【日本学術会議】８０００億円のヒッグス粒子調べる巨大加速器「北上山地への誘致支持せず」［12/19］
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の研究者らが東北・北上山地に誘致を進める巨大加速器「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」に関する日本学術会議の報告書案が１９日、明らかになった。「誘致を支持するには至らない」とし、判断を慎重に行うよう政府に求めている。同日午後に正式決定し、政府に提出する。
ＩＬＣは、電子と陽電子を衝突させる加速器。質量の源とされる素粒子「ヒッグス粒子」の詳しい性質などを調べる計画で、日米欧の研究者らが２０３０年代の運転開始を目指している。
報告書案は、技術面で克服すべき課題が残っていることや、８０００億円とも見込まれる建設費などの国際分担の見通しが不透明なことに懸念を示すとともに、想定される科学的成果が巨額の経費に見合うとは認めなかった。建設に伴う経済的波及効果も「限定的と考えられる」と結論づけた。
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/science/20181219-OYT1T50044.html 日本がATMになるだけだから、やめておいた方がいい。 チャイナが手を上げることになるけど、それでいいの、自由主義国の皆さん。 >>5
おいおい
一党独裁国家のチャイナに「¨国際¨リニアコライダー」なんて作れるわけねえだろ
馬～～鹿ｗ >>5
そんなに巨大な加速器が経済効果にいいの
なら 日本に限らず どの国も誘致合戦に躍起になってるだろ、ワールドカップみたいに。
プライドのためだけに 無駄な建造物に税金を惜しまない独裁国家ぐらいしか引き受け先ないだろ >>1
国際と名がつくのが気に喰わないな。
こういったのはただでさえ、船頭多くして船がどこへ行くのかわからなくなるのに、
外国人まで入れたら、悲惨なことになるわ。
この半分で日本独自で規模を縮小して作るべきだよ。 ・
カミオカンデとかぁ
Spring８
とかぁ
もう 税金、湯水のように使って・・・・・・・・・・・・・・・庶民には増税？？
■
２０２０東京オリンピックで ３兆円
大阪万博・カジノ施設で ２兆円
アメリカF35戦闘機 １００機＝１兆円
どこに ばらまくカネ あるわけ？？？？？？？？？？？？？すでに破綻してるのに。
＼(^o^)／ 8千億円なんて、武田薬品のシャイアー社買収額のたったの10％なのに。 >>13
会社の買収でさえ、下手をすれば船頭多くしてなんたらになって失敗することは
多数あるのに、この種の国際プロジェクトなんか船頭多くしてなんたらに
なるに決まっているわ。 お人よし日本にカネ出させようと欧米はあの手この手 研究成果だけはイタダキマ～スｗ 【国際リニアコライダー】“宇宙誕生再現” 巨大実験施設「誘致支持に至らず」「巨額の負担に見合う成果得られない」日本学術会議
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1545178444/
↑が先に立ったか？ 巨大装置で1個ノーベル賞獲るより
カネになりそうなことやってる、より多くの若手研究者に分配しろよ 当然 中国に自前で作らせれば良い
100kmのを即作れる
国威発揚になるし得られる知見は人類の財産
ノーベル賞くれてやれば喜ぶだろうし 馬鹿とゴキブリ韓国人（ゴキちょん）に、つけるクスリは無い。 >>17
それな。
お金の掛けどころがまったくのでたらめなんだよ。 国際リニアコライダーの建設費用は、８０００億円。うち、日本負担分は５０００億円。
建設期間は１０年であるため、毎年「高々５００億円」でございます。日本政府の予算は、毎年１００兆円規模。つまりは、５００億円は年間予算の２０００分の１。
政府が年収１千万円のサラリーマンだとすると、国際リニアコライダー向けの支出は「わずかに５千円」ということになります。
高々５００億円の予算さえつけられない国の政治家が、何を偉そうに、「科学技術立国」とか語っているんだと、もはや怒りがわいてきます。
デフレ脳。経済成長の否定。経済に関する無知。
一国の、しかも「人類の文明」を変えるクラスのプロジェクトについて、家計簿脳、お小遣い脳で語る。
ここまでレベルが低いのですよ、我が国の学術会議は。
例えば、５０００億円の日本担当分予算が１兆円に膨れ上がったとして、「だから何？」としか言いようがありません。
何しろ、年収１０００万円の人が負担する費用が、年に５０００円から１万円に増えるだけの話です。
さらには、ＩＬＣプロジェクトで費用が増えることは、特に「国内企業」への政府支出が増えるのであれば、デフレーションという需要不足を埋める形になり、むしろ望むところです。ILCの支出が増えれば、日本国民が「豊かになる」のです。
