【ウハも】 開業医達の集い 28診 【粒も】
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【新型コロナ対応として】 コロナの話題になると「変なアラシが入ってくる」と言うレスが、26診、にありました。 ウイルスは忖度しない。どんな言い訳も通用しない。 こんな事さえわからない大馬鹿者の手先になって、国民の命がどうなろうとしているのか? 壊れていない医師やそれなりの知識と思考能力のある者の以外のレスはすぐに見破られる。 「安倍サポ」、一方「ネトパヨ」? 医学的・科学的「等」の背景なく、政権擁護や批判をしたいだけならレス書くな!!! ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 開業医全般に関して話し合いましょ。 開業準備の先生もOK アホな保険審査医のクズさの笑い話とか なんでも ・やたらと「理由なく」学歴にこだわり、私立を馬鹿にするレス ・良識ある開業医なら、どう考えてもスルーすべきと思われるレス はスルーしてください。 2(5)ちゃんねるは荒らしはスルーが鉄則です。 27 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1585417862/ 26 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1582605961/ 25 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1579579161/ 24 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1574252446/ 23 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1565499469/ 22 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1558974718/ 21 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1552263554/ 20-1 は>>2 参照 テンプレ投稿終了まで、レスはお控えください。 テンプレ追加希望は、その旨記載の上、ご提案ください。 友人に耳鼻科で継承開業したのがいるけど苦境のメールをもらった。 クラボウのキットで職員と自分のIgG調べた。俺は陰性。介護を1月までやっていた事務が極微陽性なのだがどう評価すべきか ちょっと他に転移していたのでこちらにもコピペ もう。。。安倍と言い、福岡県医師会と言い。。。 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1588235544/754 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 763コンプ薬屋2020/05/08(金) 17:14:00.62ID:l1LlyqKD>>765 有効性の問題でしょ? 安倍はまともに学習をしたことがなく、場当たり的な人気取りしかできないから まーた、5月中に承認と言ってしまった。薬系技官と製薬協はひっくり返ったと 思うよ。 第一適応症にしても、第二適応症の効能追加にしても、「有効性」と「安全性」の 合わせ技で「有用性」を判断する。 つまり第二適応症において有効性が大したことがなければ、第一適応症で有効性と 安全性のバランスが取れていて承認を取得していても、第二適応症は承認されない。 この時の理由は、第二適応症において安全性懸念を甘受するだけの有効性が 得られず有用性は認められない、と言うことになる。 と言うことで>>756 の発言をする時点で、新薬の承認について発言するに足る見識を 有していない。 770コンプ薬屋2020/05/08(金) 17:31:32.09ID:l1LlyqKD >>L9T2M5mX 医薬品の承認基準が科学的のどのように成り立っているか勉強すべき。 いくら安倍が首相だと言っても、世界的な承認基準は国際的に相談して決めている。 >現に福岡では医師の処方で使えるようにしようとしてる 福岡県医師会 現医師会長は新設私立医大の福岡大卒、前医師会長の横倉さんは 1963年私立久留米大入学。両医師の大学入学時の学力では、事実上新薬メーカーの 研究部門新卒採用最低基準の国公立+理科大薬学部には合格できない。 その資質でなお、卒後早期に開業しているのだから新薬の承認基準は理解できていない。 福岡県医師会のやろうとしていることは、極めて身の程知らずで危険な行為。 九大で治験責任医師を経験した先生方が、実施しようとするなら話は別だが。 >>257 まあ、検出力0.8を達成するサンプルサイズでデザインされた試験だから実薬群が目標不達成だから対照群のサンプルサイズを増やしても検出力不足になるのは当たり前、というレスを期待したんだが。 まあ、読む気も読む能力もないみたいだなぁ。 中国人の英語は俺には読みやすい。 >>274 キットは定量検査でなく定性検査、つまり陽性 抗体のペア検査には使えない KURABO の取説みると陽性でも薄い絵ですねぇ うちにもキットがある 検査希望者がいたけど結果と対応を説明したら 抗体検査の歴史から説明したら、希望撤回した 自費検査1万円じゃ面倒臭くてやりたくないね 無症候の感染者が実は一番多いんじゃないかい 令和2年2月1日以降には指定伝染病になってる 発生届の様式は自治体の感染症部門にある 東京都ならば東京都感染症情報センター 知らない方がいいこともこの世には少なくない キット期限は1年ちょい、切れる頃にやろうかな 1年も経てば感染者の方が多くなってるだろうし >>278 クリニックという環境とはいえ、5人検査して一人陽性。かなり市中感染多いと思う。特に満員電車通勤者。現役世代なんで発症しないししても軽いからね。 連休が明けて前年比2割減くらいまで戻った これで生き延びられそうだ 1ヶ月前は冗談抜きで潰れるかと思ったわ >中国人の英語は俺には読みやすい。 久しぶりに英語(Abs. & Tableのみ)を拾い読みしたけど、するっと読めるので、 同じことを思った。 私が統計は全然わかっていないのはお見通しの通りだけど、そもそもあの症例数で 勝負したんだから勝算はあったわけでしょ?RRRの想定があったはず。 で、あのデータ。仮に症例数を追加して統計的な有意差が出ても、臨床的な価値がない のでしょ?統計的に有意差を出してもNNTに話が持ち込まれれば、一巻の終わり。 コレステロール低下による心筋梗塞2次予防を証明した初の試験の4Sでは、両群4,444例で 死亡合計が1割の440例。で、RRRが35%。これを得るのに5.4年かけている。 と言うことは、4Sの5%程度の症例数、両群236例の試験で死亡率15%弱の試験なんだ からmortality rateのRRRは実薬群で50%を超えるくらい効果を期待しての試験規模に 見えるけど?にもかかわらず。。。 この試験結果は、生存患者における人工呼吸器使用期間が、アビガン群では半分まで 短縮される。。。。。みたい。よって、感染爆発が起こり人工呼吸器数が不足している ときに、事実上人工呼吸器数を倍増したに等しい治療成績を薬物により実現でき。。。 そうかもね^^ って、見えるけど? 人工呼吸器が十分にある時には、アビガンの生殖毒性「等」を甘受して、人工呼吸使用 期間を半減させることが臨床上意味があるか?と言う観点から、この患者群における アビガンの有用性が判断されるのでは? PCR被験者の隔離システムの進行状況はどうなってるんだろう PCR被験者は全て隔離する必要があるね げろ。。。 × NNT ○ NTT ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー コロナスレ。。。めちゃくちゃだけど、どんな属性の人間が書いているんだろう? あのレベルは手が付けられない。 福岡県医師会がアビガンが使用できるようにとのことだけど、大牟田を中心として 県南部と。。。ヨコクラ病院も入るのだけど。。。大丈夫なのかね? 新設私立医大卒で10年程度で開業したものと、B級国薬「等」修了(4+2)で20年以上 新薬のR&Dに従事したものとの間で、新薬の承認条件等への理解が異なると思えない? 親に金で医師免許を買ってもらって医師になったら急に頭脳が良くなると思っている 層が、アビガンのような薬を語るのが恐ろしい。どうやら学生の様だけど。。。学歴 コンプではなく実質を問題視しているわけで。。。 詳述していないベルソムラ事件でも、東邦付属高から東邦医に行ったと強く推定される お馬鹿さんはとんでもなく傲慢だったけど。どういう教育を親や東邦医で受けたのか? 2016年初あたりで都立墨東病院の麻酔科医と、その友達の東邦薬おばさんが言っていた。 これも医療の質を落とすから、いずれ書いて注意喚起をせざるを得ない。 >統計的に有意差を出してもNNTに話が持ち込まれれば、一巻の終わり。 Remdesivir group (n=158) Placebo group (n=78) Difference Day 28 mortality 22 (14%) 10 (13%) 1.1(-8.1% to 10.3%)" 有意差がでていないときに、サンプルサイズ過少による検出力不足によるものか、もともと差がないのかは ベイズ統計では定量的に推測できる。 そのためには事前確率分布をどうするかだが、なんの情報もないので 実薬群も対照群も一様分布(もしくはJeffreys分布)とする。 死亡率の差δの事前分布と事後分布の確率分布曲線を描いてδ=0での確率密度比(Savage-Dickey density ratio)が ベイズファクター(周辺尤度の比)になる。 これをJAGSを用いたプログラムで計算すると、一様分布のとき8.34 Jeffrey分布のとき6.40となる。、 10を超えないいのでまあ、中程度の確信で検出力不足によるのではなく、もともと差がないのであろうと推論できる。 サンプルサイズを増やしてもレムデシビルは軽症・早期投与でも致死率を改善しないであろう予想。 >>284 Numbers Needed to Treatだから、NNTでいい。 レムデシビルの場合はNumbers Needed to Harmだろね。 すいません^^; アビガンじゃなく、レムデシビルでしたね。 あと。。。アビガンの方もAbs.だけ読むと、100uMまでin vitroで無効なので、 なぜあれほどアビガン信者がいるのか不思議。 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1 前から思っていたのですが なぜこの開業医のスレで 1人だけ必死に統計の話をしている人がいるのですか? 明らかにおかしいと思うのですが 何か訳があるのでしょうか? >>271 まぁ漢のロマンというか ロケランでキズひとつ付かないガラスの壁とか テーブル下に設置した砲身の超長いピストルとか ボタン一つでイスが落とし穴に落下する装置とか >>290 旧帝大あたりの学歴だけど開業が上手くいかず、リアルでもKYで友人が離れていって溜まったストレスを得意の統計で自分よりも学歴が低い人間にぶつけていると推測してます。 あれ? 統計先生は自称医科歯科卒で内視鏡をやってる勤務医。 親の介護があり郷里に戻るも、医科歯科の同門の紹介で現在の勤務先を得る。 あら。アビガンの添付文書のまとめと一緒にUP予定だったけど^^; ↑UPしてしまった。 で、統計先生は、ひどく底辺私立医の不勉強さや傲慢さに憤って、と思えるのだけど、 ちょっと表現型が行き過ぎにも思える。勤務先の理事長や院長が?とも思う。 まあ、私も既述の様に製薬の時は私立医の矛盾はおぼろげながら感じてたけど無視。 製薬辞めて両親の見送りと調剤での3年間で、日本医師会、精神科および私立医には 問題が多く、こりゃ放置できない、と感じましたけどね。それがここに常在アラシに なった理由でもあるから統計先生の気持ちもわかる。 訪問で診てる施設入所中の爺さんは いつも奥さんが一緒にいて色々世話をしてたんだが、今回の新型コロナで面会・付き添いが不可能になった …最近メチャクチャ調子が良い >787(リンク先のレスへのアンカーです) 現場の状況説明ありがとうございます。アビガンの添付文書読みました。明日以降 もう少し詳細な資料を読んでみます。以下は現時点での認識です。まあ、安倍と 日本医師会/横倉さんが明らかに混乱させていますね。 (以下省略) 新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.9 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1588235544/811-814 親が家を継げって言うんで悩んでいます 医者になるとしても研究医に進みたいです 開業医やりながら趣味で研究もって無理ですよね 本当に頭のいい人は国立の理学部か工学部にいく。 金はあるが本当に悪い人がいくのは.... >>303 私立薬学部卒の コロナ薬屋さん コテハンつけて巣に帰れぇぇえぇぇぇ きゃははははあぁぁあぁぁぁ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1583407025/l50 by 都内Sラン女子高生 >>296 さてはシリツだな? というのが賞賛の言葉でないことはこのスレの共通認識w 速攻で、悪口と断言されているw 実例 >259-260 >>301 研究したいなら、(というより確率事象を扱う臨床でも同じだけど)統計処理能力は必須。英語と統計は現代の読み書き算盤。 そのうち中国語が席捲しそう。 >>301 わかっているかと思いますが バカの言うことは真に受けないほうが良いですよ by 都内Sラン女子高生 >>304 ,307 慶応女子か桜蔭だな それ以外はAランだし >>246 症状改善のデータ Remdesivir group (n=158)Placebo group (n=78)Difference Clinical improvement rates Day 7 4 (3%) 2 (3%) 0.0% (-4.3 to 4.2) Day 14 42 (27%) 18 (23%) 3.5% (-8.1 to 15.1) Day 28 103 (65%) 45 (58%) 7.5% (-5.7 to 20.7) どの週においても両群で症状改善率は不変 症状改善率はどちらも一様分布を事前分布に仮定して 症状改善率の差δ=:0というモデルとδ≠0というモデルでのベイズファクター(周辺尤度比=エビデンス比)を求めると > (BF01=d.post/d.prio) [1] 1.01472 なので、どちらのモデルが得られたデータを説明するのに適しているかは判断できず、という結果になった。 検出力不足か、差がないのかには決着つかず。 28日めのデータだけを使っても結果はほぼ同じ。 > (BF01=d.post/d.prio) [1] 1.017466 >バカの言うことは真に受けないほうが良いですよ >by 都内Sラン女子高生 "by 都内Sラン女子高生" という風な投稿をする方が、よっぽどバカにみえるぞ。 