なぜ京阪式アクセントは難しいかⅢ

**名無す** · 2011/04/28(木) 13:12:19.92

東京式アクセントの人で京阪式アクセントがうまくできる人は
まずいない。
東京、名古屋、広島などの人が関西へ来て何年経とうがまずできない。
しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。
やはり京阪式＞東京式＞曖昧＞無アクセントの順で難しくなるのか。
無アクセント地帯の人が東京に何年いても東京式ができないのと
同じか。

**名無す** · 2011/04/28(木) 17:54:37.95

東京に行くより東京(関東)以外の東京式に行った方が慣れやすそう

東京式は出来ても、関東弁の母音省略は難しい

**名無す** · 2011/04/28(木) 18:03:01.28

関西とか名古屋とか静岡とか長野なんかの人は、
東京に長く住んでも母音の省略がうまくできねーから、
ちょっと聞けば、関東の出じゃねーなってすぐわかるね。

**名無す** · 2011/04/28(木) 18:29:55.89

なんで関東人は関西弁がああも下手なのか
俺に合わせて使ってくれてるんだろうけど、下手すぎるわ…
絶対音感の人でもアクセントのマスターは無理なのか？

**名無す** · 2011/04/28(木) 18:45:16.93

>4
耳慣れないよその方言をまねするのは案外難しい事だよ。
関東人だけが関西弁が下手なんて、そんなはずはない。
関東の中でも、東京式アクセント地域の人の方が、
無アクセント地域の人より関西弁の真似はましなはず。
絶対音感の人ならどうかって？面白い質問だね。
アクセントのマスターは、聞いたとき無いと無理でしょ。
聞いたときない方言をいきなり真似ってのは無理、当然ながら。
で、聞けば、真似するのはある程度上手なはず。
ただ、聞いたときない単語や言い回なんかは、
もちろん真似できないだろうね。
ある程度、予測して真似するのは、絶対音感じゃない人よりは
うまいだろうけど。

**名無す** · 2011/04/28(木) 18:59:01.70

母音の省略ってなんですか？

ちなみに西日本の人間は東京式アクセント地域でも語彙面では関西とかの方がなじみがある
それに関西出身じゃなくても上手に京阪式アクセント使える人もおるからね
上手いか下手は人によるんじゃないかなぁ？

**名無す** · 2011/04/29(金) 16:25:43.16

>>4
絶対音感の人なら期待は出来ると思う。
>>5
その「聞いたときない」ってどこの方言？
兵庫県でも確か言う人おるけど、分かりにくい…
そこ以外は共通語で書いてるからわざとなのかそれとも…
共通語は「聞いたこと」ですよ
共通語と思って書いたというなら、面白い。出身を教えてください。

**名無す** · 2011/04/29(金) 16:30:33.42

>>6
例えば「知ってた」ならshittetaだけど、関東なら「しっtた」みたいな発音になりがち。

関西の芸人がドラマで東京弁をしゃべってて、クセントが間違ってない部分でも違和感があるのは、母音をはっきり発音しすぎてるから。

**名無す** · 2011/04/29(金) 16:34:45.64

人によると言うのはまさに一部の耳が良い(音感的な意味で)人が上手いと言うこと

だが、京阪式を完璧に話す非京阪式出身の人はそうそう居ない。
誰か居ればあげてみて欲しい。

渡辺謙は結構上手いけど

**名無す** · 2011/04/29(金) 18:03:18.69

あと>>5は文や句読点の使い方からしておっさんだね
何歳なんだろうか

**名無す** · 2011/04/30(土) 03:27:48.35

>>7
関東です、生まれも育ちも。当地では｢とき｣と言うのが普通で｢こと｣は聞いても違和感ありませんが、自分では使い慣れません。違和感あったらすいません。

>>10
はずれー、まだ20代なんだけど。
おっさんぽい？句読点がおかしいのは自覚してんだけど、ちっとばっかしショックだなぁ…

**名無す** · 2011/04/30(土) 08:53:50.93

「京阪式には高起式と低起式の区別が有るが、
東京式には無いから」でこのスレ終了じゃないのか
東京式の人がかなり頑張っても、
高起式と低起式の区別がいい加減な垂井式もどきになりがち

京阪式はアクセントの体系が一番複雑なほうだ
自分の母方言アクセントより複雑なアクセントを身につけるのは難しい

**名無す** · 2011/04/30(土) 13:14:05.47

>>11
千葉なんですか？
関東にもこんな方言があったとは驚きました。
20代後半かな？
句読点や倒置法が少なくとも30代後半以降によく見られる感じに見えました。

**名無す** · 2011/05/05(木) 15:37:02.92

やっぱ「京都式アクセント」ではあかんの?

京阪式と言うと阪急沿線住民は、ちと嫌やし。

**名無す** · 2011/05/11(水) 11:00:06.30

>>15「京都式」やと大阪人が怒りまっしゃろ。せやから「京阪式」と呼びますんや。

**名無す** · 2011/05/11(水) 14:15:29.46

無アクセントの人はアクセントの概念が無いの？無いならアクセント習得は難しいけど、逆に東京式みたいに決まったアクセントが無い分、エセでも東京式訛りの関西弁より嫌味の無いエセ関西弁になるかもな

**名無す** · 2011/05/11(水) 19:15:22.45

>>12
その高起式と低起式というのが意味わからない。

「雲」「蜘蛛」の区別があるかないかってこと？

**名無す** · 2011/05/13(金) 00:31:11.29

>>15
京都式が正しい。大阪の言葉で最も伝統と格式がある船場言葉も京言葉から出来た
ものだから。京阪式など、笑ってしまう呼び方。電車じゃあるまいし。

**名無す** · 2011/05/13(金) 02:04:48.19

>>18
船場言葉いうたらテヤ敬語とか｢ごわす｣とかあるけど、
あれも全部京都から来た言うんけ？

呼び方は発祥関係無く畿内式とでもしたらええのに

**名無す** · 2011/05/13(金) 03:46:07.22

>>17
東京式だと、「下がる場所はあるか、あるとしたらその位置はどこか」ということだけで単語のアクセントが決まる。
例えば二拍の単語だったら、下がらない「端」「飴」「鼻」のような単語、一拍目の直後で下がる「箸」「雨」「海」のような単語、
二拍目の直後で下がる「橋」「花」「膿」のような単語の3種類がある。同様に三拍の単語なら4種類、四拍なら5種類がある。

京阪式だと、東京式にもある下がる位置の区別に加えて、高く始まるか低く始まるかの区別もある。
例えば二拍なら、高く始まって下がらない「端」「飴」「鼻」、高く始まって一拍目の直後で下がる「橋」「花」「膿」、
低く始まって下がらない「箸」「膿」、低く始まって二拍目の直後で下がる「雨」のような単語の4種類がある。
三拍なら6種類、四拍なら10種類のアクセントの型があり、東京より複雑。

**名無す** · 2011/05/13(金) 03:54:02.21

東京なら、「一つが」が低高高低、「二つが」が低高高低でも、
「この一つが」「この二つが」が低高高高低低、低高高高高低になるように、
最初が高いか低いかはその単語固有の情報ではない。東京なら句の先頭で上昇がある。

京都なら、「一つが」が高高低低、「二つが」が低高低低として、
「この一つが」「この二つが」が高高高高低低、高高低高低低になるように、
最初が高いか低いかが単語ごとに決まっていて変化しない。下がり目の位置が同じでも2種類のアクセントが有りうる。

東京式なら単語のアクセントは、下がり目の位置を表す数字一つで完全に指定できる。
京阪式ならそれに加えて、高く始まる高起式か、低く始まる低起式かを指定しないとアクセントが決まらない。

四拍の単語なら、東京式では0、1、2、3、4の5種類のアクセントがあるが、
京阪式ではH0、H1、H2、H3、H4、L0、L2、L3、L4の9種類（L1は無いので10種類にはならない）が考えられる。
実際はH4がほとんどなく、L4も非常に少ないなど実質的にはもっと少ないが、5種類よりは多くなる。

**名無す** · 2011/05/13(金) 06:53:35.42

>18
よう言うてくれはった!

