【上方】近畿方言総合21【関西】

**名無す** · 2018/08/11(土) 21:32:39.51

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合20【関西】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1520329021/

関連スレやテンプレなどは>>2-5

**名無す** · 2018/08/11(土) 21:34:24.68

**名無す** · 2018/08/11(土) 21:34:58.00

前前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1492274312/
前前前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1480282264/

**名無す** · 2018/08/11(土) 21:36:17.75

埋め立て荒らしが前スレを潰されましたが、各自でNGワード登録しておきましょう。

**名無す** · 2018/08/11(土) 22:24:58.05

訂正 >>3はそれぞれ前前前スレ、前前前前スレ

前前スレはこちら
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

**名無す** · 2018/08/12(日) 06:59:35.41

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1533956163/

いや、これが先ですから

**名無す** · 2018/08/12(日) 07:29:39.08

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標⬛語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標⬛語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標⬛語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標⬛語は存在しない。

共通語を使うしかないのでは？

標⬛語はやめるしかないのでは？使ったらまた埋めますよ

**名無す** · 2018/08/12(日) 10:12:50.51

標準語

↑ · 2018/08/12(日) 13:40:22.16

戦前脳の老害

**名無す** · 2018/08/12(日) 13:42:51.71

>>4
>埋め立て荒らしが前スレを潰されました
↑
日本語の使い方、これでいいの？
標⬛語以前の問題では？

**名無す** · 2018/08/12(日) 16:00:39.87

>>8
https://m.chiebukuro...p/detail/q1223143037
>共通語と標⬛語の違いを教えて下さい｡標⬛語て言語は差別用語と聞きましたが？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
>日本の場合
>○標⬛語
>１８９０年、教育勅語に始まった、国の教育政策。東京山の手と京都公家言葉を中心に制定されました。
>内容は言文一致運動（それまで日本語は口語と文語はバラバラでした）も影響を受けています。
>１９４８年戦後の学制改革で教育勅語が廃止され、日本で標⬛語を司る機関は無くなりました。
>○共通語
>標⬛語が無くなり、ＮＨＫがアナウンサーのため言葉として共通語を定め今に至ります。
>"差別用語"とまでは言いませんが、ＮＨＫでは標⬛語／方言を地方蔑視につながる言葉として放送禁止用語に指定しています

**名無す** · 2018/08/12(日) 19:38:41.22

標⬛語などをNGワードに登録しておくと大丈夫です。

**名無す** · 2018/08/12(日) 20:38:28.72

標準語などをNGワードに登録しておくと大丈夫です。

**名無す** · 2018/08/12(日) 21:20:55.68

はいはい出ていった出ていった。わてらは関東弁は関東弁言うねんから、他所の人は帰ってとくれやす。

**名無す** · 2018/08/12(日) 21:45:57.97

帰っとくれやす

**名無す** · 2018/08/13(月) 00:09:10.78

毎度！どないでっか？

**名無す** · 2018/08/13(月) 00:29:33.59

甲子園。全国の方言が一挙に聞ける方言の祭典。
聞きたい方言に合わせて行くと球場の周りで方言が聞ける

**名無す** · 2018/08/16(木) 13:57:47.62

東夷は最低のバカと認めるしかないのでは？
中国四国の人達に土下座して謝れよチョンホグ屑土人

**名無す** · 2018/08/16(木) 17:08:53.85

糸井って丹波じゃなくて普通に丹後なんやな

**名無す** · 2018/08/21(火) 05:52:25.81

与謝郡与謝野町も宮津高校も丹後ですね。

まあ、丹後でも、舞鶴市と旧大江町は、
丹波の福知山市・綾部市と同じ「中丹」に入れるけど。
宮津市・与謝郡与謝野町・与謝郡伊根町・京丹後市が「北丹」になるのかな。
船井郡京丹波町と南丹市・亀岡市・旧京北町が「南丹」

でもアクセント形式では、京丹波町の須知と観音峠の間くらいに境界線がある気がする。
つまり南丹の北部は中丹と同様の垂井式なんじゃないかな。
北丹は東京式…

と、ここまで書いてwikipediaの「舞鶴弁」を見たらまとめてあった。
＝＝＝＝＝以下引用＝＝＝＝＝
京都府北中部の方言区画

丹後方言…東京式アクセント。断定「～だ」。敬語「～なる」。
丹波方言…断定「～や・じゃ」。
宮津市南東部・旧加佐郡北東部…垂井式アクセント。敬語「～なる・なある」。
舞鶴市大部分・福知山市大部分・綾部市…垂井式アクセント。敬語「～てや」。
京丹波町・南丹市以南…京阪式アクセント。

**名無す** · 2018/08/21(火) 07:04:50.87

舞鶴は行政は丹後なのか
舞鶴と言えば丹波のちゃった弁でチャッタ祭りとかいうのもあるくらいなのに

丹後はオンナル敬語だね

**名無す** · 2018/08/21(火) 07:36:31.53

18年前のまちBBSの素朴な人々のレスを見てみよう。

37 名前：大阪女投稿日： 2000/12/22(金) 05:58 ID:wtTNgELc
子供のころ「おれへん」って言うのを「おらん」って言ったら親に
口が悪いって怒られた記憶がある。
それ以来「おれへん」って言うようになった。

**名無す** · 2018/08/21(火) 08:09:31.29

「丹後」って、律令の「国」、令制国であって、
古代の行政ではあっても、現代では、行政では無くね？

**名無す** · 2018/08/21(火) 15:06:36.89

>>22
普通にどっちも口が悪いのでは？
へん　と　ん　にそんな使い分けあった覚えないし
「おる」を使ってる時点でねえ

**名無す** · 2018/08/22(水) 06:47:53.23

とる、おる、これが日本語やろ。

**名無す** · 2018/08/22(水) 06:50:25.57

下品すぎる

**名無す** · 2018/08/22(水) 09:22:49.45

質問です。

兵庫県以外の近畿圏の人にとって、それ以西の人が遣う時制アスペクトの助動詞"ヨル"は、
乱暴に聞こえると推察するんですが、実際どうですか？

慣れていればスルーできるんでしょうけど。

**名無す** · 2018/08/22(水) 09:54:24.11

最近の若い大阪人はセーヘンを使わない人が増えてきた
京都みたいにシーヒンと男でも言う人が増えた (シ～が共通語に近いから?)
それからシヤンの三重弁もやはり謎の広がりを見せる

