【上方】近畿方言総合22【関西】

**名無す** · 2018/10/29(月) 21:26:59.30

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合21【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1533990759/

関連スレやテンプレなどは>>2以降で

**名無す** · 2018/10/29(月) 21:29:48.15

**名無す** · 2018/10/29(月) 21:59:00.41

>>1乙。

「まんぷく」今日の分見た限りではあんまり関西弁使わず語彙は共通語的だった

**名無す** · 2018/10/30(火) 12:44:23.76

>>1乙
いい加減標準語コピペ野郎をアク禁にする手段はないものか・・・

**名無す** · 2018/10/30(火) 13:15:48.91

アク禁依頼
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1513136293/

ここで依頼してみたけど何も変わらんな
意味あるか分からんが出来たらみんなもしといてくれ

**名無す** · 2018/10/30(火) 19:15:53.60

>>4
まーた学習能力のないバカが書き込んだか
そのワードを書かなければいいんだよ

**名無す** · 2018/10/30(火) 20:44:34.94

>>6
テロリズムに屈するのはなあ

**名無す** · 2018/10/30(火) 21:50:56.07

ロリータさんと初のお散歩

https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo

**名無す** · 2018/10/30(火) 22:04:32.85

参考文献
講談社選書メチエ292『関西弁講義』2004/2/10第一冊発行
著者：山下好孝1956年京都市伏見区醍醐生まれ

**名無す** · 2018/10/30(火) 22:06:46.55

参考文献
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ

**名無す** · 2018/10/30(火) 22:07:55.48

参考文献
ひつじ書房『関西弁事典』2018/3/28初版第一刷発行、真田信治監修

**名無す** · 2018/10/30(火) 22:10:57.80

参考文献
NHK日本語発音アクセント新辞典（2016年）

**名無す** · 2018/10/30(火) 22:12:05.41

参考文献
NHK日本語発音アクセント辞典（1998年）

**名無す** · 2018/10/30(火) 22:13:29.85

参考文献
『京阪系アクセント辞典』勉誠出版2002年11月20日刊　中井幸比古編著

**名無す** · 2018/10/31(水) 18:15:25.08

関東に来てしばらく経つけどこっちの人って全然関西に住んだことない人でも
関西人が関東口調になるのと同じ割合くらいで関西弁の表現が口をついて出てくるよね

**名無す** · 2018/10/31(水) 19:33:17.02

テレビ脳なんでしょ。

**名無す** · 2018/10/31(水) 20:17:07.30

参考文献
『日本の方言地図』徳川宗賢　著、中公新書 533　1979年3月25日

**名無す** · 2018/11/01(木) 05:14:18.97

ざけんなや

のりを

**名無す** · 2018/11/01(木) 20:19:57.37

トムとジェリーを再現？

https://m.youtube.com/watch?v=MjokXE17RUQ

**名無す** · 2018/11/02(金) 18:22:44.42

せやけどバリバリ関西弁しゃべっとんのんは神戸の方やな。大阪弁は標準語やし
大阪弁は標準語でしかない。

**名無す** · 2018/11/02(金) 18:26:18.07

もともと薄めだという評価のケンコバなんかも「しんでいい」と言ってたし
濃厚に関西弁を使うのは神戸やな
他は大体大阪の標準語を使とる。

**名無す** · 2018/11/02(金) 18:57:51.51

>>20-21
「標★語」は我が国は制定されていませんので、
「標★語」という言語が日本に存在するかのような言説を述べる方は、
残念ながら言語差別主義者ではないのかという疑いをさしはさませないわけにはいかないと思います。

過去の教育の中での「標★語」政策を総括した上で
今の文部科学省の国語教育政策は成り立っています。
国語研究所では「共通語」と言いますし、
NHKは「放送用語」という言葉を使うようです。

国語関係者や放送関係者以外の方の
「標★語」発言は首都圏表現話者の
無自覚な言語差別意識を反映する現象も含んでいて、
「訛ってるよ」と同等の問題発言の可能性があります。
アナウンサーが話す言葉も、放送主体では「放送用語」と慎重な物言いをしているわけですので、注意が必要だと思います。

