの権威に引っかかってマンセーして、
無邪気に国民の自由を制限することに賛成するやつだってわかって、
そんなやつにシンパシーを感じてた己の不明を恥じた
俺もムッソリーニやヒトラーに熱狂してた連中と変わらんかった >>639
一回目の感想は過去ログに沢山あるよ
倉山スレなどの他スレにわかれちゃったりしてるけど >>638
しかしだよ、その物言いが戦後左翼的というか、戦後の感性そのもののような気する
山尾しおりも緊急事態宣言は自由と人権を阻害すると言っていたし
国家そのものを人間の抑圧装置とみるという考え方
問題は、今回の件は、緊急事態宣言をだしても、ただそう宣言しているだけであって
後は、国民に丸投げの自主規制にしたこと
それは、なるべく国民に保障をしたくなかったからだけど
もし、致死率の高いスペイン風邪のような場合、そんなことで済むのかも考えておかないといけないだろう
つまり、警察権力を使った取り締まり、あるいは罰金を取るのかなど
ヨーロッパなどではそうしている国もある
俺はそれもありだと考える
当然、そこまでした以上、ヨーロッパのように保障も確実にしなければいけない。 >>631
さくらしで中野が出た後にsayaと絡んでいたのが悔しくて
すぐ次の週に田中が出た頃から知っているぞw
誤解しないでもらいたいのは別に田中を支持しているわけじゃなくて
案外中野に対しての人物評が正しかったんじゃないかと言いたいんだわ。
あくまである一面と言う意味なんだな >>640
俺も少し中野を無批判に信頼しすぎてたな
本とか出るたび即買いしてたし
今回の件で醒めたというか、論者とは人格識見レベルで精査しなければならんのよね
反ネオリベや反緊縮つっても、知識人とはソーシャルディスタンスを取らんと駄目だね >>642
言いたいことはわかるのよ
自分も戦時中とか致死性の高いウィルスの場合はロックダウンは必要だと思うし、
その法整備は進めておいたほうがいいと思うのよ
ただ今回のコロナ程度では必要ないし、これまでそういうことをしっかりわかってた
と思ってた中野がこの醜態をさらしたとなると、ちょっと考え直したほうがいいと思った
戦後左翼の「国家＝抑圧する悪」という図式は単純だけど、西部や中野の国家に対する
信頼というのもお花畑的な単純思考となる怖れるがあると
今回の件でロックダウンを主張するなら、国民を納得させるロジックがいるはずだけど
中野からもその周囲からもそれがまったく見えてこないのに、ロックダウンは正しいと主張する
その無邪気さが怖いのね >>642
国家そのものを人間の抑圧装置とみるという考え方は、100％誤りではないでしょう
それが戦後左翼的というのはわかるけど
左翼のレトリックとしての「自由と人権の阻害」という主張だとしても、たとえばポル・ポトのような極悪社会主義を想定すれば、全く正しい
結局は右だろうが左だろうが、それを正しいと思っていようが間違いと思っていようが、ブレーキのようなものは必要なのであって、中野らはそのタガが外れてる、外れてしまえと思っているように見える >>646
たかが、緊急事態宣言を出して、ロックダウン、警察の取り締まりや罰金をするだけで
(日本はそれさえしていない) それをポル・ポトとは恐れ入る
今、世界中がやっていることなのに
中野の言っていることなんて、かわいいもんだと思える。今世界でやっていますよと言ってるにすぎない。
この程度のことで、ポルポトだとか、その過剰な「自由と人権の阻害」を感じる怖がりの感性が、戦後教育の成果そのものに見える
俺は国家が危機のときは、カールシュミットの「例外状況」でいっているように
国家が責任をもって、人権や行動を制限するべきだと思うね
もしスペイン風邪のような致死率の高いものだったらどうするのか
自主的にお願いしますなんて無責任で、そこまでして自由や人権をありがたがる気持ちがわからない >>640
難しい事はワイわからんけど
まじめに働いてる人がまともな生活を送れないならそれは仕組みが間違ってる、みたいな事を昔、中野さんが言ったのを俺は信じててさ
その視点というか
なんかコロナの件だとその人達には目を向けないのかぁ、と思ってしまって
パンピーの生活はもうどうでも良くなってしまったんだなぁ
昔から時折、怪しげな発言もあったと思うんだけど信じたい気持ちで目を瞑り続けてしまってたんだなぁ自分…反省です
これからはスケ山先生についていきます‼︎
あ、違うかw >>648
藤井さんは真面目に働く人たちが地獄に落ちるのが我慢ならなかったんだと思うよ
一方でリスクのある高齢者を犠牲にしてもいかん
しかし政府がカネを出さないのも分かっている
そのギリギリの判断の中で、経済を止めずに死者も出さない方法はないかを考えた
それをポルポト扱いと天才西浦先生マンセーに結びつける論理は頭の悪い俺には分からんわ。 中野は今回の件で読者を失ったな
三橋藤井中野あたりの読者は完全に被ってるのに
ただでさえ限られたパイなのに、藤井一派を敵に回したら誰も読まないよｗ
それでも言う必要があることなら言うべきだけど、内容は気持ち悪い西浦ヨイショだからな 中野の国家社会主義化は適菜の読者層にウケそう
中野の本だから買うではなく、中野の思想に共感するから買うって読者が増えるんじゃないの
あんがい本の売り上げが伸びたりね 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】(ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ)
@monopole0001
怪物と戦う者は、自分が怪物にならぬように気をつけるがいい。長い間、深淵をのぞきこんでいると、深淵もまた、君をのぞきこむ。（ニーチェ）
ニーチェって、ほんと凄いですよね。 中野が適菜レベルのファン層にしか受けなくなったら言論人として終わりだろｗ ものぽーるとかいう筋金入りの中野信者には何を言っても無駄
中野が黒といえば白も黒になるレベル 三橋の逮捕に続いて中野も発狂しましたので
反緊縮、MMT界隈は完全に頭のおかしい集団として認知されることになるねｗ
またまた敵側にアシストしちゃったね もともと藤井よりも中野ファンだったのにこの件では藤井に与する選択をした人が結構多いのが面白いな
好き嫌いと正しい間違ってるをちゃんと分けて判断できるかどうかが試された
かねてから中野に重度の依存をしてたやつらは中野という落とし穴にまんまとひっかかり、落ちてしまった
この中野依存も一種の正常性バイアスであり、ダンス風に言えば経路依存性か
別にいまからしれっと藤井派に寝返ってもいいんだぜｗ
くだらないプライドは捨てろ
おまえが中野を好きでも、中野は気に入らなければ平気でおまえを見捨てるってのが藤井への口調を見てわかっただろう >>656
MMTはパンピーにも原理主義者みたいのがあまりに多すぎる
「おまえはMMTをわかっていない」みたいな高圧的なやつとか >>658
あの界隈の不気味さはついていけんわ
まあ影響力もないので、どうでもいいともいえるが >>647
スペイン風邪と全然違う殆ど死なない弱毒性ウイルスやん 中野は欧米みたいにロックダウンするべきだったと言いたいようだが
その欧米では行動制限に対する抗議デモが万単位の人数で行われてるっていう現実は無視してるんだよ
(藤井はそのへんにもちゃんと言及してる)
そりゃコロナごときでそこまで自由を制限されれば抵抗するのが人間ってもん
だいたい中野は日本の緊急事態宣言ですら反感もつ世論が強かったの知らんのか？
保育園や小学校に子供を行かせられず家で抱えたままどうすればいいんだってな
軽々しくロックダウンとか言い出すほうこそ具体的な現実を見ない抽象論に陥ってる ＞だいたい中野は日本の緊急事態宣言ですら反感もつ世論が強かったの知らんのか？
三木谷や孫等の商売人が緊急事態宣言を促してたことと
彼らの商売であるEC（物販、動画配信サイト、オンラインゲーム）の業績と株価が上昇したのは偶然だろうか。
中野はDXつまり情報化への投資で企業の生産性向上を促す部署に配属していたから
緊急事態宣言をその好機としたかったのではないか。 もうダンススレッドは静かに幕を閉じるだけかと思っていたが
まだ炎上し続けるのかこれw >>662
3月4月の時点では緊急事態宣言出せって言ってたような・・・
7月はおかわり求めてたような。
7月なんかも >>662
更に言うとそれが中野個人の利益にもつながる可能性もあるというね
そんなことは俺ら一般ピーポーはあずかりしらないことだが >>662
陰謀論はやめろw
まあそれはともかく中野がああなるのは職業病ってのはあるかもしれん
やっぱ官僚だからいかに民間企業と関わっててもマクロなレベルでの考えに寄りがちだろうし
ずっと経産省なんかにいたら（悪い意味での）経営者的な視点なんかも出てきてしまうかもな
例えば自粛に反対してるクライテリオン編集部の面々は大学人で
いくら高尚な研究やろうと20そこそこの学生と日常的に関わるからな
それに大学自体が政府でも民間でもない中間的な立ち位置だし >>663
3バカトリオが火炎瓶やら油やら投げ込んできたからな
もはや炎上商法だわ
踊らされる方も悪いが、中野まで出てきたらさすがに見過ごせないっていう人も多いんだろう 中野は国家社会主義を標榜しているのだから藤井とは道を違えるわな
適菜は共産党を保守政党にできるか議員と対談したくらいだし
元々、一枚岩になれるような関係ではなかったのでしょう
保守派の左傾化を危惧していたダンサーがこの２人に合流したのはアレだったけどね >>668
ざっくり言って社会主義の方向へという考え方で共有できればいいっていう程度でいいじゃんって話なんだけどね
適菜はちょっとアホ過ぎるので、よそでやっててほしいけど
異常にネオリベが強い時に枝葉末節を議論してもあまり意味がない
コロナ禍ではそれが急進的か漸進的かで意見が分かれたんだろうけど、そこで喧嘩して勝ったところでどちらにしろ官軍になれないのになにやってんだかっていう 影響力ないからほっとけからの全5回
一言論人の提言を取り上げるって異例だよな
狂気を感じる
尚クライテリオンはボロクソ中傷してきた佐藤や適菜の執筆を掲載する度量がある https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce35f62b2055983b98eeef714901293895d417e?page=3
＞佐藤：最も簡単なのは、憲法25条を持ち出すこと。「国民に健康で文化的な生活を営む権利があることは憲法が保証している。それを守るためにロックダウンするのだから、ロックダウン反対こそ違憲だ」と主張すればいい。
ほんまもんの馬鹿やろこれ
生存権は抽象的権利だって知らんのかｗ >>603
徹底自粛を完遂するには、国家の供給能力や公共インフラの維持を考慮しなければならないし、
徹底自粛の論理的帰結としては、中野の言うような国家社会主義のごとき管理社会になる訳だが、
佐藤適菜徹底自粛論者がそれを言及しないのは恐ろしく欺瞞的
単にそこまで考えが及ばないほど、徹底自粛派が愚かであった可能性は否定できないが
中野も中野で国家社会主義のような管理社会に庶民が耐えうるかという可能性まで議論を深められていないのは痛すぎだわ お前らもそろそろネオリベに転向したら？
中川八洋先生や池田信夫さんやホリエモンさんのようなネオリベは最初から一貫して自粛に反対していた
国家社会主義（）っていうのは中野の主張を受け入れることだぞ
そこまでやる覚悟ないくせにネオリベ憎しで国家社会主義だー！とか言ってたお花畑は目が覚めたか？
結局ネオリベが一番マシだって認めようぜ 「ネオリベは糞だ！自由権なんて与えると国民はワガママになる！これからは国家社会主義だ！」とか勇ましいこと言ってた奴らが
実際に自分の身に降りかかってみれば、コロナの自粛程度で悲鳴を上げてんだろｗ
それでよく今まで中野みたいな奴を支持してたなって思うわ
お花畑なんだよね 想像力の欠如
テクノクラート的全能感で自分が社会を統制する側に居られると思ってる軍師様気取りの一種でしょ
お前らみたいに今までネオリベを攻撃してきた路線を貫徹するなら中野の結論になるのは必然なんだよ そこまで分かってて中野支持してきたんじゃないのか？ちょっと我が身が傷付いたら中野を捨てるのか？