言葉のみならず、関西文化・大和文化の
「粋の水上」は京都やし。
経済規模では大阪に負けるけど、あれは京都の分家が
肥大したもんにすぎん。

**名無す** · 2011/05/14(土) 17:18:40.81

>>19
「ごあす」だね。古い京都言葉で「ございます」のこと。

「～てや」。京都言葉。古文の段階から登場する。

船場言葉が京都言葉に由来していることなんか常識だよ。

**名無す** · 2011/05/26(木) 22:23:46.27

中央語としての歴史などは京都のほうが重要だけど、
一般には東京と対立する方言は大阪の言葉のように見られてるし、
その両方に配慮して京阪式にしたんじゃないかな。

**浪花もんじゃない** · 2011/05/27(金) 18:15:08.31

いや、渡来人の移住やその文化は元から大阪地方を中心に発展してきた。
京都は公家の居住地じゃった時期が長かっただけで、
庶民はあくまで大阪中心。
現在はそれに神戸（兵庫）が加わって、むしろその影響は京都以上。

**名無す** · 2011/05/27(金) 21:18:31.65

>一般には東京と対立する方言は大阪の言葉のように見られてるし

そうなの?文化・風習では
東京　対　京都
多分形質人類学的にもそうだと思うが。

**名無す** · 2011/05/28(土) 06:31:57.45

というか京都は昔の都、
大阪は現在の関西の中心っちゅうことじゃろ。この2つが基盤なんやろ
京都かて「しました」とかの発音おかしいやろアレ

あれは保守的やと言えるんか？保守的な和歌山とか四国もあんな発音せえへんと思うけど

**名無す** · 2011/05/28(土) 16:22:28.50

>>27
｢しました｣は京都のほうが保守だと思われるが。

**名無す** · 2011/06/16(木) 22:09:59.21

京阪式地域（少なくとも近畿中央部）では、
近代的な単語のアクセントは基本的に東京式をなぞっているようだが、
東京式で尾高になる単語の場合はどうしているのだろうか？

**名無す** · 2011/06/16(木) 23:05:38.64

>>28
和歌山や四国の方が京都よりも保守的なアクセントがあるのに、あの「しました」のアクセントは京都しか聞かへんのはなんで

**名無す** · 2011/06/25(土) 06:37:23.55

京都式アクセントも最近は乱れがち。
一方で、丹後半島や奈良南部が急速に京都化しとんな。

今出川はHLLLLが正しいの？
ずっとＬＬＨＬＬ言うとった。

**名無す** · 2011/08/03(水) 09:47:18.52

「おう優太、お前東京の大学出やったな。お前１から１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２～３～４～５～６７～８９～１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
　親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
　なにも敬語を完璧にせえとか無理な事言わん。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
　哲でも賢でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」

**名無す** · 2011/08/08(月) 10:01:36.72

>>31
古い京都式やと今出川は HLLLL のような気がするな
LLHLL の方が慣れてて易いから言うけど

**名無す** · 2011/08/08(月) 23:35:32.64

>>33
今出川はLLLLL。

**名無す** · 2011/08/09(火) 22:55:04.98

東北の子が流暢な京言葉しゃべってた
周りが年寄りばっかなせいで若い京都のもんより古いアクセント出来てて普通に京都出身かと思ってた
英語と同じような感覚で身についたらしい

**名無す** · 2011/08/10(水) 21:39:31.06

いきなりなんをよんじゃもっと詳しくかかんかい

**名無す** · 2011/08/11(木) 04:03:47.22

キム・ヨンジャ

**名無す** · 2011/08/13(土) 00:16:14.18

なんよんねん

**名無す** · 2011/08/13(土) 00:29:12.96

なんよんきょく

**名無す** · 2011/08/24(水) 16:00:26.60

>>9
評論家の山田五郎が巧いよ。
彼は10歳から１８まで大阪在住だけど。
橋下は13歳から大阪だけど垂井式止まり

9 · 2011/08/24(水) 20:49:09.50

うん。大阪に馴染むために必死に溶け込んだらしいね。

勝谷なんかは尼崎人だけど、東京ではずっと東京弁でしゃべってるからか、
関西の番組で関西弁で話してても東京風の関西弁になってるね。

**名無す** · 2011/08/27(土) 11:15:53.27

>>40
言語の適応年齢は12歳までらしいよ。
12歳を超えればネイティブにはなれない
らしいね。

**名無す** · 2011/08/29(月) 02:31:00.15

渡辺謙はフレーズだけじゃねえの？

役者とかモノマネタレントって音感が凄く良い人種だと思うけど
やっぱりナチュラル京阪式は無理なんだよね。
高起式と低起式の区別が自然にできない。

**名無す** · 2011/08/31(水) 07:30:30.37

お茶のCMで、京ことばの発音おかしいって、京都のともが
けっこう憤慨してたな。

なんでもきっちり方言指導つけて訓練して
京ことば使わせてたらしいけど、
根っからの京都人が聞いたら絶対おかしいらしい。

ならなんでわざわざ関東出身者をあんなCM出したんだろう。

**名無す** · 2011/08/31(水) 15:22:14.33

ん？
北新地のキャバよくいくが全国から女きてるけど
１年もおれば普通にそんなにおかしくない程度で京阪アクセント使ってるぞ。
やる気の問題と、本人の語学センスの問題やね。

**名無す** · 2011/08/31(水) 17:43:32.69

そうか
キャバでもこの子無理して京阪アクセント使ってるな
と思うと意外と吹田など大阪北部出身者だったりするよ。
大阪南部は若者でも違和感ないけど。
京阪アクセントはそんな簡単じゃないぞ。

**名無す** · 2011/09/01(木) 00:10:17.42

簡単かどうかなんて知らないが
１年もいれば普通に喋れるって話。
１年もいれば外国語だってそこそこ喋れるのに、
同じ国の他方言が使えないとか
単にやる気の問題でしかないｗ