さては、シリツだな。 >>311 データから自分で統計処理を再現できない、裏口容疑者だませそうなグラフを描いていみた。 https://i.imgur.com/OoFEcaj.png >>311 >どの週においても両群で症状改善率は不変 この前提が間違っているからモデルを組み直した方がいい というレスはつかなかったなぁ。ボー読み m3からマスク来たー しかも二箱、一流メーカー日本製。 驚いたね。感謝。 >>318 宣伝、乙 来週には1枚20円まで下がる予想 100枚なら2000円 個人情報安売りするな ドラスタでももはや普通に売れ残ってるな 有名メーカーではないが。 >>317 >どの週においても両群で症状改善率は不変 この前提はおかしいので週ごとに症状改善率が変わるようにモデルを変更 ベイズファクターは > (BF01=d.post/d.prio) [1] 0.9976274 症状改善率に差がないというモデルも差があるというモデルも周辺尤度(エビデンス)はほぼ同じという結果。 もう感染者数、死亡率の予測よりも経済損失とペイするかが課題になってるよね。 日本みたいに数百人の死者のレベルで本当に13兆円もばら撒く必要があったのか。 北大の西浦教授の何もしなければ40万人が死ぬと予測したのが妥当だったのかが問題になりつつある。 どう見てもあの時点で40万人も死ぬかも知れないというのは言い過ぎだったんではないか?と思う。 >>318 裏山 うちにままだ来ない 特定警戒地域ですか? 統計学がわかるのは普通に尊敬する。非常に大切。医師免許って金で買えるのか?家は金なかったが >>326 統計と女の涙は信じるな、という格言があるw 英語では、 “Statistics are like bikinis. What they reveal is suggestive, but what they conceal is vital.” 統計を使った言説のトリックというか詐術の多くは定性的な議論のところにある。 その詐術を数や式の権威を使って覆い隠すパターンがほとんど。 統計的言説で騙されていけないのはそこ。 アメリカの死者数18万人、全数とは思えないが 国内死者数予測40万人はありうる数字だった BCG が良かったか国内607人も全数ではないが 生活変容で感染数が激減してきている いつまでやるのか、当然ありうる第2波第3波 戦争ならば、生き残るのが目標の一番かな 要らない仕事が可視化されたのは良かったのかも 医療費カットの手法も見えてしまった 緊急事態の手法が恒久化されるのは必然でしょう BCGやマスク着用、ハグなしおよび室内で靴脱ぐ生活習慣に加え、日本人は「農耕民族」 なので以下の2点も寄与していませんかね? ・血栓形成能が低い→血栓性疾患の発生率、重症率および死亡率が低い ・肥満度が低い→肥満細胞からのサイトカイン大放出も軽度 統計は入試に出ない気がして、高3の秋から数学の勉強をやめた やっぱり出なかったよ 医者にはなれたが統計はさっぱりわからん パイ検定って何? マスクは来なかったが近くの店ではドンドン値崩れしてきた 通販サイト見ると、転売ヤーは別の品に狙いを移してきたようだが うちは今年の分は既に確保してあるし それらも買わなきゃいずれ値崩れは時間の問題だな さて動画でも見て寝るか https://m.youtube.com/watch?v=JWQgt0oJJXE >>331 統計も知らんのか。 よくそれで仕事できるな。診察室の見やすい所に買って掛けとけ。 ホームセンターで安いのなら1000円も出せばいいのが買える。 >>331 高校の統計って二項分布と正規分布だけで信頼区間も扱わないから パターン化された問題しか作れないので学力の差をみる入試には不向きだからでしょう。 確率や場合の数は思考力が試される。 統計でも使える道具が増えるとこういうのも推測できる。 3人の女子大生に18種類の体位を教えてtヶ月後に覚えていた体位の数は以下の通りである. ?は欠測値。 記憶保持率をexp(-α*t)+βのモデルに当て嵌めて 4人めの冬子を含めて欠測値を推定せよ。 t=1 2 4 7 12 21 35 59 99 200 治子 18 18 16 13 9 6 4 4 4 ? 奈津子 17 13 9 6 4 4 4 4 4 ? 亜希子 14 10 6 4 4 4 4 4 4 ? 冬子 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? コロナ題材にここで遊ぶのは暇つぶしに( ・∀・)イイ!! まあ、無作為抽出データが少なすぎて推定値の信頼区間幅がどうしても広くなる。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582910321/ できるのが統計しかないからでしょう そういう行動は爺にありますよ 総称して「昔とった杵柄」 必要ないところで杵柄を振るって見苦しい 事実が理論より重い分野で統計は嘘つく為の道具 統計の勉強を始めたのはディオバン事件があってからだな。 薬屋に騙されて薬の売り子をしたくないから。 Rの登場で統計処理が身近になった。 