その程度の覚悟しかないカスが国家社会主義（）とかほざいてイキってんじゃねぇよ
結局ネオリベこそが最小不幸社会を実現する一番マシな選択肢なんだよ
今回の件で反省したならお前らも悔い改めてネオリベに転向しな？ネオリベの人達はずっと一貫して自粛・ロックダウン・緊急事態宣言に反対してたから
本当に人権を守ってくれるのはネオリベだぞ >>661
そもそもロックダウン無意味だったとまで言われてる
あれは感染遅らせるだけで感染症を抑制することは出来ないと 社会主義とネオリベの二項対立の薄っぺらな議論とかいいから
まるでダンスじゃねーか >>673
ネオリベでも結構割れてたぞ
宇佐美や藤沢と未だに言い争いしてるし 本当に中野はどうしちまったんだって感じだね
以前はもっと決め細やかな議論をしていたんだが この座談会はソーシャルディスタンスを2m保ち、マスクを着用の上で収録致しました。 >>620
リフレカルトを棚に上げるコイツが心底嫌い なぜか毎日三橋のブログ紹介してるダンスが、藤井の寄稿を取り上げた昨日の記事だけ紹介してないの笑える
しかもそれは安倍政権の経済政策評価についてであって、コロナ関係ないのにｗ >>672
管理社会ではダンスの好きな映画が好きな時に見れなくなるかもよｗ >>679
疫病ではないが日本住血吸虫の撲滅の過程は興味深かった
国が問題意識を持ったのも徴兵がきっかけ >>683
適菜がクライテリオンからの原稿依頼を受けて、
「もう二度と書かんから」と絶縁状を叩きつけてやった！って威張っていたけど
小さい野郎だと思ったね
意見が違っても佐藤や適菜にも原稿依頼して発表機会を与える藤井のほうが
よっぽど懐が深い >>689
こういうところからも社交の有無が伺える これなら藤井案が正しかったと言う事だろうな
中にいたからこそ分かる事があったと これなら藤井案が正しかったと言う事だろうな
中にいたからこそ分かる事があったと ほんと都合が悪くなるとすぐ逃げるんだな
ゴミ安倍ｗｗｗ 自粛期間中は映画観てTwitterで藤井こき下ろして、自分の本と講座の宣伝しかしてないヤツが何を偉そうにｗ 安倍さんが辞任しても彼の責任が消えるわけではもちろんないけど、藤井さんはちゃんと「長年お疲れ様でした」って言ってるな
ダンスは「みずから選んだわけではない体調悪化によるやむを得ざる辞任は、つまり日本人の自己決定能力のなさ＝インポの象徴」とか言えよな
テキナも安倍叩きだけで食ってきたんだから、ちゃんと礼言ってニーチェ研究に戻れや いや～安倍首相の活躍は凄かったですね！
世界はグローバルで仲良く、無駄はしっかり削って節約！素晴らしい！
減税だの、財政出動だのと、無責任な批判をするバカがいるのは信じられない
世界はグローバルと節約が当たり前でしょう
安倍首相や竹中先生を批判するその度胸が恐ろしい >>698
適菜にとっては食い扶持に関わることだから微妙だろうね
また別の叩くものを見つけるんだろうけど >>698
インポの象徴www
あなたセンスええな
ダンスが言いそうな表現で大喜利とか出来そうやな ダンス適菜中野の中で何だかんだでその次も評論を読んでみたいのは中野くらいだな
ポスト安倍についてとか
コロナ関連はもうお腹いっぱい >>703
コロナ関連以外のは多分読むけど
話半分で読むと思う 表現者もその後のクライテリオンも「空虚な器」の上だからこそ踊れたんだよな
これからは実力が問われる 安倍さんの辞任によって、いよいよ右左の表層的な対立は維持されなくなって、政治家も支持者もより実のある言論が求められることになるのかな
安倍擁護＝反サヨク＝保守ということもなくなり、安倍ガーやってた連中も空虚な批判の再生産に自ら飽きるか最も尖鋭化した一部だけが残って、それも相手にされなくなるだろう
クライテリオン流のナショナリズム論がより議論されるようになるだろうが、そうなれば下品なだけのテキナの居場所はないというか、ネオリベ批判がより一般的になるという意味で用済みになるだろうな
反サヨク対サヨクが終わってナショナリスト対ネオリベになったとしても、まともなナショナリズム論なんてないテキナはダンスと仲良くナショナリストに外から茶々入れるしかなくなりそう
ダンスは自分の立ち位置がテキナごときと同列になることは耐えられないだろうけど、さて鬼が出るか蛇が出るか
ナショナリストとネオリベは同じ穴のムジナ、アメリカにレイプされた日本にはオカマしかおらず自らをオカマじゃないと称するナショナリストほどむしろ信用ならない、日本が再起するためにはオカマであることをまず認める必要があり、そのためには再びレイプされることで自分のオカマ性に改めて気付かなければならないのではないか、みたいな感じかな
テキナは今後続出するであろうただの反サヨクからナショナリストにブラッシュアップされた言論人を、いつまでも過去を引き合いにネチネチ粘着して馬鹿だのアホだの言ってそう >>706
その通りだね
安倍晋三器論ってのも、期待を裏切られた私怨丸出しという意味で、保守派らしからぬ主体性のなさだとは思ってたんだけど、今後出てくる首相だって器だろうし、そうなった時にまさか河野太郎器論とかやってられない
逆に器じゃない首相が出てきても、戦後日本の問題点はそのまま引き継いで見た目だけアグレッシブになった維新みたいなことになるだろうし、その時にまたぞろ戦後批判だけやっててももうしょうかない
もっと主体的で積極的な思想の提示が求められるだろうけど、クライテリオンの人たちならできるだろう クライテリオンも勿論だが
やはりここは再び京大のレジリエンス実践ユニットが存在感を示して欲しい 適菜が罵詈雑言を書き連ね、不満の捌け口をそこに見出した支持者と仲良くやる構図は変わらないだろうね
今後はそこに中野とダンスも加わって楽しくやるのかな >>709
振り返れば、安倍さんはネオリベ路線とナショナリスト路線が安保においても経済においても両立しえないことを八年かけて国民に明らかにした首相ということになるのかな
かつて水島社長が言ってた「安部さん自身が過渡期の人で矛盾を抱えてる」というのはかなり苦しい安倍擁護でもあった一方、一面の真理でもあった
今後ネオリベ路線が勝つかナショナリスト路線が勝つか、幸い後者になっても桜井誠みたいに極端にならずにいられるか、は冗談ぬきで藤井さんらの役割が大きいと思うよ
>>710
でも不満の質が大きく変わりそうだからねえ
首相を巨悪に見立てる、ってことはできなくなりそう
そうなると罵詈雑言の爽快感もなくなるからなあ
テキナはホント、真面目にニーチェ研究してマジの哲学者に転身するのが一番いいと思うよ
八年間人の批判だけしてきたおっさんに思想が語れるかは知らないけどさ >>707
それは安倍を過大評価しすぎじゃないかねぇ
安倍が辞めたところでそんなレジームチェンジみたいな事は起きないんじゃないか
なんせ安倍になる前も右と左仲良くケンカしてたわけだし ヤフコメ見るとネトウヨは河野の方に移行してきているな
これを適菜がどう考えるか >>712
安部を課題評価というか、安部さんの存在が象徴的に機能することで成立していたのがこの八年の左右の対立であったことは確かじゃないかな
目に見えてレジームチェンジが起こるというより、右も左も安部さんの存在に依存することで自らの言論を支えてた以上、後釜が菅さんや河野さんじゃ同じことにはならないと思う
人物の好かれ方・嫌われ方のスケールダウンが、より本質的な対立に目を向けやすくすることはありうる
安部さんの他に、この八年の言論を支えていたのが韓国の存在で、こっちはまだまだ生き延びそうだけど、影響は小さくなるんじゃないかな >>713
あー、多分韓国やメディアに強気だから、ってことかな
いざなってみると期待外れだった、ってことになりそうだし(安部さん以上に露骨にラディカルなネオリベ路線をとるだろうから)、そうなることで国民の側が特定の政治家への支持・不支持に立脚しない思想を持つようになればいいんじゃね >>708
器論も半自粛も思想や哲学などから論理的に導き出されたものではなく
単なる恨みや釣りがしたいとかわがままから出たものだからまったく期待できないって話じゃね？
中野は学者としての分を越えた姿勢を、佐藤は論理的整合性の無さを批判しているのであって
それに対してなにも応えず（たしか応えなかった認めたことになるんだっけ？）
番組の中で”バカ”と罵ったり感情丸出しで怒り狂っているわけだから
どれを見ても論理性や理性は見い出すことはできない
それが表現者の1寄稿者ならいいけど編集長というわけだから期待もなにも無いと思う
今後は保守論壇誌というテイをとりながら編集者の主張や好みが強く反映されたものへと変化していくんじゃないのかね ワシは業界の人ではないし安倍が辞任つってもピンとこねえわ
メッセンジャーボーイが交代するくらいの感覚 >>716
思想も論理もあると思うよ
専門家委員会への態度は俺もどうかとは思うし、中野さんの批判も基本的にそれ(語り口が最低だが)
ただ藤井さんのそういう態度はむしろ日常性・社会性と安全とのバランスについての思想とコロナについての状況証拠の分析(正しいのかは頭の悪い俺にはわからんが)があったればこそ
麻生さんのモノマネしたり安部さんを器と言ったり論敵を馬鹿と言ったりは、テキナ的で俺も苦手なんだが、少なくともテキナと違ってルサンチマン一色ではないしダンスみたいなただの茶々でもないから、個人的にはそこも同情的に見てる
というか、論理の整合性自体は批判されてないでしょう
中野さんは主に専門家への態度と専門外の藤井さんの思い上がり(と彼には見えてるだろう)を、ダンスとテキナはよくわからんが俺には徹底自粛を最初に唱えた手前後に引けなくなって藤井さんを叩かざるをえなくなったようにしか見えない >>714
前半については同意かな
右からの依代としてのキャパシティは、次の総理候補たちは安倍よりも小さいだろうから、いくらか細分化される気はする
ただそれが本質的な議論になるかは別問題だと思うな
イトカンの3つのPじゃないけど、安倍の下に集結していた人たちが興味がある具体的な問題（中韓とか）と、ナショナリズムみたいな抽象性を含む問題は階層が違うからそっちに向かわないんじゃないかな >>719
それはその通りだね
俺は安部さんがいなくなった後に気付かれるだろう言論の空虚さの自覚のあと、藤井さんたちの役割は大きいだろう、という期待をしてるということなんだよ
中韓がその時どれだけ重要なファクターとされるかはあんま興味ないからわからないんだけど、「安部さんなら何とか対抗してくれるだろう」というテンションでもなくなるだろうから、ぶっちゃけそんな言論はやりがいがなくなって飽きるだろう
かなりの割合の反サヨク陣営はあまり強力に政治的な発言しなくなり、左右の対立にも張り合いがなくなった時に、クライテリオン的な議論がフォーカスされ、一時の興奮やブームではない常識感覚が結構共有されるようになる、というのが理想 ハミルトンは中野信者の人？あの記事の中野についてどう思ってんの >>724
藤井はそんなに好きじゃないって倉山スレに書いていたやろ >>725
アイツ俺が藤井批判したら発狂してたぞw >>721
自演じゃないが長文なのはすまん
読めない人への配慮が足りなかった
>>722
誰だよ よくも悪くも安倍ちゃん絡みで回ってた保守界隈、いよいよ再編ですな >>729
保守もリベラルもみんなそうなるだろうね 自身から理念打ち出せないと、糸の切れた凧の様になりますな とっちらかった主義主張思想が自らの形を求めて割拠し、議論が白熱すればいいな >>732
どうせ虎8の一人勝ちじゃね？
反ネオリベは３バカがのほほんと火遊びをしてる無様 >>730
hanadaも産経も朝日もリテラもこの7年間安倍頼みだったからな >>657
藤井の方が間違っているかも知れないし中野が正しい事を
言っているのかも知れないけど
要はリーダー論としたら藤井支持の方が多いんじゃないだろうか
リーダーは完璧じゃなくてどこか抜けている方が支えたくなったり
人間的にも人情があって良いんじゃないだろうか >>735
それなら政治家になればいい話で言論人である必要がない気がする >>736
そこに不満を抱いたのが今回の騒動なんじゃないの?
