【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える?」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ186【Legacy】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1507639726/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない(戒め)
・ボブと墓忍びを併用してはいけない(戒め)
・土地5枚の手札をキープしてはいけない(戒め)
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない(戒め)
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない(戒め)
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない(戒め)
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない(戒め)
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない(戒め)
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない(戒め)
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない(戒め)
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない(古傷を抉る戒め)
・戒めリストを貼ってはいけない(戒め)
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない(戒め)
・安易にホモネタに走ってはいけない(戒め)
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリは除く。 Q.3人はどういう集まりなんだっけ?
____
____ ..::/ \ 薬瓶起動にスタックでw
/ \ ─ ─\ ___
瞬速w / ─ ─\ ⌒ ⌒ ヽ / \
/ ⌒ ⌒ ヽノ(、_, )ヽ | / ― ― \ ドローステップ中にえいっ!w
| ,ノ(、_, )ヽ |-=ニ=- / / ⌒ ⌒ ヽ
\ -=ニ=- /:. < | ,ノ(、_, )ヽ |
ノ \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \ -=ニ=- /
〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜 > <
\ /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜
A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname 禁止カード
アンティに関するカード
コンスピラシーに収録されている策略カード
Chaos Orb/Falling Star/Shahrazad
P9
天秤/Balance
Bazaar of Baghdad
チャネル/Channel
Demonic Consultation
Demonic Tutor
時を越えた探索/Dig Through Time
大地の知識/Earthcraft
Fastbond
閃光/Flash
大あわての捜索/Frantic Search
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
噴出/Gush
隠遁ドルイド/Hermit Druid
伝国の玉璽/Imperial Seal
Library of Alexandria
Mana Crypt
Mana Drain
魔力の櫃/Mana Vault
記憶の壺/Memory Jar
精神的つまづき/Mental Misstep
精神錯乱/Mind Twist
精神の願望/Mind's Desire
Mishra's Workshop
神秘の教示者/Mystical Tutor
ネクロポーテンス/Necropotence
ドルイドの誓い/Oath of Druids
師範の占い独楽/Sensei’s Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
太陽の指輪/Sol Ring
露天鉱床/Strip Mine
適者生存/Survival of the Fittest
宝船の巡航/Treasure Cruise
Time Vault
修繕/Tinker
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
吸血の教示者/Vampiric Tutor
Wheel of Fortune
意外な授かり物/Windfall
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will ・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない(戒め)
・ボブと墓忍びを併用してはいけない(戒め)
・土地5枚の手札をキープしてはいけない(戒め)
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない(戒め)
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない(戒め)
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない(戒め)
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない(戒め)
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない(戒め)
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない(戒め)
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
・イカサマが出来ないやつは晴れる屋の大会に出てはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない(戒め)
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない(古傷を抉る戒め)
・青赤フェッチを切ってBayouを持ってきてはいけない(戒め)
・コラガンの命令が解決した後にモードを変えてはいけない(戒め)
・瞬唱の魔道士を出した後に墓地見てからやっぱりやめたと言ってはいけない(戒め)
・投了を宣言した後に取り消してゲームを続けてはいけない(戒め)
・参加者2人のカジュアル神決定戦を競技レベルの大会と思ってはいけない(戒め)
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。 2017グランプリスケジュール
http://mtg-jp.com/publicity/0017219/
イベント情報
http://mtg-jp.com/event/
■メタゲームブレークダウン(MTGTOP8)
http://mtgtop8.com/format?f=LE
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
以上 前スレでやたらエアプ扱いされてたけどレガシープレイヤーだっつってんだろw
こんなオモチャ持ってるのがそんなに偉いのか?
むしろ10万も出してこんな紙切れ買ったなんて恥ずかしいことだってことを自覚しろよなw
俺はゲーム用に持ってるけどこれを資産だなんて思ったことねぇよ
低収入者が無理して買うからそんな発想になる
https://i.imgur.com/ZM2EdYP.jpg 結局何が言いたいんだ?
私は恥ずかしい人間ですって言いたいだけなら前スレの醜態でみんなもう十分わかってるぞ >>1乙
やっとワッチョイとIPついたか
これで大分平和になるだろ
>>7が恥ずかしい人間なのはわかってるけど
その紙切れが数万することもわかってるしデッキになれば数十万の市場価値があるわけだろ
数十万ったら資産としてみても良いんじゃねえのと俺は思うが ここでつべこべ言ってるやつら、晴れる屋来いよ。
みんなで大会開いて、勝った奴の言うことが正しいとしようではないか(露骨なステマ) えっでもイカサマ出来ないと晴れに行ったらいけないのでは 次スレあたりからテンプレ変えた方がいいかもね
>>2
>>3
>>5
あたりはもう陳腐化してるので要らない >>12
当店ではイカサマしないのもイカサマと見なしますので問題ありません。 前スレ見たけど、なんで正論正論いってんのか
もうみんないい歳なんでしょ? >>12
イカサマしないされても気が付かないのんびりとした人は大歓迎だろ
>>14
特に>>5は晴れる屋様のネガティブなネタが一気に増えたからな
折角それを抜いた旧版を>>2に貼ったのにわざわざ改訂版貼られるくらいなら無くした方が正解だな 細かい話をして申し訳ないのだけれど、
見ず知らずの人達にレガシー「プレイヤー」を自称しているのに
デッキとサイドボードを晒さず
無価値だと言って憚らないタバナクル2枚だけ晒すのな
こんなところで嘘つく意味は無いし信じるけれどさ
なんとも中途半端な人だなぁ >>19
レガシーのデッキなんてほぼ全員テンプレ、ほとんどのプレイヤーがプロ様のデッキから数枚入れ換えて「調整(キリッ)」って言ってるようなカジュアルフォーマットやんw
そんな紙タバナクル晒してなんか意味あんの?現に前スレの話題もイカサマと偽造の話だけやないかww
タバナクル持ってることがアイデンティティーっぽい貧乏人ばっかりなんやろなぁ しかもわざわざFreeWi-Fiスポットから書き込んでるというのが何とも言えない 大体、「本当に使う人間なら多少高かろうが当たり前に買うだろ」が最初の論点だったわけで
「偉そうなこと言っといてお前も買ってんじゃん」を自ら嬉々として証明して、本当に何がしたいのか
貧乏人認定されたのがよほど我慢ならなかったのか?
他の人がカードの価値云々言ってたのは、他の趣味と比べて出費が大きいわけではない(売れば掛け金を回収できる)と言ってたに過ぎないのは理解できてる?
そんな中でやたらと値段にこだわってたのもお前一人だったから、資産自慢だのアイデンティティだの連呼されても意味不明なんだよね タバナクルがどうのじゃなくて
お前は2枚のカードだけでゲームすんのかって話なんだがなぁ
プレイヤーならコピーデッキくらい簡単に晒せるだろうに
2枚晒すだけなら転売屋でもできるから 自称年収3000万が馬鹿晒しただけだと思ってたらさらに連鎖して馬鹿が釣られてて草 そりゃこんな大きな甘エビを目の前にして
5ちゃんで食いつかないほうが心配よ >>1,>>2-999
“ 口先だけでクソの役にも立たない盗人の 池田 芳正[スタジオ池っち代表] @ikettitencho ” とは違い、
超天才ヒヨコ戰艦とデュヱリーグ(デリグ)公式 Twitter は、以下の具体策を持ってるww(クス
この 『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX ( TWGP ) 』 https://twitter.com/dueleague/status/906859235610288128 が 標準化すれば、デュエマ含むTCGの10タイトルで 「 対戦相手が見つからない 」 事態には陥らないww
デュヱリーグ公式 Twitter アカウント https://twitter.com/dueleague @dueleague にて無償テストプレイヤー募集中。
ヴァンガード , ウィクロス( WIXOSS ) , バディファイト に近い要素を加えるか検討中。
デュエル・マスターズ専用 『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX ( TWGP ) 』 ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/
【 固有コスト 】 - 各社TCG毎のインターフェースに記載されている固有ステータス値
【 召喚コスト 】 - 以下に定められた数式で算出するTWGP専用の数値
[ 異種タイトル戦 ] 数式コンセプトをザックリ言ぇば、召喚コストゎ1桁 に、パワーゎ1000刻み に揃ぇる。
ウィクロス( WIXOSS ) : 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ゼクス( Z/X ) : 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ディメンション・ゼロ : 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
デュエル・マスターズ : 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ファイナルファンタジー・トレーディングカードゲーム : 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ポケモンカードゲーム : 攻/防それぞれ 召喚コスト = HP÷10 , パワー = HP×100
僕のヒーローアカデミア : 攻/防それぞれ 召喚コスト = POWER , パワー = POWER×1000
ファイアーエムブレム 0 : 攻/防それぞれ 召喚コスト = 戦闘力÷10 , パワー = 戦闘力×100
ライブオン : 必要な色コストを無色の召喚コストとして扱う
バトルスピリッツ : Lvコスト = 自陣マナゾーン見せ置き場札の召喚コスト ⇒ 見せ置き無し = 1換算
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】46
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1508673909/l50
>>1,>>2-999
将棋の藤井四段のように次はキミが “ 輝くヒーロー ” に成る!!!
メジャー選手の年収300万円以上 報酬制 TCG デュヱリーグ で!!!
↓
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】46
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1508673909/l50
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「 マルチの マルチによる マルチの為のTCG 。 」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの(マルチではない)泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に1つぐらい「 マルチ商法のTCG 」が在っても善ェと思ゥんょww
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く!!! m9(・∀・)ビシッ!!
デュヱリーグ選手の「 プロ登録 」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「 アマチュア登録 」 で参加すれば済む話。
5枚入り1パック 税込 ¥1,000 だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ 「 自宅をSOHOの事業所とした契約 」 で、
販売形態が 《 通常販売取引 》 と 《 連鎖販売取引 ( マルチ商法 ) 》 との2通り有る。
「 メジャーリーグ 」は年収300万円以上〜600万円以内の条件で兼業が可能。
デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有(コンプリート)してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「 重複しないように出る 」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定1〜4枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の10パック以内で、公式による指定カード1枚以上の入手も保証される。
株式会社設立資金の積み立ても順調だし、 起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。
この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。
[ 仕様 ]
@.枚数指定あり 〔 = 通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定 〕
A.スタン制 〔 = 使用期限制 〕
B.クラン制 〔 ≒ 陣営ワールド制 〕
C.重複パック防止機能あり
>>22
いや誰もそんな話してないし意味不明なら黙ってろよノータリンw
>>23
これ以上晒せっていうならお前もタバナクル晒してどうぞ
格下に命令される謂れはないんだよなぁ
年収3000万の俺と資産バトルする勇気ない?? (´・ω・`)便所の書き込みにマウントするスレはここですか? >>34
あれれー?ここカードのスレだから、外の価値観持ち込むなとか言ってなかったっけ?
いいぜ、お前もタバナクル2枚晒したら俺と資産バトルする権利を与えよう
ま、無理だろうがねw デスタク有利じゃない?
最近デスタク見ないからあんまり対戦してないし自信ないけど 基本デスタク有利だと思うけど、引きムラでそこまで安定してる感じはしない だよねえ
ネメシス触れないし、装備品はセラピー出来るし
デスタク有利な感じしない 指摘されて思い出したかのように(くそショボいけどw)ゲームの話するレガ豚面白いなぁ
話す内容なんてない枯れたフォーマットってことは一目瞭然だね バタスカさえ着地できれば勝てそうだけどそうはさせてくれないだろうね。
ただデスタク側は初手バイアルから土地縛りができれば普通に勝てそう。
サイド後は夜に戦慄を覚えて死ぬ。 この貧乏人コンプレックス君はどこに着地したいわけ? デスタクはどこまでいっても引きムラがあるからね
ドラストもデスタクも最後は自分のデッキとの戦いだから ブレストは偉大なり。
各色にブレストあったら今の勢力図も変わっていたことだろう。 グリデルのメインにコラコマが入るようになってかなり際どい勝負になるようになった
デスタクがデルバーに有利とは昔から言われるけど明確に有利なのってカナスレくらいじゃね? 1マナドロー操作系が全部禁止になったら青は激減するのかな? 禁止の話でよく死儀礼があげられるけど、個人的には思案を禁止にするのがいいんじゃないかと思うがどうよ
死儀礼デッキの安定性を下げられるし死儀礼のエサも減るし、シャッフル手段が減るからブレストも弱くなり、あとシャッフルが減ってマッチ時間も減るってメリットもあるぞ 死儀礼の強さというか問題点は先攻の2ターン目3マナカードプレイだと思うな
後攻側からするとwillできないとマウント取られる
他のカードでそれをやろうとしたら
後半腐るカードやディスアドバンテージなカードがほとんどなのに おば賛美然り死儀礼然りほかの効果持ってるマナクリはそもそもおかしいよ 1キル可能なコンボより規制しなくちゃいけないとまでは思わない よし精神的つまづきを禁止から外そう
死儀礼だけじゃなくてデルバーもブレストも思案も打ち消せるぞ! デスタクはバイアル、ルンママ、ソープロとカウンターの対象それなりにいるから結構刺さるんじゃね
エルドラージの時代にはなりそう エルドラはチャリス1を置く気のデッキだからなあ
どうなるんだろうね
まあ仮定の妄想をしてもしかたないかもだけどw 除去取れってだけの話やろ
大げさすぎライオン禁止してから騒いで >>50
こんなのがレガシー語るの流石にヤバない?
スタンダードレベルの話がしたいなら最新スレ行ってよろしくお願い >>54
使用数が参加者の数✕4枚になる悪魔のカードやめろ しぎれーは自分の墓地のみ対象ならまだよかったんだがな。
だから相手墓地も対象にできるラバーマン、はよ。 WiLLは本当に死ぬときか、勝つときしか撃っちゃだめってばっちゃが言ってた。リアニくらいだろ死儀礼に撃たされるのは。 あ、俺が書いたの、死儀礼にwillしないとマウント取られるって読まれてるのか
死儀礼経由で先攻が2ターン目にプレイしてくる3マナ呪文(ヴェリアナとか)
をwill出来ないと
マウント取られるというつもりで書いたんだ いまのメタならデイズもあるし、バランスとれてんじゃない?
墓地掃除しつつエンドカードになりうるマナクリってのが強いって話でしょ ビームさえ無ければっていうかせめて1点ならなあ
力線すり抜けるし2体並んだ時のクロックおかしすぎんねん >>66
囲いプッシュ稲妻ソープロいくらでも対応出来るだろ
処理出来なければ負けるカードを処理しないとマウント取られるとか当たり前な事をぐだぐだ言ってて意味不明
死儀礼が強いのは言うまでも無いがお前のエアプっぷりで死儀礼禁止とか宣ってるのを見ると流石にね >>71
同じことを言ってるだけだと思うが
それに俺は死儀礼禁止すべきなんて
一言も言ってないよ? SCGで結果出したらしいけど奇跡のアズカンタって使い勝手どうですか?試した人いる? >>72
マリットレイジやドレッドノートの他の価値手段としても考えられるけど
そうなると緑ダブルシンボルがネック マリットレイジかノートが出てるところに恐竜出してもオーバーキルにしかならんぞ >>59
今のスタン緑以外で二ターン目3マナ出来るんだ凄いっすね 俺がちょっかい掛けるまでもなくゴミみたいなレスの応酬
オワコンゲームの末路やなw >>81
お前のスタンは緑で二ターン目3マナ出来るの?凄くね? しょーもないマウント合戦も2ちゃんらしくて大変いいね デルバーがきつすぎて栄光半ばの修練者でも入れようかと思えてきた
2ターンに1回しか殴れないとはいえ4/4絆魂は無視し辛いし石鍛冶バターの前座くらいにはなってくれそう
モダンでも使われてたしいけるやろ(適当) >>2の「2/2のメムナイトを〜」ってどういう意味?
無駄なチャンプブロックはやめようねってだけの意味じゃないよね >>84
スタンやってないからカードプール把握してないんだろ レガシー2マナ域生物の基準で考えると、
・マナレシオが高く稲妻にも耐性がある
・単体でアドが取れる
・ヘイトの高い能力を持っている
・部族などの強烈なシナジーがある
この辺りのどれか1つ以上満たしていないと活躍は難しい
栄光半ばは全ての1マナ除去で落ちるし、コンボ相手にもただの中途半端なクロックでしかないからレガシーでは有効な場面がほとんどない気がする 使ってみないとわからん強さを持ったカードも多いしな
ルンママで守られてれば案外強かったりするんじゃないかね 同じ白の2マナに石鍛冶とかいうアドとヘイトの塊みたいなやつがおるからな
少し見劣りしちゃう 1t目置いた人間指定のたまくつから1tルンママ2tこれって動くもできるし悪くない
のか? 名前の長い土地は入ってないけどレガシーのデッキを組んでから半年ほど
実際にレガシープレイするのは月1〜2回程度
全然プレイングうまくなってる気がしないし知識もそれほど増えてる気がしない
いつになったらレガシープレイヤーを名乗れる日がくるのだろうか >>104
感想戦沢山やって、気付いたことや疑問に思ったことはメモしていくといいよ
強くなるの実感できる ブレストとポンダー3〜4枚くらい連打するだけで脳からヤバイ汁がドクドク出てくる ブレスト4連打って出るの脳汁じゃなくて冷や汗じゃね? ヤンパイが立ってる時だとドロー連打はガチで脳汁やばい 某有名ショップで同じカード複数買ったんだけど明らかに2枚おかしい
光は通すが異様にてかってる&光当てた時のザラザラ感が強い&少し曲げたら硬い&裏面が微妙に色が薄い 店なら返品不可じゃないだろ
気にくわないなら返品しろよ
客がここまで馬鹿だとどんなキチガイ店舗だとしても店側に同情してしまうな あのじゃぎじゃぎ不鮮明な上にIDすら書いてない写真で信用しろとは恐れ入る 最近どのデッキつかっても何故かエルドラージに勝率が低い
今エルドラージに明らかに有利がつくのってドラストくらいです?? モノリスとかから無色出るからドラストが圧倒的有利ってわけでもないんだよなー エルドラージだけでいいならBUG続唱とデスタク、食物連鎖、土地単は有利なんじゃないか? デスタクは有利とは言えなくないか?
エルドラージはヒムがきつい。
土地が落ちても肉が落ちてもつらい。 むしろエルドラージに有利つかないデッキが今あまりない気がする カラレスエルドラージとデスタクだとデスタクのが若干有利だな。娥がとにかくうざい >>135
バターでライフレース壊すか、たまに土地ハメ 飛行生物がそこそこいるのと新サリアがエルドラージにはけっこう強い
十手付いちゃうとスマッシャーも一方取られるし
忘却蒔きあると楽にはなりそうだけど デスタク相手だと忘却撒きよりエンドブリンガーのほうが強そう 新サリアなんて1枚くらいしか取ってないし
母と旧サリアはお荷物だし
バリスタで虐殺されるし
場合によっては全塵もあるし
デスタクが有利とかマジ? デスタクが勝てるムーブって初手薬瓶から土地責めが継続できた時くらいちゃう? ルンママ効かないしな
デスタク使いの感想聞きたいわ デスタク側の勝ち筋
石鍛治バター(頻度:高)
不毛ハメ(頻度:低)
不毛ハメはエルドラージ側のキープ基準から考えてバイアル置けなくても手札に他の土地があれば試みる
1ターン目に置かれた生物は一体までなら多少テンポ取られても敗因に成りづらいので
鬼火で空から殴るのはスマッシャーや難題を処理できてるかバター展開できて地上止めてるのが前提なんでそのものが勝ち筋じゃない
デスタク側の負け筋
チャリスか難題でソプロ止めてる間に大物でイカれる(頻度:高)
グダりすぎて目が起動(頻度:低)
相手の十手にカウンターが乗る(頻度:低だけど最短だとほぼケア不可)
上記のどの展開にもならずにグダると五分だと思う。
能動的な勝ち筋が石鍛治だけのデスタクより普段の動きをすればいいエルドラージ側の方がいいキープしてること多くてメインは負けがちだけど
サイドボードが太くて、エルドラージ側の干渉手段が乏しい石鍛治キープを狙っていける二戦目以降は微有利と感じる
総合的にサイド後微有利程度で二本も取らなきゃいけないデスタク側がちょい不利と思ってる 明らかにエルドラージに有利なデッキを求めてて微有利な話は、、、 相手がエルドラージだと分かってればまだいいが
デスタク側からしたら、マザー、サリアの良キープのはずの手札が
相手がエルドラージだった瞬間にほぼ負けみたいになる
サイド後もマザー全抜き、サリアも全抜きしたいが
入れるものがそこまでたくさんサイドにない デスタクはともかく土地単や食物連鎖がガン有利なのは>>127の言う通りだからまあ
bugカスは相性どうなんだろう?大梟はしんどそうだけどそもそも最近4色レオヴォルドに取って変わられてあんまり見ない bugカスより4cのがアドとれるし、bugは待機が遅いしお互いジェイス出しあうとパイロ詰める4cのが強いよ エルドラージ相手なら殴り殺した方がはやいまである
不毛しつつ頭蓋だせば勝ちよ 1マナどころかノーコスでないと使う気せんのやが(コジ帰感) 2chダードとかちゃんと禁止整備してやると面白そうではある。 4cレオに強いデッキ何かな?
除去満載でクリ倒されまくって悔しい >>157
禁止カードはレガシー準拠で、意外といけるかもしれんな。
フロンティア( )より、復帰勢を取り込み易いし。 >>158
赤黒リアニメイト
4Cレオヴォルドはデイズ切ってるから楽勝よ 何の変哲もないただの沸騰する小湖からなんとBayou(!)が生えてきちゃう超絶天変地異のことだろ >>167
何の変哲もないとは失礼な
そこらの二流店で買った小湖からは出ないよ トップレベルの使い手にもなると相手がやった事になる記憶改竄能力使えるようになる 最近moで赤寄りのANT見る。
炎の儀式とか金属モックスとか入ってる願い型のやつ。
どう考えても土地15の通常型の方が強そうなんだが…なんなんあれ。 もう伸びしろないじゃん正直、誘った周りも飽き飽きしてるのが事実。 >>173
単純なデッキパワーは通常型のが高いけど
moはANTヘイト高いから、願いで対策カード突破しやすいタイプが好まれてるんじゃね 実際、スパイクっぽくやるよりジョニーっぽく楽しむ方がレガシーは良い気はするね >>174
プロツアーでレガシー採用しまくれば良くなるのになあ…
チームリミテよりずっと面白いのにだぞ? >>177
貧乏人の嫉妬コメントだらけで荒れて終わり プロツアーレガシー ドラフトはエターナルマスターズ 遂にホームの大会のサイドイベントからレガシーが無くなった 通ってるショップも店員としかレガシー出来なくなった レガシーをプロツアー種目にするよりブロック構築を復活させてくれと常々思っております レガシー好きだけど
前のGPの決勝の、先手ショーテルからエムラで終わり
みたいなのがPT生放送にふさわしいかと言われると シーズン毎に大幅な禁止と解除すりゃ多様性のあるデッキが生まれるだろうけどな >>175
一理ある。
moのANTはマナとストーム自動計算してくれるのがありがたいからのぉ >>182
ぶっちゃけショーテル禁止すべきだろ・・・ ショーテルによるゲーム開始直後の即死はレガシーの華だと思うから見てるぶんには好き
されるのは嫌い、するのは大好き 言うてリアニもシュートも別に環境支配してないからなあ
墓地対も針もほとんどのサイドに積んであるし たしかにバランスはとれてるけど、環境に閉塞感はあるよね
とはいえここで禁止でそれを打破すると寿命も縮まりそうだけど 3ヶ月とか6ヶ月とか限定で解禁やってみればいいのにな
天秤はともかく、アースクラフトあたりはいいんでないか 仮にやるとしても4年とか10年に一度くらいのペースやろなぁ アイマスで大量供給されるしマナドレは解禁しても大丈夫な気がする でもアンコウとか打ち消しちゃうと
マナバーンの危険があるよね マナバーンによるダメージはもう無くなったって知ってた? マナドレは4マナくらいでリメイクしたらいいんじゃん? マナバーン無くなったのもそう遠い昔の話じゃないし、復帰勢ならまあ マナドレの適正コストはスタンなら3UU、モダンなら2UU、レガシーなら1UUだろうな レガシー制定当初から禁止になってるカードは解禁しても良さそうなのは特にあると思う
ドローやマナ加速やコンボをこれ以上強化するようなのはダメだが、尖った性能でも汎用性が低くて専用デッキにしか入らなさそうなものなら解禁しても影響は少ない
精神錯乱なんか大抵の場合ヒムの下位互換になるわけだしね 天秤は流石にまずいんじゃないかなあ
先手が1ターン目に親和みたいにアーティファクト並べまくった後に天秤ぶっぱしてクソゲー作るとかありそう 精神錯乱は何マナつぎ込む場合にもシングルシンボルなのを忘れちゃう黒単勢 スニークアタックから精神の大魔術師投げて起動型能力使えば強いかと思ったけど、エムラクールかグリセルブランド投げた方が早かった アンティを含むカードって相手がアンティ了承しなければデッキから抜かなきゃいけないからアンティを含むカードを53枚入れればワンキル確定じゃね?
OKされたら負けるけど 残念ながらアンティ関連のカードは9種類しかないので マイナーなデッキだけど黒単グリセルストームに採用されてる 輝きコン(W/U Overwhelming Splendor)は、レガシーに存在したコントロールデッキの一つ。
キーカードが圧倒的輝き/Overwhelming Splendorであることから、輝きコン(またはオワコン)と呼ばれる。
レガシー環境特有の優秀なカウンターと除去で序盤をしのぎ、実物提示教育/Show and Tellやアカデミーの学長/Academy Rectorから圧倒的輝きを直接戦場に出すことでソフトロックを形成する。 お前のせいで輝きとババア集めるしかなくなったわ・・・ グリセルが使用可能なのにネクロポーテンス禁止が解せぬ 1ターン目にグリセル釣るより1ターン目にネクロ出すほうが簡単だしな
とは言え禁止解除でも全く使われなかったから環境に影響与えるほどじゃないんだろうな ネクロは絶対ダメでしょ。たった3マナであれだけ大量にドローできる置物など許される訳がない
禁止解除はそれ以上に強いコンボがあるから他が埋もれてしまうだけであって、もし今ネクロだけポンと解禁してしまったら、環境は間違いなく真っ黒だわ 真っ青は許されるのに真っ黒がだめな理由は何一つ無いけど、それはそれとしてネクロはナシだな
精神錯乱なら許す ネクロがダメなだけで環境が真っ黒なのがダメとは一言も言ってないが ネクロ見た感じダメそうだけどもし解禁されたらどんなデッキになるかね
ストーム? ストームやリアニみたいなコンボ系ならすんなり入るだろうし、黒を濃くしたジャンド、POX、Gate、BG系ロームやデプス等コンボからコントロールまで幅広く入りそう
今のカードプールなら新しいデッキも出てくるだろうし、ダリチュが入るデッキならなんでも入るだろう
なにせコンボに悪用されるのが一番まずい そもそももみ消しの完全上位なんて刷られないけど
テンポロスせずフェッチ止められてついでにANTが睨めるなら入るんじゃない
バイアル起動やジェイスリリアナマイナス一回止めるだけで勝てるマッチもあるし
本家は入るデッキが一マナ構えるのが辛すぎて下火だけど 間違いなく使われるだろうけどΦΦくらいじゃないと許されないんじゃ? 取り引きと違ってネクロはコンボよりアドバンテージ獲得に使われたって聞いたけど、実際どうなるのかは分からん
メインに針や魔術遠眼鏡が満載される環境とか来そう 付き合ってくれる人がいたらだけどネクロ入りのメガハンデスとかやってみたい
レガシー友達が減るから無理だな ネクロ意外と不自由なんよね
マナがなければ引いたカードは使えないから一気にたくさん引いても微妙ソーサリータイミングのカードはターン帰って来ないと使えないからコンボにもスキが大きいしターンが長引くとドローが止まるデメリットも無視できない
個人的にはグリセルのほうがはるかに扱いやすそうに見える ドネイトなら悪魔の契約が一瞬結果出してたような
Illusions of Grandeur使うより良さそうに見える ANTのむかつきと定業入れ替えて回したら分かるけど、やっぱりおかしいよ
1ターン目設置したら大体2ターンキルだし、最悪なのはテンドリルを足りないストームで適当に打って得たライフでネクロでまた引いて決着とかがほんと簡単な所
むかつきはマナコストの構築制限かかるけど、暴露やらFoWやらまで見られるのもあかん 同じく黒3の普通の悪疫はダメでしょうか?
小ばかり使われるけど8枚POXとか興味はあるんですが、、、 フィニッシャーとしてはグリセルの方が優秀だし、コンボのエンジンとしてはバーゲンの方が優秀。どっちもブッ壊れカードという事は共通してる ゲーム展開早いレガシーでは1マナ重くなって同じ効果みたいなもんだからな
そもそも3マナはゲーム決めれるくらいの効果ないと入らないフォーマットだ 3マナのカードと8マナのカードを対等の目線で比べて、うーんちょっと迷うけどやっぱりグリセルの方が便利だね、とか言ってる時点で3マナカードとしては完全にぶっ壊れてることに早く気付いて グリセル原則1マナないし3マナじゃん
誰が8マナも支払って出すんだよ 《精神を刻む者、ジェイス》って、ぶっ壊れカード扱いされてるけど そこまで強いかな?
対コントロールや《暗黒の深部》対策としては強いが、対ビート&対コンボだとそんなに強くない気がする
相手を制圧した後だと、どのデッキ相手にも強いが、レガシーだと相手を制圧するのが困難だし エンドに出てくる20/20飛行破壊不能をジェイスでどう対処するというのか
テフェリーの紋章でも持っているとでも言うのか >>277
言い忘れた
テフェリーの紋章を持っていた場合の話 マリッドレイジにソープロ3回打ってジェイス奥義で勝ったのは見たことある
対策でもなんでもないけど 以前議論してましたが
悪意の大梟は手札にあると無色、場に出てると青、黒クリーチャーでいいんです? >>283
アーティファクトは、マナコストに色マナが含まれてる場合、その色マナの色として扱う
即ち《悪意の大梟》の場合、青&黒のカードとして扱うから、手札にある場合も《意志の力》のコストに使える 液鋼の塗膜でアーティファクト化したジェイスを棍棒での殴り合いで装備した石鍛冶に殴り殺された事あるから、神ジェイスは強い。 取引でも意思でもANT暴れる。
ANTはヨーグモフ。 取引入れたデッキにむかつき入れる?ピットサイクルみたいにした方が良さそう レガシー最高〜万歳〜!
見てて気の毒、今さら何期待しちゃってんだか >>298
毎日一回しつこくこんな所でネガキャンしてるお前のほうが気の毒だけどな 平日休日問わず全部深夜
タバナクル云々、貧乏人云々の後から出没
あっ(察し ヨーグモスの取引、カードパワー云々もあるけど、実際解禁されたら「1点ペイでカード引きます。うーん…もう1点ペイでカード引きます。うーん…」とかありそうでクソめんどくさそう。 >>301
判断的にはむかつきの100倍くらい楽だから悪化はしないと思うけどねえ そりゃ前回の神決定戦見たら参加する気なくなるでしょ ショップ大会に3桁来るってすごいと思うけど前回何人だったんですか? 「そのプレイングはレガシー神川北をして卓越していると言わしめるほど」
カバレッジのこれ今となっては煽りにしか聞こえないよな。 卓越(ゲーム卓外からカード持ってこれる的な意味で) おいおい言いがかりはやめてくれよ?ちゃんとデッキに入ってたバイユーなんだぜ? 世界大会といわず他の主催の大会はルールから露骨に神外しにきてるから
神のテクニックを使うだけで警告でるくらいその実力を問題視されてる 万が一、億が一でも神決定戦で優勝した日にはここに晒されて容姿やデッキやらであることないこと言われるのは間違い無しだからこの名前を冠するイベントには絶対参加しないようにするわ 挑戦者も色々言われてたしデッキに入ってすらないバイユーを赤青フェッチからサーチしてたとかも言われてて可哀想だったな かみに ケンカをうるとは‥‥
どこまでも たのしい ひとたちだ! どうしても やる つもりですね。
これも ウルザス サーガ か…(アカデミー) >>322
これの元ネタ
他にもあった気が
・青赤フェッチを切ってBayouを持ってきてはいけない(戒め)
・コラガンの命令が解決した後にモードを変えてはいけない(戒め) >>323
それ以外にも握手しなかったりとか喧嘩売ったりとか痛々しい話多かった気がする >>323
《沸騰する小湖》から《Bayou》を持ってきた件は、不正ではなく 川北のケアレスミスだと思う
フェッチでサーチ出来ない土地を出してしまうミスは、中級者以上の人でもする事がある
過去のMTGのプレミアイベントを振り返っても、こういう系のミスで勝敗が変わった件は結構ありそう (本来 負けだった人が、結果的に勝ちになったりとか)
あと、両者のライフ計算ミスとか ケアレスミスだったと言い張ればどんな悪質な不正行為もお咎めなしってわけよ
悪意があったことを証明するなんて絶対に不可能だもんな 数年振りに戒めリストが潤ったので
川北神の功績は大きい それら引っ括めて卓越したプレイング()が求められるのが神決定戦なんやで 晴れる屋以外の大会で河北流プレイをやったらどうなるの? こないだ名古屋でゴトウユウセイが食らったろ
そういうことだ >>神決定戦 全般
今後は、より一層 競技性が増しそうだなあ〜
前回のレガシー部門は、だいぶ物議を醸したし 早速週末食らったカードを墓地に置くサマが見られたな 「実家の農業を継ぐのが嫌だから、週末に自殺をする」という暗喩(メタファー)の可能性が、微粒子レベルで存z…(ry
世にも奇妙な物語の見すぎかな…; こいつ最高にキモいんだけど固定IP晒してよーやるわ
露出狂かよ >>338
昔、ドラえもんの作者の「SF・異色短編」という漫画(計4巻)を読んでたから、
「ソープロ→墓地」
「週末→墓地」
というフレーズを見て、ホラーな感じの空想をしてしまった
(登場人物が不可解な死を遂げる話が多かったから) いうてこういう奴はリアルでもドン引きされててそれが日常なんやで
俺らがどんな普通の反応してもそいつには当たり前でむしろ調子に乗りよるんですわ 世にも奇妙な〜で思い出したが、もしもウェルサが実在したら運の要素があまり関係ないカードゲームだとルールの分からない人でも普通に世界大会で優勝とかしそう
常に最善のプレイングができるわけだし
ただ問題はバッテリーが持つかどうかだな 「キモオタの処理がんばってな」というフレーズを見ただけで、SF・異色短編のある話を思い出してしまった…
全国で人気No.1の女性アイドルが失恋で自殺して、その後 そのアイドルのクローン(前世の記憶なし)が極秘的に製造されて、そのクローンのアイドルが全国ライブで とんでもない行動を起こす話 あの件を受けてれる屋サイドから謝罪なり声明なりなんかアクションあったっけ? あれは川北に非があるのはもちろんだけどケアレスミスは誰にでも起きうる事だから過剰に攻めるのは違うと思う
意図的であるか無いかは当人しかわからない以上、置物以下だったジャッジが責を負うべきじゃねーの? >>348
責どころか晴れる屋からコメントの一言すらありませんけどね
今後改善に努めますって建前だけでも言ってくれれば少しは安心したのに
それすらないなら「(店主や所属選手が曰く付きなだけに)やっぱりそういう店なんだな」って思われても仕方ないかと >>351
それはそうだよ
だから晴れも川北もフォローするような事書かないでジャッジだけにコメントしてんじゃん
晴れはこういう事が起きた事にジャッジと合わせてコメント出すべきだとは俺も思う
だけど、だれにでも起きうるケアレスミスで個人を責めるのは全然違うよねって言いたいだけ 確かにコラコマ解決後にうっかりモード変えちゃうよね 普通は対戦相手にそれはNGって言われちゃうんだけどね 真剣勝負とカジュアルフリプの区別もできない残念神だったね カメラ回ってるから非紳士的なプレイを日常的にやってないなら普段からは問題はないんじゃないの? 昨日は終末をプレイしたのにライブラリーの一番下に置かずにそのまま墓地にクリーチャーが置かれたりソープロでも墓地にクリーチャーが置かれたりするという珍事がベスト8の試合で起きてたな。もちろん動画もある
審判目の前にいるのにスルーwwwここは魔界だな 最近もモダンセールに神ジェイスとグリンプス入れたりしてたな
まあ知らなかったんじゃなくてただの解禁読みだったのかもしれんが >>361
フリプは決勝だけじゃなかったのか
ジャッジもそうだが、プレイヤーもどんだけ練習してないんだよと >>359
4マナ3/3で戦場に出た時ブレストして、殴るたびに相手の生物バウンスだぞ(デュエマ版) >>305これマジ?
俺が参加したとき300人越えそうだよの時期だったわ レガ神7位の4cレオのサイドに月があって理解の外なんだが >>367
ゲドンみたいなもんじゃない?そこそこ有利な盤面作ってから置いて蓋する感じだと思う。 >>367
あれがないとLandsに絶対勝てないので つか6位のリスト枚数不足とかどうなってるんですかねぇ >>305 「晴れる屋神レガシー150人くらいしかいない」 (ササクッテロラ Sp71-Aeko [126.152.82.90])
>>371 「今回は285人参加」 (スッップ Sd43-Qx3h [49.98.172.120])
さて、デタラメを言っているのはどちらかな?今後の書き込みが楽しみだね 晴れる屋のカバレージページでも、285名となってるな >>369
なるほど
その上で>>368みたいな使い方もできるのか 冬の宝珠でええやろ(慢心)
実際こっちのほうが多くね? >>373
出場した者だが、130番代の卓まで使ってたぞ
bye含めると285人だな
というかアナウンスで285人と言ってた というか>>305が書き込んだ時点では本当にそれぐらいだったんじゃないの?10分で100人以上増えたことになるけど >>352
>>353
こんな鮮やかな論破久しぶりにみた 晴れる屋トーナメントセンター開店時間
9:00
レガシー神挑戦者決定戦受付時間
9:00〜10:00
どうやってその時間に人数確認したんですかね?
>>305は日本野鳥の会かな? 昔は塚本とかもっとエグいのがいたんだからいいじゃん 煽ってしまい申し訳ない。>>305はまだ開始前だったのか
そのタイミングだと受付だけ済まして朝飯でも買いに外出てた人とか結構いたのかも
ざっくりとした人数なら目視で数えるのはよくあるし >>379
ぶっちゃけ神の思し召しのおかげじゃないかな >>369
Lands使ってるが4Cレオヴォルドは月が無くても当たりたくない部類に入るけどな
こちらに刺さるカードが結構多い お、2chmateはID隠しNGにできるのか
>>385
わりとぎりぎりに登録する人多いし >>387
どのあたりがきついかな?
シャーマン以外驚異になるカードなさそうに思えるけど >>387ではないけど
サイドの外科的摘出で壌土からの生命抜かれると機能不全に陥る。
レオヴォルドをこちらのカード1枚で処理できない(Drop of Honey以外)ので除去できてもアドバンテージ稼がれてしまう。
布告系除去でトークン処理される。
真の名の宿敵採用されてるとDrop of HoneyかGlacial Chasmでないと対処できない。Chasmは相手に死儀礼いると墓地に落とせないので維持が難しい。 ランズ対策に発展の代価ってどう?瞬ちゃん
二回転で相手悶絶して2回突けば相手昇天しちゃうよ。 対応して右ストレート
対応ないなら解決していいですか? 暴力は本体で受けます。戦闘後にジャッジコールしてあなたを社会的に追放します ジャッジコールに対応して買収キャストでジャッジのコントロールを得ます ジャッジではなく対戦相手を対象として買収キャストが普通
さすがにプレミでは? >>402
それだとジャッジに失格を撃たれて大会から追放される けーちんのめでたいレガシーデビューの日にとんでもない事になったな キハラアツシ
けーちんは賞味期限切れ。妹を2代目けーちんにした方がいい >>406
不適切な発言まではわかったけどどんな発言?? キハラアツシ
話したこともないしフォローしていないので拾っていただかなくても結構です。 ヲチスレ見てきたがまた晴れる屋関係者かよ
晴れる屋ネタ自体ヲチスレ限定にしよーぜー IP出せば晴れる屋ネタなくなるとかドヤってた奴責任取れよな だったら「晴れる屋」とか特定の言葉をNGすればいいだけでは・・・・ 最近のグリデルがセラピーよりピアスを優先するのは何故なんだぜ? 4cレオが除去バンバン撃ってくるからテンポ勝ち狙う感じかな? >>420
グリデル使ってるけどギタ調と併用しないと効果が薄いから
確かにヤンパイと療法の組み合わせは強力だけど中々そんな場面もないから単純に広い相手に刺さるピアスやもみ消しを自分は入れてる >>420
最近のグリデルはネメシスを取るためにヤンパイが減らされてる傾向にあるから
相棒のヤンパイが減ればセラピーの強みが発揮されにくいから、それならもみ消しピアスを取る方が相性に左右されずに済む
ただ個人的にはピアスもみ消し型はカナスレやURとやってる事がなんら変わりないし、せっかく黒を取ってるんだからメインからハンデスとカウンター散らしてギタセラヤンパイのシナジー重視の方が好きだが さっき対戦したブラジル人はグリデルに行き詰まりやミスディレ入れてたな
勝ったけど いやそしたら店が剥くでしょ
DGMとかJOUとか店が剥いてたし
まあ今4000円ぐらいなら下がった方だろう
一時期一万とかだからなあ 現実的な一番の当たりパターンですら赤字見込みとか聞いたがアイマスそんなアカンのか 黒字が見込めるのが「マナドレインFoil引く事」が前提という時点でアレ
これ売れなかったらスタッフ社長室行きなんじゃね? マスターズ商法を乱発させてるのは目先の利益優先の社長でしょ
マスターズに限らずここ最近意味不明に特殊セット出しすぎだし 一応1パック単位ならマナドレ、狼狽の嵐、祖先の幻視、クリコマ、梢、燃え柳、あと囲い、月魔術士を引ければ黒字にはなると思う >>434
そこまで引き当てないとダメな時点でなぁ
フルアート基本土地で確実に黒字が見込めるアンステーブル買った方がまだマシ >>435
アンステは親分引く可能性あるから…
まあアイマスはカードの値段下げてくれたらからそれでいいわ
モダマス2みたいなことやらかさなけりゃええ 特定の一枚のレアを引く確立なんて
かなり低いから大丈夫 確か今の1箱内のアソートって
※Foilでもない限り、同じレアカードはダブらない
※レアと基本土地のFoilが各1枚は入ってる
じゃなかったっけ 1パック10枚入り2万とかでヴィンテージマスターズうれは良いのに。神話枠にデュアルランドとかアビスとかモートとかグリムチューターとかバーサークとかバザールとか。ザナムジンとか。極楽鳥とかセラの天使とか
パワー10は入りません(*´꒳`*) >>441
レガシーには居場所なさそうだがスタンは大変なことになりそう スタンでも活躍なんて無いわ
最初から変身状態で場に出せるカードでも来れば話は別だが 全力で裏返した後あっさり不毛で割られる未来が見えた ヴィンテでは微妙だけどヴィンテじゃないと使えなさそう
簡単にアーティファクト5枚場にそろえれる且青赤マナを揃えれるデッキは限られる そこまでやったところでマナしか出ないことのほうが遥かに問題だろ 簡単にアーティファクト5枚集められてこの色マナ出せるデッキはヴィンテにはなかなかないんだが ヴィンテなら赤タッチの青白コントロールならいけるsolomoxenやマナクリプト、独楽に通電式キーとtimevaultとアーティファクト最悪ダクでアーティファクトも奪えるし条件達成はなんとかなる
ただ入れるかっていわれたら入れない >>452
せめてmoxenが制限解除されればなあ… >>457
そうなんだよなあ ヴィンテで使うには即効性が足りない ヴィンテだったらトレイリアのアカデミーでも輪作あたりで持って来たほうが安定しそう
モダンでギリギリじゃないの アイマス開封動画見てたけど、たまんないっすね先生
俺の購買意欲がどんどん削がれていきますよ モダンじゃそんなアーティファクト並んでかつ大量の青マナ必要なデッキがない まぁ追加のカードで新しいURアーティファクトデッキが誕生するかもだかけど
現状ないしこんなんいらんわな 赤2マナぐらいで宝物3つ生成する呪文がくるかもしれんしな! 変身でクレイドルになるエンチャと同じで
元ネタが超強いからと慎重に調整しすぎてしまったパターンだろうなあ 変身エンチャントは起動型能力持ちのメイガスサイクルと同じパターンを辿ってるな ワクショエンチャやバグダッドエンチャもきそうな勢い。 まずコピー作って、コピーの片割れに神ジェイスの奥義打たせて、もう一方はコピー生成。
新たなコピーでベレレンプラスと、またコピー生成。
これで即勝ちまでいけるな! 合体カードなんだろうけど、ジェイス爆発で終わりでいいんじゃない?(棒読み) post作りたいんですけど独楽無くなってからしんどいですかね? 森知恵はともかく、土地サーチがある緑を入れるのはよくあるだろ 月を割れる緑か青は欲しいよね
タイタン素出しも狙える緑はいいじゃん
輪作からタバナクル、チャズムもってきたりも ざっと調べてみたけど完全無色と白緑しか出てこなかった 無色・青緑・赤緑・白緑・緑単あたりのPostは存在するはず 緑t黒post使ってるよ黒要素は毒の濁流だね
土地単から赤要素を抜いた部分にpostをいれてるよ
確かに独楽の穴は有るけど約束の刻や遠眼鏡などの新戦力もあるよ エルドラージpostが今主流なんじゃないの?
チャリスも置けるし まあ無色タイプが主流よね
ソーサリーなら打ち消せるし レガシーのポストは無色か青緑絡みなイメージ
思い返せばポストも結構独楽頼みだったな プレイしてるとダブルシンボルと神座が両立しなくてイライラする スニショの完全劣化やろ
そこそこ重いの連打できるのがポストのいいとこやで ・「○○って使える?」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
〜ってどう?ってやつずっといるよな サイドに終末エムラは見る
メインは重くても10マナ(飢餓モグ)じゃないかな さすがにちょっとは調べろよ程度の質問は答える気しないけど
掲示板で使用感聞く質問禁止ってガイジ過ぎるだろ ここはテンプレに同意したガイジだけが集まるガイジ専用スレなので、
テンプレがお気に召さない健常者の方は健常者スレで「〜ってどう?」と使用感を尋ねてください マジか…面倒くさいからずっとシングルスリーブだよ…
カットいいけどシャッフルはしにくい カード売る時の事考えないなら別にシングルスリーブでもええんよ。シングルだとどうしても不意のトラブルが怖いけどね シングルだと絶対傷つくからレガシープレイヤーでシングルの人って珍しいね
基本ダブルでたまにトリプル でかい大会でアンケとったらわかるだろうけど半分以上ダブスリだろうな カジュアルでは二重だけどトーナメントはさすがに一重にして出てるわ 二重にしてある程度の硬さにしておかないとシャッフル中にグシャりそうで怖くない? 流石に二重より上はシャッフルしにくすぎて自分でも疲れるし相手にも迷惑そう 3重は勘弁
シャッフルしにくすぎて、フェッチ切ったあとちゃんとシャッフルされてんのか疑わしい edhでもないのに3重程度で切りにくいとかどんな手してんだよ
赤ん坊か なんか手がデカイおっさんっているよな
痛風とかなってそうな体型の インナー、通常、アウターの三重は割と普通だと思ってるけどそんなに珍しいというか嫌がられる? 三重以上はライブラリー崩されても文句言ってはいけない。 別に普通じゃね?
晴れる屋とか行くと半分くらい当たる相手三重だわ そんなにシャッフルしにくいなら山札を2束に分けるだけで別によくね?
そんなに相手のカードをがっちり手にとってシャッフルする必要もないでしょ
ましてや高額カードが多いレガシーで >>538
競技大会でそれジャッジに向かって言ってみたら? >>540
別に競技でも2束に分けるだけの方法は禁止されてないだろ
3重に文句言うぐらいなら簡単にシャッフルすればいいじゃん ゲームの進行に影響あるレベルだと外せって言われそう >>541
確か競技はカットだけじゃダメでシャッフルしなきゃいけないはず >>543
そうなのか?
プロツアーの実況とかでカットしかしない人が普通に映ってるけど 3.9 カードの切り直し
ゲームの開始時や切り直すよう指示されたとき、デッキを無作為化しなければならない。
無作為化とは、どのプレイヤーにもデッキの中の並びやカードの位置がまったく分からない状態にすることである。
ディール・シャッフル(Pile Shuffle、俗に○山切りとも呼ばれる)は、ゲーム開始時に1回カードを数える目的で行われることを除いて認められない。
(略)
ルール適用度が競技あるいはプロのイベントでは、プレイヤーは対戦相手のデッキを、デッキのオーナーが切り直した後で必ず切り直さなければならない。 三重スリーブは半分くらいを持ってそれぞれシャッフルして最後に横入れで一つにして整えて適当にカットして渡してるわ 5重スリーブしている奴身内にいるよ!本人曰く世界で俺だけだろうと言ってます。 遊戯王は8重スリーブとかいて、カードで大根切れるそうだ そっち界隈では六重までリアルで見たことあるし、ただの井の中の蛙だな なんか検索したら遊戯王だけど十二重スリーブとか出てきた…もはやカードが見えない イエサブに10スリーブセットまでならみたことあるが、分厚くてワロタ デッキを半分にして片方リフル数回ヒンズー数回
もう片方リフル数回ヒンズー数回
まとめてリフル
持てない相手はこれでやってる >>548
そこまでいくと逆にカード痛めないのかw ググったらやり方のまとめまであって草
ミニ四駆のチューンじゃないんだから 2〜4ターン目に隠遁者かリスの巣を置きます
カウンターされます
リスの巣を張ったトロピーを不毛されます
対立を置きます
カウンターされます
種のクリーチャーを焼かれます
おわり リスは知らんけど対立積んだローグ自体は草の根で勝つぐらいの能力はあるらしい ネメシス
対立で触れない
死儀礼
対応して2点ロスされる
レオ
1つタップするごとに1ドローされる
はい レガシーって色んなカード使えて夢があるが、カードパワーが違いすぎるから一定の水準にないカードは実質ノーチャン ドリボモマにしろ実物提示モマにしろもっといいものがあるからなあ 相手にもパーマネント出させる関係上妨害されやすくなるし、時のらせん使う関係上更にカウンターされやすくなるし カジュアルレガシーは「○○でいいじゃん」で潰される可哀想な世界。多分仲間内でしか成立しないよね ウィルの存在はしゃあないけどカウンターのカラーパイは白か緑でよかったとは思うけどね
ドローが強い色がカウンター持ったらそりゃ青まみれになるわな レガシーやるならとりあえず青にタッチしておきましょう カウンターって受身で何もしないから
それをドローと組み合わせたのは別に良いと思う
ただ、その組み合わせが強すぎたのが問題 ウィルがあるお陰で先手1キルみたいなのをある程度防げてるわけだしウィルは必要悪だよ 除去って受け身で何もしないから黒にもブレストください タッチ青が多すぎるのは確かに何とかして欲しいけどブレストポンダー禁止はやり過ぎだろうし、、、
不人気の色を強くする調整は欲しいな 確定カウンターは青、デイズみたいな不確定カウンターは白にすればバランス取れたかもだな。 不人気な色ってなんだろ
シミックカラーとか?感染はあるけど ラクドスカラーとかいうやれる事があんまり増えない色
あと一色足せば強いから人気でもある 黒赤リアニも物あさりが優秀とはいえメインはそれ以外ほぼ黒単だしね リアニでInfinity Elementalどう? 浅すぎる墓穴やらで速攻もたせて釣る候補としてはリターンが大きく、剣を鋤にを食らえば無限ライフって考えれば悪くはない
ただ回避能力無いし御霊にも対応しないのがなんとも 滅殺∞とか付いてたら真面目に採用考えたんだけどなあ >>595
滅殺∞とか会場のパーマネント全部吹っ飛ばしそうやな カラカスで帰らないのは大きな利点だと思う
ソプロ耐性もあるが概ね素出しも現実的な黒タイタンが勝るな 知り合いのショップ店員さんがシャーマンの売り手が今日16人も来て何かあったのか?って言ってますが まあ意外な授かり物はヴィンテでバーゲン解禁された時に一緒に解禁議論したって書かれてたしな
禁止制限カードの中では割と上の方なのでは
まああくまでヴィンテの話ではあるが 死儀礼は1マナのPWだからな。あれはマナコストがおかしいよね 仮に混成マナは(色対策に引っかかりやすいことが)デメリットという妄言が正しいとしても、それに対するメリットの数が多すぎておかしいんだよなあ 色拘束あるからサイズはわかるが能力盛り過ぎなのは意味不明 せめて森でない土地からの黒マナでは唱えられないってエラッタして欲しいわ リムーブした土地が産み出せるマナを出す、ならバランス取れたのでは? ゴルガリ所属なんだったらそれは黒マナ払わせたらええだけやん 死儀礼なくなったら墓地利用系が増えそうだからこのままでいいわ
採用率はブレストポンダーのが上だし >>616アンシーからマナクリ出して目くらまし構えたふりしつつ次のターン不毛しつつヒム打つわ
おかしいよなあオリカだよなあ潤滑油だよなあ
見てみたい死儀礼の就活
「ハイ、私は目立たないがなくてはならないもの、縁の下を支える、デッキの潤滑油のような存在です!」 死儀礼は色々ぶっ壊れてるけど緑と黒マナどっちかはでも出せるのが一番イかれてる レガシー参入したいけどやっぱり高いな
MOでやるからデュアランが安いのは救いだけど だから柄ケーはNGにしとけって
俺が言うんだから間違いないわ しぎれーは緑黒の2マナなら少し弱めでバランスとれてる 死儀礼に呪禁付いていたら禁止だけど稲妻で逝かれるのに禁止はないだろ 騒ぐ前に除去取れな?ショックで死ぬか弱いクリーチャーやで? 変身しなかったデルバーで殴りに行けない時すげームカつく
1/1でいいだろ
デルバーチャンプアタックの駆け引きも生まれるじゃん 死儀礼が1/2のせいで、ガッショや暗黒破のような1点除去がレガシーではゴミ同然の性能に成り下がった。これだけ多芸で高性能なのに混成マナでこれらの除去に耐性まであるのはやっぱりおかしい
かといって禁止までかと言われるとまた別の話だが 緑はクリーチャーが強い色らしいから一体ぐらい強クリーチャーいないとかわいそうだろ
むしろ青にデルバー、宿敵、瞬唱、三人衆っていうレガシー最強級クリーチャーが多数いるのがおかしいんだよなあ 死儀礼ガー死儀礼ガー言ってるのは青いデッキしか使ったことない人だと思う 青使わない死儀礼デッキ考えたけどジャンドなんかもういないよなあ ジャンドはそっくりそのまま4Cレオに顧客取られた感じ >>644
レオヴォルドの色だし強いよ
ただ環境柄、赤入れたいから4Cかグリクシスになる BUGの続唱は4cレオに替わってしまった感じ
ただテンポ系のBUGは根強い人気がある 墓地対策はおろかチャリスアメジスト1枚で完封されるドレッジ
もはやレガシー黎明期の遺物になってしまったわ
あれこれ工夫したけど全然勝てん、先手死儀礼で8割詰むしWillがあったら9割5分負確 デルバーに負けるドレッジは流石に下手くそすぎるやろ 死儀礼がね…
マナレスがダイス勝って意気揚々と後攻取ってからあれ出されたら勝負以前に心が死ぬでしょ そもそもドレッジは自分がブン回りすること&相手が墓地対策ぬるいことを祈るデッキだから 先手フェッチからアンシー。からの死儀礼(目くらまし構えつつ)
次にヒムorリリアナorレオ様で大体勝てるからな。つまらん。
ミラーになったら死儀礼ビームで勝てるし リアニ一人回しの時はWill1セット+もう一枚何か構えられてる前提で回してるな >>659
毎回そんな回りができるわけないだろ
1t目に死儀礼出せる確率だけでも40%切るんだぞ MMsは渦巻く知識超えの採用率になるからNGですぞ >>659
そもそも目眩まし構えるデッキにヒムリリアナレオヴォルドは入ってないんだが デスライトはドレッジにはそこまでマウント取れないしその分サイドの墓地対減ってるだろ
昔なんてサイドトーモッド4積みデフォだっだんだぞ メインの死儀礼もサイドのトーモッドも見えてる以上まぁいい
でも外科的摘出は面倒だから居なくなってほしい >>670
おおー
無敵状態で無限ターン飛ばしで相手はライブラリーアウトで死ぬのか!
すげー 相手が勝利条件カードを使ってくるデッキじゃなければ勝ちって事か ていうかオールプレイ能力だから対応してターンとばされたら千日手なんじゃないの
勝てないじゃん 蒸気はポン置きしてもいいでしょ。相手から起動してくれたら4マナのタイムワープなんだし >>675
デッキ内容知られてたらタイムワープしても勝ち目無くね 相手が起動→対応して自分も起動→両者譲らす引き分け
自分が起動→対応して相手も起動→両者譲らす引き分け
自分が起動→相手が無視→勝利
こうだろ 自分が1000回起動→相手も1000回起動→相手のだけ処理してから即時却下→ずっと俺のターン >>682
mtgでは優先権を保持したまま能力の起動や呪文のプレイが出来るんやで 相手が合わせて積んできたら>>680でテフェリーの防御打たなくていいって事です >>685
そしたらコンボ失敗するだけだよね?
どうやって勝つの? 無限にターンあるんなら、パーツ全部もっかい揃えてからサイドコンボすれば良いのでは?
殴れるやつがいれば殴りきれるし 何で無限にターンがあるんだ…
お互い同じ数のターン飛ばしをスタックに積んだなら、解決したらお互い飛ばし続けて元に戻るだけじゃないの >>688
相手が起動してきたら即時却下使ってこっちの無限ターンだから >>688
即時却下で自分が連続して積んだ1000回分のターンスキップは全部消えるから都合相手だけ同じ回数のターンスキップを行う ああ、即時却下前提コンボなのね
理解できたありがとう
となるとやっぱり8マナ構えないといけないのでは… 1000回起動した後にクローサの掌握で割れば良いのでは これEDH向けコンボだぞ
レガシーでやるとかアホかよw 要はテフェリーの防御だけ弾けばOKってことだし、ギラプールで打ち消し防いでも8マナとパーツ3枚無いと確定じゃないし、浪漫過ぎる。 あんな晴れる屋のイメージ下がるだけの動画をわざわざ上げる意味がわからんわ
センスがないにも程がある 開き直って手慣れたサマ講座でもやった方がマシだった >>702
2本目で食物連鎖したストリクスを墓地に置くサマやっとるで 晴れる屋コンバットはルールミス、処理ミスは嗜みだから まぁ実際墓地と除外のミスは結構見るよな
専用マットでもあればいいのに >>707
相手が細かい所までチェックしているかどうか(サマしやすいかどうか)を確認してるんやで 死儀礼入ってんだからリソースだろ
細かいところでアド()稼いでてすごいなー(棒) あんだけ叩かれてまだ凡ミスするとかもう有り得んだろ
何が神だよレガシーやめろや 普段一体どんなプレイしてるんだろうな
こういう人と対戦したくないわ
相手が正しいプレイしてるか、いちいちチェックしなきゃならないのつらい もう意識してもやってしまう程常態化してるんだろ
今回も競技じゃないしやめろってのは酷だよ 食物連鎖の能力を生け贄と勘違いしたことがない者だけが石を投げなさい 使い込んでたら普通間違わないだろ。。。
コピーデッキ使いじゃあるまいしw て言うか生贄だったら逆にコンボ不成立になって見向きもされなくなるっていう 仮に生贄なら代わりに墓所這い使うだけじゃない?
墓地対策刺さるから食物連鎖使う意味ないけど 仮定の話続けるのもなんだけど、その場合墓地対策でどうするつもりなのか教えて欲しいところ。 サクるがコストだからその時に墓地対で飛ばす
RIP系ならもっと楽 最近スタン熱冷めてきたからレガシーの大会によく出るようになったけど、レガシーのプレイヤーって「やっぱりこっちでいいですか」とか「やっぱりなしで」とか言う人多くない?
ダメですねーって言ったりジャッジ呼んだりすると不機嫌になるし、やりづらい >>721
正しいのは>>721だけど
FNMレベルまでならそうカリカリせず、お互い楽しんでできればとは思うけどね
あまりゆるくし過ぎるのもそれはそれで問題だけど レガシーって競技志向の人少ないからそこら辺甘いんだよね
まぁそもそも総人口も少ないから下手にキッチリやって、嫌な思い出つくってレガシー去る人が出るのを避けるためってのもあるかも
俺はFNM程度ならちょっとした巻き戻しは黙認してる たしかにスタン、モダン、リミテじゃ見てすぐ分かるような初心者以外そういうのやらないよな
誰も得しないから迷わずジャッジを呼ぶべき >>723
レガシーの1ミスは取り返しつかないくらいでかいときもあるしね 練習できるのも相手がいてこそだし ましてやプレイヤー少ないレガシーなら尚更 ITスタックLED砕いて黒からテンドリルサーチキャストまで解決して、こっちのライフ把握ミスって実はストーム足らないって時にLEDの色まで巻き戻された時はさすがに苦笑いしたけど許した
ANT慣れてない明らかな初心者だったし、みんなもそのくらい許すでしょ FNMとかかかってるのが小さい大会ならいいけど、デュアルランド争奪戦とか〜王みたいなのとかだとさすがにさすがに
でもそういうのに出てる人でも多い、というか区別なく巻き戻し要求は多い そこまで情報そろってるならそこはハンド公開して二人で最善手考えて答え出してから再戦しようぜってなるな >>726
一応ラストサン予選のR6G1だったけどお互い目無し確定の状況だった
それに墓地やマナも十分だったからLED黒じゃなくて赤にしてPiF持って来ればいいだけだったから、「そこはLED赤でPiFサーチですね」って指摘してPiF見せてもらったから「それならストーム足りて負けですね」って投了した 「やっぱりこっちでいいですか」→カウンターされないならこっちで
「やっぱりなしで」→カウンター持ってないのか。どうしよう ミスったすまん
ドロースペル解決後にマナの支払い当然のように変える
引いた土地をセットしてして、下手したらその土地で支払うことすらある
こっちのターン入ってトップ叩きつけた後に前ターンまで巻き戻し要求される、ドロースペルで引いたカード戻してやっぱり無しで
こんな奴とやってるけど、認めたら調子に乗るからやめた方がいいよ
不貞腐れられてお互い気分悪くなってもね >>730
目なしだったら、何もかかってるものないからぶっちゃけフリプと変わらないし、PWP気にする人も多くないし、全然アリだと思うけど
巻き戻し要求してくる人は、R1でもスイス最終ラウンドでも関係なく要求してくるんだよね
断るとこちらが狭量みたいな空気出してくるしなんなの? レガシーは狭いコミュニティ内でやるから自分にも他人にも甘いのが一番軋轢生まない 土地単使っててタバナクル忘れをドロー後に指摘したら「じゃあ払います」してくる人はマジで多い
出すときに「そちらの誘発忘れになりますからアップキープ気を付けて」まで言ってるのに平気で巻き戻そうとする
ドロー前なら許すけどドローしちゃったら情報増えて判断変わるじゃんね
ごく稀に「あー忘れてた落とします」って自己申告されると、逆に「払ってもいいですよ」ってなる タバナクル用に死にマナをアンタップしないように固定すればいいのに 契約のマナを支払わずドローした場合まき戻せるんか? コガモは立ち振る舞いがさす殿堂プレイヤーやな
斉藤、高橋お前らはダメだ 遊びだしゲームなんだからそこまでうるさく言うなよとは思う
でもMTGに限らず、キモオタコミュニティだとアスペっぽい人多いから変な気を使わなきゃだからなぁ そうそう、遊びなんだから巻き戻すなんて面倒なことはやめよう?
相手の気持ちがわからないから巻き戻し要求しちゃうんだよなあアスペは >>723
カジュアルプレイならまだしもFNMとかなら普通にジャッジ呼んだらええやん
そんなの容認するから川北みたいな露骨なサマキチがはびこるわけで
厳しくしても不貞腐れたアスペに害され、優しくしても調子に乗ったアスペに害される
これがオタクの世界や レガシーでとかいうか、店と大会レベル次第な希ガス
じぶんとこはスタンのほうが巻き戻し多い印象あるし >>744
「だからこそ」
という表現あるけど理由が明確じゃないこと多くない?