**名無す** · 2018/11/02(金) 19:06:33.23

>>20-21
書いている意味が分からん

**名無す** · 2018/11/02(金) 19:55:47.39

書かれへん

**名無す** · 2018/11/02(金) 19:59:40.28

何がNGワードやねん

**名無す** · 2018/11/02(金) 20:04:49.63

大阪弁標準語共通語首都関東

**名無す** · 2018/11/02(金) 20:06:37.52

>>22
そやねんけど、まぁ大阪弁が標準語やな。
まぁ共通語言うた方がいいねんけど、

**名無す** · 2018/11/02(金) 20:06:56.39

>>22もう関東の人工言語が標準語とかいう概念をなき者にするのにちょうどいいし、普通に大阪が標準語やな思て。

本来大阪が首都になる予定でもあったし。
関西に住んどる限り大阪が共通語やしね。東京はテレビ弁、劇の言葉に過ぎん。

**名無す** · 2018/11/02(金) 20:08:08.70

なんでか知らんけど一文でこれを書こうとしたらNGワードと出て書けんかったけど結局二つに分けて書いたら書けたわ。意味わからんわ

**名無す** · 2018/11/02(金) 20:16:09.17

同じ単語が1レスに何回も出てくると弾かれるからな

**名無す** · 2018/11/02(金) 20:20:48.24

そういうことか

**名無す** · 2018/11/02(金) 23:50:51.23

>>28
ええこと言うた、それを思てるねわ。

**名無す** · 2018/11/03(土) 00:39:55.86

負けそうきゃガイジ遂に復活したか

**名無す** · 2018/11/03(土) 02:14:15.39

32はでんでちおうかね

**名無す** · 2018/11/03(土) 09:28:06.72

ID:zYchCF5i
また埋められたいか？

**名無す** · 2018/11/03(土) 12:47:43.02

だれやねんガイジいうのは。

**名無す** · 2018/11/03(土) 19:17:46.76

句読点使うやつ

**名無す** · 2018/11/03(土) 20:18:52.61

それぐらい使うわいや。

**名無す** · 2018/11/03(土) 22:15:32.48

飼い主の足が大好き

https://m.youtube.com/watch?v=RoBKwVeEMiI

**名無す** · 2018/11/04(日) 00:13:08.99

岐阜県の「後藤食品」の社長にアスペクトが確認された！！
「売れ残ったで食べよる」やって

**名無す** · 2018/11/04(日) 00:16:35.17

関西関係ねえ

**名無す** · 2018/11/04(日) 04:43:46.34

アスペクトはわりと広範囲だよ。

**名無す** · 2018/11/04(日) 12:47:10.93

参考文献
『方言学』朝倉書店日本語ライブラリー2011年3月25日　真田信治編著
ISBN978-4-254-51526-6定価（本体3500円＋税)

**名無す** · 2018/11/04(日) 12:50:50.19

参考文献
『大阪のことば地図』和泉書院上方文庫別冊シリーズ２　2009年9月25日
　真田信治監修、岸江信介・中井精一・鳥谷善史編著
ISBN978-4-7576-0526-8定価（本体1800円＋税)

**名無す** · 2018/11/04(日) 12:53:01.12

参考文献
『お国ことばを知る　方言の地図帳』小学館2002年7月20日　佐藤亮一監修
ISBN4-09-504152-8定価(本体2500円＋税)

**名無す** · 2018/11/04(日) 12:56:46.07

http://www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-51051-5/
『新日本言語地図 ―分布図で見渡す方言の世界―』

　文法／アスペクト・テンス
102　走っている（継続相）
103　走っていた（継続相・過去）
104　走った（過去）
105　散っている（継続相）
106　散っている（結果相）
107　〈もう少しで〉落ちるところだった（将然相・回想）
108　読んでしまった（完了）
109　〈まだ〉食べない・食べていない（未実現相）
110　もう〈食べたの〉
111　食べかける（始動初期）
112　食べかけている（始動遂行）

って地図が載っているみたいですよ

**名無す** · 2018/11/04(日) 14:24:57.70

ＤＡＰＵＭＰのｉｆのケンのラップ部分
「アップトゥーデイビマベイベー」が関西アクセントで笑ってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=rpFUNMmKIlg

**名無す** · 2018/11/04(日) 14:54:42.01

>>41
こんな東京コンプ丸出し馬鹿発言して恥ずかしくないの？
↓
732 ：名無す[sage]：2018/11/04(日) 00:18:34.51 ID:B8tzBs24
>標準語の何がおかしいこのトンチキ
>標準語という言葉に難癖をつけてるのは京阪の偏狭なエスノセントリストどもだけで
>俺たち播州の人間はちゃんと地方民としての分を弁えてるから東京には逆らわないんだよ
>てめえらのその歪んだ価値観を俺たちに押し付けるな馬鹿

**名無す** · 2018/11/04(日) 18:47:34.60

>>46
商売の邪魔をするわけじゃないが↓にその調査の全結果がExcelでまとめてあるので、
空いた時間に見てみてはいかがか

http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/fpjd/fpjd_index.html

**名無す** · 2018/11/05(月) 18:19:08.57

それを見れば東海地方のアスペクトもわかるんですね？

**名無す** · 2018/11/05(月) 19:31:27.26

>>50
勿論、百聞は一見に如かず、見てみなよ

**名無す** · 2018/11/05(月) 22:19:51.46

カラフルなおもちゃが大好き

https://m.youtube.com/watch?v=YFyOc-h-QPw

**名無す** · 2018/11/06(火) 17:55:02.86

ちゃちゃ入れ×キメツケ！合体2時間SP

故郷の関西を離れ、関東で活躍する関西人たちの多くがボヤく悩みといえば、「関西人はおもしろいんでしょ」「関西人は○○○だから」など、関東の人から勝手なレッテルを貼られること。
ただ地元が関西だというだけでさまざまな誤解を受け、涙を飲んできた“関東で暮らす関西人”のツラすぎる実情を、ゲストの井森美幸、ますだおかだ・岡田、当番組初登場の関ジャニ∞・横山裕とともに紹介していく。

最初のテーマは「関東に住む関西人1000人に聞いた！私たちこんな仕打ち受けてます！」。街頭インタビューやアンケートなどで集めた1000人の悲痛な訴えの中から、特に多かった関西人ならではの受難を紹介していく。
「関西出身というだけでおもしろい人と思われている」というのは多くの関西人が抱く悩み。ごく普通の話をしているのに「おもしろいこと言って」と爆笑エピソードをねだられるなど、何かと笑いを期待されることにプレッシャーを感じているという。
「で、オチは？」と周囲の関東人に迫られ、「しゃべるのをためらうようになりました…」「関西に帰りたい…」とボヤく人が続出。
さらに、「関西人○○○だと思われる」「関西弁を笑われる」など、偏見を持たれている関西人。

