【インタビュー】電気も水素もＰＨＶも「全方位戦略は絶対にぶれない、信念持ってやる」…トヨタ自動車・佐藤恒治社長 [エリオット★]

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 12:31:29.90

誰かこの社長を諌めるブレーンはおらんのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 12:51:45.63

Top semiconductor manufacturing countries (# of fabrication plants):

Japan: 102
Taiwan: 77
USA: 76
China: 70
Germany: 20
South Korea: 15
UK: 12
Malaysia: 7
Netherlands: 4
Israel: 4

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 12:53:02.34

日本はダメだ、トヨタはダメだと言う奴は、半導体ですら、こーゆう状況って事を知らない。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 13:14:43.97

日本はダメじゃないが、トヨタはダメ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 13:14:44.51

>>300
オメーを諌める人が周りにいないのねw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 13:15:21.11

日野は見捨てたけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 13:15:34.35

>>303
今だにBEVマンセーしてるアホに言われても・・・w

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 13:28:46.63

>>302
20年前を出してみな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 13:30:44.95

>>302
国粋のアホは現状しか見えないが
普通の人は推移を見る（将来の予測）んだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 13:33:51.69

>>308
推移 "しか" 見てないアホに言われてもねぇwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 13:41:16.42

ガソリンエンジンは無くならないとしてももう成長の余地はなかろ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 14:00:16.59

>>309
で20年前の記憶もなくなったのかｗ

もう認知はいってるな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 14:17:12.08

>>304
お前の連投は母ちゃんに諌めてもらえ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 14:55:41.26

>>311
独占じゃ無くなった事と混同してるアホがおるw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 15:16:08.38

>>313
ハイハイ負け組乙

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/15(火) 16:12:44.65

>>314
相対しか見ないバカだから理解出来ないの、良く解るよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/16(水) 18:51:45.06

サクラは売れてるらしいけどね
バッテリー劣化が気になるところだが

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/16(水) 22:42:43.18

>>316
劣化が大きかったのはリーフ初代だけだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 01:39:27.14

>>317
最近のトレンドは突然死だね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 06:32:46.65

バッテリー劣化のしないスマホなんて世の中に存在しないのに、EVだと何故か劣化しなくなるなんてあり得ないよ
もしもバッテリーが劣化しなくなったら真っ先にスマホが採用してる

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 06:38:27.49

スマホと違い温度コントロールしてるうえにエネルギー密度減らしてまで劣化しにくい電極を使ってる
さらにフル充電ではなくバッファをもたせたりと劣化しにくいようにコントロールしてる
それをスマホと同列に話すとはどうかと思うぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 06:46:36.31

違うな
真冬も真夏も屋外に置かれるから温度コントロールしないとお話にすらならない、その温度コントロールにもバッテリーの電力を使う
エネルギー密度の低い劣化しにくい電極を採用すると当然車体が重くなる、重たくなるから余計にバッテリーが必要
バッファを持たせるのも更に余計に重たくするということでありバッテリーが多いから劣化しにくくなっていると感じるだけ、劣化自体はスマホと変わらん

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 06:50:51.40

劣化の話とトータルバッテリー容量の話は別やんけ
8年16万キロ保証なんて当たり前なのに1年で劣化したと騒ぐスマホと同列に語るな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:00:40.41

だから劣化しないバッテリーなんて世の中に存在しない
それはEVでも同じことで必ず劣化する
そこを否定するのは無理があるってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:02:03.29

劣化しないとはいってない
それをスマホと同じと語るのがおかしいと言ってるの

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:08:53.31

まぁ、10年後には電気も水素もシステムも特許やパテント込みでトヨタが一人勝ちしてるだろな。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:10:32.37

テスラはやくも割引多いし、ブランド劣化が早すぎるな。新規開発も目玉なさそうだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:13:03.09

なんだヨタ信者か

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:13:07.74

トラックや普通自動車は水素がメインになるやろ。近距離買い物カーはEVになる。
50年後は全部EVの一人乗りコミューターになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:14:29.25

e-Fuelだろ
水素の時代は来ないと思うぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:17:36.63

EVって3年後リセールが車体の30％以下しかないって終わってるやろ。
おれは今年初め、250万で買ったガソリン車、5年5万キロ乗って140万で売れたぞ。EV下取り率が低過ぎ。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:20:00.75

e-Fuelって製造時に二酸化炭素混ぜたからプラマイゼロでOK！っていう欧州の屁理屈だろ？
おれは水素がダイレクトに来ると思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:24:19.51

インフラ考えろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:25:30.18

日産ってダメだよなー。まだ天下りだけで食いつないでるんだろなー。GTRだけ。
20年間落ち目のまま、フェードアウトで消えていきそう。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:28:48.60

インフラ面が最重要だけど、テクノロジーの力で5年後には解決してそう。
ちなみにうちの近所のガススタはもう水素対応に改装されてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:30:11.38