**名無す** · 2018/08/22(水) 16:23:04.15

>>27
「そこにひかえおれーっ」「ひどいことしよる」「文句言いよんねん」
こういうのは相手を低く見る言い方
進行形の「よる」と混同されることがあるっちゅうことやね

**名無す** · 2018/08/22(水) 16:39:42.03

>>28
「せぇへん」「けぇへん」
この「せぇ」とか「けぇ」て何や、知らんわっちゅう感じかな

元は「しやへん」「きやへん」だったかと思うが、
「せー」+「へん」、「けー」+「へん」
「しー」+「ひん」、「きー」+「ひん」
これが統一が取れて言いやすいということになったのか
口調だけのことだから意味的になぜそうなるかはよく分からんもんではある

**名無す** · 2018/08/22(水) 16:47:46.73

>>27
とる、おる　に関しては最近特に大阪で　てる、いると置き換わって来てるからスルー度が高い
しかしよるは置き換わる対象が存在しないので動詞の裸形とは今でも対立している
それでもよるに対する拒否感は卑俗な人間ほど下がっていくから、そういう人の間にはそこまで気にされてないと思う
むしろ意味が全く異なる(見下げと進行相)ことによる意思疎通の障害の方が大きいかと

**名無す** · 2018/08/23(木) 00:51:44.78

>>31
アクセントが違うからすぐに気が付くと思うけどね＞侮蔑の「よる」と進行形「よる」

**名無す** · 2018/08/23(木) 05:51:47.94

ほんまは京阪には「きおる、やりおる」のおるがあるねん。

**名無す** · 2018/08/23(木) 06:34:43.87

そら、「よる」は「おる」の訛りやし、同じやね

**名無す** · 2018/08/23(木) 08:14:40.69

>>27
そういう時制表現がある、ことを知るまでは
いちいち「失礼なやっちゃな」と、ムカッときてました。

**名無す** · 2018/08/23(木) 12:27:47.30

こーへんのほうが使うんちゃう。

**名無す** · 2018/08/23(木) 15:00:29.89

来るの否定形なんやから「来ない」「来ん」の「こ」を使うべきやろとの理屈で生まれたんが「こーへん」やろ
神戸の方に多いと聞いたが

**名無す** · 2018/08/23(木) 15:53:44.60

今は全般に広がった。
しーひんも同じ理由で最近広がってきた気がするで

**名無す** · 2018/08/23(木) 17:09:01.04

？
その理屈で行くなら広がるのは「せえへん」やないか？

**名無す** · 2018/08/23(木) 19:25:08.74

？
共通語「しない」の語幹が「し」
最初の部分を共通語と共通する形が広まりつつあるっぽい
かつては「こーへん」なんて西日本的な神戸弁という感じだったが、「来ない」と同じ「こ」なため現在では東でも広く使われるようになった。

まぁ神戸弁自体も新方言的な発生と言える。ジジババ世代は播州方面もキヤヘンをつかってるから

**名無す** · 2018/08/23(木) 19:36:49.73

若者に急激に広まる三重弁「こやん」も同じくやな

**名無す** · 2018/08/23(木) 19:56:59.83

自分は
「みーひん」「きーひん」「しーひん」「いーひん」「わびひん」
「でーへん」「ねーへん」「たべへん」「さけへん」

**名無す** · 2018/08/23(木) 23:52:39.57

>>41
関西出たからわからんのだが、今でも使用は広がってるのか？
そろそろここらへんで止めておかないと定着してしまう気がするが

**名無す** · 2018/08/24(金) 00:03:16.15

京阪では変やなと思われとるし大丈夫ちゃう

**名無す** · 2018/08/24(金) 00:54:39.79

否定の「～やん」は三重や和歌山の田舎言葉で気持ち悪い
でも大学生や中高生の間では普及しまくってる
悲しい

**名無す** · 2018/08/24(金) 02:00:12.81

「さようなら」のアクセントの違いはどないなったん？大阪と京都のちがい

**名無す** · 2018/08/24(金) 02:12:01.36

>>43
45の言うようにここ最近大学生以下中心にさらに広がってる
これのせいで出身の特定がしづらいことがある
最近は兵庫方面にも進出してるのか？

しやんでいい、とかは絶対大阪の方としか考えてなかったが

>>42
わびひん、さけへんって何？

**名無す** · 2018/08/24(金) 03:14:26.69

>>45
奈良弁でもあるらしい。
「今尼ヶ辻駅なんやけど、バスが来やん」

南近畿・東近畿の田舎言葉が関西中に広まっていく面白い例。

**名無す** · 2018/08/24(金) 07:12:45.89

共通語の影響強い…。今後は語幹が共通語と同じものが生き残って広がっていくんだな

イレギュラーに思える東海・滋賀の「しん」も広がって来てるんかもしれん

せーへん、せんが古い形のようになりつつあるよってに。

これに関しては京都人は歓迎か？

今後「いん」まで広まって
どっかで「いん」「おらん」ラインが引かれる時代がいつか来るかも…

**名無す** · 2018/08/24(金) 08:17:28.86

セン　　　→　シン
シテ
スル　　　
スレバ　　　　シタラ
セェ　　　　　シィ
これで終止形がスルからシルにでもなればシで一統されるな

**名無す** · 2018/08/24(金) 08:19:53.81

あ、シルでなくてシチャウかな

**名無す** · 2018/08/24(金) 09:36:28.03

>>49
共通語と語幹が同じものが流行りやすいってのは的を射てるが、
「いん」は流行らないだろう
同音異義語が多すぎて分別がつかないよ

**名無す** · 2018/08/24(金) 09:42:54.83

>>40
真田信治曰く
「こーへん」が生まれたのは神戸や播州からの流入ではなく、
共通語の「来ない」と大阪弁「けーへん」の混合体系らしい（いわゆる「ネオ方言」）

**名無す** · 2018/08/24(金) 17:44:16.55

真田信治… 真田信繁の時代の人かとおもた
どちらにせよネオ方言というのはその通りだが、
ただ神戸方面では先に広がりやすかったという印象はある。
過渡期はコエヘンなど言う人もあった。

散々話題にしているように、最近は元来あったどこかの言い方がネオ方言的に広まっていったり、今後もネオ方言が増えていく。

**名無す** · 2018/08/24(金) 19:00:48.71

>>47
詫びひん
避けへん

**名無す** · 2018/08/24(金) 19:11:58.26

自分の母語には仮定形がなく、「すれば」とは言わなかった。
「したら」一択。
また、「する」+否定の助動詞は常に「しーひん」
「する」+否定+過去は「しーひんだ」

世代的に「せなんだ」「しーひんかった」は使わなかった。
「せんかった」と言う人は他地方の人だと思っていた。

**名無す** · 2018/08/24(金) 19:14:56.01

>>56
仮定形がないことはないが、関西中央部は「～れば」ではなく
「～たら」を使うことは本当

方言文法全国地図第126図「起きれば」
http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol3/GAJ3-126.pdf

**名無す** · 2018/08/24(金) 20:49:19.03

～やが　とも本来は言わんよな
でも特定の掲示板で関西弁使ううちにそういう表現にも慣れてしまった

**名無す** · 2018/08/24(金) 20:55:32.97

>>54
井上史雄と同じくこの分野を切り開いた第一人者だよ
一般書も沢山書いてるからAmazonで著書をググってみたら

**名無す** · 2018/08/25(土) 07:35:24.74

ーやれど、ちゃう。

それと、しーひんだの前にせえへなんだがあるやろ。

**名無す** · 2018/08/25(土) 12:54:23.90

>>55
なるほど。普通ですね。

>>56
関西は基本「たら」ですね。
京都の方？あなたの地域で若い世代は「しーひんかった」に加えて「しんかった(ら)」とかも使う？

>>58
口で「やが」と言うことは無いけど、書き込みで共通語と混ぜて使ってまう時あるね。使った時エセ関西弁！と指摘されたわ。

>>59
なるほどネオ方言の権威ですか。
また詳しく見てみます。

**名無す** · 2018/08/25(土) 13:09:19.13

>>52
なるほどなぁ
しかし

元々、

しはせん→しやへんの形を経て

しーひん
せーへん

が生まれたなら語幹が共通語と同じかつ元の形でもある「しーひん」が今後幅を利かせていっても自然かもしれんなぁ。「しやん」とかも南近畿方言ながら、後ろに何かが続く時の
「しやんでええ」「しやなあかん」等は昔から大阪でも泉州以北でも一定数が言うし

「いん」はともかく、「気にしんでいい」とか見かける

**名無す** · 2018/08/26(日) 20:47:08.45

>>61
私がぼーっと生きてて気づいてないだけかもしれませんが
「しんかった」に聞き覚えはないですねえ。
若い子と言っても再従妹の娘、位しか話す機会がないもので。
>>62
「しーひん」と「しゃーひん」は意味・ニュアンス・感情が
違うように思います。後者には強調の要素が加わってませんか。

**名無す** · 2018/08/26(日) 22:56:38.88

ボーっと生きているからか「しゃーひん」に聞き覚えがない

**名無す** · 2018/08/27(月) 08:20:03.75

しーひんとしやへんのあいだなかんじでいうとんちゃう

**名無す** · 2018/08/29(水) 03:06:55.33

「しない」と「しはしない」の違いですかね。

**名無す** · 2018/08/29(水) 05:21:30.84

**名無す** · 2018/08/29(水) 08:22:53.79

京都は伝統的に「い(や)はらへん」「き(や)はらへん」など言うから、
「おらへん」「けーへん」は使いにくいんだとおもう。
いーひんきーひんだとハル敬語に変換させやすい。

**名無す** · 2018/08/29(水) 08:38:52.50

「おらへん」はそもそも別パラダイムだろ

**名無す** · 2018/08/29(水) 11:24:35.76

いくら京都でも、ため口としての言い方は昔からあっただろう
どう言っていたのだろうか

**名無す** · 2018/08/29(水) 13:34:24.97

しいひんせん
きいひんこん辺りやろ

**名無す** · 2018/08/29(水) 13:34:36.52

普通に京都でも「おる」は使うよ
でもまともな京都人ならちゃんと主語の見下げという意味で使っているはず
そのような使い分けの意識を既に失いつつある大阪とは違う

**名無す** · 2018/08/29(水) 13:37:59.69

大阪でも昔は「いてる・いてへん」という言い方があったはず

**名無す** · 2018/08/29(水) 14:59:22.80

イテルはそんなに衰退したか

**名無す** · 2018/08/29(水) 21:11:53.38

人によるだろう。上品なことばをつかう生活にあるかどうかだよ。

**名無す** · 2018/08/30(木) 03:42:54.27

え、下品なのか

**名無す** · 2018/08/30(木) 05:18:52.36

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 213 -> 192:Get subject.txt OK:Check subject.txt 213 -> 212:Overwrite OK)0.60, 0.73, 0.79
age subject:212 dat:192 rebuild OK!

**名無す** · 2018/09/01(土) 12:20:49.21

おる、いてる、いやはる、おいやす、表現の幅が広い

**名無す** · 2018/09/01(土) 19:51:21.69

私が住んでいる赤坂界隈は、平日の朝の9時とランチタイムの12時になると、コンビニに長い行列ができます。

会社員が出社、昼食というパターンを一斉に同じ時間に行うのが原因です。

見ながらいつも生まれるのは、同じ時間に、同じ場所で集まって一緒に仕事をする必要が、果たしてどれだけあるのかという疑問です。

Mistletoe社長兼CEOの孫泰蔵氏は、日経ビジネスオンラインのインタビュー記事の中で、過去の習慣に囚われる行動を「経路依存性」と捉え、避けるべきだと断じています。

人間は、誰でも過去の習慣を変えることに億劫になりがちです。「今までやっていたから」という理由だけで、同じ行動を続ける方が楽だからです。

**名無す** · 2018/09/01(土) 19:51:46.88

孫氏は、「朝の通勤ラッシュって地獄じゃないですか。狭い空間にギュウギュウと詰め込まれて、1時間以上も揺られるだけなんて。人類の恥ずべき歴史として語られる奴隷船の絵図と何も変わりませんよ。」とも述べています。

そもそも、朝から夕方まで8時間もずっと集中力を維持できる人なんてなかなかいません。

仕事中に、寝転がったり、昼寝したり、メリハリを自由につけて自己管理する方が、生産性も高まるし、ストレスも軽減すると思います。

私は仕事の時間は決めていません。目覚ましもかけず、目が覚めたら仕事を始め、ストレッチやトレーニングを入れながら、進めていきます。考え事をしたい時は、近くのスタバに行って、気分転換。疲れたら午後昼寝することもあります。

最近は、ランチミーティングでお酒を飲むことも増えました。お昼からお酒とは不謹慎と思う人もいるかもしれませんが、顔馴染みのビジネスパートナーとは、むしろリラックスして、コミュニケーションを取ることができるメリットがあります。