スタジオでも、大阪出身の横山がジャニーズJr.時代のツラい体験を激白！東京で初めてコンサートに出演したとき、ある人から無茶ぶりを受けた過去を激白。
同じアイドルながらも、関東と関西の処遇の違いに東野も「同じジャニーズやのに…」と同情した。
東西の文化の違いに合わせサービス内容を変えるなど、全国展開する店も“企業努力”に必死だ。
東京に進出した関西のお好み焼きチェーン『ゆかり』は、関西では定番の「お好み焼きとごはん」の定食スタイルを、東京では違うメニューに変えたという。
さらに、回転ずしの『スシロー』は、関西と関東、そもそも客の行動パターンが違うことに注目。
メニューの内容だけでなく、寿司ネタの提供方法も変えているという。逆に、ステーキ専門店『いきなりステーキ』が東京から関西に上陸した際、関西のお店だけで行っている涙ぐましい工夫とは！？

黒田の暴走、おかだの定番すべり芸など、スタジオで繰り広げられたコテコテの関西流トークバトルに、横山は「これ、ほんまにゴールデンですよね？」と疑いつつも、「テレビってなんでもやっていいんですね」と驚きを見せた。
その横山は、続いて「キメツケ」に出演する。

**名無す** · 2018/11/06(火) 18:11:44.74

大阪以外の人間からするととにかく関西＝大阪のイメージで大阪に巻き込まれるのが迷惑だな

**名無す** · 2018/11/06(火) 20:44:20.63

関西弁は将来的にもすぐれた手本になっていくだろうとおもう。
それは東京語というものが文語としては形となっているものの、
口話習慣には成りえず、ことばや会話において首都圏はむしろ劣化してきている。
この問題は誰より首都圏人自身が気づかされている状況だろう。

**名無す** · 2018/11/07(水) 00:02:40.57

東京の言葉が標準語って千鳥がCMで言ってるなｗ

**名無す** · 2018/11/07(水) 01:03:18.88

千鳥は関西弁を応用してるだろ。
というか、ああいう対話形式自体が岡山には存在しない。

**名無す** · 2018/11/07(水) 04:25:20.32

>>57
どういう対話形式?

**名無す** · 2018/11/07(水) 08:30:22.83

>>56
標★★というのは文章語のことです。
日常会話で標★★を話す人はおりません。
標★★は現代日本には存在しませんので気をつけましょう。
現代は共通語の時代です。

**名無す** · 2018/11/07(水) 13:56:46.23

南丹市在住子供の頃「ハッタツ」という安全地帯鬼ごっこで遊んだのですが知ってる人いますか
もしおられるなら語源なんかを知りたいです

**名無す** · 2018/11/07(水) 19:41:22.57

南丹市って、旧町村で言うと
八木町、園部町、美山町…
和知町と丹波町とは京丹波町？
えっと、殿田や胡麻はどっちでした？
三和町は福知山に合併でした？

**名無す** · 2018/11/08(木) 07:08:29.13

他市町村のことは分からないですが南丹市は八木園部美山日吉です
殿田と胡麻は旧日吉町の一部だったと思います

**名無す** · 2018/11/08(木) 07:55:59.26

瑞穂町は京丹波町？

旧船井郡出身の数少ない知人で得たイメージでは
アクセントは観音峠以北で垂井式だったような。

**名無す** · 2018/11/08(木) 12:37:59.17

ハッタツ、局地的な呼び名なんだろうか。

**名無す** · 2018/11/08(木) 23:52:04.35

https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/16/3/16_KJ00008519699/_pdf

これを見ると1988~1994年生まれの若年層でも「表」や「休み」を伝統型のHHLで
発音する人が一定数居るみたいだな
自分は過去でこのスレですでに京阪神で「ＨＨＬ」のアクセントは消滅したと説いていたが、
実態は違ったみたいだ。

**名無す** · 2018/11/09(金) 01:16:56.07

「はなし」と同類？
俺はHLLだが、東播磨は今も十代にもHHLが残ってる

あと「休み」についてはLHLに移行?してる
HLLが伝統的と感じる

**名無す** · 2018/11/09(金) 01:33:09.79

>>66
東播磨って具体的にどこ？
俺も東播の知人は学生時代沢山いたが、HHLなんて聞いたことなかったぞ

**名無す** · 2018/11/09(金) 02:28:43.76

>>65
今読んだが、LHLのこと書いてあったか。

＞3回答者によって高起と低起の選択が拮抗する語群 (ヨーグルト, かわいそう, だいじようぶ, アイスクリーム, 水曜日)

これに関してはまさにそうだな。自分自身の感覚ならヨーグルトは高起、かわいそうはどちらかというと高起だが両方ある、大丈夫はどちらもある、アイスクリームは低起

>>67
詳しいバックグラウンドは分からんが高砂市、加東市の出身者が言ってる。加東市の方は田舎の大きい実家やったかと
あの眉唾物に思ってた「平安時代の京阪式」が残ってるという小野市に隣接していてその影響下の地域かも。Wikipediaで見たら西脇市・小野市付近がそうと書いてるし

調べ直したら東播磨かと思ってたら北播磨に当たるのか、高砂は東播磨だが三木市から北播なんだな

何で神崎郡や宍粟市が北播ちゃうねんと思う
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTRuFo450feMzdprAQ3JU4eppoND6LCq-9_xsV5tIfRkGJYQvG7

北とか言うのに縦に分けるんかい
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg6hDPVZcKqDzVyADBJK._.w---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-199094029

北播磨と言ったら播磨の北部であるが故に但馬の東京式と混じる垂井式地域と思いがちだがそれに該当するのは多可町の辺りだけってことになりそう

**名無す** · 2018/11/09(金) 02:59:23.09

>>68
おお、この板にしては珍しい詳細な回答ありがとう

小野市、西脇市で若年層でも保守的な京阪式を維持してるかどうかは分からんが、
仕事で電話越しに話しててもあそこらへんの地域の人は京阪式が濃い(抑揚が大きい)
なと感じるな。
元々播州はアクセントは平べったく、特に垂井式地域の出身だった自分はそのアクセントに
慣れてただけに違和感が強かったわ。