>>330
そりゃ中古のバッテリー家電を高値で買うなんて馬鹿げてるからなぁ
しかもEVのバッテリーはフロア下に敷き詰めてあるから交換出来ないというか交換費用が高額になる
しかもEVは氷点下になる真冬では大幅にバッテリーの出力が減るから中古EVで長距離ドライブは事実上困難

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 07:48:08.10

>>331
現在のガソリン車にそのまま入れれるのが大きい。
要は、欧州の環境戦略のギブアップ宣言みたいなもんだ。

ディーゼル詐欺以前に、環境悪化の原因をCO2だけに絞った事自体が詐欺だったので、その前に条件を戻せるのは大きい。

→ 日本の煤煙規制は、CO2以外の科学物質全体が対象でディーゼルが、真っ先に規制され東京のディーゼル乗り入れ禁止条例に繋がった
→ なので、欧州の"次世代ディーゼル“自体、当時から詐欺認定されてたが、EU全体で詐欺るから止められなかった。

20年以上前の「環境」と言う謀略で自分の首を絞め続け、やっと元に戻せるようになっただけだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 08:07:37.06

中国が8月から若者の失業率の公表を停止。統計局が発表。
ttps://www.reuters.com/world/china/china-stop-releasing-youth-jobless-rate-data-aug-says-stats-bureau-2023-08-15/

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 08:11:38.30

逆に日本はこの状況。
実質賃金が～とか叫んでた連中って、働いて無いから解ってないのよね

実質ＧＤＰ年率６・０％増、３四半期連続プラス…「家計の実感」名目ＧＤＰはバブル以来の高さ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fa6825f6ed28c6074a21d33a16c2ffa65a6bb893

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 08:17:12.54

どこに重点的に人と金かけるかはコロコロ変わるんでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/17(木) 21:25:47.64

>>330
お前の頭が終わってるよ
外車のリセール見ろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 15:37:01.18

>>330
そんな話聞いたことないが

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 15:40:15.54

>>318
それインバーターの故障じゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 15:53:51.50

水素エンジンはいらない
エンジンエンジニアの技術、ノウハウを保全してどうやって活用するかの問題って
トヨタだけじゃなくて政府や関係省庁も考えてどうにかしないといけないんじゃないの
誰も言わないけど
日本人は馬鹿なんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 15:59:24.50

さっさと量産しないから全固体電池も危うくなってきたぞ
新技術が次々現れてる

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:15:29.04

>>3
EVでトヨタより売れているヒョンデは水素自動車と水素ステーションでもトヨタを超えているんだよなあｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:16:16.51

>>9
日本軍もそうだったし、日本企業のコングロマリットして敗北して来ただろ
びびりだから一点集中すると不安になる
神経症なんだろな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:17:10.86

>>17
出た出たｗ
「まずは様子見して、わざと出遅れるべき」が

いつもこれで先発者利益を奪われて負けてきたよな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:19:36.89

こんなゾンビ企業を保護するためにＧＤＰを40％も吹き飛ばして韓国人より貧乏になった民族

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:21:08.71

>>347
でも先行者利益を享受して来たテスラはすっかり凋落してもう誰も話題にしないじゃない
ニュースはいつも中国のBYDばかり…

やっぱりBYDがBEV世界一を決めちゃったから仕方ないけど

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:31:21.30

>>330
電池が問題なんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:33:49.25

>>51
多角化した総合家電が壊滅して、キーエンスや任天堂みたいな集中特化型は高収益だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:37:08.03

>>94
円の価値がほぼ半分になったから、円ベースで見ればグーグルの利益もTSMCの利益もヒョンデの利益もフォルクスワーゲンの利益も
全て激増しているよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:38:16.43

>>97
円安なんだから円ベースで見れば、韓国のGDPも韓国の株価も韓国人の資産も全て史上最高だぞｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:38:48.61

日本のアホな製造業はみんなコンサルに騙されて
選択と集中とかいってただのコストダウンをして見事に沈んでいったもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:43:50.10

>>186
家電も半導体も輸入するようになっただろｗ
次は自動車だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:47:13.12

>>212
深い所から掘らないといけなくなったから、石油はかつての数十倍の価格になっているんだよ
円安になったら、一気に生活苦しくなっただろ？
石油はそれくらい高い

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:52:22.53

>>354
日本企業は大半が分散の多角化だよ
一点集中している企業はほぼ無い
自動車がしぶとく生き残れたのは一点集中する日本にしては珍しい企業が多かったからだろう

日本人は「総合」◯◯てのが大好きだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 16:56:52.96

トヨタはリソースの大半を自動車に集中する所は正しいが、テスラはさらに絞ってEVに集中だからね
EVを動く蓄電池にして、太陽光パネル、スマートグリッドと一体化させる狙い
EV充電器もテスラが掌握しつつある