結局、経済とは「おカネ」の話ではなく、モノやサービスの生産、さらには「所得の創出」であるという事実を知らずに、「経済」という言葉を使っているところに問題があるのです。
年収１千万円のヒトが、年に５千円支出する。というだけの話を、「一国の経済で支えることのできないものであることは明白である」と、根拠もなしに、何らかの数字を出すこともなく「明白である」と断定する。
まさしく、財務省主導の財政破綻論と同じ性質であることが理解できると思います。
ちなみに、学術会議の回答案には、「ＧＤＰ」「国内総生産」「政府予算規模」といった数字は一切書かれていません。単に、ＩＬＣが８０００億円かかること、及び内訳のみが書かれ、「こんな巨額の費用がかかる！」と、露骨な印象操作を行っています。
そりゃまあ、お小遣い月１０００円の子供にとって、年間５千円は高いでしょう。とはいえ、年収１千万円の人にとっては？
要するに、学術会議は例により「木を見せ、森を見せない」プロパガンダで、ＩＬＣを葬り去ろうとしているのです。その背後に、財務省主導の「緊縮財政路線の堅持」があることは間違いありません。
年収１千万円の人にとっての、年５千円の支出。
人類の文明を変えるプロジェクトに対し、この程度の予算も出せいないのであれば、日本国はむしろ亡びるべきです。存在価値がありません。
日本政府は早急にＩＬＣの建設を決定しなければなりません。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12426468191.html だから
もうすでに日本は負けたの
中国が世界最大の加速器を建設するの
日本はそれ以下のしか作れないうえに
予算さえ出ずに頓挫するのは明白になったの
中国や韓国に降参して日本は負けを認めるしかなくなったの 下らん五輪や万博やるなら科学技術に税金を投下しろや もう現代の素粒子論なんて人類の生活向上に役立つ様な世界じゃないんだから
8000億も出すなんてやめてくれ
「研究するな」といってるんじゃない。人類の叡智のために頑張ってくれるのは結構だが
そんな大金をかけるもんじゃなくなってるだろう
IPSだのエイズだの材料科学だの、金をかけるべき分野は他にいくらでもあるだろう 日本もしみったれた科学後進国になったもんだなぁ。
これが昭和の田中角さんだったら、ポンと予算出してるぞ。 日本学術会議なんか無視したらええやん(笑)
戦後の占領期に作られた
日本の科学技術発展を阻止するための
反日組織なんだからさ(笑) >>2
いやいや、ノーベル賞級の人がいるでしょうに。 問題なのが花形の研究ばかりに予算が付いて、地味だけど重要な研究には数十万の予算を貰うのにも苦労すること。 そんなカネあるなら研究費よこせってか
無能理系に金ばらまいてもねえ お金なんて物理的にはただの係数だからな
経済的にも物や役務の逆流れに過ぎない
金を使ってもなにかの物体が消えるわけではない
単なる物の交換速度、化学組成変化役務、人的労働の流れ速度を逆方向から示す係数だよ
と言うわけで、どんどん使え 無駄施設と思われているから
お金をもらえない
ヒッグス粒子は神の粒子
と中二のハートにアピールすべき
すごく意味のある研究で
ヒッグス粒子を解明できたら
宇宙の謎の１／４ぐらいは
わかったようなもん
ダーク股あーや暗黒流体も怖くない
そして余った予算でガンダムを作ろう >>30
カミオカンデで何千億ぶっ込んで
ノーベル賞一個でお役御免。
馬鹿らしいわ。 馬鹿な日本人がコメントに湧いてるな。
投資が未来を作ってるんだよ。
新幹線もリニアもITも建築技術も医療もノーベル賞を取ってる研究者も全部投資から始まってるんだけど？
今の日本があるのは投資してきたからだよ。
その恩恵をうけてる癖に馬鹿な事を言うな！
中国を見てみろ！投資しまっくてるおかげで各分野で日本は追い越されてるじゃねーか！
たった8000億円で世界の最先端に立てるかもしれないのに蓮舫かお前らは！ >>1
>「誘致を支持するには至らない」とし、判断を慎重に行うよう政府に求めている。
科学者のくせに問題点を指摘も出来ず反対する訳でもなくただ「誘致を支持しない」とかw
恥を知れ。 >>23
それが理由なのであればなぜそう発表しないのだ？ >>35
>そして余った予算でガンダムを作ろう
夢のあるやりくりで良いな！
気に入ったw >>39
>経済が加速できる装置なら欲しい
バカが悪用して大惨事になるからなあ。 >>40
維持費も莫大なんやで
メリット大きいんやったらそれこそ中国とか欧州でやっとるのになあ >>40
8000億円は箱物じゃなくてライフサイエンスに投資しろ。 >>40
日本の勝負処は高エネルギー物理じゃないと思う。
