【MTG】レガシー専用スレ190【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509351024/
【MTG】レガシー専用スレ188【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512954286/
【MTG】レガシー専用スレ189【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1515914865/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>633
>>好きなカード使う事と勝つ事を両立させようとするのがいけない
分かってはいるんだが、MTGをやってると どうしても好きなカードを使いたくなるんだよな…
俺は石鍛冶＆ネメシスを軸にした装備デッキが好きで、今のレガシーだと厳しいのは分かってるんだが、
昨年11月頃に530人程の大会でこういう型のデッキが優勝してたから、「諦めずに使い続けたら、いつか報われる日が来るんじゃね？」と思ってしまう 最速でネメシスを着地させて殴り続ければグリクシスデルバーとて厳しいのではないのでしょうか？ 着地すりゃ強いけど所詮クロックデルバーと変わらんし何よりマナ否定されながら3マナのアクション通すのはそう簡単じゃない グリデルがそんなに嫌ならメインからwill抜いてその分除去いれろよ グリデルは使っても使われても
別に嫌いじゃないなあ >>645
他へのガード下げるくらいならこっちもグリデル使うわ
でみんなグリデルに流れた結果がSCGとGPの異常なグリデル使用率 グリデルはそこまで嫌じゃないが、
バーン、POX、ストンピィ(チャリスデッキ)、ダークデプスなどは当たるたびに萎える
戦っててストレスが溜まるから
けど、独楽入りの奇跡コンに比べたら だいぶマシｗ
あれは理不尽な強さだったからｗ 晴れの記事でデッキは強者デッキと弱者デッキへ大別出来るというのあったけど
グリデルは強者デッキだよね グリクシスデルバーが多い環境ならコンボにとって逆風
となると、コンボを苦手としてたフェアデッキが隆盛しても良いのでは？
教主や死儀礼つかいつつシガルダとか採用しても良いのでは？ 死儀礼ヤンパイ以降レガシーのハードル超えてきたクリーチャーいない説 アンコウもエルドラージもハードル越えられて無かったか...レガシーは難しいな まあなんかエルドラージは昔から居る感がすごいある
最近のクリーチャーってかんじしねえわ これ？
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/4996
強者デッキ＝グリデル、4Cレオ、奇跡、青白（エスパー）石鍛冶、ANT、土地単
弱者デッキ＝赤プリズン、SnT、デスタク、エルドラージ、ターボデプス、赤黒リアニ、バーン
こんな感じかな 要はチーム戦でラジコンプレイに適したデッキが弱者デッキでしょ？
デスタクとバーンはそんな感じしねーな フェアアンフェアみたいに字面だけ見て発狂する人が多発しそうだし、そもそもこの分類を便利に使える会話の流れが思いつかない 公式が紳士であれと散々公言しているというのに
どうしてmtgのプロプレイヤーは弱者だの強者だのフェアアンフェアだの
プレイヤー同士の会話に使うと険悪になりそうな用語ばかり作りたがるのだろうか
特に晴れる屋所属のプレイヤーは独楽の遅延プレイをテクと称したり
性格腐っている連中ばかり集まっているよなぁ ジャップってそんなもんじゃん
陰口叩かれないとか余程の鈍感か海外にでも住んでんの？ 今だにフェアアンフェアって言い方は意味わからんわ
区分けにしても別の言い方はなかったのか これらの「強者/弱者」そして「強い/弱い」といった概念は
最大限理解しやすくなるように選んだ単語であり、
現実の生活においては一切関係がないので、
そのトーナメントが終わり次第この仮面は捨ててしまおう。
正直に言うと、私から見て十分論理的である人々が
この点に関して討論するとは思っていなかったので、
これだけは明確にしておこう。 フェア・・・willをサイドアウトする相手 主にボードデッキ
アンフェア・・・willをサイドアウトしない相手 主にコンボデッキ
昔からこういう感じの話じゃないか
国語力の弱い一部アホがフェア・アンフェアの定義に『強さ』の軸を持ち込むからややこしいことになる 記事読んだ？
1.比較的参加人数が小規模なトーナメントで
2.ウイナーテイクオール的なプライズ構成になっていて(少なくとも自分にとっての価値において)
3.最終的にスキルで、自分と同格か自分より格上のプレイヤーとの数回の対戦が見込まれるとき
相手と同じ土俵で勝負せず、スキルに関係しない
ハメパターンが存在するデッキを持ち込む選択が有効な場合がある
これを分かりやすい単語で「弱者デッキ」と呼ぶ 土地単が強者なのがよーわからん
その表現だとまさに弱者側だと思うんだが ぶっぱして運ゲーするのが弱者(でも優勝できるかもしれない)デッキということだな >>672
コンボでイージーウィンやる以外は基本的にリソースゲーなのでムズい
罰する火やローム守るために無限にケアしなきゃならんし 日本のプロプレイヤー行弘賢もここまではっきりとじゃないが「PTではマジックをしない方が良い」という似たニュアンスの発言をしているな
実際にその発言をしたPTでmtg2.0とさんざん煽られた対話拒否デッキ黒赤ディスカードを持ち込んでbest4に残ってる
で、レガシーにPTとか無いんだからレガシーでこの分類考える意味なくね？ レイドデュークとかプレイングじゃかなわないから、地雷系のデッキで勝負しようという話だろ 世界選手権に呪禁オーラ持ち込んだ時のReid Dukeは弱者の選択をしてたし、
黒緑を使い続ける今は強者の選択をしてる
>>672
Landsはブン回りパターンにだけ目が行くけど、本質は瞬殺コンボ内蔵のボードコントロールデッキ
Turbo Depthとの違いに注目するとわかりやすい 練度の足りない人はアンフェアデッキを使った方がいい、なんてのは古くから言われてきた話で、別に新しい概念でもなんでもないんだよな
何で新発見ぶって名前付けちゃったの？って感じ 何でってフェアアンフェアとは全く違う分類だからだろ
記事くらい読んでこいよ アグロローム今すごい強そうだけど資産ないし回せる気もしないから作らない >>680
ブン回れば実力差に影響されずに勝てるお手軽コンボ使った方が雑魚にはワンチャンある、って昔からの定説に無理やり名前付けただけでしょ
具体的には何が新しいのコレ その戦略で結果出した人が改めて言語化する事に意味はあると思うよ
特に裏打ちのない状態で「良いからブッパデッキにしろよ」って言われても信用出来る話なのかそうでないたわ言なのか分からないけど、こうやって結果に裏付けされたテキストがあれば納得出来る人もいるんじゃない？ 訳し方も上手いんだろうが
ここまでちゃんと言語化出来て
説得力があり
かなりクレバーな文章で純粋に読んでて楽しい >>682
アンフェアだろうと一旦受けに回ったりルート変えたりしなきゃいけないデッキはここでは強者デッキ
同じ記事について話してるのか不安になってきたんだが >>685
もしアンフェアっていう言葉尻だけにこだわってグダグダ言ってるんなら、わざわざ言い直したんだからその部分は忘れてくれや >>686
まあまあ
エッセンスとしては新しさはなく
みんな薄々知ってたり感じてることかもしれないが
自分に正直になって自分の力量と立ち位置を見つめ直すことと
その上でクールに戦略的にデッキを選択することを
ここまで説得力ある文章にしてくれたのは
凄いと思うよ
特にプロはプライドもあるからなかなかここまで書けない スタミナの問題にも触れてるからね
どれだけ長丁場の消耗に耐えられるかどうか 「プレイヤーの大部分は自分が他人より上手いと思っている」みたいなことを公式の過去記事でも言ってたが
自分の相対的なレベルなんていうふわふわしたものを客観視して戦略に落とし込むなんてのは、現実的には難しい気がするがね 自分のレベルなんて自分が一番知ってるんだから全然ふわふわしてないでしょ
まあ自分の強さや弱さを受け入れろってこったな グリデルとかで集中力欠かさずに長丁場耐えれるとかそれだけで才能だしなぁ
フライデーの3試合でも疲れる身体としてはグランプリとかまたあったとしても絶対ドレッジとか選んじゃう >>690
口で言うのは簡単だけど、じゃあ君は大会全体のうちどのくらいのうまさで、強者と弱者のどちらで、どちらのデッキを選ぶべき？
って聞かれて、俺は上位40%の強者だから強者デッキ！なんて明確に答えられるやつがどれだけいるの？
メタやらを抜きにして本人のプレイスキルの強弱の話だから、前は何勝できたから何%くらいのはずだ、なんて単純な話じゃないぜ それに明確に答えられるやつが沢山いてだけど気付いてないだけで
それに気付かせてくれるのがこの記事は有用だ、という話でも
それに明確に答えられるやつはほとんどいないので
この記事は無意味だ、という話でもないだろ
じゃあ、おまえ出来るのか？って迫ることも
ヤソに反論するのか？おまえヤソより実績あるんだな？って迫ることも
ナンセンスなのと同じ いや、自分の相対的な実力は明確だって人が現れたから、すごいなーって思っただけ ドレッジでイチョリッドの誘発を忘れて負けた苦い思い出 postとかいう意外と頭使うデッキ
土地出す順番とか輪作の使い所とか熟練者にまったく敵わん GPやPPTQで有名プレイヤーと当たってどんな風に負けた、勝った
ってのを評価すると自分の実力はわかるよ 例えば「有名プレイヤー相手にコンボブッパしたら通って2-0で勝った」から得られる情報とは一体 GPのフィーチャーマッチで当時プラチナだった人とあたってカバレッジもしっかり掲載されたけど、すごく申し訳ないレベルでブンしてカバレッジも超短い2-0ストレート勝ちだったわ
まあこれじゃ弱者と言われても仕方ない 弱者と言われても仕方ない、という表現をしてしまう事自体が
やはり字面に引っ張られているように見える
強者、弱者という単語は戦略の分類名であって
プレイヤーのスキルの優劣を直接指すものではないのに
「日本人はディベートが下手」という表現でよくまとめられる現象の一つだと思う フェア、アンフェア
強者、弱者
のカテゴライズになんでみんな噛みつくのか理解できん
戦略の幅を、プレイヤー自身を指してるものだと勘違いしてる？ >>695
デッキ選択の話なんだし自分の強さがわからないって人はどっちも試すしかないでしょ
理解していれば時短出来るって話では？ >>706
その通りだと思うよ
自分の実力を正しく分析・把握してるやつなんてほとんどいないだろって俺が思ってるだけ
中には自分が強者だと確信してるような人もいるんだろう
ただ、日本人の一般プレイヤーにアンケート取ったら大多数が「自分は弱者に分類される」って答えそうだけどね
ミッドレンジ絶滅しちゃうな 弱者というのは
プレイヤーのステータスの呼称じゃないんだよ
ある規模のトーナメントで
得られるリターンの形式と
予想される対戦の性質から
どういったデッキを持ち込むかというという戦略を考える場合
デッキの性質を大別して2つに分けて捉えることが出来る 議論がされているのかと思えば
話の本質を理解出来てないバカが騒いでるだけだった
レガスレいつもこんなんだな そうやって何かとすぐマウント取りたがるのも等しく害悪なんやで やべーﾌﾞｰｲﾓが1人居着いてるだけなのにレガスレ全体の責任みたいに言われても その戦略の採用判断の根拠の一つが
>君が「全体の中で相対的に見て優れているプレイヤー」である際に使う
>a.君は対戦相手よりも優れていて、そしてそのフィールドにおいて君が長期戦でそれを証明する準備ができている
なんだから、どんなに誤魔化したってプレイヤースペックを内包してる言葉だろよ
呼び名の印象だけで無駄にもめてるフェアアンフェアと同一視してる連中の方がよほど記事の理解に乏しいのでは ある規模の特定のトーナメントにおいて
自分が設定した目標と
予想される対戦者の中での相対的自己ポジションの分析の話だろ
なんで、日本人の一般プレイヤーにアンケート取って
ミッドレンジが絶滅しちゃうな、になっちゃうんだよw 日本の大会で日本人プレイヤーがこの戦略指南に従ったとしたら自信たっぷりに強者デッキ選べるやつなんて何割いるんだよ、という話なので、ただ笑い飛ばしてくれるだけで良いんですよ？ >>710
でもリュウジにマウント取って騎乗位になれたら勃起するだろ？ >>714
バーンを使え
バーンは最強
バーンは神
バーンは世界を救う
バーンはファイレクシアの油より身体にいい
バーンを組めば病気も治る バーンは凄い！
バーンはカッコいい！！
バーンはMTGの未来！！！
バーンは世界を救う！！！！ バーンは……いやっっほおおおおおおおお！
ひいいっおほおおおお！
今ああ、動くのおお、いやああああ!オマンコお、止まってっ、オチンポお、 止めっおーんおおおおおおっ！
んふぐうっ！っふううぐぐううっ!ひいい、ひい、イって、まだイって ...
ビュブブブブシューーーーーーーーッッ！！！
ブシュビシュビジュジュジュブビュビシャアアアーーーッッ！！！ レガシーじゃ資産や愛着の問題でそう簡単にデッキ変えられないだろ
下手で弱者デッキ使うべきとわかってたとしても、それで大金かけて使いたくも無いデッキを新しく組む奴はレガシーじゃ少数派だと思うわ
それぐらい競技志向なら最初からレガシーやってない >>712
プロプレイヤーに「自分が強者か弱者か客観的に判断しろ」って言われるのが気に入らないの？ >>720
今すぐにレジェンドパックをチェインライトニング4枚引くまで剥け >>720
お前のヤリマンでもセッケン・ランドに沈めてこい☆ >>712
見事な看破・・・・・
開眼できましてくださり
ありがとうございました！ >>721
強者弱者というのはプレイヤーの強さを表す言葉じゃないｷﾘｯとか訳知り顔で主張してる人が気に入らないだけだな やっぱ死儀礼が悪いよ死儀礼が〜
アンシーからマナクリとか頭おかしいだろこれ >>725
てめえのババアの中古マンコでも舐めてろ >>730
神どあるバーン意外はじんぶってザゃ貴社なんだよ フェアだのアンフェアだのそれを理由に負けた時の言い訳にしないで欲しいな。
地雷デッキ使ってるから負けたとか地雷デッキと当たってわからん殺しされたとか聡ずかしくないのかよ 中国語とかじゃね全く知らんけど
字面はそれっぽい
あと予測変換押し間違いはよくある 漢字をうろ覚えで、子供の名前に聡ってつけるつもりがうろ覚えが祟って恥って付けられた話を何か思い出した レガシーじゃ流石に弱いけど、当時のエクテンでの弱者の剣は別に弱くなかったよね
弱者、強者って単語にこだわりすぎてるだけなの 多くの「弱者」カードはクリーチャーのパワーを参照してるので… はずかしいの件はググったらただの淫夢ネタじゃねぇかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
