日本の研究者らが東北・北上山地に誘致を進める巨大加速器「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」に関する日本学術会議の報告書案が１９日、明らかになった。「誘致を支持するには至らない」とし、判断を慎重に行うよう政府に求めている。同日午後に正式決定し、政府に提出する。
ＩＬＣは、電子と陽電子を衝突させる加速器。質量の源とされる素粒子「ヒッグス粒子」の詳しい性質などを調べる計画で、日米欧の研究者らが２０３０年代の運転開始を目指している。
報告書案は、技術面で克服すべき課題が残っていることや、８０００億円とも見込まれる建設費などの国際分担の見通しが不透明なことに懸念を示すとともに、想定される科学的成果が巨額の経費に見合うとは認めなかった。建設に伴う経済的波及効果も「限定的と考えられる」と結論づけた。
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/science/20181219-OYT1T50044.html 東北や北海道は宇宙産業とかのほうがまだいいのでは？
粒子はいらんだろ
0195ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/19(土) 10:17:37.26ID:6784m55/
県民に対して大見得を切ってしまった岩手県知事と自民党幹事長の立場が苦しくなっている
0196ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/24(木) 10:22:18.33ID:PTKOUNCa
素粒子原子核、原子力、核融合はコスパが悪くなって久しいから、
そろそろ別の分野に研究投資をシフトした方がいいのじゃないか？
これは正しい判断。
素粒子実験だけが科学ではない。
もっと大學の基礎科学に予算をまわせ。
「選択と集中」は百害あって一利なし。
>>195
岩手県はチャイナや南北朝鮮の手先である小沢一郎の地盤だからそんな物を作らなくても別にいいだろ
それよりも岩手県の三陸地方のために二度と津波被害を出さないために居住エリアを海岸部から安全圏に移すための人工都市建設プロジェクトでも大々的にやってやれよ
海岸部はどうしてもそこでなければならない漁業や水産加工業の事業所だけに限定するように長期的なスパンで人工都市整備計画をやれば良い、同時に交通インフラ整備もね 0199ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/25(金) 00:09:35.66ID:kd8yRcHK
ノーベル賞を錦の御旗として愚民を平伏させるようなやり方はもう辞めるべき。
日本こそが世界一の賞を設立してその御威光でもって世界を照らすべき。
八紘一宇、五族協和、人類皆兄弟の精神で。
0200ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/25(金) 06:41:42.45ID:IjQ5EuUf
アホ
0201ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/26(土) 15:58:47.50ID:Qm2q+Uyv
>>196
そう言われてもそういう分野は産官学の関係者の数が多いんだよ
急に蛇口を絞られても困る
これからは税金だけじゃ足りないから民間ファンドとかクラウドとか使う必要あると思うけどね >>201
> そう言われてもそういう分野は産官学の関係者の数が多いんだよ
> 急に蛇口を絞られても困る
そりゃそっちの勝手な都合
少なくとも実利ゼロな素粒子のための巨大加速器の新設は日本としては全面撤退すべきだね
世界最大の経済大国である世界最先端の科学技術先進国でもあるアメリカですら、巨大加速器建設は中止し、今でも世界第２位の規模を誇るテバトロンすら運転中止して廃止したのだから
素粒子の高エネルギー物理実験のための巨大加速器に比べれば>>196が列挙していた他の分野は現実のニーズがあったり将来的な実利が期待できるから継続も仕方ない
・原子力…少なくとも廃炉や放射性廃棄物の最終処理技術の開発は不可欠
・核融合…いつになるかは分からんが出来れば極めて大きいという意味ではハイリスクだがハイリターンの投資ではある（素粒子はハイリスク・ノーリターンなのが致命的）
・原子核…お値段は素粒子よりも２桁安くて済むのと、原子力とも関連するが廃棄物処理などに必要な知見・技術は原子核研究、そして国名や国の偉人の名前を元素名として永遠に刻めるのは大きい
（ドイツなんて素粒子には大した金を出さず原子核用加速器に集中したお蔭で多数の新元素に自国の物理学者の名前を付けている）
> これからは税金だけじゃ足りないから民間ファンドとかクラウドとか使う必要あると思うけどね
兆単位のお金を必要とする巨大加速器による宇宙の謎に答える究極理論の探究なんて正にそれでやってもらいたいね、国民の税金を当てにせず
素粒子屋さんたちに言わせれば「人類共通の普遍的な疑問」に対する探究だそうだから、人類共通なら一国に期待せず人類全体から金を募ってやってくれ 0203ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/27(日) 05:56:24.91ID:y3DsGbkL
0204ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/27(日) 15:04:32.69ID:sxolp8mG
ビルゲーツとかベゾスとかその手の兆円単位でお金をもっている成金に
あなたの名前で施設を作りますからお金頂戴とねだりに行ってみたらどうだろうか。
どうせ金を死蔵しているのに過ぎないのだし、死んでもあの世に金を持っては
いけませんよと説明すれば良い。
>>203
日本の科学研究を破滅させたいのか?
責任持った言論して欲しいよな >>203
184 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] 投稿日：2019/01/26(土) 22:49:58.06 ID:OLbuARq6
『会長 島耕作』でのILCの宣伝に関しては、木曜日にモーニングを読んで呆れたね
基本的に島耕作（というよりも作者の弘兼憲史）のILCに関する理解（というよりも誤解あるいは幻想）は三橋貴明と同様のものだ
三橋貴明にしても弘兼憲史にしても、世界最大の経済大国にして世界の最先端を走り続ける科学技術大国のアメリカが
ILCのような巨大加速器建設から真っ先に手を引き、既に運転していたテバトロン（現時点でもLHCに次いで世界第２位の規模）さえも運転を中止して放棄したという事実を知らないか、
あるいは知っていてもその事実の意味・意義を全く理解していないし説明もできない
二人とも自然科学分野での研究経験どころか正確な知識すら欠如した文系ならではの無批判な信仰にも似た幻想をILCや「宇宙開闢の謎に迫る」というキャッチフレーズに対して抱いている
日本が今後も科学技術大国であり続けよう、新しい科学技術を発掘し発展させることで国に新たな産業を産み出し続けようとするならば
ILCなんて代物は建設せず、それに投じるはずだった税金を学術的にも応用的にも重要度の高い幾つかの分野、例えば生命科学・材料科学・量子情報といった分野に
集中的に投資して、特にそれらの分野の日本の若手研究者が安心して基礎研究に専念できるように期限付きでない終身雇用のポストを数多く作り、
安定した研究費の支給を長期的に行うことだ 0207ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/01/31(木) 21:57:33.71ID:SKl3OqnY
弘兼憲史は画が描けるだけで頭の中身は空っぽよ。
以前連載していた「加治隆介の議」という漫画なんか、
まるっきり某政治家のブレインの受け売りのPR漫画
のようなものだった。たちの悪いのはそれが背後に
政治的意図を持ったプロパガンダ作品なのだという
ことを大衆に気が付かれないように娯楽作品だと
思わせて作られているところ。きっと宣伝費として
裏側から余禄を得ているのじゃないだろうか。
島耕作もサラリーマンものの形で、それとなく
サラリーマンを洗脳して社畜化するかあるいは
ガス抜きをするための、酷い作品だし。
まるでやりかたが電通。
>>207
> 弘兼憲史は画が描けるだけで頭の中身は空っぽよ。
同感だね
彼の描く漫画を見ると団塊世代の典型的な人間だね
やたらと自信だけはあるが中身は実は空っぽの空虚な人間というパターンの典型が弘兼憲史であり
彼の描く主人公のほとんども空虚なのに自己肯定だけは満点な彼自身の投影になっている 0209ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/01(金) 23:27:01.74ID:FVWQcSi0
>>204
ビルゲーツは既に核融合に投資を始めているらしい
加速器にも出してもらえるんではないかな 0210ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/02(土) 20:59:32.45ID:QGIpvKJh
値段が高い装置を作ること自体が目的になっていて、それを正当化するために
実験をしたり報告書を書いているような状態なら、その分野は廃止したらいい。
そうして他の分野に移りたくないというのなら、アナを掘って埋めれば良いだけ。
0211ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/02(土) 22:13:15.43ID:CwUSSUVj
素粒子論と高エネルギー物理という夢を失ったら
これからの物理学者の未来は暗いだろうな
純然たる美しい理論をやりたい連中は数学をやれば良いんだよ
素粒子論なんて本音では数学的な美しさが研究を進めるメインの動機であるくせに
その本音を隠してあくまでも物理学としての実験による経験的＝帰納的な検証なんてことを言うから
社会全体に無駄に巨額の税金を使わせる羽目になっている
美しいからやるのならば大人しく数学だけをやっていれば良いのだ
整数論でも代数幾何学でも極めて抽象的で美しい世界は選り取り見取りだぞ
素粒子なんて妙に実在＝経験と絡むことに数学的美を求めようとするから不幸が始まる
数学的美を堪能したいのならば経験と絶縁した数学そのものの世界で追究すれば良いだけの話
0213ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/03(日) 10:39:46.71ID:xDK6NNU9
如何に数学的に美しい理論であっても、自然がそれを採用していなければ、
それは数学の研究にはなっても、物理学の研究としては失敗というのが
普通の受け止め方である。
>>213
もちろんそうだよ、だが素粒子論やってる連中の最大のモチベーションは理論の数学的な美であり抽象度の高さじゃないか、何かと言えばすぐに「美しい」とか「抽象的」と自慢してるでしょうが
だったら、彼らは自分達にとっての最大のモチベーションである「美しさ」とか「抽象性」を純粋に追求すれば良いと言ってるのだよ
自然がどうなってるかなんて数学的美そのものからすれば不純極まりない言い訳を持ち出さずに純粋に数学美と己の能力そして己の存在の全てを賭けて対決すれば良い
逆に言えば、純粋数学でなく自然という「応用」を持ち出して物理学でやっているということ自体、純粋の美そのものと己の全てを賭けて対決することから逃げているとしか見えない
まあそれはともかく、しょせん素粒子屋なんて少数の物理屋の下らない個人的な美的趣味の追求のために何兆円も使われてたまるかというのが納税者としての率直な感想
そんなのに膨大な税金を使うならば新たな産業の芽という形で世の中にフィードバックし得て学術的にも重要な科学分野の若い才能ある研究者たちに
安心して基礎研究に専念できる予算と安定雇用ポストを与えてもらいたいね、将来の日本のために そんな一部の発言が全てのようにねじ曲げた解釈をしてそれに批判を加えても意味が無い
高エネ実験屋と素粒子屋を合わせても、理系研究者つまり自然科学者と数学者との総数と比べれば微々たるのは確か
そしてその微々たる人数しかいない特定分野のために、数十年以内のタイムスパンで新たな産業の芽となる応用面での価値創造を見込めない専用の巨大装置に
最低でも400人以上の若い研究者に終身雇用ポストと安定した研究費を支給できるほどの巨額予算を与えるのは国の政策として明らかに間違っている
日本の将来の繁栄を本気で願う立場からはね、経済面でも学術面でも
そもそもそれほどの巨額の予算がなければ何もできないという自分達の現状を「何かが間違っている」と感じずに平気で巨大装置を作らせろと要求し
反対されると反論すること自体が、高エネ屋や素粒子屋が研究者として既に感覚が完全に麻痺して狂っている証拠だ
CERNの次期計画のFCCで行うテーマの一つにILCでの主目的（の一つ）とされていたヒッグス粒子の性質の精密測定が挙げられているのだから日本がILCを作るべしという主張の主たる根拠が無くなった
ヨーロッパでFCCを作ってからヒッグスを調べれば良いのだ、FCCのエネルギーなら運が良ければ超対称粒子も顔を覗かせてくれるかも知れないしね
0217ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/04(月) 01:57:02.10ID:TBRhj/Za
本当に税金の本質が分かってないバカばっかり。
こういう物にはバンバン使うほうがいいんだよ。
政府が使えば、政府の金（税金）から国民側の金（民間資金）に帰ってくるんだから。
大体、日本はデフレでインフレにしたいんだから
金を刷って市中にバラマけばいい。つまりまた建設国債でも発行してばらまけ。
そんで日銀が国債全部買いきって捨ててしまえ。そうすれば税金も使わず建設できる。
>>217
> 本当に税金の本質が分かってないバカばっかり。
> こういう物にはバンバン使うほうがいいんだよ。
> 政府が使えば、政府の金（税金）から国民側の金（民間資金）に帰ってくるんだから。
その使い方が問題というのをお前は理解していない
将来、使った額の何倍にも増える使い方か使った額だけにしかならない使い方かの違いが重要
科学技術によって新しい価値を創造し、将来の日本の新しい産業を産み出すような使い方が何倍にも増える使い方
そういう使い方は、生命科学や材料科学や量子情報といった学術的にも応用面でも重要で今後も様々な発展が期待できる分野の基礎研究が安定して行えるようにするための投資がその典型だ
だが素粒子物理でしか使わない巨大施設の建設だとその建設・運営費という税支出をしても、巨大すぎる加速器と応用とはかけ離れた大きすぎるエネルギースケールの巨大加速器は
見渡せる範囲の将来において（つまり50年とか100年のタイムスパンでは）新たな価値を創出し産業の種を産み出せる可能性は皆無、だからILCのような巨大加速器への税金支出は金が増えない使い方
そもそも
> 政府が使えば、政府の金（税金）から国民側の金（民間資金）に帰ってくるんだから。
が単純に正しいとすれば、国民に日当を払って北海道や東北の原野にでもひたすら穴を掘らせて、次にはやはり日当を払ってその穴を埋めさせれば良いはず
これでもGDPは増える
だが、こんな穴掘りと穴埋めの繰り返しをしても何も新しい価値を創出できず将来の産業の種も生まれないから死んだ金の使い方なのだ
巨大加速器建設も同じこと
かつての大型加速器は応用を産み出せたが、現代のは巨大化し過ぎ技術的にも先鋭化し過ぎて一般の応用とはかけ離れてしまい、一般産業へのフィードバックが消失してしまった
ちょうどかつての軍事技術の研究開発は民生へのフィードバックを次々に産み出せたが、現代の軍事技術は先鋭化し過ぎて民生技術とかけ離れてしまいフィードバックがなくなったようにね
巨大加速器を建設しても、その建設という壮大な穴掘り費用や装置の製作費としての支出分が民間の資産になるだけで新たな産業の種を産み出せない以上はそれ以上の経済効果はない
つまりは同じ額の税金で穴掘りと穴埋めの日当を払うのと経済効果としては何も変わらない
そういう意味で、今や巨大加速器建設に巨額の税金を注ぎ込むことは、死んだ金の使い方の典型なのだ
多額の税金を使うならば、使った額の何倍にもなって将来の日本国民に返ってくる生きた金の使い方をしなければならない
それには、スモールサイエンスで学術的にも応用的にも重要な分野における才能ある若手研究者が安心して基礎研究に専念してその才能を遺憾なく発揮できる状況を可能な限り多人数に与えること
それには数年毎にポスト探しのアプリケーションを書く必要のない終身雇用の安定したポジションと（予備校などでの）アルバイトの必要のない経済的にも安心できる俸給、そして十分な研究費を
長期的なプランで支給する研究環境と終身ポストとをたくさん新設することだ
日本の将来のために金を使うのは国（というより極めて狭い分野の研究者集団）の見栄っぱりのために何兆円もの金を応用も見込めない単一の巨大装置に投ずることではない、それこそ死に金の典型だ 0219ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/05(火) 00:48:48.08ID:IzdCtk6p
お金はいくらでもバンバン使った方が良いんだよと
お為ごかしをいって用途についてはどうでもいいのなら、
単に税金で広場に一万円札を積み上げて、火にくべれば良いだろ。
それでも財政支出だからな。しかしもっとマシな使い方がいくらでも
あるはずだ。
>>175
一大公共事業だからね。2,3年中断させて景気が底な時にやるんだろ >>219
> 単に税金で広場に一万円札を積み上げて、火にくべれば良いだろ。
これはダメ
