【MTG】レガシー専用スレ190【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509351024/
【MTG】レガシー専用スレ188【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512954286/
【MTG】レガシー専用スレ189【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1515914865/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://mtgtop8.com/format?f=LE
859 decks
Aggro
40 %
Grixis Delver 83 10 %
Death & Taxes 65 8 %
Eldrazi Aggro 47 5 %
Delver BUG / 4c 35 4 %
Dragon Stompy 14 2 %
Maverick 14 2 %
UR Delver 13 2 %
Infect 12 1 %
Burn 12 1 %
Merfolk 11 1 %
Pikula 8 1 %
Jund 7 1 %
Canadian Threshold 6 1 %
MUD 5 1 %
Death's Shadow 4 0 %
Bant 2 0 %
Zombi Bombardment 2 0 %
Patriot Aggro 2 0 %
Affinity 1 0 %
Zoo 1 0 %
Other - Aggro 3 0 %
Control
29 %
4c Control 62 7 %
UWx Control 55 6 %
Lands 31 4 %
Stoneblade 27 3 %
BUG Midrange 27 3 %
Grixis Control 18 2 %
Loam 11 1 %
Nic Fit 5 1 %
Landstill 3 0 %
Pox 3 0 %
The Rock (Junk) 2 0 %
BUG Control 1 0 %
Tezzeret Control 1 0 %
Combo
31 %
Elves 43 5 %
Storm 42 5 %
Dark Depths 36 4 %
Show and Tell 35 4 %
Reanimator 27 3 %
Dredge 21 2 %
Cloudpost Ramp 20 2 %
Food Griffin 11 1 %
Mono Red Sneak Attack 10 1 %
Aluren 9 1 %
Belcher 3 0 %
Painter 2 0 %
High Tide 2 0 %
Enchantress 2 0 %
Bomberman 1 0 %
Other - Combo 2 0 % >>6
ﾜｯﾁｮｲすらないからこっちでいいんじゃない？荒れる元だし アモンケット頃から本格的にレガシーを始めてみたんだが、勝てたら楽しいが負けたらマジでストレスが溜まる…(勝率は50〜55％ぐらい)
あと、沢山努力しないと上手くなれないのは頭では分かってるが、難しくて疲れるゲーム故にやる気が起きにくい…
RPG・冒険アクション・シュミレーションとかの方が向いてるのかな… 俺はわりと負けても楽しいのがレガシーなんだけどな
周りのレガシープレーヤーより始めたのが遅いから負けるのは当たり前…何を考えながらプレイしたのか対戦の後に聞くととても楽しく感じる俺はMなのかも マスターズ25に赤霊破と青霊破が再録
因みにカード名が赤はせきれいは青はせいれいはに変更されてる >>9
向上心がないんだと思う
あと、ゲームで他人に打ち負かされる事を喜びとして感じる変質な性格の持ち主なんだと思う
普通の人だったら、やるからには良い結果を残したいと思うし、自分の満足の行く結果を残せなかったら悔しがるもんだと思う 最新スレの話題をこっちに持ち込むなよ
スレの棲み分けちゃんとしろ >>6
地味にそっちのスレも盛り上がってて、もはや同じレガシースレが２つある状態だな
昔のサザエさんみたいだ
今の若者は、昔に日曜と火曜の２回(それぞれ違う内容の)サザエさんが放送されてた事なんて分からないだろうな
って何の話やねん！！ >>18
そうだな昔のルパン三世のエンディングテーマはルパンしか言ってなかったな
っていう話だな
もしくは最近になっていきなり続編を作ったタイガーマスクは何故数十年
経った今なんだという話だな >>19
ごめん
ルパン三世とタイガーマスクは詳しくないから分からない 俺の今定期的に通ってるカードショップは、大会に参加者する人の最年長が1987年生まれで、最年少が1994年生まれだな
結構前はもっと年上の人もそれなりにいたが、今ではめっきり来なくなった ジジイがカードショップで学生に混じって俺が若い頃は…とかやってんの想像すると笑える それは性格によらね？