トヨタはあれもこれも本気（笑）だから水素に集中できる水素インフラを構築できなかった
取り敢えずはグレー水素でもいいから水素性生成装置を開発し、そこに水素自動車、水素発電装置とインフラを構築する
これくらいしないとテスラには勝てない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:05:33.96

そんなすごいテスラすら瞬殺して一気に陳腐化してしまったBYDが世界一になるなんて驚きだよね！

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:10:59.56

>>4
11年前の記事を持ってくるなよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:29:14.83

将来の規制がどうなるか、技術的な問題であると同時に政治的な問題でもあって
どうなるかなんて予測できる訳ない。
だから全方位でリスクヘッジするのが正しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:41:28.22

>>359
陳腐化はさせてないがBYDは10年で台数トヨタ超えるやろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:42:00.16

>>361
全く売れもしないEVじゃリスクヘッジできとらんやろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:51:00.93

米紙ワシントン・ポストは１７日、
ウクライナ軍は年内にメリトポリに到達できないとする
米情報機関の分析を報じた。

　要因として、地雷原と塹壕ざんごうで強固な防衛線を
築いた露軍が激しく抵抗していることを挙げている。
米国防総省は大規模兵力を一つの戦線に集中させるよう勧告したが、
ウクライナ軍は戦線の絞り込みをせず、三つの戦線に
分散する戦術を採用したという。「メリトポリの近接都市の奪還さえ難しい」（軍事アナリスト）との見方もあると伝えている。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230818-OYT1T50238/

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:52:06.26

>>362
そうだよね！
だってテキサス州ではテスラの充電インフラが義務付けられて、モデル3は新型が発表、サイバートラックも順調にリリースに向けて準備が進んでるじゃない
ただ問題なのはテスラが致命的に陳腐化してて7月19日から株価が全く回復せず投資家達から見放されてて再起不能なだけで、やっぱりBYDがBEV世界一になるので間違いなさそうだよね！

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:53:21.08

>>359
BYDと技術提携してるおかげで、BYDにほとんど作ってもらったトヨタのbz3は、中国で順調に売れてる模様
BYDと組んでるおかげで、トヨタのBEVの遅れはなんとかなりそう

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 17:59:11.62

TOYOTAは全方位じゃないよな。
どの辺が全方位なの？
売れ筋は全部やるってのは全方位じゃないよな。

まずセダンがない。
カブリオレもない。
ハイパワーもない。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 18:24:19.49

>>366
中国企業と絡まないと国内販売が許可されない中国の法律に従ってるだけだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 19:09:39.10

>>358
無理無理
水素は自動車では無理筋
決して花の咲かない行き止まりの技術だよ
合成燃料のがマシとすら思うね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 19:10:36.40

>>363
サクラバカ売れしてるじゃんｗ
なぜああいう車作らないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 19:14:21.17

>>367
まあ実際は全方位じゃないね
真剣に向き合ってたのはFCVだけ。他はやってる感
特にEVはやる気なし。全方位ってのは何も出して無くてもやってる感出せば良いって意味なのかと
トヨタが本当に全方位やってるなら日産ごときに遅れを取るはずもない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 19:44:47.40

>>371
そこらへん、テスラは用意周到だよな
先ず走行距離と電費はアルゴリズム不正で、温室効果ガスクレジットはガッポリ大儲け
次に、自動運転はヤラセ動画満載でバカを相手にFSD15000ドル毎度ありー♩
あとは黒人労働者の人種差別と、急加速・急発進の7年間に渡るクレーム隠し4000件
もちろん、イーロン・マスク特命のクレーム隠蔽チームが大活躍

全方位不正行為なら追随を許さない隙の無さだね！

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 20:33:28.97

主に中国から金で技術買ってトヨタバッジつけるだけだろ
世界のトヨタとかもう笑い話でしかないわ
日本最大企業がこんなのかよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/19(土) 21:04:34.06

>>372
いっとくが俺はテスラ全く興味ないしイーロンも好きじゃない
俺が応援するのは日本企業だけ、当たり前だがな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 07:41:08.47

>>367
1.LEXUS LS ES RS
2.資本提携先のマツダから、ロードスター(MX-5 ミアータ)
3.GRカローラ　300馬力　カムリTRD 301馬力

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 07:57:27.70

>>370
全方位叫んでるトヨタに言えよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 07:58:41.65

信念とは？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 08:09:47.58

そもそも内燃でぶっちぎりどころか１位じゃないっていう問題があるよね、トヨタは
2022年だと販売台数だけが１位で売上高2位、営業利益4位、利益率9位

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 08:20:23.00

>>378
HEVはガソリン車に電池とモーター乗ってけるのでその分価格上がる
結局、欧米と同ランクの大衆車をわざわざ金がかかる作り方で作ってる
下請け叩きによりなんとか価格下げてるので、薄利多売しかできない
HEVって実はそんな良いものじゃないんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 08:34:06.93

