【兵庫県】神戸弁独立スレッド【摂津国】 [無断転載禁止]©2ch.net
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アスペクト有り無しの境界線はどこですか?
西宮の社家とか灘五郷とかに
知り合いいーひんしわからへん
まあ、瓦林政頼の時分から代々越水
なんて人はやはらへんねやろけどね。 西宮なんか全然アスペクト無いやろ 阪神弁や。
東灘とかでもあるかどうか
テヤハル川に対応しとんちゃう? 神戸の人間やけど
とう、以外になんかあるんですか? よう じゃないの
俺の母親が西宮出身だけどアスペクト区別は皆無だよ
「〜とる」、「〜とう」も使わない
「〜てる」のみ >>8
同じパターンか
まあでも、その程度でしょ
とう、もあまり使わなくなってるけど。 >>7
とう/よう こけよったetc
わいや
ダボ
〜てや
おってか?おってですか?
トライやるウィーク
自然学校
等。 >>9
どうしても大人になるにつれて関西共通語も使うようになるからな
小学校の時は「とう」「とん」ばっかり言ってたと思うが 俺の姉は神戸に住むようになってから「とう」って使うようになったよ どこから?
親戚は姫路に移住したから「とう/よう」が、より強固になったなw へ〜! 言葉の都から来たったん! ()
京都言うても色々あるけど、本格京都いうことでいいんかな。 適応しはったんやね。
でもさすがにアスペクトは無理か…? 分からん。
テヤハル川周辺で聞き込み調査せなしゃない。データ無いんか?
石田探偵で探偵ナイトスクープでやるしかないんか? この前、福岡弁でしゃべっとーおばはんが2人おったわ。誰かがこっちに移ってくるとか言うとった。
福岡から神戸なら とーが一致するから そらちゃうのは当たり前やが
その「とー」の言い方のアクセントを気にするほどのもんでもないやろ
そんなん言うたら垂播とかもちゃうし 「行っとーへん」なんて言葉ある?
無いやろ? それともあるのか? 教えてちょ! >>35
山陰の方言ならある
いっとーへんは「いってるんじゃない?」という意味になる いやあのね、
だれかが言ってた言葉がね、
まったく根拠のないものであることのほうが、
ふつうめずらしいでしょ。
やっぱりそう言う地方はあるわけよ。 文字で書いとった。 どこの人?とかエセ神戸弁か? と聞かれたら答えずに逃げた。 そりゃいきなりそんな変な奴に絡まれたら誰でも逃げるでしょ テヤハル川と、アスペクト分布の境界線が一致するかどうか、
情報ある方おられませんか? 甲陽園線沿線出身(といっても親の出身はどこか知らない)の知り合いは、
アスペクトなし、「ハル」敬語だった。 親しさ具合にもよるやろな。
あとからハル敬語覚えて使ての人もそらおってやし。 舞鶴、綾部、福知山の、丹波北部と丹後東部にまたがる、
いわゆる中丹地方はテヤ敬語ありますね。
舞鶴には「チャッタ」敬語と「ナハル」「ナール」敬語が
ありましたが、兵庫県ではいかがですか
自分の見聞した範囲では舞鶴には
アスペクトのおるとるは無かったように思います。 丹波弁でもやっぱり京都にはアスペクトは無いみたいですね。昔あったのかもしれないけど、ほぼ絶滅したのかな。
丹後でも無いみたいだしね。そうなるともはや名古屋弁などの中部地方方言に本当に近いな。 となると、柏原とか黒井とかにあるかどうかが興味の的ですね。 神戸で若者が乱闘 催涙スプレーで9人搬送 「大阪のもんがなんぼのもんじゃい」の怒号も [無断転載禁止]©2ch.net・
1 名前: バーニングハンマー(愛知県)@無断転載は禁止 :2016/07/25(月) 00:04:31.14 ID:DbIbrNKL0 BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
24日午後7時半ごろ、神戸市須磨区須磨浦通5の須磨海水浴場付近で、若者の乱闘事件があった。
催涙スプレーがまかれたとみられ、神戸市消防局などによると、周囲にいた人たちが目の痛みなどを訴え、
17人が負傷、9人が病院に搬送された。須磨署は男4人を傷害容疑などで逮捕した。
同市消防局によると、搬送されたのは18〜51歳の男女。うち20歳前後の男性2人は顔を打撲。
目の痛みを訴えている7人の中には51歳の女性もおり、巻き込まれた人が含まれているとみられる。