平時ならともかく有事の状況でも不満ばかりこれに皆は頭に来たんだろ
だからそんな状況でも何とか打開する為に動いていたのが藤井なわけで
その姿の方を支持したと
政治家になって見ろとは橋下が言って中野に批判されていたんだけど >>733
ネオリベは戦略的に大衆を洗脳してるんで、普通に考えれば勝ち目はないな
反ネオリベ勢は俺様理論をローカルメディアで披露して満足してるのばかりで、
世間的な影響力がないし、なくてもいいと思ってるわけで
言論マニア界の枠を超えるのはいない
それを変えようとドン・キホーテ的に挑んでるのは藤井さんだけ
だから俺はこの人だけは何を言っても声援を送りたい >>740
二枚舌使うなら政治家に挑むべきだと思うけどな >>736
えーそうかな？
必ずしも正しい必要はなくない？
その問題に対する姿勢なんじゃないかね
取り組み方というか
ふざけて茶化してるダンスは論外 あまりバカバカ書くのは嫌だし最後のレスにするけどさ
中野剛志らはそんなに新自由主義を嫌悪しているなら、安倍後に大きな政府路線で藤井と共闘すりゃいいじゃん
藤井の半自粛とコロナ言論が気に入らないなら、穏便に伝える方法があったはずだろ
なんでこの時期に適菜収と組んでチョビ髭叩きをしているわけ？
しかもあと３回もやるってんでしょ？
言いたかないけど３バカやん
安倍政権末期に３人がバカをやった記録を残そうって、誰が企画したんですか？
KKベストセラーズがネオリベにアシストしたのかw 合理主義者と経験主義者は哲学的に合わんよ
それぐらいのことすぐわかるだろうに 【ID:w8EXZc6i0の深～い考察（笑）】
>>175 右や左の名無し様 2020/08/28(金) 12:51:48.03 ID:w8EXZc6i0
頭の程度が似たようなんだろ
深い考察ができない
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中野に腸沸返されてるお前らワロスw
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市場が混乱してるw
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ビジウヨ界隈で緊急事態宣言が出てるらしい
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麻生はケチだから官房機密費からの擁護代が減る可能性が高いとか
いろんな情報を見てる限り麻生はない気がするな
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この7年間言論人が育たなかったよな
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B層じゃないか？
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プラトンが、習慣的な生活を送るだけで正義を辛辣に考えなかったやつは、天国へは行けるが、生まれ変わって地獄を見ると言ってるな
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とりあえず何も考えずに増税だろうな
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神話の話だったと思う
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それなら政治家になればいい話で言論人である必要がない気がする
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てめえは2行以上書けねえのかｗ
よくもまあ深い考察とか言えたなｗｗｗｗｗ 思い出したけど昔読んだ呉智英と適菜の対談本で適菜が「僕はたまに知り合いと居酒屋に行くんですよ。コミュニケーションのために」みたいなことを言ってたな
そのコミュニケーションが今の適菜を形作ったんだな 引っかかることが多いが何故か適菜の本を読んでたな
今じゃ名前を見ただけで察して遠ざかるようになった >>743
1回目の記事からすると、問題点を指摘したが耳を貸さなかったみたいだね
共闘したくはないだろうけど、この際確執には目を瞑って、財政拡大の声をあげるのに注力したほうがいいだろうに
そのためにも、残り3回は公開取りやめたほうがいいと思うなぁ >>747
引っかかりながらも読んでみるの偉いな
テッキーナは寺ちゃんでの言葉使いを聞いたら本読んでみる気が失せてしまって読んでないな
ニーチェのやつは興味あったんだけど。
ダンスの本は読んでみたけど全部コジツケみたいでお腹いっぱいになってしまったな
読んでみないで批判するのは良くないと思いつつ、例の鼎談は途中で読んでいられなくてリタイアした
いつから藤井の事嫌いになった？（意訳）みたいなノリで疲れてしまってそっ閉じw >>749
（天才の）俺の言うこと聞けってかｗ
おまえこそ何様だｗ
「藤井先生とは意見が異なりますが～」という前置きで、好きなようにコロナ言論やれば良かっただけの話
藤井が権力者で「影響力がある」のであれば藤井を標的にするのもわかるが、自分で影響力が無いって言ってこれだからねｗ
バカとしか言いようがない
もう憎悪が原動力なんだろうと嫌でも感じてしまう
ヘイトスピーチ乙 >>727
ほぼ同意見だし読みごたえあって良かったよ
>>745
ワロタ >>750
そういえば寺ちゃんに出てたことあったなｗ
聴いてないけど、しゃべりも過剰に偉そうだったのかね
そう考えると反ネオリベ勢はやっぱり使えないのが多いんだよね
佐藤健志もレギュラーになったのに不人気で切られたし
結局寺ちゃんもcozy upと同じネオリベ勢（上念人脈）ばかりになった
やつらのほうが話は上手いし、常識あるから使いやすいんだろ >>752
>>745
ほら笑われてるぞ
悔しかったら3行以上の文から頑張ってみようか
俺は笑わないであげるからさ！ 大爆笑
そう、私は心の広い人間である。 >>713
ワイがネトウヨだった頃は河野なんて叩き対象だったと思うけどなぁ
まージャパンハンドラーにとっては河野がベストかもね
https://www.sankei.com/politics/news/200115/plt2001150010-n1.html
https://i.imgur.com/69RjeCS.jpg
河野太郎防衛相は１４日（日本時間１５日）、米ワシントンのシンクタンクで講演した際、
「去年は外相、今年は防衛相としてワシントンに来た。来年は首相としてかもしれない」と述べ、
会場の笑いを誘う一幕があった。 >>758
レッテル貼りが楽しいお年頃ですか大爆笑
つか大爆笑とか使うやつ何歳だよw 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。
カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。
ついでに社交はどこに行った、社交は！大爆笑 大爆笑とか使う50代の親父が5chで発狂してるわけw
なにもんだよお前ｗ >>757
ネトウヨは台湾大好きなのに河野さん支持しちゃうんだ？
なぜ李登輝の葬儀の時の人選が森喜朗だったのか考えないんだな… >>764
もう6年前になるのか
改めて見てみた感想をひとつ >>766
今回の件があってから見ると
初回の第18の時点で二人のスタンスの違いがはっきりと顕れてたわ
色々思う事はあるんだが
ただただ残念だよ >>770
知性ｗｗｗｗｗｗｗ
文章書けないバカの負け惜しみ乙ｗ >>773
大爆笑とか使うおっさんって何歳なわけ？ｗｗｗ 藤井 聡
自粛をさせておいて補償しない政治家ども…
そして、政府が補償する保証が無いのに「兎に角コロナヤバイから、効果があるかどうかあんま分かんないけど、とりあえず兎に角、自粛すりゃいいじゃん」と煽る専門家や言論人どもは…
僕は僕の倫理観からして、絶対に許せません。
……といっても、なぜそう思うのか「分かんない」という人もいるでしょう。が、そういう方にはまずは一度、これをご覧いただきたいと思います。
これで分からなかったらもう、当方には何も言うことはありません。
---------------------------------------------
サイダー(全ての人々に補償と給付を！) @saida248
藤井聡氏と山本太郎が今の政治に怒りを感じている部分は一致している
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1289813509996335105/pu/vid/1280x700/ATbtOD3zPc-1V_jD.mp4?tag=10 >>776
こういう反緊縮アカウントが表現者界隈の腐敗を助長させてしまったんだなw 竹田恒泰
安倍総理は、冷え切った日米関係を立て直し、集団的自衛権行使を可能にした他、特定秘密保護法を成立させてファイブアイズ加入の前提を整えただけでなく、難題だった上皇陛下の譲位への道筋をつけた。
中韓への毅然とした対応も立派だった。憲法改正は進まなかったが歴史に残る偉大な総理大臣だった。
10万6千いいね (・Д・) 2020年6月時点
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi
9.7万 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
7.1万 フォロワー
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
5,282 フォロワー
↓
2020年8月時点
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi
9.9万 フォロワー （約2000増）
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
8万 フォロワー（約9000増）
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
5,540 フォロワー（258増） >>778
ば、ばかな！？
スカウターが故障しているんじゃないか？ >>778
信者にはこう見えてるってことだよねｗ
「中韓への毅然とした対応も立派だった。」
こんなギャグも添えてさ 2020年5月時点ではこうらしい
藤井聡
61,040人（2020年4月からTwitterを利用しています）
佐藤健志
5,057人（2014年9月からTwitterを利用しています）
やっぱ藤井の伸び率が高いというのが事実のようだな >>754
自分と考えが少しでも違う奴にクソリプ飛ばすわ、こんな奴ばかりだから反ネオリベは相手にされないよw
https://youtu.be/htGdiLQGkLA >>754
テッキーナはねぇ
偉そうっていうか言葉遣いが乱暴って感じなのよ
そんな人が書いた本読みたくないなぁって思ってしまったのよ
最近の藤井さんも言葉遣いが過激になってきたけど、既にどんな人かある程度知ってたから切羽詰まってんのかな、とか思うけど
テッキーナはどんな人が分からん段階だったからさぁ >>779
藤井のフォロワーが増えてるのが面白いw
中野がせっかくゲスい事をやったのに 前線で踏ん張ってきた人間と
言論の表舞台から逃げだした人間の差がでたね まあ中野の場合は官僚の仕事が忙しいってのもあるかもしれないな
もちろん藤井も忙しいんだろうけど中野は自由に動き辛そう
そうだとしても今さらロックダウン持ち上げるのは意味が分からないが 中野が自身でもさんざん批判してきた設計主義エリートみたいな思考に陥ってしまうとはね 藤井さんも首をかしげる事もあるが
いつだってガチのマジだから
情を感じてる人は多いだろう
そこであの辛辣な3人の態度
そこら辺も反感を買った要因だろう 中野はとにかくダンス、適菜とつるんでることが自分の評価を爆下げさせている
中野が個人として1対1で徹底的に藤井に向き合うっていうんならまだ公平に見れるが、
悪口トリオを組んで藤井ディスっておきながら、影響力無いからほっといたらいいとか、公開質問状されたらめんどくさいとか、そんな逃げ腰で中途半端な態度じゃ顰蹙を買うに決まってる
態度に問題があるのはおまえだよ中野 それでも信者は自分を支持すると中野は思ってるんだよ
なめられたもんだね >>794
最初の頃、自分はちゃんと藤井さんの意見読んでない段階では老人切り捨てに聞こえて納得できなかったんだけど
知らずに反対するのもイカンと思って藤井さんの話をちゃんと読んだら納得できたよ
中野さん達の鼎談も読んで納得できたら意見変える事も吝かではなかったけど全然納得できなかったわ
中野さんて理解しやすく説明して納得させてくれる人だと思ってたんだけどねぇ
あの鼎談で納得させられた相手はいるのだろうかね…
あ、でもあと何回か連載残ってるから挽回するかしら
しないだろうなw ダンスでさえTwitterであれほど粘着したのに、ブログや記事で藤井に対して真っ向から批判したことは一度もないからな
そういうところが嫌われてるんだろ まあ結局、当たり前のことだけど人は自分と波長が合う人とつるむんだよ
中野、適菜、ダンスは居酒屋で社交を楽しむくらいには仲良しなんだからそれでいいだろ
そんな三人を支持してくれるファンと一緒に楽しもう 同じくダンスにtwitterに絡まれて、喧嘩せずスルーできた安藤は大人だったな >>798
問題になっているのは酒を飲んでることじゃないんだよ
全五回もある鼎談でしょう？ テキナは安倍晋三の悪口ばっかり書いてるけど、