むしろディナーよりも飲み過ぎることもなく、健康的だったりします。

午後のミーティングを、虎屋でかき氷を食べながらやった事もあります。

**名無す** · 2018/09/01(土) 19:53:16.76

暑い日に、冷たいデザートを食べるのは、誰でも楽しい事。ミーティングのテンションが上がって、前向きな提案が生まれました。

オフィスで同じ時間に集まって働く仕組みは、工場で働く事を前提にした過去の遺物です。いずれ無くなっていく方向にあるのは間違いありません。

膨大なロスとストレスを生み出す仕事のやり方は、早く改めた方が良いと思います。

**名無す** · 2018/09/01(土) 20:17:27.78

鼬飼い

**名無す** · 2018/09/01(土) 20:57:29.45

>>78
いてるを使うのか君は
京都人だったら悲しい限りだ

**名無す** · 2018/09/01(土) 21:18:50.29

いてはっとってはる
おってはっとるｗ

**名無す** · 2018/09/01(土) 22:16:44.72

え？京都でも普通、というか「いてる」のほうが今日び高級だけど。

**名無す** · 2018/09/02(日) 00:35:04.94

福岡ではせんどく、というみたいだ

**名無す** · 2018/09/02(日) 10:40:55.13

なにしとん←これ使う人～

**名無す** · 2018/09/02(日) 10:41:39.97

なにしとん←これ使う人～

**名無す** · 2018/09/02(日) 10:42:23.97

>>88
これ神戸

**名無す** · 2018/09/02(日) 18:33:28.59

なにしてん

**名無す** · 2018/09/02(日) 19:01:50.62

>>85
まあ世相は変わるもんだわな
昔は「いてる」が京言葉なんてあり得なかったが
大阪の強い影響を受けて京都人も不可逆的に変わってしまったわけだ

**名無す** · 2018/09/03(月) 18:36:58.59

神戸弁と言えば「～しとん」が特徴的やな

**名無す** · 2018/09/03(月) 20:37:04.33

>>90
これ泉州

**名無す** · 2018/09/04(火) 11:48:45.54

京都と大阪をえらいちがいみたいに思いなや
ふつうに通勤する距離やろがい

**名無す** · 2018/09/04(火) 19:46:22.14

水川あさみの京言葉演技微妙やな、、
あんまり器用ではないみたい今は必死に東京式覚えていっぱいいっぱいなんやろうな

**名無す** · 2018/09/04(火) 19:47:40.33

>>94
昔は違ったんだよ
平成も終わる現代じゃどんどん混ざってきてるけど

**名無す** · 2018/09/04(火) 23:01:02.43

台風の被災の報道で現地の人のコメントいろいろ聞けた
奈良→少し訛ってる
和歌山→訛りがある
徳島→なんだか関西弁ぽくない
大阪→現代的な関西弁
京都→コテコテの関西弁
滋賀→京都に負けないくらいコテコテ

大阪放送局の社員は報道と分かっていても電話で関西弁丸出し
京都支局の現場中継リポーターは暴風の中おもわず「傘をがっちり握ったはります」

**名無す** · 2018/09/05(水) 01:39:58.96

>>97
何をもって「コテコテ」と思うのかわからんから何とも言えん

**名無す** · 2018/09/05(水) 02:53:15.33

その現地て奈良とか和歌山のどこやのん？

**名無す** · 2018/09/05(水) 09:16:34.19

訛ってるとかコテコテとか主観的すぎ
徳島が関西弁ぽくないとか、当たり前だしw
自分がどこの人間かすら書いてないし何の参考にもならないわ、アホなのかな

**名無す** · 2018/09/05(水) 09:54:22.13

ほんまにな
なんの参考にもならんわ

**名無す** · 2018/09/05(水) 13:39:18.76

むずむずしてるおまえらに説明してやると
地域ごとの避難所の中継コメントでかつ複数人を見ての結果が上のもの
徳島は何人ものコメントを聴いてもどの人もあまり関西弁らしさがない
奈良は橿原のほうの村のいくつかだった
和歌山は市でなく田辺や御坊
年齢を問わず京阪式で流暢に喋るのは京都滋賀だった
大阪は区内が多かったからか関西標準語といったかんじ
個人的には友達の香川人がふつうに関西弁だったから今回徳島が関西ぽくないのが驚き

**名無す** · 2018/09/05(水) 14:18:43.78

お前もういらんから
すっこんどれや
>>97と同じこと繰り返してるだけやし、アホすぎ

**名無す** · 2018/09/05(水) 17:41:29.27

いや駄文のおまえにとってはありがたいくらいだな

**名無す** · 2018/09/05(水) 23:45:24.85

田辺市は奈良の十津川村に隣接しとるから、そっちの方は東京式混じりなんちゃうか。

てか、和歌山市って泉州のすぐ下なんやな。泉南と和歌山市は殆ど同じなんやろか。

**名無す** · 2018/09/06(木) 00:26:37.68

>>102
香川は讃岐式の地域だが
何をもって「ふつうに関西弁」と言えるの？

**名無す** · 2018/09/06(木) 00:35:21.66

サンプル数が少なすぎて何の意味があるんだって感じだ
コテコテだとか標準語だとかそんなの人によるだろうよ

**名無す** · 2018/09/06(木) 01:47:44.90

あいまいなおまえらに説いてやるとだね
音調が京阪式でしっかりしてるものはコテコテ
崩れて田舎っぽい喋りしたら訛り
香川の友達はふつうに関西弁喋られる
おまえらのようにアタマの誤解はしないよ

