【インタビュー】電気も水素もＰＨＶも「全方位戦略は絶対にぶれない、信念持ってやる」…トヨタ自動車・佐藤恒治社長 [エリオット★]
トヨタ自動車の佐藤恒治社長（５３）に自動車産業の変革期に挑む考えを聞いた。４月の社長就任後、佐藤氏が国内主要紙の単独インタビューに応じるのは初めて。取材は７月３０日にトヨタが出場した耐久レースが開かれた大分県日田市の「オートポリス」で行った。
□内燃機関は一定量は持つ
――「全方位戦略」を掲げる背景は。
「二つある。一つは、トヨタの目指す『幸せの量産』のためだ。地球上の誰一人も置いていかずに、移動の自由を提供する。地域の事情に合わせた解決策を持っているべきだ。
もう一つはエネルギーセキュリティーだ。持続的な成長には脱炭素が必要で、エネルギー源は最終的には電気と水素の二つの柱がバランスをとって存在するだろう。電気の有用性は誰も疑わず、水素は保管性に優れ、形を変えやすい。
だが、移行プロセスは現実的に考えないといけない。明日からすべてが電気自動車（ＥＶ）となったら、社会システムはスムーズに移行できるだろうか。プラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）などが過渡的に、より効率的に存在すべき時がくる。内燃機関は一定量は持っていないといけない。
全方位戦略は絶対にぶれない。信念を持ってやっている」
――トヨタにとってＥＶの位置付けは。
「ＥＶに対する解決策の提示が他社と比べて遅れていたのは事実だ。以前から開発を進めてきたが、機が熟してきたので、段階的に（開発状況などの）情報開示している。
４月にＥＶの世界販売を２０２６年までに（現在の約６０倍にあたる）年１５０万台に引き上げる計画を表明した。部品メーカーを含めて規模をイメージしながら準備しないと顧客の需要に応えられない。
『裏付けがあるのか』というのが次の疑問だと思ったので、６月の技術説明会で『ある』ことを示した。
ＥＶはクルマの価値を拡張する上で非常に有力だ。車は大半の時間を止まったままで土地を占有している。その時間を使い、エネルギーや情報がクルマを介して移動できるようになれば、生活はもっと楽になる。その際、電気の特性は親和性が高い。
ＥＶのモーターを使った駆動力はレスポンスが早い。強大な駆動力をすぐに出せる。車の付加価値も高められる。
一方で、音がしない、振動がないことで、感情的な要素が失われる。説明会では、マニュアル操作が楽しめるＥＶを公開した。懐古主義ではない。駆動力に感情的な要素を加えれば、今までにない『ファン・トゥ・ドライブ』を作れる機会でもある。安心・安全は、トヨタのバッジつけて出す以上は絶対だ。
目指すのは「クルマ屋のＥＶ」だ。車がコモディティー（汎用品）になってほしくない。
（航続距離が大幅に伸びるといった）次世代ＥＶは、日本でも２６年にも高級車ブランド『レクサス』から投入する。レクサスに限らず、トヨタブランドも含めて広くやっていく」
□水素エンジン車、７合目に
――水素を使って走る車の開発状況は。
「（耐久レースへの参戦を通じて開発中の）水素エンジン車は、（目標とする）市販化を頂上とすると、７合目に到達するかしないかくらいのところに来た。燃焼を制御する技術は手の内に入り、排気処理に関する技術開発を進めている。
燃料電池車（ＦＣＶ）と水素エンジン車のどちらが優位かは車両や走らせ方による。例えば、大型トラックで、重い荷物を載せる時は水素エンジン車のほうが効率が良い。水素社会に向けて、どちらも開発を続ける。
水素の消費量は、商用車を軸に進むだろう。インフラの整備を促し、水素の重要性が高まれば、乗用車でも広がっていく」
――ほかの自動車メーカーとの連携はどうする。
「これまでは、とにかく（技術を）隠して、車を発表する時に開示して優位性を保とうとした。競争力を生み出す一つの手法だが、今はそういう時代ではない。開示することで、多くの関係企業に、我々が進もうとしている技術的な道筋を示せる。そこに共感があればパートナーを作れる。最終的に日本の産業力を高めることが大事だ。
日本の自動車メーカー同士の連携が進んでいるのは、業界が向き合うテーマや規模感により、協調する領域が増えてきたからだ。一定の領域では協調しつつ、自社の強みを持つ事業戦略をとらないと戦っていけない」
>>2 へ続く
□関連スレ
【業績】トヨタの１Ｑ営業益１兆円超、市場予想上回る－株価終値で最高値【7203】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1690874858/
2023/08/04 05:00
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230802-OYT1T50215/ >>198
結局は、LinuxクライアントPCの陣取り合戦に過ぎないって言ってるだけやんw 戦前の大本営とまったく同じになってきたな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最適解はHVだと思うが全方位に技術革新のマージンを持ち続ける事が大事 >>196
それな
その投資はこの先の赤字やからな おおっとこれを貼るのを忘れてた
https://youtu.be/1MYL5vRDp54
EV推しが発狂レスどれだけ付くかなぁw >>206
こういうアホってどういう奴がやってんのかね
見る気も起きないが リチウム、銅、コバルトなど足りなくなるから、電気自動車は普及しないって言ってる人いるけど、どこまで本当なんだろう。 >>208
その程度の事世界の頭いい人たちが考えてないわけないよ >>196
>>204
これか？
EVと書いてあるけどBEVとは1ミリも書いてないじゃん
トヨタ、EV関連投資を1兆円積み増し 2030年までに5兆円投資2023.05.12
https://www.netdenjd.com/articles/-/284539 >>208
石油は30年で枯渇するって小学校の時騒いでたのいたな EVのリスクが可視化されて来ているから未来はわからない >>6
EVなんて先進国の都市部しか使い物にならないのに、トヨタの顧客はその他の方が多いんだよ。バカは黙ってろよw >>212
結局、油田が新たに見つかる度に年数伸びてんだよな
電池需要でリチウムは鉱山開発が凄く活発
トヨタグループもリチウム鉱山抑えたって聞いたことあるわ >>1
マニュアル操作が楽しめるEVって・・・
章男の院政かよ
期待できないな >>204
BEVの投資はHEVやFCEVにも流用できるんやで >>217
確かもう15年近く前だな
南米のリチウム鉱山を買い漁り、トヨタはリチウムの世界シェアは10%超なんだよな >>221
15年前で10%な
拡大した今じゃそんなシェアもない >>220
そら無理や
FCEVは全く台数はけないしHEVって微量のバッテリーだけや >>1
水素の消費者のメリットって何?
EVに全投資しろっての イーロン・マスクは間違いなく山師だが、スターリンクとスペースX は凄いお思う。 >>225
スターリンクとスペースXが凄いならイーロンは間違いなく山師ではない
間違いない山師というのはビッグモーターみたいな反社くずれの奴らのことを指す >>224
水素エンジンって完全に章男の趣味だから、やめれば良いのにな
ハンドル握って運転する楽しさとか、時代遅れすぎる レクサスのLFAのエンジン音って録音だったってマジかな 与太を何だと勘違いしてるんだ、立派な車屋さんだぞ。
クルマ屋と言えばビックリモーターが縮図の何でもアリエールは昔からの業界なら当たり前よ
次は自動運転システムとか空飛ぶクルマとかの時代なんだろう？
そりゃあ古い業界は付いていけないよ、ITなんて全然畑違いのハイテクなんて今更ながらムリだよ
アホンダラーとソニータイマーが提携しなきゃ本当のスマートカー作れないってことでわかるよな >>223
きみさ・・・自分がBEVの欠陥語ったの気付いてないでしょ >>227
ん～、それ言うならBEVが金持ちの道楽市場でしか売れてない現実どう思うの？
個人乗用車自体が無駄で、全部電車にすれば良いって話になるで～
BEV？
真っ先に淘汰やなw 割と真面目な話、欧州の自動車産業を救うには、環境の楔を放棄するか、水素しかない。
水素なら、燃料電池、水素燃焼、e-fuelの3つの道があるしな。
今となっては、BEV以外を許さないとか言うのは、キチガイか中国関係者だけやで 1人か？ IDコロコロおるんやが
そも、もうレスバになってるしそのへん意味ないやろ >>228
宣伝動画は何してるかわからん
実物を確認するのが一番 >>225-226
テスラ車の素晴らしい点は、環境に優しい電気自動車技術と、高度な自動運転機能の組み合わせですわ。
これにより、持続可能な移動手段と未来の自動車技術が融合して、一方でテスラ車はスポーティな性能も備えており、電気モーターのトルク特性による迅速な加速や優れたハンドリングが魅力です。
乗り心地についても、電気駆動の静かさと滑らかな走行感が高く評価されており、旧態依然としたガソリン車しか作れないトヨタ車を一気に時代遅れにしてしまいました。
問題なのは、これらの長所はぜーんぶイーロン・マスクのついた大ウソだった点ですわ。 >>233
そいつじゃないけどサクラ売れてるじゃん
金持ちの道楽でも何でも無い。東京ならむしろ最安であり貧乏人の車 >>239
イーロンは、夢のある事をするのは良いけど、責任取らないんだよなぁ・・・
ロケットの方も、火星移住計画としてやってるけど、本気で出来ると思ってるのかねぇ・・・ イーロン・マスクは間違いなく山師だが、スターリンクとスペースX は凄いお思う。 >>240
サクラは、2022年BEV新車市場4割独占で、BEV販売台数No1とか、売れてるアピールしてるけど
2022年軽自動車新車市場で14位、10位の半分程しか売れてないんだよ。
車種の減った軽自動車市場でコレやで。
逆に言うと他のBEV全体で、サクラの6割しか売れてない。
現実問題、金持ちが複数所有の1台として、オモチャとして買ってるだけやで。
サクラもな。 >>243
スペースⅩの目標は、SF的で夢が有るけど火星に送り出す人々への責任をちゃんと考えているか疑問。
潜水艦のタイタン号みたいなんだよね・・・ >>240
ブルーオーシャン系の煽りの売れてるアピールは、数字そのものを良く見ないとダメです。
ちなみに日本の各社は鬼門とされてる欧州市場で、欧州メーカがBEVに注力した結果、日本の各社ともシェアを伸ばしました。
非BEVでね。
ちなみにEUでの補助金は2022年で一度切れ、2023年はBEV限定で予算上限有り。
つまり、補助金末期の市場にも関わらず、BEVを殆ど出してない国内各社がシェアを伸ばした。
つまりは、欧州市場はBEVなんて求めてないのよ。
その結果BEV以外NGの判断では無くなった訳。 >>241