目撃情報によると、乱闘を起こしたグループは海水浴客とみられ、JR須磨駅近くのコンビニ店内で
けんかになったという。けんかの途中で催涙スプレーがまかれた。
さらに、このコンビニ近くで、別のけんかがあったという情報もあり、同署が目撃者から話を聞き、経緯を調べている。
けが人を救護したライフセイバーの男性は「若い男性が催涙スプレーを掛けられ、ぐったりしていた。
近くからは『大阪のもんがなんぼのもんじゃい』という怒号が聞こえた」という。
近くの飲食店の女性は「7、8人の男がけんかをしていて、コンビニの内外で灰皿や新聞ラックなどを
投げるなどしていた」と話していた。
現場はJR須磨駅北側の国道2号沿い。大勢の警察官のほか、同市消防局の救急車など9台が出動し、
現場付近は一時、騒然となった。
須磨海水浴場は神戸市須磨区のJR須磨駅そばにあり、幅約100メートル、長さ約1・8キロの砂浜が
続く関西を代表する海水浴場。白砂青松の美しい須磨海岸は「日本の渚百選」に選定されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160724-00000004-kobenext-l28 須磨海水浴場は、「水着のねーちゃん見に行く」ところだから
善良な市民は近づかないのが吉。 ドケチな親父が昔ほろりと溢しよった
感謝を忘れん事が銭を生むんや
兄ちゃん姉ちゃん おばちゃんおっちゃん
らっしゃいらっしゃいよっていーてかー
わては商売人のボンボンや辛気臭い顔せんと買ていってかー
今日は滅茶苦茶勉強するでわてが言うから間違い無い
持ってけー!行っとこー!買うてまえ!サンキュー
今日の目玉やそろそろ行こかー
Hey Hey おおきに毎度あり
商売繁盛 浪花の商人やーえーもん安いもんが名物やー絶対あんさん損はさせへんでー
浪花のどでかい土俵で咲かすで人情勝負
足元見てたらあかん銭が逃げよるで
あっちも此方も大変やー不景気言うても始まれへん
わての信念曲げれんなぁー辛気臭い顔せんで頑張るでぇー
未だバブリーな奴らはなぁー借金してもかっこ付けよる!
ほんまに賢いお客さんに薄利多売やハート熱いでぇー!
Hey Hey おおきに毎度あり
商売繁盛 浪花の商人やーえーもん安いもんがてんこ盛り一切合切 面倒見るやんけー
Hey Hey おおきに毎度あり
商売繁盛 浪花の商人やーえーもん安いもんが名物やー絶対あんさん損はさせへんでー
https://youtu.be/3sd7xojBVsQ 十数年前に神戸で生まれた「ほんまそれ(な)」は次第に大阪方面へも広まり、スマホの普及とともに今では全国に広がり、「それな」として全国の若者言葉として言われるようになった。
いやぁ〜 言葉の伝播を十年そこらのうちに生で見れるとはねぇ。特に特異な言葉ではないとは言えどね。
最初はそのまま翻訳して関東人が「ほんとそれ。」とか無理した感じで言ってるのもよく見かけたが、全国では「それな」に収束したか。
関西ではやはりホンマありきの「ホンマそれ」がメインだと思うが。
「あ〜ね」と言う若者言葉があると言われてるが、これも九州由来では?
少なくとも九州の新方言なはず。
14年前に九州の人が使ってた。 その意味は、「本当に、そういうことって、あるよね(しみじみ)」という意味なんでしょうか?
「あ〜ね」って、「あういうことだよね」って意味かしらん? ほんまそれ! は誰かが言ったことに同意する時に使うよ。あんまりしみじみとはしてないかな
「それな」で随分軽くなってる感じだけどw
「あ〜ね」は「ああ、そういうことなのね」の略と言われてるね ラジオ関西の「青春ラジメニア」は、
岩崎さんも南さんも奈良県出身。
今は個人的に、ラジオ関西の番組は
それしか聴いていないので、
ラジオ関西が、神戸の放送局らしくないようなイメージを持ってしまっている。 アスペクトつてなんだよ?
アスベストならしつてるが アスペクト:「相」
言語学の板なのだから、進行形や完了形などを表す言葉。
これが占星術だと、出生天宮図における惑星と惑星がなす角度。90度だと悪い相互作用、120度だと良い相互作用…など。 おぉ!
市商業高、灘高、魚崎駅の!
でもなぜテヤハル? 昔はその川を境にテヤとハルに敬語表現が分かれたから へー。
僕も神戸出身者(その後東京に行き、福岡に行き、言葉は無茶苦茶になったけど)なので
よろしくです。
まだ、テヤハル理解してませんが。 おってですか? → いてはりますか?