>>379
そうなんだよな
HVってじっさいにはトヨタの足を引っ張ってると思うんだが、
エコカーがこれしかないから作るしかない状況なのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 08:49:07.21

皆さん方心配してくれてありがとう　でもトヨタに任せておけば大丈夫よ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 09:00:06.19

こいつもダメだなクビにしてまともな社長に替えろ

**名前は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 09:01:45.36

EVだらけになったら国中停電で大変

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 09:17:06.52

総花的にやるっちゅうことや

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 09:17:08.42

総花的にやるっちゅうことや

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 09:21:30.47

>>380
本当ならHEVは車に電池とモーター乗せてるので、BEVに移行しやすく有利
逆にそれが「HEV作ってるのでBEVなんてすぐに作れる」という慢心を生んでしまった
HEVの上で胡座かきすぎた

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 09:44:08.43

ちょっとちがうかな
日本は破壊的イノベーターが出てこない社会
アメリカでテスラやスペースXが出てきたのは、科学に対する基本的なリスペクトの精神がある
科学技術で優れた会社が利益を得る、という基本的なコンセンサス

日本の場合は違う
日本の場合は、とにかく既得権がベンチャーをつぶす
だから未だに石炭火力発電も次々に新設する

日本の基本的なカルチャーは他人を信用しない、他人を許さない、他人を平気で殺す、という精神に基づいている
実は、従軍慰安婦にされた人には日本人が多かった
これをやったのが当時の警察
警察が日本人女性をだまして慰安婦にしていた

こういう文化は非常に恐ろしい
日本人は悪そのものではないかと最近思うことがある

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 09:53:39.77

※個人の感想です

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 11:06:20.12

>>386
HEVとBEVは別物なので連続性はないよ
HEVがガラケ（ハードウェア主体）でBEVがスマホ（ソフトウェア主体）みたいなものなので

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 11:33:28.22

>>387
石炭火力がなければピーク時の電力をまかなえない可能性があるだろ
太陽光とか蓄電池や送電の問題があるし
原子力がないから火力しかない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 11:38:58.57

>>374
トヨタは２０５０年頃、日本での車生産を辞め、北米本社にして
名実ともにアメリカ企業になると言われてるけど、そうなったらトヨタ応援しなくなるので？

その前に来年の株主総会は波乱があると思われ・・外国人株主がかなり増えたからな

１人が大きく買占めてはいないが、アメリカ人株主は米議決権行使助言会社の言う事に
一致団結する傾向がある
「トヨタは外国人社長を」とやって、佐藤社長の辞任を求めて役員選任を否決するかもしれない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 11:58:37.13

>>376
そのつもりで言ったし実際別な時に言ってる

>>391
名実ともになるとは思わんが、もしも誰がどうみてもそう見える、と言うならそうなるかもね
だがそれはその低い可能性が現実になってからにするよ。
誰がどう見てもそうなるとは思わんので

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 12:38:12.70

>>387
>アメリカでテスラやスペースXが出てきたのは、科学に対する基本的なリスペクトの精神がある
>科学技術で優れた会社が利益を得る、という基本的なコンセンサス

イーロン・マスクは小保方と同じ、捏造やん

テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明
https://gigazine.net/news/20230118-tesla-auto-pilot-self-driving-was-staged/

テスラ、航続距離を水増しか　「クレーム黙殺部門」も設置
https://forbesjapan.com/articles/detail/64917#:~:text=ロイター通信は27日,対応していたという%E3%80%82

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 12:43:05.20

メンツのためだけに経営資源分散して負けるのか
ジャップw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 12:45:29.01

いずれにせよガソリン車永遠に使えると思ってるやつは馬鹿
この夏の熱波が50年後にはどうなるのか想像もできんのかw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 14:59:59.29

アメリカ人のトヨタの幹部も豊田章夫と同じこと言ってたよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 15:13:09.43

>>390
太陽光と蓄電池の組み合わせでピークの問題は消える
日本人ができないできない言ってるあいだに、
再エネ＋蓄電池の組み合わせで解決されちゃったから、
再エネ普及で日本が失敗した二の舞になってる
あのときも太陽光ではあれができないこれができないばっかり言ってた

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 15:23:56.05

>>394
競馬でも終わった後から知ってたわー！知ってたわー！っていうやつ、それがお前な

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 15:25:09.52

EVが無理なんじゃない、トヨタだから無理

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 16:30:22.26

>>391
そんな与太話聞いたコトねーよw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 16:33:04.78

しかし、今更BEVで天狗とか、中国って、よっぽど悲惨な状況なのな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 16:39:19.66