西浦を天才と崇めて緊急事態宣言に賛成してるなら
なぜ天才を会議に登用して緊急事態宣言を発令した安倍を褒めないのか。 >>793
都構想の言論戦を見てて藤井さんほどマジの人はいないのを痛感
言論と実践、両方をやってるのは藤井さんくらいしか知らない 藤井VS三馬鹿
庶民感覚が分かるか分からないかの差が出たな。 身分と待遇を保証するから私心を捨てて国の為に頑張れってのが本来のエリートじゃないの。
藤井聡を見てるとこれが本来のエリート像だと思う。
でも民間が貧乏になるにつれて待遇のみに憧れて公務員になったはいいが
私心に走ってるのが構造改革者どもでしょ。
有権者のウケがいいから身を切る改革とか言って公務員の保証を下げますと言う。
しかし国内経済が貧乏なままで公務員の保証を下げると今度は汚職や賄賂が蔓延する。
後進国で聴かれるような警察が賄賂を求める原理に日本も近づき、
「無敵な人」や「移民」が増えても警察が機能しないことで治安が悪化していく。 >>801
安倍が辞めても結局、国民がバカだからと言ってて
上から目線で自分は賢く、他はバカって路線だからなぁ >>801
安倍を褒めたら読者を裏切ることになるし、自らの負けを認めることになるからに尽きる >>801
これは適菜の急所みたいな話で
まず理由として考えられるのは状況を理解していないのに西浦を天才と褒め称えている可能性がある
今後の言論活動に響くくらいヤバいミスだよ
もう一つの理由はさらに怖い話で、そもそも適菜は安倍を憎んでなんかいないって話し
西浦と安倍の関係なんて興味なくて見逃したと
そもそもさ、適菜って安倍に何かを奪われたりしたわけ？
何か安倍を憎む理由があるの？
安倍のせいで仕事を失った人はいるけど、適菜は安倍のおかげで稼いでこれたんでしょ？
グローバリズムに傷つけられたような体験は読んだことないし、
庶民の痛み理解できる感性が無いのだと確信できる記述は沢山あった
本当は適菜ってさ、安倍のことなんて憎んでいないんだよ 酒に塗れた自堕落な生活送っていつ死んでもいいやみたいなことを書いておきながら
命が惜しいから緊急事態宣言してくださぁいとか軟弱な精神性。
よくそんな精神性の持ち主が三島の生まれ変わりみたいなことを書けるなと逆に感心する。 >>807
全体主義が嫌なくせに中国共産党を批判しないでしょ。
なんなら中共批判する連中はネトウヨと言わんばかりの姿勢でしょ。 >>805
国民が馬鹿なのは確かだよなw
コロナ関連でも自分で考えずに文句と矛盾だらけ。意見も変わる。
説明責任果たせ、会見を開けと言う癖にやっても聞かない。
そりゃ増税緊縮関係なく失われた30年になるわ。
最後のほうは安倍も馬鹿を相手にしないといけなかったから気の毒だったな。 >>809
適菜は論壇における立憲民主党みたいなものなんだよ
安倍憎しみたいなポーズをとっておいて、裏では安倍ちゃん様々だという
なんの根拠があって適菜先生に非難を浴びせているのかって？
あいつのデビュー作から新書、それと送信されたメルマガを全て読んだが、
ネオリベに傷つけられた国民としての記述が一行も無い！
貧困に喘いでいる庶民に共感するような文章もない！
ゆえに安倍を憎む理由は何一つない 読んだことないけど、三島やニーチェや小林やゲーテの言葉を借りて彼が言いたかったことは、結局B層は馬鹿ってことだけ？
中野さんはB層って言葉が出始めた頃は「嫌な言葉だなあ」なんて言ってたのにね
というか、藤井さんにせよテキナごときと付き合いを持ってたこと自体疑問だったけどな
「安倍はチンパンジー、チンパンジーが運転してたらとりあえず止めるだろう」ってフレーズにしても、別にうまくないしユーモアもなくただ下品なだけなのに、何で浜崎さんまで引用しちゃったかね >>812
一方で発言の言質を記録して貼り付けする手法は好感できるw 安倍辞任で佐藤中野適菜鼎談がさらにピントがズレたものになるだろうなあ いずれにせよ適菜は悪口芸人だから、橋下なら橋下の、自民党なら自民党のアンチのガス抜きとして機能する
それ以上でもそれ以下でもない
アンチが爽快になれるだけ
悪口で爽快になるのって相当趣味が悪いって気づいたやつから順に適菜から離れるんだろうし、普通はそういう方法で爽快になろうという手段は選ばない >>813
＞藤井さんにせよテキナごときと付き合いを持ってたこと自体疑問だった
その通り
藤井を批判するとしたらそこ 藤井はかつて橋下徹とやりあったときに、相当橋下徹に対して怒りの感情があったんだろう
その時に、適菜収が藤井のガスを抜いてくれたっていう恩があったんだろうな
そこが落とし穴だったんだがｗ しかしパーコー麺食いまくって病気再発とは笑わせる
そこからして責任感欠如してるものなぁ 石垣発言に関連した室伏のツイートに池戸がよく分からないリプしてて笑う 極左って身体障碍者等の社会的弱者に寄添うふりをして実は見下してる。
体制打倒のツールとしか見てないからそのサイコパス具合が怖い。 0907 右や左の名無し様 2020/08/26 15:56:36
【ヤフコメ追加分】
mep***** | 17時間前
懸念すべきは藤井教授の感情的な表現であって、主張の大枠は問題の核心を突いていると思いますけどね。
この鼎談では新型コロナの感染対策を非常に重視しているが、医学的には少なくとも日本国内で言えば間違いなくインフルエンザと同程度の扱いに落ち着いていくはずで、
甚大な経済被害と天秤にかけていいものでは到底ない。
方向性として過剰自粛を諌める藤井教授のスタンスはしごく真っ当なもので、初期からこの主張を展開した言論人は少なかったはず。
しかも必死に戦っている人を、裏で半笑いでバカにするかのような物言いこそ恥ずべきものではないか。
藤井教授の言論はたしかに攻撃性が強くなって来ている印象があり、オーバードライブにならないようにもう少し抑制された方がいいように思う。
とはいえ彼の言論の方向性の正しさや、実社会にそれを反映させようという不断の努力はもっと丁寧に評価されるべきだ。
q0w***** | 15時間前
もっと論理的な反論を聞きたかったですね。
第1回がこれで第2回で急に論理的になるとも思えない。
アメリカを比較に出されても東アジアにおいては実際インフルレベルだし、
専門家会議のやり方で抑え込めたという根拠も示されてないし。 0908 右や左の名無し様 2020/08/26 16:01:35
【ヤフコメ追加分】
ass***** | 18時間前
自然災害は対策（公共工事）それ自体「人間活動を促進」するものであり、人間活動全般にプラスで不利益はない。
しかし感染症の対策（自粛）は「人間活動を停止」するものであり、全ての人間に不利益を与える。
飲み会等を矮小なものとしているが、人間はそもそも矮小な存在である。
地に足ついた日常を矮小と見下し、高尚な理屈をあれこれ語る。西部邁氏が見たらなんと言うだろうか。
保守すべきは何なのか。
飲みに行けない、外食できない、旅行できないというのは、カネがなくてできないのと同様に「貧困」である。できない理由が増税か自粛かでしかない。
これほどの犠牲に見合う感染症であったか？
持ち出したのはアメリカの死者数である。まるで「ギリシャのようになる！」が口癖の主流派経済学者ではないか。
春先は未知であったため自粛もやむを得なかった。しかし様々なデータが揃ってもなお、
春先から更新していない３人の認識たるや。
goe***** | 3時間前
本当にこのお三方が話した内容なのか？と疑うぐらいの鼎談でした。
日本経済がここまで疲弊しきっており、暗い未来が予想される現状において、
「反緊縮派」で一致団結しなければいけないこの状況において、
公に藤井氏をここまで一方的に批判する事が、一体「何のため」になるのか・・・。
内容を見ても、藤井氏を呼んで居酒屋で言い合うレベルの内容でした。
本当に残念でならない。さっさと関係修復して日本の為に一致団結してください。 0909 右や左の名無し様 2020/08/26 16:03:17
【ヤフコメ追加分】
lov***** | 7時間前
藤井教授がおかしな発言をしたという佐藤の指摘はその通りだと思う。
でも番組でも共演したり、中野剛志に至っては、顔見知りで共著まで出していて直接話ができる。
適菜収もクライテリオンに寄稿していてやはり直接コンタクトがとれる。
にも関わらず、このように同意見の三人が一人を袋叩きにするこいつらに、
品性のかけらもないと感じる。佐藤も中野も適菜収も藤井教授と直接話せるんだから、こんなやり方は明らかに間違ってるわ。
koh***** | 3時間前
藤井氏の過激な物言いには批判があるのも理解は出来ますが、それ以外にはまともな批判は見受けられないですね
特に酷いのは佐藤氏のこの発言
「政府が財政出動しないとき、自粛緩和だけでどこまで経済被害を抑え込めるかも疑問ですが、とりあえず脇に置きましょう。」
脇に置くなよと言いたい 藤井氏は脇に置かずに考えた結果、半自粛を主張したわけでこんな重要な事を脇に置く奴は現実に対して責任感なんかまるでないですね
現実を見ないのはどっちだと言いたくなります 0910 右や左の名無し様 2020/08/26 16:06:59
【ヤフコメ追加分】
uwk***** | 18時間前
ギョ！っとする記事だった。何なのこの鼎談とやらは。中身がないじゃない。新型コロナの話がテーマのようだけど何の示唆も示さない、
対策も示さない、そもそもこの人たちは専門家じゃないでしょ？
人の意見を批判するだけのヒマネタにしか思えない。こんなのいらない。現場は安全地帯にいる人らには分からない。
今を生きることと将来の展望で日夜必死なんです。
mxn***** | 18時間前
中野剛志さん
今あなたの経歴を見てヒュームを読んで何かを書かれたそうですね。
今回のあなたの議論を読んで本当にヒュームを読込まれたのか疑問
を抱きました。必要最低限の現実を観察していないこと。五感で得た
ことを素直に述べていないこと。そもそもあなたの五感は通常人の持
つものとは同じものとは思えないことは、狂った結論から素直に判ります。ヒュームの名を汚さないでいただきたい。
ch_**k**iichije | 11時間前
とにかく自称専門家が雨後の竹の子のように出まくりましたね。
そもそも元はありふれた風邪ウィルスで、本気で研究される対象にもなってなかったウィルス。
（あの尾身先生だってエボラ出血熱が専門。）
そもそも世界を見渡しても、本当の専門家なんていないはずのウィルスだったというのに。 0911 右や左の名無し様 2020/08/26 16:11:18
【ヤフコメ追加分】
ryo***** | 1時間前
ここまで醜い対談は見た記憶がない。
さしずめ、当初、己達が徹底自粛を主張していたものの、
それが非現実的で的外れだったことが鮮明になった今、素直に間違いを訂正できず、
半自粛を唱えていた藤井氏を攻撃して、誤魔化している図といったところか。
私が本を買い揃えていた中野氏までもがこれに参加していることにがっかり。
「狂った言論人」がこの3人だったというヲチ狙いの記事なら、まだしもだが？
fxh***** | 8時間前
もっと科学的な反証が出来ないのか。コロナは茶番としか思えない。
全ての元凶はPCR検査で、魔法の検査である。
メディアは陽性者を感染者と報道することを兎に角やめろ。
徳島大学の大橋教授のコロナに対する視点が一番信用できる。
mtb***** | 16時間前
現実を直視して分析する理解力は無いとおもいます。
物事の本質から逃げない分析力の不足の人達が様々色々と発言する。
感染症はなにも専門知識はいらない。
他の疾患は医学の知識とテクニックは必要です。
感染予防はテクニックの技術はいらなない。
直視する問題は地球温暖化やプラスチック製ゴミ問題もその通りで
最後は科学でと人間の科学の知識で問題解決は出来無い。 三人の陰湿な私刑に、藤井さんは彼らが批判しているところの過去の自分の主張をもう一度そのまま有権者に提示するだけで、テキナみたいな罵倒もダンスみたいな粘着も中野さんみたいな嫌味もないんだから立派なもんだわ
専門家委員会への批判も、はじめはともかくその後は(彼らが一生懸命なことには敬意を払いますが)とか付け加えてたし、だとすると藤井さん自身少し先走りすぎて辛辣に批判しすぎたという気持ちがないわけでもないんだろう
今さら「あいつのあの時の態度はヒドかったわーwまあ何の影響力もないけどなーw」って便所の落書きレベル
なぜそんな態度になってしまったか、日常性と社会性を安全性とのはかりにかけて、コロナはここまで人間性を抑圧しなければならないほどの問題なのか、という根本の問題提起からは逃げてる
「そんなのフカクジツセーがあるんだからわかるわけないだろ」と中野さんは言うんだろうな
本当に、「絶対に負ける戦だからって、自分の正義のために戦いをやめるのか」と言ってた人だとは思えない 不確実性があるからこそ、それに対応しつつ国家国民を守るのが、経済ナショナリズムであり、プラグマティズムだと思うけどね
むしろ不確実性がある中で奮闘する藤井の方
がそれを実践してる
中野の頭にブーメランがこれほど深くぶっ刺さる時が来るとは思わんかったわ 安倍のブレーン二人も経産省出身だし、やっぱり経産省はダメなんじゃないか
というか官僚の限界か
庶民の暮らしをわかっていない！みたいな左翼的なこと言いたくはないが
実際お役人は個人商店なんかの切実さをわかってないよ >>828
ほんそれ
だとしたら、危機統治の観点から最悪を想定して行動すべしという不確実性の格率と、プラグマティズムはバッティングするということか
後者が人間の不条理を前提し自由のためにコロナ禍でも社会性と安全性の可能な限りでのしかし不確実な両立を図るとすれば、中野さんは前者の「いのちだいじに」を選んだわけだ >>821