一度も最先端に立てた実績ないし。 >>46-47
8000億＋毎年400億も予算あったら
他の分野の研究がどれだけ助かるか
物理学の一つの分野、しかも超高エネルギーでしか観測できない現象の研究に
こんな額の金を使うことを、他の科学分野への投資と同じ価値があると思うやつは
物理学を知らなすぎる。 最近流行りの人工知能とか超電導がいいとは思うそして国力が下がってきてるんだろうな >>49
いっとくけど中止になっても8000億円は他の研究に配分されませんw >>1
🔥日本国内でブラックホールを生成して吹っ飛ばそうとしていますよ！ 知識の集約みたいなもんならともかく、
実験場じゃな。施設ばかり大きくても人が少ない。
でも、学術会議的には少しでも金が欲しいんじゃないの？
逆にむしろ研究費の競合になるんかな。 これのせいで周辺で
【奇形児】が生まれたら
誰が責任とるんだ？ >>49
その予算を短絡的に流用することを考えちゃうタイプなんだ？
左翼によくいるよね、その防衛予算を福祉に使えばどれだけ（ｒｙ とか頭の悪いこと言い出すタイプ 大学や研究機関が金の工面で苦労し、疲弊している。
ノーベル賞とった方々も同じ事を話してる
今、何とかして手を打たなければ、今まで積み上げてきた事も崩壊しかねない
金をかけるのは結構だけど、それによって支えるべき現場、研究者達が
いなくなってしまっては意味が無いのだ 自由民主党ILC誘致実現連絡協議会
二階俊博 自由民主党幹事長
額賀福志郎 自由民主党東日本大震災復興加速化本部 本部長
甘利明 自由民主党知的財産戦略調査会会長
渡海紀三朗 自由民主党科学技術・イノベーション戦略調査会会長
細田博之 「科学技術の会」会長
鈴木俊一 五輪相
増田寛也 元総務相
代表 河村建夫 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟会長
塩谷立 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟幹事長
▽多くの国政課題に挑戦する政策横断の国家プロジェクトに位置付ける
▽財源は通常の科学技術・学術・大学予算の枠外で措置 >>50
大学院まで旧帝で物理学専攻だったから言ってるんだよ。
物理学の中の素粒子論は20世紀に長足の進歩を遂げて、
実験が理論に追いつかない状態になってる。
追いつくためには超高エネルギー状態が必要であり、
今後ますます、実験するなら必要な金額が跳ね上がっていく。
他の科学分野とは全く異なる事情があるの。
20世紀の物理学とも事情が変わってきてるの。 >>62
社会と人類の叡智に寄与する科学技術でなく、
関係者が私利私欲のために社会の富を貪る道具としての科学技術に変貌してるんですかな、素粒子論は… 俺も物理出身だけど、ヒッグス粒子を詳しく調べられるから一兆円下さいって言われたら断るわ。
投資と回収を考えないと早晩破綻するだろう
新しい医療に応用できるとか、化学ロケットに変わる星間航行機関が作れるとか、元素記号に無い新素材が作れるとかなあ。 >>62
>>64
理系の議員が早稲田の建築科出で理工学士の渡海さんだけという
人数から言って、もう一人二人いてもいいはずなんだが ☆ 改憲しましょう。『憲法改正國民投票法』、でググってみて
ください。国会の改憲発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆ 東北ILC推進協議会
小柴 昌俊 前平成基礎科学財団理事長
駒宮 幸男 東京大学素粒子物理国際研究センター長
菅原 寛孝 元高エネルギー加速器研究機構長
大野 英男 東北大学総長
寺田 眞浩 東北大学大学院 理学研究科長
岩渕 明 岩手大学学長
鈴木 厚人 岩手県立大学学長・
前高エネルギー加速器研究機構長
達増 拓也 岩手県知事
村井 嘉浩 宮城県知事
郡 和子 仙台市長
谷藤 裕明 盛岡市長
勝部 修 一関市長
小沢 昌記 奥州市長
菅原 茂 気仙沼市長
戸田公明 大船渡市長
高橋 宏明 東北経済連合会名誉会長
宇部 文雄 東北経済連合会顧問
谷村 邦久 岩手県国際リニアコライダー推進協議会会長
原発の二の舞になる、と皆思っている
失敗責任を誰が負ったというのか？ >>69
自治体首長，国公立大現役学長はただなんだろうけど，
それ以外はどれくらいの謝金貰ってんだろうな。 反対はしないが仙台の小学生の給食メニューが酷くて栄養素が足りない
らしいから、、反対 8000億あったら金星探査機４０機は打ち上げられるから
そっちにつかってほしい こんなの作るくらいなら物理の若手に予算やれよ
研究は数うちゃ当たるが一番効率がいいから、でかい箱物より人間のほうがよっぽど重要 仮にノーベル賞がもらえたとして
一兆円を投資するほどの価値があるかどうか?