**名無す** · 2011/09/01(木) 00:11:54.05

まあ大阪北部は地方出身が多いから
多少大阪弁が不自由な人間は多い

**名無す** · 2011/09/01(木) 01:02:31.68

たった1年ですべての高起式と低起式の使い分けができる？
信じられない

**名無す** · 2011/09/01(木) 09:40:37.15

そもそも喋ろうという気がない人間が
完全に習得できるわけがない

**名無す** · 2011/09/01(木) 22:35:41.97

強制でもされない限り、わざわざアクセントまで完璧にしようとは思わないよな

**名無す** · 2011/09/02(金) 22:49:23.36

セミはＨＬやのにＬＨとかＨＨゆうやつもおるな！

**名無す** · 2011/09/04(日) 16:15:38.17

>>47
ないない。

**名無す** · 2011/09/04(日) 16:18:40.30

>>43
フレーズやのうて、関西ローカルに出たときは関西弁でしゃべってるよ

もちろん完璧じゃないけど、関西に住んでるわけでもない人にしては十分上手い方であると言うこと
実際に住めばもっと上達するだろうね

**名無す** · 2011/09/04(日) 16:22:05.51

>>43
関西弁スレに書いたが、

エセ関西弁の人は大抵ＬＬＬのところをＨＨＨと発音し、
無理に京阪式を意識してる人はさらにＨＨをＬＬにするね

千原兄弟のしゃべり方もよく聞いてるとこれが多い

**名無す** · 2011/09/04(日) 16:23:36.10

>>44
何でも文句つけたがるだけやろ
アクセント自体は間違ってなくても、しゃべり方が不自然と言う理由で「エセ」のレッテルを貼るやつはなんぼでもおるし

**名無す** · 2011/09/04(日) 18:12:06.66

岐阜県って内輪東京式アクセントでも垂井式アクセントにかなり近くないですか？
まあ語彙の影響もあるかもしれませんが・・・

**名無す** · 2011/09/04(日) 23:25:58.37

わてもそない思う。
名古屋の東京式と比べても、岐阜の方が京阪式と同じアクセントの言い回しが現れる確率が高いと思うね。

**名無す** · 2011/09/05(月) 07:14:12.21

数字やったら「３３」言わしてみたら分かるわ
頭がＨになんのは東の人やな
関西ではＬＨＬＬＨＨや

**名無す** · 2011/09/05(月) 10:24:47.40

かん

**名無す** · 2011/09/05(月) 10:27:19.62

>>59
逆に標準語ではどうなるんだろう？

↑ · 2011/09/05(月) 14:18:04.26

ＨＬＬＬＬＨやろ？

>>59
東の人やのうて東京式の人では

**名無す** · 2011/09/05(月) 15:52:49.49

>>62
そうか。
言われてみたら聞いた事あるな、そういうの。

**名無す** · 2011/09/06(火) 02:08:27.67

ＨＬＬＬＨＨ？
長くて難しいなｗ

**名無す** · 2011/09/07(水) 19:11:23.45

綺麗な上方言葉（船場言葉とか京ことば等）の
リスニング教材として上方落語のCDが買いたいのですが、
そういった用途に適切な噺家さんとなると
誰になるんでしょうか。新旧問わずで
誰かおしえてください。

**名無す** · 2011/09/08(木) 17:12:32.49

ちちんぷいぷいの「昔の人は偉かった」のナレーターの京阪式は信用できる？
確か落語家やけど

**名無す** · 2011/09/10(土) 14:22:37.34

雲　って大阪と京都で違うの？？

**名無す** · 2011/09/10(土) 19:52:45.47

一緒じゃないの？
HL以外のアクセントは無いと思うけど？

**名無す** · 2011/09/11(日) 00:08:52.41

最近の若い子は「蜘蛛」と「雲」のアクセントの使い分けができてへんってほんま？

**名無す** · 2011/09/11(日) 08:45:26.11

俺は雲はＨＬ、蜘蛛はＨＬやねんけど、
周りに雲をＬＨで言うやつおったぞ。
なんかそっちの方が保守的なんか?とおもたけど、ただの間違いなんか？

**名無す** · 2011/09/11(日) 08:57:27.56

それよりお前ら！平安時代の京阪式が残っているという、伝説の伊吹島動画をついに発見したぞ！

11年　伊吹島「夏越しの大祓」（お神楽）２
http://www.youtube.com/watch?v=4Q6A7j4Q7AM&feature=mfu_in_order&list=UL

こういう祭で重要な役柄を務めるぐらいだから、地元の人だろう。

俺の感想としては、
平安時代の京阪式は、古すぎて変なアクセントに聞こえるんだろうと思っていたけど、
これを聞いた感じでは、確かに保守的で古そうだな、と言う感じで、そないごっつ違和感ない。
自分のアクセントとは違うけど、うちの婆さんのアクセントに通じる部分が多いし。

「来ました」は現代京都と同じアクセントだな。

違うなと思ったのは

どこ行ったＬＬＨＬ
ありがとうＨＨＬＨＬ

ぐらいか。

これを機に俺もせめてうちの婆さんレベルのアクセントを習得しておこうと思う。

**名無す** · 2011/09/11(日) 09:07:07.33

この動画で出てくる

ご利益 HHLL　
とられた　HHLL

のようなアクセントはうちの婆さんと同じで、親しみがある。

俺自身は普段どちらもLHLLと言っている。
いや～京阪式って難しいね。

**名無す** · 2011/09/11(日) 12:11:05.81

>>70
院政時代の京都アクセントでは、「雲」はLL、「蜘蛛」はLF（Fは下降調）となる。つまり雲は三類で蜘蛛は五類。

ここから規則的に変化すると、京阪式では「雲」はHL、「雲が」はHLL、「蜘蛛」はLFかLH、「蜘蛛が」はLFLかLHLになる。
一方、東京式では「雲」はLH、「雲が」はLHL、「蜘蛛」はHL、「蜘蛛が」はHLLになる。

ところが、西関東など一部の東京式では、「雲」が例外的にHL(L)に変化していて、「蜘蛛」と同じになっている。
このため、「雲」は東京と京都でアクセントが同じ例外的な単語になっている。
中国方言など西日本の東京式では規則的な東京式で区別がある。

しかし、今は首都圏のアクセントが標準アクセントとして機能しているため、西日本の東京式でも「雲」がHL(L)になりつつあるし、
京阪式では東京式との規則的な対応から類推して「雲」がLH(L)になりつつある。

東京式でHL(L)の単語は京阪式でLH(L)になり、HL(L)は共通語アクセントだという意識があることから、
より「純粋な」「京阪式」らしいアクセントで言おうとして過剰修正してしまった結果。

**名無す** · 2011/09/11(日) 14:23:25.35

>>71
2：44で「それじゃ」HLLって言ってる

**名無す** · 2011/09/11(日) 17:39:32.98

伊吹島を、「平安時代の京阪式が残っている」というのは誤解を招く。

例えばこの論文の13-14ページに伊吹島方言の体系がやや詳細に述べられている。
http://www3.nacos.com/lsj/modules/documents/LSJpapers/journals/130_uwano.pdf

院政時代の京都アクセントは、高起下降式と低起上昇式の2式、それに下げ核と昇り核の2核で解釈される体系。
現代の京都アクセントは、高起平進式と低起上昇式の2式、それに下げ核の1核で解釈される体系。
現代の伊吹島アクセントは、高起平進式と高起下降式と低起上昇式の3式、それに下げ核の1核で解釈される体系。

例えば「山」「山が/頭」などは、院政時代の京都では低低、低低低だったが、伊吹島では高中、高高中になっている。

また、21-22ページではこう述べている。

「しかしながら，私は，伊吹島方言が祖語だとも，ましてやその祖語が伊吹島に話されていたとも一度も主張して
いないのである．伊吹島方言は，祖語（祖体系）に立てられる「類」の区別をほとんどそのまま保持している点では
「古い」とするが，その中で「音調型」の大転換が起こったものと見ているのである．型の区別はかなり古い特徴を保つが，
型の姿（音調型）は完全に「新しい」としている以上，伊吹島方言が祖体系そのものであると主張しているはずがない．」