普通に尊敬集めてる人もいるし 初心者スレでも質問したんですが、レガシーの質問ならこっちのスレの方が良いと言われたので来ました
レガシーで緑単感染を組もうと思っているんですが、生物(ぎらつかせのエルフ)or墨蛾の生息地を引かないと勝てないのと、土地を切り詰める必要もあるのに輪作も使う事を考えて、
自分のデッキレシピには、生物サーチ＋ドライアドの東屋サーチのために緑の太陽の頂点を積んでいます
だけど、ネットで検索しても感染に緑頂点を採用しているデッキがないのですが、何故なのかと思いましたので、ご意見ください
(デッキレシピ必要なら書きます) そもそも東屋が入ってない、速度が全てなので遅い、デッキに戻って後々引いてもしゃあない、青緑が主流なのでブレストがある、クロックを数体並べない 速度特化部分の売りを減らしてまで、丸くする必要がないから 尊敬集めてる人は知らんけど崇拝集めてる人は見たことあるよ >>29
>>30
なるほど！安定性よりも速度特化にした方が良いんですね！
ありがとうございます！ 東屋はフェッチから探してこれるクリーチャーという点があるので、
ヴェリアナの布告などから感染クリーチャーを守る動きが出来るようになるってのはある 40歳以上でMTGをやってる人は、正直ほとんど見ないな
今まで色んなMTGプレイヤーを見てきたが、大半の人は長続きせずに数年以内で辞めてる
(飽きだったり、対戦でのストレスだったり、他ゲーにハマったりで)
10年以上ガチでMTGを続けてる人は、(自分の見た感じ)ごく一部だけしかいない そりゃ、真っ当な人なら人それぞれ何かしら人生のステージや転換期があるんだから
脇目もくれずにガチでmtgだけやってるなんて普通ではないぞ mtgなんてやめたり再開したりする趣味の筆頭じゃん 構築戦(スタン、レガシーなど)は、各デッキごとに相性があって、対戦する前からどっちのデッキが勝つかが大体決まってるから、やってても「どっちが勝つんだろう！？」というワクワク感が感じられないよなぁ
スポーツなどの試合にしても、最初からどっちが勝つかが分かってたら面白くないし
格ゲーでも、各キャラごとに相性差があるから、(両者の実力が拮抗してる場合)どっちが勝つかが大体決まってるらしい デッキ相性とかいう時点の前に、先ずはプレイヤーのレベルがモノをいうけどな。
格ゲーでもジャギでトキですら倒せるぞ？
互いのデッキ交換も含めて練習やってる人達を見てたわけだが、各所の小さなプレイングの差が大きくなって同じ人が勝ってたわ。
あと、分かりやすいとこだと対戦相手がヤソだったらデッキ相性とか吹っ飛ぶわ。 俺もTCGは実力が大事だと思うが、TCGの場合は手札によって出来る行動が大方限られてるから、実力だけでカバー出来ない部分もかなり多いんだよなぁ
なので、相手デッキが根本的に相性が悪い場合、よっぽど運に助けられないと勝てないというケースが多い
格ゲーだと、(手札という概念がなく)行動の選択支がだいぶ広いから、相性差を実力でだいぶカバー出来るが レガシーで根本的に相性悪いマッチアップってなんだろ どのデッキをメタる(対策する)か・どのデッキを諦めるか次第だな
ジャンケンと一緒で、メタってる相手に当たれば勝機はあるが、諦めてる相手に当たると基本負ける
各種コンボ、バーン、ドレッジ、ドラストなどが相手の場合、勝てる・勝てないの差が激しいと思う 常にメタが変わっていってそれを読むのもまた競技性なのでは それがMTG対戦の根幹だよね
神決定戦でも、最初のデッキ選択が重要だし
ジャンケンを複雑化したのがMTGという感じ
ただジャンケンとは違い、あいこの場合が一番盛り上がる (少し前のレガシー神決定戦みたいな) 将棋は戦型の相性で戦う前から勝負が決まるじゃんけん 将棋はTCGとは違い、完全実力勝負じゃね？
人によって確かに戦法は違うが、実力が上回ってる方が勝つイメージ
あと、囲碁やオセロなんかも さすがに将棋やチェスと比べたら下等なゲームなのは仕方ない
結局一民間企業の商売だからねTCGって 相手を読んで事前に有利な戦型を選ぶ（そして研究する）のは完全実力勝負なのに
相手を読んで有利なデッキを選ぶ（そして練習する）のはジャンケン
線引きが謎だなー 将棋なんてものは戦型を何通りも記憶することが出来て臨機応変に対応できるから完全に棋士の実力のぶつけ合い
対するカードゲームはいくらプレイヤーが上手くても絶望的な相性差で始めから有利不利がついてる場合があるからだろ 基本的にデッキの有利不利でという話はコピーデッカーがよくはまる罠だと思う
デッキの作成からが勝負だし、大元を他所から引っ張る場合も何を足し引きするかも勝負なのよな
デッキの相性でとかはそのあと、戦前に勝つことが視野に入ってからだと思う 将棋で臨機応変に戦型変えてたら負けまっしぐらだけどな