**名無す** · 2018/09/06(木) 06:35:40.15

音調が京阪式でしっかりしてるものはコテコテ→わかる
崩れて田舎っぽい喋りしたら訛り→？？？

田舎っぽい喋りってなんやねん
何のことか全く伝わらんぞ

**名無す** · 2018/09/06(木) 08:02:56.88

「訛る」「コテコテ」「音調」は他の用語で
説明を補足していただかないと
具体的に何を表現しようとされているのか
わかりかねますね。

**名無す** · 2018/09/06(木) 08:57:31.64

どんくさいおまえらにピンとくるように言うと
おまえらの喋りを訛りという
よっておまえらは奈良和歌山あたりの出身だろうね

**名無す** · 2018/09/06(木) 09:27:05.09

>>107
現代日本に標⬛語はありません共通語です
標⬛語は放送禁止用語ですので使うのはやめましょう

**名無す** · 2018/09/06(木) 09:39:48.34

香川弁は関西弁にきこえる
徳島弁は関西弁にきこえない
この違いはおもしろい

和歌山市は泉南と似ているだろうけど
京阪から離れているからはんなりしてない
知人に和歌山市のひとがいるので分かる

**名無す** · 2018/09/06(木) 11:21:16.11

自分痛々しいで

**名無す** · 2018/09/06(木) 11:49:43.14

四国はそもそも「～けん」使うけん関西弁には聞こえんが、それ以外の言葉、アクセントはやっぱり普通に関西弁に近い。
「とう」とか使うから神戸っぽかったりもする。

香川は讃岐式で、京阪と違うとこは全然違うが割とそんな違和感ない人もいる感じ。

**名無す** · 2018/09/06(木) 12:44:24.35

「とう」なんか使わんけど
普通に「とる」言ってるのが「とう」って聞こえるだけじゃね？

**名無す** · 2018/09/06(木) 13:34:51.89

四国弁と関西弁は別物だが
四国人はその気になれば関西弁喋れる

**名無す** · 2018/09/06(木) 14:13:59.45

コメントのあのアクセント崩壊を見るかぎり
おそらく和歌山と徳島とが地域的にセットと考えていい
同じような音の崩れかたをしている
和歌山と徳島は同じ海域だから

**名無す** · 2018/09/06(木) 14:14:45.64

児玉＆小笠原

**名無す** · 2018/09/06(木) 15:25:50.73

>>116
いや、使ってる
地域によるんやろけど使ってるから最初はびっくりした

**名無す** · 2018/09/06(木) 15:26:59.71

>>118
それやったら崩壊やのうて、100年前の京阪式アクセントやろ

**名無す** · 2018/09/06(木) 15:32:10.03

>>116
阿波弁Wikipedia

他の西日本方言と同じく、「連用形 + とる・とお」（現在完了アスペクト）と「連用形 + よる・よお」（現在進行アスペクト）を用いている。ただし「とる・とお」は進行アスペクトにも用いる。
例1：「うわ、雪ふっとおでー!」…発話の時点で雪が降り始めてから時間が経っていることを発話者が意識している場合を表す

～（し）とう …～（し）ている。「知っている」は「知っとう」。神戸弁、播州弁と同じ。

**名無す** · 2018/09/06(木) 15:41:14.36

ほんとに116のようないいかげんなやつもいるし
第一、100年前の京阪アクセントというのもいいかげんな俗説だ
100年前に京都大阪があのような崩れたアクセントであったことはない
そんなことはちょっと調べれば判ることだ
まったくいいかげんなおまえらは

**名無す** · 2018/09/07(金) 10:58:43.09

>>116
「とう」を使うのは四国では徳島だけだね

**名無す** · 2018/09/07(金) 15:16:22.31

>>94
目くそが鼻くそを笑うものじゃないか?
きつい、冷たい、つっけんどん、上から目線、いけず（こちらは京都人に多いと思う）。
下品なことも言う、ひどい奴もいる（それはどこの地方でも共通か）。
狭くて子汚い路地、どうやってひとが住んでいるのか知らない細長の家、同和、極貧部落、朝鮮部落。

北海道から口丹波に引っ越してきたばかりだけれど、また今日も不快で怒りを感じることがあった。
何故ああいった横暴で、上から目線のカス女がいるのか。

**名無す** · 2018/09/07(金) 15:31:54.99

北海土人が言ってもなんの説得力もないぞ
自分が人を疑われるような俗者のくせに地方のせいにして
よそ者だっていう自覚もないんだな北海土人は
また地震きてくれたらいいのに

**名無す** · 2018/09/07(金) 19:56:56.80

>>126
まあなんにせよ人様の悪口言うような奴が誰それは性格悪いっていうのは片腹痛いよな

**名無す** · 2018/09/07(金) 21:30:37.65

>>126
お前が何処の何者だか知らんが、よほど北海道と口丹波・京都府の在住歴が長いのだと思うが、北海道人を心の底から差別しているのだろうが、京都に来てから本当に不快で怒りを感じることが多い。

**名無す** · 2018/09/07(金) 21:32:40.72

北海道から園部町の学校へきているのも一人くらいしかいないと思うけどね。
普段は人としゃべるのも苦手。

**名無す** · 2018/09/07(金) 22:10:18.62

そうした不満感を散らかすようなタチなど関西人にはありえない
自分のメンタリティのおかしさに気づくのが郷に入りた者のけじめとおもうぞ
おまえみたいなやつをいつだか一度テレビで見たことあるなーと思ってたら
タレントで加藤浩次というのいるだろ、あんなのとほんとにそっくりだな
やっぱり地方ごとの人格ってあるんだなーとつくづくおもうわ
口丹いった折にはおまえに会わないように気をつけよう

**名無す** · 2018/09/07(金) 22:11:50.67

でんでちおう

**名無す** · 2018/09/07(金) 22:35:47.61

学生さん？
今時他地方出身者なんてようけいんねんし、もし嫌な思いをしてもそれは北海道出身という理由で差別されてるわけやないで
というか、自分が嫌な気分になったからってここで目くそ鼻くそとか言いなさんな
悪口を書きこんで反駁されてまた愚痴る
自縄自縛やね

**名無す** · 2018/09/08(土) 02:51:56.16

こいつが嫌われてるのか北海土人が嫌われてるのか
それってどちらも同じことなんだよ
こいつが嫌われることが北海土人を嫌うことだし
北海土人が嫌われることがこいつを嫌うこと
関西人でもないのに関西に侵入して我が物顔
人間関係もできやしないコミュ障がどのツラさげてんだろ
ひとの失敗作にうろうろ徘徊されて口丹のひとら可哀相

**名無す** · 2018/09/08(土) 02:54:00.42

>>130
内地は柵（しがらみ）の世界、こっちは人口移動の多い新天地の世界。「郷に入る」などという概念すら存在しない。北海道には本州（内地）への偏見を持つものも大い。私の町も富山県からの入植者が作ってから90年程度しかたっていない。

ここでコメントしてもお前らのように碌なコメントが帰ってくることを期待するものでもないし、
そういう人間がいることを期待するものでもないし、
このスレッド自体に何の期待をするもんでもないわ。
お前はどこの何者かも名乗らないしね。

>>126, >>132
また関西で3度目の洪水が起きて、お前らのようなカスが、醜い京都人や西成の部落街ごと流されてくれればいいのにな。立派な奴だけ遺るといいのにな。

俺の祖先は奈良県からの移住者で、古い関西弁である「がっそがぶってきたわ（髪が伸びてきた）」といったことばをいまだに使う。奈良県は遠い故郷という感があるので、「奈良人死ね」などとは絶対言わない。