７０ · 2011/09/12(月) 04:27:32.07

>>73
え！東京式で「雲が」ってＬＨＬなん！？ほんまでんのんか！？？

普通にＨＬＬが一般的なイメージですね～。

>>74
確かにそのように聞こえるね
二回目なんかＨＨＬとＨＬＬとちらでも聞こえそうな感じだけど。

**名無す** · 2011/09/13(火) 04:11:02.49

まあ、佃島とか関西人の末裔がいるとこは他所と違ってるだろ。
未だに使うかどうかは知らんが。

**名無す** · 2011/09/16(金) 16:51:34.32

俺の友達で愛知出身の奴なのに垂井式もどきとかでもなく完璧な京阪式イントネーションでしゃべれる奴いるわ
東京式との規則の違いを勉強して、テレビやラジオで関西芸人が発した単語のアクセントをノートに書き留めて覚えたらしい
そいつの音感とかもあるかも知れんが

↑ · 2011/09/16(金) 22:25:11.96

それマジか？音声聞かせてくれ！
それぐらいの人なら、この板にも来るべきだね

**名無す** · 2011/09/16(金) 23:26:49.59

垂井式アクセントの人はたいがい、しゃべろうとすれば京阪アクセントは容易にしゃべれる。がしかし、なんだかその音調を出したくないとおもう気分が、垂井式の特徴そのものである。これはかなりリアルな話し。

**名無す** · 2011/09/16(金) 23:29:06.20

ちなみに愛知はいわゆる垂井式ではない。垂井式は本来、北陸から京都周辺までの独特の亜種を言う。

**名無す** · 2011/09/17(土) 00:26:28.19

>>80
じゃあ何で千原兄弟は京阪式をしゃべろうと思って変なアクセントでしゃべってんねん

**名無す** · 2011/09/17(土) 02:40:20.07

察せりゃわかんだろぱーぷーが

**名無す** · 2011/09/17(土) 06:48:47.71

そもそも京阪式で喋ろうとしてるなんて発言はあったのか？
普通に喋ってるのを勝手に無理して喋って変なアクセントになってると、
思い込んでるだけじゃないの？
大体東京に住んでるんだからアクセントがおかしくなるのは普通だろ

**名無す** · 2011/09/17(土) 17:42:16.75

なんの話しについて言ってんの

**名無す** · 2011/09/18(日) 15:05:01.14

>>79
俺は言われるまでそいつのこと完全に関西出身だと思ってた
高起式と低起式の使い分けがしっかり出来てたし抑揚の付け方が自然だった

**名無す** · 2011/09/19(月) 15:24:34.30

>>84
あほお疲れ様

**名無す** · 2011/09/19(月) 15:26:45.02

>>86
で、あなたは京阪式の話者なの？
この板はマニアックに型とか勉強してるような人でも、めちゃくちゃな京阪式書いてる人多いからネイティヴ意外はアテにならない。
挙句のはてに、ネイティヴが違うと言っているのに
東京式でこうだから京阪式だと○○なはずでしょ！？？！なんてしつこく言う奴も居たからな。

**名無す** · 2011/09/19(月) 16:17:05.42

>>87
阿呆はお前だよ
まあ気付いてないんだろうけど

**名無す** · 2011/09/20(火) 00:01:34.46

テレビ芸人の世界では、東京式を導入しないと東京では商売的にマズい。そのへんの塩梅を吉本興業なんかでは専門家を交えて研究して、東京進出に応じています。
その様子から「無理してる」「変な方言」っていう見解はおかしいです。もう少し観察して分析的に思考してください。
彼らもプロですから、プロのワケがあるんです。
とりあえずテレビは作られたコミュニケーションですから間に受けないほうがいい

**名無す** · 2011/09/20(火) 02:19:07.38

>>89
ちゃうのに。。

**名無す** · 2011/11/05(土) 10:02:46.98

北大阪や阪神間って京阪アクセントが崩れてきている
のですか？

**名無す** · 2011/11/05(土) 18:18:20.81

崩れてきているというより、前からちゃんぽん
北大阪でも北河内はそうでもないと思うけど、北摂はその傾向が強い
特に吹田市と豊中市は千里ニュータウンの開発で人口を激増させた所で、
古い町のしきたりみたいなものもあまり無いし、さらに都心にも近く、
空港や新幹線にも近いので、帰省に便利なので、余所者が多い

**名無す** · 2011/11/14(月) 04:58:59.56

甲種アクセントです。京都盆地も崩れひどい。
なんと言うかヨシモト弁化しとる。

**名無す** · 2011/11/18(金) 17:42:39.51

>>36
亀だけど知り合いの東北（東北訛りは全然なかったらしい）子は、
戦前生まれとかそこらへんの世代に囲まれて一、二年したら元に戻らなくなったそうな
東北出身と言っても信じてもらえないらしいｗ

外人タレント見てても思うけど耳がいい人は大人になってもネイティブな発音になるもんなんだな

**名無す** · 2011/11/19(土) 15:12:07.42

http://www.youtube.com/watch?v=SM17SvyKZ3U
平安時代ってほんまにこんなしゃべり方だったの？

ほんとに怖い。
ズ～～～～～ンと怖い。　和風のお化けが出て来そうじゃ。。。

**南大阪人** · 2011/11/21(月) 23:52:34.34

関西弁のうまい地方出身者ランキング

北陸＞美濃＞山陰＞＞＞＞九州＞中国＞＞＞＞甲信越＞関東、北海道

こんなところか。

**名無す** · 2011/11/22(火) 06:01:54.84

あれ、山陰地方って中国地方に入るんじゃないの？
あと、四国・沖縄・東北が入ってないのは何で？

**名無す** · 2011/11/22(火) 09:05:57.90

四国入れたらこうか
徳島＞四国＞北陸＞美濃＞山陰＞＞＞＞九州＞中国＞＞＞＞甲信越＞関東、北海道

徳島に関しては差を探すほうが難しいw

**名無す** · 2011/11/22(火) 10:04:01.72

北陸美濃なんて京阪式のエリアは僅か
大半は高起低起の区別がなく関東とかと大して変わらん
関西弁覚えるには時間かかる

**名無す** · 2011/11/22(火) 11:43:35.50

北陸は
京阪式っぽい発音が半分ぐらいあるよ

**名無す** · 2011/11/22(火) 17:35:37.09

京阪式っぽいけど、京阪式の変種だったりする
下の地図では、北陸はオレンジ色の地域は、わずか。「東京式に近い京阪式」とかあって、訳わからんｗ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png

**名無す** · 2011/11/22(火) 18:14:40.71

たまに関西弁とイントネーションが一致する、沖縄や鹿児島は？

２０歳ぐらいで関西に出てきたという鹿児島人は上手くて違和感ない

**名無す** · 2011/11/23(水) 00:56:53.79

四国はネイティブで京阪だから短期間できるのは当然

**名無す** · 2011/11/23(水) 04:05:24.77

へ～、なんで海がある四国が京阪で、陸続きの北陸が変種なんだろ

**名無す** · 2011/11/23(水) 14:11:03.54

島やさかい東京式に侵食されずに京阪式が残ったんや！

**名無す** · 2011/11/23(水) 19:28:29.13

>>105
現在の感覚だと電車や車があるから陸続きのほうが文化が伝播しやすそうに思えるけど
昔は交通手段がなかったから陸地、山の方が文化が遮断されやすいんだよ
海を隔てた阿波と紀伊がよく似てることや
陸路だとかなり遠い土佐まで正統派京阪アクセントが伝わってることがその証左さ

