近畿方言綜合 17 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは近畿地方で話される近畿方言について語るスレッドです。
===========================重要===========================================
・sage進行推奨／2chブラウザの導入推奨
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無反応なら>>990以降でスレ立て宣言順に立てる事
・次スレは>>1をコピペして立てて下さい
・関連スレは専用スレに投下すること
・近畿地方内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー
・投稿前に内容を再確認
・マナーを守りましょう
==========================================================================
前スレ
関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1477250486/ 前スレが縄文荒らしの被害に遭っているので立て直しました
奴はスレタイの「関西」に反応して荒らしている可能性があるので
スレタイを関西弁綜合から近畿方言綜合へ変更しましたので悪しからず 垂播出身の能年玲奈の広島弁はどんなもんか聞いてみたいのう。
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2016/10/19(水) 18:24:18.31
http://konosekai.jp/
『この世界の片隅に』 昭和20年、広島・呉。
能年玲奈
Q.広島弁でのお芝居はいかがでしたか？
ーー難しいですね（苦笑）。標準語でいけちゃうところとかあるんですけど、言葉自体は「何々しとる」とか関西弁っぽいところもある。なのに、イントネーションは標準語、みたいなところがあったりして難しかったです。でも可愛いなと思ったので、頑張ってしゃべりました。 >>13
私が復活させましたのでどうぞご安心を。
これからも近畿方言の話をしていきましょう。 広島世界ーの必死な埋め立てを御覧下さい
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/liveyonmoji/1478792678/
この四字実況板は四文字までしか書き込めません
0027 四字さん 2016/12/17 14:59:56
バカ東夷
ID:0(27/33)
0028 四字さん 2016/12/17 15:02:07
バカ東夷
ID:0(28/33)
0029 四字さん 2016/12/17 15:02:33
バカ東夷
ID:0(29/33)
0030 四字さん 2016/12/17 15:02:51
バカ東夷
ID:0(30/33)
0031 四字さん 2016/12/17 15:05:33
バカ東夷
ID:0(31/33)
0032 四字さん 2016/12/17 15:05:52
バカ東夷 >>22
IDを変えてマルチ乙 しかも世界一じゃありませんと
東朝鮮バカッぺニダエビス>>1は↓以下のコピペを各掲示板に垂れ流しましたが……
広島世界一、批判要望板に以下のような質問スレを立てる
http://hayabusa6.2ch...i/accuse/1443588426/
質問の答えが返ってこないうえに煽られる
広島世界一、大学のIPで以下のように削除要請をする
494 ："削除"お願いします：2015/11/19(木) 18:45:32.00 HOST:bun-005.huc.hiroshima-u.ac.jp<8080><3128><8000><1080>[133.41.28.126]
削除対象アドレス：
http://hayabusa6.2ch...ccuse/1443588426/l50
削除理由・詳細・その他：
１．誹謗中傷
４．差別・蔑視
この二つの理由に該当するため。
削除されずにさらに批判要望板で煽られる
広島世界一も煽り返す
しかし煽り方が方言板の広島世界一というコテだというのがバレる
し★ か★ し★
U R L が す で に リ ン ク 切 れ で し た ぁ ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
方言板でも↓このような糞スレを８回も立てつづけましたが……
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1478173655/
す べ て >>1に 潰 さ れ ま し た ぁ ～ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい2chのゴミ、東朝鮮バカッぺニダエビス
己のバカさを反省して死んだらどうかね？？ｗえ？ｗｗｗｗ こっちを先に消化してくださいね
こちらが先に立っているので 996 名無す 2017/04/16(日) 13:57:22.52 ID:x5LWP//c
>>989
関西じゃないとは言われるかもしれんが播州の相生では「もうはや」は日常的に使ってたよ
俺も家族同士の会話では使ってる
使う人がいてよかったです
自分も播州なんですよ ほんまでっか～？
俺はちょっと播州寄りでも知らないけど、相生の方まで西に行くと使うのか。
まぁ、色んなところで使われてる言葉だから京阪の中心部から離れた隅の方では使われてても不思議ではないな。 でも必ず「もうはや」で、「はあ」「はや」という形では使わないのか？ もうはやいんでこーわい
⇑
ソロソロ帰るわ
この意味で使ってるなら関西弁とちゃうな
はや行ったんかいな
当たり前やがなお前もはよいけや
は前スレで言ったな 逆も応用できるで
あそこにチョメチョメできたやん
行ってみたいと思わん？
行ったで
はやっ
いやいやいや
はやから行ったんかいな >>31
「はや」は使うけど「はあ」は聞いたことないなあ もともと「もうはや」っていう古語があって
標準語では「はや」が抜け落ちて「もう」という形になって
西日本では「もう」が抜け落ちて「はや」になって、それが訛って「はあ」になった
自分はこう推測する 辞書
もはや【最早】 早くも。まさに。 今となっては。もう。 中央では文語として固着し、周辺では口語として残った
よくあることだ しんどいことを「えらい」という地域は周圏化してるとおもう。 >>40を周圏論的に見れば、一段古い言葉としてエライがあり、それが周囲に拡がって行ったところで新しくシンドイが出てきた
だから東西ともに近畿に隣接するあたりにエライがある
そうして近畿の年寄りにも古い言葉として残存している はあえらい
えっらいえらい
やにこいなあ
ええ加減にしなはれ
コレワンセット えっらいえらい って ごっつえらい(しんどい)いう意味で言ってるの？
さっむい寒い みたいに2回言ってるだけかと思う 「えらい」も近世以降の言葉らしいで
「しんどい」よりは古いけど
>>47
「心労」に「い」がついたという説がある しんどいは近頃東京のほうでも随分使うようになったな 戦後関西発で全国で使われるようになった言葉って意外とあるよね 「いける」の多用は兵庫より大阪やのに、チャチャ入れマンデーか何かで兵庫の言葉として紹介されてたな… 有史以来、人もカネも文化も圧倒的に出超
むしろ戦後になって東京発が近畿でも使われるようになっただろ 「何回も」っていう意味で
「じょうしき」って言いますか？ >>54
こっちやったら「らく」か「べっちょない」やな そう 兵庫の言葉というならね。
大阪は、誰かが事故ったとか怪我したかと言ってる時に、その友達がみんながこぞって「いける？」と 言っててちょっと驚いた。 >>54,57
むしろ「どうも無い」の方がよう使う >>58
大阪出身の担任やサークルの先輩おったけどその使い方は聞いたことないなあ
>>60
兵庫のどこの人なん？ >>59
播州なんだけど年配の人がよく使うんだよな
「じょうしき行く」とか「じょうしき失敗する」みたいな感じで使う 播州は異国だからな
このスレの射程圏内ではあるけど、畿内の言語と比べるのは無駄な気がする >>62
同じ播州だが使ったことも聞いたこともないわ
兵庫は広いな 播州でも使うのは田舎の方だけかも
南の方は割りと方言が薄いし >>65
というより地域によって使う言葉が変わるだけだろう
播州だけで並の県全体と同等以上の面積を有してるんだから 凄く→エライ
疲れる→エライ
どっちもあるんだけど（定義者 >>67
北播なんで、
もしかしたら丹波の方から来た方言かも
あの辺は混ざってるから >>72-73
やっぱり北播か
あつかましい(散らかっている、忙しい)とかも使うところやろ >>74
散らかってるのはさんこって言う
あつかましいは色んな意味があるけど
そんな意味あるのかな？
あんま使わないからよく分からない >>75
せや、さんこも言うな
覚えてる範囲では
はまころ(自転車の補助輪)
鉛筆ボンボン(鉛筆がちびた状態)も北播では使うって聞いたけどホンマか？ >>72
あぁやっぱり垂井式播州なんだ
雨がピリピリ降りよるのとはまころ分かるけど、
さんこにしいな！ って関西全体かと思ってたけど違うのか。
はまころは播州弁らしいけど、別に昔ながらの感じで言うたら他で言うてもおかしないのになとか思う。 はまころって方言なんですね
鉛筆の方は聞いたことないな
年配の人に聞いたら分かるかもしれないけど 破魔矢はハマと矢をセットにした縁起物
ハマは弓のマトのこと
樫の木を輪切りにしたハマを棒でもって押し伏せることで悪魔を払うということも正月には行われた
のちにはこどもの遊びとなり、近代に入って車輪のことをハマと言うようになった
これは関東においても見られたことである
関西では、木を輪切りにしただんじりの車輪をはじめとして、リヤカーや自転車の車輪、やがては自転車そのものを指すようになった
泉州ではだんじりの車輪として今も使われ、自転車のことしては三田を始めとする兵庫県下で、コロコロ転がる車輪、ハマコロの形で使われるようである >>79
直接関係ないが俺の地元には「破魔」姓がちょこちょこいるわ 破魔姓はやはり兵庫県、相生に見られる
浜さんくらいの意味に縁起物の字を当てたか >>81
知り合い、同級生に浜田や浜中もおったから多分当て字やろな さんまがさんま言葉について語った！
伝わる「大阪弁」を最初に広めたと。
通じない言葉は削って、敢えて古い「でんがなまんがな」を使うようにしたのは事実だと。
東京人に「芋クセェ」と言われた大阪弁でいつか恋愛ドラマの主役をやってやろうと思っていて実際に
恋愛ドラマで大阪弁で主役をやったのは誇りだと。
それにしてもさんまとかダウンタウンにしても、ある程度の年齢以上の人は関西弁と言わずに大阪弁と言うな。
まぁ関東でのリンガフランカが東京弁としたらその対で関西のリンガフランカとして大阪弁なのかも 「関西」って言葉は嫌いだから、大阪弁の方がよほどマシだね 関西弁という言い方は気持ち悪い
昔は今みたいに関西関西と言ってなかった
関空辺りから何でも関西になったような気がする まだ関東人とかよそ者が関西呼ばわりするのはわかるが、
実際に住んでいる人間まで関西を自称するようになっていよいよ終わったなって思う 大阪で生まれた女やさかい
東京にはようついていかんて言うこともない
マンションあるし情報社会やさかいな
大阪の海は悲しい色ではないな
サヨナラを捨てるならやっぱり湘南やろ 神戸播州京都滋賀岐阜県三重淡路徳島
だいたい京阪言葉 >>96
1994年からなの？
>>97
なるほどなぁ 俺はそんな歳いってないし大阪人や京都人じゃないから、何の疑いもなく関西弁と言ってきたわ。
むしろ大阪人は関西弁聞くと「大阪弁やなぁ」と言うなというくらいのイメージで。
確かに関西地方って存在してないのに最近はニュースとかでも関西地方って言ってる場合あるのはおかしいよな
特に何弁という程特徴ないけど大阪ってわけではない阪神間人は、関西人です関西弁ですとなりやすい気がするけど
尼崎は大阪同然やから大阪弁で違和感ないとしても西宮人や宝塚人も昔の人はみんな、自分は大阪弁だと言ってたの？ NHKが関西地方の天気ってやるからな
京阪言葉ってなんや、上方言葉でええやろ >>102
単純に「上方」という名称自体今じゃ古典芸能の世界以外では使われてないから
一般人にはなじみがないんじゃないか >>96 >>101
関空やから関西弁やない
関西弁をはじめとして関西と言われてきたからこそ関空になった 鹿児島の（ごわす）とか
新潟の（さけ）とか
大阪弁臭がハンパないんだよね
元々は船場言葉じゃないの >>105
ごわすはともかく「さかい」「さけえ」は関西北陸ならどこでも使われてるだろ 「さけぇ」の親戚「けぇ」も入れれば大変広く使われている さけえに関してはそうなのか
ごわすは大阪弁調べてたら出てきたからね
ございますが変化したみたいだ
大阪弁ていうか
京→大阪→地方のようだが 東北の一部(日本海側？)の「すけ」も。
なんと「さかい」が使われてるところもあるとか >>109
江戸時代に北前船という船があって、北海道と船場を結んでいました
日本海を巡ってるので、東北の日本海側と近畿圏で似た言葉が使われてるのかもしれません
日本海の敦賀から琵琶湖を通って京に至るルートもありますね >>110-111
井上史雄によると日本海側どころか太平洋側の岩手県宮古や銚子にも「おおきに」や「炊く」(煮る)
を使うみたいだよ 西回り廻船という船便があって
新潟や東北で出来た米は日本海から下関を回って瀬戸内海を通り大阪に貯めてた
幕府の収入である米を大阪で計算をして全国に回してたからだ
米を通貨に
通貨を米にできる経済システムがあったからだ
東回り廻船もあったし北前船もあった
江戸時代の経済システムやね なんで大阪なのかと言うと
ソロバンができたから
今で言うパソコンですな 信用取引を担保できる豪商が大坂に集まってたからだろ 石田や長束あたりの奉行衆が、大坂に全国からの米、金、銀を集積させたからやろ
そろばん関係ない
米の一大消費地の京に一番近かったのもあるけど
船場から伏見まで船で行けたからね
その後消費地は京から大坂、江戸と移っていったけどね 現代の４玉ソロバンとは違って昔のソロバンは下段に五つの玉がある五珠ソロバン
これのほうが入れるのが易しい
現代の4玉で5+7を入れるには、既に五が入っていてそのまま七が入れられない
そのときは七なら「三取って十」と入れる
五から三を取るから、二と作る
そうしておいて十を入れる
これで12という答えになったが、ややこしい
五珠ならば、五が入っているところへ1‥2‥3‥4‥5と入れてゆく
これで上段５、下段５となったので、一けた上に入れなおして10をつくる
そうしてまた6‥7と入れてゆき、12ができあがる 江戸幕府が成立しても商業の中心が大坂に留まっていたため、諸藩の蔵屋敷が大坂に集中した
福沢諭吉は天保年間、豊前中津の奥平家蔵屋敷の役人の子として大坂で生まれたが、数２歳にして父が死去したため、母や兄とともに国許へ引き揚げた 江戸の侍は文系で外交は出来ても算用はさっぱりでしたからな
米や金の分配を間違えたら謀反や戦が起こります
そこで理系と文系が合体してるおっとろしい連中やけどけども
唯一腕力が無い大阪人をうまく利用したんですな
政治家が一番
一次産業が二番
商売人が最低
世の中の仕組みをわかってますな
やっぱり日本人は頭がよろしい
建前だけでも一次産業を立ててますな
商人は身分は最低でも金儲けが上手いので実際は武士も頭が上がらんような事例が多かったようですな
よくある越後屋と代官の密談ありますね
そこまで言えば有名なのは三井三越で知られる越後屋さん
泉屋で知られる住友さんも同じような政商で明治時代まで財閥として日本の中心にいましたね
三菱は近代化に乗って成長した変わり種ですが日本の運命に関わった主要メンバーですか
経済基盤が船場から新宿に移ったのはWW2の後の復興から１０年後ですね >>119
当時の商人に今の理系が大学以降で学ぶ能力は必要なかったろう
言いたいことはわかるけど 桑田の息子、顔面改造してるけど声や口調は桑田に似てるなｗ ところで、西日本共通で言いそうなもんだと思ったら実は関西だけの言い方ってある？
～せんといて 、せんとって
の ～といて、～とって
は関西だけやった？
九州は「～せんで。」と言うな んで+おいて
での部分が濁音化しない
せんといて、食べんといて、来んといて 「せん」+「と」+「おいて」→「せんといて」かと思ってた 無知は知らないけど東北と関西は歴史的繋がりが深いからな 無知＝知らない
そやったんか、頭ええこと言わはるわ 米朝師匠とか昔の大阪弁を聴いてみたけど
現代の大阪弁に比べて男も女も低音な気がする。
今の大阪弁ってキンキンうるさい。ピッチが高くなった？ 興奮したり怒鳴ったりするときに声が裏返る人が多いな 品のある大阪弁と品のない大阪弁の違い
品のある大阪弁を喋る人が減少してる 土着の下層民と集団就職で全国から押し寄せた貧民が増大した結果だよ >>133
あのな
大阪の標準語に文句言うな
上品に言うなら船場のダンさんお家さんの言葉になる
それ以上だと京言葉になる 上流階層は何百年もかけて順次関東平野へ流出中ですし 結局上品下品って人柄だろ
下品なやつが喋る言葉は何弁でも下品に聞こえる ちちんぷいぷい
兵庫北西端の高校 みんな鳥取に買い物行くらしい そりゃあそうでしょう。
島根県の浜田市の高校生諸君は、浜田道の高速バスで、広島に買い物行ってますよ。 兵庫県民はすべて神戸へ買い物に出かけねばおかしいとその番組は言っているのか 備前市の住民は赤穂のフレスポに毎週買い出しに行ってるらしい 姫路に近い人は姫路に行くし
北の方の人は豊岡に行くんだろ
大それた買い物じゃない限り
わざわざ神戸まで行かないわ まあオシャレに興味がある年頃の女の子くらいだろな
でも小っちゃいころは神戸以外にまともな動物園や水族館等子供が楽しめるテーマパークが
がなかったからちょくちょく行ってましたわ とんねるずのみなおかで大阪の面白いおばちゃん探してたけど結局見つからず木梨がリンゴを東京に招待したな
あれがリアルだよな
木梨はヤラセ嫌いっぽいから そもそも面白くない人間がおるからこそ面白い人間がテレビに出れるわけで 大阪の方では「なんしか」って言う言葉があるけど
播州の方では「なんせか」って言うね えぇ加減な言葉遣いして日本語を改変するヤツはどこにでも居る なんしか：何しか （いつしか＝いつか 誰しか＝誰か ∴何しか＝何か）
なにか、とにかく、なにせ、どうしてか、なぜか、の意味 なんしかは大阪で聞きまっせ
「～するよって」って言い回し今の若い世代せえへんよな
これもいずれ消えるんやろな そういう古臭い土着の言葉は、20代以下では完全に消失してますよ 最近な
泉州や和歌山の言葉を学んだ
面白い
おもっしょい
ほにゃららしてるよ
ほにゃららしとるんじょ 自分は言わないけど兵庫県でも年寄りは「なんしか◯◯や」とよく言うし
ただ、大阪では比較的若い人は「か」は言わずに「なんし」と言ってるのも聞いたりした。
なんし意味わからん みたいなノリで。 これも個人差あると思うけど
「なんしか」が、そんなに地域性のある言葉なのか？ メンドくさがって言葉を短く縮めるヤツはどこにでも居る 自分が使うとか使わんとか、ひとりだけの言葉はあんまり参考にならん
周りに使う者もあって聞いたことがあるとか、全く聞いたこともないとか。そこらへんを書いてもらわな 若者の関西弁はそんな変な語彙を使わないね
基本的に標準語の語尾を関西風に変えて、アクセントとイントネーションを京阪式にしたものが使われる 最近やっぱり東京式風のアクセントがやっぱりかなり流入してるなぁ
うなぎの橋本もアクセント微妙やもんな アニメ、ドラマ、映画
平板で言う奴が増加
地方の東京式地域とかでは意外と頭高で言うのが保たれてたりもするし、分からんもんやな。
あと「駅」ってHHなはずなのに
東京式のHLで言う奴も多い それしかええ そのほうが良い
連れもて行こら 友達と一緒に行こう
テキらよ お前らよ
雨降ってったさけぇよ 雨降って来たからよ
でったい 絶体
いずれも和歌山県は紀北地方で知りました どえらい わっしょ～
困るわしてよ
無いやしてよ
ええやっしょな～
同じく紀北で聴き知った。よ！が割りと多い。関西弁だけども方言的だった >>178
外来語はもともとアクセントの揺らぎも大きいから まあ同じ近畿地方でも地域職域世代場面での
違いだけでなく個別の人間集団の差も大きいですね
自分の近隣で立ち話する人では駅がHLの人はいませんね
2社の鉄道の乗り換え駅から直線100m徒歩200mという
土地柄からかもしれませんが。
職域で駅をHLで発音する人は九州出身の人が多いですね
あ、何故か西播出身の人で一人いる。その人のご主人も
播州だけどHHだった。 >>191-192
ですよね！よかった。
>>190
何が珍説…？ 西播磨とか垂井混じりの地域の人なら東京式のHLでも不思議ではないね。
ただ、最近は大阪の方でもHLと言う奴結構いる 垂井式アクセントの播州では
駅は標準語と同じアクセントだよ
他に赤、白、猫、とかも標準語と同じアクセント
逆に橋、犬、山、とかは京阪式と同じアクセント さすがに大阪でも猫がLHになるのは大正生まれくらいだろ 最近気になるのは 声 海 春 秋
をHLで言う人が増えてることだな あと、 数珠 奥 をHLじゃなくてLHで発音する人が増えてる 俺は生まれてこの方京都市一筋だが
俺の身の回りで駅をHHなんて発音する人間は聞いたことないね
一体どこの地域の話をみんなしてるんだか 都市民と若者を代表させていただくと駅はHLですね
もちろん農村部の老人達の発音なんて知りませんから彼らがHHと発音している可能性は否定できませんが ２音節？の単語の強弱ってどれくらい前から固定されてるんやろ
古い発音が地方に残ってるんやとしたら、LHがHHになるのってある意味先祖返りじゃないの？ >>196
垂井式では
箸、橋、端 の区別はどうなってる？
>>198
あ～ そういう奴居そう
単語がどんどん東京風になっていく
>>200
京都ではHLなんだ！？ それにしても、一度も聞いたことないとは驚き。
畿内の話ですよ。
>>199
なんか逆になっていくんやな… 一時期、70歳代の母が昔の柳池校、今の御池中学の北側の辺りに住んでいて
50歳代の弟夫婦が今も御池通りの南側の御所八幡の辺りに住んでいて
それぞれマンションですが、
大屋さんとかの彼らの知り合いは、駅も五類も昔風でした。
世代地域集団の違いですっかり別れていると言うことでしょう >>203
箸はHLかLH
橋はHL
端はLH
箸はどっちもあり、
正直ブレててよく分からない ワイは徳島県人
一人称が僕を卒業する時期の小学生高学年でワイになった
わえの方が正確かもしれん
なんしにそないなことするんじょ
わい、昨日な、自転車こうてもろたんじょ
なんやそれ、全然おもっしょうない
ケンタイでやりよったなあ、あいつきちがいやろ
そらちゃうわ、お前がやにこいだけやろ
それ美味そやな、ちょうおくないな
あいさにおいないな
今思いついた泉州や紀伊との共通語でメジャー関西弁で無いのを上げてみた 丸川珠代大臣が「感情的にシコってきた」って言ってたけど、泉州弁でシコる=暴れるって意味だが
丸川は神戸だよな
神戸でも言う？ 日本語辞書：しこり
１筋肉などがかたくなること。またそのかたまり。
２事件が片付いた後まで残った気まずい気分。またその原因。 そんな用法は聞いたこと無いね
丸川はガラが悪いし親が泉州人なんじゃないの しこってきたってしこりがあったって意味じゃないの？ 感情的に暴れたなら意味が通じるけど感情的にしこりがあったって文法はおかしい 丸川珠代って経歴に似合わず品が無さ過ぎる
地口じゃないか 橋爪功ってバイリンガル？
高1の二学期途中まで大阪なのか。 でーなん
でーしたん
でーしょん
でーよん
でー4段用法 やばい！大阪弁！
飲んで大丈夫なん？の意味で「飲んでイケるん？」って言った 泉州も言う
相手がこけたり怪我したら真っ先にかける言葉
「いける？」 >>221
あらためてそう言われると、やらしい感じがしてきた。ﾊｧﾊｧするやんけ。 >>223
おお、やっぱりなぁ！！ そういや泉州弁といえば「頭いけてるけ？」やんな
事故で入院になった友人に対してその周りが一斉に「いける？」と送ってた様子は本当に驚いた
急に言われたら「どこに？」と聞いてしまいそう。
実際、予定は大丈夫で行けるのか？みたいなシチュエーションだったら確認の意図は伝わるけど、どっちのつもりで言ったか分からんし
いつからあるんだろ
>>224
ｗｗ >>221,223
播州で言う「らく」と同じ使い方かな 小5から日本にすみ始めた京都在住の中国人の知り合いができたんだが、違和感ない関西弁だった
その人は事前に学習せずに日本の関西に渡ってきたらしい
東京の語やイントネーションに触れなければ関西弁が喋れるようになるみたいやな 12歳過ぎたらアクセント近くを身に着けるのが難しくなると言われてるから小5はギリギリやな >>222
和歌山県の紀北地方でいける？いけるん？はしょっちゅう聴いたな。いけらっしょ！というのも聴いた。
自分もいつしかいける？は普通に使ってて方言だと忘れてた。地元帰って言ったらどこに？と言われますた。 関西出身の神奈川にいる相変わらず関西人的さばさば系の友人女子がついに電車で屁垂れたおーくっさーいティンポ立ったおー 初中教育ニュース（初等中等教育局メールマガジン）第108号
http://www.mext.go.jp/magazine/backnumber/1246149.htm
方言には、その方言でしか表現できないものがある。
共通語に置き直して言い換えてしまうと、その微妙なニュアンスが失われてしまう。
仙台弁の「ごしゃがれた」を「おこられた」、「おしょすい」を「はずかしい」と言い換えたとたんに「何か」が失われる気がする。
方言は、その土地の風土や人情といったものと切っても切り離せない。
方言はその土地に生まれ育った人のアイデンティティの重要な一部を構成していると言えよう。
私自身は奈良県御所市に生まれ、8歳までそこで育ち、そのあとは東京で大きくなった。父親は奈良県の出身だが、母親は東京育ちだった。
奈良県にいた子ども時代、外で友だちと遊ぶときは土地の方言を使い、うちで親と話すときは東京の言葉（それも女性が使う言葉）を使っていた。
祖父母が使っていた関西弁は、私自身のアイデンティティにすり込まれているが、どうやらその中には今はほとんど使われなくなった言葉も多いようだ。
祖母は「お尻」のことを「おいど」と言っていたが、最近奈良県出身の若い人に聞いたら、そんな言葉は知らないと言っていた。
〔大臣官房審議官（初等中等教育局担当） 前川 喜平〕 >>234
関西の女子も臭いオナラするー？
ノリながら屁出てまうねんとか関西弁だよね？
エロすぐる… 祖母に出会い系と言ってみても、そんな言葉は知らないと言っていた。
＜前ﾉ文部省事務大輔＞ 「大阪(大坂)」という地名は戦国時代とかの大昔から、平板でHHHH(東京式LHHH)やったんかな？
苗字の「おおさか」を平板だと違和感があるけど そもそも「おおさか」という地名は結構新しい
「おおさか」のもとになった「をさか」という地名は江戸以降の呼び方で、それより前は「なにわ」と呼んでいた
ここでの「をさか」や「なにわ」は上町台地のあたりの狭い範囲を指す名前で、枚方や堺までをも引っくるめて「大阪」と言い出したのは明治以降になる 大阪って文献上の初出は15世紀頃ちゃうかったっけ？
まあそれでも当時は浪速が支配的やったんやろけど １５世紀は１４００年代で、
大坂城は１５００年代、大坂の陣は１６００年代、大阪城は１９００年代
だから矛盾はないな。 15世紀までが「おさか」やったから>>239は半分間違うている
大阪という呼び名が今の大阪府全域に適応されるようになったのが明治時代以降であるのは合うている というか明治政府の都道府県のネーミングセンスのなさよ
主要な都市名やごく一部の地域名を全体を指すのに使うという無能っぷり
ロシアやシリアじゃないんだからもうちょっとちゃんとして欲しかったわ 広い地名を小さい地域に適用するとよくわからなくなる。
「南大阪」は港区、住之江区、住吉区、羽曳野市、大阪狭山市…
県庁所在地の地名を都道府県名にして、
「都」「府」「県」を省略すると、
どこの話をしているのかわからなくなる。
知り合いは五條市に住んでいて、
遊びに来た友人の子供に「奈良やのに鹿おらんやん」と言われたらしいｗ 出身を聞かれても大阪って答えるだけで頑なに市町村を答えない人っているよね
河南町とか熊取だと思ってる わらけるって関西は全般的に使うけど「ける」←これ由緒正しそう ここで端を「はじ」というのは東京、関東方言と聞いたが嘘だったな
国語辞書に載ってるから方言ではない 関東で支配的だが、全国ではあまり使われてない言葉も載ってるぞ >>260
おっしゃるとおり大概の辞書には俚諺も記載されている 229な
行けるの使い方やけど
つれが５ｍ下に落ちて
もがいてるとするやん
上から覗きながら
おい、いけるか！
風邪引いてグダグダの家族に言う
行けるか？←大丈夫か 行けるか？←学校や会社
答えは両方うん 最近方言に興味が出てきたのですが自分の住む京丹波町の方言はマイナーなのかネットで検索しても
ほとんどヒットしません｡この地域の方言について詳しく書かれた本などご存知ないですか？ >>264
是非あんたが京丹波弁を教えてくれ！
進行形の「よる」があるのか無いのか気になる そうなんか
丹後弁とかは無いの知ってるけど、同じ丹波弁で兵庫側はあるんやから >>266
｢こけよった｣｢行きよる｣｢テレビ見よったら｣など言いますよ
京丹波では｢ほんまやでよ｣のように｢でよ｣とか｢でょ｣を語尾に付けたりするのですが他の丹波地方でも付けるのでしょうか？
それと90代のうちの祖母は｢やけーどーぅおぅ｣みたいに語尾を伸ばしてうねらせるのですがこれは間投イントネーションというやつでしょうか？ >>269
おー、ありがとう！
京丹波は使うんですね！どこら辺から無くなるのか気になる。
「でよ」なんて言うんですね。
京丹波までゆすり音調があったとは初耳だけど、調べてみたら
間投イントネーションが使用される方言
飛騨弁
能登弁
加賀弁
福井弁
嶺南方言
近江弁（北部の湖北・湖西の一部）
丹波方言（舞鶴弁・福知山弁）
丹後弁
但馬弁
とありますね。
京丹波は一応京阪式アクセントとは書いてあるけど、どんな感じなのか気になる。
敬語はテヤ敬語ですか？過去形はチャッタ？(しとっちゃった等)
>>267
なんや勝手に決めつけて 丹波弁のページ見たら敬語は併用するみたいなことが書いてあった
＞口丹波--京丹波町、南丹市、亀岡市、京都市旧京北町--京阪式アクセント。敬語「～はる」。
京丹波町、南丹市（旧美山町除く）、亀岡市--「～てや・ちゃった」あり。
旧美山町、旧京北町--「～てや・ちゃった」なし。京都的。 広島世界一、大学のIPで以下のように削除要請をする
494 ："削除"お願いします：2015/11/19(木) 18:45:32.00 HOST:bun-005.huc.hiroshima-u.ac.jp<8080><3128><8000><1080>[133.41.28.126] >>270
敬語は｢ハル｣｢テヤ｣｢チャッタ｣を併用します｡旧和知町のあたりの高齢者では｢ナル｣を使う人もいます｡
基本は｢テヤ｣｢チャッタ｣で目上の人や初対面の人には｢ハル｣を使うという感じです｡
でも最近では｢ハル｣に統一されてきている感じがします｡
アクセントはウィキペディアでは京阪式と書いてありますが旧和知町では綾部市とよく似ています｡
旧瑞穂町､旧丹波町ではまた違う感じです｡下の図のアクセント分布図が正確な気がします｡
斜線X(旧和知町)斜線Y(旧瑞穂､旧丹波町)
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/b/2/b2622c51.jpg
これも最近は標準的な京阪式アクセントに変わってきている気がします｡ >>273
ありがとう。
やっぱり関西だと全体的にテヤ敬語は廃れてきてハルを使うことが増えてますよね
なるほど、その分布図は細かく書かれてそうですね。Yのところで、京阪式寄りの垂井式という感じかな。 和歌山には敬語が存在しないの？他にもそういう地域ってある？ 同じ関西におけるテヤ敬語地帯の西播でも最近は若い子中心に「ハル」敬語使う人は増えてますね
ほんのここ10数年の変化だけにたまに故郷に帰ったら驚きましたわ 驚いてでしょう
西播磨の方ならまだ京阪に近い方面より侵食がマシな方なんやとは思うけどね
阪神間に近いここらは、つこての人はある程度年輩だけで、若い人で使う人は殆どおらんのんちゃうかな。
俺はほぼ毎日家で聞いてるし使えるけど。
敬語って大人になって習得するもんやし、今の時代に新たにテヤ敬語を習得するよりは関西共通語のハル敬語を習得するもんなぁ 昔、須知と運動公園の間の民宿に泊まった時（旧丹波町）
ご主人はアクセントは垂井式でてや敬語だったように記憶しています。
今朝のNHKのニュースで愛媛県第１区から第２区に
変更される地域でインタヴューしていて
松山周辺地域の京阪式が高齢者に健在であることがわかりました 松山の若い世代では垂井気味の京阪式になる傾向みたいだけど高齢者にはしっかりした京阪式が残ってるのか 大阪在住の松山の人は違和感ない関西弁を喋る
一例 友近、横山たかし・ひろし >>277
わかるわ
同じ播州でも西脇や加古川のおじいさんに会ったら高齢者でも～はる～なはるつこてやもん
最もはる専用でもなくテヤ敬語も時によってはつこてやけどな
結局関西は文化的凝集性が強く辺境に行っても似たような言葉だからすぐに中央の流行に染まりやすいんやろな
おかげで共通語・首都圏方言の干渉をある程度食い止めてるというメリットもあるけど 「なはる」敬語と「はる」敬語は、別系統に思う。
敬意が「てや」≒「はる」
「なはる」＞「てや」じゃないかな。
舞鶴の話だけど。 どう考えても、
なはる はる
さる なる
全部 同じ「なさる」が語源でしょ
舞鶴ではそういうニュアンスで使い分けるという意味なのか知らんが、別系統っていうと語弊がある 自分の感覚なんだけど
テヤ敬語って浜の手より山の手の方が根強く残ってる気がするんだよね
例えば姫路とか加古川とか沿岸部より
宍粟市とか神埼郡とか内陸部の方が強く残ってる 北播磨の西脇市、多可郡、加西市辺りでは
若者でも普通に～テヤ、～タッタって言ってるけどなぁ
～ハル、ってほぼ聞かないし、自分も一度も言ったこともないんだけど？ >>281
西脇市のおじいさんがそない「はる」つこてかなぁ？
地元のある程度の知り合いの人同士なら「てや」が多いんじゃない？
うちの祖母は家、親しい人はテヤ敬語が多いけど、あまり親しくない人、知らない人相手ならハル敬語多く使う
>>284
そう思う
北播磨の方は根強いイメージある
>>285
お～ 。何歳くらいの人かな？
海周りより山手の方はよその人があまり入って来ないから残りやすい気がする >>286
https://www.youtube.com/watch?v=H5Zybe-8vKA
↑の4分3秒に左に映ってる「～なはる」を使ってる
すでに御年80だけにサ行イ音便、z行→d行の転訛等既に播州でも若い人は喪失した音韻的特徴を
有しているのにここと「～てん」「～ねん」等現代的大阪弁を使たりもしてるのがおもしろい
>>285
やっぱりほかの住民との交流の多寡が方言の残存度に影響すんねやろな 関大弁の序列は関東より厳しいと思うけどな
お互いタメ口みたいに聞こえるけど全然違う
そして失敗した時はかなり厳しい >>265
関東と言うかもっと北な！こんまいけんど一応知っといてや
その話ばすっとさ、オッカァ（母）が殺されて夜な夜な息子の前さ顕れて、いるはずのねぇオッカァがいる‥オッカァはもういねぇ‥オッカァ無い‥オッカナイ‥と、オッカナイ話 >>287
おぉ～ 播州弁！播州の田舎らしい古い言葉がようけ聞ける！
「へて(へで)」とか
ほんとこの種取りシリーズって播州弁のいい記録になってるよなｗ なんか落語感覚で聴けるわｗ
その一回限りの「なはる」は大袈裟に言うニュアンスで使ってると思う。
この人「したる」を「しちゃる」って言うねんな
あと「さかい」を軸にしながらも理由を表す「やで」も併用してるっぽい
大阪的な「～てん」ってどこで言ってる？「～してる」系の「～てん」なら言ってないし、
全部「～とう」で、たまに「とる」(これ聞く限りでは、連体の時は「～とる◯◯」の傾向)だったよ。
(しとってのんか？→しとってんか？)みたいなテヤ敬語のテンは使ってるけど
「ねん」は違和感ないな。西の方の人は使わんやろうけど。 >>291
3分50秒辺りの「にしかわばしやったらいらん言うてんや」ってとこかな あと「しちゃる」「やで」は西播でも大人は使うで
これと同じ種とり人シリーズで姫路のナス栽培をしてる人を取材した動画があるけど
そこでも理由及び順接の「～で」は使われとった >>292
あぁその部分か。
確かにアクセントが変でちょっと(？)となった箇所。
これだけ「とん」「とう」が強固な人が、そこだけ大阪弁的な「てん」を使うとは思いにくいからたまたまアクセントが曖昧になってしまったor言葉間違えただけで大阪弁的に使ったわけじゃないと解釈したけど、どうなんやろね。他には使ってないよな？
あと発音不明瞭でたまたま「じゃ」みたいに聞こえるところがあった
>>293
なるほどなぁ
そういえば「怒るでなぁ」とか「あかんでなぁ」とかは神戸内でも言うやつおるけど、これは強調の意味合いで別もんかな。 >>286
20代です
たぶん幼稚園児でも使ってるよ
つうかアスペクトの区別の厳格さも
播州の南北で差があるよね >>295
進行形完了形のアスペクトの区別や降りよる→降っりょる等の合拗音の転訛なら
西播でも若い人もようけ使うで
ただし姫路周辺の人は例外的になんしょんけをなにしとんけと言ったり進行形にも
「とる」をよく使う傾向みたいやけど >>291
疑問の時は「～てん」になること多いぞ
しょってや→しょってん？みたいな感じで >>295
お～ すごい
そりゃ聞いてみたい。
進行・完了のアスペクトはとりあえず北へ、西へ行くほど厳格というイメージだな。
>>296
それは神戸から(東から)の続きもんでアスペクトの厳格さが弱まってるのか、ある程度の街やからそうなってるのか
間の加古川市、小野市、加西市あたりは姫路より厳格に使い分けるのか気になるな
小野市だけ謎に「平安時代の京阪式アクセント」と認定されてたりするけども、実際どんなもんなのか種取り系の動画で小野市の古老がしゃべるような動画はないのかね。
大阪方面からの影響をモロに受ける自分のところからすると、姫路も随分「よー」言うなぁという感じだったけど
>>297
そうみたいですね。特に北播磨とか西へ行くほどそうなりやすいみたいですね。
「何しよってんですか」広島でも使いますしねコレ。 >>298
↓は主に明治から大正生まれの地元で生まれ育った人に聞いた調査だが
姫路及び東播・北播地方は進行態でも「トル」を使っている
方言文法全国地図第198図 散っている(赤が「トル」で黄色が「ヨル」を使う地域
https://www.ninjal.ac.jp/s_data/drep/gaj_map/GAJ_198_m.pdf
下は20年ほど前に高年齢から低年齢層まで3段階に分けて調査した資料だがここでも
姫路～神戸の若年層は既に「ヨル」よりも「テル」「トル」を使うことが多くなってる
ことがわかる
No.105 散っている(進行態)
http://www010.upp.so-net.ne.jp/tsuzome/tkob.pdf
そちらは播州ならばどこも進行態の時には「ヨル」を使うと思とってかもしれんけど
実際には世代間や地域によってかなり変わる 北播磨でも
北部(西脇、多可、加西辺り)と南部(三木、加東、小野辺り)で差があるんじゃないかな
少なくとも北の方では
若者も割りと「～よる」って使い分けてると思うけどは >>301
wiki情報では
＞「読みなはる→読みゃはる→読まはる」の転。かつてはくだけた尊敬語とされていた[29]が、「-なはる」や「-やす」が衰退している現在の近江弁では最も一般的な尊敬語となっており、全地方の全世代で多用する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%B1%9F%E5%BC%81
とあるから特に若年層では今は全域で「～はる」をつかうんじゃないかな >>300
スマホで見にくいんで後できちんと見るけど、上のは恐らく青いのが「てる」だよね
あと、６という記号の意味がわからない
アスペクトの境界、テヤ敬語、ハル敬語の境界とか是非知りたいから阪神間の記録を取ってないのがなんか勿体無い。
ここら辺は詳細な記録が欲しいなぁ
近畿方言にフォーカスを当てたものならば調査結果があるかな。
九州とか他も知りたいけど、この分布図だと、阪神間が無いから意外と重要なところに空白地帯があるなと思う。
>>301
滋賀は少なくとも左半分(特に琵琶湖の左側)はバリバリ京風でしょ？湖北とかは別として。
そういえば三重って敬語何使うんやろ
>>302
やっぱ南の方が交通の便もあって阪神間からの続きでアスペクトが衰退しやすいのはあるでしょうね
北へ行くほどきちんと残ってるとは思うね
播州の域を出るけど但馬はもちろん10代もバリバリやし。 >>300
凡例集も挙げとくべきやったな
https://www.ninjal.ac.jp/s_data/drep/gaj_map/GAJ_198_e.pdf
神戸周辺にある上の数字の「6」に見える赤いマークは「チットー」
東播・北播辺りにある赤い三角は「チットル」やね 亀山出身の元同級生と
伊勢市の山田出身の元後輩が、
てや敬語と理由・順接の「で」を使ってた >>299
そんなん言うな
元々
日本＝大和は九州から名古屋まで
そっから北は蝦夷地で未開の蛮族が暮らす地
いまやそいつらが西日本人をバカにしてる
成金は身の程を知れって言いたいけどな >>305
オレンジはチリヨーか。
これによると東の方でもアスペクトがあったって感じかな
>>306
三重は理由・順接はもっぱら「で」だと思うけど、三重でテヤ敬語っていうのは聞いたことないから聞いてみたい
富山辺りの一部でもテヤ敬語があってたりするらしいから三重であっても不思議ではないね 富山に住んでたことあるけど
聞いたことないな
あちらは「～しとられる」みたいな敬語使ってた >>309
レル・ラレル敬語は日本全国で使うでしょ
国語文法的には誤りみたいだけど あってたり → あったり
何故か福岡弁みたいになってたわｗ
>>309
富山弁はこうらしい。
＞尊敬語表現には、全県で「～おられる」「～しとられる」「～おられた」「～しとられた」を使うが、特に呉東で多用される。 対して呉西では近畿方言と同じく「～はる」「～はった」を多用する。
高岡市・氷見市周辺では丹波弁や播州弁などと同じように「～てや」「～たった」を多用する。新川地方、砺波地方、射水市では「～しゃる」「～しゃった」「～しゃい」も多用される。さらに砺波地方では「～（して）おいでる」も使われる。
テヤ敬語に関してこんなんもあった
Title 京都府福知山市方言におけるテヤ敬語の運用について Author(s) - 大阪大学リポジトリ
http://ir.library.osaka-u.ac.jp/dspace/bitstream/11094/51436/1/sln13-028.pdf >>310
平安時代から存在するものがいつ誤りになったんだ >>312
その情報ってほんとに正しいのかな？
富山でハル敬語もテヤ敬語も聞いたことないな
高岡出身の知り合いがいたけど
普通に～しとられる系の敬語使ってたぞ これは相生においての高年層と若年層の会話をロールプレイングで収録した奴
やけどAさんがテヤ敬語のどのシチュエーションでも用いてるのに対しBさんと
Cさんは完全にハル敬語でしゃべってるのがわかる
Aさんのテヤ敬語が移ったのか故郷のしゃべり方を思い出したのか
Cさんが「きたっとって」とテヤ敬語を間違えて使ってるのがいとおかし
http://hougen-db.sakuraweb.com/rl/l_aio/aio_lf01ca-1.html
左の「音声再生」ボタンをクリック 富山弁は全くわからない
どういう方言なのか
勉強になった
おおきにな 北陸に関東要素なんかあるか？
自分にはむしろ関西と田舎の言葉が混ざったような感じに聞こえる イメージや主観だけで方言を語るならよそでやってくれないか >>316
あぁこんなサイトあったな
きたっとってってどのやつ？ >>324
ああ「きたってや」と間違えてたわすまんな
>>325
自分とこの方言を「西部の田舎方言」なんて言われて腹立たない奴がいるかよ あぁ
Ｃ：ん、あー、うんうんうん。Ｅ先生、来たってやって。よった、よった。
これか。
話者情報って歳と出身しか載ってないのか
Bさんが垂井度合いの東京式率が高い気がする >>326
事実を指摘されてそんなに悔しいのか(笑) >>328
相生に大学なんぞないからおそらく若年層の3人は京阪神の大学に進んでるんだろう
そんで播州外の大学生ともいっぱい触れ合ってるからその人の地の方言であるかは
微妙だろうな。
>>329
罵倒しかしないなら出てってくれってことだよまあ言っても聞かんだろうが
そもそも都会の方言だろうが田舎の方言だろうが優劣なんぞないのに悔しいも
糞もあるか 確かこのサイトで他にはもう少し詳しく話者情報載ってるやつあったと思う
テヤ敬語とハル敬語混ざったら 来はって？とかも言いそうなもんや
テヤ敬語からハル敬語に移行する段階では しとってはる とか言うたりもしそう
長くして
してはっとってはります？
も響きは意外にしっくり来るぞ（笑） よった、よったって
言いよった、言いよった、のことかな？ >>332
せや
naniの最後のiと「言い」のiiが融合して繋がったものが
「何」にstressが置かれたため、聞こえ難くなっただけだ。
これはお隣の岡山方言や讃岐・阿波方言にも連続して分布してるで 昔テレビ見たんやけど、～やさけん、～やしけ
等と、～やからをそう言うてる地域ってほんまにあるの？聞いたことないんたけど >>333
「何」がつかなくても
「よった」とか「よる」って言うけどな >>335
せやからそれも「なによん」からの派生やで あの人は悪くないよね、同情されてるし、きっと復活すると思う うんうん、秘書が高速道路を逆走してたんだよねｗｗｗ 秘書が滅茶苦茶どうしようもないくらいポンコツだったのは事実みたいだけど
あれは擁護できんわな 社会人の取る態度じゃない この前、駅は京都ではHLということだったけど
やっぱり大阪ではHHでんなぁ
https://youtu.be/Y3azfuQD060?t=10m34s 駅はHHやで
最近は、いとこHLLもLHLとかになってる子が多い >>344
ですよね？
>>200 >>201の人は、HLと言わはるそうですが
「いとこ」に関しては、何が東京式で何が京阪式なのか分からないような感じがありますね。
自分の周りもLHLと言ってる。でも親はHLLだったと思う でも「はとこ」はLHL これはもともと合ってるのかな >>346
「いとこ」に限らず三モーラ名詞の頭高は全般的に京阪ではどんどん衰退しており、平板か中高のどちらかに変化する傾向にあります
それにしても「～しはる」って今日日は皮肉にしか聞こえませんね
純然たる敬意表現として使う人は少ないように思います おはようさん
こんにちわ
こんばんわ
で関西人が確定する 京都はアクセントが違う。島田紳助にしろ上岡龍太郎にしろ浜村淳にしろ 「いとこ」について、
私は子供の頃からHLLで、
LHLは大阪府（もっというと「柄の悪い方の河内弁」）の人の言葉だと思ってました。
「輩」臭がする感じ。
共通語で「いとこ」はアクセント辞典やNHKニュースによるとLHHと「平板」だと思うのですが
2003年頃に『おねがい☆ティーチャー』『おねがい☆ツインズ』のドラマCDで、
声優さんたちが、言いにくそうにHLLで発音してました。「あってる？」とか言いながら。
音響監督は菊田浩巳さん（女性）でしたが、彼女の出身地は寡聞にしてしりません。
以前NHK放送文化研究所に問い合わせをしたことがありますが、
その担当者は、首都圏の方言や共通語で、「いとこ」をHLLと発音する傾向に
ついては聞いたことがないとのことでした。 ＞LHLは大阪府（もっというと「柄の悪い方の河内弁」）の人の言葉だと思ってました。
＞「輩」臭がする感じ。 その時代その場所その人にとって違和感の無いアクセントは存在するが、
あんな変わりやすいもんで規範もへったくれもないとは良く思う いとこがな
と
いとこですわ
では発音ちゃいませんの 外人ほんま不愉快やし死んでほしいわー
さっさと往ねやこの業人が 私だって外人にはほとほと迷惑しているし、早くこのスレに固執するのを止めて欲しいと思っているが、その言い方はあまりに品性下劣に失する。
もっと丁寧に退散をお願いするか、運営に報告するか、適切な処置を執るべきだろう。 まあ何にせよみんな外人に
出てって欲しいって気持ちは一緒なんだしさ
仲良くしようよ？
にしても荒らしは無視が一番て言うけど
外人には全然効かないよね
ほんと厄介なヤツにこのスレも
目をつけられたよねえ まぁもうクソコテ荒らしの話はよろしいやろ
そんな事より楽しい言葉の話をしましょ 質問ですみません
「出せない」を関西弁にすると「出されへん」で大丈夫でしょうか？
それとも「出せへん」が正しいのでしょうか？
よろしければ教えていただけると助かります 大阪弁なら「出されへん」
京都弁なら「出せへん」
ただ近年は両方言が入り混じってるからどっちでも良いんじゃない？
ただ京都人としては出されへんの方が正しい！！とか主張されるとイラッとくる はい365の言う通りです。
京都弁ではら抜きで「出せへん」「行けへん」「見れへん」「食べれへん」が正統です。
ただ、大まかに「関西弁」と言うなら大阪式の「出されへん」「行かれへん」「食べられへん」の方が関西共通語としては誤解なく通じやすいかと思います。
京都の人は大阪弁の方を普通に理解出来ますが、逆だと勘違いも起こりやすくなるので。 >>364-365
ありがとうございます
大阪と京都でも使い方が異なるんですね
すごくおもしろくて興味深いです
今回は大阪の方言なので出されへんにしますが
もし京都のケースを使うときは出さへんで行こうと思います >>365
ありがとうございます
なるほど、京都だとラ抜きになるんですね
京都と大阪だけでなく、同じ関西の他県でも文法が変わったりするのでしょうか？
自分でも今度調べてみようと思います 関西に来たからといって無理に関西弁を使う必要はない
関西人でも～へんを普段使わない人が非常に多いのだから >>368
はい。
大阪は「ら入れ」と言う感じで、現代だと東京でもら抜きが普通なので 「出せない」「行けない」の「ない」が「へん」に変わるだけですから、そういう意味では京都の方が関東人とか他所の人には使いやすいかもね。
兵庫の阪神間の京阪に近い地域では両方使ったりしますね
ただ、誤解を避けるためもあってか徐々に大阪式を使うことが多くなると思います
子供の時は京都式を結構使ってました。
>>367
＞もし京都のケースを使うときは出さへんで行こうと思います
打ち間違いかと思いますが、「出さへん」は「出さない」ですよ。 もし関西弁を話すのだとしたら言葉遣いなんかよりもアクセントを頑張って欲しいね
そっちのほうが肝だから
あと他所の人は「～してる」をやたらと「～しとる」に変換したがるけど、あれはもうちょっと控えて欲しいなあ
それぞれにそれぞれの使いどころがあるのでね >>370
この場合「ら入り」というより「れ足す」の方が当てはまるんじゃないかな >>371
標準語で喋るデパートの店員なんかは
一般人より大阪人っぽいですよね
商売で稼ごうという気質が言葉から気化して匂ってくる
話は変わって
あいつにはよー勝てん
あいつにはよー勝たん
どっちが正解ですか >>374
ありがとう
地元を離れて自分でわからなくてなってた 文法規範は「よう勝たん」
ただこれらの伝統表現は現在衰退の途上にある
若い世代はそもそもこの表現を常用せず
「よう～せん」は「出来へん」の強化版程度にしか認識していない者もいるので
「よう～出来へん」のような表現が実際の発話では観測される 大阪弁なら「でけへん」だな
京都弁なら「できひん」、昨今の若者言葉なら「できへん」も可
なんにせよ現代の関西には権威的な方言、規範が存在しないので、
複数の変種の中でどれを使っても誰も咎めない >>371
確かにそうですね
否定形じゃない場合「ら入れ」になるので同じものと思って敢えてら入れと書いたけどそこはまた別か。
お年寄りは「食べられんのん?」と言う傾向がある気はするけど、れ足すほど使うわけでもないね
肯定では同じく全国のように衰退してるけど、否定形では確固たるものになってる感じか。 >>378
「できへん」って最初MBSテレビの「せやねん」でボードとして出てきて、できへん？変なのと思ったけどね
なんかニュートラルな書き方としてそうなったのかな。
自分は兵庫だが言うなら「できひん」しか言わないな。
「でけへん」みたいにeに合わせた言い方は、コテコテのおっさんの言い方というイメージがあった。
実際は泉州の方ではこの言い方が根強いみたいだけど、
逆に最近思うのは、最近の若い子は「せーへん」ってあんまり言わなくなったなと思う
自分はせーへんは使うんだが、これもおっさんっぽく避けられるようになってきたのだろうか？ >>380
俺も兵庫だけどでけへんも使うが・・・
こんなの個人差の範疇だろ >>381
実際に俺もおっさんは使ってるの聞くよｗ
おっさんは使うと思う。
本拠地泉州では若い世代も使う。 せーへん 今の若い子は使わんよ 普通に、しないと言う おっさんの言葉とかほりだしていこうよ
していらんか？ 今の関西の10代、20代の男子って
お●●こという言葉は知ってても、お●こという言葉を知らないそうだ
若い世代から関西弁は急速に失われつつある >>383
いくらなんでも暴論すぎる
年齢が何歳だろうが、発話によって関西弁の時と関東弁いわゆる標準語が出る時とマチマチだろうが 聞いてて思うねんけど、非京都人でもしーひんあるいはシーへんって言ってるのが多い
語幹が共通語と同じ「し」になるから、そっちがだんだん優勢になってるのかな？
こーへん という神戸方面で生まれた言葉が、語幹が共通語の「こない」と同じ「こ」だから京阪方面でも使われるようになったのと同じで。 >>386
20代だが、中学に上がるとマンコマンコと周りは連呼していたが、オメコなどほぼ聞いたことなかった
初めて見たときは、おこめ？と読んだくらいで意味がわからなかった >>389
今40台になるだろう数学教師が使ってるのは聞いたことあるが同級生で使うやつは
皆無だったな 私は20代だが、生まれてこの方オメコなど使ったこともないし、周りの人間で言っているのも聞いたことがない
唯一テレビで笑福亭鶴瓶が使っているのを聞いたことがあるだけだ
それまではそんな言葉完全に滅亡したものと思っていたが、60代以上の世代ではそうでもないらしい
まず普通に考えて現代人が性的な知識を親や祖父母から仕入れることはなく情報源のほとんどはネットである
故に他の方言語彙と比べても格段に世代間断絶度は高く、共通語が駆逐するのもいとも容易いのだ 全国共通おこめ券を二度見した世代
どんな券や！って 私は「おめこ」が恥ずかしくて言いにくいし
嫁は「ぼぼ」が言えないので
「まんこ」で会話できて重宝しますね。
方言の多様性に感謝です。 逆に僕らの世代はオメコなんてfuckと一緒で外国語みたいなもんだし
何の思い入れも無いからは1億回でも言えるな(笑)
しかしそのような方言を使うということはかなり高齢でいらっしゃるのだろうが
その年になられても性生活が充実しているようで微笑ましい限りですよ 個人的に「やにこい」が通じなくて驚いた
同じ地方出身なんだが
意味はヘタレの根性なしや、すぐめげる物
めげるも通じにくいな
くじける意味ではなくて簡単に破壊するもの
あ、一周回っておんなじか ところで芸人ヘドロパパ(2丁拳銃小堀)の家族はいつ東京に移住したんだろ
両親は共に奈良人のようで子供たちが面白いサンプルになる
年齢が下の方の子供はカメラに向かっては完全に東京語で答えるけど、親には京阪式を交えていた
中学生の長男はやはり普通に関西弁だったと思う >>399
見てた
発音的バイリンガルやろね
言葉の端々ではなくて
発音で喋る相手を使い分けてる
学校に行けば友達は首都圏発音
家庭は関西出身の両親という家に見られる
俺の友達は九州出身で関西で就職
その子は特異な体質ですぐに京阪の発音を取得した
歌も上手いし特殊な体質なんやろね
九州に連れ帰った明石の嫁から電話がかかってくると
言葉尻は九州弁だけど発音は関西弁だよ
俺は普段標準語に近い九州弁だが
プレゼンとかで心理的プレッシャーがかかると
四角い二鶴がまーるく収める口調になってしまう 歌が上手い＝耳がいい(音感的な意味で)人はアクセント習得もしやすいのは間違いないね
>>400
あなた自身はどこの人なんだ？ この前判決が出たとかで久しぶりにニュースで見たけど後妻業のオバハン千佐子被告はやっぱりなかなか京阪式が上手いよな
少し違うところも、京都の少し外れの方の人なのかな？と思えば納得行くレベル >>398
泉州の方ですか？
私は「やにこい」の意味はさっぱり分かりません 「めげる」を物質的に壊れる意味で使うのは
私の母語にはありません。神戸以西の人の言葉かと思ってました 調べたら>>398の意味の「やにこい」は京都弁らしいけど、
それと並行して「めげる」を使うのならやっぱりどこの人が分からないよなぁ
神戸以西の言葉のはずだから
もしかしたら三重のあたりで両方使う可能性があるのかも…？と推測するくらい 実際にほとんど使われてない方言をどこそこの方言って言うのいっつも違和感あるんだよなあ
まあそんなこと言いだしたら大抵の方言語彙が高齢者以外に使われてないんだけども やにこいを京都府で使っている方がおられるのですか。
私は知りません。
神戸市出身の知り合いが「めげる」の他動詞「めぐ」を、
が行五段活用で使ってました。 うちの祖母はめげる物自体が主体の自動詞?「めげる」「めげた」は使うけど
人が主語で「めぐ」とかは使わないんだよなぁ 「若い子がめんでもうたから、新しいの持ってきてんか」と言われたことがある
どこの工場の人だったかは忘れたが播州には行ってない 東北弁の「めんこい」と通ずるもんがあるな
意外と繋がりが深い東北と関西 どこが通ずるんだ？
～こい 自体は油っこいとか共通語でしょ
めんこい＝めげやすい＝かわいい ってか ？ 違うでしょｗ 単に字面がちょっと似てるから語源が同じとでも思ったんちゃう 東北では飴のことを飴っこという
大阪では飴ちゃんという めぐし → めごい → めんこい
（古語）めぐし： いとおしい。可憐である。 >>416
指小辞なんてあらゆる言語にあるんですがねえ・・・
そういう日ユ同祖論レベルの牽強付会大嫌いだわ >>410
阪神淡路大震災の時に
地元の婆ちゃんがインタビューで
「こないめんでもて」
と言ったのを
嫁がどういう意味？って聞いたから
こんなに壊れてしもたって説明した事ある
俺自身は「めげてもて」だけど意味はわかった 本格的に使うところは、両方使い分けるんじゃないの？
誰々(人など)が◯◯を、めぐ。 めいだ/めんだ
何々(物)がめげる。 めげた。 それから
してしまって は
「してもて」と「してもうて」のどっちが正しいんやろ？
うちは「もうて」「やってもーた」の方を使うけど、「もて」「もた」もよう聞くな
長く言えば「してしもて」が普通なことを考えると「もて」の方が正しいのかな？ (しもうて なんて言うのは東京式の方で近畿的でない)
まぁどっちも使われてるんやと思うけど 俺も「いってもた」と言ったりするし、
何より最近気づいたのは「もた」のアクセントをHLと言うのも聞くこと。
これよく考えると「もうた」HLLが縮まったっぽいアクセントやな
これ踏まえても両方あり得るもんなんやろな ビズリーチのＣＭに出演してる吉谷彩子さんは本人は千葉県出身やけど両親が堺の人やから大阪弁完璧やな
2番目の人
https://www.youtube.com/watch?v=86m2ECMSTjs 京都でも古くは、「見る」の不可能は「見られへん」、「食べる」の不可能は「食べられへん」だったと思います。 新幹線のイントネーションがおかしいで
あとこういうのってイントネーションが合っててもなんか違和感あるんはなんでなんやろ 特におかしいとは思わないが？
あんたは普段なんと発音してんの？ 横だが、二番目の人、シンカンセン(LHHLLL)と標準語の男性と同じ
シンカンセン(LLHLLL)とやって欲しいんだろう >>432
なるほど
しかし今や関西でも前者の方が聞く気がするけどなあ
ドラえもんをLLHLLで発音しろと言う人と変わらんのとちゃう 関東人は遅上がりが苦手だろうね
この例はむしろHHHLLLと言ってるようにも聞こえる
東京語アクセント辞典からは最初の低表記が消滅したからな あくまで表記無しでも最初Lが当たり前ということらしいけど 吉谷彩子、両親大阪の人やったんか
確かになんか見た時から顔が大阪っぽいなぁとは思ってたわ
Aマッソの加納ちゃんみたいな >>433
関西アクセントで前者は構造上有り得ないんだよなあ
そういうアクセントを聞くのならば、それはもはやその人物は標準語(東京言葉)を話しているということ 俺の経験だが標準語出喋っていても
人の名前の呼び方を指摘されて戸惑った
最初の二文字を下げて三文字目から上げて「君、さん」で下げる
これが受け入れられないというか笑われた 例が分からん
君 と さん では異なる
真ん中をあげるねやったら同じやけど
田中くん 田中さん LHLLL 稲田さん、だったらLHLLL
山田さん、だったら、山田がLLHなので、山田さんはLLLHHかLLLLH？
植田さん、もそうかな。
あ、「さん」が一拍感覚の時が、LLLHか。伸ばしたらLLLLHかな。
竹田さん、だったらHHHHH >>435
何のこっちゃよくわからんかったが
http://www.nhk.or.jp/bunken/forum/2016/accent.html
↑第3部⑦Ｑ1Q１.「音の上がり目を示さないのはなぜ？」のことかな？
これは東京アクセントが音の下がり目の位置を弁別し、上り目を弁別しない
固有の法則に由来することからきてると思うけど >>439
東京では「～君」の君だけ下げて言うことはないのではないか
クンだけ下げると甲子園の選手名アナウンスを聞いているようで、奇異に聞こえるのだろう
（東京式）
やまだくんLHHHH たなかくん LHHHH おおたくんLHHHH まつもとくんLHHHHH
やまさきくんLHLLLL はまだくんHLLLL
玉井君で指摘されて気づいた
LLHLL
い、にアクセントがある からあげくん、ガリガリくん
この辺で東京式と京阪式の間で違いが顕著になりそう >>445
ええー
固有名詞だからそれは無いと思うなあ
どっちもみんな無核で発音してるでしょ普通は
核有りで発音したら物を知らないおっさんみたいじゃん ドラえもんを知っててもLLHLLで発音してる人もたくさんいるしみんな無核で発音してる
訳でもないんじゃない からあげくんはLLLLLH で
ガリガリ君はHHHHHHだわ 俺24歳
からあげクン LLLHLL
ガリガリ君 HHHHHH >>449
全く同じ。当方28歳ですが、
ガリガリ君のほうもLLLHLLで発音する人が
もっと居ると思っていたので意外 ガリガリ君はわたしは「君」が一音節あつかいの、LLLLH >>442
それで気になってたんやけど
東京人はLHとHHの区別がつかないのか？ そんなこともないとは思うけど、どうなんやろ
>>450
ガリガリ君 LLLHLLやな俺も と思ったけど、もしくはLLLHHH やわ。>>451と同じ。 一音節扱いでも、一文字一文字発音した時を想定して正しくは全部表記するんちゃうかな？知らんけど あれ、、>>452の理論で言うたらLLLLLLHになるか… 遅上がりの時の表記。
>>451みたいに書いた方が簡単かぁ >>452
そもそも東京にはHHのアクセントがつく単語がないだろ この類の話をするときは
アクセントとイントネーションを分けること
アクセントのシステムをちゃんと理解すること
の両方が必要なのだがどちらも出来ている人間はほぼいない >>456
東京人にHHで言っても変と思われないのかなと
関東人も、会話の中で勢いよくしゃべったりすると、LHHHがHHHHみたいになったりするみたいで、俺はそういうのを聞いて ん？関西弁？ と思ったりしてたけど >>457
イントネーションって難しいですね
「イントネーションではない、アクセントだ。」と教わってからは音の高低発音は全てまず高低アクセントとして考えてきたから
じゃあイントネーションとは何かというのをなおざりにしてた。
何かイントネーションの例を教えて欲しい。
確かに無アクセント地域のしゃべりはイントネーションが無いと説明がつかないわけだよな
北海道は東京式だけど変に抑揚強調したようなイントネーションがあるなぁとか思うくらいで アクセントはすべての語に規則的についている音の高低だが
イントネーションは主に会話の語尾に付ける抑揚のことをさし、その日の気分
や場面によって上昇調か下降調か変動し規則性を持たない
「そうなんですか。」（↓語尾が下がる）
「そうなんですか？」（↑語尾が上がる） >>458
東京人は音の下がり目で単語を弁別するので語頭を高く発音しようが低く発音しようが
意識しない。
だからその時その場の気分で語が京阪式アクセントのHHHのように高くなっても東京人は
LLHと分別することをしない
その代わり音の下がり目は意識するのでHLとHHの違いは聞き分けることができる 高知県大豊町の山間部の96歳のお婆さんのテヤ敬語仕様をハッキリと確認！！！！
「中西さんがおってや。」
ソース 読売テレビ(日本テレビ)
NNNドキュメント「にっこり笑って～笑顔残す遺影写真家～」 訂正
仕様を→使用を
中国地方は使うのは知ってたけど四国の敬語ってあまり知らないな
こっちは京阪式やから聞き慣れたテヤ敬語で驚いたわ >>460
ありがとう
確かに、疑問文のイントネーションと言われたら分かりやすいけど、その他は何かあるかな？
また疑問文のそれを
そうなんですか HLLLLLL
そうなんですか HLLLLLH? というアクセントとは書かない？
>>461
そうなんだ！？
東京人はLHとHHの違いを意識しないとは驚いたな
こっちからしたら関西っぽい要素。
確かに日常ではHHで始まってもそんなに違和感ないのかな。
でもさすがに野球場のアナウンスのウグイス嬢はLHで言うのが自然だろう。
そうなると、それこそLHが「ゆっくりはっきりと丁寧に言う時のイントネーション」みたいに「イントネーション」の範疇に入ってくるような気がする
でもこれって4文字以上の平板アクセントの話であって、さすがに「たまご」をHHLと言ったらおかしいの分かる？ >>464
俺も言語学の専門家じゃないから確かなことは言えないが
文末の上下降に加えシリアスな場面で「そうですか」を通常よりゆっくり話し
事の深刻さを理解させることも広義のイントネーションに入るみたいだ
後段については
おっしゃる通り東京人にとっては下がり目こそ重要だから興奮するとHHみたいに音のピッチが上ずるのは
イントネーションの範疇と言っていいかもね よく一般の人は東京方言における語頭の音の上昇をアクセントと考えがちだがそれは間違い
あれはイントネーションとして分析する方が精確 そもそも関西弁は
LとHではあらわせないだろ
グラデーションと高低の切り替えの時に独特のグラデーションがある
節回しといえばいいのか
外の世界に住んで初めて分かることだな >>469
それはイントネーションの話でしょ
京阪式アクセントは語頭のモーラの高低と下げ核の位置という二元パラメータ方式を採用している
厳密にはLHという一元方式でアクセントを表記するのは不正確だが
便宜上それで十分通用するのでアクセントを表記することが多い
君が論じたいのは”イントネーション”なのだろうが、
イントネーションを簡便かつ精確に表現する方法は別に関西弁に限らずとも
ありとあらゆる言語において存在しない
フォルマントだのスペクトル分析でもしてほとんどアナログに近い形で表すほかないだろう
イントネーションの抑揚はデジタル的な変化ではないのだから
アクセントを論じるにおいてはLHで問題ない 外国人の関西弁の動画だけど、東京式話者よりも京阪式が上手いと思う
https://youtu.be/EzkZoq29NLM 関西弁の外人というと、イーデスハンソン、チャックウィルソン、 東京式の人でもうまく関西弁喋る人はいっぱいいるわな
悪かった、悪かった 気象庁地震津波監視課長の松森さん、
関西人が共通語に近いしゃべりを
しようと努力している話法の典型のひとつだな。 ａｍｉが「いただきます」って言ったらさんまが「よろしゅうおあがり～」って言ってたのを聞いて懐かしいと思った よろしゅうおあがり
は
ごちそうさまに対して言わんかな 「行こまいか」のイントネーションってHHHLLかHHLLLのどっち？ >>479
両方聞いたことあるけど、自分で言うときは前者。 本日のチャチャ入れマンデー 関西弁の謎大調査SP
京都は先生の発音が違う⁉︎ 短く言うのは京都大阪の問題なの？
山椒をサンショとか ただ単に昔的な言い方かと思ってたけど
大阪が近代化してもうてるだけの話ではないの？ テレビの方言特集なんて嘘八百やしなあ
あてにしてもしゃーない >>483
その番組みてないけど
私は「先生」は三音節HLLせんせ
「山椒」は三音節HHHさんしょ
「山椒は小粒でピリリと辛い」と言う定番の言い回しを
発音してみたら三音節になるのがわかる。 小学校の時、東京式で自分のことをLHHLという先生が居て、それを真似した子供は>>487の後ろの遅上がり(?)のアクセントになってたのを思い出したｗ
そう言えば「あのね帳」って関西 いや、神戸近辺だけか？
あのね帳における「せんせいあのね、」は京阪式でしか成り立たない 「あのね帳」なかった。京都府民、奈良県民、和歌山県民にも聞いてみたが、自分の知り合いでは、知ってる人はいなかった。
もちろんそれぞれの府県全域で「無かった」とは、言えない。 どうも神戸近辺だけっぽい。
それも先生の個人的な好み？でたまたま低学年の時に使う機会があったって感じだったから
ちなみに神戸に近いが神戸市ではないので神戸ノートは全く使ってない
クラスに1人くらい使ってるのが居て、へ～ こんなんがあるんやと思った程度 大阪の23歳の僕は遠慮のかたまりだけ知りませんでした 俺も遠慮の塊は知らんかった
小さい頃に聞いたような気がしないでもないけど 稲田防衛大臣ってたまに京阪式が混ざるな、関西や京阪式地域出身かなと思ったら、福井県越前市出身で中学はわからないが高校は京都長岡京市の高校のようだ。
越前市は完全に嶺北なので福井弁圏であって若狭弁でもないから京都で京阪式が身についていると思われる
さらに見てみると、父親も福井生まれながら京都で色々活動してる人みたいで、よく分からんな 高市早苗大臣や丸川珠代大臣はちゃんと標準語で喋れるのに不甲斐ない 【皆で「ストップ、関東弁」謳おう】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1411013999/
1 ：名無す：2014/09/18(木) 13:19:59.07 ID:xXLnS5IA
歴史的実態のない虚飾めいた愚かな言葉、関東弁。
関東人特有の人格である臆病,自閉,甘えなどの精神構造からコミュニケーション能力が欠陥しており、
それによる対話経験の乏しさから、自分のことや人のことを料簡した語彙表現が発達していない。
他の地方の人々と話すととたんに語調を喪失し、人格障害を自覚することによるコンプレックスに苛まれる。関東弁は不都合の多い言語であるから意思疎通を障害し、性格的に寡黙になりやすい。
関東人の無責任、怠惰心、猜疑心、逃避癖、幼稚性、非論理性、反社会性など、これらはすべて関東弁思考がもたらしている。
よって子供教育や社会形成にも多大な支障となっている。まさに虚弱劣等な言語、それが関東弁である。
皆で謳おう「ストップ、関東弁」日本の言語の中心を取り戻そう！
4 ：名無す：2014/09/21(日) 17:44:20.08 ID:zTew/a9P
全国から嫌われる関東人
5 ：名無す：2014/09/23(火) 05:37:56.72 ID:iSEXU/k+
関西の人はあの関東若者言葉をどう思ってるのか？
じゃねくねちげーよ、るっぽいたっぽいちょうじゃん
やたらと否定疑問文や語尾あげが多いし
6 ：名無す：2014/09/23(火) 14:40:57.96 ID:R9BMn+3M
それと極度の怯えからくる対人障害。
言い直し、繰り返し、早口、聞き直し、はりつけた表情、道化じみた動き。
7 ：名無す：2014/10/01(水) 15:56:35.39 ID:ZayUxRst
人との話し方教室なんてのが繁盛するのは関東だけだわなw
8 ：名無す：2014/10/01(水) 19:46:33.39 ID:g/yESd+b
これ実際にあるのかな？ありそうだから気になる。 逆にコミュ力の無い俺も関東に行けば多数派になれるのかな？とも考える。
しかし、関東弁で喋るのは嫌である。
9 ：名無す：2014/10/01(水) 20:50:29.99 ID:sqeKFT5d
関東人は不都合な関東弁によって退廃的な関東精神を帯びてしまっている。
君が関東で暮らして関東気質を帯びれば対人関係能力どころか社会的人格すら欠損する。
幸せになりたいのなら、絶対に関東に暮してはならない。関東に子供を産んではならない。
11 ：名無す：2014/10/02(木) 21:54:50.13 ID:kSX2II9f
考えてみなさい。
出会ったすばらしい人々は皆、関東人でなかったはずです。
愚かだなとおもったのはみんな関東人です。そうでしょう。
12 ：名無す：2014/10/04(土) 15:27:16.07 ID:rIod4LGZ
テレビのニュースなどは瀬戸内圏語を中心に述べるべきです。
13 ：名無す：2014/10/06(月) 14:24:38.68 ID:5o3b8CjB
関東人の精神の中枢にあるものは、甘えなのである。
甘え甘やかしでつながった社会を形成する。
これは世界的には人格障害の一種として見られるもので、
この自己愛性が機能する社会関係を自ずと作ろうとする。
実は武家社会もそうした甘えの構造をやはり備えている。
これは西日本や北方には確認できない関東人特有の現象である。
これが関東人を"内なる幼児性"たらしめているのだ。
本題のべよう。
そうした人間が喋る言葉が関東弁であり、それはつまり関東弁とは、"内なる幼児たちの公用語"ということになる。
そうした言葉を子供に植えつけるのは、人間が本来もつ健全な精神を潰しにかかるようなものである。
一同強く謳おう、「ストップ、関東弁。」
15 ：名無す：2014/10/07(火) 19:38:04.64 ID:S7DQsGIh
小心者で臆病から話しの最中に怒りだす短絡的な愚か者、関東人。 >>498
標準語は現代の我が国では制定されていません。
「標準語」という単語を、あたかも日本語の標準語が存在するかのような
前提で意見を言う人は、言語差別主義者の疑いを拭えません。
NHK放送文化研究所では、アクセントを含める時は「放送用語」
もう少し広い意味では「共通語」という単語で表現するようです。
>>497
稲田大臣のお父さんの経歴をググると、京都府教育委員会におられた時期
死んだうちの父も府教委事務局に勤めていたから
蜷川府政の遺産の高校三原則を廃止するチームだったかと思うと
感慨深い。 ドラマ「僕たちがやりました」でキンコメの今野が関西弁喋ってるんだけど、たまに関西弁胡散臭いって言う人いるけど
関西人の関西弁は胡散臭くはないけど、似非関西人の関西弁が胡散臭いんだなって確信した
ドラマとしては面白いし今野の役柄も面白いからいいけど あれはもはやギャグの領域だろ
あんなもんまで関西弁にカウントしてたら頭おかしくなる 前回ちょっとだけ見たけど、指名手配回避のためにワザと似非関西弁しゃべってる設定かと思った
ただのギャグだな 似非関西弁が永遠に超えられない壁は発音
言葉尻は覚えられても身に染み付いた発音は無理
関西人は標準語喋ってても明らかに関西人
僕は四国徳島人だが
普通に標準語しゃべってたら関西人と思われる
大阪人には泉州より南の人間と思われる
たまに京都滋賀と思われる 101 名無す 2016/11/03(木) 08:21:02.90 ID:F9UmedmE
現在、日本国では「標準語」は制定されていませんので、
日本語の標準語が存在するかのような言説を発せられたと
いうのが事実であれば、その方を言語差別主義者であると
言わざるをえなくなりますね。 101 名無す 2016/11/03(木) 08:21:02.90 ID:F9UmedmE
現在、日本国では「標準語」は制定されていませんので、
日本語の標準語が存在するかのような言説を発せられたと
いうのが事実であれば、その方を言語差別主義者であると
言わざるをえなくなりますね。 Live2chの調子が悪くてだぶってしまいました。すみません。 和歌山県清水町
数年前の80歳 「さけぇ」と「さかい」を併用 播州人なんだけど
せける＝急ぐ、って他のとこで使う？ >>515
せく＝急く
急いでいる、期限が迫っている、焦っている様子
せけるは使わないが意味は理解できる >>518
ありがとう
方言じゃなくて昔の言葉なんだね 今日は平和記念日じゃ。
日本人なら早起きして黙祷せんと。
できりゃぁ平和記念式典を直に見に行ったほうがえぇが。 俳優の村上虹郎（２０）が３日、京都市内で主演映画「二度めの夏、二度と会えない君」（９月１日公開、監督中西健二）の試写会で舞台あいさつを行った。
ファンからの熱い声援に迎えられて登壇。プライベートでも両親（父・村上淳、母・ＵＡ）が関西出身なので「家では普通に関西弁でしゃべってます。
母親は僕の出演した映画をよく観てくれて、とってもホメてくれますが、舞台ものだと超辛口。かなりダメだししてきます」と明かし、客席を沸かせた。 >>520
昔の言葉が地方には生き残っているということがママある
地方しか使わないとなると方言扱いにはされるよ 芸人 ありがとう ぁみ が明らかなエセ関西弁なのが気になるわ
山口県出身で、吉本大阪にいたならまだしもNSC東京校出身で相方は関東人だし、なんでエセ関西弁使ってるのか謎。 岡山の都市ボーイズ 早瀬康広 も微妙にアクセントが気になるな
岡山は千鳥の大悟みたいな普通の東京式だろう
まぁ怪談の雰囲気を出すために多くは遅上がりイントネーションでしゃべってると言うことで無理やり納得できるけど、部分的にはやっぱり関西弁を意識したような変なアクセントもあったなぁ
ちなみに今放送してる「怪談グランプリ」の話やけど、関テレ主催やしなんか関西弁に寄せていった方がいいみたいな風潮でもあるんか？ これ 岡山出身で長く（30～40年）大阪で暮してる人を二人知ってるが
どちらも東京人と区別がつかない東京式で喋ってるよ 東京式でも遅上がりが抜けない人ってまあまあいるけどね
有吉なんかもラジオではかなり遅上がりが出てる >>526
へ～！
>>527
遅上がりかな？と思ったけど、都市ボーイズとかいうやつはやっぱりエセ関西弁混じりで何故か地元の岡山の方言でセリフ言う場面があったんだがそれもアクセントが変で実況でも指摘されてたわ 見てなかったが興味深いな
ありがとう ぁみのエセ関西弁っていうのは武井みたいな感じだったのか？ ぁみのエセ関西弁は武井よりも酷いかな
武井はまだ関西住んで多少覚えたんだなぁという感じもあるけど、ぁみは住んでもないと思う
適当に先輩芸人とかの真似をしてるんでは？って感じ
の無理矢理なエセ関西弁だった
変なアクセントと言葉遣いが気になって話が入ってこない >>527
岡山だと母音を省略せず発音するから東京との区別は簡単につくはずなんだがな よく母音落とす落とさないが東日本と西日本で違うって言うけど、
その違いを明瞭に確かめられた試しがない
そりゃ滅茶苦茶注意深く聴いたり、フォルマント分析したりすればわかるのかもしれないが、
普通に聞き流してる分にはそんな「お！これは西日本人だな！」、「あ！これは東日本人だ！」なんて風にはならない 一般人からするとそうだね。
よく聞いてると分かるかも知れんけど東京式な時点で関東っぽいんだから
兵庫県の北部、そこまで北でもないそう遠くないところの人のしゃべりを聞いて「少し関西弁も使ってる関東の人」と思ったもん。
控えめな感じの人だったから自の方言という感じはなかったし
あと、東京とはいかなくても愛知以東とかとは間違えるだろう >>532-533
https://www.youtube.com/watch?v=fMobZ235Cbc&;feature=youtu.be
例えば母音が無性化する首都圏で撮影された
上の動画の26秒のところで監督が生徒に向かって叫んでる「ひっつくんだよ」
って音が「ひっちくんだよ」に聞こえたりしない？
だったらそれは「ウ」を丸めて発音する関西のしゃべり方に慣れてて関東の弱い「ウ」
の発音に慣れてないからそう聞こえるんだよ >>532
あと同じ西日本でも北陸や九州の肥筑方言域では関東と同じかそれ以上に母音の無声化
が激しいし東日本でも北奥羽方言やナヤシ方言の大半の地域では無声化が起こらないから
簡単に東西に分けられるもんでもない >>534
さきにぃ、っつくんだよ に聞こえる
こういう怒鳴ってる動画もっと他にあったような >>536
だったら普段から母音省略する関東の発音に慣れてて自分でも使ってるってことだな >>534
別に聞こえんね 確かに「つ」はuが脱落してtsになってるけど、
関西人が怒鳴った場合も同じような発音になるんじゃないのか 亀田のおっさんぐらいやで
つ を はっきり とぅ なんか言うのん 亀田史郎vsやくみつる の動画見れば 「べとぅに」とかよく言ってる
まぁ「つ」の発音の話やから関西弁の特徴ってわけじゃないけど
東京人も「つ」が「とぅ」の人いるし 墨田区の人で「てたんだって」が「tたんだって」になる人がいた。 言ってた言ってた を 言っtた 言っtた と言う関東人を見かける >>538
ならない
関西人は「ウ」の円唇化が関東より激しいから そうだったのか。
自分の場合は意識して「う」を発音して円唇化することはあるけど、
子音のついたウ段は、唇平たいまま、突き出さずに発音している。
発音記号でmを180度回転したような記号の「ウ」母音ね。 >>545
そのウをはっきり発音するってのイマイチよくわかんないわ
関西人も普通に母音脱落させる時はさせてるし http://youtu.be/D0GeBHWQtKY
この人広島生まれで11歳から貝塚市だけど関西弁がぜんぜん出ないね >>547
例えば京阪式の関西はもちろん名古屋、岡山といった西日本の東京式の地域では母音省略しないので
「服」や「靴」の発音がHLになるが東京はuの音が無声化するのでLHになる
ロンブーの敦は地方出身なのに首都圏方言を流暢に使うキャラとして有名だけど
この2つの単語のアクセントは地元山口と同じHLと発音してる ＞ロンブーの敦は地方出身なのに首都圏方言を流暢に使うキャラとして有名
他にもいくらでもいるんじゃないの？
確かに服とか靴はHLと言うから初めて聞いた時は驚いたけど
山口アクセントを誇りに思ってるのか？
あと「無声化するのでLHになる」という表現は違和感があるけど、関東も昔はHLだったのか？
まぁでも福岡西部で無声化が激しいと言うのが事実なら、
平板的なアクセントを多用してると無声化する傾向にあると言えるんだろうな
確かに福岡西部人はやたらと語尾上げ平板アクセントを多用する
「～すると？」という時のアクセントが他の言葉にも影響して広がってるっぽい。
なら三重県北東部桑名市ではどうなのか気になる
何気に名古屋も近いけど、平板的なアクセントを福岡ほどではないが多用する。そうなん(？) 行かんの(？)
と言った疑問文が平板だったり >>550
東京および関東では2拍名詞3類は基本的にHLだけどその2つの単語は昔から例外なんだよ
方言学のごく基礎的な話 京都出身のAさんは大学から上京し、東京出身の妻と結婚した。結婚して、10年。小学生の娘の教育
にも熱心な妻に大きな不満はないが、新婚当時からモヤッとした違和感が消えない。
それは、関西人のAさんと関東人の妻の「東西ギャップ」。ちょっとした言葉遣いやふるまいに対して、
夫婦の感じ方がことごとく違うという。
たとえば「ハシ」。Aさんが「ハシを取って」と言えば、「端を取るってどういうこと？」と聞き返される。「箸」
のことだと指摘すると、妻から「ここは東京なんだから、標準語で話してよ」とイラッとされる。それを聞いた
Aさんもムッとする。
家族でもんじゃ焼きを食べに行き、「やっぱり、くいで（食べごたえ）がないなあ。なんでこれで980円も
すんの」と軽口をたたけば、「あなたは高いとか安いとか、本当に貧乏くさい」とイヤな顔をされる。
笑いのツボや味付けでも、ちょっとずつ「ずれ」が蓄積されていく。Aさんがぼやく。
「僕はそういう違いも新鮮でしたが、子どもが生まれた後は『子どもがマネしたらどうするの』と妻は本当に
イヤみたいです。どっちが正しい、ということはないと思うのですが……」 ダウンタウン松本がコントで「～だす」っていう言葉を使っててそれで笑いを誘ってたけど、
実際に船場の言葉は語尾が「だす」やねんな
松本は尼崎やけど母親が三重で父親が大阪だから父親の影響で古い大阪弁知ってたのかな >>552
融紅鸞「へいへい、あんさん、別れなはれ」 >>552
あなた そういう関西人が関東で差別された話をちょいちょいチクリにくるけど正直不快
方言そのものと関係無いしやめて欲しいわ むかし、辛坊治郎が大阪弁を汚い言葉と言い
標準語を正しい日本語と言って某共演者に切れられてたな >>553
船場に限らず江戸末期から昭和後期までは京都滋賀を除く関西一円で身分や階層を
問わず使われてた丁寧語だよ
1980年代まではCMやファミコンゲームでも使われてたから1963年生まれの松本が
知ってても何らおかしくはない >>557
本人はあんだけ関西アクセントで話しているのにか >>550
近鉄で名古屋から伊勢へ行くと四日市あたりの若者は疑問文が平らやな
南下するにつれて平らじゃなくて普通のイントネーションになる 親のルーツも言語習得に影響は与えるでしょうが、
小学校高学年～中学校あたりの環境が大きいのではないでしょうか？ 親と一緒にいる時間が長いか友達と一緒にいる時間が長いか
社交的か非社交的かなんかで変わると思う 小学校高学年～中学校あたりで親と一緒にいる時間が長いなんて
人間としてどうよ 俺の母親は愛知県出身なのに俺が物心ついた頃は完璧な大阪弁だった
俺の言葉に愛知の要素が入り込む余地はなかった >>563
やんなぁ
あと三重人は京阪式アクセントのまま関東弁の母音融合使うのを最近聞く めざましテレビでめちゃくちゃ言ってる
金田一氏もめちゃくちゃ言うなよ… 、 >>559
今朝のすまたん見たけど、じゃねぇか？じゃね？っていう言い回し多くないか？
辛抱は育ったのは埼玉で高校は川越で大学は東京だから関東アクセントでしょ >>569
ここ百年くらいで一気に名古屋の方言に触れる機会が増えたから変化も顕著なんやろうね >>573
それぐらいやったら今の関西の若い人でも普通に使うからなあ >>575
イントネーションも含めてね
辛抱はイントネーションも関東寄りだよ 関東の人は全く逆の感想を持つと思うよ
あんなに関西アクセントの濃い関東人がいるなら見てみたいわ ナイトスクープの集まって朝までトランプゲームとかする老人たちの話って豊岡だったのか 辛抱さんが近畿地方方言のイメージは、まったくなかった。 アナウンサーで関西在住だし、両方行ける
使い分けたり、交ぜて使ったり、いろいろやってるね
ミヤネと同じようなもの そもそも辛坊は関東人だからな
在阪局勤務だから関西アクセントというなら東北出身の虎谷も関西アクセントか？
違うでしょ >>581
虎谷アナが普段、近所の人とどんな言葉でしゃべっているのかは分からんわな 宮根の番組中に出る関西弁は全く違和感がない
宮根は父が大阪人で大学も大阪だから、島根人でも山陰人でもないだろう 経験から言うが、大学在学くらいではあんまりその地元の言葉は身につかん
就職が大きい
職場でも家の周りでも周囲が地元の言葉ばっかりというのが一番捗る
外国語を身につけるのに外国に住むのが一番というのと同じ >>584
ネタ？
高校まで島根のれっきとした島根人だろｗ
最初は「アナウンサーだから混ぜてしゃべってるのかな」と思ったけど、全部関西弁で喋れと言ったら無理だぞ 宮根の関西弁がおかしいって言うやつはどこがおかしいのか説明して欲しいわ
関東弁混じりだっていうのなら、アナウンサーの関西弁なんて関西人だろうが大体関東弁混じりだぞ
みんな宮根が嫌いだからイメージで言ってるだけだろ
あとあいつの喋り方が気持ち悪いからかな
とにかくあいつの不愉快なイメージとエセ関西弁かどうかは全くの別問題
それをあいつを叩くためだけにエセ関西弁認定する馬鹿の多いこと >>587
ワザとらしく使う雰囲気も含めてエセ関西弁だ。
俺も宮根の関西弁は上手い方だとは思うぞ。
ただ、完璧だと思うのならあなたがおかしい
全部京阪式で話すのは無理だから。
宮根がNHKで何か物語的なものを京阪式で朗読するみたいな企画があったが、やっぱり出来てなかった。
あの動画を貼ってくれたら一つ一つおかしいところを解説したるで。 父親が関西人で大学も関西だから島根人じゃないって、意味が分からん
生まれたのが島根で高校までそこで育ったんだったら完全なら島根出身の人間だろ
方言って中学ぐらいまでには完全に基礎部分が固まるんじゃないの？
アクセントなんかはなおさら
高校でも遅いと思うわ 関西は大学からなんだからエセで当然だし。。
もちろん現地で住んで学んだんだから、住んでもいない人のエセ関西弁とは違うよ
ただ母語は島根弁に間違いないだろうに島根弁を喋ろうとせず関西の代表ヅラしてワザとらしい関西弁しゃべるのがおかしい
>>589
だな
ほんまそれｗ そんな理論聞いたことないよなｗ
島根人だし母語は島根弁だろ >>587-588
助動詞のアクセントが近畿地方中央低地と違う
2音節名詞も違う >>588
じゃあ関西出身のアナウンサーの関西弁と比較してどれくらい規範からのズレの頻度が多いか検証してくれ 似非関西弁ってのはなNEW GAME!!の飯島ゆんみたいなのを言うんだよ
あれくらい滅茶苦茶じゃないと
とろサーモンの村田くらい流暢に喋れたらもはや似非じゃない
お前らは民族意識が高すぎて判定が厳しすぎる
もっと寛容になれよ 今は無き北千里小には各地から転校生が来たけど
中学に上がる頃には普通に大阪の子になってた
高校入学と同時に岡山から越してきたS君は
大学卒業時までアクセントはおかしいまま 何歳からどこに住んだからこうだなんて断定も難しいぞ
その土地の言葉をマスターするのは、個人差も大きい
いつまでたっても変だというのも居れば、さっさとマスターするのも居る 「ぁみ」が関西に住んでも居ないのに典型的なエセ関西弁
宮根は紛いなりにも関大で関西弁を学んではいるけど、もちろんネイティヴとは違う
アナウンサーなので混ぜてしゃべってるんやというのもあって敏感でない人は関西弁として許容するレベルではあるけど、やはり関西弁だけでしゃべるとなると普通にボロが出てるよ。
遅上がりで誤魔化すパターンだったと思う。 どいつもこいつも普段そんなに完璧な関西弁を話しているんだな
一度オフ会でも開いて直接お話して、この若輩者めに十全十美の関西弁とやらをご教示願いたたいものだ
私のように近畿の田舎でのほほんと暮らしているだけの無学な百姓ではとてもとてもゆめゆめ自分の関西弁にさような自信が持てませんでなあ 宮根は物心ついたときから親父の大阪弁を聞いて育ったんだろうな エセ関西弁タレントスレがなくなったからこっちでやってるんやな
方言学と直接関係ない芸能人ネタは専スレ立ててやっておくれやす とろサーモンの村田はめちゃうまいと思う
宮根はスカッとジャパンで関西の嫌なおっさん演じてたけどやっぱり変やったで
まだ千原ジュニアのほうがマシ とろサーモン村田はwiki見たら8歳から14歳まで徳島で過ごしたそうだから
それが効いてんだろうな
相方のキモメガネは腹立つぐらいのひどいエセ関西弁 久保田は別に関西弁を話そうとはしてないだろ
田舎者が東京行って訛ったまんまの標準語をしゃべるのと一緒で
芸人がお笑いの首都である大阪に行って訛ったまんま文面は大阪弁なんてよくあること
千鳥なんかが代表例だがあれもたまに岡山弁がちょろっと出るだけで基本は訛った大阪弁 千鳥もたまに関西弁なるけど別に嫌じゃないわ、なんでやろ 関西弁を必死で喋ろうとして喋れてないのはムカツクけど
無意識のうちに自然と関西弁っぽくなるのは許せるというのが私見 そらそうだね。
大阪の年寄りは地方出身者が多くて訛りつつも関西弁になるんだからそういう自然にそうなったものに腹を立てるなんていうのはおかしいけど 、「ぁみ」とか訳わからんエセ関西弁話そうとする奴は何なんや…？
宮根は中間どころで扱いが難しい。
アクセントもおかしいのに、ステレオタイプな関西人を演じるから嫌われる。とは言っても言動がウザいからエセ関西弁だと言ってるわけではなくて実際におかしい。大学からなのでおかしくて当然。
おかしくていいけど関西代表ヅラするからダメだ。
岡山人は西靖なんかも上手い
千鳥は岡山弁やけど関西でしばらくおったらああいう感じになるんも仕方ない。
ダイゴの方が岡山弁がそこまま残っててノブの方はエセ関西弁寄りだが、まぁ仕方ない。
不快なエセ関西弁は「ぁみ」 橋本弁護士は関西メディアとかじゃなく普通にしゃべってる時にも少しづつ京阪式が混ざるようになったのが面白い。
子供の時に馴染むために必死に習得したというが、普段は東京弁で話してるからその実力は不明だが、大阪に住むようになって徐々に京阪式が文脈単位で出るようになった
こういうのはほんとに自然にそうなってるんだから逆にいいんだよなぁ 千原ジュニアさんは立派な丹波の垂井式だからそれはそれ。
近畿地方中央低地ではない、というだけ。
千鳥のお二人は近畿地方には聞こえませんね。 関西人にしかわからない？「エセ関西弁」のイントネーションを描いたメモがほんまにめっちゃ分かりやすい。
https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/fake-kansaiben?utm_term=.blQZ7ZPzy#.klwD4DZbV
なんやこれ
。 アカン のアが下がって完全に関東のそれになっとるやんけ 兵庫県神崎郡市川町出身の人の喋り方だけど、垂井式ではなく普通の京阪式？
http://youtu.be/ZDqkzBLyk-E 気になったところ
きょうだいHLLL
おれLH おれはLLF
左
いったらHHHL
右
かえりHLL
にとるHHL 垂井式っぽい
まわりだしとるHHHHHHL 垂井式っぽい
ゆうとかへんかったらHHHHHHLLLL
左
性格HHHH これは最近そういう人は多いか。
たしかにHHLL 同上
右
かわっとうHHHL 播州人ですね。
にとうなHLLL 播
はいっとうLLLHL
たべたいLLHL このパターンたまに聞くけどどの地域の傾向かな？
かいけいHHHH さいていと同じアクセントになってる
いつ行ったHHHHL
２拍５類がどうか気にしてたけど、わからなかった。 橋下さんてよく解らんな、親父は八尾の人らしいが、東京生まれで中学まで東京で育って高校は大阪、
大学は東京の私立だから、かなり裕福な家庭と思われる。 四国人なんか普通に話聞いてても関西人としか思わないだろうな関西以外の人には
関西人の俺ですらそう
そして、急に「やけん」って言いだして、関西人じゃないのかって思うくらい。 山陰四国北陸は関西アクセント
石川が舞台のドラマ全員ほぼ関西弁だった >>613
「できる」とか「食べる」のアクセントが違う >>612
細かいようだが子供の頃の数年は大きいので
小5の時に大阪に転居な >>610
そいつら神崎郡なの？
でも位置的にみてギリ京阪式の地域だと思う。
兄弟同士？出てるとは言え、YouTube撮影を意識してたら多少なりとも東京アクセント出たりもするし、なんとも言えんが概ね播州の京阪式アクセントで、垂井ではない。
>>611
細かく見られてますね 長いから途中でやめたからできれば何秒とかも書いて欲しかったｗ
播州として挙げてるものは、言葉が違うから当然京阪弁と異なるけど、一部除き京阪式ですよ
それより前々から兵庫北摂民の一部の人のアクセントで気になっていたのと同じものが
2:38の 「あるやん」みたいなの。最初が下がりきらずにHHLLとなるんですよね。俺はそんなことにならないんだけど、少し北部の人と仲良くしてる人がこうなるイメージ。
左の弟？の方はきちんと ある「LH」と言ってる。
「いつ行った」とかも同類。 LHときちんと言えない病
自分と同じ市に住む従兄弟も高校ぐらいでちょっと訛った。
「兄弟」とかの単語は保守的じゃないところだと、他でもそんな感じで東京寄りアクセントに取って代わられてる傾向はあるね。 >>615
そこで初めて、「変わった言い方するなぁ」と思うんだよな
>>614
山陰？ 何か、勘違いしてるのかな。そこは東京式地域やん。石川は確かに京阪式混じりの垂井式アクセントやけど他の北陸は多くは東京式。
四国は概ね京阪式の地域が多いけど四国南西部が東京式。 >>613
四国でくくることはできないと思う。
松山、今治、高松、徳島、高知で、全部違う。
>>617
兄弟には思えない。言語的に
地域の影響か家族の影響か
二人で、すこし違うアクセント
使っているように聞こえますね。 既に共通語に染まった若年層のアクセントを一々洗いざらいしてもあんまし意味ないんとちゃうかな インタビューなんか見てるけど関西弁だらけだけどな
名古屋の若者は見事なまでに東京に染まった言葉遣いしてる >>622
別に関西弁を一切しゃべらないとは言ってない
若い人は語彙や文法面で共通語に影響された言い回しが浸透してるのは確かでしょ
だからアクセントでも一部影響を受けても何ら不思議ではない 2拍5類の消滅を報告されている住人も
おられるから共通語の影響や
東京式が優勢になった単語を
取り上げる意味はあるのでは？
元々の地域差との関係とか
衝突回避とか。 2拍4類と5類の合流は少なくとも都市部では完了しただろ
これが今後復活するには人工的な教育を子供に徹底的に施すしかないよ
自然復活は金輪際ありません 今の10代でしっかり「してまう」を使うのは泉州人
堺の高校生がしっかり使ってた
あと神戸の端とかでも潜在的にはきちんと「まう」が母語としてある子がいるという印象
ていうか母語としてならまだ残存しては居るか。しかし都市部では母語としてももう無いわけ？ なんの権威でもない大学生の一関西人として言わせてもらうと
そういう関西弁らしいコテコテの語彙は後天的に獲得します
幼稚園から大学まで成長するにつれて学習します
今の子供たちはスタート地点では標準語なんです
アクセントは関西弁も入ってますが言葉遣いはもっぱら東京言葉です
そっから段々大人になっていく過程で関西弁を話すようになるんですよ
だから大人は都市部でも「してまう」という人はまだまだ一杯います
ただしこれからの世代については保証出来ませんが 確かにそれもある
社会に出て歳上の人とやり取りするようになって覚える
でも両方あると思うなぁ
20代後半やけど、さすがに小さい時はさすがに「しちゃう」とは言わなかった。
でも、確かに子供の頃の方が祖父母とかばかり接してるからもっとコテコテかと思いきや、以外に促音便使ってたりした。 そういえば最近の幼児はままごとなんかで普通に共通語アクセントで喋ってるな
昔はそんな子はいなかった 例えば、兵庫県のマスコットキャラ「はばタン」は
東京式アクセントで話す。
嫌でもお子さんの言葉にも東京式が混ざってくるわな >>610
神崎郡は
神河町が垂井式
市川町、福崎町は京阪式 >>629
最近の児童はみんな最初から「しちゃう」だよな 2音節5類が4類に合流した話者が身の回りにいないので
教えて頂けたらと思うのですが
「猿」が低高となった場合「猿が」は低低高（4類と同じ）
になるのでしょうか、東京式2類のように低高低になるのでしょうか、
東京式1類のように低高高になるのでしょうか そんなややこしい分類は知らんよってに、一から分かりやすく解説しておくれやす 感覚的に言うて「猿が」はLHLでしょうけど
父親はこういう系のアクセント保持してるが少なくとも猿がをLLHは聞いたことない
と思ってよく見たらLHHかと聞いてるのか
>>633
＞東京式1類のように低高高になるのでしょうか
それは発想外
京阪式でLHHというアクセントなんて無いと思う
関東弁にしか現れないアクセントかと >>633
貴殿の境遇に大変興味があります。
もしよろしければ差支えのない範囲でご年齢や現在居住している地域などをお教え頂きたいものです。
ちなみに「猿が」はLHLになります
この現象の特徴はあくまで4類が5類のように発音されうる現象だということです。
つまり五類名詞の「猿が」、「春が」、「声が」は常にLHLと発音されますが、
四類はもっぱらLHLで発音されるものの時にLLHと発音されることもあるということです。
また唯一「何が」のみは常にLLHと発音されます。
このように両者の区別が未だ存在しているようにも思えますが、話者に両者の区別の意識はありません。
つまり例えば海、息、秋、稲、春、空、鍋のような単語をランダムに提示された時に
それを確信を持ってAグループとBグループに適切に区分することができなくなるのです。
現状LLHで発音されることもある四類名詞は常に減り続けており、一部の四類名詞はもはやLHLでしか発音されません。
おそらくそのうち四類は消滅し「何が」を除いてLLHという音型は無くなる物と思われます。
これが若者の間で起きている合流現象の概要です。 これは失敬。
四類の「いつ」を忘れていました。「いつ」は「なに」と同じで常にLLHで発音されます。
やはり付属語と自立語はしばしば異なる動きをみせるようですね。 >>636
もう若者に限る現象ではあるまい
資料によると1970年以降に生まれた人の殆どは合流してるみたいじゃないか >>636
なるほど。拍内下降調の消失という意味ではないのですね。
第四類は松笠類、所属語は、糸、海、空、肩
第五類は猿聟類、所属語は、秋、雨、桶、蔭
「松が」「笠が」をLHLで発音する知り合いはいないですね。
驚いています。
拍内下降調の消失があったとしても、
「松が」LLH
「猿が」LHL
の区別があるなら、四類五類はまだわかれていることになりますものね。 Youのことを自分というのは河内弁ですか？
京都や神戸では言いませんよね >>640
京都だけど言う人は普通に言うよ
基本的に上品な人は使わないけど
地域性より社会的な区分の方が強い >>639
僕は20代ですけど松、笠をLLHで発音したことはありませんね
常にLHLです LLHだと訛ってるみたいでむず痒くなります
ちなみに拍内下降自体は消滅しています
あくまで助詞が接続した時にLHLになるだけであって
単独で発音される時にLFなどと発音されることはありません
単独発音時は四類と五類の区別は完全に消滅します
ただ私の昭和29年生まれの祖父は下降音調をまだ残している最後の世代なので
四類五類を完全には区別しませんが、一定の常用語には下降音調があります(はるぅ、あさぁ等と発音) >>639
4類5類区別する人に質問なんだけどさ
5類名詞に高起動詞がくっつく時ってどうやって発音するの？
例えば5類名詞「猿」に高起動詞「殺す」をくっつけて
「猿殺した」という時はLLHLLL（つまり4類と一緒）になるのか
それとも拍内下降を強調してLFHLLLになるのかどっちなの？ >>639
>>643を見て思い出したので追加情報をば
四類五類合流は確かに助詞がついた時は
四類が五類のような振る舞いを見せますが
高起動詞に直接接続する時は逆に五類が四類のような振る舞いをみせます
例えば「猿殺す」はLFHHHではなく、LLHHHとなります
四類が五類に併合されたのでは無く、両者が合流したと言われる所以はこの為です >>642
昭和29年生まれの祖父？？？
同じ20代やけどうちの親父より4歳も若いやんけｗ 昭和29年=1954年 63歳 ちなみに安倍首相と同じ
23歳の時に生まれた娘が20歳で出産すれば孫は20歳で計算は合うよ わしも20代ですけど運(が)、海(が)、松(が)辺りはLL(H)やないと違和感がありますよ 保守的でんなぁ～。
わしも20代で確かに親とかはみんな「運が」LLHで関西弁として自然に耳に入るけど自分はHLと言うかなぁ
海が LLHは使ったことないかな
京都方面の方？
これって遅上がり的だから京都ならよく言いそう
関係ないのかな 大阪停電のニュースで地方出身者と思われる訛った大阪弁の夫婦とかいっぱい出てたなぁ >>648
私の場合運だけは「ん」がいわゆる特殊拍なのでLLHですが、
そのほかは特殊拍じゃないので全部LHLですね
まあこういう議論するときは基本は特殊拍は例外的なので省くんですが >>649
京都やから遅上がり？ちょっと言うてる意味がわからんな
現代関西弁の低起無核は全域で遅上がりやろ >>652
低起無核がよう分からんけど、
「東京」を京都ではLLLHと言うが大阪や兵庫ではHHHHと言うとか、京都は近畿の中でも遅上がりが多い
京都以外でHHHHとなるものが京都ではLLLHと遅上がりで言うパターンが多い 四類五類合同は特殊拍を含む名詞には適用されないってこったな
これからも「なに」、「いつ」、特殊拍名詞で四類は細々と生き延びると思うぜ >>647
そりゃ計算は合うやろけど現実に20歳で結婚＆出産なんてもし大学入ってたら社会常識を
疑われるレベルだろ 自分の年上の後輩で、（1980年代）
２６歳で１８の嫁もらって学生結婚していて
子育てしていた人いたよ。
今は授業料が高いから無理かも。 和歌山の田辺や白浜の言葉は和歌山市内とほとんど同じですか？ 僕の母が今朝
「朝ぁ確認するけどね」と言いました
朝ぁ確認→LFHHHH
化石発音面白いです
一方若者はLLHHHHとなりますね >>663
私と同じです。
>>660
だいぶ違います。 岡山のブルゾンちえみも関西芸人と共演すると微妙に京阪式混ぜてくる 混ぜても変な関西弁にしかならない
岡山、広島は基本的に東京と同じ うちの母親が雨のことあめぇって言っててなんか感動したわ
よく聞くとまだ身近に残ってるんやなーて
今まで意識したことなかったけど 色んな方言聞きすぎてここに来て自分で京阪式で「分からん」というときのアクセントがわからんようになった
分からへん の「へ」をそのまま短縮したアクセントor 平板で
両方あるんかなぁ？ 単体で言う時の話。 HHHHもHHLLも俺は言うで
どうやって使い分けてんのかは無意識やからわからん
これはHHHHやわ やっぱりどっちも使うんは使うんかなぁ 他の方も教えて >>669
俺も両方使うわ
どっちが正則なんやろうな 本来の形はHHLLだよ
本来の終止形のアクセントがHLLの動詞の否定形はHHLL
終止形のアクセントがHHHの動詞の否定形はHHHHになる
分からん、思わん、困らん、迷わんなどなどはHHLL
たまらん、渡らん、上がらんなんかはHHHH
まあ今の関西人でそういうのをくっきり区別してる人はまずいないだろうな
なんとなくHHLLになってるって感じでしょ？ ああ江戸時代くらいは動詞のアクセントの区別があったらしいね
東京弁だと今でも残ってるけど、関西からは消えたから向こうの言葉喋る時にどっちのアクセントか分かんないんだよね 北朝鮮がミサイル発射で泉州人が「いける」を連発
「いける？」「いけるかなぁ」
いけるかなぁ ＝ 大丈夫かなぁ はこれは他の地域の人に伝わってない >>673
「食べる」とか「思う」とかも本来終止形のイントネーションはHLLらしいな 四国では今もそういうアクセント聞けるよ
まあ若年層からは消えつつあるけど
徳島高知だけのアクセントのように言われてるけど、
愛媛の京阪式エリアでも年配の人は確実にそうやって発音してる あのジョン・タイターが「2020年は岡山＝岡京が首都」と予言した！？
http://j-town.net/okayama/column/gotochicolumn/193760.html?p=all
＞・北海道と青森、秋田の一部は「蝦夷共和国」
＞・残りの東北地方と関東のほぼ全域、新潟の東半分は「政府管理区域・立ち入り禁止」
＞・それ以外の地域（おおよそフォッサマグナ以西）は、岡京＝岡山を新首都とする「新大和皇国」
【朗報】日本の新首都「岡京」の誕生まで後3年
http://mindhack2ch.com/articles/98807.html
18:思考ハッカー2017年07月28日 09:42
＞岡山都市圏は7大都市圏の広島や仙台より人口が多いんだな
＞岡山 163万人
＞仙台 155万人
＞広島 147万人
岡 京 都
蝦 夷 共 和 国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 舞鶴市の中高年は進行形の「～よる」「～よった」を使う 舞鶴市って旧加佐町と朝来や大浦で、言葉の違いないのかな？ 都市部では"声"のことをHLって人多いね
なんかLHの単語をHLで発音する人が増えてる気がする 色んな人、若者のアクセントに聞き耳を立てるというか気にして聞いてしまう
「マジ」 は東京に合わせたHLが優勢になってるように思うがLHも併用してるのも聞く
芸能人は基本的に東京に染まってるので、というかそもそも東京言葉として後から覚えた言葉なんだろう
芸能人の場合はおっさんでもHLしか言ってない感じ
桂小枝だけLHを使う >>682
都市部では「肥溜め」の「肥」HLとの衝突現象で困る
というケースは無さそうですからね さいらが美味しい季節になりましたな
っていうたら通じますか へえサンマのことをそう言うかんか
田舎っておもろいなあ なんでケンカ売ってくるかな
いいです、買いましょう
さいらはれっきとした都言葉ですよ
知らないあなたが田舎モンじゃないですか
あ、最近の都会言葉って
３ヶ月で腐って使い物にならないんですってね
我々の消費期限は８００年ですから 勝手にブチ切れてて流石に笑えん
コンプレックスの塊なんだろうな >>692
多分まだ若いから過剰反応してまうんやないかな
流してあげるのが大人の優しさやわ 切れてません
極めて冷静です
不審な点があるなら指摘してください
遠慮はいらないのでアカン所を
遠慮なくつついてください
かんぷなきまで言い返しますけどね 地雷踏み抜かれたら烈火のごとく怒り狂う人は珍しくない
ID:cIjgzpexにとっては「田舎」が地雷だったというだけのこと 何か頭おかしいんが一人暴れてたみたいやね
サイラ？大昔は日本でもそう言うたらしいけどもう普通の人は誰もつこてへんわな
通用する言葉やない 古語や
ロシア語ではサンマをсайра(サイラ)言うらしいけど
キチガイさんはロシアかぶれか？気持ち悪いなあ 自分は使わなくても祖父母の世代はさいらって使ってただろ
このスレは先祖代々の大阪人が少ないようだ http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=809109&;id=1561544346
ここ見てみな
サイラってのはサヨリの訛った言葉だ
元々別のもんを指してた言葉が方言で違う対象を指す言葉になるってのはよくある話
大昔からある「さまな」って言葉の後継であるサンマの方が何百年もあの魚を意味し続けたんだから正統だろ
一方サイラはサンマよりも初出が遅い
サンマのことをサヨリと混同し始めたのは南方の田舎の漁師らしい
どっちが由緒正しいかなんて一目瞭然だろ >>700
つまりさいらさいら喚き散らしてる馬鹿と田舎モンを馬鹿にしてるアホが同一人物ってこと？
そういう透視みたいなのってイマイチ信用出来ないけどどうなんだろう >>703
超過疎の方言板で短時間に同じsage投稿がいくつも続くなんておかしいだろ 京都府南部出身、南河内地方在住、５０歳代ですが、
「さいら」は初耳でした。 >>704
サゲ進行って普通じゃね？
お前はサゲとアゲで人を区別してんのか？ >>707
実際ほかのスレ行ったらageも沢山いるからな おにぎりってLLHLっていう？
それともLHLLっていう？
俺は前者やねんけど おさしみやお魚はLLHLやけどおにぎりはLHLLしか聞いたことないな >>709
前者。
おいなりさん の おいなり と同じ感じやな
これもLHLLも聞くが東京式的だろう
おにぎりも同様 >>593
アレは関西弁の似非じゃなく伊勢弁ベースな「ゆん弁」 >>622
流石にそれは耳がおかしいわ
三重県民だけど、名古屋人のインタビュー聞いてると 名古屋人のあの嫌味なネーションはしっかり継承されてれる 遅上がりの嫌味に聞こえるイントネーションも若者ではそこまで聞こえないような
喧嘩したら遅上がるのかな？人を馬鹿にするときのアクセントって感じがあるわな 方言版はいつからこんなに荒らされるようになったんでしょうか？
久しぶりに来てびっくりしています。
ニートって怖いですね キチガイが1人色んな板でスレ立てまくって荒らしてるがヌルーするしかない
スレ立てのせいで他のスレが落ちたり迷惑だが。
関東弁のスレが無いし >>719
自分で立てろよ
人のせいにすんじゃねえ
あと関東人のグチを関西スレで言うなノータリン 関東弁て栃木も茨木も関東弁だよな
ガッツさんとかマギー司郎さんとか 関東人のグチじゃねーべや
西関東弁のスレが落ちてることに対する愚痴だ >>714
伊勢の人間ってあんな喋り方するの？
アクセントも？
イメージ的には三重の人って「～しやん」って頻繁に言うけど、ゆんは全く言わないよね？
それはどう説明するの？ 最近三重人増えてる
やん を使わないのなら三重弁ではないだろう >>727
厳密に言えば伊勢だから伊勢弁じゃなく,旧伊勢国(三重北中部)の言葉が伊勢弁だから 鳥羽と伊勢ではかなり違うか？
鳥羽出身の渡瀬マキはちょっと変わってた >>729
ちがうねぇ
鳥羽出身の教師いたけど、先生は「しぇんしぇい」とか言ってたな >>727
これ見てもいかに飯島の三重弁とされるデタラメ方言が頓珍漢なものかよく分かるわ
アクセントもイントネーションも言葉遣いも全部めちゃくちゃなんだもん
そもそも飯島の三重出身設定自体が思いつきの後付けだし ゆんはなまじっか声優が三重県出身やから叩きにくいよな
喋り方がどこをどう聞いても明らかに三重弁ちゃうんやけどそれを指摘すると声優が三重人やから正しいって即論破される
出身がどこやろうが似非は似非
声優は徹底的に東京弁を仕込まれるから地元の方言が狂ってる人が多い 鳥羽弁は徳島弁に似てるの？
気象予報士福井さん「寒冷じぇんしぇんが通過します」 >>732
だから、わざわざ三重出身に変更してんだから、大阪京都弁とは違うの当たり前
伊勢弁話者が喋る大阪京都弁に寄せるんじゃなく伊勢弁をベースにしたユン弁なんだから なんでアニオタスレになってんねん
ともあれ、伊勢はちゃんと京阪式なんやね >>739
ほんまな
ああいう似非方言がアニオタに擁護されてんの見ると嫌になるわ 今までアニメでちゃんと関西弁に向き合ってると思ったのはいなり、こんこん、恋いろは。だけだな
それ以外は大体脚本段階で西日本要素の強い訛りになってる 私の知り合いの伊勢市山田出身者は
動詞の頭高があって
原因理由の接続助詞の「で」があって
京阪式とはちょっと違うところがあった >>742
西日本要素って関西も西日本やないか
せめて方言板なんだからアクセントの事か語彙の事か位しっかり書いてくれよ
>>743
これもアクセントと語彙がこんがらがってる典型的な例やな
京阪式播州でも接続助詞「で」を使う人はおるんやから周圏論で三重に「で」を
使う人がおってもおかしくないやろ 今滋賀の近江八幡に住んでるけど、ここでも理由の「で」は頻繁に使われてるなぁ
ついでに「さかい」もめっちゃ使われてるし京都っぽい「し」もよく聞く 「さかい」をまだ”めっちゃ”使ってる地域があるんやなあ
京都やと年寄りしか使わへん >>744
関西を西日本扱いするのは東京を中心とする現代日本観の産物
元々畿内は別格の中央であり、その両端に東西の田舎である関東と九州があってその緩衝地帯として「中」国地方と「中」部地方がそれぞれ設けられている
これが古典の日本観であり、方言にはこれが妥当する
つまり西日本的というのは畿内の西側、中国四国九州を指す
あとアクセントは台本ではなく声優と音響監督の問題
そんな事考えれば分かるだろ 陸上自衛隊では、大阪と名古屋は中部方面隊管轄
西日本鉄道と西日本新聞は福岡県 >>748
あ、触っちゃいけない人だったみたいだね >>748
あ、触っちゃいけない人だったみたいだね >>748
あ、触っちゃいけない人だったみたいだね 地域を指定したい時は「関西」は使わない方が無難
箱根の関より西と思っている人もいるし
関ヶ原の不破の関と鈴鹿の関より西と思う人もあるし
逢坂の関と走井餅より西とおもうひともいるだろう
西のはしは岡山でも関西大倉
大宰府から筑後矢部でも懐良親王は関西親王、持明天皇との交通を遮断する。
定義が曖昧、いや、多義的だから
漠然としたイメージばなし以外では使わないのが吉ではないかな >>757
東京都と周辺に住んでいる人のうち偏見の強い人の中には
色んな人いるよ。 糸魚川静岡構造線を基準にした場合、
中土駅は姫川の東岸にあってもJR西日本 関西を近畿地方に重ねてイメージするようになったのは
大正末期以後だそうで。
都下と都内の使い分けよりは起源は古いけどね >>744
なるほど、アクセントについて京阪式と言うのであって
周圏的な文法現象は、別の分類により記述する必要があると
いうことね。了解。
あと、三拍動詞二類のアクセントが高低低である京阪式
という概念が成立するということと理解した。
確かにその現象だけをとってみれば、
京都と大阪の間にはもっと大きい差異がある。 >>751-753
お前のほうがよっぽど触っちゃいけない人に見えるが
どんだけ書き込んでるんだ 自分と違う意見の人間に出会うとレッテル貼りして逃げる臆病者は多い。
そういう奴ほど自分を賢者だと勘違いしている。 理性的な会話で通じる相手なら
レッテル張りなんてしないよ >>763
接続が不調で意図せず二重、三重の投稿になることはよくある ネットで関西弁が紹介されてる記事読むと大概若者の話すような新しい方言ばっかりでモヤモヤする
「めっちゃ」とか「ばり」とか「おる」とか「こーへん」みたいな言葉が載ってるとなんかなあ >>767
逆に使わん古いのが全国に向けて紹介されてても迷惑やけどな
地元人に向けて、古い関西弁に親しもう！というようなものならいいけど。
そういや京都のブラマヨがやたらと「けーへん」使うのって元からなのか？ >>767
「おる」は勘弁して欲しいなあ
元々は「いやがる」って意味なのにこれが普通になってるのが怖い そやさかい
は使わんけど
さけいう……
だからいうてますけど
じゃなくていってますが
あります 京都出身の紳助がちょくちょくしんどいって意味のえらいを使ってたけど、岐阜出身の親の影響なんかな 関東人とか関西に疎い人は関西人は全員「関西民族」だと思ってるけど
首都圏と負けず劣らず地方出身者とその子孫が多いよね
よく「これが大阪人や！」って感じでテレビに出てる汚いおっさんのアクセントが全く京阪式じゃないなんてよくあること 大阪の年寄りへインタビューすると半分は京阪式じゃない 石田靖の県立伊丹高校時代の体育の先生、少なくとも伊丹小学校→伊丹北中学校→県立伊丹高校の出身で尼崎の高校教師やってたのにアクセントが東京式混じってておかしいな なんでやろ >>771
いや
エライはしんどい意味も含むし
凄くの意味も含む
だから山の頂上についたら言うセリフは
はあ、エライ（しんどい）
その後に落ち着いたら
はあ、えっらいえらい（凄くしんどい）
同じ音で意味は全く違う >>778
おぉ、 「えっらいえらい」
京都弁かな
2回言うのは別に京都に限らず近畿全域で言うやろうけど京都では「さっむさむい」「あっつあつい」と前のを省略した形で頻繁に2回言うみたいに紹介されてたが
京都の若年ではそう言う風に変化してるということかな すまん >>778のえっらいえらいは前と後ろで意味がちごて2回言うのとは別やった 泉州は集団就職で九州から来た人が多いんじゃない？
昔の話だが 京都やけど「えらい」を疲れたの意味で使う人は見たことないな
昔はそういう方言もあったと聞くけど現代は潰えたと思っていたが >>781
それは寒村を除いた関西全域に言えると思う
俺の田舎も今や過疎地域指定待ったなしの糞田舎だが
戦前～高度成長期にはたくさんの九州人が移住してきて長崎県人会がうちの街単独で成り立つ
位だったから 若者には通じないだらうが関西弁。
わしも一度調べて知った知識で祖母とかは使うが今後残っていかない言葉かな 京都ってどこを指すんか知らんけど京都の田舎では使うやろね
垂井式まで行かんでも田舎の方なら京阪式圏内で聴けるんでは 京都の田舎とかいう一行で矛盾
都市部じゃなけりゃそれはもう京都府下の何かでしょ
そんな地域の連中が京都弁をどうのと語る資格はない 京都府のことを京都というのは誤解の元ですね。
「京都」という単語を使う人は、どこからどこまでかを明らかにした方がいいかも。
市電外郭線以内か、御土居以内か。
花街の言葉は分けて扱うのか。
少なくとも伏見の町中（伏見区で、旧市町村が付かない地区）は、
京都とは別ですからね。
京都府の田舎だと、丹後（内輪東京式）も中丹（垂井式）も入りますからねえ。
京都市の田舎だと、山国、久多、越畑も入るし、小野も美豆も入りますからねえ。
「京都弁」と自称する人もいるんでしょうねえ。
「京言葉」という人もいるだろうし、
自分の言葉に方言の名称をつけない自言語中心主義の人もいるでしょうねえ。
大層の意味の「えらい」は、私は、LHL
「しんどい」意味の「えらい」は私の内省では幼少時はありませんが、
中丹地方で覚えて以後使うこともある「えらい」は私はHLLですね。
「えろうしんどい」の意味の「えらいえらい」はLHLHLLですね。 >>784
堀井令以知編東京堂出版刊の『上方ことば語源辞典』p64に
見出し語「オボコイ」があります。「幼い。子供っぽい。」だそうですね。 >>788
さすがにその物言いはどうかとも思うが
所謂南山城地方は奈良に近いし、舞鶴とかのある丹波は北近畿方言やし、丹後に至っては近畿方言ですらないし
京都弁を語る時は京都市に限ったほうが賢明やわな
京都弁を語っていいのはせいぜい長岡とか向日市くらいちゃうか？ 親父が神足小学校に勤めていたことあったし、
小６の時の担任の前任校は向陽小だったけど、
神足校区の人も、向陽から来た先生も、
京都市内よりは南山城寄りでしたよ。 >>768
「おる」「こーへん」なんて新しくもないだろ >>784
おさないって意味なら三重の鈴鹿の南部だけど使うな >>793
「おる」をデフォルトで使うのは最近の傾向ちゃうか >>795
「いる」を使う大阪京都からしたら新語だろうな 方言版はまともなスレがこのスレぐらい(笑)
他は荒らされて終わり
いつからこんな低俗版になったのか？
広島世界一と縄文キチガイは消えてくれんかな 粘着荒らしがいなかっただけで昔っから低俗な板だったろ 話のレベルが下がるのは目に見えとったけぇ、方言板の設立にゃ反対派じゃったのう。
>>797
版(ばん)じゃのうて、板(いた)やで しかし人類学板から荒らしが出張して来るとは思わなんだが
なんでスクリプト荒らしを規制せぇへんねやろなぁ
あれは人間ちゃうゆうことがもう判明済みやのに しかしあの文章を考えた人間が確かに存在することを思うとおぞましい 方言板創設前の旧言語学板時代から特定地域へのおぞましい誹謗中傷だらけでしたがな
昔の荒らしと今の荒らしは言葉が通じるか通じないかの違いだけ 大阪の人は「いてる」と頻繁にいいますな
まあよろしいですけど
ここにいてると言われますと違和感感じますな 存在するとは聞いたことあるけど「いとる」と、いとおかしげな言葉はどこで使われるの？
居ておる と、面白いのう。 いやいや違いますねん
いてると言われたら
我々、移動中と思います 大阪の方はここにいるよってテルマみたいになりますやん 「～してます」の言い方で「居てます」とやって、そこから「いてる」に至ったのか知らん 朝ドラ カーネーション の動画どっかで見れへんかなぁ
泉州弁の再現度高かったらしいな 方言指導の先生のコラムかなんか読んだけど、はる敬語は使わんようにしたらしいよ うちの家族は岸和田弁の柄の悪さが移りそうで怖いと言って
あのドラマは見なかったそうです 京都出身の小林薫、奈良の尾野真千子などかなり上手かったらしい
エセが少ないドラマということで見てみたかった >>819
そんなちんけな差別意識を持つ奴が一番柄悪いのよ 実際問題賤民の住まう土地なのだから仕方ないだろう。 京阪式出ないと言われてた小池都知事がニュースゼロで京阪式出た！ 東京の知事は舛添とか猪瀬とか小池とか余所者が多いが
大阪の知事はノックとか松井とか地の人間ばっかしやな 太田房江は東大経済の小宮ゼミだから秀才
平松の選挙事務所で万歳して切られたけど
橋下や松井なんかより優秀だろ 勉強ができるから実務でも優秀ってもんでも無いとおもうが 府知事に降ってこれるんだから実務能力も優秀だろ
今も参院議員だし 宇野宗佑以来の関西人首相が誕生しないかね
畿内は1000年以上この国の実験を握り続けていたのに
明治以降ほとんど首相を輩出してないよね
関東の次に人口が多い地域なのに異常だわ いや、板違いだろ。
自治するなら、ねえ、ちゃんとしようよ。 「～ですで」って言い方は普通ですか？
トリオ漫才のジョーサンズの人が言ってました 腹が立った時に
ケタクソ悪いといいますな
それとは別に
恥ずかしい事態に陥ったらケタイの悪いといいますな
はたまたおかしな状態、納得できんアホな状態を
けったいなと言います
なんとなく共通点がありますな >>841
我が田舎ではきゃーくそ悪いと言ってたなあ 卦体（ケタイ）
易の算木にあらわれた卦の形。占いの結果。転じて、縁起。
卦体が悪い
縁起でもないさま。いやな感じがするさま。いまいましいさま。けったい。
あるいは
希代（キタイ）
奇妙なさま。不思議。しゃくにさわるさま。けったい。 今は絶滅状態のでっさかいについて語る
～です、さようでございまずからには
↓
でっさいますからには
↓
でっさかい 今は絶滅状態のおすについて考える
でございます
↓
でおわいます
↓
おます
↓
おす 巨人の坂本って関西アクセントで喋るんだな
関西出身だから別に構わんが
東京暮らしが長い駒田や桑田や、元木、水野は東京アクセントだった 東灘区の人工島に来てみ
小学生はみんな東京式
ママやババアまで東京式や 駒田は関東弁を体得したタイプ
元木はカッコつけてしゃべるタイプ
桑田は習得に失敗して曖昧アクセント
坂本だって東京式に毒されてはいるが、、
自転車競技の京都の15歳は京都に住んでるんだから当たり前とはいえさすが京都、
東京人アナウンサー寺川のインタビューにもきちんとした京阪式アクセントで普段のしゃべりな感じで答えてたな
ダルビッシュもアメリカ暮らしで相手にする日本人が東京式ばかりだと東京式になってくる
上原は逆に関西弁を喋ってるんだけど京阪式が一部おかしくなってる >>849 >>850
東灘ということは六甲アイランドの方か？
あそこは東京式というより英語
あ、でもじっくり聞いたことはないが公園で普通に京阪式で遊んでたとも思う
確かに国外人、県外人さんが多くて東京式の人も多いんだろうけど 英語が東京式日本語より話されてる地域なんて日本にあるわけないだろ
あほらし >>845
>>846
デマ流すな
ですさかいはです+さかいやしおすはおわすの転訛やぞ >>854
「おます」は大阪ことばやもんなあプライド高い当時の京都人がわざわざ大阪の言葉を
真似るわけあらへん 京都人は大阪人を見下してるな
洛中以外の田舎者全部も 神戸や北摂あたりは見下してない方だな
それ以外は見下してる 神戸や北摂（兵庫県）は、京都の人は
近畿地方とは思ってないから、
見下す・見下さへんの対象外でしょ。 意識して聞いてると、確かに「はなし」はHLLとHHL両方聞く
俺は専らHLLだが、HHLの方が高貴なんかねぇ…
おとこ や あたま もHHLが元来らしいし
頭は、LHLも出て来てるし 俺の周りじゃLHLが多いな
家ではHLLと言うけど >>860
俺はHLLってアクセントはほとんど使わへんな
大体HHLかHHHになってるわ
最近の関西弁の傾向見てるとHLLは100年後には消えてると思う むしろ消えてきてるのはHHLの方じゃないの？
LHLがHHLにとってかわりつつあるんだよ 話はHHLが保守的だと聞いてるからなぁ
ただ十代二十代でもHHLが聞かれる
>>862は何の話？ ガリゲルという番組で「ありがとうの旅」と称して姫路から城崎まで北上しながら人々に話を聞いてるな
今もう神崎郡神河町だが、さて垂井式かな サンプルが各地で1組だから参考になりにくい部分はあるな
朝来市の家族のお母さんは地元ネイティヴじゃなくて京阪式だったから近畿南部の出身だな 1組には限らないが少ない
今朝来市で2組目の仏壇屋の人は地元ネイティヴだろうな その旅でインタビューしてるのが偽関西弁・似非京阪式を使ってる武井壮。
彼のアクセントも変化するのかにも一つ注目 檀れい 兵庫県美方郡温泉町
今井雅之 兵庫県城崎郡日高町
植村直己 兵庫県城崎郡日高町 wikiでは
＞概ね長浜市には垂井式アクセントが、米原市には曖昧アクセントが分布する（木之本や伊香具など、湖北にあって京阪式を用いる集落も点在する）。
米原市の曖昧アクセントは「同じ個人に同じ單語を何回かくりかえして発音してもらっても型が一定しないし、その方言に属する個人間においても、同じ單語について型が一定しない[24]」という特殊なアクセントである。 大阪舞台？ちょっと予告見たら吉本芸人は出るみたいだが主要クラスには全くネイティヴがいないような感じだな… >>873
吉本興業創業者の吉本せいの半生を描いたドラマ 「わろてんか」という文字を見た時に、
泉州風に「笑ってるんか？」という意味だと思った
わろてんけ がコテコテやけど わろてんか も言うやろから 播州弁のそのテヤ敬語なら厳密には 「笑いはるんか？」 な。
笑ってるんですかなら「わろとって(の)んか」 「わろてんか」を字面で見たとき、脳内で
HLLLLアクセントで再生し、
「笑ったのだよ」の意味で受け取ってしまった。
テヤ敬語だと、HHHLLですか？ わろてんか
HLLLL 笑ったんやんか
HHHHH 笑ってくれんか
テヤ敬語では一体どうなるのだろうね 播州弁スレッドでも議論されておりますな
アクセントは大事 >>822
その最初のやつって大阪中心部で使う？
泉州弁か京都の言葉？
そういう省略って京都の人が使うのをよく聞く
テヤ敬語 わろてんか(わろてのんか＝わらいはるんか)ならHHHLL
ですよ
泉州弁で わろてんか？(笑ってるんか？)のアクセントと同じ >>880
笑いはるんかってそれ関西弁やないか
現在形と進行形の区別は難しいわな >>885
意味を書いてるんです
テヤ敬語で わろてんか の意味は わらいはるんか >>886
やっぱり！京都ですね
するねんか～
とか言わはりますね！ 「笑わはる」とは言うけど「笑いはる」とはゆわへんなあ。 「わろてのんか」というのは「わろたはるのんか」という意味ですか？
>>886
「わらいはる」というのは、京都府ですか京都市ですか４０代以下ですか
５０代以上ですか、市電外郭線内ですか御土居の内ですか
どこの京都ですか？ 大阪から奈良へ移住した人が「笑いやった」と言うのは聞いたことがある。 ひょっとして、>>884の>>822は>>882の間違い？
>>886は、>>884へのレス？
それならわかります。 >>890
播州の
わろて(の)んか は 笑わはるんか と言う意味です
わろての人 は 笑わはる人 です そら、ようわろての人は、笑い上戸言うことにはなりまっしゃろなぁ わろて
は
わろ手
↓
笑い手
↓
笑い職人
てことになってないか？ 実際の吉本せいは明石出身なのに朝ドラでは京都の商家の出になってるな その方が味が出るからやろな、小説や漫画を映像化する際によくある手法や 長岡京市は京都弁だっか？
>>903
ほんならそない京都弁厳格にせなって感じでもないなぁ … 京都綾部弁めちゃくちゃ東海弁だ… 岐阜人かと思うくらい「から」が全部「で」や。
しかしアクセントはめっちゃエセ関西弁に聞こえて不快だ… どっちかにしてくれや…とやっぱり思ってしまう
つうか若いのにテヤ敬語使っててワロタ 京都兵庫は北上するほどグラデーションに変わる。
東海道新幹線でだんだんと移り変わるのとそっくり。
最後は東京アクセントにまでなる。 分かってるつもりでも垂井式受け付けんかも
どっちかにしてほしい
千原兄弟はもう千原訛りとして慣れたけど
一般人の垂井式はムズムズするな… 兵庫の方がまだ滑らかに移行する気がする
文法的にも元々中国方言っぽいから違和感も少なく聞けるってのもあるが 京都の垂井式ってより疲れる気がする 奈良和歌山は南下するといきなり東京アクセントになるの？ >>909
山奥に入るととつぜん無アクセント地帯になる。
だから方言分布地図の色塗り分けはあまり当てにならない。
ほとんど人の住んで無いところも塗ってるから広範囲にみえてしまう。 >>907
「ーおるーとる」を使われてしまえば垂井は聴きやすいね。
京都は「ーいてるーしたはる」が基本だから垂井と相性よくない。
むしろ北陸になると垂井で「ーおるーとる」だから落ち着く。 じつは京都弁というのも近畿方言圏でのじゅうぶんな北部訛りだろうと思う。
ねん「にゃん」なぁ「にゃー」違う「ちあう／ちおう」、無い「のい」
「ーえ」「ーやっしゃ」「ーどっしゃん」など町言葉もそうだろうし、
「ーおくない」「ーおし」「ーし／ーえに」などは現在では方言とみなせるもの。 「疲れる気がする」とか「相性が良くない」とか仮にも学問板なんだから
甘利主観的な表現を用いるのは好ましくないな >>911
京都が「～いてる」を使うとかどこ情報だよｗｗｗ
冗談も大概にしてくれ >>913
分かってるとは思いますが、そいつ触れちゃいけない人ですぜ。 >>914
「京都」でどこからどこまで含んで言うか
どの年代について言うかによりますが
自分の親戚の保昌山の鉾町の人は
60代の人も40代の人も「いてる」
ゆうてはりましたよ。 もう大阪のメディアの影響で京言葉は崩壊してるんやろ 現代の大阪ことばの代表たる終助詞「ねん」や過去を表す「てん」もかつては京都では使われなかったけど
今では普通に使われてるしな まあ京言葉でよう使われる「どす」とか「はる」とかも幕末以降の表現やしなぁ まあ「どす」なんて今日日誰の口からも聞かんけどな
ビジネス京言葉としては生き残っているが いてる が旧来の京言葉じゃないのは間違いない
ただテレビで芸人がバンバン使ってるからそれ聞いて使う人もちらほらいる
それが数10年後遍く京都人に根付いたら京都弁と認めてもいいけど
当分は無理でしょう >>920
「どす」は聞かへんけど「どっせ」は聞きますねえ。 十津川村とか無アクセントちゃうでしょ？
テレビで村の人や子供たちが出てきたが東京アクセントやったで >>925
十津川村および奥吉野の方言は全て「内輪式東京アクセント」であって
東京のアクセント（中輪式)と同一ではないから誤解を招く表現は控えよう
例えば内輪式は1拍2類の単語（名、葉、日）は起伏型になる（中輪式は平板）し、
靴や服や心など2拍および3拍名詞でもアクセントが異なる単語は多い >>918
「てん」のかわりに何て言うん？
泉州の方では「したねん」とか言う人おってやけど。 >>927
普通に「したんや」「見たんや」で通す
泉州で「してん」と言わず「したねん」というのも「～てん」が大阪市内からの輸入語で
「ねん」と「てん」の区別をうまく使いこなせていないことの現れ するのや→するね→するねん だから
したのや→したね→したねん という変化もあながち否定できまい するのんや→すんのんや→すんのや→すんねや→すんねん
したんや したねや
確かに過去形は遡れない >>924
なるほど「行てる（いてる）」と衝突するから
普及してなかったんですね。
そういえば「行てきた」とか聞いた覚えがあります。 「どす」は本来は「で、おす」だから、
最近はそういうふうに復古しようとしてるところもある。
「どす」のビジネス乱用は平仮名にしたせい。 どっしゃん、どっしゃろ、も日常できく。
おすは使いやすいのに観光向けになってるのがいけない。 どんな世界で生きてるんだろう
花街にでも住んでんの >>936
普通にマンションの管理組合の役員に当番であたって
会議に出たら聞けますねえ。 >>939
苗字研究者も苗字以前に昆虫の名前が苗字に入ること自体が珍しいって言ってたもんな ～ねんか
っていい方ってここ最近から聞かれる言い方だよね？最後に"か"が付く 自分の事を強調する時に使うね
明日、仕事やねんか～ 接続詞としての役割もある
明日、仕事やねんか～、都合悪いわ～ 言われてみれば40代より上の世代が「やねんか」って言うてるとこ見たことないな あと20年もしたら関西弁的語彙や用法はかなり衰退しているだろう
アクセントだけは残ってると思うが アクセントもどんどん東京風の平板みたいなんに変わっていきよるね 人によるだろ
明らかに関西じゃないアクセントで～やんって使う人もいるしコテコテな人もいるし 50代ですが、動詞の終止形+「ねんか」または「ねんけ」
ならば40数年前から使っています@京都府南山城地方出身 京ことばのページに、こんなんあったで
大阪言葉に由来する「ねん」に助詞「か」を続けた「～するねんか」なる言い方が、2000年代後半頃よりぽつぽつ耳にするようになりました。
「ねん」は「のや」の転ですので、この表現を原形に戻せば「～するのやか」となり、明らかにおかしいのですが、にもかかわらず「～ねんか」なる表現がまかり通っているということは「ねん」＝「のや」であることが忘れられつつあるのかもしれません。
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/shin.html#nen >>950
やんは西日本で広く使われてるからなぁ
東京式アクセントの地域でも >>952
発音が省略されたものを戻してもしゃーないやろうに
するねんやんか を するねんか と言ってるわけで
そのまま ねんにかが付いたと考えてるのが間違い 仮に するねんか の元の形が するねんやんか やったとしてもおかしないか？
する+のや+やないか って意味がわからん やねんかなんか使わない
どこか田舎の言葉だと思ってた やん＝やないか
は良い着眼点ですよ。「やん」の「ん」が否定の「ん」から来ているなんてなかなか気づかないことですよね。
その関東版という認識の「じゃん」も元々関東に無く、否定の「ん」がある三河ら辺から徐々に関東方面へ広がったという事実、また広島でも使われることと照らし合わせて初めて気付くようなことです。
現代人にとって「やん」は単なる「やん」であって、そこに否定が含まれてるとか、「やないか」のことだなんていう意識は無いでしょう
するのや→するねや
「すんねやんか」→「すんねんか」
ならどうだ？不自然か？山城氏が40年前から使たはるということなら。
関東弁なら「するんだよねー」が相当
対応する形を求めれば「するんじゃんか」となって不自然だが
ただ関西弁では「ねや」→「ねん」の形が強く根付いているわけであって
「やん」は「やん」、「ねん」は「ねん」としか思ってないわけで色んな言い方が生まれるやろな >>951
自分が認識しているのは
「うち来週◯◯行くねんか～。」「行ってんかぁ(行ったんやんかぁ)」という形だが、
「ねんけ」ってどういう使い方？
と。一瞬疑問に思ったけど、やはり
「するねやんけ！(すんねやんけ！)」→「するねんけ！(すんねんけ！)」 と言う具合か。
ブラマヨのブツブツが言ってるところを想像したらしっくりきた。 そうけ、行くんけ など語尾にけをつける下品な言い方って泉州だけ？ 姫路限定にしたのはなぜだ？
西播なら今時どこでも使われてるで 姫路が西播磨に入ってへんから本家の姫路を書いてんで >>968
本家？別に姫路から広まったわけでもないだろ
播州に京や大阪ほどの言語的核は存在しないよ 日本語の「ノダ」の意味は前提情報の提示と把握に二分されるというが、
同じ形態素から派生した関西弁の「ねん」と「んや」は同一の意味から各々の用法に排他的に分離する過程に現在あるのではないか
みなさん上の仮説をどう思いますか？ ～やねん、っていうときはもう～のやとは別物じゃない？
～やのやとは言わんやん ねんなんかも死語に近い
俺の周りで使う奴はほとんどいない
あと10年で完全死語と化す https://ir.library.osaka-u.ac.jp/repo/ouka/all/50082/hnk26_051.pdf
この論文によると
・「～ネン」や「～テン」は大阪市内で「やわらかく、親愛的な話し相手に心を開くために
使用される」対人的機能に特化して成立した表現であり、元になった「ノヤ」は命題を
示すための表現に限定されつつある
・「ネン」は過去形「タンヤ」が/ a / から / e / への母音変化により「テンヤ」となり、更に
「ヤ」が脱落し「テン」となったことに類推して「ノヤ→ネヤ→ネン」と変化した表現であり
・「ネン」と「テン」の使用範囲には同じ関西でも地域差があり、「テン」の方が使用範囲が広い
（和歌山や奈良では「テン」は良く用いられるが「ネン」はあまり用いられない） 世界征服「ナスD」
兵庫県出身とだけ分かってるが、アクセントが播州人っぽい 【関東人の西日本方言コンプレックス】
http://shiba.2ch.net...cgi/tokyo/1486039686
5名無しさん2017/02/08(水) 13:53:17.58ID:Q2TUE4UJ
いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
https://woman.mynavi...p/article/131208-60/
1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
ID:C+w9Gmlr
0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリは廃都だけどな 【関東人の西日本方言コンプレックス】
http://shiba.2ch.net...cgi/tokyo/1486039686
5名無しさん2017/02/08(水) 13:53:17.58ID:Q2TUE4UJ
いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
https://woman.mynavi...p/article/131208-60/
1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
ID:C+w9Gmlr
0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリは廃都だけどな 【関東人の西日本方言コンプレックス】
http://shiba.2ch.net...cgi/tokyo/1486039686
5名無しさん2017/02/08(水) 13:53:17.58ID:Q2TUE4UJ
いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
https://woman.mynavi...p/article/131208-60/
1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
ID:C+w9Gmlr
0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリは廃都だけどな 【関東人の西日本方言コンプレックス】
http://shiba.2ch.net...cgi/tokyo/1486039686
5名無しさん2017/02/08(水) 13:53:17.58ID:Q2TUE4UJ
いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
https://woman.mynavi...p/article/131208-60/
1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
ID:C+w9Gmlr
0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリは廃都だけどな 【関東人の西日本方言コンプレックス】
http://shiba.2ch.net...cgi/tokyo/1486039686
5名無しさん2017/02/08(水) 13:53:17.58ID:Q2TUE4UJ
いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
https://woman.mynavi...p/article/131208-60/
1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
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0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリは廃都だけどな 【関東人の西日本方言コンプレックス】
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いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
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1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
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0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
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いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
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1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
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0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
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・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
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0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
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・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
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>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
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0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリは廃都だけどな 【関東人の西日本方言コンプレックス】
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■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
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>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
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0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリは廃都だけどな 【関東人の西日本方言コンプレックス】
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・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
ID:C+w9Gmlr
0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
トンスル国賊ベクレ頭狂チョンコゴキブリは廃都だけどな 【関東人の西日本方言コンプレックス】
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>2位は「ヤバイ」。
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JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
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いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
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1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
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>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
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>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
ID:C+w9Gmlr
0859 名無す 2017/10/05 06:14:27
JR新宿駅の地下通路に、「汚物」が点々と道を作っている――。2017年10月3日15時30分過ぎ、駅構内を歩いていた複数の利用客から、こんな悲鳴のような報告がツイッターに上がった。
現場を目撃した利用客の1人はJ-CASTニュースの取材に、排泄物とみられる汚物は一直線に30メートルほど続いていたと説明。その上で、「（汚物は）かなりの量でした」と驚いた様子で振り返っていた。
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