途中まで穴熊コントロール握ってたのに途中からいきなり棒銀アグロに変えたら序盤戦丸損するわけで そもそも初手や引きという運が強烈に絡んでくる時点でそれらと比べれば運ゲーだよ そんな相性差、プレイヤーの実力差があっても
10回やったら1回くらいは弱い方が勝てちゃうのがmtgのいいところだろ
10回じゃ足りないかもしれないけどまあ囲碁将棋よりは少ない回数で済むでしょう 将棋やチェスなどは、最初からお互いの駒が決まってるから、全ての対戦がミラーマッチって感じ
それゆえに、当たり運などが関係なく、完全実力勝負だと思う 振り駒がどっちに転ぶかで使える戦型が限定されるんで運ゲー チェスって後手になった時点で引き分けを目指すゲームになるらしいね
先手が有利すぎて
引き分けになると先手後手入れ替わって最初からだから 運の要素が少なくなると、実力が勝敗に直結するから競技性は高くなるけど、初心者のうちはあまり楽しくないし、娯楽としては広まりにくい
運の要素が大きくなると、素人に毛が生えたレベルでも上級者に勝てる可能性があって、競技性は低いが楽しい
将棋より麻雀やる方が楽しいのは運の要素が強いからだと思う。完全実力ゲーは楽しくなくなる。
MTGは娯楽なんだから運の要素強くていい 俺も>>57の意見に一致で、やるなら運ゲー派なんだが、それでも最近はMTG対戦が楽しくない
飽きなのか、対戦でのストレスなのか、明確な理由は自分でも分からないが、勝った時も負けた時もMTG対戦が楽しく感じなくなってきてる
俺みたいな奴って、他にいない？ >>61
前にそれを試したが効果がなく、楽しくないままだった >>62
年単位で離れたの？それでダメなら本当に辞めたら？
カードは金に困るまでは大事に保管しとけばいいんだし
10年くらいしたらまたやりたくなるかもしれないし お前みたいな奴が他にいたら一体何だというのか
傷でもなめ合うのか？レガシースレで？ >>63
モチベ低下により、最長で１年以上やらなかった時がある
カードは完全に引退したら売るつもり
人間誰しも、前は大好きだったものを全く好きじゃなくなる事はあるもんだよな
(特撮戦隊もの、ドラえもん、ポケモンなどがその典型) ガタガタ抜かしてねえでさっさと辞めろや
つまんなそうな奴と対戦しててもこっちまで不快になってくるんじゃ >>58
コピーデッキばっかりコピーそのままで使ってたりしない？
それなら飽きるのも早いとは思うけど
レガシーでは難しいかも知れないけど通用するオリジナルデッキ作るとか
それでも飽きるっていうなら他のフォーマット遊んでみたりリミテで遊んで
みたらどう？ 本当にこのスレってレガシーの話をしないよな
潰していいんじゃなかろうか どの趣味にも言えることだけど楽しくなくなったら辞めるのが1番いいと思う
その趣味は卒業して別の趣味を見つける時期が来たんだと思うよ >>68
ガラケー使ってるやつは池沼みたいなマウントとり本当嫌い
スマホに変える意味を見出だせないから壊れるまで使い続けてるだけなんだよ >>73
同感
「時は金なり」ってことわざがあるし、時間は大切に使う方が良いよな 格ゲーにしてもTCGにしても、トーナメントレベルの強いキャラ・デッキは だいぶ限定されるから、ある程度やり込むと飽きが来やすいよなぁ 格ゲーの練習やキャラ対みたいながあきるとかにわか過ぎるだろ
アイツらはいつまでも同じようなキャラをアップデートしながら次回作でも使い続けてる キャラ替えしたら立ち回りやコンボをやり直すことになるから勝てるようになるまで大変だからな コンボ以外はリミテも含め基礎押さえれば初見の借りたデッキでも勝てるとのこと
コンボだけは練習数がモノをいうそうだ リシャポサリア再録したしレガシー人口増えるんじゃねと期待 先手とられて不毛されたりサリアだされるところりと死ぬのが4cレオ。まあ互角じゃね そんなのにも打ち勝ってこそ真のデスタク使いだし、むしろ今が最高の訓練環境だと思うわ デスタクの強さは熟練度によってかわるからやり込みがいはあるな。あと変化をつけたければ赤白デスタクというのもある。これもいやらしい動きするな 赤白は帝国の徴募兵とリシャポ再録で組み易くなった感はある >>88
バカヤロー２５マス売りたいウィザーズの工作員を刺激するんじゃねぇ
刺激しなけりゃ消えてくれるかも知れねえだろ ハンス 「見よ、火の如く赤い巨大なバーン使いを。それは七つのあーてぃふぁくとと十本のピラーを持ち、また偽りの七種の歩く火力をつけていた」 「しかし、まだストーム使いであった時、私たちのためにはやしが
バーン構築してくださったことによって、はやしは私たちに対する愛を
示されたのである。私たちは、はの血によって今は
義とされているのだから、なおさら、彼によってバーン神の怒りから
救われるであろう…」 「そこでれる屋厨川北は答えていった、
『はやしは虚しきボーライを以って構築するであろうか。
死儀礼を以ってその腹を満たすであろうか。
役に立たないタルモを以って論じるであろうか。