**名無す** · 2018/11/09(金) 03:01:48.01

>>65
俺は平成7年生まれの京都人だけどHHLのアクセントは大好きだよ
HLLは耳障りだから出来るだけ避けたいね

**名無す** · 2018/11/09(金) 03:37:09.09

播州弁アクセントの平らなかんじも味わいあっていいものだけどね。
抑揚がぐいぐいしてる京阪のは時々あたま痛なるw

**名無す** · 2018/11/10(土) 04:20:32.77

>>69
相生の人か。

**名無す** · 2018/11/11(日) 09:00:41.56

>>72
そだよ
播州弁スレでも名乗ってたからまあバレバレか

**名無す** · 2018/11/12(月) 08:07:15.33

龍野周辺は垂井式ですな？

**名無す** · 2018/11/12(月) 12:43:15.64

>>74
そうだよ。

**名無す** · 2018/11/13(火) 01:44:00.41

播州地域のアクセントのことはまた別でいいとおもうよ。
今ここでは語彙のほうを進めたほうがいい。

**名無す** · 2018/11/13(火) 03:53:04.87

>>76
専用スレが別にあるのに、関西弁スレで播州弁の語彙を取り上げてもらくか？

**名無す** · 2018/11/13(火) 06:09:50.67

へらへと汗だいて寝込んだよって幾分らっきゃ。

**名無す** · 2018/11/13(火) 11:17:33.19

https://womaku.home.blog/

**名無す** · 2018/11/16(金) 08:29:37.11

『京阪系アクセント辞典』すごい。
「読まない」の低低高低　<周>つまり周辺部で行われるアクセントで載ってた。

**名無す** · 2018/11/16(金) 14:05:23.19

【無関心のツケ】　りらく社長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542335107/l50

**名無す** · 2018/11/18(日) 01:33:09.74

黄門様「す、助さん！格さん！もう…良いでしょ！！」
助さん「上の口ではそんなこと言ってるが、この紋所はそうじゃないみたいだぜ？」
格さん「こりゃ印籠じゃなくて淫老じゃないか」
助さん「人生楽ありゃこういう事もあるんだよ黄門様…」
格さん「へっへっへ、名前に恥じぬスケべっぷりだな」
助さん「おおっと、ここは将軍になってるぜ？副将軍様」
格さん「頭が高い！控えおろう！控えおろう！」
黄門様「うあああああん…」
黄門様「助さん、格さん、凝らしめてやりなさい」
助さん「おいおい自分から誘ってるぜ」
格さん「とんだご淫居様だぜ」
黄門様「ああああああああ！でるぅううううううううう！」
格さん「きったねえなあ糞まみれじゃねえか」
助さん「これが本当の実と肛門ってか」

**名無す** · 2018/11/20(火) 21:24:27.13

高校野球、甲子園大会は方言の宝庫

**名無す** · 2018/11/21(水) 00:25:15.34

コブクロの堺出身のデカイ方じゃない方も堺で浜田とロケで大阪弁に寄せてしゃべってるｗ

**名無す** · 2018/11/25(日) 09:01:02.49

「読まない」LLHLって分布範囲どこだろう。
ラジオで聞いた話者、尼崎市生まれ、就学前に四條畷市の清瀧峠の東側に転居（推定）

**名無す** · 2018/11/25(日) 17:54:50.32

その人はそこ以外は普通の京阪式だったのか？
そうなら、敢えて母語の「読まへん」のアクセントとは変えて差別化をはかってそう言う言い方をしてるタイプの人だろう

**名無す** · 2018/11/25(日) 22:21:02.05

そうか。そういうタイプの人もいるんですね。

**名無す** · 2018/11/28(水) 08:30:06.94

紀州泉州淡路の一段動詞の五段化地域では、「食べらん」はLLLHやね。
そう言えば。

**名無す** · 2018/11/28(水) 11:06:38.54

東京式に言おうとして失敗しているケースはあるよ
関西から一歩も出たことない人はやりがち

**名無す** · 2018/11/28(水) 16:55:31.62

淡路が「らん」で和歌山は「やん」では？

**名無す** · 2018/11/29(木) 20:19:38.16

森光子はテレビで関西弁を使ったことがあったのか？

**名無す** · 2018/11/29(木) 21:00:50.58

>>69
どんなものを伝統的な京阪式アクセントというか分からないけど
西脇、加西、小野あたりは
いわゆる京阪式って感じのアクセントだったな

北播でも多可町と西脇の一部だけアクセントがちょっと変な感じがする
この地域だけ敬語に「～ちゃった」って使うし
(西脇や加西は「～たった」)

**名無す** · 2018/11/29(木) 22:05:48.39

>>92
多可町は北部が垂井式アクセントの地域。
あと敬語の「ちゃった」は同じテヤ敬語の派生形で舞鶴や中国地方では広く使われてる。

**名無す** · 2018/11/30(金) 18:22:37.15

旧可美町と旧中町の境目くらい？

**名無す** · 2018/11/30(金) 21:02:14.29

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ　特にコメントの部分を読んでみて。

**名無す** · 2018/12/03(月) 07:55:27.68

『京ことばの辞典　どうどす』CD2枚付き　大原穣子著　買った。
「うち」は低高　と書いてあった

**名無す** · 2018/12/03(月) 10:45:39.44

hLのは新しいんじゃないかな。

**名無す** · 2018/12/03(月) 18:32:34.01

>>94
旧加美町は垂井式、旧八千代町は京阪式で
話したら明らかに違うから分かる
旧中町は混在してて人によって違う

**名無す** · 2018/12/03(月) 18:55:11.18

多可町
(旧加美町):垂100%、京0%
(旧中町):垂50%、京50%
(旧八千代町):垂0%、京100%
西脇市
(旧黒田庄町):垂30%、京70%
(西脇市中心部):垂0%、京100%
加西市小野市加東市:垂0%、京100%

