【MTG】レガシー専用スレ190【Legacy】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509351024/
【MTG】レガシー専用スレ188【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512954286/
【MTG】レガシー専用スレ189【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1515914865/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://mtgtop8.com/format?f=LE
859 decks
Aggro
40 %
Grixis Delver 83 10 %
Death & Taxes 65 8 %
Eldrazi Aggro 47 5 %
Delver BUG / 4c 35 4 %
Dragon Stompy 14 2 %
Maverick 14 2 %
UR Delver 13 2 %
Infect 12 1 %
Burn 12 1 %
Merfolk 11 1 %
Pikula 8 1 %
Jund 7 1 %
Canadian Threshold 6 1 %
MUD 5 1 %
Death's Shadow 4 0 %
Bant 2 0 %
Zombi Bombardment 2 0 %
Patriot Aggro 2 0 %
Affinity 1 0 %
Zoo 1 0 %
Other - Aggro 3 0 %
Control
29 %
4c Control 62 7 %
UWx Control 55 6 %
Lands 31 4 %
Stoneblade 27 3 %
BUG Midrange 27 3 %
Grixis Control 18 2 %
Loam 11 1 %
Nic Fit 5 1 %
Landstill 3 0 %
Pox 3 0 %
The Rock (Junk) 2 0 %
BUG Control 1 0 %
Tezzeret Control 1 0 %
Combo
31 %
Elves 43 5 %
Storm 42 5 %
Dark Depths 36 4 %
Show and Tell 35 4 %
Reanimator 27 3 %
Dredge 21 2 %
Cloudpost Ramp 20 2 %
Food Griffin 11 1 %
Mono Red Sneak Attack 10 1 %
Aluren 9 1 %
Belcher 3 0 %
Painter 2 0 %
High Tide 2 0 %
Enchantress 2 0 %
Bomberman 1 0 %
Other - Combo 2 0 % >>6
ﾜｯﾁｮｲすらないからこっちでいいんじゃない？荒れる元だし アモンケット頃から本格的にレガシーを始めてみたんだが、勝てたら楽しいが負けたらマジでストレスが溜まる…(勝率は50〜55％ぐらい)
あと、沢山努力しないと上手くなれないのは頭では分かってるが、難しくて疲れるゲーム故にやる気が起きにくい…
RPG・冒険アクション・シュミレーションとかの方が向いてるのかな… 俺はわりと負けても楽しいのがレガシーなんだけどな
周りのレガシープレーヤーより始めたのが遅いから負けるのは当たり前…何を考えながらプレイしたのか対戦の後に聞くととても楽しく感じる俺はMなのかも マスターズ25に赤霊破と青霊破が再録
因みにカード名が赤はせきれいは青はせいれいはに変更されてる >>9
向上心がないんだと思う
あと、ゲームで他人に打ち負かされる事を喜びとして感じる変質な性格の持ち主なんだと思う
普通の人だったら、やるからには良い結果を残したいと思うし、自分の満足の行く結果を残せなかったら悔しがるもんだと思う 最新スレの話題をこっちに持ち込むなよ
スレの棲み分けちゃんとしろ >>6
地味にそっちのスレも盛り上がってて、もはや同じレガシースレが２つある状態だな
昔のサザエさんみたいだ
今の若者は、昔に日曜と火曜の２回(それぞれ違う内容の)サザエさんが放送されてた事なんて分からないだろうな
って何の話やねん！！ >>18
そうだな昔のルパン三世のエンディングテーマはルパンしか言ってなかったな
っていう話だな
もしくは最近になっていきなり続編を作ったタイガーマスクは何故数十年
経った今なんだという話だな >>19
ごめん
ルパン三世とタイガーマスクは詳しくないから分からない 俺の今定期的に通ってるカードショップは、大会に参加者する人の最年長が1987年生まれで、最年少が1994年生まれだな
結構前はもっと年上の人もそれなりにいたが、今ではめっきり来なくなった ジジイがカードショップで学生に混じって俺が若い頃は…とかやってんの想像すると笑える それは性格によらね？
普通に尊敬集めてる人もいるし 初心者スレでも質問したんですが、レガシーの質問ならこっちのスレの方が良いと言われたので来ました
レガシーで緑単感染を組もうと思っているんですが、生物(ぎらつかせのエルフ)or墨蛾の生息地を引かないと勝てないのと、土地を切り詰める必要もあるのに輪作も使う事を考えて、
自分のデッキレシピには、生物サーチ＋ドライアドの東屋サーチのために緑の太陽の頂点を積んでいます
だけど、ネットで検索しても感染に緑頂点を採用しているデッキがないのですが、何故なのかと思いましたので、ご意見ください
(デッキレシピ必要なら書きます) そもそも東屋が入ってない、速度が全てなので遅い、デッキに戻って後々引いてもしゃあない、青緑が主流なのでブレストがある、クロックを数体並べない 速度特化部分の売りを減らしてまで、丸くする必要がないから 尊敬集めてる人は知らんけど崇拝集めてる人は見たことあるよ >>29
>>30
なるほど！安定性よりも速度特化にした方が良いんですね！
ありがとうございます！ 東屋はフェッチから探してこれるクリーチャーという点があるので、
ヴェリアナの布告などから感染クリーチャーを守る動きが出来るようになるってのはある 40歳以上でMTGをやってる人は、正直ほとんど見ないな
今まで色んなMTGプレイヤーを見てきたが、大半の人は長続きせずに数年以内で辞めてる
(飽きだったり、対戦でのストレスだったり、他ゲーにハマったりで)
10年以上ガチでMTGを続けてる人は、(自分の見た感じ)ごく一部だけしかいない そりゃ、真っ当な人なら人それぞれ何かしら人生のステージや転換期があるんだから
脇目もくれずにガチでmtgだけやってるなんて普通ではないぞ mtgなんてやめたり再開したりする趣味の筆頭じゃん 構築戦(スタン、レガシーなど)は、各デッキごとに相性があって、対戦する前からどっちのデッキが勝つかが大体決まってるから、やってても「どっちが勝つんだろう！？」というワクワク感が感じられないよなぁ
スポーツなどの試合にしても、最初からどっちが勝つかが分かってたら面白くないし
格ゲーでも、各キャラごとに相性差があるから、(両者の実力が拮抗してる場合)どっちが勝つかが大体決まってるらしい デッキ相性とかいう時点の前に、先ずはプレイヤーのレベルがモノをいうけどな。
格ゲーでもジャギでトキですら倒せるぞ？
互いのデッキ交換も含めて練習やってる人達を見てたわけだが、各所の小さなプレイングの差が大きくなって同じ人が勝ってたわ。
あと、分かりやすいとこだと対戦相手がヤソだったらデッキ相性とか吹っ飛ぶわ。 俺もTCGは実力が大事だと思うが、TCGの場合は手札によって出来る行動が大方限られてるから、実力だけでカバー出来ない部分もかなり多いんだよなぁ
なので、相手デッキが根本的に相性が悪い場合、よっぽど運に助けられないと勝てないというケースが多い
格ゲーだと、(手札という概念がなく)行動の選択支がだいぶ広いから、相性差を実力でだいぶカバー出来るが レガシーで根本的に相性悪いマッチアップってなんだろ どのデッキをメタる(対策する)か・どのデッキを諦めるか次第だな
ジャンケンと一緒で、メタってる相手に当たれば勝機はあるが、諦めてる相手に当たると基本負ける
各種コンボ、バーン、ドレッジ、ドラストなどが相手の場合、勝てる・勝てないの差が激しいと思う 常にメタが変わっていってそれを読むのもまた競技性なのでは それがMTG対戦の根幹だよね
神決定戦でも、最初のデッキ選択が重要だし
ジャンケンを複雑化したのがMTGという感じ
ただジャンケンとは違い、あいこの場合が一番盛り上がる (少し前のレガシー神決定戦みたいな) 将棋は戦型の相性で戦う前から勝負が決まるじゃんけん 将棋はTCGとは違い、完全実力勝負じゃね？
人によって確かに戦法は違うが、実力が上回ってる方が勝つイメージ
あと、囲碁やオセロなんかも さすがに将棋やチェスと比べたら下等なゲームなのは仕方ない
結局一民間企業の商売だからねTCGって 相手を読んで事前に有利な戦型を選ぶ（そして研究する）のは完全実力勝負なのに
相手を読んで有利なデッキを選ぶ（そして練習する）のはジャンケン
線引きが謎だなー 将棋なんてものは戦型を何通りも記憶することが出来て臨機応変に対応できるから完全に棋士の実力のぶつけ合い
対するカードゲームはいくらプレイヤーが上手くても絶望的な相性差で始めから有利不利がついてる場合があるからだろ 基本的にデッキの有利不利でという話はコピーデッカーがよくはまる罠だと思う
デッキの作成からが勝負だし、大元を他所から引っ張る場合も何を足し引きするかも勝負なのよな
デッキの相性でとかはそのあと、戦前に勝つことが視野に入ってからだと思う 将棋で臨機応変に戦型変えてたら負けまっしぐらだけどな
途中まで穴熊コントロール握ってたのに途中からいきなり棒銀アグロに変えたら序盤戦丸損するわけで そもそも初手や引きという運が強烈に絡んでくる時点でそれらと比べれば運ゲーだよ そんな相性差、プレイヤーの実力差があっても
10回やったら1回くらいは弱い方が勝てちゃうのがmtgのいいところだろ
10回じゃ足りないかもしれないけどまあ囲碁将棋よりは少ない回数で済むでしょう 将棋やチェスなどは、最初からお互いの駒が決まってるから、全ての対戦がミラーマッチって感じ
それゆえに、当たり運などが関係なく、完全実力勝負だと思う 振り駒がどっちに転ぶかで使える戦型が限定されるんで運ゲー チェスって後手になった時点で引き分けを目指すゲームになるらしいね
先手が有利すぎて
引き分けになると先手後手入れ替わって最初からだから 運の要素が少なくなると、実力が勝敗に直結するから競技性は高くなるけど、初心者のうちはあまり楽しくないし、娯楽としては広まりにくい
運の要素が大きくなると、素人に毛が生えたレベルでも上級者に勝てる可能性があって、競技性は低いが楽しい
将棋より麻雀やる方が楽しいのは運の要素が強いからだと思う。完全実力ゲーは楽しくなくなる。
MTGは娯楽なんだから運の要素強くていい 俺も>>57の意見に一致で、やるなら運ゲー派なんだが、それでも最近はMTG対戦が楽しくない
飽きなのか、対戦でのストレスなのか、明確な理由は自分でも分からないが、勝った時も負けた時もMTG対戦が楽しく感じなくなってきてる
俺みたいな奴って、他にいない？ >>61
前にそれを試したが効果がなく、楽しくないままだった >>62
年単位で離れたの？それでダメなら本当に辞めたら？
カードは金に困るまでは大事に保管しとけばいいんだし
10年くらいしたらまたやりたくなるかもしれないし お前みたいな奴が他にいたら一体何だというのか
傷でもなめ合うのか？レガシースレで？ >>63
モチベ低下により、最長で１年以上やらなかった時がある
カードは完全に引退したら売るつもり
人間誰しも、前は大好きだったものを全く好きじゃなくなる事はあるもんだよな
(特撮戦隊もの、ドラえもん、ポケモンなどがその典型) ガタガタ抜かしてねえでさっさと辞めろや
つまんなそうな奴と対戦しててもこっちまで不快になってくるんじゃ >>58
コピーデッキばっかりコピーそのままで使ってたりしない？
それなら飽きるのも早いとは思うけど
レガシーでは難しいかも知れないけど通用するオリジナルデッキ作るとか
それでも飽きるっていうなら他のフォーマット遊んでみたりリミテで遊んで
みたらどう？ 本当にこのスレってレガシーの話をしないよな
潰していいんじゃなかろうか どの趣味にも言えることだけど楽しくなくなったら辞めるのが1番いいと思う
その趣味は卒業して別の趣味を見つける時期が来たんだと思うよ >>68
ガラケー使ってるやつは池沼みたいなマウントとり本当嫌い
スマホに変える意味を見出だせないから壊れるまで使い続けてるだけなんだよ >>73
同感
「時は金なり」ってことわざがあるし、時間は大切に使う方が良いよな 格ゲーにしてもTCGにしても、トーナメントレベルの強いキャラ・デッキは だいぶ限定されるから、ある程度やり込むと飽きが来やすいよなぁ 格ゲーの練習やキャラ対みたいながあきるとかにわか過ぎるだろ
アイツらはいつまでも同じようなキャラをアップデートしながら次回作でも使い続けてる キャラ替えしたら立ち回りやコンボをやり直すことになるから勝てるようになるまで大変だからな コンボ以外はリミテも含め基礎押さえれば初見の借りたデッキでも勝てるとのこと
コンボだけは練習数がモノをいうそうだ リシャポサリア再録したしレガシー人口増えるんじゃねと期待 先手とられて不毛されたりサリアだされるところりと死ぬのが4cレオ。まあ互角じゃね そんなのにも打ち勝ってこそ真のデスタク使いだし、むしろ今が最高の訓練環境だと思うわ デスタクの強さは熟練度によってかわるからやり込みがいはあるな。あと変化をつけたければ赤白デスタクというのもある。これもいやらしい動きするな 赤白は帝国の徴募兵とリシャポ再録で組み易くなった感はある >>88
バカヤロー２５マス売りたいウィザーズの工作員を刺激するんじゃねぇ
刺激しなけりゃ消えてくれるかも知れねえだろ ハンス 「見よ、火の如く赤い巨大なバーン使いを。それは七つのあーてぃふぁくとと十本のピラーを持ち、また偽りの七種の歩く火力をつけていた」 「しかし、まだストーム使いであった時、私たちのためにはやしが
バーン構築してくださったことによって、はやしは私たちに対する愛を
示されたのである。私たちは、はの血によって今は
義とされているのだから、なおさら、彼によってバーン神の怒りから
救われるであろう…」 「そこでれる屋厨川北は答えていった、
『はやしは虚しきボーライを以って構築するであろうか。
死儀礼を以ってその腹を満たすであろうか。
役に立たないタルモを以って論じるであろうか。
無益なギタ調を以って争うであろうか。
ところがあなたはバーン神を畏れる事を捨て、 バーン神の前に祈る事を辞めている…』」 そこでフジケンは、はやしを捕らえ、戦争と平和の剣で打たせた。
スゥルタイたちは、解放の樹で冠をあんで、はやしの頭にかぶらせ、潜伏工作員のローブを着せ、
それから、その前に進み出て、「バーンの王、ばんざい」と言った。そして包囲サイではやしを打ちつづけた。
するとリュウジは、また出て行ってフジケンたちに言った、
「見よ、わたしはこの人をあなたがたの前に引き出すが、それはこの人に何の罪も見いだせないことを、
あなたがたに知ってもらうためである」
はやしは頭蓋骨絞めをかぶり、潜伏工作員のローブを着たままで外へ出られると、リュウジは彼らに言った、
「見よ、この人だ」
スライ使いたちやグルールどもははやしを見ると、叫んで「バイスにつけよ、バイスにつけよ」と言った。
リュウジは彼らに言った、「あなたがたが、この人を引き取ってバイスにつけるがよい。
わたしは、彼にはなんの罪も見いだせない」
フジケンたちは彼に答えた、「わたしたちにはゲームぎゃざがあります。
そのコラムによれば、彼は自分をバーン神の子としたのだから、板歩きに当る者です」
（ウラブラスクによる福音書第１９章１−７節）
はやし受難の一幕より。 はやしと和解せよ
はやしの国は近づいた
はやしは罪を罰する
はやしへの態度を悔い改めよ