**名無す** · 2011/11/23(水) 19:32:15.92

>>105
追加で書いとくと、昔は海路の方が行き来するのが簡単だったりするのよ
ちなみに四国で一番関西弁に近いのが高知との県境に近い徳島県南部だったりする
ここの言葉は隣の高知とあまり似てなくてむしろ淡路弁や播州弁に似てるからね

**名無す** · 2011/11/24(木) 00:40:41.25

いや、アクセントは語彙と違って海上伝播はごく限られるというのが、
徳川宗賢説以来の通説だと思うけど。四国の大半は、伝播ではなく、よく残っているというのが的確だ。
北陸の垂井化は、音韻変化が結構激しいことと関係がある。
（北陸方言の音韻は、いわゆる北日本要素をいくつか含んでいる）
アクセントは母音に乗るので、母音を端正に発音しない方言は、アクセントが変化しやすい。

**名無す** · 2011/11/24(木) 05:36:56.17

・なぜ母音をはっきりと発音する中国や東海、筑豊は北陸よりも先に東京式化したのか
・京阪式から変化したとすると加賀アク・能登アクの出現をどうやって説明するのか
・また加賀越中能登でなぜアクセントが異なるのか
江戸時代の藩領とは異なる線引きとなっているのはなぜか
・福井の三国式アク・無アク・今庄アクはどうやって出現したか
・能登の外浦の一部地域のアクセント曖昧化の理由と能登島のﾅｲﾘﾝ式化の理由

わからんことだらけ

**名無す** · 2011/11/24(木) 14:18:26.75

でんぶが同じ進化を遂げるわけはないし、移住者の影響とかもあるやろ

**名無す** · 2011/11/26(土) 07:25:51.85

>>110
加賀アクセントについては、祖語の高起式が高高中中・・・のような音調を持っていて、
特定の環境の下で高中が高低になったという説がある。
http://www3.nacos.com/lsj/modules/documents/LSJpapers/journals/130_uwano.pdf

**名無す** · 2011/12/01(木) 17:02:27.19

>>103

ハイハイwww

**名無す** · 2011/12/01(木) 20:23:28.95

>>110
わからんことだらけというより、「分からんことが、【それだけに絞られた】」ということ。
それ以外のことは、金田一通説が綺麗に説明してしまった。
金田一通説は、実はその疑問のいくつかにまで、かなり踏み込んで説明しているんだけど、
そこの立論は危うくて、依然として論点となっている。

**名無す** · 2011/12/01(木) 22:14:52.37

中国東海は母音をはっきり発音するというのも間違ってるかな。

中国～九州や東海～関東は、母音の融合が激しいし。

**名無す** · 2011/12/01(木) 23:51:59.20

関西弁を使わない奴が関西弁に関して偉そうにぬかすな。

**名無す** · 2011/12/06(火) 14:32:18.20

↑
スレチじゃワレ

関西弁スレへ行け

**名無す** · 2011/12/06(火) 16:40:19.88

>>115
そういう意味じゃないだろｗ
母音融合は関係ないし

**名無す** · 2011/12/09(金) 16:57:31.01

厳しい京都人相手にコテコテの京阪式でしゃべってみたいなぁ

**名無す** · 2011/12/09(金) 16:58:20.51

せやけど京阪式がままならん舞妓もおる

**名無す** · 2011/12/11(日) 14:32:08.06

そりゃ関東弁が関西弁の一派生だからだろ

**名無す** · 2011/12/16(金) 15:10:05.46

なんよんねん

**名無す** · 2012/01/21(土) 10:34:13.10

>>71
土佐弁とアクセントそっくりや

**名無す** · 2012/01/22(日) 18:11:34.94

ほぉ～！よろしいでんなぁ～！

**名無す** · 2012/01/22(日) 21:32:46.19

>>123
四国は古いタイプの京阪アクセントだから似てるだろ

**名無す** · 2012/03/10(土) 07:55:03.35

京阪式ができてない舞妓さん

http://youtu.be/L-q1ERZJTU0
http://youtu.be/PrVu4CAZy7k

明らかに東京式の訛りがあるな。どこの人なんだろ？

**名無す** · 2012/03/10(土) 23:32:51.40

天才でないとムリ

**名無す** · 2012/03/11(日) 05:28:44.34

せやからこそ、舞妓には徹底教育して、
外部者がどこまで京阪式をマスターできるかみてみたいんやけど。

**名無す** · 2012/03/13(火) 16:16:47.17

大学受験で日本語アクセント（京阪式）が課されたら関東人とか偏差値３０台？

**名無す** · 2012/03/18(日) 02:18:23.69

>>129
０点やろ。京阪式方言話者からしたら似非も似非、
ネイティブとは言わんが、それらしく聞こえる程度にはなってもらわんとな
関東人の似非弁は耳の病気違うかと思う

**名無す** · 2012/03/23(金) 15:10:03.62

讃岐式と垂井式だったらどっちが京阪式アクセントに近いのかが気になる

**関西人** · 2012/03/23(金) 23:32:29.12

そら讃岐よ
ちょっとちゃう京阪式やな。ってぐらい。

垂井みたいに東京式臭さはないからな

**名無す** · 2012/03/24(土) 01:52:24.62

>>132
丸亀の讃岐式なら、そりゃそうだろうな。
だが、高松の讃岐式を聞いた時どう思うかは、意見の分かれるところなんじゃないかと思う。
高松の讃岐式は、いわば「讃岐の垂井」だから。
でも初期の垂井なので、耳障りとしては、大したことはないと言う人も出てきそう。

**名無す** · 2012/03/24(土) 02:02:50.41

>>131
五分五分だろ
ただ讃岐の方が型が多くて複雑な感じだな

**名無す** · 2012/03/24(土) 02:08:26.12

>>132
君香川県の人と話したことある？
讃岐式って京阪式と結構違うよ
京阪式と東京式が混ざっってる
でも、兵庫や京都、富山に分布する垂井式とは
全く違う方向に変化したような感じかな

**名無す** · 2012/03/24(土) 02:20:18.47

>>135
その香川の人は、丸亀周辺（西讃）の人？高松周辺（東讃）の人？
これにより、>>135の意味は全然違ってくる。

**135** · 2012/03/24(土) 02:40:13.35

>>136
西讃
旅行で行っただけだけど

**京阪式関西人** · 2012/03/24(土) 03:46:05.46

>>135
香川のしゃべり方は動画で聞いたことはあるぞ
あぁ四国の京阪式やろなぁ～。と言う感じで、垂井と比べたらぜんぜんこっちのほうが親近感あるよ
香川でもいろいろあるやろけど

**名無す** · 2012/03/24(土) 08:52:52.17

香川は高知や徳島みたいにベタベタな京阪式アクセントやないな

**名無す** · 2012/03/24(土) 11:48:06.82

>>137
西讃だと、発言に矛盾する部分があるんだ（東讃でもそうだけど）

１ただ讃岐の方が型が多くて複雑な感じだな（西讃の説明）
２京阪式と東京式が混ざっってる（まちがいなく東讃限定の説明でしかあり得ない）
３でも、兵庫や京都、富山に分布する垂井式とは全く違う方向に変化したような感じかな（どっちでも？）

なんか法律の解釈みたいだが、西に関する見解と東に関する見解がちゃんぽんになっている。
西讃だとしたら、２の説明が致命傷になる。
西讃の讃岐式を聞いて、「東京式の要素」を感じ取ることは不可能だから。