>>395
それがBEVにするとどう変わるの？
何も変化無いかむしろより悪化するんじゃないかな
だってBEVって膨大なリチウムイオンバッテリーを製造して環境負荷かけて、しかも石炭や天然ガス燃やした火力発電で走るわけでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 16:43:20.02

>>402
まだガソリン車がBEVよりも環境に優しいと思ってるキチガイがいる中世ジャップランドｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 17:00:08.56

どっちもどっちなんじゃないの
BEVはあくまで車から直接CO2が排出されない、ただそれだけでしょ
車以外からのCO2排出が爆増するんだから何の意味もないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 17:36:57.24

>>395
それでもテスラはもう時代遅れで値下げを繰り返してて全世界で顧客もイーロン・マスクを見放し切った後だから、やっぱりBEV世界一はBYDになるんでしょうね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 17:44:54.07

>>404
やっぱりBEVならではの完全自動運転が投資家達の夢を駆り立てたわね。
でも、イーロン・マスクの遅れた技術力では完全自動運転なんか不可能でデタラメAIしか作れなかった訳だから、インチキヤラセ動画を撮って三流人工知能システムをUSD15000で売り付けないとどうしようも無かったのでしょうね。

そう言ったリスクを背負わずコツコツと真面目な走りを追求したBYDがテスラを一気に陳腐化して過去のものにしたのは合理的な話ですね、すごいわかりやすい話ですわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 18:02:47.14

ああテスラがダメだダメだと、聞いてたけどここまで末期的だったとは
これではトヨタに勝つのは未来永劫不可能…

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 18:23:16.08

いろんな技術が発展してきているから必要な部分だけ入れ替えれるような
機動的なライン工場とブループリント作れたらスゲーだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 19:28:12.52

EV先進国の支那がズタボロの状況じゃねぇw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/20(日) 23:06:00.64

https://cigs.canon/article/20230327_7360.html

中国はEV増やす代わりに電力安定化のために火力発電所を代絶賛増やしまくってる
当たり前のことだけど中国のCO2排出量は減らない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 03:51:07.79

水素はプラチナが圧倒的に足りない
水素ステーションもガソリンスタンド並みの回転率を実現するしようとすると
10億円を余裕で超えるコストになるだろうね
いまの回転莉で6億円らしいから

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 06:01:47.33

水素ってのは自動車に全く向かないエネルギーだよ
トヨタがご執心のFCVってのはマツダのロータリーみたいなもの
（更に言えばあれより質（タチ）が悪い）
一般社会の実用としては全く使えないし、執着するとマツダと同じ道を辿るだろう
コンコルドみたいに今後も金持ちのオモチャとしてやってくんだろうがサンクコストでしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 06:37:52.39

>>395
それにガソスタが減りまくっているからガソリンの価格は上がりまくる
ハイブリッドに勝ち目はない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 06:45:12.18

>>404
都市から排ガスが消えるだけでぜんぜん違うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 06:48:18.37

>>410
そいつデマばっかり流してる確信犯やん

中国は化石以上に再エネのほうが爆増
シナの処理水のいちゃもんはゴミだが

シナからＣＯ2排出で抗議されるのは時間の問題やで

023年6月12日2:14 午後UPDATED 2ヶ月前
中国の再生エネ発電容量が50％超え、目標を早期達成

https://jp.reuters.com/article/china-power-idJPKBN2XY06M

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 07:10:09.37

ロシアと違って中国は温暖化によるダメージが最もデカい国の一つ
近年は雨が少なくて不作に困るし内陸の猛暑は最近酷い
この手の国はこういう環境での国際的な取り組みはあまり熱心でないんだが
中国は真面目に温暖化対策する気はあるのかもな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 08:46:50.38

>>415
最後にオチ書いててﾜﾛﾀ
＞ただ、エネルギー消費は依然として石炭を中心とする化石燃料に頼っている。統計局によると、昨年の総エネルギー消費で石炭が占める割合は５６．２％で、再生可能エネルギーの２５．９％を大きく上回った。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 09:24:01.88

それを是正していくって話だろ
ここで重要なのは再生エネの比率が増えつつあるかどうかであって
そうなってるんならとりあえず良い訳だが

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 12:13:57.75

>>417
どういう意味かわかってないのなｗ

これから日本は取り残されるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 12:58:41.79

例えば毎年3%ずつ切り替わったら10年後には石炭火力26%、再エネ55%とかになるだろ。EVとガソリン車はもっと激烈な変化（毎年5-10%の割合でシェアが切り替わってる）

そういう変化が日本以外で起こってんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 13:12:58.91

HVが一番火災多いって本当？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 13:24:38.13

HVでもバイポーラ形ニッケル水素電池は安全ですか

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 13:26:19.92

>>420
無理、再生エネルギーは安定電源になり得ない。

まあ、今更BEVマンセー言ってる奴に何言っても無駄だわな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 13:33:30.71