はやしを認めよ
地と人ははやしのもの
偶像から真のはやしに
永遠のはやし
はやしのさばきは突然にくる
はやしは私生活も見ている
不倫や姦淫をはやしはさばく
はやしを捨てた世はほろびる
はやしは身代わりに罪を負った 「……はやしは糞ハンマー振り上げ、王神とその家臣の前でルクサ川の水を打った……川の水は血に変わり、川の魚は死に、アモンケット人はルクサの水を飲めなくなった」 「ときにはやしは雲の中にあって下り、彼と共にそこに立って
はやしの名を述宣べられた。
はやしは彼の前を過ぎて宣べられた。
『はやし、はやし、哀れみあり、恵みあり、怒ること遅く、慈しみと、
まことの豊かなる神、慈しみを千代までも施し、
悪と、とがと、罪とを許すもの、しかし、他色に浮気するものをば
決して許さず、父の罪を子に報い、子の子に報いて、
三、四代におよぼすもの』…」 バーンは勝ち、バーンは支配し、
バーンは、バーンは君臨される。
リュウジ十六世、最高のバーン使い、
すなわち全世界の赤単使いに
とこしえの平和と生命と救いとあれ。
バーンは勝ち、バーンは支配し、
バーンは、バーンは君臨される。
いともすぐれたボロスバーン、URデルバー
およびかれに委ねられたすべての赤スレ民に
とこしえの平和と生命と救いとあれ。
バーンは勝ち、バーンは支配し、
バーンは、バーンは君臨される。
幸福な時が来るように、
バーンの平和が来るように、
バーンのみ国が来るように。
バーンは勝ち、バーンは支配し、
バーンは、バーンは君臨される。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「レガシー民たちよ。私はこの事を言っておく。リアニとショーテルとはバーン神の国を継ぐことが出来ないし、リアニするものはリアニしないものを継ぐことはない。
ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではない。終わりのX火力の響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられる。
というのは、闇住まいが響いて、青民はパーミッションしないものによみがえらされ、わたしたちは変えられるのである。
なぜなら、このパーミするものは必ずパーミしないものを着、このパーミるものは必ずパーミしないものを着ることになるからである。
このパーミるものがパーミらないものを着、このパーミるものがパーミらないものを着るとき、ゲームぎゃざに書いてある言葉が成就するのである、
青は赤単にのまれてしまった。
青よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。
青よ、おまえのカウンターは、どこにあるのか。
青のバウンスは罪である。罪の力は島カードである。しかし感謝すべきことには、バーン神はわたしたちの主ハヤシ・キリストによって、
私たちに勝利を賜ったのである」
（ファイレクシア人への第一の手紙・１５章５０節−５７節） わたしたちはさまざまなパーミッションを破り、
バーン神の知恵に逆らって立てられたあらゆる置物を打ちこわし、すべての思いをとりこにしてはやしに服従させ、
そして、あなた方が完全にスケベした時、すべて不従順なmtg民を処罰しようと、用意しているのである
（ファイレクシア人への第二の手紙、１０章４−６節） 我に求めよ。さらば汝に諸々の次元を嗣業として与え土地の果てを汝の物として与えん。
汝、プラストをもて彼らを打ち破り、防御円のごとくに打ち砕かんと。
されば汝ら諸々のPWよさとかれ、地の赤単使いより教えを受けよ。
恐れをもてバーン神につかえ、おののきをもて喜べ。
ガイドに接吻せよ。恐らくは彼はボーライを放ち、汝ら途に滅びん。その怒りは速やかに燃ゆベければ。
全て彼にはやしより頼む者は幸いなり デスタクはレガシーの中じゃほんと破格の安さになったね
メタ的にも悪くないし うー、バーンバーンバーン！
うー、ハイ！ニィ！ヤッ！
インシネ唱えりゃ （ワン） サルタリー
ボーライ転がし （ウー） STP
パイロキネシス （ビュン） やっと入り
ただいま発動！（オー） ファイヤーボール！
手札にかくした 正義の稲妻 白単たちをぶっとばせ
フォークブルブル絶好調！
コップを割ってサンダーボルト！ 勝利のポーズだ （ハイ） そらよッ！
おどろくほどに強いんだ
やったぞ！やったぞ！やったぞ！やったぞ！赤単バーン！
ガンと焼くぜ（ガン）焚きつけだぜ
青単どもの（ウー）メロウめざし
トーナメントまで（ビュン）ひとっとび
ただいま参上（オー）ラースのドラゴン！
ラーバマンサーすけっとに
マーフォークたちをけちらそう
パックリ沈めるぜボイリングシー
チルを割ってスクロール！ 勝利のポーズだ （ハイ） わかったぞ！
不思議なほどに強いんだ
やったぞ！やったぞ！やったぞ！やったぞ！赤単バーン！
うー、バーンバーンバーン！
うー、ハイ！ニィ！ヤッ！
ドンと出て来い（ドン）ゴブリンラッキー
こりなきゃトコトン（ウー）焼き殺す
戦長出したって（ビュン）対応して
こらしめちゃうぞ（オー）Sonic Burst！
ヘナチョコ薬瓶など略奪だ
司令官たちをぶっつぶせ
ジャマしてやろう糞コンボ
火炎破を出してアポカリプス！ 勝利のポーズだ （ハイ） やったわ！
しびれるほどに強いんだ
やったぞ！やったぞ！やったぞ！やったぞ！赤単バーン！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿
|| バーン神〜その系譜〜 ||
||バーン神（晩神）とは、古代中国神話に登場する神の一柱であり、現在でも霊蛾椎、瓶邸寺などの地方で崇拝されている。||
||藻愚不阿南、暴雷、蘭鎖、不奥、印士音、範魔、魔鬼者、伊奈図魔、武羅須斗、知恵院など ||
||数多くの従神を従えており、中でも上記に挙げた十柱はその実力の高さから「十天車帝」と呼ばれている。 ||
||覇夜史、盛火津、龍地等多くの古代国家において信奉され、潤座からの異民族である「狗呂崇斎奴」が ||
||猛威を振るっていた時代、彼らは晩神の聖域を意味する「魔雲天」の文字を見ただけで逃げ出したとされている。 ||
||この様に、「圧倒的な相性差に凍りつき、領地から逃げ出してしまう様」は＼今日でも ||
||「凍領(とうりょう)」という言葉として古くから中国人に親しまれている。. ＼ ∠￣＼ ||
||民明書房刊『中国の知られざる神々（中）』 ∩|/ﾟ∋ﾟ| ||
|| ヽ ヽ ||
||＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____| （∪__＿___＿____＿______＿______＿__＿____||
〈__,へ__）
Ｕ Ｕ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| .||
|| はやし＝バーン神 ..||
|| ＼ .||
|| ＼ ∠￣＼ .||
|| ∩|/ﾟ∋ﾟ| ||
|| ヽ ヽ ||
||＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿| （∪___||
〈__,へ__）
Ｕ Ｕ 2枚 Fireball
4枚 Fireblast
3枚 Hammer of Bogardan
2枚 Earthquake
2枚 Cursed Scroll
サイドボード
2枚 Flashfires
2枚 Anarchy
2枚 Red Elemental Blast
2枚 Pyroblast
4枚 Price of Progress
3枚 Boil バーンを畏れる人よ、バーンに依り頼め。バーンは助け、バーンは盾。 不毛は余っとるし25でサリアとリシャポ買ってにわかデスタクやるか
瓶って入ってないんだっけか >>111
親の金でmtgやってる奴がデスタクとか贅沢過ぎるわ >>111
全ての諭吉をバーンに捧げるがよい
素晴らしき世界が待っている
約束しよう >>118
袖に隠したAnarchyをバレないように出して唱える >>122
お前の股間のミラーリの剣でレガシー神をヤるんだよ！ そりゃ川北の素行知っている連中は嫌いになるだろうに
対戦相手になってしまったら諦めるしかないけれど、
そうでなけりゃ性格も態度も糞な奴なんて関わり合いたいとは思わん 動画見たら川北3戦目でフラスターのストーム確認せずに目くらまし打って巻き戻ししてて笑った 今までは曲がりなりにも神の地位があったから注目せざるを得なかったけど、それ失ったらそら素行も性格も悪い人間にもうなんの魅力もないよね また川北に粘着してるw
まあ、アイツ正確悪いのに、結婚もしてるし、金もあるから、レガシーおじさんの僻みの対象になるのはわかる。 川北そんな性格悪いんか
いっつも動画とかで見てる感じやとめっちゃいい人にしか見えんかった… 店舗大会とはいえそれなりにでかい規模の大会で巻き戻し要求したりするやつがまともなわけない そもそも前回の神決で巻き戻して要求なんてしてたか？前tに出た死儀礼に目くらまし打とうとしてジャッジにできねぇよってやられた奴か？ 前回は解決後にコラコマモード変更と青緑フェッチbayouと投了キャンセルじゃなかったか >>131
ここのヤツらはナマポをmtgに溶かしてる
mtgしか能の無い餓鬼がジジイになっただけのヤツがだから…… >>137
青緑フェッチからbayouはなんら問題ないぞ ・青赤フェッチを切ってBayouを持ってきてはいけない（戒め）
・コラガンの命令が解決した後にモードを変えてはいけない（戒め）
・瞬唱の魔道士を出した後に墓地見てからやっぱりやめたと言ってはいけない（戒め）
青緑じゃなくて青赤フェッチだな 青赤フェッチからbayou出しても良いなら進化する未開地から墨蛾出しても良いよね？(謎理論) あれはルール適用度が競技レベルじゃないただのフリープレイで決着ついただろ
カバレージには何も書かれてない時点で店の方針なんだよ
いつまでも言わなくていい テンプレに晴れの大会の話は別スレで
って明記しとけ
そうすりゃ何かあれば>>1って書くだけで澄 >>143
イカサマが横行するカジュアルプレイの晴れる屋の大会の話題は別スレで
こんな感じか？ 晴れ関係の単語をNGワード設定するだけで済むのに、何を毎回騒いでるのやら 晴れ専用スレっていう隔離スレが機能してへんのがアカン 隔離するならするで晴レガシースレ作って隔離しないと晴れ本スレにも迷惑かかるしね >>148
どさくさ紛れに削られてるがそもそもはスレタイに台パンとか付いてたし迷惑もないだろ 巻き戻し要求されても徹底してダメですって断り続けたらどうなるの？ 巻き戻しできるのはヘッドジャッジでプレイヤーではない。要求するのがおかしい >>138
コイツらって両親の年金を「何もしちゃいねえ癖に金貰ってんじゃねーよ！」とか言いながら奪って晴れる屋に貢いでるよ >>150
マジレスするとジャッジが呼ばれる。そして双方の話を聞いたジャッジが判断する
その裁定に不満があるならヘッドジャッジに上告できる。そのヘッドジャッジが下した判断はその大会においては絶対
これはREL一般でも教義でも変わらない そのジャッジ、およびヘッドジャッジが公正である保証は…？ 審判が公正であることを誰かが保証してくれるスポーツとか存在すんの？ ヘッドジャッジの裁定に不満があれば後日DCIにアピールが行える
特定ジャッジへのアピールが多いようなら調査が行われる
ジャッジもヘッドジャッジもDCIも全てが信頼できないならこのゲーム辞めた方がいい。
いっその事生きるのを止めるか、社会生活諦めて山奥で隠遁生活した方がいい >>155
ジャッジにケツ穴を差し出せ！
カマを掘らせろ！
若先生漫画のショタはみんなやっている >>156
バーン神を信じればジャッジも見方になる そして，その預言者またその夢見る者は死に処せられるべきである。
その者は，あなた方の神はやし，すなわちあなた方を晴れる屋の地から携え出し，あなたを奴隷の家から請け戻された方に対する反抗のことばを語り，あなたの神はやしが命じて歩ませる道からあなたをそれさせようとしたからである。
こうしてあなたのうちからノンケを除き去らねばならない。 そこでリュウジは彼らに言った，「川北の信者たちを捕らえよ！ 彼らをひとりも逃してはならない！」
人々はすぐに彼らを捕らえ，リュウジは彼らをコスカンの奔流の谷に連れて下り，そこで彼らを掘り殺した。―列王第一 18:40。 >>147
お前こんな平日に5ch三昧の挙げ句ヤクでも打ってるのか？？？ 晴れる屋と川北を謎叩きしてるのこのバーンの基地害なのか 何でもかんでもキチガイのせいにするのはよせ
サマる屋が（一部界隈で）強烈に嫌われてるのは事実だ 暖かくなってきたし、そういう季節になったんやなって >>165
このスレでやるなという話はともかく、少なくとも「謎」ではないだろw
神決定戦はただのフリプ扱いだから叩くのはおかしいという理論も筋通ってるけどさw 久しぶりにトマトニのツイッター見たけど、あれだけ叩いてたモンハンやり始めててしかも女に「僕モンハン向いてないかも(チラッ)」とか媚びてて吹いた。 >>169
もしかして君MTGはじめて3ヶ月とかそういうの？
ごめんね話しかけて >>172
川北はどうでもいいけど>>1にもかかれててこのスレでやるべきではないって理解してて
競技でもないフリプってのがわかってるのになんでそれが謎だと思わないの？ 川まで読んだけどやっぱドラストの土地は18枚がきれいだと思うよ 「叩かれる理由が分からない（謎）」
「叩かれるべきTPOではない（スレチ）」
全く意味が違うので このスレのイケメン達は晴れる屋なんか行かないからね
仕方ないね 瀬畑がツイッターで久々にタメになること言ってるぞ
せばちゃんより
@デスタク使いの皆さん
対ミラクル、相手が適当に予報を打つ場合、対象貴方で指定平地が一番当たりますので、平地の半分を冠雪土地にしましょう。 むしろデスタク使ってた人がなんで今まで気付かなかったのか 0.01％でも勝率を求める姿勢もいいけど
俺はリストやデッキのキレイさの方が重要 ミラクルエアプどころか触ったことすらないんだけど、
予報ってトップわかんない時に打つの？ >>168
神決定戦で負けた奴等は「川北様の下僕○号」とか「川北神の奴隷○号」とかに改名すること >>166
言いたい事あるなら直接言ってね、ナマポおじさん
だからそんな平日朝に書き込みできるの？
ギャハハハ(≧▽≦) >>182
ブレストポンダー先触れでトップ操作してから不要配落とすために打つことがほとんど
相手に打つ時は何らかの理由でトップがわかってるか、苦しまぎれにキャントリップとして打つ時(自分のトップに終末＋願いと積み込んだ時も)
なので瀬畑が言っているのはデスタクで数十戦して1回あるかないか、の結構なレアケース
そんなレアケースまで考慮するべきかどうか、という一種の皮肉である
過去にはカナスレは赤緑フェッチを最優先で積むべきとも言ってたかな
(トロピボルカ両方持ってこれるのでノーリスク＆相手がもみ消しケアせずに動く可能性がちょっと高くなるので) 対ビートダウンなら100戦に1回ってこともないだろ
35戦に1回って所だな そんなレアケース追うくらいならリストとデッキのキレイさ求めた方がいいな 麻雀で例えたら、緑一色の可能性があるから先切りするなら白や中より発を切れと言ってるのと同じぐらいの感覚。それよりはまだマシとは思うが
どちらも確率のゲームだからほんの少しでも有利な選択をするに越した事はないけど、それをドヤ顔で広めようとするにはあまりに可能性が低過ぎるし、心理的な読み合い部分も加味すれば、ほぼ無意味に等しいかな やらないよりやった方がいいってのとやったとこで自分の動きには全く影響与えないからやり得ではあるんじゃない？レシピ汚くなるのが嫌なのもまぁわかる リスト汚くなるデメリットと、勝ちに少しでも近づけるメリット考えたら自分は迷うことなくメリット取るけどなあ
リスト云々って話、本当レガシーは良くも悪くもカジュアルなのわかるな なぜこういう話が出ると
一事が万事になるのかな...