国民一人当たり1万円の投資になる。 当たり前だ。費用対効果が低すぎる。
そもそもビックス粒子が活用できるビジョンがない、金をかけて研究するに値しない。 日本にゃそんな金ないズラ。。中国が自国内で金出して作ってくれるから大丈夫よ。 自由民主党ILC誘致実現連絡協議会
二階 俊博 自由民主党幹事長
額賀 福志郎 自由民主党東日本大震災復興加速化本部 本部長
甘利 明 自由民主党知的財産戦略調査会会長
渡海 紀三朗 自由民主党科学技術・イノベーション戦略調査会会長
細田 博之 「科学技術の会」会長
鈴木 俊一 五輪相
増田 寛也 元総務相
河村 建夫 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟会長
塩谷 立 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟幹事長 北海道道議会や東北各地の県議会が、ＩＬＣ誘致の実現を求める決議を次々に採択していっています。
『ＩＬＣ実現へ北海道、東北総意 ６議会が既に決議
https://www.iwate-np.co.jp/article/2018/12/19/41563
国際リニアコライダー（ＩＬＣ）を巡る日本学術会議の審議が最終盤を迎え、北海道、東北の道県議会は、誘致実現を求める決議を相次いで採択している。１８日までに本県含む６道県が決議し、残る福島県議会は１９日にも採決する見通し。
学術会議は１９日に回答を出す可能性があり、最後は日本政府の判断となる。決議に広域６道県の総意を込め、政府に誘致を促している。
宮城県議会は９月定例会で、青森、山形、秋田の各県議会と道議会は１２月の定例会で可決した。岩手県議会は２０１３年３月と１８年１０月の２回、決議している。ＩＬＣ建設の有力候補地である本県や隣県の宮城から、他道県へと広がった格好だ。
決議文ではそれぞれ、ＩＬＣは日本や世界、人類に貢献できる施設だとし、東北誘致を要望する。地方創生への期待も高く、山形県議会は「本県ものづくり産業の振興や国際交流の推進などさまざまな波及効果」を見込む。
道議会も「北海道新幹線開業を契機とした東北との連携強化により、産業集積やイノベーション（技術革新）創出が進む」との見通しを掲げる。（後略）』
ＩＬＣの建設が始まると、科学者はもちろんのこと、製造業、土木・建設業、運送業、飲食業、医療関係などなど、様々な「需要」が生まれます。
人類の文明を変える可能性があり、かつ日本のデフレ脱却や技術「再」立国に貢献するＩＬＣ。やらない理由は、一つもありません。
ところが、日本学術会議は「カネ」を理由に、ＩＬＣについて否定的な報告書を出しました。
日本学術会議の報告書は、以下になります。
【国際リニアコライダー計画の見直し案に関する所見】
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-24-k273.pdf
学術会議は、（中略）「費用対効果」を問題視し、ＩＬＣに対しネガティブな意見を表明しました。
そもそも、科学技術関連の費用対効果が事前に正確にわかるはずがありません。
といいますか、ＣＥＲＮ科学者たちは、回転型加速器（ＬＨＣなど）を建設する過程で、「ＷＥＢ」や「グリッド」といった世界を変える技術が誕生すると、事前に予測できたとでもいうのでしょうか。
報告書では、波及的技術については、
『純学術的意義以外の技術的・経済的波及効果については、ＩＬＣによるそれらの誘発効果は現状では不透明な部分があり、限定的と考えられる。』
と、一行で矛盾する説明で片づけています。「不透明」ならば、なぜ限定的と分かるのでしょうか。意味不明です。
要するに、結論が端から「ネガティブ」と決まっており、技術的波及効果や経済効果は無視し、東北復興の観点はゼロ。ひたすら費用対効果の未確定を繰り返し、カネ、カネ、カネと、ＩＬＣ計画を否定する所見になっているのです。
こんな屑のような連中により、日本国が凋落し、人類の文明が変ってしまう。許せるはずがありません。
学術会議のレトリックは、９７年以降の日本国の小国化を推進してきた財政破綻論、経済成長否定論と同じなのです。