単に自分のポジショントークで重要視し
たいものの接頭語として
使ってる例が多い
赤信号だからこそ渡ろう 俺も、なあなあプレイは好きじゃないだけど 遊びやゲームの方が
(遊びやゲームだからこそ)
よりルールを厳しく守ろうという表現には違和感ある
両方ルールを守るにしても厳格度は
どう考えても社会や学校や地域のような
公共性のあるルールの方が守る重要性は高い
程度の話
なぜ遊びやゲームだからこそルールを守ろうになるのか? ポジショントークだとしたらただプレイングがルーズな言い訳をしてるだけじゃん
なおさらおかしい >>742
もちろんそういう見方もあるよね
ルールあってこそのゲームだし
どっちの立場でもいいんだけど、いちいちあからさまに態度悪くしたり謎のモラル感の押し付けはやめようって事をいいたい フリプとかなら待ったありでも良いとは思うが、
賞品とか掛かった大会で待ったを許そうとは一切思わん
フリプは遊びの範疇だが大会は遊びじゃない
そんなのに大会中に出くわしたら待った無しと突っぱねてゴネたらジャッジ呼ぶわ
ただ遊んでたいのなら身内とフリプだけしてろ
大会に出てこられたら迷惑だ ルール遵守の重要性
公共>=ゲーム大会>ゲームフリプ
なぜ遊びやゲーム「だからこそ」
ルールを守ろうになるのか 公共のは周りの目が気になるからちゃんとやるだけだろう
自分が好きでやってる遊びで妥協したらつまらなくなるんよ できるだけルールに忠実な方がお互いに気持ちよく遊べるのは確かだと思う プレイミスによる巻き戻しありって看板でも出してフリプ募集しとけ ゴルフは審判がいないからこそルールを守るよう、自らを律する必要がある
テニスなんかも場合によっては線審がいなくて自己申告だったりするよね
審判が常駐していて、逆に審判に見つからない範囲なら(建前はともかくとして)ファウルをしてもよい、ってタイプのスポーツとは考え方からして違うわけだな
リアル社会もどちらかというと後者寄りだよね
遊びの場合は前者寄りで、遊びを厳密に取り締まってくれる人なんていないから悪意があればいくらでもズルできちゃうわけだけど、取り締まられないからこそ、楽しむためには率先してルールを守るよう心がける必要があるよね
だからこそ、がかかってる意味が、みんなと君とでは違うんだな
遵守すべき重み(法律かローカルルールか)なんてのはこの場合どうでもいいの >>757
あんた説明上手いね、全体的に納得できるよ
ただ、やはり
「遊びやゲームだからこそきっちりルールを守ろうや」
という表現には違和感あるんだよね たかが遊びのルールが守れない奴が社会のルール守れるとは思えんわ >>759
なんやこいつ
ガチのアスペやろ
ルールで成り立ってる遊びのルールを軽視したら終わりだってことぐらい分かれ
その理屈が通るのは知り合い同士であそんでるときだけ
しかし神とまで銘打って録画までしてるのにこの体たらく
競技(笑)なんてまだ先の先の話やね だからこそって一語から社会のルールは疎かにしてもいいって一人が邪推してるだけじゃん >>764
ちょっといま長文書けないから
待ってて レガシーおじさんって資産持ってるだけあって皆優しいのな そりゃボケはじめたじいさんばあさんの介護はお手の物よ ルール守らない遊びなんてつまらないんだから、そもそも遊びの意味ないだろ >>765
誰も長文求めてないから書かなくていいよ このての、〜だからこそって
自分が好きでやってることなんだからちゃんとしろって感じの意味で
社会のルールより云々みたいな意図はないと思うんだが >>757が書いていることを皮肉って書けば
取り締まりがないからこそ厳しくすべきなら
FNMこそ厳しくなってしまう
後でちゃんと書くよ 遊びやゲームだからこそって同意だわ
将棋囲碁で、1手じゃ無理だから2手戻して
麻雀で牌切った後(これ通るのか)やっぱり無しで
前順に切った牌と入れ換えさせて
ただの茶番だわ
ルール守るから楽しいし勝ち負けにも意味がある
やべー奴は「たかがゲームw」って思ってる人種、だから納得しない レガシー民はルールガバガバゆるゆるな人多いとか晴れの記事で見たな
身内が多くなるエターナル環境的にしょうがないのかもしれないけど >>771
>>757だけど、そうはならんよ
だって目指してるルールが違うんだもの
FNMはゆるく楽しく遊ぶことを目指してるから、そのためのルールをみんな自主的に守らなきゃならないの
競技は厳格に楽しく遊ぶことを目指してるから、そのためのルールを自主的に守る必要があるの
思いのほか頭悪いんだな >>776
それを俺は>>751に書いてるよね?
あといちいち煽り入れるのはお前の方が頭悪いよ
あとでちゃんと書くから待っててね >>777
だからルール遵守の重要性とやらは同じで、守るべきルールの中身が違うだけなんだっての 待ったが許されるぬるま湯環境に浸っているから、いつまでも判断力が磨かれないし甘えが抜けないという風潮 >>778
それは重要性という単語の表す意味の範囲を変えてるだけだろ
後でちゃんと書くからそれからレスしてくれない? スプッッ Sd33-vhf4 [49.98.14.15]
そろそろこのガイジの相手も飽きてきただろ
レガシープレイヤーには珍しくもない知恵遅れだけど、
そろそろNG登録してあげた方が本人のためじゃないか ルールに重みがない状況だからこそしっかり守ってやらないと楽しくないよ
って事じゃないの
法律など重いルールを守るのは当然であり前提で、
ゲームのルールってのは実害が少なく軽視されがちなものだからこそしっかり守るべき
FNMなら、目無しなら、というのはもはや競技ではなく練習であり目的が違うから差し戻してでも最善手の方が楽しいって事だろ ルールを守らないと遊びじゃなくただの茶番になってしまうからな
遊びってのはなかなか脆弱なものだから壊そうと思えば簡単に壊せる レガシーは川北みたいな雑プレイをする人は多いイメージ やっぱ川北神は凄いは
これもカリスマ故に一般民を魅了し狂わせるからよなぁ… フリプやFNMだからって雑なプレイして巻き戻し要求とかしてたら
競技でもいつもの癖でついやっちゃったりするもんだし
最善手の考察とかは感想戦でやった方がいいと思うけどね レガシーはおっさんが多いから白か黒かしか理解できんのが多い サマを見つけるために相手に負担を掛けるのはmtgではないんだが 川北のしょうもないサマを見抜けない奴もまたレベル低いと思う なんでレガシースレでレガシー民の溜まり場なのにレガシープレイヤーを十把一絡げに叩いてる人間がいるのか
他フォーマット民っぽいけれど? レガシーエアプしかいないからなレガシースレエアプか? >>788
いや、おっさん だからこそ TPOわきまえつつルール守るんだろ 自分が巻き戻し容認できるならそれでいいじゃん
身内フリプくらいしか容認しないのか、FNMとか小さい大会でも容認するのか、そんなん人それぞれじゃん
ただ、自分はこの程度なら容認するからあなたも容認してね、って相手に求めるのはおかしいだろ 巻き戻しの容認ラインみたいな線引きをこんなところで話あって他の人に押し付けるのは違うよな?
自分が許すなら許せばいい、相手が心優しく許してくれたなら反省しつつ甘えさせてもらえばいい やったやられた許す許せないは個人の価値観でしか決められないし押し付けるのはおかしい
でもどのへんが許せるラインかを話し合うのはいい話の種になるからここで愚痴るのは大いに結構 「あ、間違えたんで戻していい?」
「いいすよ」
数分後
「やべ、俺も間違」
「(食い気味に)ジャッジー!!!」
「えっ」 ANTってもうオワコンじゃね?
まだ使ってるやついたんだ つうかなあなあで会社に不満あるの思い出したわ
友達作りに来てるんかね?って新人なんだけど言いてえ
なあなあだからミスが減らねえんだよカスが
ハッキリしねえし声もちいせえしなめてんのかね あと自分の気に入った奴にはすげー馴れ馴れしく優しいのに、気に入らない生意気な奴には仕事の声かけすらしないクソババア
感情、好き嫌いで仕事すんなや
いやあそろそろ暴れ回すかなあ
新人にここまで思わせる会社ってなんなんかね
仲良く友達ごっこしてえのかよ レガシースレってなんでこんな頭のおかしいやつ多いの?もはやスレ違いの話引っ張り過ぎ それじゃアンコウか墓忍びかの話、する?
似ているようで全く違う、二つの生物の話をさ。 大きな大会で相手の戦意をそぐためにとにかくジャッジ呼べ!って昔教わったな
マジで周りにやってる奴が多くて一時期つまらなくなった時期あった
金がかかってたとしても所詮はゲーム、ルールが〜ってしばりすぎるなら大会前に誓約書でもかかせたらいい ルーンババアがいるのにプロテクション(白)持ってたら
いくら能力のある新カードでもデスタクに入らないんじゃないかな 質問します。相手が私の墓地にある渦まく知識に対してサージカルをプレイしました。私は山札と手札を見られたくないので私の手札から私の墓地にある渦まく知識に対してサージカルをプレイしました。
私は手札を公開する必要はありますか?
また、ライブラリーには渦まく知識はありません。と宣言してシャッフルをしなくても構いませんか? >>804
>>805
その話聞きたい
どっちがどういうデッキで輝くのかを大胆かつ慎重に教えて プッシュで落ちるしアンコウほど軽くないしマンドリルみたいにトランプルないし 4/5と5/6の差がでかい
5/6になれても押し出されるし タルモは元々微妙だったけどプッシュで完全にオワコンになった
2万とかで買ったやつに言うと未だに否定されるけど いうて依然として2マナクリーチャーとして破格の強さやからね モダンでの存在感は知らんけどレガシーではデルバー、死儀礼、宿敵、アンコウ、ヤンパイetcと止められない生物多数で更にメインで2マナも払いながらソープロ、プッシュでテンポも悪い
こうやって名前あげると改めてクリーチャーインフレしてるな 相方のボブもプッシュで死ぬのが辛いしメインで墓地対策してるデッキもちょこちょこ見るしで向かい風どころの話じゃないからなぁ BUGカスケードになら居場所があるから…(震え声) >>840
20年も経ったら俺もう100歳超えてるんだが
勘弁しろよ チメリカのサイドにジェイス入れてるリストたまにあるけど何に対して有効なカードなの? アドバンテージ勝負するアグロミッドレンジ系じゃない?
でもサイドに神ジェイスってあまり聞かない ファローシャッフル苦手なんだけどなんかコツあるかな?ちなみにダブルスリーブ >>845
他のデルバーと違って青が薄いため相手は紅蓮波をサイドから入れにくいから、逆手にとってジェイス入れる 苦手と言われても慣れてるとどこが難しいのかわからないから、やりにくいと感じるポイントを書かないことには何とも すまない。半分ずつ持って交互に差し込むまでは良いんだけど、その先が上手くいかない。うまく滑らないというか、力押しになってしまう >>845サイド後に目くらましとか抜いてコントロールになる そこはこう、カードの間隔を広げるような感じで、全体的に軽く持ち上げてパララララってやると良い感じに収まる
差し込むのは先端までで、それ以降は力を入れる必要はない 逆に力でやろうとすると摩擦抵抗が増えるから非常によろしくない ありがとう。少しインナーが厚めのものだから少し力を入れないと持てなくって…。大人しく小分けにシャッフルしていく方が良いのかなぁ。パララララ、理想はそれ!なんだけども チメリカがグリデルより優れてる点てどこ?PW処理しにくいし その「自分が思いつかなかったんだからみんなも思いつかなかったに違いない」と
思い込めるのがすごい それな
残酷な現実は誰しも一回くらい試してみるだろ
凄いのは5-0できるデッキに仕上げたこと >>859
このデッキ数日前にトナプラで当たったわ
4cレオ使ってたけどけちょんけちょんに負けた
でもこれコンボに勝てるのか? 残酷な現実はともかく相手だけ謙虚とワーム付き逆モートはザソースのnicfitフォーラムとかで既に話尽くされてるぞ いうてメインでもセラピーさえ引けばズタボロにできるしサイドも超コンボ重点じゃん エンチャントの早出しをレクターだけに頼ると死儀礼でプランが瓦解するけど、その部分をnic-fitのマナ加速では補うって発想が凄いわ >>872
学長の死亡誘発に対応して墓地から追放されると、条件満たせないのでエンチャントのサーチが出来ない そもそも統率者戦とか当時のスタンダードとかやってなきゃ「死んだらエンチャントをサーチするクリーチャー」くらいにしか覚えてないのもしょうがない程度には近年のレガシーに出番なかったカードだし 別に相手の死儀礼よりも多くのレクターを同時に殺しても構わんのだろう? エルドラージで更に相手の動き縛りたいならサリア2種入れたEldeazi&Taxesオススメ。石鍛冶パッケージ入れるかスマッシャー残すかは好みで。 エルドラージで使うなら冬の宝珠のが軽くてよいのでは 〜ってどう?って聞くアホはこういうカスしかいないからわざわざテンプレで禁止になるんだよなあ >>883
問題はアホでカスだからテンプレなど読みもしないし、聞いたことすら忘れてそうなんだよなあ テンプレ守ってないやつ他にもいるだろ
もっと普段から頑張れよ 最初レガスレ民はひでぇ連中だなって思ってたけど、悪意の大梟の件でこういう事だったのねって大いに反省にしたわ レガシーで〈大演算器/The Grand Calcutron〉どう? 自分で買って試せよ
レガシーやっててカード数枚買えないほど貧乏な訳ないだろ 銀枠って訳では無いけど、からくりは好評ならルールをちゃんと整備してエターナルリーガルにする、みたいな話はあるよ
アンステにはからくりを扱う事以外は黒枠の範囲に収まるクリーチャーもいるから同時にそういうのがリーガルになる可能性はあるかもね カード名変えたり、ルール整合取れるように再調整して収録するかもってレベルでしょ?
ネトゲーのテスト鯖みたいな扱い。 銀枠は既存の禁止カードとは別のリストに許可する分だけ載せればマシな長さになるだろうか? まあその時は同じ能力持ってる別カードとして改めて黒枠で収録だろうな
銀枠はあくまでジョークセットとして一線引き続けると思う 土地たんってふざけたデッキがありますが、発展の代価で終わりじゃないですか? >>848
赤いデッキ…
グリデルは攻め手が多すぎてジェイス仕事できそうにないし
トリコ石鍛治あたりにしかインできなさそうなイメージ
>>851
BUGデルバーで使うジェイスって他のデッキでジェイス使うより処理されやすそうなイメージあるけど
何回くらいジェイス起動できれば合格なんだろう >>899
コントロールモードでジェイスが落とされるのが見えている状況で出すのか?
周りだと出たら大体蓋して勝ってるけど >>900
悪い、デルバー型か。
確かに苦し紛れに出してブレストして落ちるイメージ >>848
デルバー構成で殴りあったらチメリカはグリデルに勝てないから、濁流やら仕組まれた疫病やゴルチャをサイドインしてヤンパイとネメシスを流す 昔ながらのチメリカの構成なら衰微をきっちり取ってるから、死儀礼とデルバーはなんとかなる
チメリカに入ってる除去でなんともならないのがアンコウ
神ジェイスはアンコウを擬似的ではあるけど、処理できる レガシーってメインから発展の代価4枚積めば大抵のデッキに効果がありますね。価値が上がる可能性がありますね。 アンコモンだし再録もされたしとれるデッキ限られるし 発展の対価で勝てるまで土地並ぶならそもそも土地単側が勝負決めそうなもんだけど 発展の代価打って来そうな相手には早めにGlacial Chasm確保するからあんまり期待しないほうがいいよ URデルバーにはだいたいサイド合わせて4枚入ってるけど実際役に立つのかどうかは… 2マナ本体火力自体がそう使い勝手よくないからなあ
あとレガシーで2マナ4点じゃギリギリの次第点、1枚で6点持っていって初めて採用価値あり、安定してそうならないとかテンポ落とすぐらいなら他で仕留めたほうがよっぽど速いというのがある まちがい 次第点
せいかい 及第点(きゅうだいてん) >>913
おい中卒ガイジ
カード遊びは楽しいか? バーンなら2マナ4点って充分だろ
火炎の裂け目とか入ってるのもあるし このスレって定期的にこういういかにもなエアプ現れるよな 何想定してるかは知らんがURデルバーとかじゃないのか PoPあっても土地単はきついわ
エルドラージに地上と1マナ止められてもまだ勝ち筋残せるのがえらいと思う 五分五分…?早さもロングゲームも勝てない圧倒的不利の間違いじゃなくて? 土地単対バーンはほぼ土地単側の引きで勝負が決まるからなあ
お互いにアーキタイプを知ってる状態なら完全に土地単側が有利 土地単はコンボだから妨害ない赤単なら4ターン目にデプスにらなぐられるんや。踏査なら2〜3ターン目に20/20がでるしマナボンドなら1ターン目からでてくる
サイド後は抵抗の宝珠がぶっささる パーンの使うPoPは怖くない
URデルバーの使うPoPは怖い
(目くらましケアで土地を伸ばす必要があるため) 一発撃たれるとSCM経由でおかわりが来るから8点確定みたいなもんだしな _,,_ パーン
( ・д・)
⊂彡☆))Д´) >>928 発展の代価がソーサリーで良いから1マナで欲しい。レアで良いから レアで良いからの意味がわかんない
それ何かデメリットになってるの? レアリティでバランスを取ろうとする頭の悪い誰かさんの真似でしょ 輪作で不毛か幽霊街持ってこられて土地割られて終わり!w 別にフェッチから持ってくるし隙みて墓地からも置くけどね ハッテンの対価入れるくらいなら血染めの月いれるよNE >>935
あれはTCGそのものの黎明期だし仕方ないやろww シャッフル地獄おつかれさん
バント石鍛冶対マベとか半分シャッフルザギャザリングだったわ マーベリックはコジレックリターンと戦慄でオワタなのにwwwマジかよ レガシーでシャッフルの必要がないデッキってなんだろう https://www.youtube.com/watch?v=r081NKUZgQ8
決勝動画見たけどマーベリックのプレイング甘くないか
東屋で殴って目くらましケアしないでカウンターされる、って目ン玉飛び出る
よくこれで勝ってきたな 手つきも慣れてないしな
レガシーなんてプレイガバばっかやしあたりと引き良ければ余裕やろ
川北みたいなんがずっと神()やっとるの見ればわかるやろ スタンモダンでやっていけない老害フォーマットとでもいうのか(怒り) 名古屋の大会でよく見かけるプレイヤーやな
愛想悪くてうまぶってるけどトップ8に入ってるの見たことなかったから、典型的なエンジョイ自己満プレイヤーやと思ってたが強かったんやな すまん出先でスレ立てできないから誰か次スレお願いします >>947
カードゲームだからどこまでいっても運絡むし右手だけで勝ててもおかしくない
決勝ってことで緊張もあったんだろうけど下手やな
動画として残されて生き恥晒すのは可哀想 >先手7枚キープでゲームが取れなかった福永はショックが大きい様子だ。
>福永「あれで駄目なのか…」
>と、つぶやきながらサイドボーディングをする。
そらケアできる目くらましに2回も突っ込んでいって打ち消されてたら駄目に決まってるやろ…
3本目も相手マリガン、土地なし調査2枚キープで占術で下、調査、調査でも土地引かなくて勝利やし 【MTG】レガシー専用スレ188【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512954286/
戒めリストとか要らんと思ったから張らなかった
要ると思うのなら勝手に張ってくれ >>948
手つきとかフェッチでライフ払い忘れの言い訳
普段MOやってるんで〜 Unstableの基本土地Foil率は、通常エキスパンションと同じく箱1枚以上は確定なんだろうか アンステの基本土地Foilはカートンに1枚くらい(アンステは3箱で1カートン)。じゃなきゃあんな高騰はしない >>960
細かいけどカートンは6BOXな
アンステは3BOXずつに別れてミニカートンがあるだけ ツイッターでどっかの店の人だかがマスピと同じくカートン1枚くらいって言ってたな なんで精神錯乱が禁止でヒムがなんの制限もないのか不思議
このマスピどしたらええねん 仮に精神錯乱が解禁されたら、リア二・エルフ・ANTあたりが撃ってきたり、ストンピィが黒単になったりするんだろうか。 精神錯乱があることでゲームは確実に面白くない方向に行くだろうけど、KP自体は禁止するほど強いとは思わんね これ撃つ為に使い捨てマナ加速はあまり強くないからエルフとかマベみたいなマナクリいてタッチ黒なデッキなら採用圏内かもな、あとはエルドラとか
錯乱が強く使えるデッキ出現したらクソ以外の何ものでもないから解禁しなくていいけど いやフッツーに4tぐらいに打つだけでゲームセットものやけど
なんで最速でマナ加速すること前提なんや 打ち消しを擁する青だけが被害をまぬがれるいつもの奴 X2以下ならヒムのほうがマシ
X5以上ならデッキが違うが狂気の種父に劣る
まあこういう考えもあるな 精神錯乱が解禁したとして、リアニやANTやPOXが積むとか流石にあり得んでしょ。エルフに入るという意見もちょくちょく出るが、少なくともメインはそんな事までしてデッキ全体をブレさせてまで入れるメリットがあるか疑問
入るとしたら黒ストンピィとかテゼレッター、もしくは黒タッチしたエルドラ・ポスト・MUDあたりの大量の無色マナが活かせるようなデッキでしょ。逆に言えばそれぐらいにしか居場所はないから別に解禁してもいいと思うね
それに今の環境、打ち消し・ハンデス・マナ縛りのないデッキなんて皆無と言っていいし、普通に4〜5ターン目にX=3〜4に撃たせてもらえる方が稀 >>982
んなこと言ったら4マナ以上のキーカード使ってるデッキは何なんだ?
お互いに妨害をした上で強力なカードを通すゲームなのに何言ってんだ
3〜4ハンデスはそれだけで決め手になる
ダリチュある黒ならマナ自体は容易な話 >>983
もしかして神ジェイスやコンボパーツのようなカードと精神錯乱を比較しているのだろうか?だとしたら何言ってんだは君だ
コンボパーツは決めたら勝ちのカードだから強力なのは当然として、例えば神ジェイスならいつ着地しても腐る事なくアドバンテージと盤面干渉とエンドカードという万能さゆえに使われてるが
対してハンデスというターンを費やすごとに弱くなる賞味期限の短いカード、時間をかけて妨害をかいくぐってようやく通した所で何になる?
その間既に盤面は展開されてしまってるし、コンボ相手には間に合わない。加えてハンドも消耗されてしまってはせっかくかけたターンとコストが水の泡でテンポも何もあったものではない
そんなリスクリターンの見合わないカードに4ターン5ターンもかける価値がレガシー環境であるとは到底思えないが >>987
精神錯乱打つために4.5ターン目までマグロな訳ないだろ
大抵1.2ターン目から相手を妨害していって3.4ターン目に打って相手の手札を空にするクソゲーが成立してしまうんだぞ
ただでさえ青が入ってないデッキがもっときつくなるわ コントロール気味のデッキに1枚ぐらい入れて、最速ぶっぱに拘らず丁度いい時に撃って詰める運用でいいんじゃないの
フェアデッキ握ってないからよく分からんけど 精神錯乱は弱いけど、糞ゲー発生することもあるしワザワザ解禁しなくていいかな 4、5ターン目に相手の手札がどのくらい残ってるかって問題じゃないの 4.5ターン目こんなん打ってタイムウォークくれてやる余裕がレガシーにあるんか? ヒムの糞具合を再確認してるこの時期に更に追加のハンデス欲しがるとかマゾか何かか >>989
誰がそれまでマグロという話をした?それにその君の言うクソゲーとやらが簡単に決まる環境じゃないと>>982でも言ってるが
どういうデッキで使うのか知らんがダリチュというなら黒の濃いデッキと勝手に仮定するとして、
まず序盤に撃つなら軽いヒムの方が強い
2ターン目ダリチュ経由X=3が恐らく1番強そうだが、撃つ側も1枚マナ加速使ってる分レガシーではブン回りの範疇
それ以上ターンが伸びれば相手の妨害手段は増え相手のハンドが減るからうまく決まる可能性はどんどん低くなり、そのうち撃ち所すら無くなる
これだけリスクもあるカードだから、精神錯乱のクソゲーというのもどのデッキにもあり得るブン回りの範疇としか思えない なんだろうこの下げっぷり。
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