**名無す** · 2012/03/24(土) 16:32:35.89

東京の東京式の話者が、東海や中国の｢いのち｣等のLHLを聞いて、京阪式がまざっていると感じるような例もあるから、言語学の知識のない人にどう聞こえるかというのは、言語学的な事実とは分けて考えたほうがよい。

あと、垂井式とは方向が違うけど、今の近畿のアクセントは本来の京阪式から相当な変化を被っているから、近畿のアクセントからの距離ということであればこれも考慮してやらないといけないかな。

**名無す** · 2012/03/25(日) 03:24:20.01

京阪式で　命はＨＬＬ

ＨＬＨはイボジ。

**名無す** · 2012/03/25(日) 03:28:16.56

ミスった　ＬＨＬはイボジ

**名無す** · 2012/03/25(日) 12:13:06.63

>>142
東京・近畿　HLL
東海・中国　LHL

**名無す** · 2012/03/25(日) 13:17:48.23

「命（いのち）」のアクセント（3音節名詞第5類）

祖語アクセント　LLH
外輪東京式標準形　HLL
主流京阪式標準形　HLL
中内輪東京式標準形　LHL
東京方言の畸形アクセント　HLL

並べた順番には意味がある。

**名無す** · 2012/03/26(月) 01:45:36.13

伊吹島の私が来ました。
僕でよかったらなんか、やりましょうか？

前も来たな確か。
当時横浜→博多に単身赴任

**名無す** · 2012/03/26(月) 11:32:09.50

伊吹人降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

伊吹弁うｐ頼むぞ！！

**名無す** · 2012/03/28(水) 03:30:44.65

伊吹人が消えた。

**名無す** · 2012/04/03(火) 23:41:53.94

消えた伊吹人を探せ

**名無す** · 2012/04/06(金) 00:16:33.15

俺は、この女に５年前２８万貢がされた

これってイロエンピツのことだよね

728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪の社会人サークルイロエン○ツの主催者のジュンコって、
性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、
言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、
色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。

**名無す** · 2012/04/06(金) 00:49:42.72

伊吹人が行方不明

**名無す** · 2012/04/21(土) 18:17:14.13

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る

これです
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

男性を侮辱して見下した人が要望する女性専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性専用車両

みなさんも徹底批判しましょう
のべ30万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

**名無す** · 2012/04/21(土) 23:08:33.90

ぶいらの動画も

**名無す** · 2012/04/22(日) 00:30:45.73

>>139
高知や徳島は、和歌山なんかと似てて、要するにちょっと古い京阪式アクセントなのだろう。
香川はどこでどうなったのか、独自の変化球を持つｗ

**名無す** · 2012/04/23(月) 03:47:11.59

高知や徳島って全員米朝師匠みたいなアクセントで会話するの？
なんかすげーな

**名無す** · 2012/04/26(木) 22:55:00.88

ＮＨＫの仁淀川の特集に出てた水遊びしている子供たちの会話は綺麗な京阪式だったな
幻想的な風景に癒されたわー

**名無す** · 2012/04/26(木) 23:43:26.05

高知のいの町の子ぉらぁやろか？

**名無す** · 2012/04/27(金) 05:20:03.08

伊吹人は失踪してから1ヶ月が経ちましたね・・。

**名無す** · 2012/05/05(土) 21:45:45.14

しかし俳優ってのはやっぱり一度なってしまうと、関西弁をしゃべろうとしても東京式の影響は免れない感じだな…。
東京式が混じったり、逆に元のアクセントが分からず変なアクセントになってたり…。なんとも言えんわ。方言に興味がある俺ら以外はみんなこんなんなんやなぁ…。
。

**名無す** · 2012/05/09(水) 03:16:22.50

姫路はやっぱ薄いというか
大阪とかでＬになるところがＨになるのが多い気がする（早上がり？）

**名無す** · 2012/05/12(土) 22:07:45.93

なんで京阪式以外の人が京阪式を真似すると、そこまで酷くない人やある程度練習しただろうなって人も必ず(Ｌ)ＬＬＨとＨＨＨ(Ｈ)を逆にするんだ？
なんでなのか意味がわからない。
千原なんかもこれが多いし、京阪式出身以外の人の関西弁にほぼ共通する特徴。

**名無す** · 2012/05/14(月) 01:32:58.28

>>161
京阪地域が今後そうなっていくって事を示してるんだよ

**名無す** · 2012/05/15(火) 07:33:22.28

>>156
それが大阪の西淀川や東淀川だったら
もう子供は垂井式に近いよ。

**伊吹人** · 2012/05/19(土) 07:41:55.78

ずっといますが…
静観してるだけです

**名無す** · 2012/05/19(土) 08:47:45.55

西讃弁を習いたい

**香川人** · 2012/05/19(土) 17:31:05.77

>>165
1.否定の「～ない」を「～ん」にする。「する」の否定は「せん」、「来る」の否定は「こん」

・今日は来んかもしれん（今日は来ないかもしれない）
・映画見んか？（映画を見ないか？）
・そなな気はせん（そんな気はしない）
・すぐには終わらんな（すぐには終わらないね）

2.「～だ」を「～じゃ」にする

・ほれは事じゃがい（それは大変なことだぞ）
・雨降るじゃろうか（雨がふるだろうか）
・あれ、名前何じゃったえ？（あれ、名前何だったかな？）

3. 形容詞「～く／～しく」を「～う／～しゅう」にする。

・値段がたこうなった（値段が高くなった）
・はよううせい！（貴様早く来い！）
・めずらしゅう来たの（めずらしく来たね）

4.「～た」「～て」「～とる」（後述）をつけるときに「～った／～って／～っている」を「～うた／～うて／～とる」にする
・ちゃんと言うたぜ（ちゃんと言ったよ）
・がいに飲んで酔うての、えらい思いしたわ（ひどく飲んで酔ってね、大変な思いをしたよ）
・ここに置いとったもん　どこにいたん？（ここにおいていたもの、どこにいったの？）

**香川人** · 2012/05/19(土) 17:58:01.11

5.命令「～ろ」を「～い」にする。

・見い、あすこに何ぞおるが！（見ろ！あそこに何かいるぞ！）
・2日でせい言うたが（2日でやれと言っただろう）
・うまたげにこっしゃえいよ（上手っぽく　作れよ）

6.「が」「を」をよく落とす。「～という」に限って「と」を落とす。

・何の本出たんな（何の本が出たんだい？）
・もう飯食うたか？（もう飯を食ったか？）
・携帯電話は今は財布のかわりいうこっちゃ（携帯電話は今は財布のかわりということだよ）。
・明日雪言いよったで（明日は雪と言っていたよ）

7.「～している」は、「～しよる」と「～しとる」の二種類を意味によって使い分ける。
「よる」は進行、「とる」は完了を表す。
書く、待つ、挿すなどの動詞は「っきょる／っちょる／っしょる」、
こぐ、かむ、死ぬなどの動詞は「んぎょる／んみょる／んにょる」の形になる。
取る、切るなどの動詞は「っりょる／んりょる／っじょる／んじょる」の4つのどれも可。
こぐ、かむ、死ぬなどの動詞に「とる」がつくときは、「とる」は「どる」になる。

・友だち待っちょるけんどもいかさま遅いな（友だちを待っているのだが、ひどく遅いな）
・冷凍食品は、すでに作っとる食べもんを冷凍したもんじゃ（冷凍食品は、すでに作っている食べ物を冷凍したものだ）
・「宿題しよるんか？」「いや宿題はしとる」（宿題はしているのか？　いや宿題はしてすんでいる）
・新発売の商品が売んりょらん（新発売の商品が売ってない）
・道路で猫が死んどった（道路で猫が死んでいた）

**香川人** · 2012/05/19(土) 18:29:48.17

8.理由の「～から」を「～きん」にする。文の頭で使う「だから」を
そのままおきかえて「じゃきん」にするのは不可。「ほうじゃきん」のように指示語が必要。
「～せんきん」が、「～して当然」というニュアンスで相手を誘うとき、または相手をなじるときに用いられる。

・ようけあるきん持っていて　つか（たくさんあるから持っていってくれ）
・ほうじゃきん　そんよになったんよ（だからそんな風になったのよ）
・次やったらこらえんきんの（次やったら許さないからな）
・月は地球から遠いきん　こんもう見える（月は地球から遠いので小さく見える）
・時間あったら上がっていかんきん（時間があったら上がっていけよ）
・ほんまに、雨降るのん傘もっていかんきん（まったく、雨が降るのに傘を持っていかないからこんなことになったんだよ）

9.「～すれば」「～したら」はどちらも「～したら」にする。「～すれば」でも間違いでないが「～したら」が多い。

・菓子わたしたらええかの（お菓子をわたせばいいかな？）
・はまっとったら時間がたつんが早い（没頭していたら時間が立つのが早い。
・わがでにしたら「なんで聞かんのな」、人に聞いたら「自分で考えて行動せい」言われるんが気合い糞が悪い
（自分ですれば「どうして聞かないんだ」、人に聞けば「自分で考えて行動しろ」と言われるのが胸糞悪い）

10.「～が」「～けれども」は「～けんど（も）」にする。文の頭で使う「だから」を
そのままおきかえて「じゃけんど（も）」にするのは不可。「ほうじゃけんど（も）」のように指示語が必要。

・2000円持っとるけんどこれで足るえ？（2000円持ってるがこれで足りるか？）
・秋になったけんども、まだちとこば暑いの（秋になったが、まだ少し暑いね）
・就職したけんどもブラック企業でえろうなって辞めた　（就職したがそれがブラック企業で疲れて辞めた）

**香川人** · 2012/05/19(土) 18:54:38.19

11.「～しながら」は「～しながら」と「～しもって」の二つが可能。また「～てからに」という語があり、
「～してくれて」「～しやがって」というニュアンスを表すのに用いる。

・歩きもって話す（歩きながら話す）
・ほのときは何ちゃ言わんでからに、後で言うた言うんじゃわ（そのときは何も言わないのに、後で言ったと言うんだよ）
・おっきょうなってからに、いよいよ子どもは育つんが早いわ（大きなって、まったく子どもは育つのが早いよ）

12.形容動詞は終止形も「～な」。過去は「～じゃった」でも間違いでないが、「～なかった」をよく用いる。

・準備がたいそうなわ（準備がおっくうだよ）
・お見舞いにいたらその人元気なかったで（お見舞いにいったらその人は元気だったよ）

13.「～するようだ」「～するそうだ」は「～するげな」を用いる。過去は「～げなかった」。
形容詞につくときは「赤げな」「うれしげな」のように語幹につけてもよい。

・この墓で去年ゆうれんが出たげな（この墓で去年ゆうれいが出たそうだ）。
・このセリフは伏線になっとるげに感じる（このセリフは伏線になっているように感じる）
・イベントにはいとらんけんどもおもっしょげなかったで（イベントにはいっていないが面白そうだったよ）

**香川人** · 2012/05/19(土) 19:15:51.73

14.「～しなかった」は「～せなんだ」にする。

・「だれぞここに来なんだか？」「だれっちゃ来とらんよ」（だれかここに来なかったか？　だれも来てないよ）
・地図が分からなんだら　道であずるがの（地図がわからなかったら、道で苦労するよね）

15.「～て」の後に、無意味に余分な「～したら」「～して」をつけることがある。

・おとつい　電話してしたら予約とれなんだきんまたかけんといかん（おととい電話したら予約がとれなったからまたかけないといけない）
・新しい店でうどん食うてして、うまいと思うた（新しい店でうどんを食べて、うまいと思った）

16.つか、つかい。敬語。標準語の「ちょうだい」に近い語で、ごく軽い尊敬を表す。
単独でつかうと「ください」、「～てつか／つかい」で「～てください」の意味になる。

・ほんだらこの魚 3コンつか！（じゃあ、この魚3匹ちょうだい！）
・今度また来てつかい（今度また来てくださいな）

17.「～てみなよ」は「～てごんな」または「～てご」という。相手に何かをしてみることをすすめるときに用いる。
「～ましょう」は「～まい」という。自分も含めて相手に何かをすることをすすめるときに用いる。
「～まへ」が「～なさい」という軽い意味で用いられる。

・いっぺん外国にいてごんな（一度外国にいってみなよ）
・田舎に住んでご、何ちゃないぜ？（田舎に住んでみなよ、何もないよ）
・このゲームしまい（このゲームしようぜ）
・方言で言うてみまへ（方言で言ってみましょう）

**香川人** · 2012/05/19(土) 19:42:07.93

18.「お～になる」のような一般的に使える尊敬語はなく、「～よる」をつけた形を用いるという制限のみがある。
つか／つかい、ぎょしなる（お休みになる）のように個々の語には尊敬語はある。

19.「ぞ」、何、だれ、どこなどの疑問を表す語の後につけて、「～か」のつく場合と同じ働きをする。
文末にその語をもってきて疑問文にすることもできる。

・コンプガチャいうたらどななもんぞ？（コンプガチャっていうと、どんなものなの？）
・あいつ何ぞあるんかしゃん、口調が不自然なわ（あいつ何かあるのか、口調が不自然だ）
・どこぞけっこい女子衆（おなごしゅ）おらんかいなー（どこかに美女はいないかなー）
・葬礼（そうれん）いつぞ？（葬式はいつだよ？）

20.終助詞

以下のようなものがある。
・か（かい）：疑問に用いる。
・よ：標準語と大体同じ。ニュアンスはやや異なる。「のよ（よく「んよ」と発音）」を男でも用いる。
・え：疑問に用いる。やや女言葉寄り。
・わ（わい、わいや）：標準語とちがって女言葉ではなく、男女関係なく用いる。わとわいはほぼ同じだがわいやは強意的。
・な／の：標準語「ね」「な」と同義。「の」は男言葉寄りで女はあまり用いない。
・のな（んな）：疑問に用いる。
・ぞ（ぞい、ぞいや）：ニュアンスは標準語と大体同じ。ぞとぞいはほぼ同じだがぞいやは強意的。疑問文にも使うことができる。
・ぜ／で：標準語にもあるが、方言では男言葉ではない。
・が（がい、がいや）：「～だろうが」というときの「が」と同じものだが、それよりも広い範囲に用いる。がとがいはほぼ同じだががいやは強意的。