地元民としてはこんな印象だな

**名無す** · 2018/12/03(月) 19:23:42.39

>>98-99
詳しくは知らないがそこらへんは語彙も姫路中心の一般的な播州弁と違うの？

**名無す** · 2018/12/03(月) 19:51:27.33

狂言はやはり京阪式か。
京阪式で室町の言葉で喋るのが狂言か。

だから公家役には狂言師が配役されてるのか

**名無す** · 2018/12/03(月) 20:27:18.67

>>100
姫路を中心とした一般的な播州弁
って具体的にどういうのか分からないけど
べっちょないは言う、ダボは言わない

**名無す** · 2018/12/03(月) 21:54:10.50

狂言や能のほうが真正の京阪式だろう
江戸歌舞伎はエセ

**名無す** · 2018/12/03(月) 23:40:35.89

>>102
西播も同じだな
べっちょないは言うけどダボは余り聞かん。
こっちじゃ「やぎろしい」って言葉をよく使うけど北播でも言う？

**名無す** · 2018/12/04(火) 02:11:46.84

やぎろしいは聞いたこと無いな
年配の人に聞いたら分かるかもしれないけど、自分は知らない
ちなみにどういう意味？

**名無す** · 2018/12/04(火) 03:04:56.21

>>105
「汚らしい」とか「ややこしい」とか「邪魔だ」とか
色んなシチュで使える便利な言葉だよ
西播では老人中心に最もよく聞かれる播州弁の1つだと思う。

**名無す** · 2018/12/04(火) 07:07:35.91

やっぱり狂言は京阪式が脈々と受け継がれてるものなのかな？
和泉元彌の本人の狂言を「空中元彌チョップ」くらきしかよく見たことないんだが、モノマネしてるチョコレートプラネットのIKKOじゃない方はさすが京都出身の京阪式を活かしたモノマネになってるｗ

**名無す** · 2018/12/04(火) 07:18:25.21

垂井式に関しては丹波市の垂井式も割と聴きやすいナチュラルな混ざり方になってると思う
全体的にちょっと違う関西弁という感じ。(むしろ昔の人よりは少し京阪化してたりするか？)

東京式成分を含んでるからと言ってもあくまでも自分らの丹波市の喋りという具合で、福岡人のカンニング竹山に東京式の西日本っぽい喋りをされてもそれに迎合して喋るような感じは無かったと思う。

**名無す** · 2018/12/04(火) 21:09:58.57

そのへんの地域は亜種っていうくらいで準京阪式といっていいかんじだね
日本海側に出るとがらっと変わってくる

**名無す** · 2018/12/04(火) 22:56:20.28

【君の名は】12月4日16時50分超巨大火球が神戸市内の上空に出現！複数目撃証言！！【彗彗彗世】
bit.do/KiminonahaUFO

**名無す** · 2018/12/04(火) 22:56:49.72

【君の名は】12月4日16時50分超巨大火球が神戸市内の上空に出現！複数目撃証言！！【彗彗彗世】
bit.do/KiminonahaUFO

**名無す** · 2018/12/05(水) 17:40:09.42

垂井式アクセントは最初に聞いたときなんて平べったい言葉なんや、と思ったとたんに
変なところでアクセントが上がったりするからなあ。

**名無す** · 2018/12/05(水) 21:20:30.97

前に水害があった西方面の佐用町は京阪式かと思ったら東京式、かと思ったら京阪式、かと思ったらってな感じやったなぁ
兵庫の北方面への垂井は滑らかやと思うねんけど

**名無す** · 2018/12/06(木) 00:40:26.10

芦田愛菜は今後も京阪式は保てるんやろか。
水川あさみは昔は東京式が下手やったからその後相当東京弁練習したんやろなぁ
その弊害か、京阪式おかしくなったからなぁ
大阪人だからと関西人役任せても安心出来ないレベルに成り下がった。

**名無す** · 2018/12/06(木) 03:54:00.91

今やってる波瑠のドラマ、でてくるのみんなダメだね。

**名無す** · 2018/12/13(木) 16:59:12.29

横領されたという三木市の会社の社長
https://youtu.be/w5RuKUKPIu0

コテコテにしゃべってや。

**名無す** · 2018/12/13(木) 17:40:10.88

>>116
語尾「とう」が付いてるな

**名無す** · 2018/12/15(土) 17:57:34.89

銀シャリ橋本は親の出身はどこなんやろと思ったが、
本人は伊丹出身の金持ちかぁ
だからかな

以前「コロッケ」を終始頭高の東京式で言ってたのが気になったが
「穴」をHLは東京式でも京阪式でもないんだが、確かに一定数言う奴おるけど
本来 LH、いやLLやろ。 HLは何が由来なんかね

**名無す** · 2018/12/16(日) 07:21:50.91

「コロッケ」京阪系アクセント辞典によると、L2, 1, 0s
つまり、低起式二拍目に核（低高低低、「撫子」「紫」と同じ）
高起式一拍目に核（高低低低、「奥さん」「蝙蝠」と同じ）
高起式核なし（高高高高、「紫陽花」「蒲鉾」と同じ）
の３種類の併用で、高起式核なしは劣勢、と書いてある。