あー、あの人そんなのもやってたね
宇宙船の被曝線量は1日1ミリシーベルト、火星往復に3年掛かると累積被曝線量は1シーベルトかあ
ヒトの致死量は4シーベルトと言う事を考えたら、たまたま太陽フレアの爆発なんかあったら乗客乗員そろって宇宙線でDNAまで蒸し焼きやな
ISSみたいに地球の磁場が守ってくれる訳でも無いし >>247
イーロン、火星移住のロケット30機を量産する為に、既にロケットモータの量産始めてるんだぜ。
2030年に火星基地を完成させて万単位で人を移住させたいんだそうだ・・・
なんかこう、火星版の人民寺院になりそうな予感。
それ以前に・・・では有るけどね。 >>250
小型車レベル（ノート等）と思えばそうでもない >>251
いや、金持ちの玩具の価格としては最適じゃん ちなみに、今世界中でBEVの輸出が異様に増えてるの知ってる？
販売台数の伸び以上にね。
これは、中国等が国内で売れなかった分を外国に出してるのと、国連でのEV輸送規制の検討が始まったので、今のうちに・・・と言う事と見られてる。 >>254
自分で調べてみなよ・・・
EV輸送中の船舶の火災が頻発してて、今さら保険会社や国連が動き出してるんやで。
商船三井や正栄汽船の火災だと、国内報道よりドイツの方が大騒ぎしてる。 EVという車だけで考えればエコかもしれないけど
EVはバッテリの充電が必要だから発電施設も必要になるんだよね
欧米の自動車メーカーのシェアは、ほとんど欧米に限定されてるから
充電施設も作り安くてEVに簡単に移行できるかもしれない
トヨタはランドクルーザーがあるように厳しい環境で使われていて
そういう地域にEVに満足に充電できるほどの電力は供給されていない
そう考えるとEVとガソリン車は、その地域を支えるインフラとしても
両方を維持していかないといけないのよ
トヨタはそういう地域での献身的な姿勢をもってガソリン車も提供し続けているわけ >>255
はいはいｗ
国連が禁止したらドヤれよｗ >>256
トヨタはまともなEVなんて供給できてないけどなｗ >>244
ガソリン仕様みたいなデイズより売れてるという事実から逃げてる以上無意味な反論
ダイハツ、ホンダやスズキの軽と日産を同列に並べてる事でもお馬鹿な話
ホンダがNBOXで同様なEV出せば遥かに売れることはお猿さんでも理解する
貧乏人向け、という本来の主旨からも話からも逃げるてるし話にならんわな >>246
その話に何の意味が？俺には関係ない
>>250
いや安いでしょ、東京なら最も貧乏人向けと言っても過言ではない
てか、上の話で逃げておいて別なとこではそういうとかｗ >>257
禁止じゃなく、BEVの海輸規制。
バッテリー単体輸送は遠の昔に規制されてる。
対策を行うと非常にコストがかかる事から、バッテリー交換不能製品が激増した要因になりました。
同様の安全な海輸の為の規則作りです。
そもそも、火災の多発で海運会社がBEV輸送を拒否し始めたりしてる現実も有ります。 最近まったく全固体電池のニュースが無い件。
やはり株屋の飛ばし記事だったか？ 自家用車の9割！？ CO2輸出が支えるノルウェー「高EV普及率」の闇
2023.08.13
HTTPS://gendai.media/articles/-/114443?imp=0
ちなみにサクラは全BEV新車販売の4割も売ってる。
逆に言えば他のBEVは全て合わせても、サクラの6割しか売れてない。
ハッキリとBEV自体が求められてない証明にしかなってないのよ。
サクラ以外にBEVモデルが出れば・・・ってのは夢物語でしかないない >>264
まだまだ開発中の物が今すぐ出てくると思ってるの?