これだけ頭につめこめば大体分かるようになると思う。

**名無す** · 2012/05/20(日) 02:59:59.47

>>166->>171
見知らぬ讃岐の人、恩に着るぞ

**名無す** · 2012/05/20(日) 03:09:44.70

後は、LとHの位置に気をつければ、西讃弁のリスニングは大台です。本当にありがとうございました。

**名無す** · 2012/05/20(日) 07:29:03.06

自演乙

**名無す** · 2012/05/20(日) 10:37:49.80

>>174
自演じゃねえよｗ

**名無す** · 2012/05/20(日) 20:38:11.62

ハイハイw

**名無す** · 2012/05/20(日) 22:01:50.33

お年寄りが主に使ってるねぇ・・・
若い人はそこまでなまってないと思うけど

**名無す** · 2012/05/25(金) 05:37:09.46

知的障害者は保守的京阪式アクセントだね。

**姫路の銀次郎** · 2012/05/25(金) 06:02:35.44

haha

**名無す** · 2012/05/25(金) 11:09:17.52

大阪市から泉州らへんにずっと住んどって、東京の大学行ったんやけど、
Wikipedia見とったら「チャイ語」を京阪式とちゃうアクセントで発音してることに気づいてもうた。

**名無す** · 2012/05/25(金) 23:55:16.22

からあげくんＬＬＭＨＬ(L)

**名無す** · 2012/05/31(木) 02:10:54.99

しっかし橋下のアクセント状況は変わってるなぁ
基本東京弁なのに0,7割程度京阪式が混ざるというビミョーな具合だな。

**名無す** · 2012/05/31(木) 02:12:30.76

橋下激怒動画
http://www.youtube.com/watch?v=9ZeEHtJ6W74

**名無す** · 2012/09/06(木) 16:10:12.83

>>182
いやちょっとわかるよ彼のかんじ。

**名無す** · 2012/09/07(金) 10:27:28.58

何がわかるのん？

**名無す** · 2012/12/08(土) 12:35:45.85

>>1
>しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。

超亀レスですみません。
これ、本当ですか？？
確かに、私の知り合いの近畿出身の人はみんな
東京式アクセントが驚くほどお上手です。
でも「3日」は短すぎるかなぁ・・

**名無す** · 2012/12/08(土) 22:37:03.45

そら3日は言いすぎよ

でも真似してみなさいと言われたら容易に出来ると言うことだね。
逆は無理だから。

**名無す** · 2012/12/08(土) 23:34:27.08

>>186 >>187
さすがに、３日で出来上がるのは、「ただの名古屋弁」だよ。
情報量の問題として、現在の京阪神の京阪式の変形で出来るのは、名古屋弁のアクセントまで。
名古屋弁より上のものが出来るとすれば、それはテレビ・ラジオによる共通語シャワーのおかげ。
和歌山や高知の中年以上なら、かなりいいところまでいけるけどね。

**名無す** · 2012/12/09(日) 02:26:16.80

>>102
岐阜は内輪東京式になってるけど、岐阜出身の熊田曜子が
ダウンタウンDXのスタジオ内で電話でつながった母親としゃべったときに
思いっきり京阪式使ってたけど、単に個々の違いというだけなのかな。

**名無す** · 2012/12/09(日) 03:52:52.83

>>189
あなたどこの人？

京阪式の俺から聞くと岐阜は垂井式に聞こえる
名古屋弁と比べても明らかに京阪式とのアクセントの一致率は高いよ

>>188
何で保守的京阪式話者の方がいいところまでいけるんだ？

**名無す** · 2012/12/09(日) 11:45:00.86

>>187
よくよく考えてみたら、「3日」というのは本当かも知れないです。

東京→大阪に転勤になって驚いたのは、
電車の車内アナウンスです。もちろん、その車掌さんによって
個人差はありますが、京阪式と東京式の中間、のような
アクセントなんです。
「どこでその東京式アクセントを覚えたの？」って不思議になる
のですが、この人達が本気で東京式アクセントを習得しようと
したら、あっという間だろうなぁ・・・と思います。

**名無す** · 2012/12/09(日) 15:23:44.29

>>188のコテコテ(保守的)京阪式話者の方が東京式が習得しやすいと言うのが疑問すぎるから早くレスくれ～。
むしろ逆やろ～。

だって大阪とかでも国語の音読する時は東京式を意識して読む奴が多いが、和歌山辺りではコテコテの京阪式のまま読むぞ。

**名無す** · 2012/12/09(日) 15:42:52.86

>>192
横からごめんなさいね。

大阪では、国語の音読のときに
東京式アクセントを意識して読むんですか？驚いた・・
小・中・高とも、かな。
だとしたら、車掌さん達のアクセントが東京式に近いのも納得。

**189** · 2012/12/09(日) 22:23:42.45

>>190
大阪。
テレビ見てて熊田曜子は関西方面の出身なのかと思ってWiki見てみたら
岐阜出身だったから、岐阜もちょっと京阪式なのかと想像してた。

**名無す** · 2012/12/10(月) 02:59:51.27

>>194
と言うことは、京阪式のネイティブか。
一番最近では11月15に出たみたいやけど、その時はそんなシーンは無かったっぽいけどいつの放送か分かる？
そんなに京阪式に聞こえた？

同じ岐阜市出身のミスターマリックと比べてみてどう？
http://youtu.be/ejQ3LksqNl0

昔この板で「ミスターマリックって垂井式？」と聞いたら

”ある語彙が京阪式に一致する・・・からといって，京阪式的と言うのは誤り。

命のアクセントを京阪式と同じに発音する東京方言は，
京阪式的なアクセントを持っているのかというとそうではない。”

と言われて怒られた。普通に内輪東京式だと。

京阪式っぽさを期待しながらミスターマリックのしゃべりを聴くと、ぜんぜん垂井っぽいとすら思わんけど、
共通語的な東京式でしゃべるだろうと言う先入観・前提を持って見てる時に少し京阪式と一致したりすると、「ん？今ちょっと垂井式っぽかったな」とか思うんだろう　とは思う。

**189,194** · 2012/12/11(火) 00:21:22.67

>>195
放送された回はもう何年も前の話でちょっと覚えてないなぁ・・・。
熊田のお母さんは料理が大雑把で、高校のとき弁当の蓋を開けると
カツ丼が入ってたり、おかずが焼き鳥でそのまんま串ごと何本か入ってたとかいう話だった。

で、お母さんと電話が繋がってますとかで、お母さんがちょっと言い訳っぽいことを言ったときに
それをすかさず熊田が突っ込むとかいう感じで話したときに出た言葉やイントネーションが京阪式だった。
それまでスタジオでしゃべってたときとは打って変わってそんな感じになったのが印象的で
母親との会話で素が出たというのか、地元や家族との会話はそんな感じなのかと思って
「あれっ、この子関西方面の出身なのかな？」と思ったくらい。

そのリンク先の動画とは明らかに違ってた。もう普通に関西人？っていうくらい。
やりとりはちょっとあったけどほとんど記憶が消えてるので一部だけだけどこんな感じ。
熊田「えーっ？でもお母さん、○○やったやーん」（○○の中身は忘れてしまった）

**名無す** · 2012/12/13(木) 08:22:33.17

「悪いのはすべて私です」

HLLLL HLL LLLLH

東京のテレビ局で、尼崎の例の人の発言を
このようなアクセントでアナウンサーが発音
していたのですが、これって合ってますか？

**名無す** · 2012/12/15(土) 14:32:08.19

すべて → LHL じゃないか？

**名無す** · 2012/12/15(土) 15:18:24.58

はい。正しくはそうです。

**名無す** · 2012/12/15(土) 15:42:55.27

テレ朝（だったと思う）のニュースで、なぜか
尼崎のアレの発言だけを京阪式アクセントで読んでいました。

確かに、尼崎は京阪式アクセント領域だと思います。ただ、
ちょっとヤリすぎではないか、とは感じました。