「穴」はL0一択。低起式核無し。「針」「船」と同じ。
ちなみに、2016年版のNHK「日本語発音アクセント新辞典」では
あな【穴】　アナ＼
と書いてあるので、低高、「穴が」は低高低

**名無す** · 2018/12/16(日) 15:06:04.71

あ、自分は違うな。
穴LHだけど穴がLHHだ。

コロッケLHLLかな。
HLLLは東京ぽく聞こえる。

**名無す** · 2018/12/16(日) 15:07:23.13

>>120
「穴が」をLHHなんて発音するアクセント・イントネーション形は関西弁に存在しないのだが・・・

**名無す** · 2018/12/16(日) 15:09:07.93

そういえば、
料理家の土井康晴さんが言ってるので思ったのは、
土井先生は味をHLと言っている。
もしかしてHLのほうが古いアクセントなのかな。

**名無す** · 2018/12/16(日) 15:10:41.85

ちがうか、穴がLLHになるのかな。穴だとLHなんだけど。

**名無す** · 2018/12/16(日) 17:33:56.45

そうそれ。 LLHやと思う。

紛らわしいけど>>119の後半は東京式のことを書いてるんか

**名無す** · 2018/12/16(日) 17:40:12.92

そうだよね、「穴場があって」LLHHLLHみたいなかんじになる。
「穴やろ」LHLL、単語だと穴LHなんだけど。

**名無す** · 2018/12/16(日) 17:42:46.69

https://www.shokubanoningenkankei.com/entry/37.html

**名無す** · 2018/12/16(日) 18:39:02.67

>>125
そのアクセントもおかしい
「穴場があって」は「LLLHLLH」

というかアクセントとイントネーションの関係をもうちょっと勉強したほうがいい

**名無す** · 2018/12/16(日) 19:12:17.45

せやね

**名無す** · 2018/12/16(日) 20:15:58.89

>>127
たぶんそこがよく分かってない。言われてもぴんとこない。
関西ではこれがわからない人けっこう多いと思う。

**名無す** · 2018/12/16(日) 21:54:55.06

>>119
外来語のアクセントは元々の京阪式のアクセントの法則に当てはまらないのも多いから
余り辞書を引っ張り出す意味はないのでは

**名無す** · 2018/12/16(日) 21:58:01.89

>>122
味は昔からＨＨだと思うが・・・

**名無す** · 2018/12/16(日) 22:07:58.59

https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/16/3/16_KJ00008519700/_pdf

>>118
上の論文によると1980年代以降に5類が4類に統合されるとともに、その混乱により一時的に4類がHLLと
高起式に変化する事象が主に大阪市とその周辺で生じたらしい。最も今の20代以下の世代には
この現象が見られないことから単に橋本の世代(1980年生まれ)の前後のみに見られる事象かと思われる。

**名無す** · 2018/12/16(日) 22:27:31.68

標準語化の第一歩という気がする。

**名無す** · 2018/12/17(月) 01:42:04.47

>>132
すげーおもしろいなその話

**名無す** · 2018/12/17(月) 02:43:27.91

グラフが面白いですね。
東京式のHLLにまさに抵抗するかのようにLHLが出てきて、今の30代以降がそうなっている。
「窓」なんかは自分もLHになってしまっているとおもう、LFといわれてもぴんとこない。
北大阪から京都滋賀ではまだFの音は根強いとおもうけれども。

**名無す** · 2018/12/17(月) 19:55:18.59

>>135
20代以下じゃFなんて壊滅的だけどな
確かに上の世代でFの発音を聞くこともあるけれど果たして弁別しているのかはわからない

**名無す** · 2018/12/17(月) 20:18:10.36

LHLをなぜか高校生くらいの年頃だけによく聞く。
小中くらいの子は言わないし、働いてる年頃も言わない。
意識の底で、東京式へ応じてるのかもしれない。

個人的には非近畿アクセントで気持ち悪いとはおもう。

**名無す** · 2018/12/17(月) 22:27:03.39

後ろに助動詞がついた時、Hがその助動詞以降に来る遅上がりになるやつがつまり五類とかいうやつ？
それを本来LFと表すんですね。

**名無す** · 2018/12/17(月) 23:38:33.13

四類　麻LH→麻がLLH
五類　朝LF→朝がLHL

**名無す** · 2018/12/18(火) 22:59:59.37

ホリは京阪式がめちゃくちゃやなー…

**名無す** · 2018/12/20(木) 08:53:37.58

>>138
ちょっと誤解があるのかも
>>139
その通り

**名無す** · 2018/12/20(木) 10:00:47.09

>>132は元々助詞が付くとLLHになってた四類が若年層の間では
LHLに変化しつつあるという話ね

**名無す** · 2018/12/20(木) 12:54:38.15

老年層って「朝行く」をLFHHって発音するんですか？
若者はLLHHですけど

**名無す** · 2018/12/20(木) 14:15:51.99

朝はLLで言わないでほしい

**名無す** · 2018/12/20(木) 21:21:55.29

>>143
私はその通り。低降高高。＿╲￣￣

**名無す** · 2018/12/20(木) 21:44:23.42

>>144
そんなこと言ってもLFHHなんて発音する同年代の人間を見たことない

**名無す** · 2018/12/21(金) 08:59:39.05

五類四類が残っている範囲の地域年代を精査したら論文に
なるんじゃない？一つの沿線のグロットグラムだけでも充分

**名無す** · 2018/12/21(金) 09:31:34.20

そんなあさぁ早ようから

**名無す** · 2018/12/21(金) 11:23:43.66

>>147
それが>>132の調査

**名無す** · 2018/12/21(金) 14:49:51.15

別に四類が五類に取り込まれたんじゃなくて
ふるまい見てると合流というのが正しいよな

**名無す** · 2018/12/21(金) 23:17:42.15

意味わからん

**名無す** · 2018/12/22(土) 11:26:10.18

>>149
J-STAGE今メンテ中やった。

NHKのノーナレの岡崎体育
「今やってもらった僕のインタビューの中で半分くらい嘘ですね」
「嘘ですね」…
これがLHLLLに聞こえる人とLFLLLと聞こえる人と両方いるねやろね。