おってや。 → いてはります。 それは大阪弁だな
京都では
いはる or いやはる と言うし、
「してはる」も「したはる」というのが正しい >>77
「いたはる」が特徴的ですね。
未然形にハルをつけるやり方。 結果的に未然形っぽくなってるけど、現象としてはただの逆行同化なんだよね 逆行同化、確かに多いなあ…
けーへん
きーひん
こーへん
ここら辺とかね。
「こーへん」に関してはちゃんと文法に
のっとっているのだが。 「する」+「て」+敬語で現在進行形表現
神戸:してや(HHL)
大阪:してはる(HHHHまたはHHLL)
京都:したはる(HHHHまたはHHLL)
ということでいいのでしょうか? >>82
本来は大阪がHHHHで、京都がHHLL
今は混ざって滅茶苦茶だけどね しといてや、なら言うわ
してやってお願いしとくわっていう意味では だから、現在進行形で「してや」なんて言わないって。 ああ
>>82が現在進行形とか間違った事を言ってるからそれに反応してるのか
アホらし 同じ神戸人なら仲良くしようや
言語学者、またはその学部の学生ならどっか逝ってね >>91
どっか行くんはお前の方やろ(笑)
さっさといね 荒らしは無視したほうがいい
相手にすると付け上がるからな
ID:St/7pMciは黙ってNG 荒らし以前に半端なく頭が悪いんだと思うぞ
それはもう障害者並みに お前ら、どっから湧いてきたか知らんが、過疎スレにレスつけてやってるだけで
有難く思えや、この部落が 広島世界ーの必死な埋め立てを御覧下さい
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/liveyonmoji/1478792678/
この四字実況板は四文字までしか書き込めません
0027 四字さん 2016/12/17 14:59:56
バカ東夷
ID:0(27/33)
0028 四字さん 2016/12/17 15:02:07
バカ東夷
ID:0(28/33)
0029 四字さん 2016/12/17 15:02:33
バカ東夷
ID:0(29/33)
0030 四字さん 2016/12/17 15:02:51
バカ東夷
ID:0(30/33)
0031 四字さん 2016/12/17 15:05:33
バカ東夷
ID:0(31/33)
0032 四字さん 2016/12/17 15:05:52
バカ東夷 関西弁スレから引用
321 名無す sage 2016/12/16(金) 22:18:47.79 ID:Cab6DQiT
>>317
ほんまです。これです。
https://www.youtube.com/watch?v=TVb_0TRoYOw
一番搾り「神戸づくり」のCM。
とぉ、が脚光を浴びている模様。 須磨君は今はお爺さんと2人で住んどんか。
それもあって保守的になっとんかな 須磨じゃなくて垂水区住みか 塩屋駅経由しとったから >>104
関西限定じゃない?
関東では見たことない >>48
昔丹波の近くに住んでたんだけど
兵庫県の丹波では進行形ヨル結構使うよ
つうかほぼ播州弁と同じ 「とー」と「てる」に挟まれて育った自分としては悩ましいところがある
ゴリゴリに神戸播州っぽくなるか、大阪的関西共通語人間になってしまうか難しいところ
親のバックグラウンドなども多様なこともあってなのか、これらが両方使われるエリアで育つと、自分のアイデンティティーはトン、トー(とる)系の方でも、
いったん大阪的関西共通語に慣れてしまえば「トン、トー」系の使用場面がだんだん限られるようになり、使用に躊躇いが生じて避けがちになるし、やがて失うような気がする。
まず仲良い人以外には使えないし、
相手が昔の同級生であっても、もう子供ではないからそこの受け取り方の認識の差が広がってるはずだから関西共通語風が無難みたいになるのがなんだかなぁ。
自分としては、小中の仲間には他人行儀な「てる」を使われるよりトン系使われた方がいい気がする一方で、自分はどう思われるか気を使うなぁ…
「てる」も聞くかと思えば「とんすか?」なんて言ってる人も聞くし。
京阪で「とんすか」なんて言ったらブチギレられるだろうなw
ゴリゴリに神戸播州人なら、あくまで仕事用に関西共通語を使ってたとしても、それは完全別物として、同級生とかには全く気にせず素の神戸弁で「トー」を当たり前に使えると思うが、俺のように中途半端なエリアだとジレンマがある。
神戸播州の人おったら、どんな感じなのか聞かせて。 長田区出身、現在大阪在住。大阪で働くようになってから、意識して『とー』を使わないようになった。神戸の友達と話せばすぐに『しとー』『しよー』が出るけど普段は使う機会がないので、使わない方が普通になった。 3つの言語を使い分けて、かっこいい、と考えればいいのではないですか?