COVID19は発症前に感染させている確率が高いというNatureの論文にはRのコードまでついて自分で検証できた。 ガンマ分布を使う理由が納得できんが。 傾向スコアとかベイジアンネットワークメタアナリシスとか薬屋が言ってくるから、その度に検索して勉強したぞ。 まあ、ネットでわかりやすく解説していたのが武田の社員だったがw こういう計算できたらいいなと思ったらたいていRにパッケージ化されている。 統計が出なかったのは俺様が受けたから 出題者が気をつかったんだろ ちな、当時は欠席日数も関係なかったと思われるw >>341 医者で英語読めないと恥ずかしいだろ。 数字を扱うのに電卓使えないと恥ずかしいだろ。 そのレベルの統計処理だよ。 多分、エクセルのマクロでもこの程度の統計処理はできるはず。 エクセルできない事務員なんぞ役に立たんだろ。 ベイズ統計って心理学とか行動科学をやっている文系の方が修得している人が多い印象。 (最近は知らんが)エクセルはソルバーが信用できないし、グラフがしょぼいから統計処理には使わなくなった。 >334の4人目の記憶保持確率をグラフにしてみた。 ゲーム感覚でできて暇つぶしに( ・∀・)イイ!! https://i.imgur.com/CHLo8FN.png 明日のPCR陽性率予測とか、新型コロナはネタが毎日更新されるので遊べる。 予想からどちらに振れるかで感染拡大なのか収束なのかの指標にできる。 東京都は総検査数を隠蔽していたが、他の都市と比べてどれだけ検査を絞っていたのか実感できる。 ようやく公開された陽性率が高すぎる。 レムデシビルの初のRCT論文がでて全文で無料で読めるのにアブストラクトしか読まないのはもったいないね。 私立薬学部卒の Fラン統計ジジイ あらため コロナ薬屋さん 誰からも相手にされてないようですが 今のお仕事は転売ヤーで間違いないですね? by 都内Sラン女子高生 https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-antibody-test 大阪市立大学が一昨年の血液を使って検査したところ、偽陽性は1人もいなかったそうだ。 0/50であったのだが、特異度の95%信頼区間はどれくらいと推定されるか? こういうのが計算できんと気持ち悪い。 んで、特異度の95%の信頼区間の下限値を0.99にするのに何例連続して陰性が続けばいいか?というのも気になるところ。 ド底辺シリツ医大卒だと特異度100%としか計算できんだろうな。 さすがに偽陽性率=1−特異度くらいは知っていると思うが、裏口容疑者にはモルって何ですかと化学の講義で質問する奴がいるらしい。 高校や予備校でオンライン授業を受けてますが 生徒たちの間で講師のランク付けがされてますね 予備校の経営者もわかっているようで 授業が下手で人気の無い講師は直ぐにクビになってますね 昔と違って授業内容は全て経営者からチェックされるようになってますから 講師の方も大変ですね by 都内Sラン女子高生 長文は糖質という定義で良いかと。 糖質隔離スレです。 全国でPCRセンターつくってるみたいだけど、 検査する保健所職員だけでは手が回らないので、 医師会が開業医を動員する記事が出てるけど、 皆さんのところは強制されてる? アンケートでPCR検査と簡易隔離施設で医師が必要なら参加しますかと質問あったから、イエスと答えたわ。 当然やらんけどな。 >>349 整形外科 5時で終了 トータル30人ぐらいかな? >>351 アンケートきたけど、ノーだわ 今頃になってPCR検査施設を増やす意義がよく分からない 検査結果自体に信憑性が持てんし 自院を休んでわざわざ不慣れな検査して 感染リスク増やしてどうすんねん >>350 中国産の綿棒を鼻に入れる奴の気がしれん。 唾液で遜色ない結果が出ているのに。 気が知れんというよりは、現状綿棒でやってるわけだから仕方ない、誰もやりたい人間はいないが、誰かぎやらないといけないからやってる 俺が工作員ならウイルス汚染させた綿棒を何本か混ぜて輸出する。 軽症者隔離ホテルでの医師看護師の募集は回ってきてたな。医師は基本リモート診察でオンコール、12時間で1万位だったか。 そんなに割いいと思えんかったが 入試、確率統計白紙で出したけど合格したわw まぁまぁの国医。 勤務医が院長のおれの悪口を妻に話してたそうだ 腹が立ったからクビにする >>346 休日当番医 クソ暇 うちも今日当番医だった。内科。 今は感冒様症状で一般のクリニック行ってもしかたないって浸透してるようで、 感冒様症状の患者は0だった。 >>362 妻が言いたい悪口を勤務医の発言とかこつけただけなら気の毒だな。 5月はまだ5診療日だが、患者数も水揚げも昨年並みに戻ったぞ。 >>365 >今は感冒様症状で一般のクリニック行ってもしかたないって浸透 これはいいことなんだけどね 一般クリニックって薬屋の売り子だから 必要ないことが認識されてきた。 >>371 それを言うなら門前の薬剤師も無資格ネーチャンでよくないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる