消防団総合スレ 第43分団
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消防士 田舎社員（団込） 都会社員
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年間休日 250日 105日（70日） 120日
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危険活動 仕事 強制 なし
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年収 700万 350万（355万） 500万
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退職金 3000万 500万（520万） 1500万
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休日 自由 消防団活動 自由
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操法 仕事 200h（飲み200h） なし
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式典 仕事 強制 なし
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年末 高給労働or休日散財 夜警 自由
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年始 高給労働or休日散財 出初式 自由
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家庭 潤沢な余暇・賃金で円満 損のみ、崩壊 全国水準で中の上
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活動報酬 高額 雀の涙 無関係
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残業扱い 団業務で超過は残業 本業時間関係なし 無関係
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仕事前後 なし 操法・試運転・飲み会 なし
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仕事中 誇らしげに出動 顰蹙を買いつつ出動 本職のみ
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団員年数 0年 15年 0年
------------------------------------------------------------------ スレ立て乙です。
1日も早く消防団解体、その後現実に見合った組織が再編されますように、スレ保守 一年ぶりに個人通帳記帳したら団員報酬と手当て合わせて21万もあったわ
泡店行きたいが我慢 異世界消防団やな
貰えて3～5万だが運営不足金で手元にはほぼ残らない 地元消防団で、何か不祥事起きないかな？って思うときない？
そうなれば、活動自粛になるんじゃないかと期待しちゃうから。 昔の人の伝説ならいくらでもあるんでは?
うちの場合は出初式終わって新年会後に消防車で越境、飲酒運転 うちも昔本部の奴らがプールされた団員報酬を私的流用してたわ。
結局当時のバカ団員たちは警察沙汰にせずに自分らで不足分を補いましたとさ。
流石に当の本人たちは地元にいづらくなって引っ越したみたいだけど、引っ越した先で普通に暮らしてるんだと。 >>4
個人に入るのいいなうちは昔から班にまとめて入って分配されないブラック分団だわ >>11
うちも少し前までそうだった。
最近やっと1万程度個人に入るようになったけど、じゃあ今まではなんだったんだ？って思う。幹部が旅行だのキャバクラだのの話してるの聞いてきたけど、そういうとこに消えてたんかな >>6
バックレて辞める時に脅しや圧力に備え、地元分団出身で本団役員の飲酒運転の証拠を隠し撮りしたことならある >>14
切り札は取っておくもんだからな
他にも武器は用意していたが、取り置きしたままで済んでしまった。 >>11
入団数年は団が管理して個人には旅行の余りが入ってたが頭変わってから個人になった
旅行も集まり悪くなり無くなったから嬉しい >>13
めどくさそうな奴だな
火事の時何も出来ずに泣いてるタイプか
お前は役に立たない早く退団しろ >>11
うちもだなぁ消防団に入って１０年近く立つけど、１円も貰ってない
自分は酒も飲まないし、旅行も仕事で行けないしそもそも行きたくない、だから本当にメリットが０だよ 大会の練習も数回分しか金出ないし
地域交流や式典の昼飯代も自腹
すげーいいとこで懐に3万かな これまで消防団がいかに無駄か述べているようだな
消防団終わらすならこのスレで述べてもあんまり意味ない
ここで述べてる不満点をSNSで述べた方が遥かに効果的 ツイッターとかだと操法廃止で声上げてる団員結構見かける。たしかに団員しか見ないような板より一般の目につきやすい方が広まるよね。
団員の家族とかも声上げてくれるといいんだけどな 操法は無駄に競技化して順位付けなんかするから
過剰な練習に繋がるし、意味のないロボットダンスを強要される
そして操法が嫌で退団する奴が続出する 嫌だったら辞めればいいじゃん。そうやって二度と返ってこない貴重な自分の時間使うなんて馬鹿らしいぞ 祭りの警備や何時間も行われる規律訓練、行政都合だけの式典に駆り出されるのに意義があるか? >>26
操法とこの辺で集められるのは意味があまり感じられないね。あとお偉いさんに激励してもらうために雁首揃えて待機とか >>25
愚痴るくらいなら行動を起こせよってことだよ。操法が云々って愚痴るくらいなら嫌われてもいいから本部と掛け合って他の団と交渉して下妻みたいに不参加に持っていくとか。
消防団にやりがいを感じてないなら辞めればいいいし。とにかく時間は貴重なんだから自分が不満と思ってるならそれを解決する為に行動を起こさないとバカらしいぞ
まっ俺は全く意義を感じなかったから辞めたけど。 辞めた人間はもうここには用がないだろ
ここは愚痴を吐き出す場所だよ
辞めた会社やサークルでいつまでもOBズラして顔出すのは嫌われるぞ まだ役立つアドバイスしてくれるんならありがたいんだけどな
今んとこ何ら具体性無いから>>31の言うとおりなんだよな 消防団入れられるような場所なら辞めたところで青年団やらPTAでも同じ顔ぶれだしなぁ
わざわざ死ぬまで付き合う世代と険悪になるなら最初から入団しない方がマシ >>34
それ入団しなかったらしなかったで険悪になるし、途中で辞めても一緒じゃね。 >>32
金！自分にとって都合のいい人間かどうか！
まったく最近の若いもんは！！ >>30
ここに何か書いてるからといって行動起こしてないとは限らねーだろ
ここでは愚痴ってツイッターでは議員にリプする
適材適所 >>31
嫌われてもいいよ。苦しんでる団員の中で少しでも行動を起こすきっかけになってくれればと思う。
>>32
必要なのは具体性じゃなくて行動じゃないの？アドバイスで操法なくなるのかよ？ >>38
バカの一つ覚えは辞めて意味のある発言しような
未経験の妄想としても >>35
両方のパターンみたことあるが
まだ最初から関わらない奴の方がマシだった
入ってから辞めるってことは吊し上げ後ってことだからね >>37
確かに行動は起こしてるかもね。それは分からないか軽率だったと思う なんか荒らしてるみたいに見られてるけど要は俺らはいつだって消防団辞めるれるし、気まずくなったら引っ越せる自由もある。あんま思い詰めるなよと言いたかっただけ。 思い詰めなくなると、恐れがなくなって、恐れがなくなると自分がしたい行動が自ずから取れる。それができると自分の人生が豊かになる。 嫌でやりたくないからって簡単に辞められるくらいなら何も悩まないし、
こんなところで愚痴ったりもしないわけで
同じ分団に所属してる人が、そんなに思い詰めるくらいなら辞めたら？ってアドバイスするのと、
何の事情も知らないどこの誰だかもわからない第三者が気軽に辞めればいいじゃんって言うんじゃ重みが違う
ガス抜きしたい人に対して嫌なら辞めろって言い放つだけじゃ
本人がどう思って言ってるかは別にして、単なる嫌がらせにしかなってないのが現実よ
でもまあ、本当に嫌なんだったら最終的には退団という選択肢はアリというのはわかるがね
実際、今の消防団は防災活動ってものをバカにしてるとしか思えないような活動内容ばっかりで、時間の無駄でしかないってのも事実だし >>45
同じ事ダラダラ書いてバカなのか？
お前の頭じゃ人生大変なのは解った >>46
お前こそ何しにきてんの？w
人生の無駄やん >>44
言ってることはわかるよ
でもここで愚痴る奴は3年で辞められるような都会者じゃないのも確か
消防団について語ると言ってもサーカス以外にも問題だらけだからね
どのみち愚痴が基本になるのは当然だと思う >>43
消防団は個人の意思ではやめられないぞ
多くの自治体は条例で「許可」がないとやめられないと定めている
明確に憲法に違反してるわけだけど、それでも自治体・消防団はその条例を主張してくるから反対されたらもう穏便な手段ではやめられない >>48
wifi繋いだからid変わった。
心のどこかで辞めれると思うのと辞めると気まずいから辞めれないと思うのでは全然違う。
いつでも辞めれるんだぞと思うと気は少し楽になると思うけどな。 >>49
大丈夫辞めれる。まぁもちろん穏便には辞めれないことがほとんどだけど。 引っ越す選択をしない限り実際辞められないんだから無意味だろw
俺なら虚しくなる妄想より現実的に少しでも負担を減らすことを考える そもそもだけど愚痴は悪い事じゃない
溜め込むよりはるかにいい
愚痴るくらいなら行動しろは乱暴だよ 悪いのは団員ではなく制度
もしくはそれを改善しない行政
最近では個人情報すら与えられない自治会に
勧誘まで丸投げするのは最早呆れるところ 辞められないって言ってるんだから放っとけよ