「レガシーは」と勝手に総括するというか ハンデスやなんかで手札見られたときに余計な情報が漏れるから氷雪なんて散らさない方がいいよ、って言われたら、んなもん誤差医科だよバカじゃないの？って思うでしょ
今同じ気持ち >>192
そりゃここがレガシースレだからだよ
あとスタン民はそういうの気にしない、ってのもあるけど >>194
レガシー民にもカジュアルもガチもジョニーもスパイクもいるし
スタン民にもモダン民もそうじゃないの？
なぜ1つや2つのレスで、レガシーとはみたいな
総括を語れるの？
一事が万事というのはそういうことなんだが 万が一レガシー豚が騙して女を作っても生活費入れずに「俺の金だ！」とか言ってmtgに注ぎ込みそう そんでもって子供を虐待して殺しても警察に「あれはしつけです」と抜かして悪足掻きするまでが確定 なんでそんなに顔真っ赤にして「俺を他の人間と一括りにするな」って噛みついてくるんだか
お前がコミュ障って言われるのそういうとこやぞ 主語デカくして個人の感想をレガシープレイヤーの総意みたいに話すやつが煙たがれてるだけじゃないですかね だーから全てのレスの末尾に「※個人の感想です」って付ければすべて解決すんだよ
※個人の感想です 子供の大学入学記念にレガシーデッキでも譲ろうかと検討中。
最近やってないからわからないのだけど大学生ってレガシーするのかな？ >>202
子供「ボケじじいの紙クズをすべて生け贄に捧げる：白の(1/2)/(1/2)のデリヘル嬢・クリーチャー・トークンを生成する」 >>202
子供「そんな金が有るなら俺の小遣い増やせよ腐れジジイが」 レガシースレてレガシー民はってくくれるってことはいつものやってない人でしょ
大学生だって多いのに 大学入学した時に親父から紙のおもちゃ渡された息子って悲惨すぎるだろ
仮にそのデッキが50万しようが、そんな親父絶対に嫌だわ。
幼稚過ぎるし世界が狭すぎる 息子がMTGやってるならともかくやってないなら大学生にもなって親父に趣味押し付けられるとか反抗するわな しかも現環境じゃ通用しないデッキで値段的にも大したことない可能性まである 50万貰ったほうが嬉しいのは確かだわな
親子でmtgやっているなら有りかもしれんが、
mtg興味無い上に親の思い出の品押し付けられると後々まで処理に困るんだよな。
売って良いなら売買相場がはっきりしている分、骨董品や宝石渡されるよりはマシだが さすがにお前ら手厳しいよ
大学生の息子なんて存在しないのに書いた奴の気持ちを汲んでやれよ なんでここで一斉に叩く流れになるんだか
本当レガ民こええわ 上から目線で「これだからレガシーは」みたいなこと言っといて何故叩かれないと思うのか いや、自分の親からやってないカードゲームのカード渡されたら気持ち悪いだろ普通に 皆がドン引きしている中、嫉妬だろと書ける奴は真性のガイジだと思う
多分TCGしかやってこなかったんだろうなぁ 50万渡した方がいいってのは俺もそう思うけどここまで一斉に叩くようなレスでもなくね？ 親と息子の関係がどうなってるのかわからないからなんとも言えないよな
ただ、ここで聞くのは間違ってると思う
叩かれるのは規定路線だよな
ここまで叩くのは異常だとは思うが 俺のは全然こんな優しい親父じゃなかったから、嫉妬しちゃうのもすごく分かる 羨ましいとか冗談だろ
釣りやったこともないのにいきなり50万のカーボン釣り竿渡されるようなもんだぞ
お祝いとして貰ったなら売るわけにもいかないし >>225
多分嫉妬とか言ってる奴は本気
mtgカードは素晴らしいもので、貰った人は誰しもが間違いなく喜ぶと本気で思ってる
実の息子にトレカ渡す親も非常識で情けないが、それに違和感を覚えないのはヤバイの一言 息子がマジックしてるならええんちゃう
してないのに渡すのはちょっと… 受験のために2年近く子供も俺もプレイは自粛してた。
レガシーは子供の周りではしてる奴居なかったので家族で対戦するくらいで子供は偶にモダン組むのにフェッチやタルモ貸して持って行くくらいだったんだ。
そろそろ引退してビンテージ以外の資産譲ろうかなと軽くここに投げてしまった。すまん。 >>229
一緒にやってるならええんでない
でもどっかといえば一緒に遊べるほうが嬉しいかもな >>229
勝ちゃんの親父みたいにカード資産明け渡してデュエマ始めよう いや、それにしてもここに投げたところではぁそうですか勝手にしろよクソジジイ以外の感想なんて出ないんだし直接息子に話せよｗ
それもわからんなら自分は人の気持ちも分かれない欠陥人間だってちゃんと認識しとけ 勝手にしろって感想は同じだけどそこまで罵倒するのもわからん
イラつきすぎだろ 便所の落書きなんだから好きに書いていいだろ
ブチギレてるやつらの方がよっぽど頭おかしいぞ 俺には蔑まれてるようにしか見えないけど、一体どんなフィルター通すとブチ切れてるように見えるんだろう ブチギレというか罵倒感はある
息子とmtgやってるって前提条件が最初に書かれてればこんなことにはならんかっただろね 人の感情がわからないとか言いながらひどい侮蔑をするのはすごくセンスあるなと思った >>231
NACも「おれはもうマジックなんかやらない」って言ってたしな ほんの些細な事でもマウント取って人格否定までする屑は
どこにでもいるからね。加減というものを知らん。
大して忙しくもない部署なのに新人の離職率高い所には
大抵こんな性格のが集まっているんだわ。 >>240
マウント取り批判しながらのお手本のようなマウント取りさすがです 大学生の子を持つパパに一言言いたいことが二つある
5chはお前の相談所じゃないってこと
5chで相談してお前の求める答えなんて返ってこないということ
息子の欲しがるものは息子に聞くべきだということ 数が数えられてないので説教おじさんはゴブリンの可能性 もう話は終わったのに、人に説教して気持ちよくなってる人まで現れたか 不死身スクィーでフードチェインが強くなるね
マスターズ２５のRecruiter再録はAlurenのためというより、
ドミナリアで出す不死身スクィーと一緒にフードチェインで使えっていう意味だったか フードチェインってぶっちゃけアルーレンの下位互換だよね なんで下位と思ったか知らんけどクロックのタフさとパーツの汎用性コンボ耐性とかで差別化できるんじゃね リクルーターあればコンボ開始パーツのスクイーとコンボ終了パーツのバリスタどっちも持ってこれるのか
グリフィンとwillは抜きたくないだろうしRUG？ リクルーター→スクイーは美しい流れに見える
青抜いて黒で納墓とかも確かにありかな、墓地対策で沈まないのも偉い >>254
ああ、記事の翻訳したの思い出した。
もうあれから10数年の月日が流れたか… 日本語版スレ懐かしいな
Zviのレガシー選手権レポートは言い回しが難しくて本当に苦労した カーンはエルドラージに入るのだろうか
肝心の除去が無いがそれ以外はパーフェクト エルドラージなら2択で土地引かされてもウラモグとかに繋げられるし悪くないかも 強制の門代わりにMUDへ入れてみようかと思う
ｰ２能力も役立つだろうし チャリスから入って2ターン目カーンの-2連打したら5ターン目には大体相手死ぬから打点の高さもかなりあると思う 強制の門をドミナリアカーンに替えたら、
自分の抵抗の宝球とかアメジストの棘とか磁石のゴーレムに引っ掛かって出しにくいような 磁石のゴーレムはいいけど、残りの2枚がどんな効果だと思ってるのか気になる 金属細工師でカーン公開出来ないからマナ拘束が自分に牙をむきそうで あと、カーンにフルメタル・チンコ・デバイスを付けたら+能力で落とし子トークン生成しそう >>268
他とは違ってリクルーターで探せるようになったから、可能性はゼロではないと思うわ。運用するならティムールで結構厳しいとは思うけど。 チーム構築GPのレガシー卓
4C
エルドラージ
赤単ストンピィ
赤単ストンピィ
入賞チームの3/4がチャリスデッキなんですけど〜 レオヴォルドとサイドのハンデスを切って赤入れても対コンボがますます厳しくなるだけでなんもメリットない リクルーター使えばスクイーとバリスタ好きな方サーチ出来るからコンボの成功確率上がるだろうしメリットないは言いすぎじゃね
黒入りの方が妨害含めた安定感が上だろうってのは同意だけどより自分のぶん回りに特化するなら無しではないと思うよ 普通に4cで問題ないでしょ
スクイ自体は食物連鎖前提で徴募兵のために赤タッチ 追放領域のカードを追放する事でマナコストが軽くなる新たなる探査が！！ ウィルのブルーカウントって20枚が基準？
18とかも見るけど撃てるのだろうか >>278
君の財布の諭吉を追放してバーン神を召喚せよ！ エルフデッキ作ってレガシーに参加しようと思うんですけど
ぶっちゃけエルフってファンデッキですか？ エルフはトップメタではないけど普通に戦える
ただ、動きが特殊なのとパーツの流用ができないから参入用として使うには愛がいると思う クレイドルが海外のEDH需要に釣られて値上がる一方だからこれ4枚揃える所から始めるべき パーツをほとんど他に使えないのが辛いけどモダンとかみたいに単純に並べてビートみたいなのじゃなくてドローとかコンボの面でも出来ること多いからかなり楽しい
あと案外自由枠あるからメタや好みに合わせて色々変えられる とりあえず揺籃の地を買いました
トップメタでなくともそこそこ戦えるならマジックで1番やりたいことができそうなエルフを組みます 即クレイドル買っててスゲー行動力ワロタ
残り5桁なのbayouだけだからそれとたまくつ買えば消化試合 ちなみにFoilじゃないクレイドルからはマナ出ないからな >>292
本当こういうクソみたいなやつ○んで欲しい モダマス版フェッチからのイタ語白枠デュアラン使われ続けて発狂して欲しい エルフはコンボビートだからコンバットも楽しめるしコンボも楽しめる。俺は最初ジャンド作って全然勝てなかったけどエルフだとけっこう勝てたし二キルもときたまあって楽しい リアニメイトでデビューしたいんだけど、黒単、黒赤、黒青とどれも良さそうで中々決まらない
ポックス混ぜたり、デプス混ぜたりするのも楽しそうでとりあえず必須パーツだけ集めてるんだけど、レガシー民のお奨めを聞かせてほしい どれも強みがあるからキッパリは言えないな…
青黒は墓地対されてもショーテルで勝てるから好きやけど土地のせいでパーツが一気に高くなるのと爆発力にかける リアニかつレガシーの王道っぽいことしたいなら青黒かな
ウィルとブレストはやっぱりレガシーの華
黒赤は圧倒的に速いけど初手頼みの超ぶっぱデッキで単調かつ脆さはある
黒単の今の主流は不毛なしでlake使って素だしプラン入れたやつだけど、単色ゆえのサイドプランの貧弱さはある ドロソでの安定感とサブプランのショーテル:青黒
初手ブッパできれば最強:赤黒
素出し可能:黒単
土地が高いこと除けば青黒かなと思うな俺は 死儀礼が環境にすごく多いから黒赤で初手の勝率に賭ける個性を出した方が良いと思うけどなぁ レガシー民でもこんなに意見が割れるってことはこれはもう何組んでも良いってことだよね
黒単から初めて気に入らないところ出来たら改善出来る色を足してみるよ、ありがとう 赤黒リアニは初手に命かけすぎ。キープが厳しいからマリガン多くなるし。右手に自信ある人向け 黒単って言っても型ありすぎでどれにするかがまた…
ソーサリー釣竿かインスタント釣竿かで全く違うデッキになるからね れる屋は参加費無料化するべき
かわきだ、はよ、しでよ(ボビー・オロゴン調) 個人の印象だけど赤黒リアニみたいなブッパ系デッキはすぐ飽きそう まあでも黒赤は普通に結果残してるから、大会用と割りきったらあり 晴れる屋の川北は全裸になってから首に「SEX FREE」と赤インクで書かれたプラカードをぶら下げて
ニューヨークのゲイパレードの前に正面から立ち塞がって「FUCK ME！！！」と叫ぶしかないんや 赤黒の速度はレガシーやってる感あって好きだよ
単純に楽しいしね はなしによると れる屋民につかまると 男はみんな金玉をぬきとられ 女は おかされるそうじゃぞ >>310
>>314
>>316
なんか基地外が沸いてるな
さすがレガスレ レガ豚が統合失調症だとか精神分裂病だとかって話は都内では有名な話だぞ ああ、そうだ
言い忘れてたが晴れる屋は1年後の今くらいには消滅してるよ
これは妄想でもなんでもない >>317
因みにお前は一ヶ月後にゲイバーの人の馬並みチンポをケツ穴マンコに突っ込まれて死ぬよ
たしか最後の言葉は「パパ助けて！」だった 317「や…やめろぉ！！」ｽﾞﾙｯ
317「ぐ…がっ」ﾒﾘｨｯ
「Ohーーグッドアナル。かなり良いよ317」ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ >>323
まぁ、人間が乗るタイム・マシンが実現可能かどうかについては現在の地球人の科学では、まだ難しいらしいが、少なくとも過去に情報を送る特殊インターネットはすでに実用化されているのは事実だよ。
ただな、パソコンのまだない時代にまで、さかのぼって歴史変更現象が多数起きているので、特殊インターネットによるＴＦＢだけでは説明しきれない現象も起きているのも事実だ。 特殊インターネットw
もうちょっと気が利いたネーミング考えろよwww
中学生かよ >>325
You're fake news！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ :::::::::::::::::::: ::::::::::／ ）:::::::::
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ワシのタイムマシンを貸してやるから20年前の自分に20年後も俺は下らない紙遊びに夢中になってりゅエルフ使いなんやって連絡してやれ。
少しは反省して未来が変わると良いな。
パラレルワールドの自分だけど。 エムラクールとグリセルブランドにカード一枚すてると三マナででてくる効果がついてくるようなもんだな 実際、FoW入れなくていいなら喜んで他のカードと入れ替えるわって人は一定数いそう。まあ入れないと死ぬのでそんな事は起こらないんですけど 人
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ 人 あなたたちの大好きなウンコよ！
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ノ⌒ ）
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ . ／ ::（＿
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' / :::::::＼
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! （ :::::::;;;;;;;)＿＿ これあげるから二度と近寄らないでよ！
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ＼＿――￣￣::::::::::＼
!ﾍﾚ'/ ｀ヽ7ヽ!ヽ.Y)ヽ〉 ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
,! 〉:ム:::}><{ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
へ___/!ゝk'-‐ﾍ':::!_ﾊ」i_!ﾍ!､ ／￣―――――￣￣::::::::＼
「 ／::::::::｀ヽ. ヽ､:ｲ-ヽ （ ::::::::::::::::::::::::::::::::）
kヽ/:::::::::::::::::>､. ヽ､__. ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
:::｀>､_二ゝ､ﾆｒ-'ヽ､ r'二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣フ
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/::::::::::::)( ＼
::::::/::::::Y) ',|ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 まあ実際は青絡みじゃなくても全然やれるんですけどね >>331
その後7枚ドローしたりパーマネント6つ持ってったりするじゃないですか！やだー 黒単はリアニもポックスもあるけど、緑は単色デッキって存在しないんじゃない？
エルフがギリギリ単色といえるくらい 白も青も単色デッキないとかいつからレガシーやり始めたんですかね…
緑単は妨害手段が乏しすぎてせめてサイドから違う色持ってこないとキツすぎる 神決定戦は川北でたのかな？
今回の神決定戦のドラえもんVS知らない挑戦者はリアルタイムで観たいと思わないな
良くも悪くも川北見どころあったしな 神じゃなくなった今やどうでもいいし、そもそもあんな下手くそじゃ二度と神にはなれんだろうね 土地単なのに土地以外のスペルかあるのに何故土地単というデッキ名なの？デッキ名って適当に考えているの？ Landsをムリヤリ土地単()とかいうのが悪い
ランズとかランヅ、土地の多めなドレッジデッキと呼べば良い 緑単五色みたいなデッキ名も存在したゲームで何を今さら >>358
じゃあ青単には青いカードしか入ってないのか？
アーティファクトや土地が入っていても青単と呼ぶだろ。それと同じこと まあ四肢切断とか外科的入ってても青単とか赤単とか言うし… テゼレットさえ入っていればテゼレッター
って最近テゼレッターはどうなの？ 四肢切断入ってるエルドラージは黒単ストンピィでいいか？ 土地+オマケデッキならいい。
真剣に考えたデッキの名前を適当に決めるのはおかしい。
田中裕三スペシャルとか
山田太二コントロールとか
川北神専用赤単とか 昔はよく人の名前がデッキ名についてたよね
スライとかイタリックブルーとか ミラクルとデスタクの対戦についての考察を見たんだけど
サリア絡みの駆け引きの次に
対十手、対バターについてかなり書かれていた
デスタク側の対ミラクルの勝ち筋は青赤剣という認識だったけど
最近のメンター型で事情が変わったのかな？
もちろん状況しだいだけど
もし、デスタク側になら石鍛治からの最初の装備品サーチは何にすることが多いですか？ チームアメリカとかいうアメリカ的な要素さっぱり見当たらないデッキ 手札にクリーチャーが多くダメージ通りそうなら剣、そうでないならバターかな 一番の勝ち筋はどう考えてもバイアル
まあそれは対処される前提で考えてるんだろうけど、もし1Tがルンママだったらバター、十手と剣は似たようなもんでどっちでもいいけど、石鍛冶起動出来ると思ったら剣、石鍛冶生きないかメンター攻めに来られたら困ると思ったら十手かなあ 対奇跡で十手が仕事する場面があんま想像できない他の武器ならもっと楽に勝てるんじゃないかって気しかしない 剣だとメンターで止められるけど十手なら独楽なしシングルメンターぐらいなら敵じゃないし、天使への願いですらなんとかすることもある レガシー歴はわりと長いのに、「デッキを組んでは解体」を何度も繰り返してて、しっくり来る使用デッキが定まらないorz
これまでに通産100万以上は金を使ってる…
スマホゲームに何万も課金する人が多いが、彼らの気持ちが何となく分かる >>388
手に馴染んだり、使ってて楽しかったり、対戦で自分でも勝てやすいデッキ 100万そこそこで済んでるならいい方だと思うけどな（紙廃人並の感想 ソシャゲの話はマウント取りに来るおじさんが出てくるのでNG >>390
紙廃人ってトータル何万くらい使ってるの？(他意はない素朴な疑問) 金の話になると、自虐風自慢ニキ集まってくるからなあ >>393
お前は今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？ ソシャゲと比べるとレガシーですら安すぎる
カード触ってるとふとした時に紙の良さが伝わってくる気がする TCGは不要になったカードを売れるし、シングル購入が出来るから、まだ恵まれてる罠
スマホゲームだと一度金を使うと売る事が出来ないし、基本的にガチャでしか欲しいキャラをget出来ないから、(何度も外れまくって)だいぶお金を損する事があるし 今はそんなでもないけど、全フォーマットで月10万以上シングル買ってた時期が3年ぐらいあったわ
ヴィンテはまだ手出してないけどモダンレガシーでは組めないデッキ1割あるかどうかって感じ レガシースレでMtGにかけた金額が7桁行ってない奴の方が少数派だろうな
自分はいくらか計算してないが デュアラン筆頭にゴミ同然だったカードが万単位で騰がってるから、手持ちのカード全部手放せばMTGに費やした金を全額回収できるどころか数倍レベルで黒字になるわ
まあ売る気なんてないからただの皮算用だけど ソシャゲの話題になると売れば帰ってくるだなんだと必ずマウント取りに行く人いるけど同じインドア趣味同士じゃない
比較すんのはやめようぜ
ずっとアブザンマーベリック使ってて最近石鍛治パッケージ抜いてみたんだけど
動きがシャープになって勝率上がったんだが同じような人いたら変化教えてくれ >>402
石鍛冶の神秘家はコラガンの命令(及び各種アーティファクト破壊)に弱いから、今のレガシーではあまり強くない気がする
俺はジェスカイ石鍛冶を使ってるんだが、ジェスカイだと血染めの月で(相手に色事故を起こさせて)相手の行動の幅を狭めて殴打頭蓋や十手で攻めやすくなるから、血染めの月とは相性が良いと思う ソシャゲよりもmtgは一般人にやってるの知られたらドン引きされるレベルなのが辛いな…
まあまあ流行りの4色レオとかメインからコラコマ3枚くらい入ってたと思うからキツイやろな コラコマは万能カードだけど、コンボに対してあまり強くないのが難点なんだよなぁ
って、それを言ったらキリがないか…(ソープロ、衰微、ネメシス、神ジェイスとかもそうだし) 青白石鍛冶使ってるけど《コラガンの命令》は厳しいね
非常に丸くて強いパワーカードだと思う
《突然の衰微》よりも握られてたら辛いカード >>406
インスタントタイミングで1ハンデス2ダメージor置物破壊できるだけで
そこら辺のクリーチャー除去とかよりはコンボ相手にも悪くないと思うよ コラコマって赤黒のくせに強いよな。青白コマはウンコなのに。赤黒=ラクドス=クセがある=あまり強くないってイメージなんだが 青白はチャームがそれなりに有用だからね
仕方ないね ビート、コントロール、コンボの３つに強いカードって意外と少ないよな
ビートには強いけどコンボに弱かったり、コンボには強いけどビートに弱かったり、ってパターンが多い
上記の主要３タイプ全てに強いのと言えば、
死儀礼、ブレスト、稲妻、タルモ、瞬唱、相殺、hymn、ヴェンディとかかな？ ビート、コントロール、コンボの全てに強いって全てのアーキタイプに強いただ強のぶっ壊れカードなだけやん >>414
>>タルモはコンボに強いのか？
２マナと軽いし、すぐにパワーがUPするから早く倒せるようになるやん
コンボ使いとしては、低マナコストの高打点クロックは厄介な存在 レガシーのコンボ相手に高速でタルモ殴りに行くって負けそう感半端ない 死儀礼とかいうテンポ・墓地対・フィニッシャー・ライフ回復・ブロッカーを兼ねる頭おかしいカード >>タルモゴイフ
そりゃデルバー(変身後)やナカティルに比べたら劣るが、それでもコスパはだいぶ高い方でしょ
相手のコンボを妨害しながらだと、コンボ相手にも普通に強い ラッキーがよお、殴れねえんだよこの野郎
なんで混成マナでエルフで１マナで1/2であああああああ 相手のコンボが妨害出来るのであればどんな生物でも強い >>423
一度コンボを妨害しても、ブレストなどで挽回される事が普通にあるから、早く相手を倒せる高打点クロックや高火力スペル(稲妻など)が対コンボで重宝されるんだよ 青のカードで妨害すること前提のクロックならデルバーや石鍛冶でいいよね 自分がコンボ使ってる設定だったはずなのに、相手がコンボ使ってる目線になってて草 URデルバーは存在しない(URバーンの別名)いいね？ 2マナでタルモ出すより1マナ構えながらアンコウ出す方が受けの選択肢広いからしゃーない 他にビート、コントロール、コンボの全てに強い(or抜く必要がない)カードと言えば、
デルバー、速槍、ナカティル、思案、審問、ヤンパイ、カンスペ、目くらまし、レオヴォルド、とかかな？
FoWは(アド損になるから)ビートに弱いし、アンコウは(序盤は重いから)コンボに弱いと思う
コラコマも対コンボは微妙。少し重めだし、２点ダメージは低いし、ハンデスもほぼ効かない あれだけ持て囃されたタルモも今やすっかりモダン止まり タルモで殴りきるまでの5Tを悠長に待っててくれるコンボなんてそうそういないし、逆にその5Tをさばききれるデッキならタルモなんていらないという プッシュは腐るマッチは腐るし、トップメタで採用されているのは、4Cレオ、BUGデルバー、BUGミッドレンジっぽいのぐらいなんじゃないかな。 しれっと絶滅危惧種どころか絶滅したナカティルが入ってるの草
何年前のレガシーやってるの？ ナカティルはフェッチから持ってこられる壊れカードやぞ 死儀礼は、墓地からアーティファクトを取り除いたときの能力と
エンチャントを取り除いたときの能力も
あれば良かったのにね エルドラージの誕生日をZooの命日とするなら彼のレガシーは2年前で止まってるな
実際には探査生物出たあたりでもう既に死にかけてたけど 一般的なエルドラージで削れそうな枠はアーボーグ、カラカス、不毛、工廠だけど、それらより優先するほどでもないな アンタップインのノーリスクドロー土地とかそんなん無色デッキじゃなくても積むでしょ エルドラージの不毛ってデプスみたいな致命的な対処を迫られるマッチ除いてあんま強く感じない
でもまあこれ取るくらいなら荒地取るかな 占術はゲームが長引くほど強い効果だからレガシーだとあんまり >>444
占術したあとにドローさえ付いてればなあ… Zooやその亜種は今でも使ってる人は一応いるよ。昔に比べたら減ってるが
メインからサリアを４枚入れて対コンボに強くしたタイプが、少し前にMOで5-0してた
あと、昨年の末頃のSCGレガシーOPENで、黒をタッチした型のZooが準優勝してた
確か参加者が500〜600人程だったと思う >>454
バーンは(デッキ構成上)土地を破壊されると事故りやすくなるから、土地は山だけにした方が良くない？
占術は便利だけど、不毛の大地で除去られるのが難点 ドロー付いてなくてもいいからトップ3枚並び替えられて嫌ならシャッフルできるようにしてくれたら使ってた 血染めの月をサイドに３枚入れてるジェスカイ石鍛冶を使ってるが、g2後メインに３枚入れても、なかなか序盤に引けない事が多い
なので、エルドラージやその他 多色デッキ相手にも普通によく負けてる
これがMTGなんだよなぁ 月出しても意外とエルドラージ勝てなかったりするんだよな ３色や４色のデッキでも、大概は基本地形を数枚は入れてるもんだから、血染めの月を出しても普通に負ける事があるよな
１色だけ色を出せなくしたり、ダブルシンボルを封じるだけってパターンが多い
血染めの月で相手を完封できるのって、せいぜいドラストぐらい 基本地形なんか禁止にすりゃいいのにね
不毛耐性も持ってるしレガシーでは明らかに逸脱したパワーカード いや、さすがに3色4色相手に月貼ったら勝ちだろ
すでに盤面制圧されててすぐ負けるとかならともかく そうはいかないのが死儀礼とかいうオリカなんだよなぁ… 死儀礼ってタフネス1ならプレイヤーの感情も許容されてたんかな >>468
マナ能力なくしたら2/2でも許された、使われるかは別として 混成1マナ2/2メリット能力2つ持ちが許されるわけねーだろ 至極もっともだがそれでも今の死儀礼の方が強そうだから困る 1マナpw しぎれい。青黒のマナくりがゆるされるわけないだろ のぶおが原根にサイドがヘタクソって言われていてワロタwww
レガシーガチ勢wwwww サイドチェンジなんてmtgで1番難しいところだから正解がはっきりしてないし他の人に指摘するなんてよっぽど間違ってるサイド以外言えないわ スペシャリストって言いたいだけみたいな記事だったね
なんかMTGってこういうとこあるよね 打ち消しサイドインしすぎって意見だと思うけど打ち消せなきゃ死ぬのがレガシーだから… 打ち消すとテンポロスになってアド差で負けるのもレガシー 対コンボデッキ戦は、g1は大概負けるし、サイド後のg2以降もコンボ対策カード(打ち消し、手札破壊、妨害パーマネントなど)を引けないと負けるのが辛い
こんなのコンボを使う側の方が有利だろ
遊戯王もコンボが常にトップメタで、環境を支配してると聞いた事がある >>486
遊戯王はコンボ＋α
今はコンボ＋ロックが主流 一口にコンボと言っても、色んなタイプがあるわけだから、一概には言えないだろ
(ショーテル、ANT、ダークデプス、ペインター、アルーレンなど)
あと、ドレッジ、土地単もコンボみたいなもんだと思う
対策なしだと勝てないから 何言ってんだコイツ、と思ってﾜｯﾁｮｲ見ると大体いつもの奴なのな カウンターいじめばっかりするからコンボマンセーゲームになるとか言ってみる >>463
コンボ絶対有利なら今の環境はグリデルと4cで溢れてないぞ GP京都で2日目進出92名のうちコンボは4割しかいなかったんだが
わざわざ不利な非コンボ選ぶドM多すぎない？ いうてチーム構築はコンボが板という軟弱なセオリーは根強いからなあ
今回はフォーマットが各々違って構築の縛りないからこの理論イマイチ当たらなかったとは思うけど 散々言われてるけどショーテルって使ってても使われても面白くないよなぁ・・・ 勝てなくて悔しい
って書いてくれるだけで伝わるから、無理してオシャレな表現しなくていいよ >>492
グリデルと4cレオが流行ってる今のレガシー環境だと、ジェスカイ石鍛冶が環境的に強いと思うんだが、どうだろ？
ソープロ、稲妻があるからクリーチャーの対処が得意だし、血染めの月で色事故させる事も可能だし
あと、ジェスカイという色の性質上、どんなデッキにも幅広く対処しやすいし 戦ってて面白くないデッキとかポックスくらいしか思いつかん >>503-504
昨年2017年10月の参加者537人のSCGレガシー大会で、メインに石鍛冶とネメシスを４枚積みした装備ビートのデッキが優勝してたんだが…
証拠URLもあるよ ドミナリアにスリヴァーがいないと知ってガッカリ
統率者に期待
レガシー定番クリーチャーの能力でスリヴァー出たら
何が強いかな？ 青白石鍛冶くんの次はジェスカイ石鍛冶くんの自己主張が強くなってきたな バント石鍛治は何度か優勝してるな。マナクリ8枚二ターン目にネメシスでwin >>509
真の名の宿敵は、自分が使うとそこまで強く感じない不思議…
生け贄系 除去やマイナス修整系 除去では対処されるし、装備品を破壊されたら大幅に戦闘力が下がるし、そして何よりも…
コンボ相手だと、(実質)ただのバニラ…orz 死儀礼のスリヴァー
タルモスリヴァー
僧院のスリヴァー そんな2013年から何度も何度も言われているようなことを
改行しまくって目立たせて
タメ→そして何よりも・・・
説明→（実質）
orz
までして今更言うようなことか？ 石鍛冶はエスパーの方が良いんでない？
稲妻入れるくらいならハンデスで手札確認してカンスペは中々強かったよ、リンリンも候補に上がるし梟に十手付けても強いし…
まぁ結局タッチしてデスブレードに落ち着くんだけど… >>515
最後よりも、前の２つを言いたかった
>>516
俺はジェスカイ派かな〜
稲妻がビートにもコンボにも強いから好きだし、血染めの月で多くのデッキを色事故させれるし >>515
タルモ君のいつもの滑り芸だからマジレスやめたげて 青白石鍛冶使ってると《真の名の宿敵》ほど頼りになるクリーチャーはいないと思う
やはり《剣を鋤に》、《稲妻》といったMtGを代表する強力除去が通じないのは大きい
土地単色を相手にすると《イス卿の迷路》、《Glacal Chasm》、《Drop of Honey》
といった凶悪カードで封殺されてしまうのが悩ましいところではあるが リードデュークが歴代最強クリーチャーって言ってたから強いよ 青白石鍛冶、ジェスカイ石鍛冶
2人の基地外が織りなす奇跡のシナジー 対戦相手見てガイジぽかったら1T目石鍛冶針で勝てそう >>529
レガシーってガチガチにリスト固定されてるからモダンに比べたらそらつまらんよ
じきオワコンになるのなんて目に見えてる 書き込んでしまった。。。
モダンはシーズン中は毎週のように新しいデッキでるけどレガシーに新しい風吹かせるのはプロでもやっぱり厳しいんだな レガシーオワコンマンはフォーマットができる前からずっといるからな
そんなオワコンから離れない理由は謎 独楽が必要悪だったって冗談だよね？
独楽禁止されてどれだけ大会運営がスムーズになったの
どれだけみんなの時間を奪ってたの >>538
MOは持ち時間制だから時間の影響ないし、草の根レベルのミラクルはヤソは想定していないと思うし、多様性ならグリデル1強より、面白かったって意味じゃない？ レガシー始めたけどお互いの力量差が明確に出るからやってて1番楽しいフォーマットに感じるけどやっぱ人によって全然違うんだね
ヤソがモダンが楽しそうと言うとは思わなかった 奇跡あった時代よりもクソの投げ合い感が強いからレガシーっぽくはあるな レガシーがリスト固まってるって飛躍に草生えた
リストなんかはレガシーにオワコンはない通り日々多様になっとる
八十のいう多様性は対応と行動のパターンの意味な希ガス
対応できなきゃ負け、運が絡みづらい、ウィルデイズゲー、そろえたら勝ち、他 一強デルバーを抑止して環境のバランスを改善するためにブレストを禁止しよう！
こんな感じで良いすか 私青使いだけど(大嘘)意志の力は必要悪だけど渦巻く知識は環境に蔓延するパワーカードなので一旦禁止してみてはどうだろう？ かつてカナスレが蔓延してたころに死儀礼投入したような改革がまた必要だね 死儀礼はあらゆる面において万能過ぎて、青いデッキが簡単に悪用できて多色化に拍車をかけてるのがダメだわな
新しいカードで死儀礼を咎めるのも難しいし、これ以上死儀礼の支配率の高さが続くといよいよ禁止もあり得るか メイン墓地対策が減ってくれたら個人的にはありがたいけど
青いカードどもを差し置いて真っ先に禁止されたらがっかりだな 青いデッキ以外が使う分には良カードなんだけどなあ死儀礼 トッププレイヤーも認める糞フォーマットなのは間違いない 本当に最低限しか環境整えてないからな
再録禁止なんてどうしようもない足かせがあるフォーマットに人を集める意味もないが 結果的にグリデル一強が嫌ってことじゃん
ミラクルだってミラクル一強だったのにね
長く独楽に慣れすぎてレガシーの変化に弱くなったんじゃないの？ 独楽入り奇跡は初戦を勝ちさえすれば
2戦以降ダラダラプレイするだけで簡単に勝てたからね そして万一、2ゲーム目で負けたら
目の色を変えて早くやろう、みたいにして来るのが
ほんとイヤだったわ
2ゲーム目の時の時間切れ上等だったプレイ速度とまったく違うじゃん 負けない場をつくって時間ギリギリまでドローゴーしろってコラムにあったくらいだからな チェスクロック導入して優先権放棄のタイミングでバンバン叩き合うしかないな >>541
過去の日本のGP見る限りでは力量差はでるでしょ
レガシー専の有名アマよりも地力があるプロたちの方が勝ってるし そのヤソ何とかって人、お付き合い程度にやってるだけで生粋のレガシープレイヤーではないんだし
話半分で ふ〜んって聞き流しておけば良いんだよ つまらないと言うのは勝手だが、環境を読むのが下手なんだろうなって思う やそおかって名前しか聞いたことない
青白石鍛治の方がまだ強そう どんだけヤソを神格化してるんだよ
さすがに気持ち悪いな ヤソオカのTwitterを前にフォローしてたが、アイドルマスターのスマホゲームに入り浸ってて、MTGに関するツイートは殆どしてなかった
趣味としてはアイマスがメインで、MTGがサブって感じなんだと思う たしかにプロがすべて正しいってことはないけれど今回の話は間違ってないだろ
グリデルみたいに明確な対策を取れないデッキが環境トップにいるせいで独楽ありの奇跡がいたときよりも環境に変化がなく多様性がないまま固定化してしまっているって話をしてる
その状態をつまらないって言ってるわけでレガシーのフォーマット自体を馬鹿にしているわけではないはずだけど条件反射ニキは何に怒っているの？ >>570
神格化なんてしてないけど何がお前には見えてんの？
少なくともヤソ叩ける奴はここにはおらん まるで環境トップの独楽奇跡には明確な対策が取れていたかのような言い草だな 俺は別に、レガシー環境に変化がなく多様性がないまま固定化してるとは思わない
それに、独楽があった頃の方が良かったとも到底思えない そろそろレガシーで実物定時教育が禁止されそうじゃない？3マナで全治とかグリセルとか江村を出せるのは明らかにおかしい。閃光の事も考えて欲しいと思います。
実物定時教育は5マナ位が正しい お付き合い程度にやってるだけで生粋のレガシープレイヤーじゃなくて環境を読むのも下手なヤソでも
15年の京都でTOP8に入って16年の千葉でも11勝はしてるんだし
このスレの生粋のレガシープレイヤーで環境を読める人たちは当然それよりも上の成績だったんだよね？ 環境末期のスタンよりは多様性があると思うけどモダンと比べたらたの字も無いくらいの多様性だと思う
あんまり多くても疲れるからこれくらいでちょうどいいんだけど MTGプロは麻雀プロと同じ
すごいと思われながらも「いい歳してカードゲームのプロw」って馬鹿にされる一面もある悲しい存在 レガシーが一番面白いけどな
モダンのいいところってなんや？ ニッチなカードがクソ値上がりしてお小遣い稼げるところ >>582
カードプールの広さに尽きる
これは実際に使い物になるカードの種類の多さを指すけど、全フォーマットの中でダントツで広い
アーキタイプなんかもポンポン湧いて出てくる でも実際に使われてるカードはモダンの何分の一よってぐらいしかないやん ちなみにヤソは今の期間でMOのレガシーリーグ5-0を2回してるし、最低でも5〜10リーグはやってると思うぞ。 MOのメタはリアルより偏るからなあ
紙勢の実感と合わなくても仕方ないのでは そりゃプロだしそういうので食っていく以上、当然でしょ？
あなたも働いてる時、ちゃんと仕事するでしょ？ そもそも多様性がなくて面白くないと思うって言ってるだけなのに
勝ててる勝ててないの話にもっていくのが間違いなんだけどね コンボが速すぎて重いカードは使いづらいからどうしようもなくない？ ポケモンも800匹以上いるけど対戦で真面目に使われるのはそのうち20匹くらいって聞くな プロがどうこう言うならそれこそナベはモダンはつまらんクソだって言ってるし、プロだろうとフォーマットの好き嫌いはあるでしょ
それより他人の意見を笠に着てマウントとってる奴らがダサくてたまらんわ ヤソはその後要するにANTが使えないからむかつくってツイートしてたぞ むかつきが使えない？
持っていないんですかね？
3黒黒マナを用意すればむかつきプレイできるのに。何か精神的なトラウマがあってむかつきのカードをさわれないんでしょうか？それはかわいそうです…。
高額レアでもないのに…何故 晴れかどっかの大会でANT使ったときは普通にレベル高いプレイングで優勝してたし、まあANT使いたいけど今の環境辛すぎってだけだと思うわ ANTが使えなくてむかつくって纏めたら単なるネタだなｗ
ヤソは総合的には日本で一番上手いプレイヤーだとは思うけどプロである以上主戦場じゃないレガシーに割ける時間なんて直前しか無いわけだから受け売りの(周りのプレイヤー未満の)知識で捌く判断をしなきゃいけないデッキよりは相手要らずに回せるデッキを選びたいでしょ
実際前回のGP京都ではオムニテルでtop8だけど今回は結局3Cレオヴォルドで個人成績4-3で初日落ちしてるわけだし
まあ単なる負け惜しみだと思って聞き流せばいいよ ANTってそんなにグリデル辛いの？使ったこと無いから解らないんだけど
レオヴォルドでコンボ相手にする方が辛そうなんだけど？
http://imgur.com/qhZYopv.png グリデルはチャリス置きつつ不毛ロームしながら罰火構えて聖遺の騎士で殴り続けると死ぬ 1ターン目にフィニッシャー用意できて
ピッチカウンター8枚あるデッキがつらくないわけがないんだよなぁ
グリデルはそれ+陰謀団式療法あるし ヤソにイキるレガシー上級プレイヤーの集会所はここですか？ >>602
なるほどね！デルバーのクロック自体がむかつきプレイしづらいのね、あとハンデスか そもそもトッププロのくせしてヤソはレガシー結構やってるよな 最近はセラピー減ってるし所詮メインのハードカウンター4枚しかないグリデルは奇跡全盛期ほどキツくないと感じてるけどヤソが言うならそうなんだろうな
てかチャリスデッキ塗れの事のほうがよっぽどキツイわ 排他的な奴が多過ぎるな
有名なプロが触ってくれるってそれだけでもフォーマットの宣伝になるからありがたい事なんだが 排他的って、ヤソはレガシーに来るなとか言ってるやつ誰かいるか？
印象操作必死すぎでしょ むしろヤソぐらいのプロを知らない井の中の蛙が跋扈してるフォーマットだから成り立ってる面もあるでしょ
プロが入ってきたらあっという間に研究し尽くされて、今以上の一強環境になって終わり 少し前はレガシーは、LED vs will vs 不毛
とか言われてたのに
最近は、デュアラン&will vs チャリス&月って感じがするw 俺は前の環境のほうが嫌だけどな
奇跡が頭１つ抜けててサイドも奇跡対策強要されて構築歪ませてたし
ヤソは確かに凄いと思うけどお前らはプロがあーだこーだ言ってたらすぐ頭ごなしに肯定するのかよ そうだね
前の環境は遅延問題やいろんな闇があったからね
ゲーム性や環境の多様性以前の問題があったw
奇跡がいるからレガシーやりたくないって理由で
去った人間が周りにも何人もいた 逆に奇跡環境が良かったとは言ってないと思うけどここの書き込みは
ただグリデルが抜けてるってのは分かるって感じだと思うが グリデル強いよねってくだりは別に誰も否定してないのに、イライラとかイキリとか君は誰と戦ってんの >>615
ミラクル環境の方がよかったって言ってるだろ
めくらなのか？ 独楽禁止直後にグリデルが台頭したときはメタ形成前にいきがってるだけだと思ってたわ
いつまでたっても淘汰されないからこうして手元にストンピィ各種が増えていくわけです 再録禁止が含まれる時点で未来なんてないんだから、ヴィンテを見習って制限カード導入しろ
禁止と制限両方使えばけっこういい感じになるやろ 制限なんて引いたら有利の運ゲーが加速するだけやん
一番おもんねーわ ブレストもギタ調も再録禁止も全部制限や
ショップに嵐を巻き起こせ 変な書き込み続けて噛み付いてばっかりのヤツがいるね
相手しちゃダメよ レガシーくらい好きなカード使って遊びたいからこれ以上の競技化はやめてほしい グリデルみたいなデッキのせいで好きなカード使えない人多いんやで そこでブレストじゃなくデルバーを推すあたり青使いの性格の悪さがわかる 好きなカード使う事と勝つ事を両立させようとするのがいけない
なんなら養分になる事を喜びにするくらいの精神状態になれば好きなカード使いたい放題だぞ >>633
そういう人に限って、負けた後に僕の考えた最強デッキ解説始めるんだよなあ頼んでないのに >>617
ヤソが言ってるだけでここの書き込みで別にそれは出てないだろw
顔真っ赤にしてないで冷静になれよ >>636
よくわからんけど
ヤソが言ってて、ヤソの言うことはもっともだ
ヤソに反論してるヤツはどれだけ偉いんだ
みたいなことを言われてる時点で
言われてるも同然じゃないの？ メタの偏りと多様性のなさはまた別の話だろ、って感想を指摘するとプロに逆らってイキってることになるらしいからな >>633
これ
別に誰からも頼まれてないのにクソデッキ使ってグリデルに勝てないだの○○禁止しろだの言い出すにわか競技プレイヤーが一番の害悪
レガシーはなんでも使えるのが一番のモチベーションだろ 土地破壊ある環境で4色が成立するのは異常な気がする
要するに死儀礼なんだけど >>633
>>好きなカード使う事と勝つ事を両立させようとするのがいけない
分かってはいるんだが、MTGをやってると どうしても好きなカードを使いたくなるんだよな…
俺は石鍛冶＆ネメシスを軸にした装備デッキが好きで、今のレガシーだと厳しいのは分かってるんだが、
昨年11月頃に530人程の大会でこういう型のデッキが優勝してたから、「諦めずに使い続けたら、いつか報われる日が来るんじゃね？」と思ってしまう 最速でネメシスを着地させて殴り続ければグリクシスデルバーとて厳しいのではないのでしょうか？ 着地すりゃ強いけど所詮クロックデルバーと変わらんし何よりマナ否定されながら3マナのアクション通すのはそう簡単じゃない グリデルがそんなに嫌ならメインからwill抜いてその分除去いれろよ グリデルは使っても使われても
別に嫌いじゃないなあ >>645
他へのガード下げるくらいならこっちもグリデル使うわ
でみんなグリデルに流れた結果がSCGとGPの異常なグリデル使用率 グリデルはそこまで嫌じゃないが、
バーン、POX、ストンピィ(チャリスデッキ)、ダークデプスなどは当たるたびに萎える
戦っててストレスが溜まるから
けど、独楽入りの奇跡コンに比べたら だいぶマシｗ
あれは理不尽な強さだったからｗ 晴れの記事でデッキは強者デッキと弱者デッキへ大別出来るというのあったけど
グリデルは強者デッキだよね グリクシスデルバーが多い環境ならコンボにとって逆風
となると、コンボを苦手としてたフェアデッキが隆盛しても良いのでは？
教主や死儀礼つかいつつシガルダとか採用しても良いのでは？ 死儀礼ヤンパイ以降レガシーのハードル超えてきたクリーチャーいない説 アンコウもエルドラージもハードル越えられて無かったか...レガシーは難しいな まあなんかエルドラージは昔から居る感がすごいある
最近のクリーチャーってかんじしねえわ これ？
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/4996
強者デッキ＝グリデル、4Cレオ、奇跡、青白（エスパー）石鍛冶、ANT、土地単
弱者デッキ＝赤プリズン、SnT、デスタク、エルドラージ、ターボデプス、赤黒リアニ、バーン
こんな感じかな 要はチーム戦でラジコンプレイに適したデッキが弱者デッキでしょ？
デスタクとバーンはそんな感じしねーな フェアアンフェアみたいに字面だけ見て発狂する人が多発しそうだし、そもそもこの分類を便利に使える会話の流れが思いつかない 公式が紳士であれと散々公言しているというのに
どうしてmtgのプロプレイヤーは弱者だの強者だのフェアアンフェアだの
プレイヤー同士の会話に使うと険悪になりそうな用語ばかり作りたがるのだろうか
特に晴れる屋所属のプレイヤーは独楽の遅延プレイをテクと称したり
性格腐っている連中ばかり集まっているよなぁ ジャップってそんなもんじゃん
陰口叩かれないとか余程の鈍感か海外にでも住んでんの？ 今だにフェアアンフェアって言い方は意味わからんわ
区分けにしても別の言い方はなかったのか これらの「強者/弱者」そして「強い/弱い」といった概念は
最大限理解しやすくなるように選んだ単語であり、
現実の生活においては一切関係がないので、
そのトーナメントが終わり次第この仮面は捨ててしまおう。
正直に言うと、私から見て十分論理的である人々が
この点に関して討論するとは思っていなかったので、
これだけは明確にしておこう。 フェア・・・willをサイドアウトする相手 主にボードデッキ
アンフェア・・・willをサイドアウトしない相手 主にコンボデッキ
昔からこういう感じの話じゃないか
国語力の弱い一部アホがフェア・アンフェアの定義に『強さ』の軸を持ち込むからややこしいことになる 記事読んだ？
1.比較的参加人数が小規模なトーナメントで
2.ウイナーテイクオール的なプライズ構成になっていて(少なくとも自分にとっての価値において)
3.最終的にスキルで、自分と同格か自分より格上のプレイヤーとの数回の対戦が見込まれるとき
相手と同じ土俵で勝負せず、スキルに関係しない
ハメパターンが存在するデッキを持ち込む選択が有効な場合がある
これを分かりやすい単語で「弱者デッキ」と呼ぶ 土地単が強者なのがよーわからん
その表現だとまさに弱者側だと思うんだが ぶっぱして運ゲーするのが弱者(でも優勝できるかもしれない)デッキということだな >>672
コンボでイージーウィンやる以外は基本的にリソースゲーなのでムズい
罰する火やローム守るために無限にケアしなきゃならんし 日本のプロプレイヤー行弘賢もここまではっきりとじゃないが「PTではマジックをしない方が良い」という似たニュアンスの発言をしているな
実際にその発言をしたPTでmtg2.0とさんざん煽られた対話拒否デッキ黒赤ディスカードを持ち込んでbest4に残ってる
で、レガシーにPTとか無いんだからレガシーでこの分類考える意味なくね？ レイドデュークとかプレイングじゃかなわないから、地雷系のデッキで勝負しようという話だろ 世界選手権に呪禁オーラ持ち込んだ時のReid Dukeは弱者の選択をしてたし、
黒緑を使い続ける今は強者の選択をしてる
>>672
Landsはブン回りパターンにだけ目が行くけど、本質は瞬殺コンボ内蔵のボードコントロールデッキ
Turbo Depthとの違いに注目するとわかりやすい 練度の足りない人はアンフェアデッキを使った方がいい、なんてのは古くから言われてきた話で、別に新しい概念でもなんでもないんだよな
何で新発見ぶって名前付けちゃったの？って感じ 何でってフェアアンフェアとは全く違う分類だからだろ
記事くらい読んでこいよ アグロローム今すごい強そうだけど資産ないし回せる気もしないから作らない >>680
ブン回れば実力差に影響されずに勝てるお手軽コンボ使った方が雑魚にはワンチャンある、って昔からの定説に無理やり名前付けただけでしょ
具体的には何が新しいのコレ その戦略で結果出した人が改めて言語化する事に意味はあると思うよ
特に裏打ちのない状態で「良いからブッパデッキにしろよ」って言われても信用出来る話なのかそうでないたわ言なのか分からないけど、こうやって結果に裏付けされたテキストがあれば納得出来る人もいるんじゃない？ 訳し方も上手いんだろうが
ここまでちゃんと言語化出来て
説得力があり
かなりクレバーな文章で純粋に読んでて楽しい >>682
アンフェアだろうと一旦受けに回ったりルート変えたりしなきゃいけないデッキはここでは強者デッキ
同じ記事について話してるのか不安になってきたんだが >>685
もしアンフェアっていう言葉尻だけにこだわってグダグダ言ってるんなら、わざわざ言い直したんだからその部分は忘れてくれや >>686
まあまあ
エッセンスとしては新しさはなく
みんな薄々知ってたり感じてることかもしれないが
自分に正直になって自分の力量と立ち位置を見つめ直すことと
その上でクールに戦略的にデッキを選択することを
ここまで説得力ある文章にしてくれたのは
凄いと思うよ
特にプロはプライドもあるからなかなかここまで書けない スタミナの問題にも触れてるからね
どれだけ長丁場の消耗に耐えられるかどうか 「プレイヤーの大部分は自分が他人より上手いと思っている」みたいなことを公式の過去記事でも言ってたが
自分の相対的なレベルなんていうふわふわしたものを客観視して戦略に落とし込むなんてのは、現実的には難しい気がするがね 自分のレベルなんて自分が一番知ってるんだから全然ふわふわしてないでしょ
まあ自分の強さや弱さを受け入れろってこったな グリデルとかで集中力欠かさずに長丁場耐えれるとかそれだけで才能だしなぁ
フライデーの3試合でも疲れる身体としてはグランプリとかまたあったとしても絶対ドレッジとか選んじゃう >>690
口で言うのは簡単だけど、じゃあ君は大会全体のうちどのくらいのうまさで、強者と弱者のどちらで、どちらのデッキを選ぶべき？
って聞かれて、俺は上位40%の強者だから強者デッキ！なんて明確に答えられるやつがどれだけいるの？
メタやらを抜きにして本人のプレイスキルの強弱の話だから、前は何勝できたから何%くらいのはずだ、なんて単純な話じゃないぜ それに明確に答えられるやつが沢山いてだけど気付いてないだけで
それに気付かせてくれるのがこの記事は有用だ、という話でも
それに明確に答えられるやつはほとんどいないので
この記事は無意味だ、という話でもないだろ
じゃあ、おまえ出来るのか？って迫ることも
ヤソに反論するのか？おまえヤソより実績あるんだな？って迫ることも
ナンセンスなのと同じ いや、自分の相対的な実力は明確だって人が現れたから、すごいなーって思っただけ ドレッジでイチョリッドの誘発を忘れて負けた苦い思い出 postとかいう意外と頭使うデッキ
土地出す順番とか輪作の使い所とか熟練者にまったく敵わん GPやPPTQで有名プレイヤーと当たってどんな風に負けた、勝った
ってのを評価すると自分の実力はわかるよ 例えば「有名プレイヤー相手にコンボブッパしたら通って2-0で勝った」から得られる情報とは一体 GPのフィーチャーマッチで当時プラチナだった人とあたってカバレッジもしっかり掲載されたけど、すごく申し訳ないレベルでブンしてカバレッジも超短い2-0ストレート勝ちだったわ
まあこれじゃ弱者と言われても仕方ない 弱者と言われても仕方ない、という表現をしてしまう事自体が
やはり字面に引っ張られているように見える
強者、弱者という単語は戦略の分類名であって
プレイヤーのスキルの優劣を直接指すものではないのに
「日本人はディベートが下手」という表現でよくまとめられる現象の一つだと思う フェア、アンフェア
強者、弱者
のカテゴライズになんでみんな噛みつくのか理解できん
戦略の幅を、プレイヤー自身を指してるものだと勘違いしてる？ >>695
デッキ選択の話なんだし自分の強さがわからないって人はどっちも試すしかないでしょ
理解していれば時短出来るって話では？ >>706
その通りだと思うよ
自分の実力を正しく分析・把握してるやつなんてほとんどいないだろって俺が思ってるだけ
中には自分が強者だと確信してるような人もいるんだろう
ただ、日本人の一般プレイヤーにアンケート取ったら大多数が「自分は弱者に分類される」って答えそうだけどね
ミッドレンジ絶滅しちゃうな 弱者というのは
プレイヤーのステータスの呼称じゃないんだよ
ある規模のトーナメントで
得られるリターンの形式と
予想される対戦の性質から
どういったデッキを持ち込むかというという戦略を考える場合
デッキの性質を大別して2つに分けて捉えることが出来る 議論がされているのかと思えば
話の本質を理解出来てないバカが騒いでるだけだった
レガスレいつもこんなんだな そうやって何かとすぐマウント取りたがるのも等しく害悪なんやで やべーﾌﾞｰｲﾓが1人居着いてるだけなのにレガスレ全体の責任みたいに言われても その戦略の採用判断の根拠の一つが
>君が「全体の中で相対的に見て優れているプレイヤー」である際に使う
>a.君は対戦相手よりも優れていて、そしてそのフィールドにおいて君が長期戦でそれを証明する準備ができている
なんだから、どんなに誤魔化したってプレイヤースペックを内包してる言葉だろよ
呼び名の印象だけで無駄にもめてるフェアアンフェアと同一視してる連中の方がよほど記事の理解に乏しいのでは ある規模の特定のトーナメントにおいて
自分が設定した目標と
予想される対戦者の中での相対的自己ポジションの分析の話だろ
なんで、日本人の一般プレイヤーにアンケート取って
ミッドレンジが絶滅しちゃうな、になっちゃうんだよw 日本の大会で日本人プレイヤーがこの戦略指南に従ったとしたら自信たっぷりに強者デッキ選べるやつなんて何割いるんだよ、という話なので、ただ笑い飛ばしてくれるだけで良いんですよ？ >>710
でもリュウジにマウント取って騎乗位になれたら勃起するだろ？ >>714
バーンを使え
バーンは最強
バーンは神
バーンは世界を救う
バーンはファイレクシアの油より身体にいい
バーンを組めば病気も治る バーンは凄い！
バーンはカッコいい！！
バーンはMTGの未来！！！
バーンは世界を救う！！！！ バーンは……いやっっほおおおおおおおお！
ひいいっおほおおおお！
今ああ、動くのおお、いやああああ!オマンコお、止まってっ、オチンポお、 止めっおーんおおおおおおっ！
んふぐうっ！っふううぐぐううっ!ひいい、ひい、イって、まだイって ...
ビュブブブブシューーーーーーーーッッ！！！
ブシュビシュビジュジュジュブビュビシャアアアーーーッッ！！！ レガシーじゃ資産や愛着の問題でそう簡単にデッキ変えられないだろ
下手で弱者デッキ使うべきとわかってたとしても、それで大金かけて使いたくも無いデッキを新しく組む奴はレガシーじゃ少数派だと思うわ
それぐらい競技志向なら最初からレガシーやってない >>712
プロプレイヤーに「自分が強者か弱者か客観的に判断しろ」って言われるのが気に入らないの？ >>720
今すぐにレジェンドパックをチェインライトニング4枚引くまで剥け >>720
お前のヤリマンでもセッケン・ランドに沈めてこい☆ >>712
見事な看破・・・・・
開眼できましてくださり
ありがとうございました！ >>721
強者弱者というのはプレイヤーの強さを表す言葉じゃないｷﾘｯとか訳知り顔で主張してる人が気に入らないだけだな やっぱ死儀礼が悪いよ死儀礼が〜
アンシーからマナクリとか頭おかしいだろこれ >>725
てめえのババアの中古マンコでも舐めてろ >>730
神どあるバーン意外はじんぶってザゃ貴社なんだよ フェアだのアンフェアだのそれを理由に負けた時の言い訳にしないで欲しいな。
地雷デッキ使ってるから負けたとか地雷デッキと当たってわからん殺しされたとか聡ずかしくないのかよ 中国語とかじゃね全く知らんけど
字面はそれっぽい
あと予測変換押し間違いはよくある 漢字をうろ覚えで、子供の名前に聡ってつけるつもりがうろ覚えが祟って恥って付けられた話を何か思い出した レガシーじゃ流石に弱いけど、当時のエクテンでの弱者の剣は別に弱くなかったよね
弱者、強者って単語にこだわりすぎてるだけなの 多くの「弱者」カードはクリーチャーのパワーを参照してるので… はずかしいの件はググったらただの淫夢ネタじゃねぇかよ マジで唐突なんだけど、MTGの黒色って強くない？
クリーチャー除去が得意だからビートに強いし、ハンデスも得意だからコントロールとコンボにも強いし、汎用性が抜群な気がする
唯一 置物の対処は苦手だが、そこは他の色をタッチしたら解決するし エイプリルフールになるタイミングを見計らって書き込んだ感がお寒い アンシーバイユーバトランが高い時点で強いかどうかなんて明白やろ 青：アンシー、ボルカ、トロピ、ツンドラ
黒：アンシー、バイユー、バドラン、スクラブ
ーーーーーーー勝ち組の壁ーーーーーーー
緑：バイユー、トロピー、サバンナ、タイガ
ーーーーーーー面汚しの壁ーーーーーーー
赤：ボルカ、バドラン、プラトー、タイガ
白：ツンドラ、サバンナ、スクラブ、プラトー >>MTGの黒
ビート、コントロール、コンボの全てに強い色というのが魅力的に思う
単色だと弱いが、他の色との組み合わせで強くなるイメージ >>741
任せておけ
＿_,,,,、 .,、
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: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .¬---イ
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.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .〜''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
,ｨ´ "':';:;ｯ;,
, ' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ, "',`,
,／ `､ﾞミ ﾞ:;:,
/ _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、 ﾞ;ｼ::ﾐ
/ ,ｒ,´ / ´`ヽ ゛ﾞ` ,ﾞ彡:ﾐ
/ , '-､_`ヽ_/, ﾐ;::彡;:
,' ,ｼ´｀｀ ヽ`i｀! ,,彡;::ｼ:彡
;i ､（´ ￣`ヽ / ' シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
ノ:!､ ヽ｀`ｰ =;ｨ' ,,ｼ:;彡;ｼﾞ
´:::::.ヾ. ￣´ ' `,ｼﾐﾞ
:::::::::::::.`:ヽ､_ ...:;'＿,ソ'ﾞ' _,,-=-,,,_
,,=":;;;;=''''-ミﾐミ=,,､
,r';;;;;;,r" ｀''=;::::ﾐ､
,r-シ″ ,r'''ヾ､ .ヾ::::}
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{/´ .__ﾞ,.' ､ ,,,､､ ﾞl=､
ｲ´ ‐-(． ｒ' ´、ﾞﾞ''! ,i::::{
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r'ﾞ;ｒｔ':ｧ‐､ヽ: ‐ ､r _,,,,,,､ ﾞヾ､ .:.:.:.:.:| !,,_,,! ./ . /
ﾉ ﾞ‐''‐‐' ;' :. ﾉヾｿ `ﾄ' .:.:.:.:.| ./ ,／
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,ｲ ''"ゞ-ｰ一‐-ｧﾞ;:;, ..::;'ｰ'ヾ､i:|
（_| ´ヾ-===一' ﾞ'; .:i;;;,´.i l |
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ヾ;::.;,. ,;;:,. .:;;:. .. `・ ;ｲ´ ﾉ
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ﾞﾄ､;::;,::.;;;:;;::.:.,;;:;:;;;..::,...__,,ｯ'´::. |
| ｀`ﾞｰ--‐一'"´￣ :. | >>742
マジで唐突なんだけど、MTGの白色って強くない？
クリーチャー除去が得意だからビートに強いし、ヘイトベアーや対策系置物が豊富だからコントロールとコンボにも強いし、汎用性が抜群な気がする
特に苦手なものがないから、他の色をタッチする必要もないし ✕特に苦手な相手がない
○特に得意な相手がない >>755
置物除去は得意だが、クリーチャー除去はそこまで強くない気が…(ただ、ソープロは強い)
あと、一口にコンボと言っても色々あるし、コントロールにはそこまで強くはないと思う
コントロールに強い色は、赤と黒なイメージ
早いデッキと手札破壊に弱いから マジで唐突なんだけど、MTGの青色って強くない？
クリーチャーは打ち消せばいいからビートに強いし、重いカードもコンボパーツも打ち消せばいいからコントロールとコンボにも強いし、カード沢山引けるし
唯一クリーチャーは弱めだが、そこは他の色をタッチしたら解決するし >>758
常にクリーチャーを打ち消せる状況とか、相手が盛大にマナフラした場合だけだろｗｗｗ
あと、打ち消しはコンボには強いが、コントロールには微妙じゃね？
強いカードを打ち消しても、ドローソースなどでまた挽回されるイメージ 1マナ1/1とか2マナ2/1とか3マナ3/1とか貧弱貧弱ウリリリリィなんだよなあ 単純なクロックとしては強いけどシステムクリーチャーとしては微妙なのが青 1マナ1/1(3/2飛行)
2マナ2/1(パッと出てスペル使い回し)
3マナ3/1(インスタントハンデス飛行) ネタで言ってんのかと思ったらM6Skが全レス入れてた
マジモンのキチガイだったとは ネメシスとヴェンディは、宿命のライバル
あと、アンシーとボルカも マジで唐突なんだけど、MTGの緑色って強くない？
クリーチャーでかいし、色々とアレだし >>771
死儀礼使うのための緑
レオヴォルド使うための緑
古えの遺恨使うための緑
突然の衰微使うための緑
最近は専らこんな感じ ビート相手に強い色：赤(火力が豊富だから)、黒(除去が豊富だから)
コントロール相手に強い色：赤(スピードが早いから)、黒(手札破壊があるから)
コンボ相手に強い色：白(ヘイトベアーが多いから)、青(打ち消しがあるから)、黒(手札破壊があるから)
こんな感じかね？(歴代のスタン環境とかも考慮して)
黒が唯一 三冠を達成してるから、“汎用性”で見たら一番優れてると思う
黒絡みのデュアランも、軒並み高額だし M6Skくん（タルモくん）の主張
・青は強いカードを打ち消してもドローソースなどで挽回されるのでコントロールに強くない
・黒はハンデスが得意だからコントロールに強い
（ハンデスで強いカードを落とすと、なぜかドローソースなどで挽回されない）
いつも受け売りの空論だけで喋ってるから話に一貫性がないんだよなあ
自分からコンボを一括りにして語り出すくせに、次のレスでは「コンボと言っても色々ある」とかダブスタやり始めるのも毎回のパターン ケツから抜けても
チンコを伸ばすよ
同じアナルで挿し合う
野獣になれるのならば
何人分の棒でも
僕は受け止められるよ >>775
確かに手札破壊も、厄介なカードを落とした後でまた引かれる事もあるが、コントロール相手だと手札破壊の方が打ち消しよりは強いと思う
相手ターン中もずっとマナを温存しておく必要がないし、 大抵は１マナだからこっちの動きが遅くなりにくいし、相手の手札を見れるから情報戦で有利になるし
コントロール相手にテンポロスすると、相手側が有利になりやすい うんちくんの主張
・バナナうんちは強いうんちを打ち消してもうんちソースなどで挽回されるのでコントロールに強くない
・下痢うんちはハンデスが得意だからコントロールに強い
（ハンデスで強いうんちを落とすと、なぜかドローうんちなどで挽回されない）
いつも受け売りの便器だけで喋ってるから話に一貫性がないんだよなあ
自分からうんちを一括りにして語り出すくせに、次のレスでは「コンボと言っても色々ある」とかダブスタやり始めるのも毎回のブババブバ バブババ kectsu//Analist糞穴拡大Vol.1
kectsu//Analist大便変異Vol.2
kectsu//Analist直腸汚染Vol.3
kectsu//Analist肉棒包囲Vol.4 コントロールには1マナハンデスの方が強いがブレストには強くないのでその主張通したかったら最新かモダンスレ行ってこい モダンと違ってレガシーじゃコンボ相手でもコントロール相手でも1枚抜いただけでは普通に挽回されるから、ダリチュとかからその場でコンボ決めるために使うか、ヒムとかセラピーみたいに2枚以上抜いて初めて一人前感ある ブレストで有効牌隠されるから、基本的にはテンポ損しながら無駄な1:1交換することになるわけで、その論法だとハンデスはコントロールに不利ってことになるな
情報戦なんてのも対コントロールに限った話じゃないしなんで挙げたのって感じ レガシーのショーテルにメインから月を入れるのはどうでしょう >>783
>>手札破壊
確かに、渦まく知識で有効牌をデッキの上に置かれるのは難点だね
でも毎回必ずってわけではないし、最悪そうなっても３番目に強いカードを捨てさせれるから、あながち弱いわけではないと思う
あと、(デッキにもよるけど)渦まく知識は中盤以降はソーサリータイミングで使う方が強いケースが多い
渦まく知識→クリーチャー。渦まく知識→ソーサリー。渦まく知識→置物、PW
の動きって強いし 渦巻く知識じゃなくて
渦まく知識なせいで
カード名書くとき毎回変換が面倒だよね 毎回必ずではないとか都合のいいように後付けしてくなら説得力も何もないな
発言に意味がなさすぎる 三番目に強いカードを捨てる動きが強いのに一番強いカードを打ち消す動きが弱い…？ 荒らしで遊ぶのもいいけどあんま長時間やってると見てるこっちもだるくなるからそろそろやめて >>787
レガシーのリアル大会は数回しか出た事はないけど、MOはやってるよ
だいたい１クールで50戦ぐらいしてる
>>790
>>３番目に強いカードを捨てさせる手札破壊
強いとまでは行かないが、コラガンの命令みたいに１番弱いカードを捨てさせる効果よりはマシだと思う
相手の手札を見れるメリットもあるし ハンデスに合わせて渦まく知識うたれたら、そのデッキの1番嫌なカード隠したと思って覚悟してる
1番嫌なカードじゃなかったら少しホッとする ハンデス→ブレスト対応→思考掃き
ってやったら強そうと思った事あるけどアンシー持ってないから実行に移せてない 大地の知識解禁ってマジなん?バカみたいに値段上がってるけど 禁止改訂のたびにバーゲンと精神錯乱と大地の知識の値段が上がるのはもはや様式美 大地の知識と適者生存はEDHでもかなり使われるカードだからじわじわと上り続ける 二マナで盤面手札空になるまでリセットされるとか勘弁
絶対グダって無駄に時間かかるだけだわ ハンデススタックのブレスト解決後のサージカルほんとすき
お前のトップねーから！ 渦まく知識は、中盤以降は自分のターンに使う方が強い気がする
渦まく知識を使って強いクリーチャー、ソーサリー、置物などを引けた場合、そのターン中にプレイ出来るわけだし
レガシーはスピード勝負な環境だから、強いカードのプレイを遅れると負けに繋がる事が多々ある
一応ソーサリータイミングで渦まく知識を使っても、手札破壊ケアは出来るしね
(捨てられたくないカードをデッキのトップにしたりして) レガシーって受ける側も強いからモダンと違って単純なスピードだけじゃ全然脅威じゃないと思う >>810
ドゥームズデイ解決後にそれをサージカルして気持ちよくなったことあるわ 中盤以降に手札破壊ケアしてどうすんだよ
ブレストをソーサリーに打つときは土地が無いか手札が無いかぐらいだし中盤以降でも手札があるならそらインスタントタイミングのが強い ブレストをソーサリーでプレイするのは１枚でも多く掘りたい時
スピードは関係ないよ 青白石鍛治も10戦して9勝1敗とか言ってたし日記マンもMO1クール50戦とか言ってるし
ホントMOやらなくて良かった 別にMOも現実もそこまでプレイヤーの水準は変わらんと思うけどなあ
間口が広い分圧倒的な阿呆がいるのはMOだと思うけど >>818
>>MO
俺も最初はカードの買い方、デッキの組み方などが分からなかったり、
いざデッキを組んで対戦しても、全て英語でどう操作して良いか分からず、
「インストールしなきゃ良かった…orz」と後悔したが、
今はやって良かったと思ってるよ
MTGリアル大会は、いちいち会場に行かないといけないし、各試合ごとの合間の時間が勿体なかったりするから、
個人的にあまり好きになれなかった
なので、GPや大規模大会の時ぐらいしかリアルMTGはやらないと決めてる >>814
あぁ言ってる意味わからなかったけど墓地のdoomsdayを抜いてライブラリーをシャッフルして並び替えたって意味ね >>817
意味がわからん自分のドローステップから相手のエンドまでいつ打っても掘れる枚数は同じだろ >>816
例えば、なるべく早いターンに手札に来ると強いカード(低マナコストのクリーチャー、手札破壊、コンボ対策の置物など)をすぐにプレイしたい場合、
自分だとドローフェイズで渦まく知識を引いたら、そのまま自分のターンに使うなぁ
渦まく知識でそれらのカードを早く引けたら、だいぶ勝率が上がるし 6割くらいは普通の人やからそういう人たちとプレイしたらやっぱり現実も楽しいけどなー >>822
土地が１枚しか無い場合相手のエンドにプレイするよりもドロー後にプレイする事ない？１枚でも多く掘りたい時 ブレストはソーサリータイミングで撃つこと多いけどなあ
自分のターンにやることが増えるならメインで撃つ
逆に相手のエンドに撃つことってあんまりないけど
欲しいカードがない時は撃たない てかそんなに意味なく早いターンから打つ呪文じゃねぇだろブレストって
意味もなくマナ余ったから打ってるやつとかいるの？ フリプ観戦とかしてるとたまにいる。取り敢えずマナ余ってるからブレストするか、みたいな感じでブレストする奴 神童ジェイス裏面-3とかケスで祖先の幻視って打てる？
紅蓮チャンドラは打てる？ >>渦まく知識
デルバー、死儀礼、思考囲い、薬瓶みたいな１マナかつ序盤にプレイした方が強いクリーチャー、ソーサリー、置物などを早くプレイしたい(探したい)場合、２ターン目でも自分のターンに使った方が良いと思うなぁ
自分のターンに使っても、手札破壊ケアは一応できるし
(捨てられたくないカードをデッキの上に置いて) なんでそのクソみたいな手札キープしたんだよ、とか聞いたら負けなのかな 2ターン目のメインにブレスト撃つTeXだがクソ？って普段どれだけ厳しいキープしたしてるのか気になる
以前話題になったデルバーでクリーチャーいないハンドは絶対マリガンするニキ？ ガイジの言ってる強ブレストは余裕があるときにリソース整理や能動的な脅威へのアクセスに使ってるから強く感じるってだけやぞ
手札破壊に対応してとかwill探しにいってっていう場面はあくまで撃たされてるから辛く感じるだけ
相手の動きみたいから構えるのも明確な脅威を置きたいからメインで打つのも相手や手札次第だから脳死でどっちが強いとか言うのは頭おかしい そもそもブレストは手札入れ替えて質を上げるためのカードで、手札破壊の回避するとか弱い使い方なんだけどなあ
メインで撃って余ってる土地などの不要配を押し込み、そのままフェッチ切ってシャッフルするのが一番強い使い方でしょ
ブレストで戻したカードをそのまま引く時点で2流 グリデルとかはほぼメインで打つでしょ
それでアンコウや死儀礼引けるかもしれないし 相手のターンに終末引きつつ、天使への願い積み込むブレストが最強だってそれ一番言われてるから ブレストはソーサリータイミングでの選択肢が増えるならメイン、シャッフル手段が無かったり引いても動ける選択肢が増えないなら次のターンのメインまで構えるのが強いゾ >>832
2ターンマグロ確定ハンドをキープしたってことやぞ >>838
同感
俺は「インスタントは相手ターンに使った方が強い」という固定観念があったが、渦まく知識を使ってみてその固定観念はなくなったなぁ
渦まく知識だけに限った話じゃないが、自分のターンに使った方が強いケースも普通にある >>829
幻視はマナコストがないので、マナコストを支払うことができない(点数で見たマナコストは0だが、マナコスト自体はない)。
「マナコストを支払わず〜」の場合は可能。 >>841
じゃつまり紅蓮チャンドラはダメ？
Wikiの衝動的ドローの項目にある
>ほとんどのカードは「ターン終了時までプレイしてもよい」だが、
カードによっては追放したカードをプレイできる期限が違うものや「唱えてもよい」となっているため、
土地やマナ・コストの無いカードをプレイできないもの、
「土地以外のカードをプレイしてもよい」と、マナ・コストの無いカードはプレイ出来るようになっているもの等、カードによりルール文章にばらつきががあるので注意。
これがイマイチわからんのだけど >>842
グレちゃんはダメ
「唱えるとはコストを払ってカードをスタックに置くことである」
コスト（または代用コスト）を持たないカードは「唱える」ことがそもそもできない
一部の効果に「マナコストを支払うことなく唱える」ことを許すものがあってそういう効果ではマナコストのないカードを「コストを払う」部分を無視してスタックに置ける ああ ケスもジェイスも結局唱えていいだからダメか
わかった気がする
ありがとう コンボ前に安全確認できるならできるにこしたことはないと思うが 最近はあんまり入ってないね
ギタ調自体かなり強い呪文だけど、レガシーで採用するならハンド見た上で他のカードと何かするバリューが無いと採用され辛いって事なのかな ハンド見るのは強いけど不確定な1ドローに変わるって部分が弱くてこれに2ライフか1マナは払えない
だからといって他のトップ操作と組み合わせたところで大して効率よくないし グリセル出せたら積極的にドローしたいから、2ライフロスが痛いんだよね 0マナでハンド損なしでハンド見る・呪文唱える・墓地肥やす、と三重の悪さが一度でできるのがギタ調の強さだけど、この中から2つぐらいは活かせないと本来弱い効果だと思う ギタプとグリデルの噛み合い方は史上最高レベル
次かは知らんがこのままだと
死儀礼、ギタプ、アンコウ、これら全部ヤバい フェッチ禁止すれば死儀礼ブレスト弱体化に加えてシャッフル減ってトーナメント進行にも好影響で万々歳や！ >>854
現実味はないけどこれやってくれると本当に快適なフォーマットになりそうだよな 実際たまにフェッチ使わないデッキ使うと
かなりの快適さだよね
デスタクは石鍛治でサーチとかあるけど プロは消去法で死儀礼ブレストウィルから構築始まるって言ってたよね >>858
死儀礼ブレストウィル使わないデッキだって3割近くいるのに見て見ぬふりだもんな
あいつらただ叩きたいだけだよ なんでも使えるのがウリのフォーマットなのに死儀礼ごときが禁止されたらレガシーなんかやる意味がないわ 力の均衡/Balance of Power
魔力奪取/Drain Power
Power Artifact
魔力漏出/Power Leak
魔力消沈/Power Sink
魔力の奔流/Power Surge
魔力の汚点/Power Taint
手綱/Reins of Power
ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant
レガシーでもパワー9使えるの知らないのか？（笑）バッカみたい（笑）(^O^) 大会運営上の問題でなくKPによる禁止ならとりあえず採用率で渦まく知識超えてないとな
個人的には渦まく知識禁止して欲しいけど 何も禁止するな！
禁止するなら、トレイリアのアカデミーを解禁しろ 正直パワーナイン揃えられないからレガシーするってかんじなんだよな
つか禁止とか解禁いうんじゃなくていまの環境を楽しもうや 誰も楽しんでないなんて言ってないよ
単に妄想して遊んでるだけでしょ パワーナイン持ってる人でも、レガシーの方沢山遊んでる人が多くない？
仕方なくレガシーやってる人なんて聞いたことないが やっぱりGPでプロがレガシーに触れる機会増えると環境のあかんヤツが浮き彫りになってくるよね MOに行けば再録禁止もシャッフルだるいのもイカサマも
相手がいないのも？全部解決やで〜 >>875
古いパックが常時販売されてないの頭おかしいよねMO 古いパックは大抵大手のBOTから買えるし、そもそも古いパックを買うメリットも無いからねー 供給止まって暴騰してるカードなんてもんがある時点で、再録禁止フリーデジタルフォーマットの利点の半分くらい捨ててる それな
トレードフリーと高いゲーム性で業界1位すら狙えるのにUIは頑なに更新しないしバグすら放置 ヴィンテージやるとよーくわかることがある
ブレストやLEDを4枚使えるレガシーが最高のフォーマットだと。おまえらブレストが禁止になったらレガシー辞めるだろう？ >>880
少なくともやめるやめる言ってるやつは絶対にやめないであろうことは想像に難くない 今回強いエンチャント多いから、セラの聖域で遊べるな
買っとこ ブレスト禁止になったとしたら青のフェアデッキ使ってた人間はマジで組むデッキ無くて引退するしかないのでは
奇跡は完全崩壊
デルバーも環境に存在出来ないレベルまで弱体化するだろうし、魚くらいしか組めなさそう ブレスト禁止にしろって言ってる奴はレガシーエアプだから マスクス時代は
渦まく知識！？あれは天才のひらめきがないやつが我慢して使うカードwwせめて蓄積した知識を使えよw
渦まく知識「ウルザブロック落ちた！わいの時代や！」
嘘か誠か「なんか言った？
渦まく知識「(´；ω；`)」
の時代やったのにのぉ レガシーの色の強さ順（雑魚視点）
茶・・・ワクショが無いから許されてるカードもあるだけで基本問題児の塊
青・・・印刷してはいけなかったカードが多すぎるブレストもギタ調すら４枚使えるSCMも問題
黒・・・ネクロもtutorも禁止で良かったね、でもハンデス強いし一押しも強くコンボもいける強い色
緑・・・死儀礼も強いけどもっと強いカードが禁止されてるだけで基本強い
白・・・ソープロと石鍛冶とRIP等のサイドの色で普通
赤・・・運命の輪以外で問題児あったっけ？青対策の色で普通
無・・・エルドラージの色？よくわからない レガシーでも無色エルドラージは強いぞ
でもBTBだけは勘弁な >>891
その時代にフェッチランドがあればまた違ったろうさ
今のレガシーでも、仮にフェッチ10種を全部禁止したら
ブレストは奇跡とデルバーでしか使われない2流カードに落ちると思うよ >>895
フェッチ禁止すれば死儀礼も使い勝手悪くなるし、フェッチ禁止でいい おい。フリースペルが復活したぞ。
大慌ての捜索がアップを始めたぞ。 >>891はエアプ
5thの渦巻く知識はウルザズレガシーの時6thと入れ替えで落ちた 渦巻く知識はアイスエイジ時代、カウンターポストで4積みされてたし、手札の余った土地を戻してアンリコ的な強さや使い方は知られていたよ >>891
俺の周りもそんな感じだったわ。あの頃はネットもあんまり普及してなかったから、地域によってデッキやシングル価格まで差があって面白かったな 死儀礼と渦まく知識は比べるところが違うから。
大人しく死儀礼禁止されとけ >>899
君にしろ891にしろエアプやなブレストはマスクスブロックに入ってるやろ
つまりマスクス~インベのスタンダードで使えた
そして普通は１マナのブレストと４マナのファクフィクを比較はしない
当時比較させてたのは同じ１マナ圏のオプトだよ メタ次第だけどブレストは強迫をかわす為に使われてたりカウンターレベルなんかにも入ってた >>892
赤は神であるバーンの色。つまり神。
平安時代のMTGプレイヤー、ナカムラ・サコシの著書、ブック・オブ・ザ・ファイブリングにもそう書かれている。
いいね？ >>899
はエアプ
メルカディアンマスクスに再録されている ブレストの前に基本地形とかいう糞耐性土地を禁止しろよ
俺の不毛で割れない土地を野放しにするなやボケ ブレストが強いのってフェッチランドがあるからだぞ。昔はなかったんだぞ。
ミラージュにそれっぽいのはあったけど ミラージュのフェッチ使ったエクテンとかの動画見たけど
ボブがカウンターオースでデュアランとかノースリーブで
トランプみたいにリフルシャッフルとかしまくってて
これが時代かと思った 「それっぽいのはあったけど」って、まるで全然存在感なかったみたいな言い方だが、
そのそれっぽいのは立派にスタンやエクテンで使われてたんだが ミラージュフェッチとかタイプ2ではほとんど使われてなかったという記憶しかないんだが
カウンターポストでもブレストじゃなくて衝動だったし カウンターポストの頃なら《Thawing Glaciers》があった訳だし普通にブレストが使われそうなものだけれども 昔はデッキリストのコピーを刷ってそれで決勝とかはやってたんじゃなかったっけ？
試合終わったらシュレッダー カウンターポストには夢での蓄えが入っていた気がする
衝動、直感、ミューズの囁き、天才のひらめき、大あわての捜索、
噴出、嘘か真か、蓄積した知識等々
ミラージュ−マスクス辺りは優秀なドローカード多かったし、
下環境はともかくスタンで渦まく知識を入れるようなデッキは限られていた気がする。
あの辺の時代はどちらかと言えばカウンターを優先して積んでいたような。 wikiでアイスエイジやマスクス時代の青いデッキ見てるけどブレスト全然見えないな… 昔ブレストは検討にも入らんかったけど、復帰してよく考えたらブレスト強っよ
なんでこれ使わんかったんだってなった Day One of Grand Prix Seattle (Legacy Version) is in the books,
and though over 1600 players entered the field at the start of the day, only eleven stood unscathed at the end of it.
Their decks included five copies of Grixis Delver, three copies of Four-Color Control, two copies of Miracles, and one copy of Storm.
もしかしてクソゲーなのでは？ これだけグリデルや4Cレオ、更に赤単プリズンみたいなチャリスデッキが流行ってるのにストームで初日全勝行けるの凄い 全勝11人のうち青が11/11、ブレストが44/44なのは如何なものかってニュアンス
それが嫌ならレガシーやってないだろうし何を今更って感じだけど じき終わりゆくフォーマット
禁止すればモダンに近付くが、モダンは解禁しまくりでレガシーに既に近付いている
ほっとけ レガシーはPTや世界選手権でも採用すべきだとは思う
現状は不当に不遇すぎる one copy of Stormがエスプリ利いてていいね >>919
第５版のころのブレストなんてほとんど見向きもされなかったしな >>936
再録禁止がある限り国毎に差が出るかもしれないし無理だろ 不当って何が不当なんだ
まさかレガシーが競技レベルの環境だとでも言うつもりなのか？ プレミアイベントで採用されたら環境解析進むからやめて欲しいわ とはいえ環境動いて欲しいね。
死儀礼禁止したら丸く納まるがブレストがヘイトを集める
ブレストも禁止にすると人が離れる
フェッチ禁止にすると安定はしそうだがフォーマットとしてつまらなくなる
どうしたものか。 ここ2ヶ月くらいGPの都合でプロがレガシー触ってるからか、死儀礼ブレスト環境でデッキも(アンチデッキを考える上でも)先ずそこから考える環境だってことが世間に浸透した感じ 何度でも言うけどブレスト禁止で人離れとかありえんから ブレスト擁護派が死儀礼禁止と言うフォーマットだからな ブレスト「環境支配しすぎ！死儀礼禁止しろ！」
死儀礼「おまえが言うな！ブレストこそ禁止だろ！」
他フォーマット「こんな使用率、どっちも禁止だろ…。」
ブレスト&死儀礼「「それはだめだ。」」
こんな感じのわがままなレガシー民。
ちなみに私はブレスト擁護派です。 むしろ赤と白にそいつらと肩を並べられるパワーカードすれば丸い 弱い色にパワーカード刷っても死儀礼が色タッチして使いそう マナ能力でない起動型能力のコストを増加させるヘイトベアーを刷れば
死儀礼やフェッチと相性悪いからええやろ… メイン戦で墓地対策が無いと暴れる回るデッキがあるんだし
死儀礼が禁止されるとしたら
デスタクかドラストで4積みされるような代替カードが出てからだと思う >>954
その観点では赤メンターはかなりいいとこ突いてたと思うわ
白の抑制の場ベアーの登場に期待だね 死儀礼はマジでクソクソのクソだがスタン環境を荒らさずにレガシー環境を動かした所だけは褒めてあげたい 死儀礼もブレストも他フォーマットなら緊急禁止食らうような採用率なんだよなぁ
ここでいがみ合う構図になってるのが残って欲しい方丸わかりで滑稽すぎる トップメタがブレストも死儀礼も使えるのが良くないに尽きる
その上で禁止すんなら死儀礼だろって話 >トップメタがブレストも死儀礼も使えるのが良くないに尽きる
わかる
>その上で禁止すんなら死儀礼だろって話
？？？？？？ フェッチ禁止にすれば
ブレストも死儀礼も残したまま弱体化できるぞ
なんなら制限でもいい 相手の1/1クリーチャーの抑え込み
青系デュアランスタート（ピッチ構え）
マナ加速してプレッシャー強い3マナクリーチャー（ネメシス、レオヴォルド）早期展開。
これらのクリーチャー展開しなくてもテンポなら1マナ増えるだけで行動の選択肢がかなり増える。
継続的なライフ攻め+おまけ延命、墓地追放
ブレストにここまでの驚異性あるか？
ブレストが手札の安定、質の向上に1番長けてるのは間違いない。
死儀礼のおかげでカラーリング増やせる結果
突き詰めると似たようなデッキが増える。
グリデルと4cコン弱体出来るものを制限しないと
もうどうしようもないんだよ。
ブレスト禁止にしたって環境なんも変わらないよ。 フェッチ禁止は良いね。
ただ難しいと思う。
ブレスト禁止にしても環境変わらん言うたけど、
俺はスッパリレガシー辞める自信がある。 なんかポケモンの唯一神エンテイのコピペ思い出した
クリーチャーとインスタントを大真面目に比較してる構図面白いな
自分は死儀礼とブレスト使ってない禁止不要論者だけど、万一禁止出るならブレストの方がええわ
そうすりゃ青一強環境から抜けるだろ流石に 禁止されたらやめる！とか小学生じみた脅し？を
口にするのって、いつ見てもブレスト教信者だけだよな
お前一人がやめるから何だというのか
死儀礼ブレストともどもこの手の老害にも消えて欲しい 禁止しろってイライラするぐらいならレガシーやめたら？ 何事もなかったかのように
ブレスト+思案が
思案+定業になるだけだろ >>968
禁止になったら100%引退するほど大事で、他の人も引退続出してレガシーから人が離れるらしいぞ ワクショを解禁する
→三玉が増える
→ブレストが弱体化する
どう？ ワクショは強すぎる上に再録出来ないから2マナしか出ないバージョンを刷ればいいと思う ミシュラのノンワークショップ
T:あなたのマナプールに2を産む。これはアーティファクトをプレイする為のに使える。
エルドラージの寺院に比べたらマイルドだな 親和が危険な領域にいきませんか？
と思って最近の親和のレシピみたら俺の知らない進化してる
MUDみたいなロックと合わさって1t目オールインみたいな構成じゃなくなってるんだな 新しい分布みたらグリデル14%
全盛期の奇跡超えてたね 仕事から帰ってきて板建てたんだけど今レガシーＧＰやってるのね
http://www.twitch.tv/magic NOAH WALKERっていつもグリデルで勝ってるな 「ブレストはレガシーの華」
「せやな」
「死儀礼はレガシーの華」
「うるさい禁止だ禁止」
なぜなのか グリデルと4Cの両方に強いデッキって赤単プリズンのほかになにかある？ ブレスト禁止されても思案と定業でしぶとくMTGやってる男どもの姿が目に浮かぶ ブレスト使ってる奴はブレスト禁止されたらmtgやるなみたいな言い草のレスでワロタ 本人にそんな意図はないだろうけど俺もそういう風な意味と思ったわｗ
しぶとくやってるって表現がそうとれた コマ禁止されても奇跡を願い続けた男たち
ブレスト禁止されてもそうできるかな… >>982
死儀礼を禁止にして欲しいとは思わないが
ヴィンテージで片方は制限になっているから
レガシーぐらい４枚使わせてくれと
そういう考えの層は一定数いると思う >>993
そこでヴィンテですら制限なのに4枚使えてるのがおかしいと思えないところがレガシーの青使いっぽさを表しててイイネ >>994
レガシーでは青使いではないけど
そういうカード他にもあるから
チャリスとかも制限対象候補なの？ レガシーで禁止されてもPauperで4枚使えるぞ、良かったな pauperのデルバーって宝船もブレストも思案も定業も思考掃きもデイズも噴出もアンコウも稲妻も使えるんだな… このスレッドは１０００を超えました。
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