>>421
それ、事故起こした車だけの集計。
ちなみに、事故数上位5車種中4台がHyundai & Kia。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 15:18:14.45

>>423
存在もしない安定電源とか意味不明なこと言ってるやつはカルト

そんな電源は存在しない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 15:48:11.23

>>425
再生エネルギーカルトにとっては、都合の悪いネタみたいだねーw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 15:48:24.14

>>421
ハイブリッドは火災多いよ

安全なのはガソリンとEVだね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 16:01:21.07

>>427
BEVに対してだけ絶対数でしか語らんカルトwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 16:25:42.43

>>426
なんにも都合悪くないけど？
存在もしない安定電源って何のこと言ってんの？
言ってみ？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 17:41:18.91

>>421
その話のもとになってるハイブリッドってのはガソリンとバイオエタノールが使えるハイブリッド燃料自動車のこと
いわゆるHEVのことではない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 17:56:55.07

>>420
お隣中国様はBEVをめっちゃ増やして、火力発電所をめっちゃ増やす政策を取ってますね

https://jp.reuters.com/article/climate-change-china-coal-idJPKBN2ZE089
中国は２０２３年前半に５０ギガワット（ＧＷ）を超える規模の石炭火力発電所の新設を承認した。中国が化石燃料消費の削減よりもエネルギー安全保障を重視していることを示唆する。
異常気象も影響している。干ばつの影響で水力発電能力が低下。停電を回避するため、石炭火力発電所の建設を急がざるを得ない事情もある。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 20:08:19.47

>>429
現実は見よう

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/saiene_anteikyokyu.html

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/21(月) 20:16:26.67

中国製BEVは今後どうなるか　避けられない現実
ttps://www.itmedia.co.jp/business/spv/2308/21/news036.html

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 06:52:10.74

>>432
現実を見ようぜｗ
2030　日本ですら再エネが主力
https://www.meti.go.jp/press/2021/10/20211022005/20211022005.html

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 06:53:02.34

>>433
アンチEVのトヨタ信者の記事じゃなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 06:57:18.40

もう海の向こうじゃBYD VSテスラであって
全方位トヨタのEVの影はどこにもない

https://www.barrons.com/articles/tesla-byd-china-ev-sales-stock-price-67aa475d?mod=md_stockoverview_news

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 07:29:27.96

>>434
2030年でも再エネは18%→22～24% "目標" としか書かれてないでw
太陽光に至っては6.7→7% "目標" だわ。
どこが主力やねんwww

必死で探したんだろうが読んですらいないのなw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 07:30:25.96

>>436
そりゃ、その2社以外の専業は潰れてるしなw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 07:31:07.12

マジで現実見ようねw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:00:54.11

>>439
>>436
現実から逃げるなよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:02:52.80

>>437
あれ日本語読めないのか？
2030の再エネは36%ですわｗ

完全に主力

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:03:34.96

>>440
BEV自体が下火って現実も見ようね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:04:50.20

>>437

政府、エネルギー６次基本計画を閣議決定　再エネ30年度に36―38％へ

日本語よめますか？

お前の出してきたの古いんやで？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:06:19.07

>>441
"野心的な見通し" の文字も読めないのねw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:07:35.74

>>443
必死すぎて出した資料もマトモに見てないのなwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:08:39.05

>>442
日本後読めないのなｗ
>>443

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:09:59.28

現実も自分で出した資料も見えてないw

BEVなんて、これぐらいなダメな奴じゃないとマンセーなんて無理って証明してくれたね。
ありがとうwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:10:41.95

資源エネルギー庁

① 再生可能エネルギー（再エネ）

S+3Eを大前提に、主力電源化を徹底し、最優先の原則で取り組み、国民負担の抑制と地域との共生を図りながら最大限の導入をうながします。

主力電源化を徹底し
主力電源化を徹底し

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:10:53.76

>>446
>>444

本当にヒド過ぎて笑えるwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:11:15.92

>>447
日本後読めないってどこの人？

主力電源化を徹底し
主力電源化を徹底し

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:13:49.77

>>450
根拠の数字が "野心的な見通し" とかwww
ほんっと都合の良いトコしか見てないのなw

ちなみに再エネのネタはBEVに繋がらないの理解してる？www

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:14:44.79

ワールド
2021年10月22日1:42 午後2年前更新
政府、エネルギー基本計画を閣議決定　再エネ30年度に36―38％へ

日本語読めないと会話にならないｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:16:03.20

>>450
君にわかりやすく書こうか？

「できたらいいな」

としか書いて無いんやで、それwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:17:07.24

ワールド
2021年10月22日1:42 午後2年前更新
政府、エネルギー基本計画を閣議決定　再エネ30年度に36―38％へ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:18:05.01