それでは、ここはもう覗きません。御機嫌よう。
m(_ _)m

**名無す** · 2018/09/08(土) 03:21:36.66

>>134
うん、目障りだから一刻も早く消えてくれ

**名無す** · 2018/09/08(土) 03:33:47.14

>>135
はい、一切の返信も反応もいらん。

ここは現実世界ではないのだけど、お前は相当、私について詳しいようだが。

**名無す** · 2018/09/08(土) 04:11:13.76

ほらね、こういう人種なんだよ
絵に描いたようなクサレ、これが北海道の人格
自宅に閉じこもっててね、京都に迷惑だから
口きかないでね、あづま訛りなんだから
ほんと、北海道に産まれなくてよかった

**名無す** · 2018/09/08(土) 04:52:05.56

いかにおまえら絵に描いたような下劣な関西人（もしかして、なりすまし関西人 ?）が醜い人種がどれだけ醜いかがよくわかったわ。
参考にさせていただきます。

私の質問に答えず、何処の何者かも名乗らない輩と、返信してくるなといっても返信する馬鹿とネット上で話すつもりはないんで。>>126、>>130、133の家族に不幸が訪れますように。

植民地経済として北前船以来内地から毟り取られていた昆布輸出が京都への輸送が止まり、昆布（北海道原産 → 北陸、若狭、京都、西日本）も、鰊蕎麦もイクラもなくなり、京料理・西日本料理が滅び待すように。
立派な京都人・関西人のみが残りましように。

**138** · 2018/09/08(土) 04:59:13.11

>>137
私の質問に答えず、何処の何者かも名乗らない輩と、返信してくるなといっても返信する馬鹿とネット上で話すつもりはないが、
毎年、奈良や大阪の親戚に北海道から農産物の特産物を送ると
「いやー、こっちやったら見やん、めっらしもん、ようけ送ってくれて―」
感謝される。柿、蒟蒻、三輪素麺、堺いわおこし、北海道はにない「筍」とかおくってくだはる。

奈良から函館に引っ越した親戚は、いや京都に帰らんといてください! ゆうたはりましたわ。

京都に嫁に行った私の母の友人は「京都人とけっこんするもんやない!」いわはった。

**名無す** · 2018/09/08(土) 05:54:57.47

不幸の見本だわこのひと
さすが愚民の巣といわれる北海道
大阪にも奈良にも迷惑かけてんの
京都の障害物として有名人がんばってね

**名無す** · 2018/09/08(土) 05:59:03.41

>>140
そやからお前はどこの誰やねん? どこ住んどん?（住んだことがあんねん）
俺の家にそれほど詳しいんか? 繰り返すように、返信すんな、やボケ。

**名無す** · 2018/09/08(土) 06:02:07.00

でましたエセ関西弁
ネットならあづま訛りがバレないね

**名無す** · 2018/09/08(土) 06:08:40.01

えーー男？うせやろ。
てか喧嘩しとる奴も自演やろ？

**名無す** · 2018/09/08(土) 06:15:21.70

>>140, >>142, >>143
繰り返すように、質問に答えずに、返信すんなや。何度も言わすなと言うとるんじゃ。
いま文章を作成中やから、ちょいちょい見てるけど。終わったらもう見んけど。

**名無す** · 2018/09/08(土) 06:27:23.33

ぼろでてる
関西弁を正しく書くのは難しいからね
劣等人間を集めて繁殖させた北海道の血筋ならでは
そうやって関西人のふりして愚民である事実隠して生きてるんだね
けっさく

**名無す** · 2018/09/08(土) 06:55:01.57

>>145
あたりまえじゃ。お前らのように生れた時から両親も関西弁を使て、周囲も関西弁を使う、ゆう文化と違うんじゃ。北海道人がまず関西弁を聞くと、怖いと思う。
北海道人はよそ者の集合体であるから、よそ者をバカにする文化とは違うて、寛容なんじゃ。結婚式は会費制でやる。
これも劣等人間が何百年も住みついてきた故の、お前のような一部の下劣な愚民関西人の血筋ならでは、やな。

ここで一段落したのでPC切る。それじゃ。

**名無す** · 2018/09/08(土) 08:13:38.73

やっと消えてくれた
ほんときもちわるかったね
あれが北海道人だよよく覚えとこ

**名無す** · 2018/09/08(土) 10:04:21.53

北海道人がどうこうという地域差別はしたくない
しかしこのスレに現れた奴個人の性根が腐ってることだけは確かだ

**名無す** · 2018/09/08(土) 10:50:02.42

うん
北海道人は土人とかいう風に地域差別するのは醜いわ
ID: ID:H9OroaYMが人間性最悪のカスやっただけや

**名無す** · 2018/09/08(土) 16:56:25.08

全く、方言板はこんな醜い奴ばかり現れるから嫌いだ
レスバしてる奴双方とも精神年齢は小学生だろう

**名無す** · 2018/09/08(土) 18:29:08.32

ならここにいなければいいよ
あとから講釈たれだしてるひと
関わったようなふりしないでね

**名無す** · 2018/09/09(日) 10:41:28.26

格差・貧困・歴史的差別・民族・出身地で、理由なく蔑視・罵倒するのはやめようぜ。
言葉について、どこが共通でどこが違うかを語り合うのがこのスレの役割。

以前十津川村で仕事していたことがあって、
一度行ってみたくて、新十津川町に行ってきた。
それぞれの町・村で生きている人の来し方を考えると、
自分の気に入らない土地が災害に遭えばいいのに、とは、思えない。

ま、京都周辺田舎者としては、京都と京都人の悪口だけは
いくら言ってくれてもOKですよ（笑）

世の中には北海道の大学で関西弁講座を開講したえらい先生がやはって…

**名無す** · 2018/09/09(日) 10:52:18.23

残念ながら、我が国は、どこであれいずれ天災にあうし、
明治以来の事実認定と反省がちゃんとできない国家体制のせいで何度でも人災にあう。
そのつもりでできる範囲で備えるしかないね。
第二室戸台風に学んで作った防潮堤・扉は今回有効だったようだし、
関空二期島の防潮堤かさ上げ工事が完工した直後だったってのは
日本原電東海第二発電所の堤防かさ上げ工事が
東日本大震災直前に完工したみたいな話だ。
その意味で、泊原発稼働中でなくてよかった。
苫東厚真発電所が全道需要の過半だったのなら、
『ベースロード電源』である泊原発がフル稼働中の午前３時に
地震が起こっていれば、スクラムはさけられないし、
やはり全道ブラックアウトは避けられず、しかも全外部電源喪失事故から
復旧して炉心溶融を避けられたかどうか。