この先も10年以上頑張ってくれるんだからむしろ応援してやれ 操法大会廃止。
点検は年一。
水出し訓練は各部事にやればよし。
基本火災現場で活動するのが主なんだから。 うちらはその訓練はほとんどやったことないな。
もしやるなら点検の日に一緒にやればいいし。 大規模想定訓練とかしないのか
楽そうだけどいざって時大丈夫なんか まあ操法にしろ、上としては必要性はあると思ってるんだけど
ただその人件費を払える予算がないんだから、予算でまかなえる範囲まで優先順位の高い活動に絞るしかないよね
あるいはそれが出来るように無理してでも予算を増やすか。
小銭しか持ってないけど、駄々をこねてフルコースを頼もうだなんて筋違いだよ そういう類いの訓練はあるけど、そういうのが積み重なって「あ～消防ってめんどくせ～、やめたい」ってなるんじゃないかな。
消防団はあくまで常備消防の補助としての組織であるべき。 >>52
引っ越す選択をしない限り実際辞められないんだから無意味だろw
お前の村は引っ越さないと退団できないの？
村人クソだな その村で引っ越さないで退団したらどうなるか考えろマヌケ 余裕で退団できる都会団か未経験者なのかな
はっきり言って自主的にやってる人なんて皆無だから意志の問題じゃない
都会で言うなら子供がいるのにPTAを無視して周りと付き合えるかって話 自力避難出来ないレベルのジジババじゃなきゃ放置されても問題無かろう 操法大会必要とか言う行政関係者は地元の消防団の操法訓練に最初から大会終わるまで全部無給で付き合ってもらえばいいと思う。何もせずいるだけでいいから。
多くの団員に仕事まで調整させてやらせるんだから、自分達もそれに付き合うべき。
自分の身に降りかからないとまず真剣になんか考えないよ。
そしたら少しは何か感じるんじゃないかね まぁ確かに消防団を管轄する組織の人間ってどいつもこいつも消防団経験無さそう
だから報酬上げて人手不足解消っていう安直な案を出すんだろうな
いくら上げても足らねーよ 火災現場等有事の際に出動要請くるのはしゃあない。
わざわざ制服着てやる点検とかの行事を最低限にすべき。
あれがめんどくさい。
たいしてやることないから休憩時間が無駄に長い。 >>68
最悪やるにしても、
練習含めて本番の出席まで行政職員も無給で付き合うのが道理だよね
必要だけど予算が…みたいにいうけどこの行事関連でも君らはちゃんと給料貰ってんじゃんていう サーカスの練習も規定の5回とかで形にするのは無理だからね
結局ほとんど無償で50年改革されない踊りに時間を費やすことになる
その審査員やらくだらん式典の賑やかしまで
正規公務員は時給4000円以上を得て行っている ほんとそうだよな。本当に必要なら民間のボランティアに全て任せるんじゃなくて、団員不足のところには行政から職員まわすようにしてほしい。もちろん、他の団員と同じく団活動分は無給で。
民間にそれを強いているんだからそこは同じにしないと意味がない。 大会とか式典とか、廃止にしない行政側にも問題はあるけど、
一番の問題は一部のやりたがりの団員だと思うけどね
どこの団にも大会が好きなやついるだろ？
大会好きのやつはだいたい変人だから、そいつと面倒な喧嘩するくらいなら
嫌々ながらも付き合って形だけでも参加してると、結局面倒な大会や行事も廃止されない
そして、そういうおかしな大会好き団員は消防団を辞めたくもないから、
ずっと在団し続けて、最終的に幹部化
で、行政に対しては現状維持を主張する
この構図のまま数十年何も変わらず、実態が団員外に広まるにつれ、
入団してくれる数の減少、団員数の減少だけが進んだのが今 団員減少に歯止めを掛けない行政の怠慢もそうだけど、操法で沢山の怪我人が出ているのに有効な対策を打てていないことの責任も取れと言いたい
公務災害の発生状況と防止対策
https://www.syouboukikin.jp/intro/intro04.html 一番の問題は行政側だろ
苦情や提言は探せばいくらでも出てくるが
すべての回答は定型文の現状維持に留まっている 一団員の苦言と、団長副団長レベルが改善の必要なしって意見を言ってるんじゃ、
行政側がどっちにいい顔するかって事だと思うけどね
幹部が本気になって団員の負担軽減を考えてくれるなら、長野の事例みたいになるはずだけど、
そういう動きが全国的な流れになってない 団長副団長レベルが改善の必要なしってお前の妄想だろ 割合で考えれば階級関係なく操法反対派の方が圧倒的に多い
さらに言えば問題はそれ一つじゃない
待遇格差や人口減に見合わない定員維持、はしごやラッパ部門
署員休日補償に自治会勧誘丸投げ、交付金中抜きと枚挙に暇がない
結論として団員が減り続けてるのに操法（だけは改善した限界集落もあるが）
はじめ無駄や奴隷扱いを半世紀放置していることが直接的な原因 ツイッター見てたら、 消防が原因で離婚考えてる若い人いたけど、完全に消防団制度の被害者だよな。若くして結婚して子育てしてる家庭を破壊して、操法みたいな無駄な活動や飲み会に心血注げなんて事やってたら、少子高齢化なんて改善されるわけない。あまりにも気の毒すぎるわ >>79