**名無す** · 2018/12/22(土) 14:56:50.76

そもそもFのあとにLが続くときはそこまで顕著な降下は現れないと思うが

**名無す** · 2018/12/23(日) 10:47:12.08

「嘘」って1920年代生まれだと二類か三類？

**名無す** · 2018/12/23(日) 10:49:34.77

前スレから引用、おさらい。
0299 名無す 2018/09/18 00:27:42
ちくま新書1249『日本語全史』2017/4/10第一刷発行
著者：沖森卓也１９５２年生まれ
３９５頁から引用、ただし、原文では、高をゴシック、低を明朝、降を明朝に傍点で
表記してあるので、語の後に高低降で表記する。

二拍名詞のアクセント（中略）
（高い部分は太字で示し、下降調<平声軽>には傍点を付す。）
　　　　　　　　　　　十二世紀前後　十四世紀後半　　現代京都　　現代東京　　　　所属語
第一類（庭鳥類）　トリ　高高　　　　トリ　高高　　　　トリ　高高　　トリガ　低高高　飴梅枝顔
第二類（石川類）　イシ　高低　　　イシ　高低　　　　イシ　高低　　イシガ　低高低　歌垣型紙
第三類（山犬類）　ヤマ　低低　　　ヤマ　高低　　　ヤマ　高低　　ヤマガ　低高低　足神倉事
第四類（松笠類）　マツ　低高　　　マツ　低高　　　　マツ　低高　　マツガ　高低低　糸海空肩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マツガ　低低高
第五類（猿聟類）　サル　低降　　　サル　低降　　サル　低降　　サルガ　高低低　秋雨桶蔭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルガ　低高低
（中略）３９６頁４行目半ばから
そして、二拍名詞第五類に所属する語は「猿」のように、原則として、京都では
「低降（助詞が付く場合、低高＋低）」、東京では「高低（次に付く助詞は低）」となる。

**名無す** · 2018/12/23(日) 21:11:23.86

80代が「嘘」をHLというの何でだろ。毎回ではないがあるパターンでHLLとなる

**名無す** · 2018/12/23(日) 21:12:06.75

嘘か、の時はこうなる

**名無す** · 2018/12/23(日) 21:39:54.30

>>156
「嘘」は元々HLだよ

**名無す** · 2018/12/23(日) 21:51:13.08

やはりそうだったのか！？
嘘言いな HLHHL とかよく聞く
こういう目から鱗な話をもっと聞きたいな

**名無す** · 2018/12/23(日) 21:51:50.86

本来はHLの雲をLHと発音する若者がいるように
嘘も昔にアクセントが変わった

**名無す** · 2018/12/24(月) 21:36:23.78

>>160
もっと書くと、「嘘」も「雲」も東京と大阪でアクセントが一致する珍しい単語だったが、
東京でHLだったら関西ではLHだろという過剰修正が働いて尾高型に変化した。

**名無す** · 2018/12/24(月) 21:58:42.58

東京式アクセントの単語もけっこうあるものなのにね。

**名無す** · 2018/12/24(月) 22:03:45.96

嘘はもう恢復不可能だけど
雲はまだ陥落してないだろ

**名無す** · 2018/12/25(火) 01:01:13.54

蜘蛛と同じにするとかあほやろ

**名無す** · 2018/12/25(火) 07:40:33.53

「嘘」「嘘が」80代HL,HLL、60代LF,LFL/LHL、20代LH、LHL
ってことでOK？

**名無す** · 2018/12/25(火) 16:45:58.95

「嘘」言うときのイントネーションがアクセントに変わってしまったのかな

**名無す** · 2018/12/25(火) 16:49:27.54

【メリー、マⅰトレーヤ、マス】　善悪を裂開させる世界教師の刺激を受け、芸能人も分裂し始めている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50

**名無す** · 2018/12/25(火) 23:54:20.60

>>166
そうかもしれんな

うそお？うそん？と言うのはイントネーションってやつやろな

**名無す** · 2018/12/26(水) 10:11:19.78

Mr.シャチホコのオレオレ電話でアッコファミリー集められるか - お笑いナタリー
https://natalie.mu › ... › ニュース
19 時間前 · 明日12月26日（水）に「水曜日のダウンタウンSP

られるかい。
だいたい和田アキ子は東京式も使うねんから偽京阪式で真似ばっかりするんやったら東京式の時の真似もしたらいいのに

**名無す** · 2018/12/26(水) 14:57:25.51

>>165
https://www.youtube.com/watch?v=DTRo7lJQvRg
↑
ちなみにaiko（43歳、吹田市出身のシンガーソングライター）
さんは　「嘘」「嘘を」LH、LHL、と発音なさっていますね。