日本共通語と大阪周辺共通語と神戸播州共通語 >>115
なるほど やはり… 貴重な意見ありがとうございます
俺んとこはアスペクトが通じない民もいるから 「よー」となるとさらに使う機会限られるなぁ。
よくある話ですが、「とー」は使わないようにしても、とっさに「こけよった」は出ませんか。
「今帰りよー」「今行きよー」などが使えないのは不便じゃありませんでしたか?
自分は「今行ってる」には最初かなり違和感がありました。 >>116
「はる」の活用とアクセントを大阪と京都で使い分けてさらにプラスαw >>117
115です。こけよった、とっさに出ます。あぁ、こぼしよった。セーフ!とか。
子供の頃、親に宿題したんか?って聞かれて、もー、しよーわ!うるさいなぁ、って口ごたえしてましたね ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ 今日は平和記念日じゃ。
日本人なら早起きして黙祷せんと。
できりゃぁ平和記念式典を直に見に行ったほうがえぇが。 福岡県出身の嫁に「雨、降りよる?」と
聞かれて、今日は20%らしいよ、と答えてしまう私は
アスペクト無し育ち民。 おたがいね。
だいぶ混じる。
母語と共通関西弁テレビ風と共通語と福岡県北西部方言と
4ヶ国語くらい混ぜて会話してる 神戸から発声が西日本的になる気がする
大阪京都人は喉を搾ったような硬い関東っぽい発声する
神戸人は低音でスロー、歌を歌うような話し方 ないない、サルみたいにキャーキャー言うのは泉州
摂津はみんな同じ 何を言っているのかわからないので
Youtube などの動画で
実例挙げてほしい。 >>129
関西の人のセクシーボイスで、
ベッドで優しくされたら何されてもいい 神戸の男性が東京に行って、
ポロッと神戸弁が出たりすると東京の女の子に
モテモテですね。根強い人気がありますよ。
〜とぉ、の言い回しとかカッコいいと思います アスペクトの区別はするけど、テヤ敬語は使わへんなぁ 今日阪神大震災のドラマがあるな
ネイティブの野村周平が出るみたいやが神戸弁は使われるんやろか。 大阪から神戸に引っ越して初めて
〜とう、〜しよった、行きし、帰りしと聞いた
〜しよった、は、〜しかけた、という意味だとは暫く分からなかった 大阪だと「よる」は誰彼や相手を言うときに使う用法なのでごっちゃになる 京都にも山に入るとアスペクト が残っているとは聞くが >>148
〜しとって、おってですか?おってない、が分からなかった
敬語らしいと何となく分かってきた
しとって、おって敬語は神戸でも兵庫区より西の年配者が使っているのを聞く
おってない等は姫路の方の出身で50代以上の人は使うかな 二十数年前に郷土史を研究している人の話を聴く機会があった
神戸弁の境目は住吉川とのことだったが感覚としてはもっと西に境界線が移っている気がする
80代でも旧生田区育ちの人は〜とって等と言わない
兵庫長田だと50代でも〜しとってですと言う人はいる(老人と同居しているせいかも) ちゃちゃ入れマンデー
デカすぎるやろ!同じ兵庫でもこんなに違う!?SP
関西で最も広大な面積を誇る兵庫県!南北を瀬戸内海と日本海に囲まれ、中央には山地が広がり、淡路島という大きな島まである。そのエリアごとにさまざまな特徴があり、独自の文化も育まれている“兵庫県”を徹底調査!同じ兵庫県民でもエリアが違えばまったく知らない“ご当地ジョーシキ”など多彩な魅力を、ゲストのロッチ、そして兵庫県西脇市が生んだボクシング元世界王者・長谷川穂積とともに紹介していく。
最初に注目するのは、「方言」。兵庫県内には“但馬”“播磨”“丹波”“神戸・阪神”“淡路”の5つのエリアがあるが、方言もそれぞれの地域でまったく異なるという。最も強烈なインパクトを放つのが、姫路市を中心としたエリアで使われている“播州弁”。当番組では過去にもリサーチを行い、播磨出身の長谷川も「つい出てしまうことがある」という「べっちょない=大丈夫」や、「ごうわく=腹が立つ」など独自の言葉を紹介したが、なかでもスタジオ一同に衝撃を与えたのが、“最下位”を表す播州弁。だが、これと同じ“最下位”の意味を持ち、さらに強烈な言葉が兵庫県北部で使われる方言“但馬弁”に存在するらしく…。果たして、それはいかなる言葉なのか?さらに、ほかのエリアの人を戸惑わせる“神戸弁”の「コケよった」の謎や、“丹波弁”でしか表現できないというユニークな現象「ふいふい」、東野を「まるで暗号!」と仰天させた、淡路島の漁師町で使われる摩訶不思議な言葉など、個性豊かな兵庫県の方言を一挙紹介!