>>81
事情は各々の団で違う部分はあるだろうけど、
総論として言えば、現状の消防団を良いと思っている人が幹部として残り続けるというのが問題なわけよ
現状を良しとする人が改革意見なんか言うわけないだろ
かといって、自分の人生を犠牲にしてまで消防団を改革するために在団を続けるなんて人は
想像を絶するレベルの聖人君子だから、そういう幹部が生まれる確率はかなり低い
しかもそう考える幹部が過半数とか、相当の力がある人じゃないと実際の改革まで話をもっていけない
長野で大会不参加の団が増えてるってのは、最初に県大会不参加の意思を示したどこかの団長が口火を切ってくれたのに続いてるからだろうけど、
その最初の団長は相当すごい人だと思うよ 現状の消防団を良いと思ってる奴なんて少数派だぞ
町内会長は町内会が素晴らしいと思ってやっているのか？
違うだろう
平だろうが団長だろうが自分の代でOBに睨まれるような真似はしたくない
そして仮に進言したとしても事なかれ主義の役所は今まで散々晒されて来た通り動かない
ピンハネの財源が減るから定数はいじらないし、勧誘なんて絶対やりたくないでしょう
個人情報のない自治会に丸投げなんて絶対に許されない悪行だと思うがね 糞組織には人が良すぎる層が残っているだけ
こんな微々たる報酬でモーレツに幹部志願してる奴みたことないよ
改革派は早めに離脱する傾向があるけど、そいつらですら一人で戦うことはまずしない
君がさかんに出している長野の限界集落も団長の一存だなんて決めつけない方がいい
切れ者の職員や議員が団員たちの陳情を組み上げたのかもしらんしな
一人でなく何百人が何十年と訴え続けている現実がある
いずれにせよ過疎化に耐えられず苦肉の策で操法だけ辞めたみたいだが
まともな人口で交付金と労働力を搾取してるところは静観だろうね
まずは若者が参加してくれるような待遇改善と勧誘の役所専任徹底が急務だろう その組織が良いと思ってるのが圧倒的少数派だとしても、
その少数がトップになるから組織が変わらないっていう実にシンプルな話でしょ
嫌々操法やってたのが団長になるケースなんてレアだと思うがね
町内会長だって似たようなもんだよ
普通の人で嫌々やるなら、持ち回りで全員やらざるを得ない班長とかまではやるけど、
その上は嫌々の人が引き受けるわけないでしょ お前が執心の操法バカは敬遠されがちだから団長になんてなれないぞ
上から下までまともな団員なら操法から式典まで大嫌いだよ
町内会長がイヤじゃないと？
地域差も多少あるかもしれんが世間知らずも大概にしなよ 改革なんて退団するときまで一言も発しない団員が最多数
心の中が親友に愚痴るくらいで保守派振る舞うのがマナーだろ
結論として制度を変えられるのは公務員
勧誘も定数見直しもピンハネも改善しないってのにワンコに責任まで押し付けるのは違うぞ いい加減寄付金を取り締まってほしい
自治会すら小銭で公務員の仕事を肩代わりする仕組みなのに
そこからの雑用まで消防団に降りてくるけど断れない関係になっている 前スレで退団するって言ってた者だが今やっと申請したわ >>89
それは分団と自治会で決まっていることだから寄付金を断れば良いだけじゃね？
>>90
乙、申請まで行けたなら辞められそうだな >>90
いなくなると寂しいなぁ
書類と記載事項が揃っていれば役所は受けなきゃいけないからね
お疲れ様でした
全国大会はまだ中止にならんのか
別の分団が出場するけど訓練始めちゃってんじゃないのかな 地域によって違うんだろうけど、
年末警戒の日って警戒と何してる？
うちは、担当地区に幹部や分団長の迎え入れて
酒やらを振る舞うんだけど、
これ皆さまの分団でもやってるの？ >>93
コロナ禍の今でもやってんのかね
完全に無駄だけど >>93
自治会のじいさん達が来て激励もらうだけ
分団幹部と雑談して「じゃあ頑張ってね」で帰ってく
酒とかは振る舞わんが、お茶は出す >>93
うちは担当の部で飲み食いする物を用意して、三役や他の部長全員に来て振る舞うとかやってたけど、流石にバカらしすぎるって事で数年前から出てくるのは部だけで飯食べる&警戒だけになった。老害がいなくなって不満に思ってた層が上に上がってきたからだいぶ緩くなってきてる。あとは操法無くなればかなり楽になるんだけどね >>93
こういうのって明らかに無駄だよね
どんどんなくしていかないと若い人入ってこない
そもそも今の人は消防団ってググったら絶対入ってくれないんだけど >>93
28、29、30日は19時～2時まで巡回しつつずっと飲み食いしてる
その間にOBや分団長や他の部の団員や市議会議員が来てそいつらも飲み食いする
コロナのおかげで去年はなかった >>65
付き合えると思うよ。PTAの活動ちゃんとした方が無難だとは思うけど。1学年7～10クラスくらいあれば卒業まで一度も役しないってのはいるしそこまでデメリットもない。仮にデメリットがあったとしても他のグループと付き合えばいいだけ。 火災予防週間で久々に消防車エンジンかけようとしたらバッテリーあがってた
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