**名無す** · 2018/09/09(日) 13:57:44.61

>>152
京都人だがそんなことを勝手に決めてもらっては困る
ただでさえ今のネットやテレビメディアでは京都差別一色なのに
こんなとこまでそれを持ち込まれるのは勘弁だ

**名無す** · 2018/09/09(日) 14:11:14.43

京都のひとがよその出身者を嫌うのは当然だとおもう
彼らはものすごく人付き合いにけじめがある
相手のことを考えないことはない
よそ者が京都にきてぶしつけやこころないふるまいをするなら
人として差別するのはあたりまえのことだろう

**名無す** · 2018/09/09(日) 15:15:50.10

じゃあ、直近の話題に戻すと、
讃岐式アクセントの地域・世代による残り具合や、
香川県出身者が京阪神地方に
移住した場合のアクセント形式の変化

徳島県方言の県内地域差と、
サンプル抽出した場合に香川県出身者とどちらが
京阪式に近いか。

「訛り」「音調の違い」「コテコテ」の定義
あるいはそう表現する話者の意識、受け取り方についての考察

北海道民のルーツの方言との関連
道産子気質についての考察
近畿地方vs北海道の対比

どのへんを掘り下げますか？

**名無す** · 2018/09/09(日) 15:18:26.94

「コテコテ」の考察ですが、
単語・文節の高低式アクセントから、
文のイントネーションが、
まるでメロディーラインのように歌うように聞こえることを
言ってるのでしょうかねえ。

**名無す** · 2018/09/09(日) 15:21:05.22

ID:qS84Cyb5

お前のレス全体的になんか異常じゃないか？
一時期ここで学術がどうこう騒いでた人に似てる

**名無す** · 2018/09/09(日) 15:24:56.73

例えば、占出山・鯉山など「安産のお守り」を
宵山で売るときの歌
「鯉山のーおまもりさんわーこれよりでます、常はでませんこんばん限り」
とかメロディーと一体化して感じるし、
子供の遊び歌で「一山超えて二山超えて深山の奥の狐さんあそぼか」
（あぶく立った煮え立ったに相当する遊び）

グランシャトーのCMソングとか
「ようきとおくれゃしたなー」という挨拶のイントネーションとか
自然に感じるメロディーラインは、他地方からみると、
奇異に感じて「コテコテ」と言いたくなるんですかねえ。

**名無す** · 2018/09/09(日) 15:28:51.49

>>158
うーん。「学術がどうこう」の内容はよく知らないのですが。
いったん発言しまいます。

いくつか気になるお題を言い残したいのですが、
女性一人称「うち」を高低（「家」の意味と同じアクセント）で発音するか
女性一人称「うち」は低高で発音するか
地域差があるのでしょうか。「めぼ」「めばちこ」みたいに

**名無す** · 2018/09/09(日) 19:49:50.03

高畑淳子は関西弁上手いが、俺が知ってる丸亀人は全然アクセントちゃうな
結構訛ってる

**名無す** · 2018/09/09(日) 21:16:17.60

やっぱりナスDは兵庫県出身か。それ以上は分からんがやっぱり播州人かな
高校は岡山、大学茨城らしいが。

**名無す** · 2018/09/09(日) 21:20:57.84

西宮なのか。まぁハッキリした情報源は分からんけど

**名無す** · 2018/09/09(日) 22:35:17.60

>>158
「学術」どうこう言ってた俺は今もいるよ
ID:qS84Cyb5とは別人
>>160
女性一人称「うち」は京阪式では通常LHだろ
>>163
前播州弁スレで俺が電話帳で調べたことあったが
ナスDの苗字「友寄」は兵庫県では尼崎と西宮しか確認されなかった
だから西宮出身で正解だと思う

**名無す** · 2018/09/09(日) 23:17:47.40

確かそうやったか。ナスD友寄は

女性一人称は正直分からんなぁ
HHじゃなくてLHなのか？

HLかHHかどっちか分からん、HLと言ってるイメージだがこれは家と混同した結果の間違いなのか？
それでも結構使ってる。
確かにNHKのドラマではHLではなくLH?の方が採用されてるし、そっちが元来のものなのか？

なんかのCMで「うちが引越しするん寂しい？」
みたいなやつはどこが舞台の設定か知らんが関西弁でHLと言ってるが
民放ドラマなんかではやはりHLだったりしてるけどNHKが正しいのか？

**名無す** · 2018/09/09(日) 23:19:23.09

うちがLHってありえへんやろ
耳腐っとんか
HLやろが

**名無す** · 2018/09/09(日) 23:48:24.08

なんかNHKではLHかHHって言いよる。
HLとLHの反対のアクセントを聞き間違えるわけないし耳が腐るとか論点がズレとるわ。
HLが一般的に使われてると思うけど、実はLH?HH?が元々正しかったのか？と言うのが争点や。

**名無す** · 2018/09/09(日) 23:54:18.33

>>167
LHとHHの区別がつかないって、もしやあなた垂井式地域の人？

**名無す** · 2018/09/10(月) 00:06:34.71

区別がつかないとは言ってない、それは読めばわかる
おまえはわかってなかったのね

**名無す** · 2018/09/10(月) 00:10:12.07

それで、一人称の「うち」はHLだ
家という意味のうちはHHなので、家に嫁ぐとHHでも言うことがある
ちなみに、京都には二人称「おうち」がある

**名無す** · 2018/09/10(月) 00:15:27.71

HLの方が保守本流だとは思うけど
最近では一人称LHも聞かないわけではないと思うんだが

**名無す** · 2018/09/10(月) 02:03:45.81

>>169-170
外国人向けにアクセントを解説した本には低起式とあるけど。。。

**名無す** · 2018/09/10(月) 03:48:16.35

本来の京阪語としてLHは考えにくい
これは事実だ
もしもLHがあるとすれば京阪語としては訛りと扱われる
それが実情だ
NHKにはだれか暇なら問い合わせたらいいだろう

**名無す** · 2018/09/10(月) 04:14:57.23

>>173
事実言うんならソース引っ張ってくればいいのに

**名無す** · 2018/09/10(月) 04:22:08.17

醤油かけとけ呆け

**名無す** · 2018/09/10(月) 04:36:44.78

>>175
関西人にしては面白くないボケだこと

**名無す** · 2018/09/10(月) 07:27:05.38

>>170
ほーー、思ったんと逆で
家がHHなん？
家の意味でHL使う気するけど確かにウットコいう古い言葉を引き合いに出したらHHHH言うしなぁ

>>173
自分もLHはHHを関東風に訛って発音したもんかなと思ってたが

>>171
まさかHLで正しいのにHLの京阪式の連呼はきつすぎるとしてNHKの判断でLHとかで言うようにされてるんか…？

朝ドラわろてんかヒロインはLH、確か大河ドラマもハリセンボンがHHやらLHと言っていたような

**名無す** · 2018/09/10(月) 07:54:36.50

いや、私は、大学入るまで女性一人称「うち」は100%LHだったよ。
内省すると
「うちは」LLH、「うちら」LHL。
「うち」HLは、「（HOUSEの）家」
「（my side, our sideの）自分が属する集団」
「うち」HHは、「内、期間」

だから、地域差や世代、時代の違いで
女性の一人称「うち」のアクセントには
複数の住みわけがあるんじゃないかなあ。

**名無す** · 2018/09/10(月) 08:28:36.56

ややこしもんやな

**名無す** · 2018/09/10(月) 08:54:30.20

あんたがいつ頃大学生だったかは聞かいでおくが
たしかに、内と家とでLHかHHかは世代差をみる
元々がLH家HH内だったということも充分ありえる
ということは、一人称も世代差であるおそれもある
もしくは地域差か

**名無す** · 2018/09/10(月) 13:18:37.74

http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shiryoo/bunrui/meishi2_4-5.html
に、京都での2拍名詞の4類と5類の区別の一覧があります。
4類がLHで、低起式無核、助詞の「は」がついてLLH
「も」がついてLHLですね。
「本来の京阪語としてLHは考えにくい」という意見の
反例になる記述ですね。

**名無す** · 2018/09/10(月) 15:47:30.73

>>153のレス見ても電波なんは自明や
愚にもつかない長文連投しよってからに

**名無す** · 2018/09/10(月) 16:08:59.63

火垂るの墓の節子は「うちHLな、うんこびちびちやねん」とネイティブだったと思う

**名無す** · 2018/09/10(月) 16:19:47.66

神戸の話ですね。

**名無す** · 2018/09/10(月) 17:03:57.92

「くれくれ坊主にやりともない」って関西全域で有名な言葉？

**名無す** · 2018/09/10(月) 18:08:32.09

節子の例を挙げてくれたのでケースを考えてみたが
仮説してみると、うちHLははじめ幼児語として起きたかもしれない
人称のうちをLHと呼んでいたという実話が挙がっているから、
そのひとが高齢である場合、現代のHLは派生アクセントである可能性もある
そうだとするとこの違いは世代差ということになる
ひとつ気になるのは、伝統に強いあけのつきさんのサイトでも人称のうちはHLとなっていること

**名無す** · 2018/09/10(月) 18:46:33.93

https://www.youtube.com/watch?v=-Eamh8cRZ10&;has_verified=1
「なんでわしが怒られないかんのんじゃ」
この男の方言が話される地域はどこですか？
「わし」や「じゃ」から関西、岡山広島かと思ったんですが、これらの地域は「あかん」「いけん」ではなく「いかん」というのでしょうか？
また、「いかんのじゃ」ではなく、「いかんのんじゃ」と言っていて「ん」が入ってるのも気になりました。

**名無す** · 2018/09/10(月) 20:42:53.96

>>187
京阪式っぽいイントネーションなので関西か四国だろうな
岡山広島ではないだろう
あと「なんでわしが怒られないかんのんじゃ」というセリフが聞き取れなかったのだがどこで言ってるんだ？
「買ってて出ただけなのに」
「何で怒られないかんの」
「水買って出ただけなのに」
の以上3つの文章しか私は確認できなかった

**名無す** · 2018/09/10(月) 20:54:46.33

愛媛の西条から新居浜あたりだと思うよ　
この地域はいかんのんじゃって言う
松山の辺りでは言わない

**名無す** · 2018/09/10(月) 21:40:30.89

>>188>>189
男が頭を蹴り上げて去っていく時に、聞き取れるかと思います。この動画で0:12~0:15くらいです。

なるほど、四国も京阪式なんですね、勉強になりました。一言の方言だけで思ってた以上に詳しい地域が出てきて驚きました。

**名無す** · 2018/09/10(月) 21:43:13.17

ログインせな見れへんのんか

**名無す** · 2018/09/10(月) 22:20:39.46

>>190
声のトーンが違いすぎて分からなかったわ
まあ四国じゃなくて関西人でも語気を荒らげて言い放つときは出てき得るセリフだと思うよ

**名無す** · 2018/09/10(月) 22:28:38.08

「～だから」の意味で「～やで」って福井岐阜愛知の人は言うけど
実は大阪の人も使うよね？
あと「落ちた」を「落った」とか言いますか？

**名無す** · 2018/09/10(月) 23:28:35.57

そもそもおまえはなぜこんな動画を出してきたんだ
それの言葉の出身地を知ってどうしたいのよ

**名無す** · 2018/09/11(火) 00:17:55.90

>>194
単なる好奇心です。自分の出身が関東でして、西日本の方言に興味をもっているだけです。
動画の内容が喧嘩なだけに、もしかして怪しまれているんでしょうか。
出身地を知って特にどうこうしようというわけでわないです。変な質問をしてすみませんでした。

**名無す** · 2018/09/11(火) 00:21:38.74

>>195
わけでわないです→わけではないです

**名無す** · 2018/09/11(火) 00:33:30.97

関東の子はな、それよりまず「話を通す」これを覚えることや

**名無す** · 2018/09/11(火) 00:40:42.30

>>181
えぇ、それがなんの反例になるんや
そのサイトの2拍体言のアクセント分類のページでは「内（うち）HL」ってなってる
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shiryoo/bunrui/ichiranM2.html
代名詞のページでも「うち HL」とされてんねんけど
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/bumpoo/meishi.html#S2-2

**名無す** · 2018/09/11(火) 01:04:12.47

>>193
＞「～だから」の意味で「～やで」って福井岐阜愛知の人は言うけど

言わんやろ。あんたどこの人か知らんけど、
三重人を大阪人と見間違えてるんやな。

**名無す** · 2018/09/11(火) 01:08:19.54

あけのつきさんの資料をみるには
「内」「家」「うち」は語源としては同じものだとの印象がえられる
そして同源だからこそ、語彙の差別化として各自に発達したのでは
もしもHLが元々であったなら、人称のLHも差別化でおきた音調になるだそうし
逆に、人称が発達したことから「家」をLHとさせたということも考えられる