その際たる例である某新撰組に乗っかった反緊縮系自称真性保守w >>829
中野さんの経産省は人材の排出源ですってジョークに草生やしてたときがもはや懐かしいw
本人もそうなるとはね 別に故人の威光を振りかざすわけでも
師匠の言うことが絶対正しいというわけでもなくもっと素朴なレベルの話なんだが
西部だったらこの状況にどう言ったかとか考えられんのかな
あの爺さんがコロナごときで大人しく自粛しろとか言うかよw 佐藤中野適菜チャンネルができるなら見てやってもいいぞ 西部の爺さん、こういうときこそ生きてて欲しかったよな
ああいう人もういないだろ >>836
それでいいよ
国家社会主義構想をぶち上げて反緊縮派の極左支部を作ればいい
どうやったって三橋や藤井についていかない人々はいる
その受け皿になってくれ >>829
どうだろう、自分は商売してるんで持続化給付金の件で経産省の窓口に問い合わせたことがあるんだけど
こちらの緊迫具合を理解してくれてて
痒いところに手が届く温かい対応を受けたよ
コールセンター立ち上がる前だから経産省の職員だと思うんだけど 中野も元々は自分の実家が経済対策で影響を受けるのを肌で感じて経済に興味を持って今のポジションについたのにどうしたのやら
こんな設計主義じゃ中野がなにを言っても諸手を挙げて賛成する支持者くらいしか付いていかないだろうに >>835
中野は不義理してやめてるんだろ？師匠なんてもう思ってないだろ
藤井は痛烈な批判記事を書きながらも師匠の教えは大事にしてそうだが >>839
それはよかったけど、個別の窓口対応は官僚はしないよ
III種とか派遣社員でしょう >>842
そっか、かなり気が利く対応でそれなりに権限ある人のようだったから驚いたんだけど
逆に官僚じゃ気が効かないかもね >>830
中野は今後は社会主義の流れになるで、コロナ時代に対応した管理国家になるべしとでも言いたかったのかもだが、
そうするとこれまでの日常を抑圧することになり、批判も殺到、深掘りすることをやめたのかもな >>843
入省したばかりの官僚が係員として現場に行くことはあるけど、すぐえらくなっちゃうからね
中野もそうだけど、官僚は20代半ばで係長、三十そこそこで課長補佐になって
それなりに大きな企画を任されるから。政治家のレクもやるし、海外留学をするケースもあるし >>844
それって、時代の流れは読めてるのかも知れないけど、そのことで失なわれるのはまさに保守が立脚してきた文化や日常だし、それをある程度犠牲にしなければならない時代になるとしても、だからと言って(大きな政府路線だからということだろうが)全面的にコミットすることを今までの日常を何とか出来る限り維持しようという人間的な悪あがきに優先させることはまさに設計主義だよなあ
日常を守るか社会統治・危機管理を選ぶかの二択が問題じゃないんだよ
それをどう両立できるかが追及されるべきだし(半自粛はその解の可能かはともかくその一例ではあるが三馬鹿にはこの方向性がなく日常が犠牲にされることへの痛みを示していない)、もっと言うとどういう態度でその問題に向き合うかなんだよ
確信するけど、西部先生なら絶対に、方法として半自粛を言うかはともかく方法としては藤井さん路線だったと思うし、社交がないから日常が失なわれる痛みに鈍感なんだという藤井さんの皮肉ももっともだと思うわ >>847
保守は守るところは守り変えるところは変えるという立場じゃないの？
文化や日常を守りましょうとする保守思想しそうって誰の保守思想 >>828
しかも、そのブーメランに気付かずに自分の言論に酔ってるんだぜ >>848
文化や日常を守るために変えるべきところを変えるんだろ
文化や日常以外で何か原理的に守るべき価値があるか？
規範的な価値判断や常識的な秩序を尊重するのが保守だとすれば、それら規範や常識が媒介にしてるのは文化と日常だろうに >>850
文化は変えちゃいけないってのも乱暴な話だな
それは誰が言ってるの？ >>850に付け加えると、規範や常識を重んじる故に文化と日常を重んじるのはまさに不確実性に対してそれらが絶対に必要だからだぞ
基盤のない判断が不確実性に対処できるわけがないし、不確実性のために文化や日常を犠牲にしてよしというのはまさに本末転倒で、「いのちだいじに」でしかない >>852
文化を変えちゃいけないと言ってるんじゃなく、それに立脚してそれを可能な限り守ろうとする態度は不可欠だと言ってるんであって >>854
駄目な文化も守りましょうっていうの？
それは保守主義ではないのでは？ >>848
保守はただ今あるものを何も考えず保持するわけじゃないという意味で一行目は正しいけど、二行目いきなり飛躍しすぎだろ
少し落ち着けよ >>847
>保守が立脚してきた文化や日常だし
まあこう言ってるわけだしな
それは違うのではないかと言っている >>855
もちろん何を以て本質的な守るべき文化とするか、何を駄目で何を優れてるかという価値判断の規範をどこにおくかはそれぞれ議論はあるだろうが、その議論ですら文化的な価値と規範に基づいているわけで
絡むのはいいけど、もうちょい自分で考えてからにしてくれ >>858
絡んできたのはお前であって俺じゃなくね？ >>857
よくわからないんだが、保守が立脚してきた文化日常以上に保守すべきものがあるのか、という問題に、なら君が答えてくれよ
それとも保守が立脚してるのは何か別のものなのか？ 粗利補償って、事務的な手続きが死ぬほど大変だと思うんだけど
それを主張してる人たちはどう考えてるんだろう
毎年確定申告やってるけど、個人事業主で決まったフォーマットでやるのすら面倒なのに
粗利補償なんていう前例のないものをやるの、考えるだけでもきついんだが
税務署とかが審査するんだろうか
一律十万給付だってえらく時間かかったのに、企業ごとに違う粗利なんて
いまのリソースで調査できるんだろうか
持続化給付金より遥かに額が大きいし、調べる項目があると思うんだけども >>860
>自分が祖先から何を受け継いだか、子孫に何を受け継がせるべきか、考えるのを忘れてはいけません。
意味がわからないな
文化も日常も駄目なら変革するというのが保守の立場じゃないかな？ >大きな苦情の種があれば、是正するために対策が必要となるでしょう。変更を加える場合、私なら建物を修復するような仕方で行うでしょう。
リフォームするように変革すべきで文化や日常を守りましょうというのは保守思想ではないような気がするが 【ヤフコメ付き】「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第２回】（ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce35f62b2055983b98eeef714901293895d417e しかしお前らがそんなにコロナ前の日常や文化に愛着を持っていたとはなｗ
ウィズコロナでかつてあった日常を取り戻すとか正気？ 税理士の安藤議員や中小企業診断士の三橋が
粗利補償の事務的困難さをわかってないわけないと思うんだよね
すぐMMTを持ちだす人がいるけど、MMTは事務のことまでカバーしてないわけで
とにかく反緊縮の声を大きくするために、あえて無理とわかってて言ってるのかもしれない
でも徹底自粛派は粗利補償の実現が大前提なんだから、無理だと困るよね 佐藤健志 適菜収
この二人が何を言おうが個人的には興味ないし正直どうでもいい
でも中野剛志には失望した…がっかりだよw 徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ
スターティングメンバー
【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）GUY FAWKES
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕
審判
球審 三橋貴明 塁審（一）saya 塁審（二） 高家望愛 塁審（三） 水島総 【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
kob***** | 2日前
そもそも藤井氏は半自粛の立場からものを言っているのであり、反自粛ではない。どちらが藁人形論法だっつーの。
財政投入すれば、全て解決するわけではないだろうにね。原理主義的だと思う。それに、妙なレトリックを使って小馬鹿にした、感情的な批判に終始している。
にも関わらず、わかる人にはわかるだの、いかにも高尚な立場からの批判だと主張している。俺には、名指しした言論（SNS抜き）では勝負したくないから、3人集まった小心者にしか見えない。
まあ、藤井氏がこの言論を許容しているなら、それでいいけどね。
どちらに偏っても、半自粛にならざるを得ないんだよ。佐藤氏は「過剰自粛は存在しない」と言っていたが、あまりに原理主義過ぎないか？あらゆる原理主義は間違いであり、理念として許容すべきものだ。
どちらにせよ、狂った学者だのと批判するようなことかね。立場の違いを一度認めた上で、真摯なやり取りを求めたい。 【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
ken***** | 2日前
重症化率の低さについて、どう認識されてるんですかね？
藤井氏の主張は一貫して、コロナの危険性に対する適切な自粛の程度を模索するものであって、必要な論点だと思うが。
過剰自粛な感は否めないからね。
屁理屈こねくり回して悦に浸ってる御三方よりよっぽどプラグマティックな言論活動をされてますよ。
しかし、ホントにこの御三方の議論なんですかね？内容の薄さにビックリしました。
min***** | 1日前
藤井氏は実践家で、中野氏は理論家のように感じます。
藤井氏は初期と比べると分離型集団免疫戦略の発信が少なくなったように感じますが、それは少なからず中野氏の影響があるんじゃないかと思いました。
藤井氏は今後も状況に応じて発信の比重を変えていくと思います。
自分自身反TPPのときから、中野氏、藤井氏に影響されて考えを形作ってきたので、意見が完全に一致している方が楽ですが、
違う意見はそれぞれの考えを深くするだろうし、多様な考えを持っている方が多様な現実には対応力があるのかなとも思うので、今後も両方の発信を参考にしたいと思います。
ただ消費減税や国力強化への投資については変わらず立場が一致していると思うので、その発信は比重を多くしてほしいし、連携してほしいです。
p.s. 佐藤氏について、なぜかだいぶ前からTwitterブロックされてて見れない．．．みんなもブロックされてるのかな。。 【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
BD***** | 16時間前
ちょうど中野氏の著作を読んでいた折、この記事は残念。
汲むべきところ絶無だが例えば「公開質問状」への非難。
そも「公開」といって、大手マスコミが一様に８割おじさんを取り上げたのに比すればごくひっそりとしたものである。
中野氏は「学者の振舞いじゃない」（貴殿の振舞いは官僚としてどうなのか）「学会でやれ」等と言っているが、西浦氏らは単なる学者ではなく「政策決定に強く影響する専門家」。しかもその提言の妥当性は一般人には検証困難。よって分析技術を持つ藤井氏が批判を一般向けに公開することは意義ある言論活動。重要なことに、私は批判内容は正当と判断した。
西浦氏らが無回答である理由は様々考えられるため言及しないが、藤井氏は「一人の学者として（中略）と考えます」と書いているのだから、無回答は西浦氏らが大罪を認めたと「藤井氏が考える」に過ぎず、なぜこれに中野氏の「身の毛がよだつ」のか、お節介にも程がある。
muz***** | 22時間前
現実の結果から取るべき道を模索するのが実際の生活だろう。
現在の陽性（感染）はYHLO社測定器（中国製PCR検査機器）ありきの話。
粘膜に微量についていただけのウイルスを何万倍にも培養してはい病人と診断。
元気な人でウイルスがついてたらクラスターなんだと。
感染症のプロがみな「細胞を壊して入り込んで発熱するほど体と戦って初めて体内で何万倍にも増えてそういう人しか他人に感染させるほどのウイルスは持たない）
という説明の方が東京で日常を送っていて一番腑に落ちる。 【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
asl***** | 2日前
最近本当に思うのは「異なる意見を統合する方法」や「異なる意見の持ち主が同意形成する方法」を真剣に議論しなくてはならないのではないかと思う。
哲学の世界では「弁証法」や「現象学」などの方法論が確立されているが、この記事には全く言及が無い。
kum***** | 2日前
床屋談義みたいだな。
岩田氏に違和感を感じたのかなと思って読んだら結局、藤井氏の話。岩田氏とばっちりだし、この記事の編集がずいぶん雑だ。
文書のクオリティからして、議論になる内容ではないように思える。
nen***** | 1日前
俺は生活習慣病をいくつか抱えた中年のオッさんだがマスクとうがい手洗い、多少のソーシャルディスタンスと極端に密な場での会話を慎むくらいで普通に外出、外食してるぞ。高齢者や重い持病のある人は各自で感染防止に努めるしかないのでは？ 【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
shi***** | 1日前
「高齢者の犠牲を許容する集団免疫戦略は、疫学上の新自由主義」だというのなら
「経済弱者の犠牲を許容する過剰自粛は、疫学上の新自由主義」ではないのか