無益なギタ調を以って争うであろうか。
ところがあなたはバーン神を畏れる事を捨て、 バーン神の前に祈る事を辞めている…』」 そこでフジケンは、はやしを捕らえ、戦争と平和の剣で打たせた。
スゥルタイたちは、解放の樹で冠をあんで、はやしの頭にかぶらせ、潜伏工作員のローブを着せ、
それから、その前に進み出て、「バーンの王、ばんざい」と言った。そして包囲サイではやしを打ちつづけた。
するとリュウジは、また出て行ってフジケンたちに言った、
「見よ、わたしはこの人をあなたがたの前に引き出すが、それはこの人に何の罪も見いだせないことを、
あなたがたに知ってもらうためである」
はやしは頭蓋骨絞めをかぶり、潜伏工作員のローブを着たままで外へ出られると、リュウジは彼らに言った、
「見よ、この人だ」
スライ使いたちやグルールどもははやしを見ると、叫んで「バイスにつけよ、バイスにつけよ」と言った。
リュウジは彼らに言った、「あなたがたが、この人を引き取ってバイスにつけるがよい。
わたしは、彼にはなんの罪も見いだせない」
フジケンたちは彼に答えた、「わたしたちにはゲームぎゃざがあります。
そのコラムによれば、彼は自分をバーン神の子としたのだから、板歩きに当る者です」
（ウラブラスクによる福音書第１９章１−７節）
はやし受難の一幕より。 はやしと和解せよ
はやしの国は近づいた
はやしは罪を罰する
はやしへの態度を悔い改めよ
はやしを認めよ
地と人ははやしのもの
偶像から真のはやしに
永遠のはやし
はやしのさばきは突然にくる
はやしは私生活も見ている
不倫や姦淫をはやしはさばく
はやしを捨てた世はほろびる
はやしは身代わりに罪を負った 「……はやしは糞ハンマー振り上げ、王神とその家臣の前でルクサ川の水を打った……川の水は血に変わり、川の魚は死に、アモンケット人はルクサの水を飲めなくなった」 「ときにはやしは雲の中にあって下り、彼と共にそこに立って
はやしの名を述宣べられた。
はやしは彼の前を過ぎて宣べられた。
『はやし、はやし、哀れみあり、恵みあり、怒ること遅く、慈しみと、
まことの豊かなる神、慈しみを千代までも施し、
悪と、とがと、罪とを許すもの、しかし、他色に浮気するものをば
決して許さず、父の罪を子に報い、子の子に報いて、
三、四代におよぼすもの』…」 バーンは勝ち、バーンは支配し、
バーンは、バーンは君臨される。
リュウジ十六世、最高のバーン使い、
すなわち全世界の赤単使いに
とこしえの平和と生命と救いとあれ。
バーンは勝ち、バーンは支配し、
バーンは、バーンは君臨される。
いともすぐれたボロスバーン、URデルバー
およびかれに委ねられたすべての赤スレ民に
とこしえの平和と生命と救いとあれ。
バーンは勝ち、バーンは支配し、
バーンは、バーンは君臨される。
幸福な時が来るように、
バーンの平和が来るように、
バーンのみ国が来るように。
バーンは勝ち、バーンは支配し、
バーンは、バーンは君臨される。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「レガシー民たちよ。私はこの事を言っておく。リアニとショーテルとはバーン神の国を継ぐことが出来ないし、リアニするものはリアニしないものを継ぐことはない。
ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではない。終わりのX火力の響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられる。
というのは、闇住まいが響いて、青民はパーミッションしないものによみがえらされ、わたしたちは変えられるのである。
なぜなら、このパーミするものは必ずパーミしないものを着、このパーミるものは必ずパーミしないものを着ることになるからである。
このパーミるものがパーミらないものを着、このパーミるものがパーミらないものを着るとき、ゲームぎゃざに書いてある言葉が成就するのである、
青は赤単にのまれてしまった。
青よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。
青よ、おまえのカウンターは、どこにあるのか。
青のバウンスは罪である。罪の力は島カードである。しかし感謝すべきことには、バーン神はわたしたちの主ハヤシ・キリストによって、
私たちに勝利を賜ったのである」
（ファイレクシア人への第一の手紙・１５章５０節−５７節） わたしたちはさまざまなパーミッションを破り、
バーン神の知恵に逆らって立てられたあらゆる置物を打ちこわし、すべての思いをとりこにしてはやしに服従させ、
そして、あなた方が完全にスケベした時、すべて不従順なmtg民を処罰しようと、用意しているのである
（ファイレクシア人への第二の手紙、１０章４−６節） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