学術会議の考え方が蔓延し、「成果が確定しないなら、カネを出さない」とやってきた結果、我が国は凋落。将来のために、不確実性に対してカネを出す国々に追い抜かれ、今や発展途上国化しつつあるというのが現実です。
日本の発展途上国化を食い止めたいのであれば、ＩＬＣは何としても北上誘致を実現しなければなりません。
学術会議や財務省は、「すでにＩＬＣは否定された」という嘘の情報を振りまき、ＩＬＣ否定を既成事実化しようとしてくるでしょう。
とはいえ、結論を出すのはあくまで「政治」なのです。皆様、やれることをやってください。今が、日本の正念場なのです。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12427335865.html 大阪府議会／国際リニアコライダーの実現を求める決議
www.pref.osaka.lg.jp/gikai_somu/h3009/ketugi1219.html >>81
WeB やグリッドなど新たな技術・・
だったら、ILCなんか無駄な建造物に無駄使い
するより、直接新たな技術に投資すればいいだろ。
もしくは 巨大な加速器建設する前に
技術革新で工夫して巨大な建造物を避ける努力を
するのが技術革新だろ。
技術革新の前に「巨大な加速器建造ありき」で科学というより特定の利権のためだけのもの
ILCは本末転倒。
ノーベル賞もとれないし、LHCよりも規模が小さい。
新たに税金無駄使いして新たな技術に期待すること自体無意味。 >>52
でも8000億円出したら他が削られることは明白 >>63
地方の大学院で企業スポンサーを主軸に研究してる俺の方がそこらへん把握してるわ >東北復興の観点はゼロ
どうやったら復興に繋がるんだ
一時、特定の企業（業種では無い）に金が出るだけで、広範囲かつ持続的に効果が出る物じゃなかろうに
その点から言ったら整備新幹線の方がまだましかもよ >>1
🔥日本国内でブラックホールを生成して吹っ飛ばそうとしていますよ！ これだけ金がいるなら、若手研究者など人材や他の科学研究に投資した
方が１００倍リターンがある。
衰退激しく遅れている日本の科学技術研究整備などに投資しないとますます遅れるだけ。 >>90
日本が飲み込まれるようなブラックホールなんてできるわけないだろ
1㌘の物質からは１㌘のブラックホールしか出来ない。 >>81
賛成派だけで金集めて作れよ
俺博士持ちだけど、8000億を「やってみよう」では流石に無理だろ
地震大国日本に作る危険性もある >>76
今の若者は少ない席で重箱の隅をつつく様な研究してるんだぞ
ILC出来ればまず席が増えるし
何より、検証するこの実験設備無しでどうやって理論が正しいか確認するんだ？ 共同通信曰く日銀の保有する国債は7割にも達するらしいので日本政府の破綻はありえない
そもそも破綻は供給サイドが壊滅的みたいな理由でしかした事がない >>87
東大附属病院を民間に売却してその利益を当てたらどうだ？
あそこは医療過誤で患者を殺してそれを隠蔽した程のクズっぷりだからもう要らないよ >>1
記事読んだ
（１）混ぜてもらえない研究者たちの嫉妬
（２）国からの予算配分の問題
要約するとこれ 国際リニアコライダー建設した方がいいよ
ここだけでノーベル物理学賞３、４本は取れる
２週間で終わる東京オリンピックに３兆円使うよりよっぽど有意義だ カミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費3億円 ※小柴昌俊ノーベル賞
スーパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費100億円 ※梶田隆章ノーベル賞
ハイパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費700億円 ※2026年実験開始
ハイパーで神岡から３人目のノーベル物理学賞は確実
素粒子研究ってのは予算とイコールなんだよ・・・実証(実験/実地)は金がないとできない
ちなみにニュートリノ観測するコア技術『光電子増倍管』は浜松ホトニクス製・・・トヨタ系列 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