set***** | 23時間前
言動不一致を批判してる以外、何も納得、共感出来ない対談。一方的な考えを共有するお仲間同士の居酒屋トーク。
これで自分たちの方が知的で倫理的だと自惚れているのだから、たちが悪い。
aiuoeoao | 2日前
釣りもライブもコンパもできないということはそれらの道具やサービスを提供する人々の仕事が無いということなんだが「よほどストレスがたまっているんだね」と微笑ましく思うのが大人の反応か
一線を越えたのはお前らだ、この新自由主義者ども
yam***** | 2日前
そうだね。それでも私には、藤井氏のほうが、相対的にまともに見えるな。
the***** | 22時間前
藤井は大阪の番組を使って気に食わない橋下を選挙で落とそうと画策した人物だよね
m*n**** | 2日前
ずっと引きこもってればコロナで死ぬことは回避できるだろうが、お金がなければ餓えて死ぬんだけどね。
ton***** | 1日前
本当にあぶり出されたのは誰？
yac***** | 2日前
久しぶりにクソ記事読んでしまったw
居酒屋の愚痴みたいな内容、、
時間返せww いつの間にかダンススレは政治思想板を代表するスレに、、
ダンスについては弄られるだけで、ほとんど評価されていないのが、倉山スレそっくりだなw >>883
倉山と完全に一致してしまったからなｗ
倉山「三橋は消費増税反対運動を諦めた卑怯者」
佐藤「藤井は徹底補償要求運動を諦めた卑怯者」 >>884
名誉毀損で佐藤を訴えない藤井は偉いなw >>883
本当は表現者クライテリオンのスレのがいいんだけど、あそこ変な荒らしみたいなのがいるから… >>885
もしかしたら倉山とおんなじことやるのかもなｗ
つまり事実無根の妄想で藤井を批判する本を近い将来に出版し、販売してしまい、出版社とともについに提訴されるというｗ
出版社はKKベストセラーズになるのかな？ >>877
このバトルに意外と水島がいっちょかみしてこないなｗ
藤井と一緒になってダンス叩いててもおかしくなかったような気もするんだが >>883
倉山とダンスか
世間的には大して存在感のない知識人な点は共通してるが、ネットでは人気･･･はないな >>886
あれは病的だね
自分の思うようにスレが展開しないと荒らし始める 適菜収bot@tekina_osamu
一般論ですが、悪い人間はきちんと逮捕して、裁判にかける必要がありますね。特に国と社会に大きなダメージを与えた人間は。
罪状は？ >>889
佐藤と倉山はコミュニケーション能力が欠落していて、一般社会では生きていけない点は共通だわ テッキーナっていつのまにかシレッといた印象あるんだけど、なにで出てきた人なの？
桜の討論とかじゃないよね？
誰かの大学の繋がりとかでもなさそうやし
しかもいつのまにか中野、藤井と本出したりCD出したり
どーゆー繋がり？何者？
謎やわ たしかに適菜はいきなり出てきたイメージ
寺ちゃんで知ったんだった
橋下批判あたりは賛成できたんだけどね 前から分断工作員っぽい気がしてた
ペラさん経由ってすっげー怪しい まあ中野も佐藤も春先くらいに藤井に個人的に言ったんじゃないの？
「断定するのはまだ早い」って
でも藤井が向きになってマッド宮沢とか連れてきて手が付けられなくなって
そこに適菜が割り込んで反藤井をまとめる形になったと
藤井が持論を展開するのは良いけど、誰がどう見ても逝っちゃってる宮沢を連れてきたのが失敗だな
普通の人には基地外にしか見えないもん >>896
ありがとう
なんかあやしき者って感じやな
過大評価されてる気がする
組長はなんでこんなのと一時的とはいえ意気投合してしまったんや 個人的には適菜が過大評価と言われてもどうもピンと来ないな…
いやまあ過大評価なのかな
ただ哲学者の威を借りて罵詈雑言を垂れ流してるだけに映るけど言論人との繋がりを持ってるし >>884
それだｗ
三橋は藤井の気持ちが痛いほど理解できてるだろう 続ヤフコメ
sta***** | 2日前
緊急事態宣言は完全な失策でしたね。なぜなら厚労省と医師会の策略に有利に働いてしまったから。今夏のＰＣＲ検査による陽性者＝感染者の水増しの原因とも言えると考えられます。
政府は非常に後悔しているでしょう。
mpn***** | 1日前
やはり徹底的に国民を馬鹿にしているな。自粛派によくあるのは上から目線。国民は（馬鹿だから）わからない、という姿勢。宮沢教授の言う、目鼻口にさわらないなどのいくつかを国民は覚えられない、などと馬鹿にし、自分らを正当化している。
結果論だろうが間違っていたなら、まず間違いを認めた上で言い訳したらどうかな。
医療崩壊を防ぐことが目的だったんだと、接触８割減や外出自粛などを感染対策としては役に立たなかったと暗に認めているが、時系列を追えば医療崩壊を防ぐ意味さえ疑いがあるのだがな。
本当は無発症だろうが軽い症状だろうが無闇に入院させたことが医療崩壊の本質。２月から指摘する人はいたのに、「専門」家の人たちはそこには目をつぶり、社会崩壊に向かった。
実のところは緊急事態宣言を早く出せという圧力に屈しただけではないのか。
「都合の悪い話を聞いても、すぐに忘れますよ。」はそっくり返すよ。 続ヤフコメ
un_***** | 2日前
第1波の時は大げさでロックダウンまで行っても仕方なかったと思います。
ですが、ウイルスがあまりに弱くて無症状感染者が多く、100日ゼロだったニュージーランドですら新規感染者が出るようなものだった。
それがわかったらこの3人ももう少し認識を改めてもいいと思います。
死者の数は関係ないというなら、インフルエンザの季節は毎年ロックダウンだ、と主張すべき。
oqp***** | 2日前
この人たち大丈夫ですかね？自殺者が増えるのはコロナ自粛により苦しみ抜いた結果として現れる危険性があるから恐ろしいのですよ。リアルタイムでは見えづらい。こんなのが知識人面しているのが信じられないです。
駄目押しというべきか、去年の自殺者数そのものが、警察庁が統計を取り始めた1978年以来、最も少ないとくる。このままいくと2020年、自殺者の数は過去42年間で最少を更新する可能性が高いのです。
chu***** | 1日前
>西浦さんはこう言っていた。「若手や大学院生には、何ヶ月も厚労省ビルにいさせて苦労をかけました。
過剰な自粛で仕事や家族や夢や命や多大なものを失った人達にはどう思っているんですかね。42万人死亡って2桁も違う話し。そもそも日本でパンデミックが起きたのか？自殺者数が減ってるなんてあり得ない。こいつらの言っていることは恐ろしく無茶苦茶だ。無茶苦茶な事を正論ぶって語ってる事が一番恐ろしい。 今ひとつ得体のしれない適菜の目的が
表現者界隈の分断とネガティブキャンペーンだったら
見事な手腕だよなｗ
ダンスの桜対しての悪口を暴露したり、クライテリオン降壇、facebookのフォローを外す宣言 等
この辺はすごい不自然だなーって感じたんだよなぁ。 続ヤフコメ
kob***** | 1日前
恐怖や不安をことさら煽って国民を統制するやり口は、全体主義の常套手段。そんなやり方を現役官僚が肯定し、あまつさえ推進していることに、恐ろしさをおぼえる。
今回一番驚いたのは、中野氏とその仲間たちのそうした態度。何様のつもりなのだろうか。
ＡＩＲ | 1日前
第１回とは異なり、まともな内容ですね。
内容自体は概ね同意できるかな。
相手の戦力が不明な場合は、持てる最大戦力を投入するのが、戦術の基本ですからね。
逐次投入によって、混乱を招き収拾がつかなくなるよりはずっと良い。
その意味で、緊急事態宣言前後の政府の対応は悪くなかった。
医療体制の整備の為にも、国民の意識向上の為にも、時間稼ぎをする必要があったからね。
ただ、この記事のやり取りの中で、微妙に自分達の考え方を自画自賛したがる意識が漏れ出ているのは、何とかした方が良いでしょうね。
その意識が、自分達とは異なる見解に対して、必要以上に貶めている形となって表れている。
自分達自身が、自分達が否定している人達と同類なんだと自覚した方が良い。
謙虚さは大事だよ。 続ヤフコメ
ass***** | 2日前
自粛緩和を「新自由主義の弱者切捨て」に例えるが、不適切。
「弱者切捨て」とは「治療できない状態を放っておく」だと思います。
「自粛による弱者保護」は「働きに関わらず一律年収３００万」のような状態が該当します。なぜならリスクの低い若者（強者）も一律に不幸に陥れるものだからです。
低リスク者はマスク手洗い消毒徹底を呼び掛けて日常に戻し、介護施設の保護など弱者に資源を集中することは、経済でいうと富裕層から税金を多めに取り、弱者への社会保障を充実させることに該当します。
「一人でも死者が出るなら自粛すべきだ」というなら、コロナ以外の感染症にも当てはまるので「永遠に自粛」です。これは「自由を否定した共産主義体制・統制社会・ディストピア」に該当します。
彼らの論理力はすごいですが、コロナ問題に至っては「自分の論理に合わない主張は間違い」と現実のデータを無視して、まるで主流派経済学者のようです。
mot***** | 2日前
解せないのが、ロックダウンを含めた徹底自粛を主張する人間たちは、どうも自身の自粛には興味がなさそうだということだ。
この鼎談の三人にしても、自粛というからには顔を突き合わせて話し合ってはいけないはずで、リモートにすべきだろう。
ワクチンや治療薬ができる半年や一年以上に渡って、飲食店やライブやレジャーに行かず、親戚の集まりもできないような引きこもり生活を「徹底」して続けられると彼らは本当に思っているのだろうか？
子供たちのささやかな遊びや旅行すらも奪ってしまうのだ。
仮に政府が粗利補償をしてくれるとしても、人びとの精神が不安定になるのではないか。
また、ワクチンや治療薬ができてもコロナは撲滅できない。
徹底自粛派は、本当に自分でそんな自粛生活を続けられるか自問してみてほしい。
それに耐えられないとわかった者は、用心しながらこれまで通りの生活を送ろうとする半自粛に妥当性を見いだすはずだ。 中野を分断して評判を貶める事ができたんだから
工作員だったとしたら、百点満点だろｗ 続ヤフコメ
hgt***** | 1日前
コロナに対する認識や考え方が錯綜するのは仕方がない事だと思います。
何が正しかったかなんて結果が出ないと分からない。
仲間内で意見し合う事に否定はしませんが、大事な事は自粛させる上で産業を衰退させない為の十分な補償を政府が行わなかった事でしょう。
一番の原因は財源問題が有ると思っている大衆と、有ると思わせている政財官、御用学者。
責めるべきはこれらのはずです。
goe***** | 1日前
この鼎談は全5回らしいです。
最後まで読んで判断したいですが、自分が気になっているのはこの鼎談が『何のため』に開かれたのかと言う事。
『日本の知的土壌の脆弱性を追求し、日本国民がどのように思考すれば良いのか』を教えてくれるらしく、それが引いては、『日本と日本国民のため』だと期待したい。が・・・
今の所は『藤井氏の異常さを知らしめて黙らせたい』としか見えない。
それも『見る人が見ればわかる』ですかね？
今回の鼎談では、藤井・宮沢氏の対策に一定の理解をみせつつも
「たったこれだけ」「さえ」という部分が問題で、
これでは国民は言う事を聞かないから、大げさに危機を伝えた専門家会議が正しいと思う(予想)と話している。
結局何が正しいかわからんが、お前(藤井)の行動は異常だから間違っている！と言いたいだけでは？
あと、プロにいちゃもん云々の話は、センメルヴェイスの話とよく似てませんかね中野さん？ 続ヤフコメ
toa***** | 3時間前
中野剛志氏も藤井聡氏も支持している自分としてはそんな喧嘩みたいな事せんでくれと思います。それだけ今回の事は専門家でも意見が分かれるし非常に難しい問題だったと、誰がやっても100%の正解はなかったと思います
それに保守を自認するお三方が大東亜戦争を無駄な戦争みたいに言うのはおかしい
あの戦争は日本にとって大義があったし、今回のコロナみたいにどうやっても批判はあっただろうし 引くも地獄行くも地獄だったと思いますよあの状況は
世の中には誰がやってもどうあがいても運命は変わらない事がある
それも保守思想なんじゃないでしょうか
t05***** | 1日前
ちょっと関係ないコメントですが、
「いやぁ中野くん。僕は近いうちに死ぬから酒場に行かせてくれよ。」
と西部先生は言いそうな気がしますけど、
こんな事態でもお三方の論理性の方が１００％正しいと言うのかなあ。
社交場が好きな西部先生が、
奇しくも、表現者の後釜として指名した、
藤井さんが「社交」と口走ってしまったので、これは目が離せない。
狂った（狂う素養があった？）学者を指名した西部先生の目は節穴だったと。
それくらい、素人でも大衆の皆さんは分かった訳ですね。
オルテガが好きの西部先生の名前を出して大衆論と結びつけるとは。。。
なんかガッカリ。いや個人的にガッカリなだけです。
本題とは関係ないコメントで失礼しました。 >>907
>>910
いずれにせよ、適菜収は信用してはいけない人物ってことなんだろうな >>913
信用したことないけどなｗ
顔出しNGの評論家を信用する時点でどうかと思う wikiによると
本人は経歴で「早稲田大学文学部卒」と称しているが、彼の在学時はそのような正式名称の学部は存在していなかった。当時は「第一文学部」か夜間部の「第二文学部」に分かれていた。
という記述がある >>910
あんなもんに引っ張られる中野も中野だわ 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ. 詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう.
だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ！」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね.
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佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
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佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。 中野のことは病んでいないと良いけどなって心配してる
いつだったかも、「自分は最終的に自殺するような人に魅力を感じる」
って言ってたし
省内でハブになっているだろうし、メンタルに隙が出来ていないか心配だわ
そこに適菜がと入り込んで・・・
って容易に想像できるし >>919
>>920
ダンスのは今ではない
すまんｗ >>922
だよなw
レスした後で思わずダンスのとこに確認しにいったわ ダンスが藤井への粘着ツイートを削除したのはいつの話だっけ？ >>921
どっかのスレで、最近の中野の写真を見て目に覇気がないと言ってる人がいた
俺は中野の顔をそこまでチェックしてないから比較できないけどさ >>924
いつかは知らないけど、ダンスが削除したので確認できるのは>>7だけ >>925
「覇気がない」全く同感だね
藤井には中野とだけは共に「生の循環」をしていってほしいわ >>926
ありがとう
「鼎談」（って言っていいのか分からんレベル、正確には中野による藤井批判）の
直前っぽいな >>915
まさか早稲田自体もハッタリってことはないよね？
>>903
わかりにくくてすまん
中野藤井たちから過大評価されてるんじゃないかって意味です
一緒に本出すような相手か？って思う
なんか中野藤井らより一段も二段も落ちる感じするんだよねテッキーナ いずれにしても適菜収はアブナイ人物
正論に見せた罵詈雑言や異常なまでの他人への過剰批判は、
自身のコアな部分を糊塗するのに必要だったのだろう
場合によっては分断を煽っていると見られても致し方ない
中野やダンスに伝わると良いが・・・ 【人を探しています】
早稲田大学で「適菜収」という人物と同級生だった、見かけたことがある、詳しく知っているという方、書き込みをお待ちしております。 格下なのに過大評価されているのは佐藤も同じだろうな 適菜収ってペンネームでそ？
本名なの？
適菜なんて苗字あるん？ ダンス&オサムの雑魚キャラコンビはいい加減中野に依存するの止めて欲しいわw 例の3人組の鼎談だけど、コロナ情勢は目まぐるしく変化していくから旬が短いことは分かりきった事なのに
なんですぐ公開しなかったのか？がすごく気になってた。
で、先日の安倍辞任の報だ。一報を聞いたときは連載途中でタイミングが悪くて可哀想になぁと思ったけど
よくよく考えてみると、表現者界隈に内ゲバを発生させるとしたら、まさにドンピシャのタイミングなのでは？って気がしないでもない。
で、何が言いたいのかと言うと、組長は連中に何を言われようが、あまり挑発に乗らないほうが良いと思う。
もはや、内ゲバに時間や精神的エネルギーを割いて良いような状況では無い気がする。 佐藤は出版数で言ったら、適菜より少ないだろう
どっちもゴミ屑みたいな本ばかりだがw ダンスは単独スレあるけど適菜はないだろう…と思ったら
哲学板にあったよ！w 何か佐藤は適菜よりマシって誘導したいヤツがいるようだが、
はっきり言って表現者界隈では、二人はカレー味のうんこと、うんこ味のカレーの争いやぞw カレー味のう●こは見たことが無いけど
う●こ味のカレーを出すお店は昔あったなｗ
どっちがどっちなん？ コロナ脳だろうが、他分野で活躍してもらえば中野には釣りが出るほど価値があると思うが、
佐藤適菜は即刻消えてもらっても、支障は出ないと思う。これは割りとガチな感想 佐藤や適菜は日頃から精神状態がかなり不安定そうだよな
佐藤の場合はおそらく家庭に問題があったんだろうが ガチ中野剛志ファンの人は鼎談をどう思っているんだろう
対立じゃないと言い張ったって筆折る覚悟の藤井を全否定しているんだから対立だよ
俺はこのへんで公開中止にするか適菜の公開場所を適菜の有料メルマガに変更するべきだと思うんだよね >>939
そんな人いる？
しかし観察対象としてならダンスの方がオモロイw
あ、そういう物言いがいけないのか…w
正直テッキーナは笑える要素ないんだもん
笑わせてくれる分ダンスがマシってちょっと思っちゃう
でもウンコの臭さが8か9かみたいな感じです
ウンコの臭さを争ってるレベルの話ですので
言論を評価してのダンスがマシって事ではないです決して
他の人はどうかわからんけど 中野と小浜さんが対談したときが和解できるかのラストチャンスだったのかな
当然だけどこのまま全５回の鼎談は公開されてしまうんだろう
安倍が辞任したタイミングだってのに残念だ >>943
別に筆折ったっていいんじゃないの？もともと文筆家でもないし
中野と違って文章に光るものなんてないし
堤防でも作る運動してればいいよ
いいですか、彼は内閣参与という立場に６年もいて何もできなかったんです
全く何も安倍政権に影響を与えずに、クビになったら自分が所属していた内閣をボロクソ言ってるんですよ Twitterのフォロワー数は影響力とニアリーイコールと考える
そうなると、影響力という意味では藤井と三橋は戦力だが、ダンスと適菜収は戦力外と言っていいだろう
もちろん戦力外でも、将来見込みがあるなら2軍に置いておく価値はあるが、ダンスも適菜収も藤井以上に実績がないから将来性は無い
クライテリオンからはどうぞ離れて頂いて、日刊ゲンダイや東スポで頑張ればよろしい
自分がそのレベルの言論人だと自覚しなさい
君らは断じて天才などではない >>943
一言で述べるなら「ガッカリ」
いまだに信じられないといえばそう
テキナは普段から他人への憎悪の文章しか書いてないから特に違和感も幻滅もないが中野に関しては「え？」という気持ちが強い
実際に社会に影響与えるという意味では藤井さんの懸命な頑張りには頭が下がるし比肩するこの界隈の人間はいないと思うが、言論人としては正直中野の方が好きだった
というか藤井さんって実際の政策に深く関わってた分、単なる言論人というより俺の中で個別政策の専門家ポジなんだよね
参与辞めて言論寄りになった今でもそのイメージは残ってる
なおダンスは本が一瞬で絶版になってるイメージしかない 意味がわからないのは西浦全肯定、藤井全否定なんだよね
その両方がそれぞれ異なる理由で「えぇ？？？」ってなる
西浦の70％は肯定でき、30％は否定すべきかもしれない、
藤井の70％は否定するが、30％は正しいと言えるだろう
というような繊細さがない
完全にポジショントークというか
渡邉哲也が100％自民党擁護してたのと振る舞いが似てる 最近知ったけどめっちゃ分裂してるのね。
反ネオリベの貴重な保守論壇だったのに。
中野氏は普通にもう自粛はやめろ、って意見だと思ってたわ。
原発政策にしても、あれだけの事故を起こしてもポジティブな意見だったから
なんか勝手にそういうイメージを抱いてた。 原発関連での中野を知ってるとコロナに関しては違和感なんだよな
まあ反原発を訴えてる小林よしのりが反自粛論者だからわからないもんだ 連絡先くらい知ってるだろうから本当に友人だったなら
直接言ってやれよと思うけどな。
結局金儲けしながら対立してるだけにしか見えない そもそもコロナが脅威とみなされた原因は武漢の病院で死体が散乱してる映像だと思うが
日本ではそんな状態になっていない。
陽性のピッチャーが600日ぶりに勝ったりサッカー選手は元気に飛び跳ねてる。
200万人もGOTOを利用した。
皆薄々コロナは大したことないと思ってるが、
武漢の幻影に囚われてる臆病者やテレワーク・9月入学等社会構造を変化させたい商売人
そして極左連中が楽観論の頭を抑えてる。
通説をコントロールしている連中が醸成する空気を微力ながら警鐘鳴らしてるのが藤井聡や小林よしのりという認識。 >>952
>>953
まあ
国家重視(マクロ)＝原発支持、自粛派
個人重視(ミクロ)＝反原発、反自粛派
と考えると辻褄は合うかもしれん
逆に言うとそういう単一の視点しか持ってないということだが、 >>950
先日、築土構木の思想18～21を改めて見たけど
環境の影響、付き合ってる人間の影響は軽視出来ないかもと思ったね
今回の中野は >>957
自粛派と反自粛派は反対でしょ
放射脳恐怖症とコロナ恐怖症がイコール >>883
倉山スレのスレッド数には遠く及ばないが、本人ほぼ不在で別の話題でスレが伸びるのはそっくりだw ダンスは痴れ者枠になってしまった
カリスマは焦るべき >>962
しかも原発のほうがはるかにリスクは高いと思うしな
東海村ＪＣＯ臨界事故で内部被曝で死んだ人の写真とか見ると、何をコロナでビビってるのかがまったくわからなくなる
福島第一原発事故だってあれはマジでヤバかったのは紛れもない事実だし
それでも原発を使うべきだと言える人間がなぜコロナごときでこうなるのか… >>931
>>934
適菜はペンネームだね
「おさむ」は本名らしいけど ダンスと平松はサブカル脳だからリスクゼロの穴にハマる要素はずっと前からあったと思う
しかし、三橋と中野あたりが反原発=バカという見解を広めたから、言い出せなかったのでは(笑) あの鼎談が許容されるのは半年前くらいまでだね
さすがに、自分達に都合の悪い要因を意図的に取り上げなさすぎだわ 中野さんは小浜さんと対談（動画あったよね）した時マスクもしてないし衝立もないし、
大した距離もとらないでガハハハとコロナ菌飛ばして（不確実な仮定だよ）笑っておったわけですよ。
中野さんは本当のところはコロナなんざただの風邪ぐらいにしか思ってないだろうｗ
実践してることが如実に物語ってるよね。
今回の鼎談もおさむちゃんとは銀座で対面で呑んでたんだっけ？詳細はよく知らないけど、
どうせマスクもしてないんだろうさ。小浜さんの時と同じなんじゃないか。
以前もレスしたけど小浜さん高齢者だよ。
藤井さんに対して高齢者切り捨てるのか！社会は国家は一体の有機体であるべきなのだからして！！！と、
非難飛ばしてる中野さんが高齢者の小浜さんにコロナ菌飛ばして（不確実な仮定だよ）まったく平気で、
しかもそれ動画で世間に公開してるんだよ？
こんなふざけた野郎が人を二枚舌だなんだと、どの面下げて言うつもりなのか。
大島優子みたいな顔してさ。冗談は櫻井よしこさんとか言って、いつものダジャレのノリで、
そんでコロナ怖い空気感染怖い科学者200名から連名で発表してるもの！！！と、おふざけしてるわけだ。
今回のは笑えないな。どこがシャレなのかちょっと意味が分からないから。 中野さんもダンスさんも（ついでといっちゃ悪いけどおさむちゃんもたぶん）トリアージ自体否定する立場なんだってさ。
危機と対峙するに最悪を想定して平時からトリアージについては議論しておかねば。
それでどうするのか、トリアージ自体切り捨てなので有機体棄損でやりません！