>>453
>>437
デマ乙

再エネ22%って去年の日本やで？
ｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:20:31.17

>>453
わかりやすく言おうか

2030年もお前の脳みそは2020年で止まってるだろうｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:36:59.02

どうせEVじゃ今さら商品の競争力に差がありすぎて中国には勝てないからやぶれかぶれで水素に賭けてダメなら倒産でいいんじゃないか

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 08:45:15.80

あれもこれも全部やるってことは･･･ブレてんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 10:22:00.57

>>458
そうだね、FSD、航続距離アルゴリズム、クレーム隠し、もちろん黒人人種差別までブレずに全方位で不正したテスラの勝ちだね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 11:49:00.95

>>458
絶対ブレないと言われると不安しかないよな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 11:57:03.89

>>456
必死過ぎてオモロイわー

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 11:58:54.35

ぶっちゃけ、2社しか利益出せてない事自体がBEVの商品としての限界だわな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 12:34:07.32

>>462
限界ワロスｗ

世界EV販売
2020　320万台
2020　1070万台

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 12:34:32.09

>>463
訂正2022 1070万台

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 12:35:46.91

トヨタ　世界販売
EVにあっといいまに抜かれてるｗ

2020 1000
2022 1000

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 15:11:09.80

>>463
こりゃまた・・・www
PHVを含めた数字をBEVのみの販売の如く書く詐欺ですなあ・・・w

ちなみに2022年の自動車販売全体で8,145万台です。
BEV＋PHVでや～っと1,100万台。

BEV単独だと悲惨やねぇwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 15:16:17.91

>>466
3年トヨタの販売数は変わらんのに
BEVは一気に3倍ｗｗｗ

今後も増える一方だからアホは必死よな
毎年負けるんだからｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 15:16:32.13

>>465
ちなみに、中国では中国進出した全ての他国の会社は中国現地企業との合弁が強制です。
で、中国はBEVが作れるからと、この自動車系合弁企業全てを潰そうとしています。
日本のトコだけでなく全てね。

BEV押ししてたEU系やテスラ等も軒並みやられてます。
BEV自体に旨味が無くなった訳で、EUもe-fuelに流れた訳ですなw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 15:17:43.18

>>467
その1070万台の内訳解ってる？w
PHVも入ってるんやでw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 15:19:19.57

ホンマ、BEV信者は現実見えてないねぇwww

ちなみにEU、日本車以上に中国BEVの敵視政策始めてますよw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 15:31:13.71

>>469
だからなに？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 15:34:53.21

>>470
そうだね
2023年上半期欧州EV前年比2割増か
今年は世界で1300万台まで来ちゃいそうだねえ・・

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 15:36:13.92

45%増だったわｗごめんねー
1400万台来そうだねえ

欧州EV販売は45％増の93万台、過去最高　2023年上半期

2023.8.1 Tue 10:45

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 16:12:05.82

アンチEVは毎年殖えていくBEVに発狂して生きていくｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 17:15:14.70

BEV単体の実績じゃ無いのに必死やねw

北米で絶賛バカ売れ中の新型Prius Primeも、その1070万台にカウントされてるで～www

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 17:25:02.96

北米でバカ売れｗｗｗ

アンチEVは夢の世界へいっちゃったよｗｗ

何台で馬鹿売れなの？ｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 17:36:58.46

これでも "主要PHEV"の一部で、全部、1,070万台のカウントなんやでwww

トヨタプリウス PHEV
トヨタ RAV4 PHEV
トヨタハリアーPHEV
レクサス NX450h＋
レクサス RX450h＋
ホンダクラリティ PHEV
スバル Subaru Crosstrek Hybrid
マツダ MX-30 PHEV（R-EV）
マツダ CX-60 PHEV
マツダ CX-80 PHEV
三菱アウトランダー PHEV
三菱エクリプスクロス PHEV
メルセデス・ベンツ A250e /A250e セダン
メルセデス・ベンツ E350eスポーツ / E350deスポーツ
メルセデス・ベンツ GLA250e
メルセデス・ベンツ GLC 350e 4MATIC / GLC 350e 4MATIC クーペ
アウディ A3 Sportback 40TFSI e
アウディ Q8 60TFSIe Quattro
BMW 330e / 330e xDrive
BMW 530e
BMW 740e iPerformance
BMW X3 xDrive30e
BMW X5 xDrive45e
BMW i8 クーペ
ボルボ XC40 Recharge
ボルボ XC60 Recharge
ボルボ XC90 Recharge
ボルボ V60 / S60 Recharge
ボルボ V90 Recharge
ランドローバーレンジローバー P440e
ランドローバーレンジローバースポーツ P510e
ランドローバーレンジローバーイヴォーグ P300e
ランドローバーディスカバリースポーツ P300e
ランドローバーレンジローバーヴェラール P400e
ジープレネゲード 4xe
ジープグランドチェロキー 4xe
ジープラングラー4xe
ジャガー E-PACE PHEV LAUNCH EDITION
ポルシェパナメーラ E-hybrid
ポルシェカイエン E-hybrid
フェラーリ 296GTB
フェラーリ SF90
プジョー 3008 HYBRID4 300 e-EAT8
プジョー 508 GT HYBRID / 508 SW GT HYBRID
シトロエン C5 X （日本未導入）
シトロエン C5 AIRCROSS SUV PLUG-IN HYBRID
DS オートモビルズ DS 3 CROSSBACK E-TENSE
DS オートモビルズ DS4 E-Tense
DS オートモビルズ DS 7 CROSSBACK E-TENSE
DS オートモビルズ DS 9 E-TENSE