**名無す** · 2018/12/26(水) 20:53:59.81

>>170
それが現代の普通だ

**名無す** · 2018/12/26(水) 23:48:33.69

後で(あとで) は元来LLH？

**名無す** · 2018/12/27(木) 01:55:12.45

教えてもらうスレじゃないからさ

**名無す** · 2018/12/27(木) 09:07:30.92

キンコン西野は関東芸人と会話するときは関東のアクセントに寄せてるけど限りなく関西人が喋る関東言葉だな
聞いたらわかるけど

**名無す** · 2018/12/27(木) 17:25:27.35

>>172
おろ・・・後で(あとで) LHL、と発音していた

**名無す** · 2018/12/27(木) 17:48:16.70

関西出身が東京式喋れてない時、
意図的に京阪式を覗かせる時、

**172** · 2018/12/27(木) 20:29:20.93

>>175
いや俺もLHLやし、一部はLLHも有りそうと思うけど全部LLHで考えてみたらおかしいと感じる

**名無す** · 2018/12/27(木) 20:52:48.46

>>177
LHLですよねぇ・・・　ふむ

**名無す** · 2018/12/27(木) 21:30:54.37

え、LLHなんだけど

**名無す** · 2018/12/27(木) 22:16:12.54

後は四類なのか五類なのかウェエエエエエ

**名無す** · 2018/12/28(金) 01:30:14.04

『京阪系アクセント辞典』によると

アト　後　(戦争の～, ～を継ぐ)　L0 NBアトノは,全般に付属語付きで全体がL2も(トに拍内下降は現れず)

と、書いてある。

単独と、「の」以外の助詞がつくときは、低起式無核の四類。LH, LLH
「後の」の場合のみ、LHL

という意味ですね。

**名無す** · 2018/12/28(金) 01:34:50.78

「後で」「後は」がLHLの方は、ご自分の中で四類五類合流型が増えてないか検討してみてください。
「後の」がLHLの方は、伝統的アクセントを保持しているのか、四類五類合流型か、
どちらでもありうる、ということですね。

**名無す** · 2018/12/28(金) 01:59:01.97

その類いうやつが分からへんけど

後で後はをLLH と言うと、もう近畿中央部に現存してないような感じがする。少なくとも相当古く、割とLLH系のアクセントは聞いてる自分もあまり馴染みがないもん。
あとでええか？はLHL
あとでもええか？なら、LLHがあり得る

ここらを全部低起式無核にすると、伊吹島とかのアクセントかな？というような感じ

**名無す** · 2018/12/28(金) 02:07:18.62

箸

お茶

とか短い単語の場合助詞つけた時のアクセントが分からないことがある
中年のようにナチュラルに古式に低起式無核で言えへんかも

助詞とか省くことが多いからいざ付けて話そうとすると、どう言うんやっけなという現象が起こってる

**名無す** · 2018/12/28(金) 05:27:53.18

LLHなんて言ってる人がいたら訛ってるなあと思ってしまう

**名無す** · 2018/12/28(金) 08:13:11.71

>>183
二拍名詞アクセントの分類で
一類から五類まであって、日本語方言のそれぞれで
どれとどれが統合・合流しているかで「東京式」とか「京阪式」
とかの分類の基準の一部になります。
>>155とその元の書籍を参照。

**名無す** · 2018/12/29(土) 05:59:02.74

天皇陛下の京阪式

これまで HHLL
変わりゆく HHHHH

**名無す** · 2018/12/29(土) 07:40:05.63

天皇が京阪式で話したら格好つくのにな

**名無す** · 2018/12/29(土) 08:12:02.55

今上までは微妙に一部京阪式の名残があるのかな
これ以降は無いだろうが

本物の公家言葉の音源聞いてみたいもんや

**名無す** · 2019/01/02(水) 18:28:51.49

>>166
あけおめ。
関西人の「知らんけど」は、嘘を言うときの関西人の常套句か?
関西人の「知らんけど」は許せる？　心理学者に「多用する理由」を聞いてみた 2018/12/09
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1544361949/

**名無す** · 2019/01/04(金) 01:42:19.70

家康江戸建造ドラマの
広瀬アリスの京言葉が滅茶苦茶上手かった(最も当時の京言葉とはかなり語彙もアクセントも
乖離があるだろうけど)

**名無す** · 2019/01/04(金) 02:27:19.00

マジか？わろてんかの時はまだまだやったけどな

**名無す** · 2019/01/04(金) 07:59:01.52

あのドラマ、家康時点からの計画的利根川瀬替え東遷説に
基づいているのが、番組宣伝で分かっていたので見いひんだ。
小出博や大熊孝が、1654年の赤堀川の開削の成功は舟運目的で、
治水目的ではないと1970年代の時点で指摘している。

見れば良かったか>>広瀬アリス

**名無す** · 2019/01/04(金) 16:37:49.59

昔の芸人中田カウス・ボタン
どっちも四国出身で香川県小豆島出身の中田ボタン(左)の方が普通の京阪式っぽくて愛媛県今治市の田中カウス(右)は東京式寄りやな

**名無す** · 2019/01/04(金) 20:42:12.11

>>190
許せないっておもってるのがまさに関東人の性根。

**名無す** · 2019/01/08(火) 23:06:37.66

サッカー南野は結構関西しゃべりやな
泉佐野市出身の泉州人か

**名無す** · 2019/01/15(火) 07:39:07.19

　 V　　 I　　 P　　よ　　こ　　れ　　が　　ま　　と　　め　　民　　だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　./;;::　　　　　　　::;ヽ￣￣￣＼
　　　　　　／￣￣　/　　　　　　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　　ヽ　￣￣＼
　　　　　/　　　　　●ｧ　ｨ●ァ　 |;;::　　　　　　　　::;;|　ｨ●ｧ　ｨ● 　　　ヽ
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**名無す** · 2019/01/15(火) 07:39:23.14

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**名無す** · 2019/01/15(火) 07:39:38.51

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**名無す** · 2019/01/15(火) 07:39:53.89

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