アホですわ。
そのこういう姿勢では大枠からして話にならん。
そりゃさすがにこんなんではあの中野さんがねぇと失望の声少なからずというのも分かるよ。
ちょっとびっくりする程度の低さだね。
どうしちゃったんだろうね。
コロナ菌が脳にでもまわるとそうなるのだろうか。
そりゃ確かにコロナ怖いわ。 コロナ菌じゃないわｗ
コロナウイルスだった。
俺も脳をやられてるのかもしれない…。いやーコロナこわいなー 藤井さんと中野さんの私信のやり取りの具体的内容を俺はもちろん知らないけれど、
（件の鼎談で唐突に私信絡みだから名前伏せると言ってる相手は当然藤井さんだろうに、あんなんで伏せる意味あるのかｗｗ）
いわゆる「コロナ死」の高齢者は寿命と言っていいのかどうかというのはもうちょっと真面目に議論すべきことだと思う。
ほとんど寿命に近いとか（年齢的には統計としてそうなってるよね）、じゃあ基礎疾患その他健康上問題たくさんあって、
しかも寿命に近い高齢者で「最後の一押し」がコロナだったと「見做せる」ような状況だったらどうなのか。
あるいは、そこが多少微妙な部分があるとしても、それでもやっぱり人工呼吸器がっつりつけていくのが当然なのか。
こういうところこそもっともっと突っ込んだ議論が必要で、
たとえば雑誌クライテリオンでは医師で特にそういう論点のジャーナリストでもある森田さんを紹介してるわけでしょう。
他には小林よしのりさんみたいにコロナはただの風邪と明言してたかしてなかったか、
ともかくそっちへの傾きが非常に大きい小林さんと方向性は同じだと藤井さんは雑誌でも対談してたよね。
だから中野さんが言うような二枚舌なのかどうかというのは私信の内容がね、俺には大きく疑問だね。
二枚舌というよりそのまま公論として展開してることを私信でざっくばらんに言ったという程度なんじゃないかと、
トリアージその他の問題も大きく考慮してそう思う。
コミュニケーション不能になる程の何か問題を抱えてるというのは
むしろ中野さん（とその取り巻きのダンスさん他）の方なんじゃないだろうか。 京レジ監修の町田プレイハウスのライブの映像ちょこちょこ見てみたけど、素晴らしいな
なぜこれを自粛緩和派の無謀な挑戦としてせせら笑うのかがさっぱりわからない
ミュージシャンのライブ活動復帰なんてどうでもいいんだろうな
舞台モノは同じ条件だからダンスの古巣？の演劇だって苦しんでるだろうになんとも思わないということは演劇に対する情熱すらもう無い、もしくはどこかでしっかり挫折したからもう思い出したくもないとかかね 町田の動画はかっこよかったね
あのライブハウスはLUNA SEAを輩出したところらしい マスクをしてソーシャルディスタンスとりながら居酒屋でくだを巻いてるエリート3人よりよっぽど凄いがな >>972
ほんとダンス冷たいよね
演劇への恨みがあるのかと疑ってしまうほど 今とは状況が違うけど東京事変がライブやった時に叩いてた人は感染者がたくさん出てほしかったんじゃないかと邪推してる
今回の藤井のライブでもし出たら鬼の首を取ったかのように騒ぐだろう へぇ
京レジのライブは良かったのか
観てなかったけど、観てみようかな >>976
「いじめっ子」の精神性だな
自粛警察っていじめっ子の言動と一致するんだよな >>977
ライブというか、その試みがとても良い
【ライブハウスの感染予防】宮沢先生、藤井先生がライブハウスの感染対策を監修！これ以上ライブハウスの灯を消してはダメだ！！
https://www.youtube.com/watch?v=dk5koN8Ho1g >>974
徹底自粛とやらはどうなったんだろうねｗ
ダンスさんは居酒屋談義もリモート社交(?)とやらだったらしいけど、いや詳細は知らんけどさ。
中野さんなんか高齢者の小浜さんを前にマスクもしないんだから、
そりゃもっと若いおさむちゃん相手の飲み会だったら自分で言うように鼻でもほじって
余裕ぶっこいて大声で悪口大会してたんじゃないかと思うよ。
しかもさ、これを確率論で言うとどうなるんだろうね。
2人の飲み会イベントって、人数規模で言ったら最小単位で頻度最大限になるわけでしょう。
そんなだから当初の藤井さんの確率論について（中野さんは知らないけど、確かダンスさんは）、
頻度を考慮してないだのなんだの非難飛ばしてのではなかったか。
更には接触機会の中身等も考慮すべしとなるのだけど、どんな徹底自粛の飲み会したのか。
じゃあ飲み会するなよと思うんだけど、あの鼎談はなんなの？
俺の記憶違いなのか銀座で飲みましたというような話じゃなかったかな。
ちょっと意味分からないよねｗ
俺の勘違いだったのかな。リモート動画鼎談の文字おこしということなんだろうかね。 >>980
いや、適菜の「中野と飲みました（ダンスはリモート）」ツイートはあの記事の収録を指してるはずだよ
というか飲み会なんて「あの藤井でさえ」危険だからやるなって言ってることなのにバカなのかね？ >>976
反原発みたいだな
大きなニュースにはなってないけど
その頃三浦春馬が主演の舞台やっててSNSで叩かれたらしいな
結局途中で中止になってしまって気の毒
最後の舞台挨拶はダンスに読ませたい
https://bunshun.jp/articles/-/39154?page=3 そういえば鼎談の第一回（第二回どころか第一回の途中からまだ読んでないけどｗあんまり程度低いもんで）の前半で、
中野さんは藤井さんを評してあんなおかしな主張をしでかしたのは彼ぐらいだとかなんだとか言ってるんだよ。
しかも藤井さんに影響力はないとも言ってるわけだよね。
じゃあなんでわざわざ記事にしてまで悪口言いふらす必要があるのか。
藤井さんが西浦さんを断罪したということよりもそっちのことの方がよっぽどおぞげたつ程度の低さで、
こんなのが思想がどうだとか国民のもののの考え方として云々とかよく言ってられるなと、
悪い意味で「エリート様」は違いますなぁーと感心してしまったわ。 やっぱりそうだよね。飲み会だよね。
コロナ禍で徹底自粛謳いながら銀座で飲み会してみた。
二枚舌か矛盾か破綻か知らんけどアホなんかと思うわｗｗｗ 中野の 私信では～スウェーデンでは～ とか言ってるところ読むと
そもそもスウェーデンはコロナ以前から高齢者への高度医療に消極的な国 だっていう初歩的な知識を中野は知らない疑義がある
少なくとも鼎談の中身からはそういう国事情を勘案してる様子は無い >>982
そういえばそうだね
徹底自粛派なのにアンチ自粛派w
それとも自分のことは棚にあげるタイプか >>986
>そもそもスウェーデンはコロナ以前から高齢者への高度医療に消極的な国
うろ覚えだけどスウェーデンはそも文化的に森に帰る的(?)な感じで「医療」にあまり頼らないという話と、
一方でいわゆる新自由主義的な流れで医療費の切り詰め等があってそういう流れと重なっているとか。
そこでやっぱり夕張市財政破綻の下で医療崩壊は起きたのか特に高齢者の看取りがどうなったのかという
森田さんの議論は大変興味深く有意義で、日本は日本としてスウェーデンとは文化が違うにしても、
医療神話というか、コロナ禍で見直すべき大きな論点の一つとしてそれはあると思うんだけどな。
クライテリオンで（他でも）あの記事が紹介されてたのはとてもよかった。
両方の議論が含まれてるからね。
森田さんはおそらく国のシャッキンガ―よりの部分が少なからずあるようだからそこはそれとして、
しかし森田さんの議論は藤井さんと大きく重なるものだよ。
しかも森田さんは現場の医師としての実践の積み重ねがあるからね。
トリアージ策定の議論はそういうところとものごくす大きく繋がる話だし、
そもトリアージ自体を否定するというのは、中野さんがなんでそうなるのだろうかねぇ…。
スウェーデン絡みで藤井さんが展開している議論の枠組みはそういうものだから、
批判するにしてもその議論を足場として批判的に発展させるというような形は十分可能だと思う。
それをコミュニケーション不能なレベルで認識が間違ってるから云々というようなノリで扱うのは、
ちょっとどうかしてるよ。 3人で束になってかかってきて「あの程度」なのかっていうね
中野も来るってことでこちらもシャドーボクシングしてたのになんだその力のないへなちょこパンチはと
パンチじゃなくてツバ吐きかけてきやがった！という気持ち悪さ 森田さんが医師として言うには、やっぱり地域の文化、日本の文化というものの涵養
(あえてここは意味を引いておきたい。自然にしみこむように、養成すること。
無理のないようだんだんに養い作ること。)が大切で、
上から目線で医療神話の神官として技術的延命を与えるのである！（あるいは逆であっても）というわけにはいかないと。
そこでコミュニケーションを地域ぐるみで継続していく中で看取りとしてどうあるべきなのかという
価値の共有があってそれがいわゆる新自由主義的なものとの対峙をうまくやってのけたという、
夕張市の事例はそういうものであったという話（趣旨としてね）。
川端さんが桜の討論で言ってたことも重なる話で、トリアージ策定は疫病対策だけじゃなくて、
防災に携わる人からしたらそりゃもう当然の前提で、じゃあどういう価値判断であるべきか、
有事に切り捨てる側になる人も切り捨てられる側になる人もみんなあれこれ言って考えてみる。
それを有事にいきなりやってもどうにもしょうがないから平時から議論して、それでも有事になったら大変だけど、
平時から議論しなくてどうするのかというのは尤もな話だと俺は思う。
だからトリアージ策定について森田さんの議論は大変有意義なわけだよ。
こういうのを端から否定して有機体の破壊だ！とか歪曲と極論でもってそれこそ「断罪」しているのが、
中野さんやダンスさんなわけで、せっかくの議論の機会なのにそういう構えなのかと、
中身突っ込んでいって構築して価値観を涵養してというより「悪しき」抽象論で文化破壊といった様相だから、
こんなのが「思想」というなら俺はそういうのいらない。
もっと地に足のついた地べたと接続するぐるぐると上と下と循環するそういう上部構造が他に必要だと思う。
分からないことは分からないにしてもコロナのこういうのはちょっと性質が悪いと思うなぁ。 あの対談の何が酷いって文句つける割には周回遅れだってことなんだよな
「ロックダウンしてれば人は救えたし、もっと早く混乱は収束し経済は復活してた！それに補償を訴えることに注力すれば政府はもっときっちり動いた！」ってことなのかな
正直、アジアと欧米のコロナ禍はもはや状況が違うことすら分かってなさそうだし
対談擁護派が藤井に「仲間からのありがたい忠告を聞くべきですよ！」とかツイッターで書いてて失笑もんだわ
そういう奴に限って対談の中身について何も触れてないんだから 二枚舌といえば反グローバルを謳いながらグローバル推進の仕事に従事してるキチガイ公務員 社会・国家有機体論で言うなら柴山さんが経済は生き物だからそう簡単に止められないと言ってる中身の方が
余程興味深いし同意できる。その中身は藤井さんの構えとそう変わらないと思うよ。 >>994
まぁそれは人事だから仕方ないと思うけどね
中野が入ることでグローバル化の内容がマシになったら良いなと思ったし
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