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 17:46:45.76

トヨタのプリウスPHEVって全然売れてないんじゃなかったか
今チェックしたら2022年で4500台しか売れてないみたいだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:06:33.94

アンチが発狂してるｗ
>>478
PriusPHEVなんて雀の涙で台数すらはずかしくて言えないからな

脳内でバカ売れらしいけど

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:13:51.49

EUがまたクリーンディーゼル推しになったら
腹抱えて笑うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:15:35.07

>>475

今年６月の世界販売だと
BEV 13%
PHEV 6%

今年の自動車販売数が8000万台だとすると
BEV 1040万台
PHEV 480万台
となる。
更に最近のPHEV増加割合は低下傾向、BEVは逆に増加傾向なことから実際にはBEVで1100万台を超えると思われる。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:15:55.95

>>479
上のリストは50種類くらいあるみたいだが、
1種類5000台としても25万台しかないよな
フェラリートとかもあるから平均5000台もないだろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:17:08.63

なんか変な変換になってしまった
フェラーリ

上のリストは高級車リストだから、
本来的なPHEVの大半は中華車だろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:19:37.25

>>481
トドメささなくてもｗｗ
>>483
うむ、BYDで半々ぐらいだからね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:21:51.49

自動運転　→　ソフトが完成すれば
プラットフォームになる
グーグルのウェイモは
２００万台　発注ハンドルなし車
トヨタこれ理解してる

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:53:11.66

欧州勢がトヨタに唯一勝てる見込みがあったのがEVだからこうゆう情勢になってるわけだけど
既にフランスもドイツもEV敗北宣言状態だし、仮にEVが伸びても中国勢に負け確定
水素もHVもトヨタに勝てる見込みゼロで今後どうすんだろな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 18:55:10.05

今度は、新車販売台数の何割がBEVかも無視してBEVマンセーw

こいつら、ほっときゃ自滅発言するからおもしろいwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:04:11.55

>>486
もともと欧州勢から見たら自分たちより利益少ないトヨタとか、
そこまで気にしていないのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:07:09.52

>>486
EUは、BEVに行くにしてもサプライヤー網から中国を外して再構築やってる。
EUがBEVに行こうが行かまいが、日本としては儲かる構図になってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:08:11.40

あと日本車って利益がどんどん落ちてるから、
販売台数とは裏腹に凋落してるんだよな
2018年とかのほうがまだ調子がよかった
ホンダも微妙にランキング入ってたし

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:12:31.06

>>488
フランスが元国営のルノーを解体した意味も理解出来てないのなw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:14:36.13

>>490
そう思い込みたいんだねえ・・・www

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/49766/

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:17:30.09

ちなみに、BEV系やトヨタヤバイ系の記事の出所見ると、大抵、中国発信の記事か、中国人記者の記事。

本当にわかりやすいwww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:26:47.67

例えば2018年は各ランキングはこうなってるわけよ

販売台数　１位　VW　２位　GM　３位　トヨタ
営業利益　１位　トヨタ　２位　VW　３位　ダイムラー

ところが2022年になるとこうなる

販売台数　１位　トヨタ　２位　VW　３位　ステランティス
営業利益　１位　VW　２位　M・ベンツ　３位　ステランティス

2018年以降に円安で販売台数は加速したが、
その円安分の利益減少を補填できていない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:29:17.51

>>486
アンチは妄想でしか生きれないのか？
2023年上半期　前年比BEV販売
欧州 +45%
中国+44%
米国+51%

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:39:06.02

>>493
BEVアンチの記者も数人で限られるぞｗｗ

もうすぐまるわかり。
最近では自分はEVアンチじゃないとか予防線まで貼って保身に必死な奴もいる

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 19:56:08.66

>>485
そう言えば、なぜ世界初の実用自動運転車を量産・発売中のテスラは無かった事になってるの？
テスラのFSDは何かまずい事でも起こってるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 20:09:06.98

テスラのFSDはテスラだけの独自の方式だから他社のFSDと単純に比較できないんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/08/22(火) 20:26:51.95

>>497
あれはマスクの法螺だから
10年後にはできるのかもしれんが