君たちみたいな人達が技術革新をおかしくするんだよねぇ 急いては事をし損じる
周回遅れと揶揄されようが堅実に安全で実用になるBEVを出して貰いたいわ
BEVでも信頼の日本車として 現レベルのBEVで価格競争をやれば破綻は目に見えている
それに廃棄物処理はまったくエコじゃないぞ それぞれEVと水素高めていってがっちゃんこしてバランス取るわけだから
全方位と言いつつ目標は一つだね >>263みたいに、都合の良い枠組みで人を騙そうとする奴を詐欺師と言いますｗ
ガソリン仕様みたいなデイズより売れてるという事実から逃げ、ダイハツ、ホンダやスズキの軽と
日産を同列に並べるという小学生みたいな詭弁を並べ、肝心の事実上凄く安いし
東京なら貧乏人向け、という本来の主旨からも話からも逃げてる詐欺師くん >>262
> 詐欺師には関係して欲しくないわなw
意味不明。嘘つきで詐欺師はあんただろう？
俺は事実しか言ってない >>266
> 逆に言えば他のBEVは全て合わせても、サクラの6割しか売れてない。
ハッキリとトヨタなど他の企業はやる気がないと言えるわけです
全方位とか殆ど嘘なわけですよ 頭悪い奴って、自動車市場が日本以外にもあって、中国、アメリカ、欧州はでかいって理解できてないよな
日本の環境でしかEVを考えられない
日本車って海外でも売れてるって知らないのかな？ 夢は大いに語れ、しかし日本製のスマホはどこ行った？
BEVはスマホをモーター駆動させてる様なモノよ、これを理解されないと頓珍漢の宴で終わる
現に両方アメちゃんと中華圏の独壇場でしょ、次の発展先は何だと思う？
この状況で日本が一発逆転なんて、正に夢。 >>275
一発逆転といえば全固体電池
全固体電池実用化をトヨタ、日産、海外だとVW、ステランティスが目指してる
全固体電池って、出遅れた自動車メーカーの一発逆転の合言葉と化してるんだよな
日本の自動車メーカーよりBEVで先行してたVWが、欧州以外で敗北してる事実の恐ろしさに気づいてる奴は少ない >>274
> 頭悪い奴って、自動車市場が日本以外にもあって
頭が悪いのはお前な。それを否定してるわけじゃないし
日本の話をしてるのにそういうのをすり替え、論点ずらしという いつも思うんだけど
10のリチウムから10のBEVを作るより
10のリチウムから100のPHVを作る方が
早期に達成できる上に、二酸化炭素排出量を減らせる気がする
各国がPHVに集中するのが正しいんじゃないかなぁ >>280
それは色々ソリューションを準備しとくトヨタ方式が正解だと思う
ただ口だけで実績が伴ってないのがトヨタの問題 高性能半導体パッケージを低コスト・高歩留まりで製造
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6d05296a2dd0a6975560fe7433f38e0bd1f312a
・高性能化
・低コスト
・高歩留まり
これもすごい半導体材料だな
世界の半導体大手が日本に急に押しかけだすわけだ >>280
リチウムの生産は年々増えてくからそれは違うし
トヨタはリチウム確保したのにろくにPHEV売ってもない >>281
FCVはヒョンデに販売台数で負け
BEVは、HEVの延長で作ったbz4xが失敗、全固体電池第一弾も失敗
水素エンジンは実用化の目処なし
コスト勝負のガソリン車以外は勝ててない
超円安の追い風ありがたや状態なんだよなぁ 中国自動車メーカーは、日本とドイツの技術者引き抜きを常に狙ってるから、日本とドイツは敗北する いやもうその中国は見限られ始めてるぞw
隠し切れない程経済がヤバい中国に今引き抜かれに行くバカは居ないだろうねぇw ルノーも本格的なHV出してきたし、ヨーロッパ勢もHVが作れるようになれば手のひら返す
結局HV,PHEVあたりに落ち着く BYDはHVより安い売れまくってるPHEVつくれるから
PHEV押しは有り難いだろうね そもそも、トヨタがHV特許公開したから、普通に世界中で増えるよ >>290
どこも使ってないけどな
売れてるルノーHVは完全独自やし やっぱアホだわ。
特許がHTS丸ごととしか認識してないwww
少しはググれよwww
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO43274650T00C19A4I00000/ 今回のマッチングは、BYDよりもトヨタ側からのラブコールによって成立した。トヨタは中国で、『広汽豊田』と『一汽豊田』を持っているが、今後のEV時代を考えると、どうしてもナンバー1のBYDとの提携を確保したかったのだ。
逆にBYDが欲しかったのは、『TOYOTA』という世界に通用する『看板』だけだった」 トヨタは切り札の廉価版PHEVを数年後に投入するつもりのはず
じゃないと勝てない PHEVって電池走行100km行かないような代物
ガソリン車に電池沢山のせて発火可能性上げてる
何がいいの？ トヨタ社内の派閥抗争が激しくて何処にも行けなことを全方位と言っているんだろう 