続いては、地域限定の“ご当地ジョーシキ”にスポットを当てる。まずは、兵庫県南部のジョーシキ「春になると○○を作りまくる!」。まさに今の時期、各家庭で作られるのが春の風物詩ともいわれる“○○”!春になると、これを作る香りが町に漂い、スーパーでは必要な調味料などを集めた特設コーナーもできるという。長谷川も「うちの実家も作ってました!」と懐かしむ春の味とは?さらに、神戸市では「ほとんどの餃子の王将に○○がある!」も調査!神戸っ子からの熱いリクエストを受けてジョーシキ化したという独自のサービスとは?また、ロッチのコカドも「みなさん、地元を愛してるんですね」と思わずほほ笑んだ、姫路市のジョーシキ「車のナンバープレートは○○が大人気!」を紹介する。 神戸・阪神 たろからさん
この言い回しは、多分、我が故郷の北区山田町だけ、かと思います。
「どこ行きやァ?」「おう、山行きじゃあ」は、「どこへ行くんや?」「おう、田んぼ仕事じゃあ」という意味。
「山」は即ち「田んぼ」なのでした。
田んぼのほぼすべてが、山の中の棚田だったゆえでしょうか。 神戸のそれぞれの地域やったりの人が書き込みしとっての、えろ興味深いサイトがあったわ
https://u5h.jp/commons_tag/方言/page/3? >>162-163
神戸だけじゃなくて兵庫県全体の地域の話をしてますねえ うん
神戸の田舎の方の事情とかも書かれてるから興味深い。 元々は「こーへん」名前は「こえへん」言いよったんやろ 巨人の大勢(翁田 大勢)いう多可町出身のピッチャーが、グローブにべっちょないと刺繍を入れたべっちょないグラブを使っとるんやな。 神戸・播州弁披露する芸能人はほんまになかなかおらんな
鈴木杏樹が地元神戸でナチュラルな関西弁で喋っても、さすがに「とう」とは言わんし
芸能人のこの「とう」が聞ける機会は非常に少ない
神戸を出た時点で関西共通語を話す関西人として生活する場合が多いので本当に深いところかつ、神戸弁の基本なのだがなかなか聞けない
非神戸播州弁圏の関西で生活すると自然と関西共通語になっていくし、関東など他の地域出ると関東共通語と関西共通語の使い分けはしても、ほんまに地元の基本的な言葉は失うのだろう。
関西で暮らせば「とん」の連呼などは下品と京阪的価値観が分かってくるので出せなくなるんだろう
ほんまの神戸弁でしゃべるのはパンツを脱いだような気分なんやろな
まだ関西弁というベールを被ってその下はなかなか見せない
相当な親しい幼馴染みでも居ないと無理か
幼馴染みにも関西共通語になったらもう神戸人としての資格は剥奪されとる。 >>170
神戸弁にもっと誇りを持って欲しいね
めっちゃカッコいい言葉やと思うわ > 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
> なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
> イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
>
> 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
> 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
>
> ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
> それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
> 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。 弱々しくは聴こえるよ
神戸はもともと気質も柔和だからね >>176
どこか東京テイストですね
柔和なのは男性だけで、女性は気が強いよ どういうんだろう、
気が強いとか柔らかいとかいうのは方言内での感触であって
ほかの方言圏内では伝わらなかったり機能しなかったりは多いとおもう
そういった違いに誤解も生まれてそれが楽しいんだけれども 神戸は京都や大阪の中日本とちごて西日本やさかいなぁ。
京都大阪人からしたら「とん」が野蛮な言葉いう認識やさかいな。京阪人は普通の神戸の「とん」を聞いて「女の子でも言うてて汚くてビビった」などと言いよるよ。 >>179
神戸の言葉には柔らかさを感じない
人間がおっとりしてるのは分かるのよ
でも言葉がネックね せやの?
関東だと神奈川は男らしい、東京だと弱弱しく聞こえる感じはありますね 後輩がUnknownを「うんこなう」って読んでたのでもう帰りたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています