【MTG】MTG初心者交流スレpart79【始めよう】
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MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。
購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。
■テンプレ必読■雑談スレではありません■
*以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
*初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
*カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。
*次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
関連スレ
【MTG】ルールに関する質問スレ part181
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503330222/
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part26
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1513591138/
*ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。
【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。
【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ111
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1525700748/
*「○○は今が買い時？」「買っておいた方がいい？」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。
【MTG】マジックがやりたいです Part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。
【MTG】 Skype対戦スレ 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
*対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。
※前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart78【始めよう】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1517721331/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured gathered.tokyo/
高度プロフェッショナル反対協力を。Mtgができる生活を 他TCGやり込んでてサ終したから流れて来た初心者
TCG自体やったことの無いガチ初心者
どちらが多いのか ◇スタンダード・フォーマットで使用可能なカードセット一覧
・カラデシュ・ブロック/Kaladesh block（発売中 / 2018年秋まで使用可）
├カラデシュ/Kaladesh [KLD]
└霊気紛争/Aether Revolt [AER]
・アモンケット・ブロック/Amonkhet block（2018年秋まで使用可）
├アモンケット/Amonkhet [AKH]（発売中）
└破滅の刻/Hour of Devastation [HOU]（2017年7月14日発売）
・イクサラン・ブロック/Ixalan block （2019年秋まで使用可）
├イクサラン/Ixalan [XLN] （2017年9月29日発売）
└イクサランの相克/Rivals of Ixalan [RIX]（2018年1月19日発売）
◇再録カードについて
マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。プロモーションカードも使えます。
一例として、《予言のプリズム/Prophetic Prism》は「カラデシュ」に収録されているため
スタンダード構築において「ギルド門侵犯」や「エルドラージ覚醒」に収録されていた《予言のプリズム》も使用可能です。
《島/Island》などの基本土地はもちろん、他のあらゆるカードも同様です。
◇エキスパンションシンボル一覧
http://magic.wizards.com/ja/game-info/products/card-set-archive 【日本語公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。
【マジックの遊び方】
http://mtg-jp.com/start/howto.html
*初心者向けルール解説です。カードの見方・種類・ターンの進め方などをわかりやすく解説。
【ティーチングキャラバン】
http://teaching.mtg-jp.com/
http://teaching.mtg-jp.com/report/（レポート）
*マジック取り扱い店舗で無料の体験会を開催中！開催店舗一覧は上記URLにて。
*参加者にもれなくハーフデッキとデッキボックスをプレゼント。
【MTG無料体験版ゲーム】
マジック・デュエルズ：オリジン
http://magic.wizards.com/ja/content/magic-duels
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part59
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1496457070/
*PC/Xbox One/iPad等でプレイ可。無料でMTGの基本ルールを学べるほか、デッキ構築・対戦を楽しめます。
*紙のカードを買う前に一度タダでやってみよう。基本ルールも学べ、向き不向きや使いたい色が見えてくるはず。
【MTG Wiki】
http://mtgwiki.com/
*全MTGプレイヤー必須サイト。MTGの全カードの個別評価レビュー、ルール解説、デッキ、大会結果、全てがここにはある。
【Wisdom Guild】
http://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できます。
*他にも全カードの画像、シングル価格平均、ドラフトシミュレーターなど情報満載。
【店舗・イベント検索】
http://locator.wizards.com/
http://mtg-jp.com/start/shopevent.html（使い方解説ページ）
*PCからはもちろんスマートフォンからでもMTG取り扱い店舗や開催される大会・イベントを検索することができます。 ◇フォーマットの解説
格闘技の体重別制度や、カーレースのクラス分け等と同じく、
MTGにもフォーマット（レギュレーション）が設けられています。
「スタンダード」
新規プレイヤーはここからスタート。
最も人気のあるフォーマットで、直近2年に発売された5〜8個のエキスパンションと基本セットを用いてデッキを構築をします。
現在使用可能なセット一覧は>>3を参照。
公認大会も盛んに行われており、新規にMTGを始める場合はスタンダードを中心に遊ぶのがいいでしょう。
「モダン」
基本セット第8版〜現在までのカードが使用可能なフォーマットです。
近年公認大会などが盛んに行われており、同じカードで長い間遊べるので人気の高いフォーマットです。
スタンダードの5倍以上の種類のカードが使えるので、単純に覚えることも多くなります。
初心者を完全に卒業したと感じたら、モダンへの参入を検討するとよいでしょう。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際には下記URLにてよく確認しましょう。
「エターナル」（レガシーおよびヴィンテージ）
マジックの全てのカードセットが使用可能なフォーマットです。
スタンダードとは比べ物にならないほどにお金とスキルが必要であり、これに手を出すのはこのスレを卒業してから。
レガシーとヴィンテージに分けられており、
それぞれ禁止カード・制限カードが存在するのでデッキ構築の際に下記URLにてはよく確認しましょう。
「統率者戦（EDH）」
カジュアル志向のフォーマットの一つ。特殊なルールで行う多人数戦が魅力です。
好きな伝説のクリーチャー（あるいは統率者として使用可能なプレインズウォーカー）
をあなたのデッキの統率者として選び、そのカードと共通の色を持つ呪文のみでデッキを構築します。
基本土地カード以外は同じカードを1枚ずつしか入れることができず、
デッキの枚数は通常の60枚以上ではなく、100枚ちょうどで構築します。
「リミテッド戦」（シールドやドラフト、パックウォーズなど）
未開封のパックから出てきたカードのみを使ってその場でデッキを構築しゲームを行います。
6パック使用するシールド戦、3パック使用するドラフト、1パックだけで手軽に遊べるパックウォーズなどが該当します。
カード資産が少ないうちはリミテッド戦をしながらカードを集めていくのもおすすめ。
MTGWiki:「フォーマット」
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88 ■ 初心者スレよくある質問（その1）
◇どの色を使えばいいの？
基本的には自分が好きな色を使えばOK。
マジックのカードは色ごとに得手・不得手が存在するので ゲームに慣れたら自分のやりたい戦術に合わせて色を選ぶといいでしょう。
MTGWiki:「色の役割」
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2
*2色以上の色の組み合わせは様々な俗称で呼ばれています。（青赤ならイゼット、白青黒ならエスパー）
MTGWiki:「色の組み合わせ」
http://mtgwiki.com/wiki/%e8%89%b2%e3%81%ae%e7%b5%84%e3%81%bf%e5%90%88%e3%82%8f%e3%81%9b
◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード（>>4参照）」は直近のカードセットから成り立つため、できるだけ新しいセットを買うのがおすすめ。
◇どの商品を買えばいいの？
『プレインズウォーカーデッキ』（旧エントリーセット）
すぐに遊べる構築済み60枚デッキとブースターパック2パック入り。
入門用の商品で、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います。
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです。
製品情報：http://mtg-jp.com/products/
『デッキビルダーセット』
基本土地100枚＋準ランダムカード125枚＋最近のマジックのセットからブースターパック（カード15枚入り）4個 入り。
初心者向けのセットで、その名の通り自分でデッキ構築を始めたい人のセット。
デッキ構築において必須となる基本土地などが多めに収録されているので、カード資産ゼロから始める場合もおすすめ。
イチからデッキを作るのが初めてでも安心な構築のヒント・指南ガイドも付きます。
製品情報：http://mtg-jp.com/products/
◇『デュエルデッキ』『From the Vault』『コンスピラシー』『モダンマスターズ』『エターナルマスターズ』『統率者シリーズ』について
コレクターや上級者（スタンダード以外のフォーマットで遊ぶ人）のために発売される特殊セットです。
収録カードの大半がスタンダードで使用不能であり、初心者やスタンダードを中心に遊んでいる人は間違って購入しないよう注意。 ■ 初心者スレよくある質問（その2）
◇わからない用語や、使い方の分からないカードがある。
下記のページを参照するか、>>2のMTGWikiにて検索しましょう。調べれば大体解決します。
どうしても解決しない場合は>>1の質問スレにて質問すると良いでしょう。
基本用語集（日本語公式サイト）
http://mtg-jp.com/start/glossary.html
◇キーワード能力たくさんありすぎ！全部覚えなきゃいけないの？
キーワード能力はあるエキスパンション限定で制定・使用されるものが多く、
また、多くの場合は注釈文（かっこでくくられたキーワード能力の説明文）が付くためすべてを頭にいれておく必要はありません。
しかし、エキスパンションに関係なく登場するキーワード能力は注釈文での解説がつかないことも多いので、
以下の「常盤木」と呼ばれるキーワード能力は最低限覚えておいて損はないでしょう（詳細な解説はMTGWiki該当ページ参照）
・飛行/Flying
飛行（や到達）を持たないクリーチャーにはブロックされない
・先制攻撃/First strike
先制攻撃（や二段攻撃）を持たないクリーチャーより先に戦闘ダメージを与る
・二段攻撃/Double strike
一度の戦闘で先制攻撃と通常の戦闘ダメージの両方を与える
・警戒/Vigilance
攻撃してもタップしない
・絆魂/Lifelink
ダメージを与える場合、あなたは同じ点数のライフを得る
・速攻/Haste
戦場に出たターンに攻撃に参加したり、タップシンボルが含まれる起動型能力を起動できる
・トランプル/Trample
これが攻撃しブロックされた場合、余剰の戦闘ダメージを防御プレイヤーかプレインズウォーカーに与えることができる
・到達/Reach
飛行を持つかのように飛行クリーチャーをブロックできる
・接死/Deathtouch
接死を持つクリーチャーから1点でもダメージを与えられたクリーチャーは破壊される
・防衛/Defender
これは攻撃できない
・威迫/Menace
2体以上のクリーチャーによってしかブロックされない
・果敢/Prowess
クリーチャーでない呪文を唱えるたびに+1/+1の修整を受ける
・呪禁/Hexproof
あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない
・瞬速/Flash
インスタントを唱えられるときならばいつでも唱えてよい
・破壊不能/Indestructible
「破壊する」と書かれた効果では破壊されず、致死ダメージによって破壊されない
・占術N（を行う）/Scry N
ライブラリーの一番上からN枚を見て、それらの好きな枚数を好きな順番で一番上に置き、残りを一番下に好きな順番で置く
MTGWiki:キーワード能力一覧
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%83%BD%E5%8A%9B 本来なら質問その3もあるんだがNGワード規制で貼れないわスマン
しかしスレが立って３日間テンプレが貼られていないとは つか初心者向けの外部サイト作ってそこに飛ばせば良いんでね？ mtgwikiに初心者向けのページが無いんだよな
ソシャゲのwikiにはほぼ必ず初心者向けのページがあるんだが
あったら不都合があるとも思えないから作れば良いのに そうなると wiki読め で完結してこのスレの存在理由が無くなるかもな あってもいいだろ、何か都合が悪いようだながこの記事作る流れの論理だぞ そりゃ独断でwikiにページを作られてwiki民に迷惑をかけるような事されちゃ都合が悪いに決まってんだろ？ wikiって誰でも書いて良いと思ってたが違うのか。wiki民て何？管理組合見たいのがあるの？ ゲームウィキに初心者向けページ作るのを非難する理由が正直分からない 5chのたかが1スレのしかも初心者スレの住民がやるって事とwikiに項目まるごと作ることの影響力が釣り合ってないんだが よく知らんがwikiって偉いんだな
誰でも書ける、掲示板に毛が生えた程度だと思ってたがそんな権威あるものだったとは
テンプレ貼るのを続けたいならこれからも君が貼ってくれ
やりたいヤツがやるのがルールだ じゃあ君がテンプレの短縮案か代替サイト用意してくれ スレを立てるならテンプレ貼れ無理なら頼め
というかそもそも>>950がしっかりスレを立てろ無理なら安価を投げろ
前から若干アレだったが最近のこのスレは本当に酷いな >>28
権威とかいう誰も言ってない言葉を捕まえて反論されてもポカーンなんだけど
wikiは人が大勢見てるから編集しようとしてんだろ？その影響力の話をしてるんだが
で最後にやりたいやつがやるのがルールだって？
わがままに口出すんじゃねえよとこういうことか >>31
いや本気で分かんないんだが何が問題なんだ？発端は置いといてウィキに初心者向けのページ作って誰が困るんだ？ウィキの方針見てもとくにガイドラインに違反してないぞ？
書式は他のページと比べりゃだいぶずれてるけど>>19が後で直すらしいし他にどんな不都合があるのか教えてくれよ
仮に問題だとしてそれは編集でどうにもならないほどでかいものか？ 他のwiki作って編集するのが無難だと思うよ
mtgwikiはちゃんと管理者いて規律正しく編集されてるし
勝手に作るといろいろと面倒ごとが多いので そもそもスレ内のテンプレの話だったのに何で議論もしないで勝手にやってしまったのか
やるにしても>>33のように作るとかならともかく既にあるwikiに勝手にページを作るとか流石に流石に ﾜｯﾁｮｲで自演バレてるぞ的なこと言おうとしてるんだろうけれどそこはブラウザ依存だからな
自演判定はハイフンの後の最後の四文字な 初心者スレって初心者相手にしマウントとろうとするカスしかいなくなるよなって前スレの最後のほう見て思った
悪貨は良貨を駆逐するってやつか キャラスリやキャラプレイマットがひかれるのは理解してるのですがデザイン的に綺麗でオタクっぽくないやつでも引かれたりしますか？
例えばこういうのです
https://i.imgur.com/7VRghh8.jpg
https://i.imgur.com/U5Tt80t.jpg プレイヤー層がオタク多目なので受け入れるプレイヤーは多いが、
嫌うプレイヤーもある一定数は居ることは念頭に入れておいて欲しい
おもちゃ屋のプレイスペースで使ったら、一般客や小学生TCGプレイヤーに汚物を見る目で見られることもある
大会に出る際、過度に華だったり扇情的なスリーブ・プレイマットなどは主催者やジャッジからNGが出る場合が有るので、
そういったものを使う際は身内相手、借り会議室や身内の家などの閉鎖空間でのみに留めた方がよろしい >>40
それがオタっぽくないって認識をまず改めてくれw
カード屋来る連中は大なり小なりオタだからデザインどうこうでは別に何も言われないよ
問題になるのは印刷にムラがあってマークド疑われる場合なので、大会に参加するときは事前にジャッジの判断仰げばいい いや、>>40の様なデザインならオタクとは程遠いような…
https://i.imgur.com/1NkWdKX.jpg
流石にこの様なデザインは自分も使うつもりはありませんが>>40ならごく普通のデザインだと思います
というかオタクか普通かのデザインの線引きがわからない… コレわざとやってるだろ
スリーブもプレイマットも完全にオタクっぽいよ
それを踏まえた上で感想を言うなら、
スリーブの方はそれで大会に参加したりプレイするのに関してギリギリ引かれはしない
プレイマットの方はドン引きされると思う ここはMTGの初心者スレであってネット初心者スレじゃないぞ 和製キャラクターもののスリーブの時点でオタクなんだよなあ
絵が可愛い系よりも綺麗系なら多少は緩和されるけど、やっぱりオタクはオタクだし
身の程を弁えるのが古き良きオタクだよね オタぽくないスリーブ使いたいなら永谷園のお茶漬けスリーブ そういや聞きたいんだけどキッカーデッキのマナカーブってキッカー後に合わせて組むべき？
キッカー無し運用ではきれいにマナカーブ描いてるんだけどキッカー使用出来るとするとめちゃめちゃマナカーブ汚くなるんだけども 例えばスキジックを4枚入れてるなら
デッキの方針でキッカーなしとキッカー付きとで3:1や2:2に分けて換算して考えるのはどうだろうか >>51
メインの戦略によるが唱えたいほうのコストで計算するのが普通 しかもマナクリ置いたりする緑入れてるキッカーだから想定ターン数にマナが予想より多かったりするのよ... 構えるデッキじゃないならマナだぶつくのは構築にまだ甘い部分があるんだよ >>44
アニメキャラが描いてあるのは１０割オタク
これで分かるじゃろ よそのTCGから流れてくる初心者さんはキモオタスリーブをなんとも思わない気持ち悪い奴が多いな
正直MtGが汚れるから来ないで欲しいわ アニメスリーブ使ってるからなんともだけどキャラ物くらいは勘弁してほしい
パンツ見えてたり露出度が高いのは論外としても >>40のスリーブとマットは全く問題なしで大丈夫ですよね？ 問題ありません
っていう回答が欲しいだけなんだろ？ >>58
こういうバカ特有のどっちもどっち論ほんと嫌い
こういうこという初心者様が民度を下げるんだよな 変な流れになるのが目に見えて分かっているのに何故掘り返してしまったのか
>>51
本来のマナ域に置いておいてマナフラ受けと考えちゃうのもありかもね ここまで言われて「問題なしですよね」
とか言ってる辺り、完全に荒らし >>60
大会の主催者ごとに変わるからその都度ジャッジに確認なさい。ジャッジ判断がすべて。あっちの大会でOKでもこっちの大会はアウトとかザラにあるから、ダメって言われたら諦めて
ルールに関する質問ならこれ以上の答えは出ないよ。マナーとしてどうかって話ならよほどえぐいシロモノじゃない限りキモいとは思っても口に出して非難するやつはそう多くないから好きにして >>61
逆だろ
「いやアウトですwww」「アニオタすぎるwww」
こう返してほしい
でも満足のいくレスが貰えない割に構ってもらえるからまた湧いてきたんだ 質問スレか雑談かで迷ったんだけどここに
ようつべでギャンブル依存症のドキュメンタリーを視聴したんだけど、パックを買うのを我慢できないってのもギャンブル依存症に入るのかな
リミテッドや新弾、場所代以外でも店に行ったら必ず買っちゃうみたいな それで生活費や食費を圧迫するようならアウト
やめたいとおもってるのに止められないならアウト とても長い間ブランクあって初心者同然の復帰者はこのスレの管轄ですか？ チャレンジャーデッキのスタン落ちをめどにモダンやってみたいと思ってるのですが、予算3万円以内である程度戦えるデッキはあるのでしょうか？
赤単は少ない店舗メンバーと被ってしまうのでそれ以外で 緑単エルフ、青単トロン、白単エメリア、ソウルシスターズ、感染、白黒トークン
ドミナリアで強化されたゴブリンもそこそこいけるかも
モダンはとにかく三色以上だと土地にかなり金がかかるので、
単色かつフェッチを使わないでも良いデッキを使いたい 単色だと青は必須級のパーツが高いのばっかっていうイメージ
黒単もハンデス系とか苦花とかドロソとか凄い金かかりそう
白単は安いはず モダン3万以内で戦えるデッキは沢山あるよ
色々あるからコンセプトを決めよう
シコシコためてから一撃必殺なコンボ系
受けに回るコントロール系
ガンガン攻めるオラオラ系
多くのクリーチャーが入り混じって乱れるトークン系 赤も必須は稲妻位だしあとはアーキ次第な部分が大きいな
個人的には赤に触るならゴブリンガイドは是非使ってみて欲しいもんだ
>>72
モダンスレでレスしておいた…が赤単は駄目かスマン
個人的にはゴブリンは横に並びやすいし緑足してメインにアタコマ積んだりサイドに享楽を取ったりするのも良いと思っている 霊気紛争あたりから始めてFNMも参加してますが未だに一勝も挙げられません
ティーチングキャラバン以上FNM未満みたいな大会は店内の非公式しか無いですかね？同じくらいのレベルの人と対戦したいです 公認レベルの構築戦だとフライデーが一番下になるね
もっとゆるいのだとプレリリースパーティとかになる
フライデーできついなら店舗主催の非公認大会か野良試合くらいしかないかな(ただ参加者のレベルはフライデーと同等というか同じメンツの可能性大だけど)
MOなら初心者用のリーグもあるらしいけどね
店員に相談して絡みやすい常連を紹介してもらうのが手っ取り早いんじゃね >>79
それぐらいの人に合わせて余ってたコモンアンコ、弱めのレアのみで構築して対戦してたりしたな
店員にそういうおじさん居ないか聞くのがいいと思う >>79
場所にもよるけどある程度環境読まないと勝てんものは勝てんよね
ちなみにどんなデッキ使ってる？ 回答ありがとうございました。店員さんに伺って常連さんを探してみます。
>>82
盤面制圧が好きなので白青ギフト使っています。ゾンビ張る前に相手が中型クリーチャーで殴ってくるのでゾンビで防戦→ジリ貧という流れです。
サイドは次善策として機械化製法+宝物量産による特殊勝利を考えていますが、浪漫の域を出ません。
土地 … 22
10 平地
12 島
クリーチャー … 16
4 風案内のエイヴン
4 聖なる猫
4 ナーガの信託者
4 突き刺すケラトプス
呪文 … 22
2 選択
2 取り消し
4 復元
4 航路の作成
3 排斥
3 選定された行進
4 王神の贈り物
サイドボード… 15
3 裕福な海賊
3 財力ある船乗り
2 呪文詐欺
3 金属の叱責
4 機械化製法 >>83
うーん悪いけどこれだと勝つのは厳しいかもしれないな
いわゆる普通の青白ギフトとはずいぶんレシピ違うけどなにか理由があるの？ >>83
6 平地
6 島
4 イプヌの細流
4 進化する未開地
4 曲がりくねる川
4 聖なる猫
4 査問長官
4 典雅な襲撃者
4 威厳あるカラカル
2 賞罰の天使
4 航路の作成
4 巧みな軍略
4 復元
2 排斥
4 王神の贈り物
2000円もあればこんな感じのにでも改良が出来そう
ちょっとそれじゃあ勝つのが厳しい ぶっちゃけゴミ、せめて目の前のスマホで同じアーキタイプ検索して9割くらいは近づけろ まあ>>87みたいなのはスルーするとしても、他のギフトデッキと見比べてほしいのはある
ギフトは物量差で押し込む力があるので、カウンターはメインボードには要らない
>>83を真似して継続的な墓地肥やしと盤面を押さえる生物の比率を上げよう 公式や晴れる屋の青白ギフトに関するページを読み漁るのも良いかもね
何故このカードが採用されているのかを知ればどのようなカードを採用するのかの基準にもなるし 皆様回答ありがとうございます。
2色土地やキーカードなどのレシピと違う部分は資金の問題です……自分で持ってて似たようなカードでお茶を濁した具合でした
とりあえずデッキレシピをコピーして動きを勉強してきます！ ギフトはコンボ要素強いから出した時盤面返せるカードじゃないとフィニッシャーにならないんだよ
だからせめて発明天使はお小遣いかき集めてでも4枚入れろ
じゃないと青白でギフトやる意味がない 発明の天使なら今なら200円くらいだしな
今安く組むなら他に何だろうな
青緑土地(回すの難しそう)
緑黒エネルギー
黒単ミッドレンジ
アブザントークン
赤青ウィザード
辺りがぱっと出てきたけど
しかし意外にも今は赤が一番高いんだな スタンの青単ブルースカイって結構安いけれど戦えるレベルなの？
飛行とバウンスで押していくクロックパーミ
上でも名前の出てる王神でも使われてるようなバリスタと戦凧とのシナジーが自然に使えるらしいけれど >>96
正直な所厳しい
今環境最強の赤系アグロに勝ち目がない 前回のスリーブとプレイマットの話の続きですがオタクと普通の絶妙な境界にあると感じたスリーブの画像を貼ります
私の感覚は間違っていませんよね？
https://i.imgur.com/ALqNfeF.jpg そういや緑単もそんなに高いカードはないか
今の環境はええなあ >>98
空気を読めないいかにもガチヲタなチョイス 発明の天使が一時期の値段だと思っているパターン
一時期1000円越えていなかった？ 発明の天使はグラフ見ると2月の時点で平均750くらいから下がり始めて4月の始めには平均500くらいってなってそこからずっと落ち着いてる
白入った王神の流行でもそんなに動いてない
俺のよく行く某れる屋は販売500円となってるけれど店舗で外国語300円くらいのものも見た >>102
恥ずかしいから値段の話する前にウィズダム見ような 王神もうスタン落ちするし俺と一緒にゴブリンアグロやろうぜ >>105
完全に記憶違いだったわ確認って大切だな ウィズダムで見ても去年の7月末の時点では平均1000円超えてるからあながち間違いでもない >>105
Wisdom見たら間違ってないとわかるんだが >>105
恥ずかしいからイキった書き込みする前にwisdom見ような いや400とかだろ
1000ていつの時代見てんだ？流石に恥ずかしいだろ 一時期って書いてあるんだし少なくとも今の値段については言っていないんじゃない？ ここのスレ見てるとこの程度の国語力でカードのテキスト読めるのかな？って不安になる まあどのレスも理解できなくはないよね
読み取り方では確かにそう読める
人は争うものよ…… ここのレスのみをソースに早とちりして叩けると思って便乗しただけなのにwisdom見ようかとか言っちゃうのが間違いって話だな
まあそれだけの話だし引っ張る流れでもない タフ1のクリーチャーは今の環境厳しいな
鎖回しがあばれまくってるしバリスタもいるし
苗木とかも安く組めるけどきついわ トークンには冬の環境だな
流行系のアグロや騎士機体に対して打ち勝てればいいんだけれども フェロキドンいなくなったのに似たようなやつ入ってきて息を吹き返し始めてたトークンがまた死んだ
白緑も黒緑もトークンはいい感じのポテンシャルありそうなのに鎖回されて終わる悲しい現実 黒緑苗木のふりして３ターン目トルガール着地させるデッキ使ってるけど先行３ターン目に着地出来れば赤単は恐くなくてたのしい
後攻だと喰わせる前に鎖回しに駆除され手も足も出ねぇけど １ターン目１マナでなんか適当に
２ターン目２マナで苗木二体
３ターン三体サクってトルガールさんこんにちは
１マナ分残るから顕在的防御握ってれば大体なんとかなる
ただ後攻だと三体サクる前に鎖が回って終わり メイン勝てるならサイド後の動きなんとかすれば面白そうだな シャライって一番下の緑マナ使う能力無視して白使うデッキに入れても強いのこれ？ たまに青白コンのサイドにライラと合わせて入ってるな ライラって物凄い事書いてあるけどサイド行きなんだな
悪斬と違って伝説で並べる事が出来ないから？ 除去必須のマスカンなのは確かだから、伝説性がなければメイン四積みのデッキも多かったろうね
ただ絆魂と高スタッツでボードコントロール力があるのは確かだけど、戦闘介する分何の信用もできない
カードパワーは高いけど何故か簡単に処理されて何も仕事しない、赤相手には張り切る、こういう類のカードはあまり使われない 赤黒アグロからは無許可の分解、黒系コントロールからはヴラスカの侮辱やカウンターが飛んでくるからね 赤中心の赤白黒使ってるけど、ライラ着地されたらほぼゲームオーバーだわ 初心者的な話を１つ。
今日出たイベントでmtgデビュー後初勝利できた。
対戦相手にシャッフルの手ほどき受けてとても勉強になった。
やっぱり人と交流するのも大事だよな。 初めて組んだウィニー型の白黒吸血鬼が余裕で叩き潰されて泣ける
鉄葉のチャンピオンにも鎖回しにも弱いってひどいわ 今度でるバトルボンドっていうのはどのエキスパンションで使用出来ますか？ レガシー以下で使用可能
スタンモダンは通常エキスパンションしか使えないからこの機会に覚えておこうな 冠雪の平地をデスタクに入れる意味・目的は何ですか？
また、血染めの月の影響受けますか？ 氷雪土地は基本を持つ土地だから月の影響は受けんよ
デスタクは分からんから他任せた >>141
対奇跡の時の対策
予報をでたらめに撃つ際にデスタク側プレイヤーを対象で平地を指定するのが最も的中率が高く、
それにより2ドローされることを対策するためにデスタクの積む平地の半分は冠雪の平地にして2ドローの確率を下げている
って某プロが言ってた 鎖回しがトップ８中７つのデッキに入ってて、メタゲームの約35％のデッキにも採用されてた
こういうカードは禁止になることってある？今までの禁止の理由からしてわりと十分あり得るような気もしている >>144
ウィザーズの方針が変わってる可能性もあるから絶対ないとは言えないけど数ヶ月支配した程度で禁止ってのはまずない。3ヶ月もすればローテーションだしね
スタンダードでは禁止自体が滅多にないし前回の禁止も特定のデッキが一年近く環境支配した結果だから
逆にいえばローテーション後も赤単がトップメタに居座り続けて他のデッキが太刀打ちできないって状況がつづき、かつイベント参加者が減り続けるならならあるいはって感じ
環境固定しててもイベント参加者や売り上げが大変動しないなら禁止にする意味ないしね >>144
禁止カードに指定されるカードの要素はおおよそ５つに分けられる
1.環境の多様性を損なわせる
（その存在で他デッキの存在を許していないorほぼすべてのデッキに入りうる）
例 暴れ回るフェロキドン、密輸人の回転翼機、精神的つまづき
2.支配率が高すぎるデッキのキーカードである
例 守護フェリダー、石鍛冶の神秘家、出産の殻
3.キルターンが早すぎるorそれに貢献するマナ加速
例 霊気池の驚異、猛火の群れ、炎の儀式
4.対戦相手を過度に不快にさせる
例 反射魔道士、約束された終末、エムラクール
5.大会の運営に支障を及ぼす（遅延）
例 師範の占い独楽
ゴブリンの鎖回しが禁止カードに指定されるのであれば理由は1になるだろう
鎖回しがタフネス1を並べるトークンデッキやウィニーを駆逐していて、
それにより環境が歪んでいるとウィザーズが判断すれば禁止は有りうる
次の禁止改訂は7月2日なので、それまでのあと一ヶ月で環境が鎖回しを使うデッキで溢れていれば2つめの要素による禁止もあるか >>147
公式の出す禁止改訂の文面を読み解いてそれぞれに分別するとこうなる つまり今の段階ではねーよｗって一蹴することは出来ないけど
高確率で禁止されるというほどでもないっていう、確率で言うと30〜40％くらいってことかな 最近のスタンは禁止が割と多いし無いとは言い切れないのが怖いな
とはいえMOの方だと赤系がごっそりいなくなったらしいし今後次第か ぶっちゃけまだ安いとこだと500円位だったけどぞくぞく姿消してる鎖回し
あれの結果受けて700円買い取りまで買い取り値上がりしてるし禁止されなきゃバリスタコースだな >>149
どんなに早くても11月のラヴニカプロツアー終わってからだと思うよ でも、鎖回しいなかったらトークンが隆盛しまくってかつての白緑トークンギデオンに近い勢いだったと思う
鎖回しは必要悪
無いとまた異なる形で環境が歪むだけだわ
32苗木とかイヤだろ？ 必要悪ってのも分かるけど今の環境も十分歪んでると思うよ MOPTQだと赤単は一人しかいなかったしぶっちゃけプロの環境の読みの問題だろ？ ローテ前に禁止はないだろうね
反射ハゲですら長く放置されてたわけだし >>159
ハゲですら、っていうかハゲ放置した失敗から路線変更したわけで今更あれを引き合いに出すのはどうかな
ローテ前はないだろうってのは同意だけど mtgでプロキシ作りたくて沢山カードが欲しいんだけどどこで買うのが一番いいのかな？ プロキシ用の台紙が欲しいんなら 晴れるや 同名カード数種4500枚でぐぐれ ちょっとMWSかプロキシ+Skypeらへんで、テンペスト〜オンスロートらへんまでカジュアルでやってた浦島太郎の相手してくれる人いないだろうか
贅沢言わせてもらえるなら、とりあえず始めは昔当時のスタンダード構築とかブロック構築で
なんとなくwiki読んでたら、懐かしさに襲われてしまった
自分の知らなかったデッキの回り方とか、文章説明だけじゃなくて実戦で味わいたいのもあるし
本格的にmtg熱が再発したら、現役に復帰してみようかなと
気長に待ってるんで、誰か頼む それならここよりもこっちの方が良いかもしれない
【MTG】マジックがやりたいです Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/ ここは対戦相手募集のスレではなく、交流スレですので 一つ前の環境と比べると0マナファクトが少ないのがちょっと辛いかもしれん 友人たちとバトルボンドで初双頭巨人戦、初シールドなんだけど
共闘持ちが出てきた場合って、同じデッキに入れるのと相方と散らすのどっちがいいのだろうか？
具体的には、さっきのゲームでウィルとローアン、知識の紡ぎ手と造化の紡ぎ手が出てきたのだけど、
この時自分のチームでは相方がウィルとローアン、知識の継ぎ手を入れて、
自分は増加の継ぎ手を入れてバックアップに回る形になったのだけど
散らす場合のメリットとデメリットって何があるのだろうか？ メリットは同じターンに出せること。自分で出すより1手早くシナジーが生かせる
デメリットは相方がマナスクリューしてると辛いこと
分け合った方が良いことのが多いと思う PWコンビみたいにダブルシンボル同士の場合同じデッキに入れると偏った時出しにくいとかもあるかな >>171-172
なるほど・・・散らした方が色々良い事あるのですね
ありがとうございました 質問です。
ファイアソングとサンスピーカーが自分の場にいる時に絶滅の星を唱えると絆魂は付与されますか？
絆魂が付与されるタイミングは唱えた時か、効果の解決時にサンスピーカーが場にいたら付与されるのか分かりません。 絆魂の付与は常在型能力だからどこかのタイミング以降ずっと付与されるってわけじゃないファイアソングとサンスピーカーが戦場にいる間だけ付与されるってイメージ
だから解決時に生き残ってればライフリンク乗った状態でダメージ入るし解決前に除去されればライフリンクは無くなる 絶滅の星を唱える
対応なければ（まだファイアソングとサンスピーカーが場にいるため絆魂を持っている）絶滅の星を解決、土地１つを破壊し各クリーチャー各PWに20点ダメージを与え、与えたダメージの合計点数分のライフを得る
その後状況起因処理、20点のダメージを受けたファイアソングとサンスピーカーが死亡する
って流れでないかね
多分誘発型能力と常在型能力がごっちゃになってる、常在型能力で検索して読んでみて >>176
能力の分別ができてなかったみたいです。ありがとうございます。 他TCGから来た人とかだとやりがちなんだけど起動型能力、誘発型能力、常在型能力を全部まとめて能力起動とか言ってしまうとわけわからなくなるからこの辺の区別と理解はすごく大事 起動って言葉使うだけいいじゃない
あれもこれも全部発動と除外っていうやつは正直アニメ次元に帰って欲しい 起動だろうと発動だろうと超動だろうとひとまとめダメ絶対 初心者スレなんだから用語の使い間違えは大目に見とこうや
正しい用語の使い方をするに越したことは無いが、別にジャッジ試験に出るとかじゃ無いんだし
おいおい学んで行けばよいさ 発動や除外の他にあるあるなのは召喚とかかしら？
こっちはこっちでスペルと同じように唱えるでいいのだけど未だにプレイすると言ってしまう人もいそう SummonとCastが別れてるパターンもあるかもな 召喚酔いって言うのに、例えば
「ギデオンのゴブリン召喚します」
がダメなの？ というかクリーチャーも唱える時は「クリーチャー呪文」であるってのが初心者にはちょっと理解しづらい気がする
フレーバー的には召喚呪文ってのを理解できるとわかりやすいんだろうけど召喚って言葉はMTG用語にはないっていうね >>185
召喚・召喚酔いは今ではどちらも廃語になっているので、
古参勢には通じるかもしれないが全員に通じるとは限らない
本当に大切なのは自分のやりたいことを対戦相手に正しく伝えることなので、
用語の多少は間違えても良いから恐れずに宣言を行うことを心掛けて欲しい
その延長線上で、正しく相手に伝える為に正しい用語の使い方を覚えておくと損がないって感じで >>187
じゃあ「◯◯召喚します」って言い方は極力避けた方が良いの？
前にそんな感じで言ったら「うわぁ、召喚とか言われちゃったよwww」
みたいなバカにするような反応されて謎だったけど
スレを見るに、遊戯王からの移りたてだと思われたって事なんかね？ 召喚酔いって廃語か？俗語とはいえ総合ルール内でも記述あるし(302.6)割りかし耳にする言葉だとは思うんだが >>188
対戦相手に間違えた解釈をされたり、
対戦相手が理解できない用語だったりして混乱を招く要因にはなり得るので、
mtgの正式用語を使うに越したことは無い
出来るなら正式用語を使って欲しい、その正式用語がわからないのであれば伝えやすい形で伝達してくれってところか
ところで別にバカにされる所以は無いと思うがね
用語を間違えることくらい誰でもあるだろう、初心者ならなおさらだし
そんな非紳士的な奴のことなんて忘れちまえ
>>189
読んできた、確かにまだ総合ルールに記述あったわ
すまん デュエマじゃないの？あっちはクリーチャーと呪文が別でクリーチャーは召喚するし召喚酔いも正式な用語だったはず >>188
唱えるとか出すってほうがベターかな
でも能力の発動と違って召喚はクリーチャー呪文を唱えること以外の意味を持ちようがなくて認識の齟齬が生まれないからそこまで気にすることでもないと思う 遊戯王やったことないのに自身生贄にする効果を「リリースして」って言っちゃったことはあるわ
不思議なもんだ ぼくが対戦した中で一番やばかったのは
「テキスト」（ｶｰﾄﾞﾄﾝﾄﾝ）「・・・テキストって言ってるだろ？」（ｶｰﾄﾞﾄﾝﾄﾝ）ってやってた人です テキスト読み直せ、間違えてるぞ
というのが、それだけで伝わって当然と思ってる人なんだろう。きっと。 30日にある初心者体験会に参加しようと思うのですが、何を持っていけばいいですか？
筆記用具以外に必要なものがあれば教えてください。 >>197
手ぶらでok。筆記具も別にいらない。説明をメモって復習したいとかならあってもいいけど参加に必要な物ではない スリーブは現地で支給されるだろうし最悪なくてもいいとしてサイコロは何個か持ってくと便利 強いて言うならカード買うためのお金くらい？
1パックで遊ぶパックウォーズって遊び方を最初に勧められることが多いからお金は多少持っておくといい。
もし気に入って本格的に初めたいなら構築済デッキが1200円or3500円くらいで売ってるのでそっちももしよければ >>198-200
ありがとうございます。
パックウォーズは面白そうですね。デッキなくても遊べるのがいいです。 前行ったときはスリーブ配られなかった気がするんだけどどうだろう
初心者デッキとプレイマット（紙）とダイス貰った記憶 俺の時もスリーブなかった気がするしスリーブが買える程度のお金は持っていくのが良さげ 白青王神で歩行バリスタを採用する理由は何ですか？
墓地からコピーしたらX=0でカウンターなし、+1/+1を置けるただの4/4クリーチャーにしか見えない…… 下の環境の方が青が強いって言うけれどジェイスの敗北ってモダンでは使われないの？
シングルシンボルなのに範囲広いしおまけみたいなジェイスメタも時々刺さる気がするし >>205
青に限定されるし、1枚刺す程度なら良いけど基本は範囲の広いマナ漏出の方が良くない？ モダン以下の青は弱いとはよく聞くけどその逆は聞いたことないな
特にモダンは半端にカウンターするよりやりたいことやったもん勝ちで >>207
以下じゃなくモダン限定じゃね？
レガシーの青は問答無用の最強色だしヴィンテもレガシーで使えるカードの多くが使用可能な上にパワー9は青と無色だし モダンでもトップが人間、時点で青満載のジェスカイコンが来るから青は最強色だぞ モダンは青が弱いと言うよりは打ち消しが弱い
そもそも受けが弱いとも言える 何でそんなに脱線するの？
ジェイスの敗北がイケるイケないの話でしょ？ ジェイスの敗北使うとなるとこっちも青触らなきゃならんのが使われない理由じゃない？
サイドただでさえ足りないと言われてるんだから青系なら対青系より汎用性取るって話じゃない？ >>204
・光袖会の収集者と１：１交換(以上)できる
・メインでダメージばら撒いて自殺→王神で釣って4/4として再利用の動きが出来る
・そもそも単純に強い ジェイスの敗北がモダンで使われないのはモダンはサイドボードに余裕がないってのが一番の理由だと思う
色限定カウンターなんてふわっとしたもの入れるよりトップメタとか苦手なデッキに致命的に刺さるカード優先
同じサイド用カウンターでも否認とかの役割明確で使いやすいカードあるしね 質問というか相談させて下さい
人に一部のカードを借りて大会に出たいのですが、
同じカードを所持しているため混同しないようにインナースリーブにマークをするのはルール(もしくはマナー)違反にあたりますか？
スリーブは3重を使用しています 当日のジャッジに相談してください
おそらく大丈夫だと思うけどね ここってモダンの話とかもいけるクチ？
既プレイの友達が全員モダン勢だったから自分も初心者でスタンすっ飛ばしてモダン始めたんだけど強いデッキや強いカードが多すぎてさっぱり勝てねえ
友達に初見殺しされて家に帰ってカード名でググる→なるほどこういうコンボだったのか！→対策できそうなカードを買ってまた対戦→友達のデッキが変わってて別の形で初見殺しされる→家でググる→…のループだわ モダンは対策するよりやりたいことやったほうがいいよ >>221
やりたいことか…
選定された行進と苗木を合わせてバラバラっとトークン出したい感じのデッキを組んだんだけど4マナで行進置いた頃には相手はガン回りしてて完全に詰んでたりするから困るぜ
ネットでモダンは早いって言われてたけどマジだった モダンにおける好きなことやるってのは守りを考えずに素早く相手を倒すこと
攻めのカードが強くて守りが弱い傾向にあるからね
ランタンコントロールみたいに防御は最大の攻撃ってくらいに特化するなら別だけど普通は攻めた方がやりやすい お相手はコンボ好き？
もしもそうならコンボ一つ一つに対策をするよりも黒を足してハンデスを入れた方が良いかも
行進は重いから使いたいなら序盤をしっかりと妨害して機能し始める中盤戦に持ち込む構成にしよう 土地の色が合えばブリッツ系なら安いし良いかも
モダンの理解深まれば採用圏内なのかとか分かるから無限にネタデッキ組めるんだけど お一人様のフリープレイ希望者が集まって、相手をとっかえひっかえしたり
いくつかのデッキを試したりして遊べるような卓を開いてくれているショップって
ないもんでしょうか。
平日夜都内で。
MTGO の PLAYLOBBY の Constructed Open Play での Just for Fun の
リアル版みたいなやつ。
前に晴れる屋さんで「"対戦相手募集中"コーナー設置中!」的なツイート見たような
気がするけど、実際にそうなってるの見たことないし、
「この曜日のこの時間帯はそのコーナーやってます」みたいにもっと明示的に
してもらえたらいいのになあと。 晴れ◯屋の空いてそうな場所で
「対戦相手募集！スタン、ガチ希望！」
とか書かれたタスキつけたりハッピ着てれば誰か暇そうな人が相手してくれそうな気がするけど… EDHの交流会をやっているショップなら知っているけど通常構築は聞いた事が無いなあ ショップ探すより自分達で公民館なりフリースペースなり借りて対戦オフやったほうが早いと思う
生涯学習センターとか比較的安価に借りれるんじゃないかな 挑戦者求む！ってハチマキして座ってればどんどん人が来るでしょ いや絶対店舗でやったほうがいい
最初っから遊ぶために人が集まってるんだから 一人でショップに行って、見知らぬ誰かに声をかけ・・
てのがハードル高いから、フリープレイ環境としてある程度
カタチになっていたらいいのになあという勝手な願望でした。
とにかくまずは連れを作って、複数人でショップへ行くところからかな。
そんでもし勇気があれば「カジュアルなフリープレイ相手募集中」の
三角柱の手作りPOPでも立てておくとか。
・・うーむ。言うだけでやっぱやんないかなー。
2〜3人のグループ同士で、対戦ナンパしたりされたりしたことある？ 無茶だと思うけどなあ
まずおひとり様なのに大会以外でショップにデッキ持ってくる奴なんかいない
すでに身内ができてる人は内輪ノリでふざけながら対戦するのが楽しいのであってその場であった知らない人と間を持たせながらやっても楽しくない
レス見てる感じあまり積極的なコミュニケーションは得意じゃないみたいだしショップでPOP立てるなりアピールするなりしても影で笑われるのが関の山かと
学生時代の友人でも誘った方が安パイだと思うよ プレイ好きな人多いから声かければ普通に対戦できるよ プレイ中の人達のとこ行って、観戦しても良いですか？って聞いて
OKだったら観戦してみて、感想戦でちょこちょこ話し膨らまして流れで対戦に持ち込んだりするといいよ
もしくは談笑中の人とかにちょっと声かけてみるとかね
「失礼、宜しければ対戦をお願いできますか？」くらい簡単な一声かければ、
まぁ7割くらいの人は何らかのリアクション返してくれるよ あ、あと最終手段ていうかちょっと変わった方法だけど
席に一人でついて、一人回しを始めると良い。気になった人とかがのぞいてくるから
「良ければ1戦如何でしょう？」とでも声かけてみれば意外と乗ってくれる人いる
この方法をとるメリットは、次回以降一人回ししてると声かけてきてくれるって事
デメリットは、場所取ってんじゃねぇぞｵﾗｧﾝ！て人に目をつけられると面倒って事 いろいろなご意見、ありがとう！
楽しんで模索しながらやっていきます。 俺は「スタン、フリーお願いできますか？」と声かけて邪険にされたことは一度もないなあ
「今日買うだけなんで」とかはあるけれど 殆どのmtgプレイヤーは時間がないとかじゃなければフリープレイぐらい普通に受けてくれそうだけどな
というか俺は断ったことも断られたことも両方ほとんどないなぁ、クソつまらんロックデッキばっかり使ってるジジイは断ったことあるけどこんなん特殊だし 自分のホームの立川、八王子近辺では創価学会員がカード初心者を装ってルール教えてくださいって言って近づき、勧誘するってのが流行ってて
地域全体で知らない人からの誘いは基本受けないっつー暗黙の了解になってる >>242
交わる、の意味がよくわからんけど、お土地柄学会員が多くてね
自分は中央線八王子寄りに住んでて両方出歩いとる けんせいかい？けんしょうかい？だかが都内でオタクをターゲットに勧誘してるってのは聞いたことがある 顕正会の奴はやられたことがある
本物のマジックプレイヤーでもあるから気付かなかった
フリプ後、続きやる前に飯いきません？からの超勧誘だった
場所変えようとする奴には気をつけた方がいいと思う 趣味と宗教結びつけようとする奴はいくらその宗教が正しいものだとしてもクズだな つまり俺が声かけてもそう身構えられるわけか
迷惑だな MTGに限らず、そういった話はよくある
専門ショップとかで「昔、◯◯が好きだったんですけど最近のよく分からなくて〜」
って話しかけてきた流れからの繋がり作ってのちのち勧誘…！
ってのは本当によくある話
もし遭遇したら「あっちの人のが詳しいですよ」って言って早急に退散すべき パズドラとMTGがコラボしたのがきっかけで気になって今日始めたんだけど結構面白いね
王神ボーラスさんで相手の奪ったり欺瞞ボーラスさんで責め苦したりするの楽しい 新規プレイヤーが入ってくれるのはありがたいことだ
コラボ様様やで この前初心者講習会行ったばっつかなんだけど土曜のプレリリースって行っても大丈夫なの？
パック割いてそれで試合らしいから楽しめそうなんやけど全カード効果読んでる時間ありますか？
初見じゃ処理できん難しい効果のやつ多かったりしないですか？ >>253
ちょっとハードル高いかもだけどワクワク感すごいので是非行ってみてください
事前にシールドのコツみたいな記事読んどくといいかも >>253
プレリリースは初心者にも勧められる大会なので行こう
新セット発売を記念する大会でお祭りみたいなものなので気負う必要は無い
その場でプレリリースパックを剥いてそれのみでデッキを作るというシールド戦になるので勝つには構築テクが必要になるが、
プレリリースでは他人にデッキ構築についての助言をもらうことも出来るのでわからなかったら遠慮せず聞いて
ややこしい効果のものはほぼレアか神話レアのものに限るので、
テキストを読ませてもらう回数は１マッチに数度で済むかと
処理がわからなくなったらジャッジを呼んでください
封入されているカードは既に公開されているので、
大会の前日にでも軽く目を通しておくと滞りなく事が行える
基本セット2019カードプレビュー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/core-set-2019-2018-06-22 >>254 >>255
ありがとう行ってきます
事前に一通りカードリスト目通しときます >>256
そもそも基本セット2019が初心者がマジックを学ぶために作られたセットだから安心よ そういったプレリリースイベント行ってみたいけど気軽に行ける距離じゃないのがつらい……
立川八王子調布辺りで開催してください…… >>253 の者ですが
プレリリースのリスト見て白強そうだとおもったんですけど弱者の師がいるときにトークン生成してもドローは出来ますか？
またそれでアド稼ぎながら横並べる戦法は強いのかとシールド戦はハイランダー気味になってそんな戦法やる余裕はなかったりするのでしょうか？
あとトークンはデッキ以外で余ったカードを裏向き使ってトークンとして使う感じでいいでしょうか？
質問ばかりですみません ドローできる
組めたら強い
開封した6パックの内容次第
トークンは広告カードでもダイスでもおはじきでも学生証でも良し。ただMTGのカードを使うのはダメ ラノワールのエルフみたいに初手で1枚はほぼ確実に欲しいけど、中盤以降は使い物にならない
ってカードは4枚にするべき？
中盤以降の使い道を教えて欲しい 特別な理由がないなら黙って4枚積もう
持ってればハンデスを引き出せるかもしれない
他のカードのコストに出来るかもしれない
チャンプブロッカーで1ターン稼げるかもしれない
生贄要求の除去を腐らせるかもしれない
もしかしたら最後の1点を殴りきるかもしれないし
無駄に鎖を回されて死ぬかもしれない 初手に欲しいカードについての話で、ラノエルは例示されただけなのに謎の鎖回しマウント 初手に欲しいカードは4枚積む
それを中盤以降引いて腐るのが嫌だとしても特定のカードに依存するなら許容するべき
ベストなのは別のコストに当てるなりして無駄なく使えることだけどね うーん、機体の搭乗に使えなくもないけど
そのためだけにわざわざ構築歪めて機体入れるほどかと言うと…
しかもパワー1だとまともなのは一回ポッキリ絆魂つけられる収集艇ぐらい…？ やっぱり何回殴っても相手を倒せない極楽鳥はクソザコナメクジだった
ワーム様使います 始めてすこしたつものですが、今度秋葉原のどこかの店舗の
プレリリースに参加したいのですが、初心者でも気軽に
参加できる店舗はどこでしょう？ イエサブのマジッカーズハイパーアリーナかラジオ会館の中にある方
マジッカーズは広いし人数も多めだし回数多くて良いよ
金曜深夜スタートもある 次のプレリリースに参加しようと思うですが、土地カードは持ち込みOKですか？ >>274
大体のところは大丈夫だが、場所によっては許可されない会場もある（持ち込み防止のため）
大会が始まる前にジャッジもしくは店員に聞いておくと良いかと >>275
そんな事あるんですか、知りませんでした。
聞いてみます。 最近始めた初心者です。身内とやる時はいいんですけど時々カードショップでフリーしたり大会出たりするので、諸々の呪文を唱える時の宣言とか土地のプレイとかの宣言を確認したいです。
私はインスタントやソーサリーは「〜を唱えます」、クリーチャー、アーティファクト、エンチャントは「〜を出します」、土地は「〜をタップイン」「〜をアンタップイン」という感じで宣言しています。
知らない人とやる時や大会で宣言間違うとトラブルになると聞いたのでもこうした方がいいというのがあれば教えてください。 クリーチャーやアーティファクトも唱えるところからやりなさい
唱える→いいかな？何かある？→じゃあ着地、の流れを端折ってはいかん ステップ、フェイズ移行の宣言はやっておくといいかも
アンタップ、アップキープ、何もなければドローしますとか
攻撃クリーチャー指定ステップに入ります攻撃宣言いいですか？とか
終了ステップ入ります手札がオーバーしてるのでディスカードまでいきますが何かありますか？とか 一々やってるとキリないだろ
とは読んでても思うけど、慣れると省略しつつ、
いわゆる将棋の「待った」とは意味の異なる巻き戻しとかもスムーズに出来るようになるよ デッキタイプとか相手の手札やマナの状況をみてある程度省略するところがわかってくるまでは
基本に忠実に一つ一つステップを踏んでいくのがベストだと思うよ 基本的に今撃たないだろ、みたいなタイミングは省略するね
テンポ良く｢コンバット、(同時にタップ)パンチ｣って流れるようにやるけど
青3つ含む4マナ立ってたらコンバット入りたいって宣言する
謎めいた命令(相手のクリーチャーを全てタップする)っていう呪文がコントロールにかなり積まれているため
もし先に進んでやってしまっても、非公開領域が見えないなら巻き戻してやったりはかなりする >>279
自分で書いておいてあれだけど少し補足
これについては他の人にも言われてるけどフェイズやステップの移行とあとカードプールとかアーキタイプをある程度把握するまではきちんと手順を踏んだ方がいいけど可能なら省略すべきではある
正式なマッチでは制限時間があるからってのが主な理由
無駄な確認はお互いの時間の浪費に繋がるので確認すべきところとそうじゃないところのメリハリはつけられるようになったほうがいい かなり丁寧なアドバイスありがとうございます。フェイズの宣言は丁寧にしてるつもりだったんですが戦闘始める時の宣言はなるほどと思いました。
デュエマから入った身なので未だにクリーチャー「呪文」という考え方が身についてなかったみたいです。気を付けようと思いました。
色々お答えいただいた皆様ありがとうございました！ 再来週に行われるティーチングキャラバンに参加するんだけど何か持っていくと便利なものとかマナー以外に気をつけることってある？
あれば教えてくれると非常に嬉しい 風呂……と言うよりは身だしなみ全般とちょっと大きめのカバンだね、ありがとう 鼻の下にメンソレータム塗っとくと体臭メタになる
マジレスするとスリーブ買える程度の金 ティーチングって決められたハーフデッキとかでやるんだっけ？内容知らんからなんとも言えないけどカウンターとかトークン使う可能性あるならサイコロあったほうがいいと思うんだがね 内容知らないから何とも言えないって断るならそのまま何も言わなきゃいいんじゃないのかな
アドバイスするなら内容知らないから何とも言えないとか言うべきじゃないんじゃないかな 実際ダイスは持ち得だし先に用意しておいても問題無いな！ プレリの時ってトークンとかどうするの？
例えばドミナリアの苗木みたいにドラフトでもうまくいけば10体くらいトークン並んじゃうデッキは困りそう、今回で言えば猫がそうなるのかな
あらかじめ全トークンの手書きプロキシを使いそうな数用意するべき？ 袋付き６面ダイスのセットを買って箱に入れて持って行ってる
トークンもカウンターもそれで足りる >>297-298
マジ？タップアンタップとかごっちゃにならない？ 普段はカード裏面にしておいたり別TCGのカード使ってるわ 6がマークのやつもあるし点数字の６でも縦横区別つくよ 初心者で夜中のプレリリース行ったけど最高やったわ
これからもギャザ続けれそうや >>299
タップアンタップ別の同トークンが存在するならトークンカード二枚用意すれば良い
分割してそれぞれにダイスを置く
あとブロック時は手で「こっち何体、こっち何体ブロック」とやってるがこれで揉めたことはない
心配ならダイスでマークしとくといいかも
複数トークンにカウンター乗る時はこの方法は分かりづらいが、色や数字の表記方法（アラビアと点など）が違うダイスで対処すると分かりやすい
プレリはトークンが不足するのは全員承知なのでこの程度やれば揉め事は起きないと思う プレリは普通に楽しいからね
こっちは近畿で夜中にパックが間に合わなくて中止になっちゃったけど プレリで使うトークンなんてトークン・広告カード6枚あるんだからそれでこと足りるでしょ
ダイスでサイズまで明確にしておくとより丁寧 シールドで青を使う基準がよく分からない
今回のプレリで願いのジン2枚引いたから良いかと思ったけど、他が弱過ぎてやめてしまった
除去を優先したいから白黒、ついで赤を選ぶ事が多いし、
クリーチャーが足りてればそれで済ませてそれから足りなければ補強に緑を選ぶ
それでほぼ毎回、青の優先度が後回しになるけど実際、他の人は青選んで勝ってる
どういう時に青を入れるのだろうか >>307
リミテッドでの青の魅力は高いタフネスや回避能力を持つクリーチャーが多い所、
ドローの手軽さ、バウンスや打ち消しという他にはない呪文の系統、こんなところ
デッキを作る際に特にコンセプトを決めないのであれば青の魅力は薄れる
コンセプトを決めてデッキを作る場合、
例えば白青で地上を高いタフネスのクリーチャーで相手の攻勢を押し留め、飛行などの回避能力を持つクリーチャーで攻めるデッキを作る、
青黒でクリーチャー少な目、除去や打ち消しなどの呪文多めでフィニッシャーはライブラリーアウトを狙うエンチャントというコントロールデッキを作る、
などというようなデッキを考えるとなると青の得意とする部分が顕著にデッキパワーに現れてくれる 周りにmtgしてる知り合いいなくて一人でmoしてるんだけど、交流持つにはどうしたらいいのだ？ >>309
店舗大会にいく
特にプレリリースは皆カードよくわかってない状態で
初心者でも楽しめるよ >>309
復帰勢ソロで昨日プレリ行ってきたけどワイワイやれて楽しかったよ >>310>>311
プレリとかか。コミュ障だから怖いな。
ネットとかでのコミュニティないかな？俺も復帰勢で現物のカードは昔のしかないから店舗は少しハードル高い。 そのままMOやってろ
一人でお店にも行けない玉なしはネットのコミュにも馴染めねぇよ >>313
moはもちろん続けるさ。
というより現物ではあまりするつもりはないんだ、少なくても今はな。
だから現実での出会いは必要ないんだ。
説明不足なのは申し訳ないが、人が減るような発言はやめておけ。
ゲームは人口が大事だろ。 ティーチングキャラバン、初心者講習会を受けてルール軽く覚えてからのプレリほどコミュニティに入りやすいものはない ルールは分かったけど試合のノウハウはまだわからないって「初級者」はどのイベントに参加すればいいんだろう？
初心者講習会…カードの見方やゲームの流れは知ってるのでもう大丈夫
フライデーとかの店舗大会…知らないカードが多くて対戦中毎回テキスト確認して迷惑かけそうor英語版だと読めないor常連の輪が強そう…etc
これらの中間くらいのやつってないのかな
やっぱプレリ？ いいからとっととフライデー突撃して死んで覚えろ
場合によっては勝って覚えられるぞ
あーだこーだ言ってる時間まじで無駄だから >>318
了解
横浜のしんしんていってとこで出ようと思うので来れる人来てくれたら嬉しいわ 初心者です対戦はじめてですとか言っとけば大丈夫でしょ
あとは速くできないならコントロールは使うなよ どんなゲームもまずは死んで覚えるもんだ
最初は一本とれたら良し
次は一勝できたら良し
デッキ弱くてもルールあやふやでもOKだよ
初心者が何度も死んでたら、そのうち面倒見のいい人が声かけてくれるさ 破滅の刻環境から当時tire2か3の青赤コントロールで始めたが、晴れる屋の平日大会やFMNで敗けまくったわ モダンで青入ってるデッキのレシピ見ると絶対入ってる瞬唱
効果見てつえーと思ったが値段見てさらに驚いた イニストラードがスタンダードで使えた時は、瞬唱+ヴェリアナというソートの強い箱があったんだよな。
懐かしい。 瞬唱の強さは誰もが認めるけどフラッシュバックのコスト払わずにプレイする奴結構多いのが困る mm3出た時4000くらいまで下がってたはずなんだがなぁ…>瞬唱 俺がいつかやってみたいと夢見てる動きの一つがヴィンテージでancestral recallを瞬唱でフラッシュバックする動き
今の俺じゃ瞬唱一枚すら買えないけど いや流石に金なさすぎだろ…高校生でも1ヶ月バイトすれば4枚買ってお釣り来るレベルだし
中学生か何か？ このスレは初心者にしか偉ぶれないカスが蔓延ってるから気にしちゃいけないよ MTGプレイヤーはマウント取れないと死んじゃう病だから マウント取りとかじゃなくてヴィンテージやりたいけど今9000円すらないって相当やばくね？
カードやらないで節約した方が自分自身のためかと 初心者なんて大体が10代の学生でしょ？
俺がMTGはじめたの高一の頃だったけど二千円の瞬唱が高くて、パックで当てた一枚しかデッキに入れてなかったぞ ヤソは高2の時すでにプロツアーバルセロナで結果残してたんだなぁ >>334
むしろ学生の方が金あると思うんだけどな。
生活費も何も気にせず毎月のバイト代10〜12万円が丸々趣味に使えるんだぜ？
下手な社会人より羽振りいいんじゃね。
実際俺は高校〜大学にかけてはそんな感じだった。 いや実際今の高校生もそんなもんだと思うよ
そのへんのオタク高校生だって自分でバイトしてアニメグッズなりカードなり買ってるわけで
10万はかなりバイトしてる方だけどほどほどでも5万くらいはいくはず
瞬唱8000円〜9000円なら1ヶ月4枚買える
まあそもそもﾜｯﾁｮｲWW 6763-U5+fは自分が学生とは一言も言ってないし
アスペとか言い出す人だからスルー推奨で 初心者なのにヴィンテージやりたいってのもおかしいよな
好きなカードがスタン落ちしたからモダンやろうかな！とかならよくあるけど初心者のうちからヴィンテージに興味持っても情報量や経験でリンチされるだけやん >>343
むしろ逆で、彼は初心者スレにいるけど初心者ではないんじゃないの？って話よ コレクターならビンテージからになる事もあると思うがアンリコは持ってるが瞬唱は持ってないとかな？ ていうか、スナップキャスターが9000円近くしてる事にまず驚く。
いや、確かに壊れ気味の強さではあるんだけどさ。 >>346
ヤソもかつてコラムで言ってたけど使うなら4枚確定だからじゃないかな だよねえ。
まあ、今後もマスターズ系で再録されるだろうから、タルモみたいに下がるかもしれない。 モダマス2で再録されなかった頃から高騰したんだっけ
そもそも再録範囲外だったから当時は謎の高騰だったが >>348
タルモ下がったのはプッシュあたりで使用率減ったからじゃないの？
瞬唱はよほどのことがないと使用率下がらなそう 瞬唱ってmm3であんなに下がったのに、また値上がりしたの？ 神ジェイス解禁でコントロールが息吹き返したからじゃないかな プレリリースキットに入ってる日付の箔押し入りのカードってスタンダードとかの公認大会で使用できますか？ マナクリの枚数ほんと悩む
4〜5マナくらい連打する構築だと
レシピ見ると6〜7枚が鉄板みたいね
初手にハンドにある確率と後半引いて腐ったときを天秤にかけるとほんと悩む 後半にマナクリとか土地伸ばすカードを引いてもそれを活用できるような手段があると良い
スタンダードなら各種機体や装備品、歩行バリスタ、オラーズカの拱門とか 転勤してホームが変わったらパックを選べない店しかないのですが、無意味でも選んで買いたいですよね？
店員が上から注文数だけサクッと持ってくるのは味気なくて… パッケージのイラストの話ではなかろうか。ワールドウェイク剥くならジェイス描いてあるパック選ぶとか >>359
サーチとか関係なしに選びたいって気持ちは俺もわかるから単純に人による 店員が取ってくると前からズボッ！だけど選べる店ならいろんな場所からヒョイヒョイって選ぶ 質問スレで聞くような内容の気もしますが誰か教えてください
《氷結》のような疑似除去(でいいんでしょうか)カードがあまり使われない理由ってなんでしょうか？ インスタントじゃないしカウンター用のマナ残せないし
バウンスやエンチャント破壊でもとに戻るし普通に除去したほうが良いよねってなる モダンを始めようと思い、5000円で白単人間ソウルシスターズを作ってみたのですが、
ソウルシスターズが場に３体いるときに相手に神の怒りを使われたので、奇妙な幕間を
使って終了フェイズに帰って来ました。
この時に着地する順番とか決められるんですかね？
１体目着地、２体目着地で誘発１点回復、３体目着地で誘発２点回復とかできますかね？
それとも３体同時着地で何にもなしなんですかね？ すいません。質問スレじゃなかった...。
そっちに行きます。 >>365
疑似除去に限らないですが、ソーサリータイミングの除去のみで相手クリーチャーを捌ききるのは現実的では無いでしょうか？
環境にもよるとは思いますが…… コントロール使う方としてよく言われる(そして俺が失敗から痛感した)のは「動いたら負け」ってことで
どうせ手元に打ち消しないしソーサリーで動くかって事もあるけれどそこから後手後手になりがち
その上で俺は氷結は悪くないと思ってるけれど同じ青を使うコントロール相手に腐りまくるからメインでは絶対使わない >>368
タップアウトコントロールっていうデッキがかつてスタンにあったけど神ジェイスなり審判の日なりのパワーカードがないとわざわざやる理由がない
晴れる屋にインスタント呪文についての記事が出てたから読んでみるといいかも >>368
ハゾレトやグロブリが暴れてた環境ではソーサリー除去だけでは厳しかったろうね 領事の権限さえ出せればほとんどソーサリーでもなんとかなる印象はある 遅くなりましたが色々な意見ありがとうございます。
やっぱり現実的ではないですか……《クメーナの覚醒》をメインに据えてオーラで縛りながらドローしまくるコントロールとかを考えていたんですが、難しそうですね。また考えてみます。 氷河期とか相性いいかもな
4マナかぶるからむずかしいかもしれんけど お店でウェルカムデッキ（2017版緑+赤）もらったんだけど、これって9月にスタンダードフォーマットから外れる？
土地だけ貰ったー！くらいに思っとくべき？ >>375
イクサランブロック、ドミナリア、基本セット2019、
およびウェルカムデッキ2019、上記エキスパンションのプレインズウォーカーデッキに収録されているカードであれば、
秋のローテーション後のスタンダードで継続して使用することが可能
赤緑のものならシヴ山のドラゴン、ショック、僧帽地帯のドルイド、大蜘蛛、狂気の一噛み、樫変化
以上のものは継続して使用可能、他はスタンダード落ち >>376
詳細まで、ありがとうございます。
再録ということかー。
9月に向けて新しいカードも買わんといかんな。 初心者ながら騎士デッキ作ったんだけどレシピ貼っていいの？
目標はフライデーナイトマジック1勝出来ればいいんだけど >>379
ありがとうございます
土地 24
平地 22
探知の塔 2
クリーチャー 21
不屈の護衛 4
善意の騎士 4
アジャニの群れ仲間 4
アダントの先兵 3
ベナリアの軍司令 4
勇敢な騎士 2
呪文 15
軍団の上陸 3
制覇の時2
防護の光 1
不可解な終焉 2
ベナリア史 4
イクサランの束縛 3
とりあえず低価格な単色でスタン落ちが怖いのでイクサランからのカードしか入れてないです ウェルカムデッキでくらいしか試合したことないです
4ターン目までにきれいに回らないと負けそうな気がしてます
本当はミッドレンジ気味にして粘り強く遊びたいんですけど >>382
何か動ける土地入れたかったからってだけで事故負けだけはいやなので平地24でも全然いいと思ってます まあ最低限の形にはなってるから、とりあえずそれで遊んでみたら？
金銭に余裕が出来れば以下のカードも試してみると良いんじゃない？
暴君への敵対者、アジャニ
封じ込め
排斥
残骸の漂着
あとはアジャニの群れ仲間が4枚あるし、アジャニの歓迎、更生の泉を入れるのも良いかもしれない こんな前倒しなデッキでも残骸の漂着と封じ込めが入るのか？排斥は分かる >>384
アドバイスありがとうございます
スタン落ちする高額カード(歩行バリスタみたいなの)はあまり買いたくないですけどアジャニとかなら全然買えます
2万までくらい？
とりあえず白単で出てみて白黒か白緑もありだと思っています ミッドレンジで粘り強く〜言ってるし
前のめり気味に固めても金掛けて相当ガチガチに組まないと、
相手のライフを残り6〜8辺りまで削りつつも中盤〜終盤に息切れして相手のパワーカードに手も足も出なくなるような印象がある
だったら2枚ぐらい漂着入れて、序盤に攻めて途中で逆転されてからの更なる逆転を構えてみるのも良いかな、と思ってみた >>385
一応それらのカードは買ってあるんですけど使うタイミングがわからなくて抜いている感じです
1軍団→2コス→3ベナリア史→4ロード→5〜除去の流れだけしか強くなさそうで他になに入れればいいかわからないです とりあえずアジャニ、残骸、排斥あたりで抜き差しして試合出てみます
本当にありがとうございました
今週厳しいので試合は来週になりそうです 制覇と防護外して征服者の誇りは？
小型並べて盤面制圧する構成だから全体の方がよくない？
あとアダント4にしたいな俺なら
残骸は入れてもサイド後じゃね
でまた抜いたり抜かなかったり 俺もArenaで白単騎士試してたけれど収集艇とダニサが入ってマナカーブの頂点としてパンプが出来る発明の天使を使ってた
メイン防護の光1枚はあってもなくても一緒だから俺なら入れないかもっと入れるかな
あと土地は26以上入れたほうがいい
他の事は俺の趣味の問題だが土地26以上は絶対 残骸は相手が万歳特攻してくれりゃいいけど一体だけなぐるとか 四体のうち２体なぐるとかの時にうつかうたないかの判断が難しい
持ってると見せかけてブラフで土地たたせて攻撃ためらわせたりとかもできる
コントロール系のカードはコツがいるね
土地のばされまくってマナスク解消とか火による戦いキッカーでうたれるとかも考えないといけないし >>392
大会の情報調べてたんですけど赤黒流行ってて体力1はやられるって言われてたのでできるだけ体力2のやつにしてました
>>392
土地増やすのは考えていなかったので増やすのも検討してみます
それらのカードは知らないので調べてみます 4点払ってしなないからめんどくさいと思うけどね こいつにショックうちたくないなあ
鎖回しはめんどくさいけどこっちが指令だしてたらしなないしね
まあなんとかなるかな >>393
収集艇と発明の天使はスタン落ちするけど安いし強いのでいいですね
これなら勇敢な騎士いらなそうです
ダニサは有印剣が使えるか検討してた時に一応買っておいたんですけど使えそうなオーラとか装備品って何かありますか？
質問ばかりですみません 言うても4点ペイってそう何度も使えるもんじゃないからね
先兵強いし実際使ってるけど、鎖回し多い環境だと3枚止まりでしょ
それより黒の除去多いから善意の騎士を積極的に使っていきたい
あとはやっぱり、アジャニの群れ仲間を有効活用したい
群れ仲間を使うなら絆魂つきクリーチャーを入れるか更生の泉、アジャニの歓迎を… >>398
更生の泉は知りませんでした
白のカードリストばかり見ていてアーティファクトあまりみてなかった
余った1マナで置けてドロソにもなっていいですね
回復要素入れた天使寄りの白単も考えてましたけど構築がまとまらなく上手く使える気がしなかったので騎士にしてました こういうマナカーブで土地２６は有り得ない。
アジャニの群れ仲間を活用したいかどうかで結構変わるし、使わないならコンバットトリックの替わりにキランの真意号でも入れておくだけで雑に強くなる。
回復するなら、>>398が挙げたような置物の活用などで多くの回数ゲインライフすべき。
レオニンの戦導者とか陽光鞭の勇者なんかも使ってみたい。
それと自分にだけ有利に働きやすい、黄昏+払暁、民兵のラッパ手や弱者の師あたりを投入して、パワー2以下のクリーチャーに寄せていくのも戦い方のひとつに考えたい。
白単は不要になりやすいカードの活用が厳しい色なので、ピン除去ばっかりでサイド後まで勝ちきるのは難しいと思うよ。 土地に関しては5マナ6マナ以上まで毎回伸ばしたいデッキでドローソースがあるならつまり重めのコントロールとかなら25枚以上を考慮するけど高速から中速あたりのデッキは24以下でいい
詳しい計算は省く（あんま難しい計算じゃない）けど4マナまでスムーズに伸びる期待値が24枚なんだよね 相手の不正を疑う事ってままありますか？
土地が七枚の時に8マナのキーカードをハンデスされる
次の ターンに二枚目のキーカードを今引きしてキャストしたら無言で、墓地確認されたのですが… 疑う事もあるにはあるけど、自分自身に>>403のような事が起きた時は特に疑わないかなぁ
キーカードと言うほどなら、色とマナの伸び具合から 慣れてる人ならある程度の予想はついてるし
ハンデスもたまたまタイミングがそうなっただけかもしれない
墓地確認も「さっき落としたよな？」って見るぐらいはあると思う
もしかしたら、それ以前のラウンドの試合を見てて
「コイツこのカード使うんだな」って警戒されてたんじゃない？
それを不正と言うかどうかは判断に迷うけど… >>403
キーカードが今までから推測できないようなカードだったら違うけど8マナまでの行動で大体デッキバレしたとかではない？ 他の人も言ってるけど8マナのキーカードを落とされたのはデッキバレたからで墓地確認されたのは落としたはずだよな？っていう自己確認じゃないかな
それにしても無言で墓地確認はちょっとマナー違反だとは思うけど というか自分で書いておいてあれだけど8マナのカードなんて入れてる時点で何かしらヤバいことする気満々だろうしデッキわからなくてもとりあえずハンデスで見えて土地7枚まで伸びてたら落とす気がする ハンデスして次のターン同じカード出て来たら、結構心にくるけど不正疑ったりはしないなー
さっき落としたやん！ぐらいは言うかも
ぶっちゃけFNMとかなら楽しみに行ってる感じで全勝とかは二の次が多いと思う
不正疑うのは勝つことしか考えてない自称競技思考の急にキレる奴が多いからそのタチだと感じたら触れないのが一番 ありがとうございます
不正を疑うとまではいかずとも確認なんですね Arenaやってるとデッキ20枚しか掘れてないのに同名を3枚や4枚引かれるのとかよく見るようになる
特に不許可3枚も使ったりすると「は？3枚目？」みたく墓地が光る(カードや墓地を確認されてるサイン)しまあ普通の反応だな
俺も画面の前で「4枚しかない腐らないキーパーツが何で何枚も引かれるんだよ」と舌打ちしたりするし
Arenaが偏ってる可能性もあるけど 少なくとも無言で他人のカード触ってくる奴はクズでしょ 勝手にカードに触ってくる奴に限って不潔なのはどうして 配慮が出来るから身嗜みも整えられる、配慮が足りてないから身の回りが出来てない、当然だよなー
まあ一部のそういうのにはあんまり関わらなけりゃいいよ 常識がないからマナーが守れない
常識がないから不潔なままで人前に出てくる ふふ、俺はいつでもウェルカム(チャックを下げながら 職場の同僚をmtgに誘いたいんだが何から始めたらいいんだろ
tcgの経験は全くなくて、mtgは聞いたことあるけどなんだか難しそう…ってイメージらしい
ウェルカムデッキって店行ったら誰でもタダで貰えるの？ 普通に貰えるし布教には丁度いいと思うよ
変化球でストーリーから入ってもらう選択肢も…駄目？ >>421
ティーチングキャラバンに誘う
初心者体験会に誘う
簡単なデッキを２つ用意して２人で遊んでみる
このあたりかね
簡単なデッキはウェルカムデッキ、PWデッキあたりで MTG全く知らんかった奴をMTGアリーナに誘ったけどチュートリアルでわかりやすくてすぐ分かったみたいだったぞ
今普通にデイリー消化したりを楽しんでる それ、遠回しにやんわり断ってるだけだから
構築済みのデッキとか渡しても、良い顔されないと思うよ
軽く聞いてダメなようならサッと諦めよう 俺はいつもDotp（今だったらデュエルズかアリーナか）でルール覚えてもらって、
紙の指導すこし挟んでからのプレリにGO！の流れで誘ってた
初めは他人との対戦は抵抗感あると思うからルール覚えるまでは身内かゲームがいいと思う どうやったら経験者に誘ってもらえるんだよ
なんでうちの職場には経験者いないんだよ
ガチのソロから仲間集めてMTGやれてるって人いる？
やりたいけど回りにやるような人いなくてまったくできない。 >>427
>>1のやりたいですスレ、あとはティーチングキャラバンとか初心者講習会とかに行ってみるとか
失敗しても誰も笑いやせんよ 俺は小学生の頃に触っててある程度ルール知ってたからソロで大会とか行ってそこでMTG友達増やしたよ
どこの店にもだいたい面倒見のいい人がいるからその人とコネクション出来れば交友関係は自然と広がる
ルールわからないガチの初心者がってなると他の趣味の友達とかを誘うとかしないとかなりキツいと思う ティーチングキャラバンって意外と日数やってないのね
8/12に行くようにするわ
昔頃のデュエルマスターズの漫画読んでたから全くルールわからないってことはないけど
やっぱ初心者一人はきびしいよね >>430
対戦前に初心者ですって言えば9割以上の人は配慮して例えば処理とかゲーム進行の間違いをちゃんと見てくれると思う（体感）
のでティーチングキャラバンで面白そうだと思ったら大会怖いとか思わずにフライデーナイトマジックとかプレリリースパーティにも参加してみてね 諸事情でFNMには行けないんだけど大会初参加がスタンダードショウダウンって大丈夫ですかね…
プレリとドラフトパーティーには何度か行ってます 一つだけ言っておく
俺は今まで初心者かようぜえだり面倒くせえみたいな態度の人に会ったことも聞いたこともない 店舗大会である程度のレベルが求められるって言うとPPTQくらいじゃない？
ショーダウンはFNMとほとんど変わらないからどんどん参加しよう！ 逆に私の所では初心者かよウぜぇってやつにあったことは何度かある
しかし大体負け犬の遠吠えなので気にしないでよろしい そんなの、おはようございます とかの挨拶を、言われて文句いう基地外と同レベルなので相手にしなくて良いよ プレリぐらいしかいかないけど初心者には親切な人多い印象 ティーチングキャラバンいく前にマジックリーグに出るのってありですか？ ざっくりのルールもわからない状態だと流石に迷惑かかる可能性あるから完全新規なら初心者講習会的なのなんか一回経由したほうがいいと思う
ある程度教えてくれる知り合い居て始めたならマジックリーグ直で問題無いんじゃないかな 自分がMTG始めて一番躓いたのはこれだわ
自分「○○唱えます」
相手「じゃあ××使ってドローしたいです」
自「はい（優先権放棄）」
相「では今引いた否認使って打ち消したいです」
自「！？」
遊戯やBFみたいな国産ゲーだとお互い優先権放棄したらスタックなくなるまで一通り解決ってのが多かったから… >>440
俺それができるの友人に教えてもらったけど未だに理解できてない…… >>440
これほんと衝撃だった
アズカンタとか天才の片鱗とかね
こういうのに英雄譚にコピーに誘発変身となかなか初心者に実物提示教育してる環境だよな
俺は一瞬のキッカーでフィズを学習した むしろ>>440は分かりやすい方だと感じるんだけどね
優先権をしっかり理解する前は、相手ターンのいつでも好きな時に勝手にインスタント唱えられると勘違いしてたな
相手が考えてる時に何か唱えようとして「優先権コッチ側なんで出来ないですよ」って窘められた 意外と同感してくれる人いて驚いた
あとはパーマネントが着地した後、優先権はターンプレーヤーに戻るってのも難しかったな
他だと「召喚時に○○使います」とかできたけどMTGは起動能力なり忠誠度能力なり1回は許しちゃう
ヴェリアナに稲妻撃ちたかったわ… >>446
遊戯王も昔はそうだったよ
ブリューナクが出た時に除去られても相手の場さら地にしてワンキルしてた スタック関係だと誘発型能力は誘発したタイミングではスタックに乗らずに優先権が返ってきてからスタックに乗るというのは調べて知った思い出 相手が唱えたプレインズウォーカーの着地に対応して稲妻の一撃打ちがち 忘却の輪でエムラクールを追放できる一方、解決のタイミングなら もみ消し で忘却の輪を無力化させる事が出来ます 基本的にはAPが優先権を持ってて全てのプレイヤーが優先権を放棄するごとに1個ずつスタック上の処理が進むって書くと簡単そうなんだけどね
実際にはクリーチャーだけでも唱える、戦場に出る、ETB能力の誘発、その解決みたいに優先権のやりとりがかなり頻繁に発生するから初心者はどのタイミングなら割り込めるのか混乱しちゃうんだよね FNM出てみようかなとか思ったらスタンダードが多いんだね
モダンでやってくつもりだったからちょっとショック…… >>452
FNMもショーダウンも「ここに来るってことは"分かって"るんだよね？」って場じゃないし
ルールなんて逐一ジャッジ呼んでいいのよん 多いってだけでモダンだって割とあるもんさ
とりあえず通う予定のショップの大会情報をチェックしてみようぜ ジャッジ呼ぶのに抵抗あるのも初心者あるあるだな
わからないこととかを教えてくれる便利な審判みたいなもんだからあれ？と思ったらすぐ頼ればいい 初心者の人どうやってデッキ組んでる？
後2か月もしたらスタン落ちするからアモンケットとカラデシュのカードを
そろえる気になれないんだよね・・・
それで作ろうとするとなんか微妙な感じになっちゃう >>457
イクサラン以降のカードだけで組みたいなら白黒騎士とかいいんじゃないかな？
デッキの組み方はお好みなので一概には言えないかも
実用的なのはネットでプロのコラム読みながらカード漁って組むくらいかね… >>457
それならパックで取り上げられてる部族やキーワードで作ると組みやすいと思う
イクサランの恐竜、海賊は安くてある程度戦えてほぼブロック内だけで完結するからおすすめ
緑単なんかも次で落ちるカードが少ないし強いし回すの簡単だから初心者によし俺によし >>454
友達とモダンやってて満足してる部分もあるしスタンは高いデッキは組む気がないというのが大きいかもしれない
スタンの手頃なデッキ組んでも良いのだけれど 週1〜2以上は確実に使って遊ぶ
って前提なら、もうチャレンジャーデッキ適当に１つ買ってローテーションまでそれずっと使ってれば良いと思う
ハゾレトアグロは売り切れだろうけど、
機体ラッシュや緑黒カウンターとかも完成度高いしマジ強いよ 最近始めた初心者です。カラデシュとアモンケットがスタン落ちするからイクサラン以降でデッキ組もうと思ってるんだけど、ナバン軸ってそこそこやれる？ スタン落ち直前だし今から初心者がスタン組むのはあまりオススメしない
興味があればドラフトとかシールドとかのリミテッドで遊べば自然と資産も増えるし知らなかったカード知れるしでいいんだけど初心者ってあんまリミテ興味持たないんだよね 1,2千円で数時間遊べるならそれなりじゃない？
コスパだけで考えるなら、数万出して作った構築デッキで遊ぶ回数考えるとそんなに高いとも思えない
他tcgだとリミテ的遊び方あんまやんないから抵抗感もあるんじゃないかな
一度やれば食わず嫌いも払拭されると思うんだけど… そうなんだよ他の娯楽と比べたらそれほどコスパ悪いわけじゃないんだよね
ただ自分でレスした後に思ったんだけど初心者だとリミテやる相手の確保が大変ってのがあるんだよなそういえば
特にドラフトとか何かしらのコミュニティに所属してないと8人ないし6人集めるの無理だし
でもリミテやるとコンバット周りのプレイングとかがかなり上手くなるから初心者こそリミテやって欲しい 青単順風デッキが、安くて簡単でおススメ
二千円ぐらいで組めるゾ
FNMレベルなら、優勝は無理でも勝ち越しくらいなら狙える ここに毎月1万で、一人で遊んでる人もいるから、コスパは最強だよ！
友達はおいくらですか・・・？ ショップ行ったら大体内輪で群れてるから難しくね
あと最近はカードショップでソロの人を勧誘する手口の宗教も流行ってるしだいぶ警戒されそう 友達いなくてもイベントいけば遊べるから無問題
人いなくて未開催なると悲しみ 都内に住めば全て解決するな
ただ偶に虚しさを感じるが なんかリミテッド戦おすすめらしいし明日マジックリーグ行ってみようかな
でもFNMと並行でやってるとこに行っても相手してくれる人いる？ FNM終わった後に閉店までの余り時間で軽くって感じの人が大半だと思うから、それメインで行かない方が良いと思うよ えぇ・・・
マジックリーグ以外と厳しいっすね・・・
メインで来てるのはやっぱいないわけね
てなるとやっぱデッキ組んでFNMに参加しながらリミテッド戦やるのがいいのかな？ 最初からリミテ目的の友達と一緒に行くとかリミテイベントがメインの日ならいいんだけど構築が併設されてる時はそっちに人が集まりがちだから可能なら構築も持って行った方が無難 最後にリミテって土地は持って行っておかないとダメだよね？！ ほとんどの店は土地の貸し出ししてるよ
普段プレリリースとかのリミテイベント開いてるような店だったらまず間違いなく店側が用意してくれてる リミテッドやりたいならプレリリースかドラフト開催してる店がほぼ確実
住んでる場所とショップしだいだね いいからまずは公式サイトで
ドラフトパーティーを調べるんだ！ モダンの青白コンって今の環境的に、小規模の大会くらいなら優勝できるくらいの強さありますか？
MTG復帰しようと思って、どうせなら憧れだった青白コン組もうと思ったんですけど値段が値段なんでビビってます そればかりは地元店舗の環境次第
一度優勝できても来週はメタ持って来られるかも >>484
たぶん優勝は厳しいね
慣れてる人が使って2-1、普通なら1-2、運が悪いと0-2と言った所だろうか モダンの青白奇跡ならトップメタだから結構蹂躙出来るよ
詳しくはMTGGOLDFISH(通称金魚)のメタゲームを見てみて みんな言うことバラバラで草生える
まあどれも真実なんだが
結局地元次第だわな 強いデッキなのは確かなんだから組んで後は場数を踏めば大丈夫です デッキ強くても使い手が弱けりゃ勝てんからな
コントロールは扱いが難しいから頑張れ モダンはやりたいことやったもんがち青春ならなので… モダンは攻めるデッキのほうが強いから初心者が青白コンはキツイかもな
青白コンていうデッキ自体は強いけど受けるデッキは相手の攻め方によって受け方変えないといけないから地域メタの把握だったりトップメタのデッキに対する戦い方だったり地雷相手のアドリブだったり割と経験がものをいう的なとこある 皆さんありがとうございます、特に金魚は知らなかったので参考になりました
結局大会で当たったデッキと回し方次第って感じですかね、金ケチって組まなかったら後悔しそうなので思い切って組んでみようと思います 負けグセがついたのか、ここの所リミテ スタン モダン等とあらゆるフォーマットで負けまくりでツライ…
以前は割と2-1も出来てて次こそ3-0目指すぞ！って感じだったけど、
ここ半年ぐらいは、相手が事故続きとか相当 運が良くてやっと2-1
1-2で良かった、勝てた！とかなり嬉しく思えるぐらいで本当に0-3が多すぎる
やっぱり余りにも負けまくりだと心折れるし結構な資金かけてデッキ組んでるだけにキツイ
構築の差をなくすためにシールドやドラフトもやってるけど、負ける時はひどくボロ負けで0-3多いし先日のGP千葉も5戦連続負けからの時間的にもドロップ
どうすれば良いんだか…助けてくれぇ… 一旦マジックから離れるとか
視野が狭くなっている可能性があるぞ それ、初心者しかいないここで聞いても仕方なくない？
ツイッターで原根あたりFF外からの質問にも答えてくれるプロにお悩み相談した方が手っ取り早くない？ 勝てなくても良いんじゃない？
当たり前だけど、８人大会で3-0が一人いたら0-3も一人いるわけで、負けがこむ時もあるよ
負けるのが怖くて判断が歪んでるかもしれない
マジックそのものを楽しむ様にしたらリラックスして対戦できるから、そのうち勝率も上がるかもよ 1度2-1とかバンバンしてたならプレイングが悪いから一人対戦して相手がされて嫌なことややりたい動きを知る
馬鹿みたいに相手のハンドが読める時があるよ、一人対戦がダルいなら感想戦でどこか悪かったところ相手に聞いてみたら？ デッキレシピのチューナーをする感覚で細かくプレイング見て一人対戦すると当たった時に全然違う
実戦は一人でやった時より相手がそんなにメタメタな動きしてこないから一人対戦で勝率悪くても実戦で勝てたりは死ぬほどある 一人対戦って、テーブルとかにデッキ２つ用意して自分が動き回ってプレイする感じ…？
俺「ここはハゾレト！戦闘入って攻撃！」
俺「うーん、そこは侮辱で」
俺「うわぁ、やられたエンドで」
俺「エンド前に選択」
よく分からないけど、こんな感じでやったりするの…？ ちょっと前に話題に挙がった、金魚と戦う、犬と戦う、蛇と戦う
みたいな条件付きのシミュレーションではなくて？ >>500
まぁそんな感じ
ちゃんとメタを想定してやるとデッキ構築の精度がかなり上がるよ
特に対戦相手として自分が普段使わないデッキを準備したりするとデッキ構築以外にもドブンパターンとか弱点とかがわかったりして役立ったりする >>501
犬とか蛇のシミュレーションはそのデッキが最低限の形になってるかどうかをチェックするもので実戦とかメタ環境でどう戦えるかとは別の話 な、なるほど…
代用カードとかで組んでやってみますわ ていうかフォーマットうろちょろしてるから一つ一つの環境に対する掘り下げ足りないんじゃないの
デッキの組み方も戦略もバラバラなのにどのフォーマットも同じようなロジックでデッキ運用してるからどこにも通用しなくなってる可能性あるよ GP出てる人が初心者スレで教えを請うたり一人対戦すら知らないって流石にネタか釣りだろ…？ GP千葉はシールドだからぶっちゃけ資産ゼロでも出れるよ
それにGPは競技レベルだけど、どちらかというとお祭りな感じに近いよ コンスピニキは別格だから…
正直勝てない時はとことん勝てないから負けで元々勝てたらラッキー位の気持ちで開き直ってやってみてもいいんじゃないかな？
負けが込むときってメタや運の問題もあったりするけど思考回路が悪い方悪い方に向かっているのが原因って事もあるし 自分自身も初心者だと思ってるけど
やりたい事をするカードを全力でいれる
→ぼこぼこにされる
→効果の薄いカードを抜く
→対策を入れる
って感じを繰り返してデッキ作ってる
いまいちになったら最初に戻っちゃうけど、この考えるのが楽しんだよね。 初心者です。
秋のスタン落ちのカードがなるべく少なく済む（もしくは替えが効く）、比較的安価で組めるデッキってありますかね。
上にあげられていた緑単とかですかね。 スタン落ち直前からのスタン参戦はあんまおすすめしないけど俺も勧めるなら白黒騎士かな
イクサランブロックとドミナリアでほぼ完結してるからスタン落ちあんま影響ない
スタン落ちの影響は致命的な一押しくらいで値段的にはべナリア史がちょっと高いくらいだと思う ありがとうございます
今からデッキパーツちまちま集めようと思います ルールを知ってるって程度の初心者だけど今日ドラフトやってすごい楽しかったゾー
どれピックしたらいいっては全く分からなかったけど店員さんに、これ強いっすよｗｗｗ
って横槍入れてもらいながらやってたけどすごい楽しかった
みんな優しかったから楽しかったけど、強い組み合わせとかどのカードが強いとか知らないと
ド初心者がいきなりドラフトはやっぱ敷居高いと思った
店員さんが助けてくれなかったらろくなデッキ組めなかったと思う 俺にとってドラフトはピックしてドロップする場だしプレリは開封して見せ合うための場だわ
リミテとか多分脱初心者しても通用しない
みんなそうだから安心とも言えるけどな ティーチング→プレリ→ドラフトウィークエンド→ブロールと段階踏んで遊んでる初心者だけど新弾直後のリミテはカジュアル性高くて入り口としてかなり助けられた スタン環境で土地が伸びなかったり引きすぎるのが嫌で占術のあるザルファーの虚空とか宝物の地図積んでるのですが土地事故減らすには緑と組むしかないのでしょうか？
土地24枚で白単のビートダウン組んでます
他にいいカードがあれば教えていただきたいです 事故はしょうがないと割り切るしかあるまいよ
ビートダウンなら下手にデッキトップを弄くるよりもブン回りルートの強化をした方がいいんじゃないかな？ >>520
土地事故は割りきるしか無いですかねぇ
他ゲーから来ると土地関係で試合の安定の難しさがもどかしく感じてしまう
まあデッキも60枚ですし毎試合違う展開になるところが面白いんですけどね 土地事故とは上手いこと付き合ってくしかない
青とか赤なら土地引きすぎた時のために手札捨てて引くルーティング能力持ちのカード入れるとかすれば一応気休めにはなるけど あとはデッキに蛇口（余ったマナの使い道）を用意しておくって手もある
Xマナの呪文だったり起動型能力にマナコスト要求するカードだったり スリーブってみんなメインデッキ、サイドデッキ合わせて60枚でプレイしてる？
サイド交換するたびにスリーブ入れ替えてるの？ サイドボードと入れ換える時にいちいちスリーブ付け替えてたら時間が掛かるため、
対戦相手をイライラさせるかもしれないし大会の運営に遅延をきたす場合も考えられる
そのためメインボード・サイドボードともに全てにスリーブを付けておくことが推奨される
大会途中でスリーブが破れるなどの不測の事態も考えられるので、
予備の同一種スリーブを数枚準備しておくと万全 近くにショップがあり気になったので入ってハーフデッキ？をもらったので初めて見たのですが質問です
マジックザギャザリング基本セット2019に入っている、変遷の龍、クロミウムが気になってるのですが
能力のわりにそこそこお値段がする気がするのですが、このドラゴン？って強いんです？ >>528
瞬速と除去耐性持ちのフィニッシャーだからカードとしては強い
ただ活躍させるには敵の攻撃を凌いで後半戦に持ち込むコントロールデッキを使う必要があってそれは初心者が組むにはちょっと高価 コントロールキラーならまず同じような役割のネザール使って使用感覚えたがいいよ！…ってのは質問の趣旨からずれるか 青いフィニッシャーで除去耐性のあるカードは高額になる傾向がある
そして今の白青黒（通称エスパーカラー）のコントロールが使うカードには高額なものが多い
スカラベの神・ドミナリアのえいゆう、テフェリー・アズカンタの探索・ヴラスカの侮辱など
クロミウムを使いつつできる限り安価にコントロールを作りたい場合
イクサランの束縛・浄化の輝き・本質の散乱・中略・否認・封じ込め・喪心・最古再誕
このあたりは次のローテーションで落ちない上に安く、使いやすい
あとドローとして選択・予期・アルゲールの断血・闇の取り引きあたり入れれば安定するかな
スタンダード落ち直前だが天才の片鱗は安くて強いのでそっちでも良い 青白黒のコントロールデッキは自分のターンでカードを使わず、相手の動きに合わせて打ち消し呪文や除去やドローを撃って相手を妨害、そこに大型クリーチャーなりプレインズウォーカーなりを着地させて勝つデッキ
でも前述のようなゲームを終わらせるカードは自分のターンでしか使えないから、使った次の相手のターン自分は無防備になってしまう
クロミウムは瞬速で相手の動きを見てから使うことができるし、打ち消されない除去されにくいで相手の妨害を受けつけない
値段相応かは知らないけどトーナメントでも使われてて強いのは間違いないよ まあでも初心者がいきなり使って勝てるデッキではないな
何を打ち消せばいいか、そもそもどういうデッキのどういう動きが強いのかさっぱりなのにコントロール握ってもしゃーない とはいってもアグロ系もコンバットとか除去ケアしながらの展開とか初心者に難しい要素あるけどね
コントロールはある程度ガバガバでも盤面は全除去でなんとかなるし本当にダメなやつは大体直感でわかる（マナコストがでかい、場のカードと明らかにシナジーがある等）からそれだけ打ち消せば初心者でも割と回せる
どっちかというと値段のほうが問題
除去もレア、フィニッシャーもレア、アド取るためのPWもレア、もたついたらアグロに轢き殺されるから円滑に回すために土地もレアだからアグロと比べて高い
既にMTGやってる人にはどうぞご自由にだけどこれから始める初心者にはちょっと そもそも今の環境だと初心者には3色デッキは向かない
2色で組んだ方がバランス良いしうまく回ると思う
9月末で使えるカードの入れ替わりあるけど、それまで週2〜3回は確実に使うつもりならチャレンジャーデッキっていうのを適当に1つ買うと良いかと 浄化の輝きって強くないですか？
自分の場も全部破壊しちゃうけど効果の割に他のカードより値段が安いんで何か使われない理由があるのかな？って気になりました 今の白の全体除去筆頭の燻蒸、
あと単体除去の排斥・イクサランの束縛・封じ込めなどとの兼ね合い
燻蒸によるライフゲインは案外大きい
赤黒アグロなどライフの管理が非常な重要なマッチアップの時は勝敗を左右しうる
機体などを浄化の輝きで長そうとすると、自分の排斥なども同時に破壊してしまう
排斥などを採用しないとハゾレトなどの神・再燃のフェニックス・屑鉄場のたかり屋などが対処しにくい なるほどー燻蒸落スタンちても封じ込め強いからそんなに値段も使用度も変わらなそうですね 遊ぶ相手はいないけどデッキ組んでみたいんどけどプレインズウォーカーってどんな役割のカードなの？
デッキに何枚も入れるようなカード？
ニッサって奴が気に入ったから色んな絵柄の買ってデッキに入れたいんだけど クリーチャー除去にも巻き込まれず除去手段が限られてるのが強みな出た後はもうマナ使わない置き物
出したトークンとか、生命の力ニッサなら5/5クリーチャーになった土地とかが除去されても本体が残れば打点を出し続けられるのが強みだったり
攻撃以外でもドローしたりダメージ出したりパーマネント破壊したりっていうのをマナ使わずできるのが強い
まあルールそのまんまの説明なんだけども
ソレが強いの 細かな役割はカードによって千差万別なんだけど
基本的にはアドバンテージを稼いでもらうのと、その分のヘイトでプレーヤーへの攻撃をPWに向けさせる効果がある
デッキに1種類を数枚だけ入れることもあれば4種類以上入れたPWコントロールと呼ばれるデッキもある まだよく分からんけど何枚も入れていいんだね
絵から入ってあとは効果読みながら考えてみるわ レジェンドルールに引っ掛かるから同名のプレインズウォーカーを並べられないことには注意な
同じニッサでも同名でさえ無ければ良いので
生命の力、ニッサ
自然に仕える者、ニッサ
の両方を並べるのは大丈夫だけど FNMでチャンドラニッサギデオン並べられたときは何も出来なかったなぁ
使う予定なくても対象の選び方とか覚えなきゃいけないから誰でもルールは必読な ドラフトの時のカードの強さを点数つけてるようなサイトはありますか？
始めたばっかでボムレア？とかどのカードが強いかわからないんで解説してるサイトあれば教えて欲しいです >>545
LSVっていう海外のプロのレビューが有名かな
https://www.channelfireball.com/tag/lsvs-set-review/
ただ英語だから点数は分かっても評価内容は読みづらいかも
「リミテッド点数表 （セット名）」とかで検索すれば上記のレビューの和訳やらオリジナルの点数表やら出てくるよ
人によって評価が結構違うからいろいろ見て試してみるのがいいかもね ドラフトの点数付けを公開してる人の中でもLSVが多分世界で一番有名だけどそのLSVもドロー大好きだからドローできるカードには多少色つけてあったりするもんね
でもドラフトの点数の付け方の参考にはなるから自分の中での基準を設けられるようになるまではすごい勉強になる ここがレス止まるなんて珍しいな
もう初心者なんて俺以外いないんだろうか 話すことあるにはあったけれど
>>552
これで何か書き込む気失せたって奴多そう まあこのスレ最近は割と過疎気味だし？
マウントを取りたがる奴が多いんだよな >>553
なんで丘peopleって文字列で書き込む気失せるの？
なんかの隠語なの？ むしろ俺が自分でマウント取られる形にしたんだけどなあ…
初心者なんて俺以外いない＝俺以外はみんな上手くなったって事だし 聞くことなくなったらもう他の雑談スレとか行けって(´・ω・｀) 時期的にもそんなもんでしょ
ゲームデー()終わってローテ前が近づく頃にはまた新規参入とか増えるし
あとは各フォーマットの初心者話題とか MTGの対戦するときのオシャレな用語教えてほしいです
戦闘フェイズ入るときは「コンバット入ります」とか
ターン終了宣言するときは「ターン渡します」とか「ターンもらいます」とか
飛行を「フライヤー」って言ったりとか土地出すとき「セットランド」とか
そういうMTGやってる的な言葉遣い教えてほしいです >>559
そういうのを初心者が使うと背伸びしてる感が痛々しくて見てらんないから我慢しよう
埋葬するとか言いだすのも コンバットのダメージをプレイヤーのライフで受けるときにテイクって言ったりターン終了時にゴーって言ったり？
呪文唱える時にキャストっていうのはあんま痛々しい感じしないからちょっと違うか ライフを払うことをペイと言ったりカードを引く事をドローと言ったりデッキをライブラリーと言ったり
こういった単語っていつの間にか使っている不思議 全部英語で進行するmoやArenaが存在するから対戦相手がルー語使いでもしゃあないなという土壌ができてる
気がする バウンス呪文で相手クリーチャーを手札に戻す時は、ドラゴンボールのナッパみたいに人差し指と中指をを上に向けて「クンッ」てやるといいよ もうこれ位にしておくんだなナッパ
あまり派手にやり過ぎるとカードが高値で売れなくなるぞ フルフォイラー相手にした時にビビってカットできません… 案外、グッチャグッチャに落としたりしても明らかに故意じゃない限りは許してくれるよ
たぶん マジックやってる人ってアニメキャラのスリーブとかプレイマット使ってる人いないよね？
なんか使ったらダメみたいな風潮あるの？ 萌えキャラスリくらいなら使う人いる
ただ肌色が多いのはマナーとして使われない MTGには萌え絵のキャラが居ないから、キャラクター目的で遊んでいる大会プレイヤーはあんまり居ない
MTGの大会に出るプレイヤーはMTGを対戦ゲームとして楽しむ傾向が強い、
もしくはプレイヤー層が社会人中心だから世間体とかを気にしてキャラスリなどを使うプレイヤーが少ないってところか
一部の大会とかは無地のスリーブでないと使用許可が降りない、
局部が見えてるとかとR-18ものであるとジャッジから差し止めが来る、
などの一部例外はあるが無地のスリーブでないとならないという規定は無い
探せばキャラスリを好んで使っているプレイヤーも一定数居る 使ってる人もいるし使っても問題ない
他と比べてあまり見ない理由は、
・デッキ枚数が多い→キャラスリだとよくあるオーバースリーブするとシャッフルし辛い
・比較的硬派な人が多い
・競技レベルの高い大会だとマークド扱いされる可能性がある（四辺の色が違う等）
・競技レベルの高い大会だとマークド防止のスリーブ交換が多い→安いほうがいい
あたりかな
FNMとかゆるい感じだとキャラスリも多いけど賞金賞品かかった大会だと無地が圧倒的に多くなるかな キャラスリ使うと3重以上のスリーブにしたくなっちゃうからマジックでは使うつもりないけど
プレイマットはかわいい系のやつ使いたいなぁ
プレイマットから使ってるデッキ連想されたりしたら嫌だから関係無いやつ使いたいんだよな あーでも悠長な再構築とアジャニ最後の抵抗のプレイマットはめっちゃかっこいいっすねぇ・・・ はやく10月なってくれないかなぁ
デッキ組みたくてもスタン落ちするカードは買わない宗教に入ってるから
ちょっと微妙な感じになる これって日本語版出てないカードって結構あるの？
あと英名から日本名分かるようなサイトって無いかな？
気になったカードがなかなか日本語版で見つけられない ＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
https://www.google.co.jp/
￣ （⌒
⌒Y⌒ >>580
日本語版が発売される前の初期のカード(で再録されていないもの)や、
日本語版が作られなかった一部の特殊セットのみに収録されているカードは日本語版が存在しません
(カード名) mtg で検索して上位に日本語名が出てこないならないと思って良いでしょう
検索サイトは公式のGathererや非公式のWHISPERなどがあります
Gathererは言語設定周りが面倒なのでWHISPERのが使いやすいでしょう 普通にMTGwikiとかで英語名検索するんじゃダメなの？ こんなに出てこないもんか？と思ったら謎が解けたっぽい
さては俺が見てるのオリカだな
画像保存してキープしてたやつ検索するとcardsmithってとこに行く
これオリカ作るとこだな？ wisdom guildでええやん
価格もわかるし 白黒騎士で緑単に勝てません！
アモンケットなどのカードは入っていませんがそれなりにカードは揃えているので
自分のプレイングとサイドとかが原因だと思っているのですが、
緑単相手の対策カードとかありますか？ そもそも騎士は緑単に不利がつくからね
コントロール相手に対しては緑単より騎士の方が強いと思う
だからサイド後はコントロールよりになるべきなのかなって感じ
あと、緑単側はライラに対応する手段がブロックされた時に顕在的防御を使うくらいしかないからライラが大事
サイド後はビビアンリードとか栄光の刻とかヴラスカとか入るけど
それを大災厄で抜いたりして燻蒸や残骸の漂着で流してライラどおおおおんが勝ち筋なんじゃないかなあ
強迫はハズレが多めだから入れたくないかな
あとは燻蒸で流せないキラン収集艇スカイソブリンにサイドから断片化とか神聖の発動とか賞罰の天使入れるとかね
そもそも基本的に向こうの方がでかいから騎士はきつい！
緑単側からの意見だけどな！ 勝敗の分けるのは顕在的防御、ロナス、キランの真意号あたり
ガルタ・ロナス・緑ギアハルクを顕在的防御で守られるだけで死が見えるので気を配る
他は先制攻撃を持つ騎士かライラでだいたい止まるから
あと機体とロナスを対処できる除去、ヴラスカの侮辱・排斥・大災厄などは大切に使う
基本的に地上を騎士で止めつつ、空からライラで殴るかPWの奥義まで守るかが勝利プランになる
ほぼ確実に受けに回る展開になるので腰を据えてじっくり戦う気持ちで立ち回る
サイドボード
鉄葉ストンピィ相手には強迫よりは抜去を優先、機体まで抜けるから
顕在的防御があるかを確認出来るのも大きい
あと残骸の漂着・黄昏+払暁・弱者鏖殺のどれかで合計二枚くらい取っておきたい
ライラをメイン2、サイド1くらいに分けて採用したい 他の人が挙げてる排斥、燻蒸、後は挙がってないけど致命的な一押し、機体各種とかカラデシュとアモンケットのカードは単純にカードパワー高いものがけっこうあるからそれらを完全に抜いて戦うのはただの縛りプレイ
それで初心者が簡単に勝てるほど甘くないとは言っておく やっぱりそうですよねー
大人しくラヴニカ出るまではリミテッド戦をしとこうかなぁ
ちなみに緑単絶対殺すマン的なデッキってあります？ 普通にコントロールデッキじゃねーの？
顕在的防御で除去を避けられるならそもそもカウンターして着地させるな理論
着地されたらテフェリーで飛ばせ 燻蒸を連打しよう
m19の5マナ全除去も併用しよう あま緑に勝つなら青白コントロールだわな
封じこめ排斥燻蒸漂着
押さえ込んだらテヘリー青巨人ライラ出したらなんとかなるっしょ、 モダンで青単トロンでタイタンシフトと対戦したのですが、景色の変容でヴァラクート18点同時に処理をする場合、ワームコイルエンジンに6点飛ばして出てきたトークンに3点ずつ割り振るというのはできるのでしょうか？
それともヴァラクートでワームコイルエンジンを破壊し残った対象にダメージを飛ばしたあとトークンがでてくるのでしょうか？ 対象を取る呪文や能力は原則唱えた/誘発した時に対象を指定する
例の状況ではヴァラクートの能力誘発時にワームトークンは存在していない
存在していないものを対象にとれない ちょっとした相談です
久しぶりにスタン戻ろうかなと思い最近のデッキを調べたらサルカンの封印破りとか面白そうだなと思ったんですが鉄葉ストンピィと使いやすさで比較するならどっちが使いやすいですかね？誤差の範囲ですかね？
あまりスタン落ちのカードをガンガン追加したくないのでどうしたものか悩んでます
一応手持ちにドミナリア前の時期に作ったガルタモニュメントがあるのと赤緑の土地はM10サイクリングあります 緑を軸にした緑赤サルカン破りにすれば良くない？
基本は鉄葉とか使って隙を見て封印破り
封印破りさえ置ければあとは適当に唱えてれば勝つ
上手く回ったらメチャクチャ強い
先手とって1ターン目にラノワールのエルフ
次のターンに鉄葉のチャンピオン
その次に封印破り
あとは蔦草牝馬やガルダ、トラクソスとかパワー高いの唱えていくだけ
鉄葉が無視できないサイズだし封印破りも放置させたくないし相手はかなりキツイよ 今こそがスタン組み始め時なのでは？！
在庫整理でスタン落ち目前のカードがどんどん値段落ちてるから強いデッキが安く組めないか？ プレイ頻度によるけど、週1しかやらない人に今からアモンケットとかの高額カードを勧めるのはあまり良くないと思う 新規に勧めるならローテーション直後でいいんじゃ…? ドミナリアでセラの天使切り札にして使わせればいいんだよぉ！
セラの天使のフレーバーテキストほんとすき 天使は過去の自分を夢のように思い出していた。自分の歌が牧草地を支えたこと。自分の刃が闇を追い返したこと。自分の翼がずっと自分を運んでいたことを。 ドミナリアかm19でシールドかドラフトでもやりながらラヴニカでスタンやるみたいな流れが今だといいんじゃないかね 質問です。
先日ティーチングキャラバンに参加してマジックの面白さにはまった初心者です。
コレクター気質もありカードをボックスで買おうと思っているのですが、今であればどのバージョン？を買えば良いでしょうか？
使いたいデッキは赤黒か黒白のどちらかとぼんやり考えています。
皆様の知恵をお貸しください。 >>611
スタンダード環境をやるのであればイクサラン、イクサランの相克、ドミナリア、基本セット2019の4種の中のどれか
白黒を組みたいなら白黒騎士のパーツが多いドミナリアかな >>612
しばらくはスタンでいくつもりです。
ドミナリア、よさそうです。これでデッキを組んでみようと思います。
ありがとうございました。 フライデーナイトマジックに出てる人は、会社からショップに向かうまでにご飯食べてるの？
めっちゃお腹すいた 会社からショップの途中にあるコンビニかファーストフードで買ってるな
時間無いときは断食して対戦後にラーメンとか食いに行く まだ学生なんだけど、社会人になったら飲み会連行されてフライデーナイトマジック出れねーんだろうなって震えてる 職場しだいとしか言えんわ
飲み会とかない所は全然だし うちは歓迎会くらいしか普段の飲み会はしないな自由参加だし 親かジッジの施設の送り迎えがあるとか言ってれば大丈夫やろ（適当） ライン工場に勤めればいいじゃん
しっかり残業代出るし社員間の付き合いはほぼゼロだってsyamuさんも言ってたぞ 多分メーカー系行くことになるんよね、結局行った先次第みたいな感じだろうけど
最悪色々理由付ければ逃れられるかなぁ 普通の企業に就職したらプレミアムフライデーで月1は早い時間に参加できるんじゃない？ その基準だとこの国の普通の企業は3割を切りそう
まあ探せば土日なんかにも大会はあるだろうし大丈夫大丈夫 突然ですいませんが質問させてください
ドラフトを時々やったり身内でデッキ借してもらって統率者戦を少しやるくらいだったんですが、動画で見て一目惚れして使いたいデッキがあります
旧スタンダードの5c残酷コントロールなんですが、これを現在のモダンのカードプールで組み直すとしたらどんなカードがおすすめでしょうか？
如何せんカード知識がない、元レシピは当時のスタンのメタゲームを意識した構築で微妙に当てにならない、5cで大体なんでも唱えられることから選択肢が広すぎるという点で困っています。どうかよろしくお願いします。 残酷な根本原理はモダンだとかなり重いからなあ…コンボに近くなるけど霊気池で捲って叩き付けたりとかの方が良さそう >>624
彩色の灯籠さえあればどんな色拘束の呪文でも唱えられるし、
血染めの月・広がりゆく海のような色事故発生させてくるカードにも耐性が付くから3,4枚欲しいかも
同様のカードとして豊かな成長・予言のプリズム・森の女人像・肥沃な大地あたり
色安定として霊気拠点・霊気との調和を併用するのも良いかもしれない
霊気拠点があれば反射池から全色出るし、両方アンタップインだからこれも併用するのも良いな
色安定さえさせられれば、後は好きなカードを突っ込むだけ
各色のPWを詰め込んだり、根本原理のような重スペルを詰め込んだり
そこからは個人の好みで調整して行けば良いと思うぞ
五色でなくてグリクシスに収めた残酷コントロールはわずかだが結果を残してはいる
「モダン 残酷コントロール」で検索掛ければ出てくるかと >>624
公式記事のアブザンコントロールは参考になると思う
何選ぶにせよ軸三色以外の色二色はあんまり多く入れないほうがいいと思う
緑のランプと白5マナの全体除去ソーサリーと首謀者の取得を目的にWBGタッチURみたいにするとか
参考までに俺も最近まで5Cフレンズ組んでたんだけどコントロールにはこれっぽっちも勝てず特にグリクシスにはついに一度も勝てなかった
だいたいのクリーチャーデッキには無敵だったけどメインで機体と神が処理できないからほんと大したデッキにならなかった モダンって書いてんの見逃してたごめん
超恥ずかしい >>627
スタンで5色やってるけどイクサランの束縛がおすすめ、四枚メインから取ってる
何にでも触れるし、二枚目を出されることを防げる
後は削剥・最古再誕・PWヴラスカ・不撓のアジャニで機体と神の対策をしてる >>629
追放エンチャントは対コントロールや場合によっては機体対策に置物破壊モードで使いたい浄化の輝きとディスシナジーだからサイドに2枚だけにしてた
それが良くないのかもしれない
削剝は考えてなかったが除去かトークンで身を守れるPWは総動員してた 瞬唱の魔道士絡めた根本原理連打は対アグロ、コントロール問わず凄まじい決定力
ロマンあって俺も好きだよ
5色にするとアグロがキツすぎるのと特殊土地対策に泣くことになるからできれば色を絞ることをおすすめするよ
それでもあの色拘束を揃えようとするとキツイけどね^^; モダンで根本原理軸に組むならグリクシスの残酷かエスパーの輝く根本原理のどっちかになりそうだな
5cはやめておいたほうがいい気がする 残酷コントロールという形にこだわるとかなり険しい道を行く羽目になりそう
残酷な根本原理撃つってだけなら手段はいろいろあるけど「それ他のフィニッシャーでよくね？」という悩みが付きまとうし チャレンジャーデッキの機体ラッシュを購入したんですが、
お安く強化できる何かいいカードはありますか…？ 反逆の先導者、チャンドラ
栄光をもたらすもの
カーリゼヴ
まあ、そのままでも強いよ >>634
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A5%E6%A9%9F%E4%BD%93
感動的な眺望所・秘密の中庭・模範的な造り手・致命的な一押し・霊気圏の収集艇・発明者の見習い
このあたり
土地二種と致命的な一押しはワンコイン程度の値段だが、モダンでも使うデッキがあるのでスタン落ちしても派手に値崩れはしないはず
なのでスタン落ちしたら売り払うなりトレードに出すなりモダンで使うなりすれば損はしない
この三種以外はそもそも安い もうすぐ使えなくなるカードばっかりだから買い足さないでそのまま遊ぶのがいい 模範的な造り手も収集艇も機体ラッシュに入ってるじゃん あー作り手いたっけあれ、忘れてた
それでも収集艇は増やして良いと思うぞ、荷馬車を抜いて モダンとかレガシープレイヤーでもスリーブは2重くらいまででやってるの？
あんな高額カード使ってたらもっとスリーブで守りたくならないの？ スリーブ分厚過ぎて扱いづらくなってシャッフルの時に崩す、とかの方が自分は嫌かなあ 二重までだね、三重は厚すぎる
1枚目のピッタリすぎるのを入れる時にカードがグニャってなりかねないし、三重に入れた直後は良くてもスリーブとスリーブの間に空気が入って膨らむ 普通スリーブとオーバーガードの2重かな
オーバーガードがじゅうぶん厚いから保護はそれでいいしなによりそれ以上は分厚くなりすぎてシャッフルしづらい 大学のサークルでMTGが流行り出したんだけど、みんなメインデッキだけでやってて「サイド組まないの？メインだけじゃ対策し切れない事もあるし」って聞いたら「個人メタとかありえんでしょw」って返された
MTGはサイドまで含めて初めて奥深くなるゲームだと思うんだけど（そもそも公式でサイドありがデフォな時点で）どう説得すりゃいいんだろう 対策されなきゃメイン最強のデッキがいかにクソゲーか教えるために意外に安い王神でも組んでやれ その友人に対して構造的に有利なデッキ（メインボードによる個人メタ）をやってサイドボードあれば対抗できるのに残念だねって言う性格悪い説得しか思いつかない
個人メタなんてサイドボード有無に関わらず発生しうる上に閉じた環境で相手のデッキバレてる場合はその可能性も上がるわけでむしろそれへの対抗策をねじ込めるサイドボードは重要ってのは経験してもらわないと伝わらなさそう 身内ばかりでやってると個人メタの意識が強くなっちゃうのでFNMとかに連れてってみるというのはどうだろう >>646
>閉じた環境で相手のデッキバレてる場合はその可能性も上がる
>むしろそれへの対抗策をねじ込める
上手く言いたいことまとめてくれた いわゆるアグレッシブサイドボードのデッキを組んで翻弄してあげよう 小さい環境でのサイドボードはどうしても対人メタみたいにはなるからね
FNMみたいな外部のイベント出るわけじゃないならそのままでいい気もするなぁ みなさんアドバイスありがとうございます
友人一人ならよかったんだけどサークル全体（12人程）がそんな雰囲気でいやはや参った
メインから変なデッキで相手してショック療法するのが一番いいかね… 多分みんなのために空気読めないガチ勢を制して優しい事言ってるってつもりなんだろうな
完全に想像で言って申し訳ないが 完全に想像でって逃げ道作ってからレッテル貼ってマウント取るとか陰湿すぎでしょ…… >>652
うーん…というより先輩の影響（布教）で大学からカードゲーム始めたって子が多くて
サイドボード＝大会とか出るガチ勢ってイメージが強いみたい
前に遊戯王が流行った時もそうだったんだ… 最近よく見るそのマウントの意味がわかんないんだけど
マウントっていえば何であろうとマウント取ってる扱にできるしそのマウントに特に意味はなく
じゃあもう言う意味なくないその言葉 >>624です、遅くなりましたが意見ありがとうございます。やっぱり難しいですよね……身内用のカジュアルデッキで組むのが一番でしょうか。
早いデッキを回すのが苦手というかどうにも好きになれないので >>658
マウントなんて語彙でマウント取るのやめろよ >>659
俺はもっと一般的に君の性格を批判してるんだけど
もしかして文盲の人？
仮に君がマウントという言葉を知らなかったとしても、君が勝手な想像でレッテル張りしたのは事実だよね サイドボードに抵抗ある大会出ないようなコミュニティならいっそ統率者戦とか勧めてみてはどうか
多人数戦でワイワイ遊べるし個々人のジェネラルとかでデッキの特徴も明確になるし古くて強くて安いカードも使えるからスタンダードより派手だよ >>552,556こいつだ
こんなに寒気がするレスなかなか見られない 統率者戦やるのはいいかもね
地域にもよるけど頻繁に固定の大人数で集まれるってそんなないし >>657
モダンで7マナ8マナまで伸ばすデッキは土地自体が複数マナ出すトロンか緑にがっつり依存するスケープシフトみたいなデッキじゃないとちょっと現実的じゃないかも
とはいっても残酷の決定力は間違いなく高いし身内用で組む趣味デッキとしては全然ありだと思うけどね 統率者デッキは構築済み買うより100枚自分で組んだ方が楽しいよ
指針がわからないのであれば公式なりネットに転がってるレシピ見てカードの割合とかどういう基準でカード選んでるか参考にすればいいし なんか最近統率者の架空mtg動画あがってたね、カジュアルなやつ
色々と粗はあったけど抵抗なければ見てみてもいいんじゃないかな 狭いコミュだとガチになるにつれて空気悪くなるだろうね
ついてこれない人もでてくるだろうし
確かに統率者はいいかもねえ >>666
ネット通販よりも実店舗の方がバラ売り率が高いからショップ巡りでもしてみたら？ うわあああん緑単組んで小ちゃい大会でたらボコボコにされたよぉおおお 初心者なのだから読みとか判断とかが甘くて負けるのは仕方がない
なぜ負けたのかを分析して対策して、次は勝とう サルカンの封印破りが邪魔なのかなぁ
キランとかロナスがないと辛いのかなぁ
1回はニッサを雑に置いちゃってそっからズルズル負けたってわかるんだけど、
その他の試合では2ターンチャンピオンとかして負けてるからイマイチ反省無く感じちゃう 運や巡り合わせ、相手のブン回りもあるから気にしすぎない方が良い
勝ちたいならデッキは誰かの真似て、よほど使いこなすまでオリジナリティは減らした方が良い
あとは初手のキープ判断とか
いくら2ターン目に鉄葉でても、それ以降が続かないと意味ないし モダン参入を考えているんだけど、<荒廃の工作員>による毒殺を勝ち筋としたデッキてありなのだろうか？
身内環境でモダンやってる人たちは感染自体がオワコンとか言っててちょっと気になってます https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-infect-46434#paper
一時期より数は減ったけど最近の大型大会で結果残してるね
速度最優先な都合上貴族の教主がほぼ必須カードになるのはお財布的に辛いけど 次のラヴニカが出たら、4月に発売されたようなチャレンジデッキって発売されますか？
例年の傾向的はああいう強い構築デッキはいつ頃販売されるものですか？ チャレンジャーデッキは4月のが初めてなので傾向はわからない
ローテーションの直前直後には出しづらいと思うので俺は年1だと思ってるけど…… 全然勝てなくなった
そして全然面白く感じなくなった
マナスクリューマナスクリューマナスクリューマナスクリュー&マナスクリュー
土地27構築でデジタルでもこんな目に合うんかい
勝ったときこそ逆に相手が引き悪くて上手く動けなかっただけに見えるし
何が面白いのか分からなくなってきた
「じゃあ辞めれば」以外でどうしたらいいんだろ 土地27ってことはコントロールだろうけど土地3枚2マナ2枚5マナ2枚でドロー呪文無しみたいな手札をノータイムキープとかしてない？ ドロソ少なすぎんじゃね
基本的に土地切り詰めるのはマナカーブをギリギリまで削ったデッキ
逆に土地増やすのはドローソース多めに入れて不要牌をガンガン交換できるデッキ
軽いドロソ詰め込んでも交換追いつかないから、多少重くてもある程度の枚数まとめて引けるようなカードも採用するのが普通
そこんとこ頭に入れてもっかいデッキ見直してみ
ちゃんとドロソ入れてる！って主張する人のリスト見ると大抵軽めのドロースペル4枚から6枚くらいしか入れてなかったりする 青白コンと青黒コンを主にやってるけど最近よく回す白黒騎士アグロや黒単でも本当にマナスクが嫌いすぎて土地26以上にしてる
ドローソースはその通り軽んじてた
けど4マナ系を唱えられるとこまでマナ伸びない
機知の勇者みたいなルーター入れるのは今浮かんだけど土地の代わりに捨てるカードの選択難しそう 重いとこ入れすぎってことはない？
土地3枚で止まってもカウンターや除去で耐えてれば土地引き込んで立て直せることもある 構築内容を見ないと何とも言えんわな
いくら土地27枚にしても重いカードだらけなら意味ないし
土地事故起こしたくないからって土地多めにしても、単純に基本土地増やすんじゃなくて例えばザルファーの虚空やサイクリング土地とか入れたりしないと回らなくなるし
あとは運とかもある
悪いことが続くとイヤになるかもしれないけど 勝ちたいのに、勝てないから気が滅入って面白いと感じられなくなるのは分かる
あとは何を優先するかだね
とにかく出来るだけ多く勝ちたいのか、3ラウンドの中で1勝でも出来れば良いのか、勝敗は気にしないから自分の使いたいカードやデッキを使いたいだけなのか
方針で全然変わってくる 確率論で言えば60枚構築なら土地24枚入れれば4マナまではそれなりの確率でスムーズに出るはずだから26枚入れて4マナまで伸びないのはゲーム終了後に土地が固まってる状態でちゃんとシャッフルしてないとかじゃないかな
ランダムである以上はシャッフルの結果土地が固まることは当然あるけどそんな何回も連続して起きることはそうそうないはず
あとは単純に土地が伸びるまで盤面を凌ぐ2マナ3マナのカードが入ってないから轢き殺されてるってパターンもあるけど ぶっちゃけ構築云々よりも流れや運が悪かったり負けが込んで思考が悪い方悪い方に向かっているなんて事もあるわけで
だからさっさと忘れて不貞寝するなり一度MTGから離れて気分転換するなりしたらまた勝ち始めたりとか結構あるもんよ？ コントロールは土地10枚以上並べるゲームとかザラだからゲーム間のシャッフルを念入りにやったら？ マジック始めたいんだけどデッキの色ってどう決める？
２色が良いとは聞くけど >>690
やりたいことから決めると良い
例えばクリーチャーで攻撃しまくりたいとかなら赤か緑、
呪文で相手を翻弄したいというなら青か黒、といったように >>690
YouTubeにはYouTuber色の薄い投稿者からいかにも系だけど質の高い晴れる屋の動画まで色々あるから
動画漁って面白いデッキ見つけるのも良いと思う
あるいは各セットのカードリストのレアリティ高いのからビビっと来る奴を探すとか
いずれも俺がやり始めの最初の最初の頃やったことだけど見てるだけで楽しかった プレイングってどうやったら身につく？
ティーチングキャラバンもそんなところまで教えてくれるわけではないし…
みんなどうやって上手くなったの 対戦経験をひたすら積む
上手い人のプレイングを見る
プレイング講座をやってる動画や記事などを読む
それを実践に移せるかはそのプレイヤーの努力次第 プレイングに関しては上手い人の真似するのが一番手っ取り早い
強いて言うならクリーチャーで殴るデッキなら除去をどこまでケアするか、コントロールなら逆にどこまで除去を温存してどこから攻勢に出るか、コンボなら仕掛けるタイミングはいつがいいのかを意識するといいと思う 勝ち方教えてくれる人少ないよね
動画見まくるか、リプレイ見直してミスなかったかとか確認するとかやれれば上手くなる
やみくもにやるだけだとひたすら負け続ける
mo視点だけど5割勝ててないならたぶんどっかおかしいし足りてない
解説講座でも需要あるならつくろうかな リミテはおいといて構築なら通算５割こえてないとチケット減り続けてかなり辛いと思うんだが 出費が 初心者に5割はキツイだろうけどMOでチケ増え続けてる人は6割超えてるし、めちゃくちゃいるよ めちゃくちゃいるっていうのは人数の話でしょ
多い少ないって普通は割合の話ししてるんだから ここは相手の何を警戒して攻撃しないとか、
相手のクリーチャーと1:1交換してもいいから攻撃とか
そんな事言いながらプレイしてる動画欲しすぎる >>702
moの動画だったらちらほらみかけたけどな
10年ぶりに復帰したとき勝てなくて動画漁ってたら
対戦相手がスタンの青白コンで
土地が平地1島3とかだったんだけど
ここは相手は絶対片鱗撃ちたいので大きく動いて、カウンターするかスルーして片鱗撃つかを相手に２択せまります
通ればそれはそれでいいし、カウンターならそれは手札が枚数的に苦しくなるので とかいってて勉強になった
たしかその時はチャンドラスルーして勝ったのかな
もちろん相手がカウンター持ってなかったかもしれんけど
こういうのは初心者わからん それで思ったけどコントロール対決で自分の終了ステップに片鱗みたいなアド取りカード唱えられても普通はカウンターしないのがセオリーで合ってる？
手札増やされるのは嫌だけど打ち消すとメインで余裕持ってテフェリーみたいなマスカン出されるし それこそ状況によるから環境の勉強してくれとしか言えねえ じゃあフォーマットと使用デッキ対戦デッキ土地の枚数手札の枚数残ライフあたりの状況を教えてくれ、そこから始めようか >>707がクッソ面倒臭くて笑う
返しで処理出来る手段があるならともかくそうでないならマスカン警戒で良さそう エンド時の天才の片鱗は、基本は通す
相手が不利で手札それ1枚しかなくて、何とか状況を変えようとしてる時には打ち消すかもしれない
あとは自分がそれ以外の打ち消しも更に構えられるなら打ち消すこともあるかもしれない程度 初めてFNM行ってきた！
0-3だったよ！
当たった相手さんみんなしてテフェリーとアズカンタ投げてきて見る度にまたおまえか状態だったよ…… スタンダードはプールが限られているからしゃーない
ラヴニカが発売したら新しいカードを色々見れるから楽しみにしておくと良いよ 競技大会志向のプレイヤーが多い店だとトップメタもしくはそれに近いデッキばかりに当たったりする
グランプリとかに興味が無いのであればゆるいプレイヤーが集まってる店を探すのも良し
いつかグランプリとかに出て成績を残したいのであればガチプレイヤーたちに揉まれるも良し 全てのコントロール対決に言えることではないけど相手のドロソは余程のことがない限りはスルーが基本だと思うよ
マスカン相手への温存って意味もあるけどお互いに手詰まりになった場合はドロー多くした方が先にライブラリーアウトで負ける
いつだったかの試合でプロの八十岡がこの環境でコントロール対決になったらライブラリーアウトを視野に入れて1ターン目からライブラリー枚数カウントして試合進めるって言ってたこともある 運命よきずなってモダンとかで使われることないんですか？
モダンのカードプールならもっと強く使えそうな気がするんですけどそうでもないの？ コスト重い上に単純に唱えて勝てるってカードでもない
それならもう少し軽かったりもっと重くても強いエンドカード他に色々あるからな こういう板でもリアルのカジュアル卓でも常にルールをちゃんと把握してる人がいて
そういうプレイヤーたちの上にまたジャッジがいてスムーズに進行させてくれるのがこのゲームの好きなところ なんか1月前よりスタンのカードの値段すごい下がってない？
スタン落ち前ってこんな感じ？
今がカード買い得？ スタン落ち前はプレイヤーの買いが鈍るからこんなもん
スタン落ち予定でモダンレガシーなど他フォーマットで使いたいカードがあるのなら買い時 初心者なんですけど、デッキの相談ってここでも大丈夫でしょうか？ 【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
デッキリストは出来てなくて作成のコツとかの相談ならここで良いかと >>721
すみません、そちらのスレも覗いてはみたんですが19日で更新が止まっていたので見てくれる人がいるか不安でこちらに来てしまいました…… >>723
ありがとうございます。
なにせ昨日から始めたばかりなので何が強くて何が弱いかも分かっていない状態なので本当にありがたいです。
とりあえず、一緒にやる友達も初心者なので、まずは最低限戦えるデッキかどうかを見て欲しいです。
土地
山×24
そびえる尖頂×1
クリーチャー
モグの下働き×4
かさぶた族の狂戦士×1
火口の精霊×1
オナッケのオーガ×1
航空船に忍び寄るもの×4
死呻きの略奪者×1
深海艦隊の扇動者×1
稲妻の狂戦士×1
博覧会場の恐怖×1
護符破りの小悪魔×1
ドラゴンの餌×2
ふいごトカゲ×2
戦名を望む者×1
アクロスの十字軍×1
ゴブリンの激励者×1
シヴ山のドラゴン×1
エンチャント
炎のブレス×1
インスタント
馬力充電×3
稲妻の一撃×1
火をつける怒り×1
確実な一撃×1
猛り狂い×1
宿命の決着×1
アーティファクト・クリーチャー
領事府の空船口×1
ギラプールの希望×1
失笑もののデッキなのは百も承知ですが、どうか診断お願いします まず強いと思うカードを4枚ずつに変えないとデッキの動きが毎回違って計画も何も建てられないからそれからね >>725
この中だったら「このカード抜いてから4枚にした方が良くない？」ってカードってありますか？ >>727
うむむ、とりあえずマナ消費1〜3のカードを4枚にするあたりから始めたほうがいい感じみたいですね……。 >>724
まずデッキを作るにあたって大切なことはコンセプト、そのデッキでどのように立ち回りたいのかという点
相手が体勢を整える前に速攻で殴り倒したい
相手のやることなすことを妨害して息切れした相手を真綿で絞めたい
みたいな
そのリストからはコンセプトを見いだせない
軽いクリーチャーから重いクリーチャー、まとまりのない呪文
何を4枚にするべきかではなく、まず自分が何をしたいのかを明確にすると良い
そうすれば必要なカード、不要なカードが見えてくるから
なお、お互いに初心者なら好きなカード好きなデッキを使ってわいわい楽しむだけでも十分だと思うぞ
色々なカードに触って使ってみることで、どのカードをどう使うと強いのか、こういったカードは強いなどと、
カードへの審美眼やデッキ構築力が養われるから決して無駄にはならないし ひどい梯子外しを見た。
とはいえ、たぶんフォーマットとかも意識してない状態っぽいからアドバイス難しいな。
とりあえず↓のマナ・カーブを意識して
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96
基本的には攻めるデッキっぽいので領事府の空船口みたいな防御寄りのクリーチャーやギラプールの希望みたいな打点の低いクリーチャーは抜いて
相手のクリーチャーは稲妻の一撃みたいなダメージ呪文でどかすことを意識すればそこそこ何とかなると思う。 >>729
丁寧に答えてくださり、ありがとうございます。確かに言われてみればこのデッキ、コンセプトとかはあまり考えず自分的に「これ便利そう」とか「これ強そう」と思ったカードを集めてしまった印象です。
そうですね、まだまだ至らぬところが多すぎるデッキですが、まずは一回回してみて、そこから自分がどんなコンセプトで勝ちたいか、そしてどんなカードが強いのかを見極めていきたいと思います。 ちなみに色々なサイズのクリーチャーを入れてみたいなら緑とかお勧め
序盤は軽くて優秀なクリーチャーで凌ぎ、中盤から一気にデカいクリーチャー出したり気持ちいいぞ
ゲーム速度のはやいモダンでもマナクリ（タップでマナを出せるクリーチャー）しっかり入れとけば案外戦える >>730
アドバイスありがとうございます。
防御用に！って考えてたんですけど、これだと1/1の相手にも剛力化つけられただけで負けますもんね……。
これ抜いてダメージ系のカード加えます！ 友人との対戦と対戦の間に弱いと思ったカードをデッキから抜いて、
強そう・試してみたいと思ったカードを入れられるように、
デッキに入れられなかった余りのカードを持って行けば良いだろうな
あと最低限のアドバイスだが、相手のクリーチャーを破壊できるカードはある程度あった方が安定したゲームが出来る
赤のデッキならば稲妻の一撃・ショック・地震のようなダメージを与えられる呪文、
もしくはモグの狂信者・放蕩紅蓮術師・包囲攻撃の司令官みたいなダメージをクリーチャーに与えられるクリーチャー >>732
緑、気になってたんですよね……。
今回に関しては、友達が緑でいくって言ってたので違う色の方がいいのかなぁって思って赤にしたっていうのがあるので、次作るときは緑で作ってみます！ >>734
なるほど、ありがとうございます。今度カード買いに行くときは、重点的にそういったカードを探したいと思います。 皆さん本当にありがとうございました！
まずは目標として、何回か遊んで、自分がどんなプレイで楽しみたいかを明確にするところから始めることにします！ 楽しんでいってくれ
友人と遊んでみた結果を報告とかしてくれるとわしら嬉しい >>738
はい！
多分次遊べるのが9月の中旬くらいなのでだいぶ遅くなっちゃいますけど、もしよかったらやってみた感想とか聞いてくれると、私も嬉しいです！ 友達と二人共初心者同士なんであれば構築済みを買ってみるといいかも
あれらは基本的にコンセプトを決めて作られてるうえにデッキ同士のパワーバランスもちゃんと調整されてるから
まぁ経験者による買い占めが発生しないように強いカードはあんま入ってないけどね 上の人もとりあえず構築済みかうのがいいんでない？
昔のならネットで1500円も出せば買えるで デュエルデッキはモダンですら使用できないカード入ってるせいでネットで1枚1枚調べなきゃいけないから何とも言えん… もっとショップにショップ限定の構築デッキとか置いて欲しいな
デッキ買いする人は少ないかもしれないけど初心者的には入りやすいんだけどな 業界的にはカーキンがそれよくやってるけどあそこは国産ゲーがメインでMTGにはさほど力入れてないからなぁ… cmとかやって人口増やしてほしいと思うのは俺だけかね >>747
ハリポタ的な日常でマジックのカード使って遊んでる中ある日突然ＰＷが
プレインズウォークしてきて事件に巻き込まれつつも魔術師として成長していく
ような映画が世界的に流行ったらあの映画で使われてたカードってリアルに
遊べるんだみたいに世間に認識されたら人口増えるかもね 美女が開封済みのパックの山に顔埋めてにやにや笑うやべーCMが5月くらいに公開されてたよ MTGやったことなくてまず軽く触れる為にパックを買って見たいんだけれど全く何が何だかわからないのです
そこで聞きたいのですがこのパックは買っちゃ“ダメ”みたいなのってあります？ >>751
強いて言うならスタンダードで使えないパックかな
もうすぐローテーションがあるから今から買ってみるんならイクサラン、イクサランの相克、ドミナリア、基本セット2019の4種のうちのどれかがいいと思うよ カラデシュ、霊気紛争、アモンケット、破滅の刻はあと1ヶ月でスタンダードフォーマットでは使えなくなるのでやめといたほうが無難
イクサラン、イクサランの相克はカードパワーがやや低いのでわざわざ開けるほどでもないかな
ドミナリアは今年出たばかりだし楽しいセットだけど、ルールも何も分からないなら夏に出たばかりの基本セット2019ってパックがまさに初心者向けのパックなのでおすすめ
これ以外のパックはモダンとかレガシーって呼ばれる熟練者向けのフォーマットになるのでスルーしていいと思う まず基本セット、余裕があったらドミナリア、というところですかね
ありがとうござい ますが抜けました...
改めてありがとうございます >>751
軽く触れるだけで良いならショップに無料で置いてるウェルカムデッキで
十分な気がするがパック買うのはその後でもよさそう 現在日本語非対応なのが問題だなあ
カードの説明わからないだろうから 正直思うのは一緒にやれる相手がいるかどうかだと思う。
その相手探して、居心地の良さそうなフォーマットがいいと思う。
非公式だけどアレとかアレとか本当は進めたい。 放蕩紅蓮術師
稲妻砲手
熱烈の苦悶術師
もし良かったらこれらのカードを比較した際の長所・短所を教えて欲しいです >>760
・放蕩紅蓮術師
これで攻撃クリーチャーをブロック後に起動することでタフネス2と相討ちを
とれる
特に癖もないので使いやすい
タフネス2と相討ち出来ないが狡猾な火花魔道士の方が速攻を持ってて便利かもしれない
・稲妻砲手
1ターンに2点以上ダメージが飛ばせるかもしれない
タフネスが高いのでブロッカーとして信頼が置ける（地上をこれで止めて飛行クリーチャーで殴るとか出来る）
海賊デッキじゃないと動きが遅い
クリーチャーにダメージが飛ばせないのがとても痛い
・熱烈の苦悶術師
パワー3なので能力抜きでもそこそこ戦える
クリーチャーにダメージ飛ばすのに督励がいるのでテンポが悪い 赤単なら狡猾な火花魔道士よりはヴァルショクの魔術師か
赤単なら狡猾な火花魔道士と放蕩紅蓮術師より強いだろう ガチ初心者でルール覚える為にMagic2015をプレーしてる所なのですが
職場が秋葉原近くて帰りにお店寄ったりして遊びたいんだけども、いきなり乗り込んでも相手にしてくれますか？
ちなみにまだカードは1枚も持ってないので、スターターデッキがあれば買おうと思ってます >>763
今月の8日(土)14時から外神田のイエローサブマリンでティーチングキャラバンがある
キャラバンと日程については>>7参照、カードも少しだけ無料で貰える
電話番号も載ってるから心配なら予約しとくと良いかもな
仕事の帰りに行きたいのなら5日(水)19時半から、
高田馬場にある晴れる屋でティーチングキャラバンがある >>764
なるほど〜！
これはありがたいわ！サンクス >>761
返信遅くなってごめんなさい。
ありがとうございます、助かりました！ 新潟市で初めたいんですが対戦相手がいませんm(__)m
カーパラとデッキィは行きましたけどなかなか輪に入れませんどうしたらいいでしょう？ 店員に言ってプレイヤーを紹介してもらうかフライデーナイトマジック等に参加して地道に顔繋ぐしかないよ
スペース入るときに(とくに誰に向かってとかじゃなくて)こんにちはって挨拶するだけでもだいぶ違うぞ
逆ににあんたが新参迎える時にどんな相手なら受け入れやすいか考えてみれ、おのずと答えは出るだろう
なんにせよ何もしないでできる仲間などないしな、がんばれ >>767
フライデーナイトマジックでもプレリリースでもなんでもいいから大会出て感想戦の時とかに最近始めたばっかりなんですとかよく店に来るなら今度教えてもらえませんかみたいな感じで声かけるのが無難じゃないかな
少なくとも俺の周りはわりとお節介な人結構多かったからそれでなんとかなるというか俺はなった フライデーナイトってとりあえず金曜の夜ショップ行けばいい感じですか？
フライデーナイトマジックって具体的にはトーナメントとかやる感じなんでしょうか？ >>770
FNMはMTGを扱ってるショップが毎週開いてる公式大会
名前の通り開かれるのは金曜の夜で大会とは言っても雰囲気は結構ゆるい感じ（店舗によるかもだけど）
ただし開始時間は店によってまちまちだしフォーマットも店ごとに違うから興味あるならとりあえず店のホームページ見るなり店員に聞くなりして大会スケジュール確認してみるといいよ 自分も右も左もわからないままドラフトパーティに参加して
そこで知り合った人達と遊ぶようになった
初心者こそショップのイベントに行った方がいいと思う すみません、「モグの下働き」の「単独では攻撃もブロックも出来ない」効果って、「場に他のクリーチャーがいるなら攻撃ブロックOK」なのか「他のクリーチャーが攻撃orブロックするときに、それに続く形でしか攻撃ブロックに参加出来ない」のうちどっちの意味でしょうか？ >>775
ありがとうございます。
なら、例えば別のクリーチャー一体が敵のクリーチャー（A）を攻撃後、モグの下働きで敵のクリーチャー（B）に攻撃することは可能ですか？ >>774
後者
ちなみにモグの下働き２体で攻撃・ブロックすることは出来る >>776
MTGの戦闘ルールを根本から間違えてる
クリーチャーはクリーチャーに攻撃できない
出来るのはプレイヤーかプレインズウォーカーのみ >>778
あっ、そういえばブロックするかどうか決めるのは相手でしたね……、ごめんなさい 攻撃も一体攻撃して別のが攻撃じゃなくて、
攻撃クリーチャーを一度に指定する
指定後は原則的に変えられないし、その後から攻撃参加も出来ない 下働き「一緒に攻撃したり守ったりするやつが居ないとやだなぁ」
って事だな？ タップする事で効果発動するクリーチャーって自分のターンにタップしなかったら相手ターンにタップすることって出来ますか？ MTGで効果発動って言うと能力警察に捕まるから気をつけてな
そういうの関係なく起動型能力と誘発型能力と常在型能力の違いとか使い分けはできるようになっておくとルールの把握がかなりしやすくなるのでおすすめ すみません、後１つだけ気になったことがあったので。
このスレで放蕩紅蓮術師でブロック後タップでタフネス2を討ち取れるという記述を見たのですがそれってダメージ計算前にタップした効果が発動できるってことですか？
（放蕩紅蓮術師のタフネスは1なのでダメージ計算後だと大抵の確率でもう場にはいないのでタップできなくないですか？） >>787
タフネス2の攻撃クリーチャーを灰色熊とするが、
1 ブロッククリーチャー指定ステップ、放蕩紅蓮術師で攻撃してきた灰色熊をブロックする
2 戦闘ダメージステップに入る前に放蕩紅蓮術師の能力を起動、灰色熊に1点ダメージ
3 戦闘ダメージステップに入り、放蕩紅蓮術師に1点、灰色熊に2点の戦闘ダメージが入る
4 状況起因処理で致死ダメージを受けた放蕩紅蓮術師・灰色熊は破壊される >>788
>>789が書いてくれてる通りブロッククリーチャー指定とダメージ解決の間にはプレイヤーが優先権を得るタイミングがあるのでそこで能力を起動すればOK
フェイズとステップの移行についても一回目を通しておくといい >>790
>>789
ありがとうございます、スッキリしました！
フェイズとステップの移行に関してもしっかり確認しておきます！ >>789
誤
3 戦闘ダメージステップに入り、放蕩紅蓮術師に1点、灰色熊に2点の戦闘ダメージが入る
正
3 戦闘ダメージステップに入り、放蕩紅蓮術師に2点、灰色熊に1点の戦闘ダメージが入る
（灰色熊には累計で2点のダメージが与えられていることになる）
すまぬ MTGのインスタントや起動能力が使えるタイミングがよくわからない
自分のターンならいつでも使える？
相手のターンなら
アップキープ終了
ドロー終了
メイン終了
戦闘開始終了
攻撃クリーチャー指定終了
ブロッククリーチャー指定終了
ダメージ計算終了
メイン2終了
ターン終了
の各フェイズの終了時か、相手がカードや能力使ったタイミングで打てる？
てか戦闘開始と攻撃指定のフェイズって何が違うの？ 優先権を持ったときならいつでも
お前が調べるか質問するべきなのは優先権だな
優先権についてもwikiにあるしコンバットについてもwikiに詳しく書いてある
それ何行も列挙する無駄で邪魔な労力があるなら検索窓にmtg 戦闘フェイズとか書けよって言いたい まあ今はwikiもwisdomも鯖落ちしてるから公式の総合ルールぐらいしか見れないかな
戦闘開始と攻撃クリーチャー指定の何が違うって言われても文字通りとしか…
戦闘開始ステップは戦闘フェイズの最初のステップで、「戦闘の開始時に~」って書いてある効果が誘発する
攻撃クリーチャー指定ステップはその名の通りで攻撃クリーチャーを指定するステップ、「~が攻撃するたび」って効果はここで誘発する 補足というかプレイ時の感覚としては戦闘開始ステップは戦闘前メインフェイズの延長線上でソーサリータイミングのカードが使えないフェイズみたいに思っとけばだいたい問題ない
防御側プレイヤーが攻撃指定前に動きたいけどその後にパーマネント出されたりソーサリー使われるのは嫌だってときとかにここでインスタント使ったりする 二色土地について、安いタップランドしかもってないんだけど、バカにされたりしないよね？
構築もよくわかってないけど、とりあえず対戦したいんや！ 表だって馬鹿にはされないだろうけど金が無いのか初心者なのかとか考えちゃうかな
とはいえ土地の大切さが分かるだろうし気にせずガンガン対戦していけば良いと思うよ 年齢層が高いtcgなので安デッキ初心者デッキをバカにする非紳士は少ないぞ
居ないと断言は出来んが少なくとも口に出すプレイヤーはまず居ない 二色を扱うデッキを作れる時点で凄いよ
俺はまだそんなにうまく作れない >>794-796
とりあえずwikiが復活したら優先権について調べます
リアルでやる場合、戦闘開始フェイズ終了でインスタント使いたかったら
相手がコンバット入ります。って言った後に
戦闘開始フェイズ終了時にショック打ちます。
って言ってカードプレイする感じ？ >>801
まず言葉から直すと戦闘開始フェイズではなく戦闘開始ステップ
戦闘フェイズのステップのうちのひとつ
質問の意図としては戦闘前メイン終了後に対戦相手が攻撃クリーチャーを指定する前にインスタントをプレイしたい
ということなのだと思うけど
相手が攻撃クリーチャー指定したいという意思を明確にしているのならば
「戦闘開始ステップに（ショックをプレイします）」とでも言えば普通はトラブルにならない ウィキにこだわらなくても解説サイトや動画あるから調べていいのよ 質問です！こちらが謙虚を発動したあと相手がニクスの星原の能力を起動したらどうなりますか？
ぼくとしてはスターフィールドのフィールド能力がそもそも効果発動できないと思うのですが？ 二色デッキ(タッチ)を作るにあたって、基本土地だけでも出来るものでしょうか？
例えば否認をだけを使いたいために5枚島を入れるとか。 >>805
出来る出来ないの話で言えば出来ると思いますよ！
ぼくも基本地形だけでデッキを組んでるけど勝てます！ >>801
相手が攻撃クリーチャーを選んだりタップしようとする仕草を見せたら「攻撃宣言前に（もしくは戦闘開始ステップに）動いていいですか」って確認取ればいいよ 攻撃宣言前にって言ったらメインに戻されますよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ >>804
初心者スレに載せる内容じゃないから釣りっぽいけど一応マジレス
謙虚を発動ってのがよくわからんしニクスの星原に起動型能力は存在しないけど謙虚、ニクスともに戦場に出したことだと仮定するならばニクスの星原はクリーチャーじゃないので謙虚が置かれようが問題なく機能する
二クスの星原によってクリーチャー化されたエンチャントは謙虚の能力が適用されて全ての能力を失った1/1のクリーチャーになる
ただし謙虚でも一部無効にできない能力があって、例えばニクスの星原がクリーチャー化した場合はエンチャントをリアニメイトする誘発型能力は消えるけどエンチャントをクリーチャー化する能力は残る
謙虚によって失う能力と残る能力については種類別っていうルールを参照 前提を1個書き忘れてた
全てのエンチャントのパワータフネスは謙虚とニクスの星原のどっちが先に戦場に出たかで変わる
これはタイムスタンプに関するルールになるんだけど複数の定義能力が同タイミングで適用される場合は後から出した方が有効になる
なので謙虚が後出しの場合はエンチャントのパワータフネスは1/1になるしニクスが後出しの場合はマナコスト分のパワータフネスを持つことになる >>805
基本土地だけでタッチ色含めて両方の色マナが出る展開になる確率は低く、実戦には持ち込みたくないレベル
5ターン目くらいまでにタッチ色が出るようにしたいのなら、その色が出る土地はせめて10枚くらい欲しい
基本土地だけでも回る時はあるが、それよりも青マナソースが無いのに手札に否認があって腐らせる時の方が遥かに多くなる
否認のためだけのタッチなら島2枚、メインカラーと青マナが出るM10ランド4枚、進化する未開地4枚、などといった配分にする
タップインを嫌うのなら未開地の代わりに霊気拠点・廃墟の地あたりを入れる せめて10枚って過剰でしょｗ 1T目にユニット出して否認構え続けたりするんですかｗ >>814
わざわざ釣られてやったんだから謙虚とニクスについてなんか反応しろや キッズには構わずスルーしとけ
何を書かれようとスルーしとけ 今日初FNM参戦するんだけど今から緊張してきた... >>815
ありがとう 単にネタで書いただけなのに長文返ってきてびっくりしました
ただ種類別について言及するなら、クリーチャー化の能力が第4種で能力を失うのが第6種であることを教えて
（謙虚が置かれたという特殊状況だけでなく）どの状況でも迷わないように誘導するのも大事かと思います☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>>817
同じゲームをプレイしているので共通の話題があるのは強みです
初心者であることを伝えたら優しくしてもらえると思いますのでぜひ楽しんできてください >>817
1個アドバイスするなら大会自体が初めてなんであればプレイ時間にだけはちょっと気を使った方がいいよ
50分で3ゲーム、サイドボーディングを5分として1ゲーム15分
それを相手と半分ずつ使うとすると1ゲームに使える時間は7分半
毎ターン1分使うと7ターンで時間オーバーする程度にはあっという間に過ぎちゃうから気をつけて MTGにキッズっているの？
自分の経験だと若くても高校生くらいのプレーヤーしか見たことない >>819
>>820
ありがとうー、楽しんできますわ！
時間配分は気にしてなかったんで気をつけるようにします！ >>821
まだ珍しいけど、最近は中学生プレイヤーも増えてる印象 スタンダードって毎回一つのデッキが環境握ってる感じ？ 一つのデッキが勝つとそれに対してメタが動いて他のデッキが勝ちに行く感じかなぁ 最近のスタンは一強が続くと禁止出されるから延々と1つのデッキがトップメタってことはない 友人たちと「火力呪文と生物呪文、どちらが優れているか」で朝から論争を繰り返していることなのですが
火力側 → 生物は1ターンのラグ、対応がされ易い、不確定要素の多さで劣っている
生物側 → 火力は安定したダメージソースにならない、手札が枯れたら終わる
ぶっちゃけ殺せりゃあんま変わりませんよね？ どちらが優れているかなんてのは状況によっていくらでも変わる
例えば相手の残りライフ
3なら稲妻の方がすぐに勝てるから強いし、
20ならいくらでもダメージを稼げる可能性があるケンタウルスの狩猟者の方が強い 記載場所が違うきもしますが、こちらに書かせてもらいます。
元々スタンで遊んでいて、
1年ぐらい対戦相手がいなかったので、やめていたのですが、
このたび、知り合いのイベントに参加することになりました。
3000円ぐらいでモダン構築のお題でやることになり、
やっていたときに使っていたパンハモニコンと陰謀の悪魔を
使いたいと思っているのですが、
モダンのカードプールがわからなさすぎるので、
もし、よさそうなカードがあれば教えてほしいです！
※どちらかだけでもぜんぜん大丈夫です。 50円のアンコ60枚でも3000円になるけどちょっと無理じゃないのかなそのお題は
設定に無理があるし事実かどうかも分かりようがないし、モダンに参入したいけど3000円しか使いたくないって言えば？ モダマスのコモンアンコを漁ればいいのでは？
どこかで親和っぽいアーキタイプあったでしょ >>883
連絡をもらった際の設定が以下です。
⇒単価は通販サイトの在庫あり最低金額を基準（http://wonder.wisdom-guild.net/）
⇒言語エキスパンション問わず同名のカードであれば最安のものを計上
⇒基本の土地の金額は含めない（平地、島、沼、山、森、荒地）
>>884
モダマスは見たことなかったのでちょっと見てみます
皆さんの反応的に、難しいことだけはすぐ察しました・・ MOなら500円でめっちゃ楽しく遊べる（1枚1円のカードでもなかなか強い）けど
紙は3000円あってもストレス溜まりそう 3000円縛りは確かに難しいかもなあ
とりあえずスタンの黒緑エネルギーに破滅の刃みたいな格安除去とタップインゲインランドを入れてみるとかになりそう
カラデシュがスタン落ちしたらいけそうだけど今は無理かな？ 構築済みのデッキ買えばいいんじゃないかなっていう回答はありなんだろうか そのルールで“モダンプールのデッキ”なら問題なく作れるやろ
勝ち目指してプールのカード眺めだすとキリないからざっくり俺がやるなら、過去のスタンデッキ参考に高いカード代用、弱いカード入れ替えで作るかな
で、相性の良いカードだけど、陰謀の悪魔は最近のエネルギー関連の強そうなカード詰め込むしか考えられなかったからパンハモだけ答える
ローウィン期の強キーワード能力である想起を使ったデッキなんてどうだろうか
とにかく熟考漂いが強くて安い
一瞬の瞬き採用した青白でもいいし、強カードである叫び大口使った青黒、もしくは青白黒でもいいかも
あと想起調べる時はetb能力だけじゃなくてpig能力持ちもいるから注意ね
書いてて思ったけど、wisdomguildでテキストが「戦場に出た時」のモダンで調べて、よく調べられてる順に並べ替えて見てけば良いかもね
長文散文失礼 黒単信心ってなら安く収まるんじゃない？
単色なので土地代は当然安く、
PWは闇の領域のリリアナとニクシリスを使い、ファイレクシアの闘技場の代わりに地下世界の人脈入れとけば回るだろう
才気ある霊気体は安い割にモダンで殴るにも十分な水準だし吸血鬼の夜鷲も同じく安い
お馴染みのフィニッシャー、アスフォデルも安いしハンデス成分は強迫や精神ねじ切りで出費抑えられる
アド稼ぎながらビート・コントロール風味に立ち回れそう
なんかこうして書いてたら自分でも行けそうな気がしてきたわ
初心者にあげる用の黒単でも組むか 100円以下は0として換算しないと3000円じゃ厳しい 黒単信心が現実的だろうな
初心者配布用の無料デッキから沼を25枚
残りの35枚を3000円なら、何とかなるだろう こうして値段とかの話題になると初心者の定義がわからんくなってくる
多分俺と同じ初心者なんだろう
しかし、初心者の度合いは判断が難しいからな 皆さん色々ご意見ありがとうございます！
頂いた内容を見ながらカード探してみます！
黒単なんかは良さそうなので調べます
ありがとうございました！ https://i.imgur.com/Io8h7pr.png
ニコニコの某ジョニー作のエンドレス・パンハモニコン
類似の金床、真面目な身代わりがちょっとするから三千では収まらんが、
上手くパンハモニコンを活用したデッキだと思う >>846
ありがとうございます
こちらも見てみます！ >>843
カジュアルでサイドなしの話ししてるんじゃないかな？ 初心者です、弱いのはわかってますが恐竜で組みたいのでオススメのレシピとか方向性を教えてください 恐竜と言っても色々とある
速攻を目指す・重量級を叩きつけまくる、
赤緑の二色・白も足して三色、
予算はいくらほどあるのか
様々な要素があるのでどのようなものが欲しいのかを書いてほしい >>851
お前こいつだろ
707 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e05-4El0) sage 2018/08/24(金) 20:39:01.06 ID:4KzVUwOn0
じゃあフォーマットと使用デッキ対戦デッキ土地の枚数手札の枚数残ライフあたりの状況を教えてくれ、そこから始めようか >>851
重量級のデッキで何色かは考えてます
予算は1万程で、イクサランの恐竜は始めるときに買ったのでそこは大丈夫です M19で出たサルカンの封印破りを使ったタイプはそれなりに使われてたね
これとか参考になると思う
https://youtu.be/7qPYqlXmEy0 >>853
恐竜で固めること（恐竜だけのデッキで勝つこと）はほぼ不可能なんだ
※そもそも恐竜は恐竜と人間が共存してるってテーマ
けど、「強い恐竜で勝負を決めたい！！」ってのならできる
「緑単ストンピィ」や「赤緑モンスター」で検索して出てくるデッキレシピを参考にしてみるといいよ
予算内に収まるかについては最寄りのショップやネット相場にもよるからなんとも デッキのクリーチャーぜーんぶ恐竜だけにしたいですって書いてある部分見逃してたわ
それどこに書いてある？ >>856
いや聞かれてないけど言った
前に「イヤです！騎士だけで組みたいんです！」事件あったから予防線として… 脳筋だから鉄葉ストンピィにガルタか殺戮の暴君入れるくらいしか思いつかないわ
たかり屋キラン号ロナス防御あたりがもうすぐ落ちるから1万あればお釣りくるだろ
寿命1ヶ月もないけど 恐竜だけには拘ってないので大丈夫ですロナスとか入れてるので >>853
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD12597W/
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD02848T/
恐竜が主軸だとしたらこんなリストを見つけた
これよりもっと重たい恐竜を多く使いたいのであれば3〜5マナ域の恐竜を減らし、
雷群れの渡り・群生する猛竜を足すと良い
>>852
いや、別人だ 少し落ち着いてくれ
俺そのへんだとﾜｯﾁｮｲWW 55f4-5Yytだわ、>>719とか どうせ環境変わるんだし、カラデシュブロックとアモンケットブロックは無しで良いんじゃない？
個人的には赤緑でレギサウルスの頭目を使うのなんて面白いし初心者向きだと思うけど ギガントサウルスにロマン感じめましたけど見る限り難しそう… リミテッドで空乗りの巡回兵と使われたギガントサウルスは強かったなあ 今までプレリリースに何度か参加しただけでスタンダードに参加したことがないのですが、ストアチャンピオンシップ(スタンダード)に参加すると迷惑ですか？
プロモのイマーラが欲しいのですが… 迷惑ではない
ただ賞品の都合上FNM等よりは皆少し本気目にはなる
まだ時間はあるしまずFNMや休日大会とかに参加してみてはどうでしょう 最初は全敗するだろうけど、参加費でプロモ買いに行くと割り切って、突撃するのはアリっちゃアリ
ただ、負け続けるのは意外と心が折れるのよね
4回戦あるとすれば4時間だからね
そこは事前に感情の整理が必要
ローテーション直前でスタンダード始めるのは良い時期だから、10月以降も主力が残る青単か緑単がオススメ
安いし この辺おススメ
全敗を基本に考えて、一勝できればラッキーの気持ちで、まずはスタンダードを体験したら良いかと
青単ジン
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/k109944/
9月までしか使えない、敏捷な妨害術師、の一枚300円がもったいなければ適当なウィザードに差し替え
白単ウィニー
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/k128011/
ベナリア史、だけ超高いので、善意の騎士、に差し替え
鉄葉ストンピィ
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/k128019/
サイドボードの、致命的なひと押し、は高いし落ちるから、喪心、で代用 返答ありがとうございます。
>>866
仕事の都合で当日まで大会に参加できそうにないです…
>>867
勉強してきます
>>868
ベナリア史3枚引いたので白組んで見ます。 はじめまして
次に出るラヴニカのプレリリースイベントから本格的に始めたいと思い参加しようと思ったのですが、注意すべき点やコツなどがありましたら教えて頂けたら嬉しいです
マジック経験は基本的なルールを覚えたくらいで、デッキビルドやカードプールの知識不足、コントロール相手と未対戦などとにかく経験不足が目立ってます
所持カードは基本セット2019のコモンが各4枚以上で、
赤緑ランプと白赤ウィニーを中心にアンコモンやレアを少し買い進めています とりあえず試合開始時に最低限の挨拶くらいはする事。
後、身なりは常識の範囲内で風呂には入って行く。
プレイに関しては事前に「完全初心者ですが宜しくお願いします」くらい言っておくと優しい兄貴が色々してくれるよ！！ 後、初心者で複数の土地を一山にしてまとめてタップする子がたまにいるけど、明確な反則。
どの土地を何枚タップしたかを明確にしておく義務がある。 >>870
ライフ計算用のメモとペンかライフカウンター、サイコロいくつかとカードスリーブを用意しておこう
初心者向けリミテッド記事がネットにいくらでもあるのでいくつか目を通しておいてあとはスポイラー眺めておけばいい なんでもいいから早くプレリやらせて
マジック楽しくて少し前からやり始めたけど
初めてのプレリが楽しみで仕方がない >>876
きっと期待通りになる。
未知のカードや評価が固まってないカードが多いせいで純粋に構築能力とセンスが問われるから。
パックから色んな意味でトンデモカード引いて驚く楽しみもあるw >>870です
申し込んできました、楽しんできます
相談に乗って頂きありがとうございました バディファイトから流れてきたが
ルールそんなに難しくなくて安心した 俺もストアチャンピオン行ってくる！フルアートが欲しい、1勝できたら嬉しい ちょっと本筋からズレるけど質問です。
昔どこかで見た記事で、デッキの回り方を確認するために何度かテストプレイをしようという記事があったと思います。
最初は何もしない相手に20点、次は防御円を張った相手に20点……という流れで何度かするという記事ですが、どのページかわかる人いますか？ ペットと対戦してみようかな？
前に確認した時はnot foundが出ていた気がするよ いま確認できました……404とはぐぬぬ
回答ありがとうございます 気になったんで調べてみたらwebアーカイブに残ってたよ
https://web.archive.org/web/20140725032816/http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008396/ デジタルカードゲームが嫌で紙でMTGはじめることにしたい
スタンダードははっきり言って嫌だ
すぐ使えなくなるカードがあるから
だからモダンはじめる
でも俺ひとりぼっち
何処に行けば対戦できる？
出来れば神奈川千葉がいい
車で行けてコインパーキングに停めなくてもいいところないかね？
東京でもいいけど車で行くと必ずコインパーキングに停めなきゃいけないだろうし高いだろうし >>886
横浜ならミントか信心亭が人多い
コアなカードゲーマーが多いけど新参には優しくしてくれるよ それなら大丈夫そうだ
聞いた話では初心者でもショップイベントに参加する時は殆どのカードの効果を覚えていかないと舌打ちされ続けるって聞いてたから安心した むしろそういう態度悪い人に対しての方が風当たり強いから大丈夫よ MTGやった後はみんなで居酒屋なんか行ったりするんかな？ みんなでなんて行くわけないだろ…
親しい仲の人たちが各々ラーメン食ったり飲みに行ったりまっすぐ帰ったりとかだよ 昔学生の頃少しやってて、最近またやってみようと思ってるんですけど、統率者2018の構築済デッキって買ったほうがいいですかね？定価より少し安く売ってたので、資産ないし良いかなって思うのですが、ご意見下さい。 「やってみよう」の具合にもよるけど、
MTGはフォーマットっていう使えるカードの範囲に制限があります
1番人が多いのはスタンダードというフォーマット
その統率者2018には、スタンダードで使えるカードが少なく統率者戦という特殊なフォーマットで使用するのを前提に組まれています
なので、遊ぶ際に統率者戦をやるという事で納得して周囲に統率者戦の相手をしてくれる人がいるならそれで構いませんが、
そうでないなら統率者はやめてスタンダードで使えるものを買った方が良いです なるほど、最近出たやつなのでスタンダードでしばらく使えるカードばかりだと思ってました。
回答ありがとうございました。 M19のニコルボーラスってモダン環境ではあまり使えないのですか？ 「モダンプレイヤーが積極的に欲しがるカードか？」と言われたら現段階ではノーだと思う
見たことないデッキが突如結果を出すこともある環境だから今後については保証できないけど 近いうちにはじめたいと思います
県内のティーチングキャラバンに参加するつもりですが、
いくつか質問がございます
・社会人プレイヤーはそれなりにいますか？
・遊戯王を昔やっていたときは、どんどんモンスターを召喚して殴り勝つような、アグロ系？ビートダウン？デッキを使っていました
同じように戦えるデッキをつくる場合、色は赤でよろしいでしょうか？
(遊戯王では六武衆デッキでした)
・モダン、スタンダードなどルールがありますが、はじめるならどのルールがよいでしょうか？ >>898
1.社会人プレイヤーはかなり多い。それなりなんてレベルじゃない
2.大体どの色でも似た様なことできるけど、六部なら白緑が良いのではと個人的に推します
3.遊ぶコミュニティによると思います。スタンダードが盛んならスタンダード、モダンが主流ならモダンって感じですかね
気になったカードやデッキから遊ぶフォーマットを決めるのも一つの手ではあると思いますが、スタンダードが無難かと思います >>898
ティーチングキャラバンもしくは初心者体験会に参加して
29、30日のプレリリースに参加するんだ！
今始めるのは最高にイイタイミングだと思うぞ！
上の人とは意見が違うけど、スタンダードフォーマットの
次のパックのカードを多く使う赤白があってそう？
複数体で攻撃する度に味方のパワーを上げて殴り勝つ感じ
今週末開催の初心者体験会に参加すると次パック収録の赤白のプロモカードが貰えるからよりお勧めかも
スタンかモダンかは、正直両方始めて欲しいと思うくらい両方楽しい
ただモダンはコンボが決まるとかなりインチキくさい動きをしてくるから
スタンダードをやってマジックのルールに慣れてからモダンにも参入することをお勧めする モダンはコンボで即死が多いし対策しないといけない事や覚える事が多すぎるからオススメしない
人の多さと始めやすさ考えるとスタンダードが良いよ プレイヤーに関しては殆どが社会人か大学生で高校生以下は結構珍しいね
次にアグロ系のデッキだけど次のラヴニカのギルドに赤白のボロス軍というドンピシャなギルド関係のカードが出るから調べてみると良いと思うよ
最後にスタンダードかモダンかだけどどちらもオススメだからやりたい事や周りの環境や懐との相談で決めると良いよ みなさん丁寧にありがとうございます！
今週末は仕事のため参加できないのですが、
30日に県内でティーチングキャラバンがありますのでそれに参加してみます。
ラヴニカのボロスは求めてたものに近いと思いますので、
キャラバンでもらったデッキに次のブースターパックを買ってそれ中心に組んでいきたいと思います 最近やってみたくなってティーチングキャラバン行ったり今度のラヴニカのギルドのプレリリースにも参加しようと思っている初心者ですが
動画みて印象に残ったカードと公式のカードリスト眺めて惚れたカードを使って組もうとしたらレガシーでしか使えんカードが・・・
とりあえず今集めたカードでデッキにはなったが不安デッキ次第とは言われるかもしないですがやっぱりデュアルランドとか意志の力やらが必須ですかね
しばらくはスタンで慣れていこうと思うのですがやっぱり使ってみたいカードを使えるようにはなりたい >>904
デュアルランド・意志の力の上位互換は無いので、極めるのであればどうしても必要になってくる
初心者の頃はデッキ一つが高くても五万程度で済むスタンダードを遊び、
MTGに高額な金を投資しても楽しめると確信したならレガシーの高額カードを買うくらいで良いと思うよ >>904
どのあたりを想定するかってことになると思うけど
大きい大会で優勝したいとかじゃないのならデュアランはそこまで必須じゃないかな
あれば事故率が大幅に減るのは確かだけど
意思の力は能力上、0マナで打てるカウンター呪文の中で最強格だからなぁ…（否定の契約みたいなのもあるけど）
どうしてもレガシーやりたいってことなら投資しても悪くはないと思うけど（この辺は向こうも分かってるみたいで再録たまにするし）
ただまだルールとか戦い方、そして「自分の好きな戦い方」が分からないのなら無理して高額カード集めることはないと思うよ
おっしゃるようにスタンダードから慣れていって「ああ、俺こういうデッキタイプが好きなんだな」って分かってからでもいいし 昨日質問させていただいた、ラヴニカのボロス組む予定のものです
スタンダードでデッキをくむ予定です
身内同士ではじめるのではなく、ひとりで始める場合、
プレインズウォーカーデッキは買わない方がよいのでしょうか
デッキ弱くて使えないというレビューが多々ありましたので気になりました
ビルダーセットかバンドルでブースターパック買いあさるのがいいのでしょうか＋シングル買い >>907
プレインズウォーカーデッキは最低限デッキの形になっているだけなので、遊戯王のストラクチャーデッキみたいに思って買うとガッカリすると思う
一人で始めるならビルダーセットとブースターを買ってみて、あとは予算に合わせてシングル買いで追加していく感じでいいんじゃないかな デッキ組むだけならそもそもパック買うのはコストパフォーマンス悪いのでシングル買い一択
リミテやらないならコスト面では買う意味はほぼないかな。デッキ組めるくらい剥くなら1セットにつき6ボックスほど剥く必要があるしそれだけ剥いても欲しい4枚揃う確率はそう高くない(とくに神話はまず揃わない)
強いて言うならウィザーズや店舗に貢ぎたいときか運試ししたいときに買うくらい。まあ最初はパック剥くこと自体楽しいから止めろとは言わないw >>904
余計なお節介だけど、惚れたカードやデッキを記しておくと
こういう妥協方法もあるよとかこういった下位互換なんてどう？みたいなことを教えてくれる人もいるよ！ >>908-909
ありがとうございます！
ストラクチャーデッキ3つ組めば遊戯王はそれなりに戦えたりしたものですが、これはそうはいかないものですね。
パックを少し剥いて楽しむとしてw
基本ビルダーセットひとつと、シングル買いで対応してみたいと思います
名古屋なので多少TCG店舗あるようなのでできそうです >909
大会に出るデッキ組むと言う前提での質問だから回答としては満点なんだけど１つ言わせてくれ
TCGの楽しみ方の中で、パック剥きなどでカードを集めるコレクション行為と、強いデッキを組んで大会での勝ちを目指すゲーム行為の、比重は人それぞれだ
シングル買いしないでドラフトで入手したカードのみでFNMに出るポリシーの人もいる。モチロン全敗するが彼なりに楽しそうだ
パックを剥くのは君からすると無価値な(貢ぐ?)行為かもしれないが、それをする人をあまり悪く言わないで欲しい 以前ここでデッキ診断してもらったものです！
友達と等々初プレイしてみたのですが、何とか勝てました！
まだまだ相手のライフを削り取る前にマンモス出されたり、飛行を持ったクリーチャーが垂直落下で一瞬でやられたり等、プレイングには改善の余地がありますが本当に楽しかったでさ！ 楽しんでいただけたようで何より
今週末には初心者体験会、来週末にはプレリリースがあるので友人も連れて是非どうぞ
初心者の方でも楽しめるイベントなので
初心者体験会（参加費無料）
https://mtg-jp.com/events/detail/0000004/
プレリリース（参加費2500〜3000円程）
https://mtg-jp.com/events/detail/0000005/ すまん初心者体験会の参加費は無料じゃ無いところもあるみたい
高くても500円程度だと思うが、ブースターパック一つ買って貰いパックウォーズで遊ぶみたいな >>905>>906
資金はまだしも経験やら色々足りなさすぎますね
初めて買った土地カードが各門英語版まとめて100円とギルドには縁があるので
このブロックのスタンでまず頑張ってみます話はそれからですよねありがとうございます。 >>912
暇なときにでも、なんでわざわざ「コスト面では」って断り入れたか考えてくれてもいいよ？ >>904>>916です
>>910からありがたい言葉もらったので5色全部使ってみたいという初心者特融のあるある？願望から生まれたデッキさらしてみます
回せる気はしない・・・むしろなぜ何も考えず突貫して組んだのか
長文でスレ汚しになるかも先にごめんなさい
土地計24枚
島 ２（最強カードらしい）
鮮烈な岩山 2（回数制限付き5色マナ土地だけど増殖には相性がいいかなと）
同湿地 1（同上）
同小川 3（同上）
宝石鉱山 4（同上）
大瀑布 4（永遠溢れの盃から出た無色マナ用フィルター土地揺らめく岩屋4のほうがいいかな）
溢れかえる果樹園 2（少し青が濃いめなのでほぼ青ダブルフィルター用 でも島と森とか別の土地でよくないかこれ）
繁殖池 2（ショックイン2色土地同じくほぼ青用 これも上と同じことを思う）
反射池 4（ほぼ5色安定して出るよね）
クリーチャー計6
かき鳴らし鳥 4（飛行クロック兼増殖）
法務官の声アトラクサ 2（嫁にしたいカードでもこれのせいでレガシーになった出して殴り続けても強いはず）
ラヴニカの次はファイレクシア行ってスタンで再録してください
アーティファクト計6
永遠溢れの盃 4（マナ加速できるかな）
霊体のヤギ角 2（同上 4積みはいろいろカツカツでできなかった）
エンチャント計2
容赦ない潮流 2（唱える前に死にそうだけど増殖たくさんできるかも）
インスタント計13
謎めいた命令 3（いろいろできるインスタント）
電位の負荷 4（クリーチャー除去兼 ライフ攻撃用兼 増殖）
中略 2（カウンター）
否認 2（カウンターその2 もし意志の力が手に入ったらこの辺抜けるだろうな）
摩耗/損耗 2（入れていたらいざって時に便利かも知れないピンポイント除去）
ソーサリー計8
至高の評決 1（打ち消されない全除去って強い 対ウィニー用？）
テゼレットの計略 3（Φマナのドローソース兼増殖）
残酷な根本原理 1（ロマン枠）
苦悩火 2 (増殖したマナファクトと使ってフィニッシャー兼相手のファッティ焼く用)
原初の命令 1（お守り使うかは知らない）
プレインズウォーカー計1
見えざる者ヴラスカ（忠誠度カウンターも増やせるので-3で除去と奥義でフィニッシャーその2）
アトラクサのカード見て強く感じたのと誕生のバックストーリーの悲しい感じが気に入リました
増殖能力に併せてカード選んでカウンター乗せマナファクトやら持ってるＰＷ試しに入れてあとは某デレマスＭＴＧ動画をみて印象深いカードも入れたり
ショップ行って眺めて買ったのがちらほらした結果5色増殖ミッドレンジかもしれないデッキ
枯渇4が入っていたはずなのにいつの間に消えていた召喚の罠大祖始入れたいなー無理だなー
一人回しのコツがわからずやっていないまま組んでマナカーブとやらなんやらは知らない子だけどまともに動けるのが多分3ターン目かそれ以降って遅すぎていないだろうか
増殖メインといってもできるかもあやしいマナ加速しかしていないしもっとＰＷ入れて奥義ドーンとか毒死とかを目指すべきか アトラクサの能力は毒殺には向いていないしPWコントロール気味に絞った方がいいかも >>918
初心者だとあれもこれもって入れて丸い（なんでもできそうに見える）デッキになりがちなんだけど
「絶対にこういうプランで勝ちたい」って強い意思を感じるよ
特にクリーチャー6まで絞ってコントロールとしてどっしり構える構成になってるのは凄いね
ＭＴＧはトップクラスに近づくほどに2ターン目を中心に2ターン動けないデッキは厳しいって言われてる
1,2ターン目とか2,3ターン目とか
だからコントロールであっても序盤に除去やカウンターの手数がある程度確保できた方がいいかもしれない
例えば謎めいた命令はなんでもできるスーパーカードだけど、一回の行動に4マナかかる
これは4ターン目まで使えないことと、4マナ使い切ってしまう（他の行動が取りにくい）ことを意味してる（裏返すとこれを構えるには4マナ浮かせる必要がある）
簡単に言うと初手に欲しいカードじゃない
だから3枚は多くて、「お守り」にするなら1枚、後半ハンドに欲しいなら2枚くらいがいいと思う
逆に至高の表決のような、相手に依存するけども相手によっては確実に4ターン目には使いたいカードは1枚だとちょっと心細い
だからこういうカードは逆に2枚（他に除去手段が多数あるとき）、3枚（除去が少ないとき）、4枚（他に除去がほぼないとき）あるといいかも
お気に入りのカードが伝説のカードだから、統率者戦用のデッキを組んでもいいかもしれないですね 長期戦を目指すデッキなので宝石鉱山は不向きかな
ここは霊気拠点でも良いかも、増殖でエネルギーカウンターも増やせる
色マナを安定させるのであれば彩色の灯籠も良いカード
根本原理をプレイしやすくなる >>918
アトラクサの1番強い運用方法は、4点プレッシャーかけつつ
警戒でPWを守りながらカウンター増殖していく動きだと思うのでもし自分が変えるなら
まず島は多色ランドに変えよう、しばしば1〜2枚積まれてるのはフェッチで持ってこれるため
せっかく青使ってるので思案入れた方がいい、トップ3+1枚見れるので特に多色デッキは安定性が全く違う
フェッチ使わないなら定業がいいが今ちょい高い
中略はマナ漏出の方がいいかな、否認もサイド向きの呪文
このマナベースなら4枚全部対抗呪文にしてもいいと思う
意志の力は最低限青呪文が16程度ないと0マナで撃ちづらいのでもし色構成がこのままなら無理に入れなくともよい
霊気の薬瓶などで他面展開してくるデッキに厳しいので除去はもうちょっと欲しい
剣を鋤には入れといて損はない
全除去は至高の評決増やしていいし毒の濁流とかもあり
摩耗/損耗もサイド向き、メインは突然の衰微でほぼカバーできる
ヴラスカは小−は強いが、他が影響力ないので、
5マナなら灯の再覚醒、オブ・ニクシリス辺りがおすすめ、勝つために必要なこと全部やってくれる
4マナPWは色々いるが思考を築くものジェイスやイニストラードの君主ソリンは忠誠度1個上がるだけで運用楽になるのでよい
かなり重量級にマナコストが寄ってるので5マナ以上の呪文は少し減らしてもいいかも
やはりゲーム中に唱えられないことは多い どこかのレシピ参考にしながらだとしても
カード1枚1枚に理由を付けて組んでるあたり同じ初心者とは思えないくらいしゅごい MOやろうと思ってローテまでアリーナで修行してたけど
アリーナが予想以上に頑張ってて迷う
そもそもMOはモダンがやりたかったんだけどね… アリーナは気軽に楽しむ分にはよさそうだけど
初手補正とかドラフト相手がCPUとかあるみたいだし、腕を磨くのには適さないのかな 始めたての頃は様々なカードに触ってみて、
このカードはこのように使うと強い、このような場面では弱い、
といった眼識を身につけて行くと良い
確実にプレイヤーとしてのレベルは上がる
最初から環境で使われまくってる強いデッキやカードを使うのは勝利への近道ではあるが、
自作デッキの構築力・リミテッドでの判断力は身に付かない
>>927
いつでも何度でも対戦できるので、対戦勘を身につけるのには役立つ
フリー対戦で自作デッキを試すのも無料で出来るので、
使ってみたいデッキやカードをテストするにはもってこいだと思う 今のスタンに好きなデッキが無いのと、リミテはあんまり好きじゃない(下手だからだけど)のも悩みどころ
次環境でゴルガリかアブザンの時代が来てくれれば…
一番のパワーカード貰ったから来るはずなんだが プレリリースの参加費2500円〜3000円と参加費にしてはなかなかのお高いですが、
パックもらえるから？高いのでしょうか
なにか理由がございますか まんまパック代です
そこにその店なりの参加費が乗ってその値段ですね プレリリースはパックを空けて、出たカードでデッキを作って対戦する
※途中パック貰えたりするがデッキに追加で入れてはならない
あけたパックの中身は全部貰える
店舗によって参加賞でパック貰えたり上位何名かにパック渡したりで結構違うね 店舗の表記でたまにキット代ってなってるのを見るに仕入れ値が２５００円だから最低それくらいかな
350*6=2100円+プロモだからキット代は実はそこまで高いわけじゃなかったり 了解しました、ありがとうございます。
参加費だけで2500円、パック買ってさらに倍！って考えてました…よかったです… 6パック＋場所代＋賞品のパックで考えれば3000円はまあ普通よ 友人とラヴニカのギルド出たら始めたいと思ってます。青が好きてイゼットを使いたいんだけど、ラヴニカのギルドで出るギルドのデッキパワーってどんな感じですか？ 今それがわかったらプロになれるから……
皆頑張ってデッキ考えてるところだぞ >>925
じつはこのデッキのレシピ大元は5色残酷コントロールのはずなんだよ・・・
いつの間にエスパーの魔除けとか火山の榴弾とか羽毛覆い熟考漂いが消えたり残酷が一枚になってて
いつの間に増殖し始めたのか覚えていないんだよ・・・原型皆無の別の何かじゃん 青が好きならMTG的には青黒だと思うんだけどイゼットというあたりハースストーンの影響かね >>939
ハースストーンした事ないからわからないけど新弾見る感じコントロールで青黒のメリットそんななさそうだからでは？
俺青好きで青でやりたいのコントロールだし
横並び系は少なくても環境初期は多そうだしそうなると黒と合わせるのきつい気がする(もし全体マイナスでプレイアブルのあったらごめん)
まぁ赤もコントロールはきつそうだけどね、全体火力2点しかないし TCG復帰したくなってきた
遊戯王 デュエマ MTG(レガシー)をやってきたけどショップに行ってやる元気がない
友人分のパウパーデッキも作って
家でまったり始めるか考えてる
そんな感じで復帰した人っているのかな? 初心者体験会いってきました。
全くの初心者で本格的にはじめるつもりなのは自分だけでしたが、ひさびさに手に持ったカードでたたかえて楽しかったです。
ラヴニカのギルドから本格的に参加するつもりですので、
みなさまよろしくお願いします
白赤ビート使うので今日もらったプロモカードはすごくよかったです >>940
>>936です
まさしくその通りで本当は青黒が一番すきなのですが、青でやりたいのはコントロールなので呪文が豊富だった赤と組み合わせたほうがいいのかなと思いました。
1から始める時にシングル買いでスタートするのはデッキを組むバランスもわからないので厳しいかなと思い、プレンズウォーカーデッキが売ってる赤青にしようかと思いまして。 MO高いわ！ｗ
パソコン限定だがMTGアリーナが
オープンβという実質サービス開始になるからな
英語が苦にならなければオススメできる 無料で始めたゲームとか趣味って身が入らんのよね、自分の場合
最初にどかっと投資した方が腰入る気がする MOをしたいんたが仕事用のPCしかないんだ
ネット関係はタブレットとスマホで済ませてる 初心者体験会すませてウェルカムデッキもらってきました 白緑 赤黒
最終的にはスタンダードでショップ大会でときどき勝てるくらいになりたいのですが、
このあとはブースターやシングル買いでデッキ強化していきなり参戦！しかないのでしょうか
少しずつステップアップできる環境があれば…
プレインズウォーカーデッキは露骨に弱くしてるとのことなので買う予定はありません 初心者体験会ってどれくらい人がいるものなんですか？ >>944
コントロールという動きをしたいのならば、手札破壊とクリーチャー破壊を擁する黒の方が赤よりは向く
ラヴニカのギルドで3マナ以下クリーチャー全て破壊という呪文が手に入るから青黒のコントロールデッキは成立すると見ている
青赤だとクロックパーミッションやカウンターバーンみたいな感じだな
もちろん合わせて青黒赤の三色のコントロールデッキを組むのもアリだ
>>949
デッキの形をしているプレインズウォーカーデッキを軸にして、
弱いカードを抜いて強いカードに入れ換えて行くと良いと思う
プレインズウォーカーデッキはパックも入っているから60枚デッキ600円ほどと安いし
プレリリースに出てそこで組んだ40枚デッキを60枚に調整するのも良い
>>951
場所によると思う
俺が今日行ったのは地方のショップだが初心者二人、復帰者一人、熟練者五人だった >>953
クロックパーミッションっていうアーキタイプになるんですね。
青黒赤も楽しそうなので考えてみます！
デッキ構築難しそうですが・・・ >>953
ありがとうございます
熟練者の方も参加されることがあるんですね！
てっきり初心者だけが参加できるものだと思ってたので、行っても全然いないんじゃないかとか勝手に心配してました 俺がティーチングキャラバンに参加したときは俺含めて2人だったぞ
やっぱりプレイヤー少ないのかなあとか思ってたら別の大きい店舗の平日大会に各フォーマット10人以上集まっててビビった プレリに行く際は店選びを慎重に
良い店は本当に良いですが
ダメな店はとことんダメなので
(時間帯でも変わります) だめだホスト規制
1だけだがテンプレ置いとくわ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立ての際はこれを3行に増やしてね↑
MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。
購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。
■テンプレ必読■雑談スレではありません■
・以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
・初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
・カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。
・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
関連スレ
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part31
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1537183412/
・ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。
【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
・作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。
【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ114
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1535457147/
・「○○は今が買い時？」「買っておいた方がいい？」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。
【MTG】マジックがやりたいです Part21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/
・対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。
【MTG】 Skype対戦スレ 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
・対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。
※前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart79【始めよう】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1527069500/ >>951
自分のときは自分以外に初心者一人、復帰一人、ベテラン一人でした
ベテランさんはプロモカード目当てですね
でもいろいろ教えてくれてありがたかった
>>953
プレインズウォーカーデッキはウェルカムデッキより弱いときいたので抵抗あったんですが、ありかもしれませんね
プレリリース参加してみます すいません>>950 です
自分も規制で建てられませんでした
>>965の方次スレお願いします。 プレインズウォーカーデッキの値段を調べ直したが、
基本セット2019版だけが980円で他は1200円のようだ
ただし同梱のブースターパックの数が１つか２つかの違いがある
手に取りやすいのは前者、お得なのは後者かな
ラヴニカのギルドのプレインズウォーカーデッキは青赤と黒緑のものしかないので、
赤白のデッキを組むのであれば基本セット2019のアジャニかサルカンのもの、
もしくはイクサランのファートリのものをベースにするのが良いだろうな
デッキビルダーセットを合わせて買うも良し
アダントの先兵・執拗な猛竜・空の恐怖・稲妻の一撃・ケルドの炎・胆力の道
みたいなアグロ向きのカードを今のうちに買っておいて備えるのも良い >>962
ありがとうございます！
赤白組むので教えていただいたカード他使えそうなカード買ってみます チャレンジャーデッキ路線のやつもっと出してくれればいいのに あかんむりだった
>>975の方次スレお願いします。 あまり先延ばしにしてもあれだから次は>>970にした方がいいよ
その前に自分も一度試してみるけど ダメね。
といわけで>>970よろしく。
それ以降は誰でもいいから立てられそうな人が宣言して立ててくださいな プレリリースって、まっさらな初心者が参加しても嫌がられない？
一応ルールは読み込んだ
知人とプレインズウォーカーデッキで対戦もした
っていうレベルなんだけど、、、 >>972
対戦の流れが分かれば大丈夫
一応対戦相手に初心者ですと伝えておけ たいていの店なら嫌がられないよ
むしろプレリでまっさらな初心者にいやがらせでもしたら
その店は炎上レベルだと思う
どんどんさらしてこ スレ立てチャレンジ、ダメだった
ありがとう
ガンダムウォー以来のTCGだけど楽しんできます
ボックスも予約した！ 消防の頃にテンペスト、ウルザあたりでMTGやってたおっさんです
その頃と今でルールの大きな違いはPWくらいって認識で合ってますか？ 当て逃げが無くなったりマナバーンが無くなったりした モグファナの戦闘ダメージ与えてからスタックでサクって1点与えるというのが出来なくなった ・リンボ・連鎖の廃止、スタックの導入
・カードタイプの追加と廃止
（プレインズウォーカーと部族が追加、インタラプトとマナソースが廃止）
・レジェンド・ルールの変更
・マリガン・ルールの変更
・サイドボード・ルールの変更
・マナ・バーンの廃止
・戦闘ダメージがスタックに乗らないように（当て逃げの廃止）
テンペスト近辺からの復帰なら大きなルール変更はこのあたり
詳細はテンプレにあるwikiからマリガンとかサイドボードとかで検索かけてみてくれ >>972
初心者の時に初めて出たプレリは
皆さんとても優しくて親切な人達だったから
楽しかった
一般常識があれば大丈夫ですよ
個人的には夜より昼間の方が
常識的で普通の人が多いと思います >>981
>>983
ありがとうございます
調べてみます >>984
朝からやってるところもあるみたいなので、早くから行ってみようかなと考えています
緊張だらけですが、楽しんできます！ 毎度恒例のプレリガイドが来てたよー
カードの配分の話とか初めて参加する人は軽く読んどいたほうがいいかも
https://mtg-jp.com/reading/translated/0031168/
https://mtg-jp.com/reading/kochima/0031169/
今回はギルドごとに別れてるみたいだから参加までにやりたいギルドを決めておくといいね 同じく初心者だから心配だけど、なんとかなるといいな
○れる屋あたりに参加予定 混むしガチな人も多いから、近くに ショップとど もあるよと言っておく >>989
すみません、名古屋です
ただ定員80名近くとか多いので、30名くらいのとこか家に近いとこにします 友人とモダンでびゅーすることになったんですが、<電招の塔>と<スフィンクスの後見>が大好きなので
赤青電招と赤青後見を混ぜたデッキを組もうと思っているのですが、バーンとLOの両戦術をとるデッキって
ビートダウン、ウィニー、ミッドレンジ、コントロールそれぞれの視点に立った場合ってどんな感じなのでしょう？
やはり中途半端で雑魚って感じなんでしょうか？ウィニーは五分に持っていけそうな感じはしますが・・・ ライフを詰める行為とライブラリを詰める行為が一切関連しないので、絶対どちらかに絞った方がいい
ライフ20点かライブラリ53枚を奪わなきゃいけないのであって、ライフを10点+ライブラリを30枚じゃ勝利にはならない 軽く遊ぶ程度なら良いかもしれないけど、相手がトップメタのちゃんとしたデッキなら中途半端すぎて雑魚扱いされてボロ負けだよ >>993
●アグロ・ウィニー（バーン、親和、スピリットなど）視点
全体除去が無い相手であれば殴り倒して蹴散らすだけ
有ってもハンデスとかカウンターとか本体火力とか除去耐性持ちでなんとかできる
（帆凧の掠め取り、呪文捉えなど）
●ミッドレンジ（ジャンド、マルドゥパイロ、白黒エルドラージなど）視点
生半可な除去が効かないクリーチャー、ほぼ確実にあるハンデス、アドを手軽に稼げるカードで展開を作りやすい
（全体除去をハンデスしてから若き紅蓮術師、カウンターをハンデスしてからヴェールのリリアナなど）
●コントロール（青白コントロール、グリクシス、ジェスカイなど）視点
電招の塔と後見をカウンター出来なかったらつらい
テフェリー、拘留の宝球、謎めいた命令などで触れなくもないが、
これらの大振りの除去をカウンターで守られるのが一番嫌
でもライフとライブラリー両方を攻めてくるのなら時間的猶予があるから捲れる可能性も十分ある >>993
友人とかでカード少しずつ揃えながらモダンで遊ぶならそれでいいんじゃん？
いきなりガチやるのはおススメしない
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