政府が燃やして使った金つまり政府の負債が国民の資産にならないから実質的には政府がお金を使ってないのと同じこと 0222ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/09(土) 14:32:10.31ID:fkupEPbu
0223ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/17(日) 22:17:37.34ID:Uu77chfC
0224ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/23(土) 16:21:14.39ID:JpwZxVDp
次世代加速器ＩＬＣ 国際議論の開始を支援 誘致議連 文科省局長も参加
https://www.sankei.com/life/news/190221/lif1902210047-n1.html
国際リニアコライダー誘致に関する意思表明への期待
https://www.keidanren.or.jp/policy/2019/015.html
２０１９年２月２０日
一般社団法人 日本経済団体連合会
日本商工会議所
公益社団法人 経済同友会
国際リニアコライダー（ILC）は、宇宙の起源や仕組みを研究する素粒子物理学実験用加速器施設であり、世界中の研究者が協力して設計・開発を進めている。
こうした中、日本の素粒子物理学分野発展への貢献や技術レベルの高さから、ILCのホスト国として、この分野の研究を牽引することが、諸外国の多くの研究者から期待されている。
ILCは、アジア初の大型国際科学技術拠点として、海外から数千人の優秀な研究者が集まり、国内外の最先端の技術が集積することも想定される。
日本政府には、ILC誘致に向けた「国際協議開始の意思表明（EoI：Expression of Interest）」を関係国に発出し、国際協議の開始を関係諸国に呼びかけることを期待する。
その上で、今後の誘致の最終判断に向け、誘致計画の精緻化、発現が期待される諸効果のさらなる検証、学術界をはじめとする関係者の理解の醸成に努めていただきたい。
以上 経団連は売国奴の集まりだからこいつらが誘致賛成と主張してるってことは誘致しないことが国益に適うということだなｗ
0226ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/02/24(日) 14:38:10.67ID:1U11fhGS
島耕作の威力が早くも現れたな
まずは経済３団体と
いい線を突いている
>>226
> 島耕作の威力が早くも現れたな
連載漫画に描かれて２〜３週間で経済団体が揃って声明を出したりすると思ってるなら脳内お花畑も極まれりだなｗ
弘兼が経団連辺りの誰かに取材した際にILCに関する意向を聞き込んで「これは良い」とばかりに漫画に描いたという順番だろ 227に追加
あるいはKEKにILCの件で取材して「実は財界にも応援をお願いしておりまして、近々意見表明してくれるのではと期待してます」ぐらいのことを聞き込んだのかもね
島耕作にILCの広報用のパネルなどの画があったから、財界（経団連関係者）への取材よりはKEKへの取材で情報を得たというのが正解かな、
それで財界関係者に追加取材して漫画に描いたという順番か
0229ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/01(金) 08:21:49.71ID:Qs1ixTOA
ヘラヘラと経団連の宣伝広告が実態なのに、それを広告無しの漫画であるかのように
連載したりあるいはテレビアニメにする広告宣伝の手法が次第に使われるように
なっているようだな。漫画は批判と風刺の精神を持たずに金をくれる側の論理の
提灯持ちをするようになっては堕落であり、御用漫画家、大衆を誤らせる悪の側に
なってしまうだろう。物事には両面あるのにその片側だけを大声で叫び続ける
ことで、嘘も百回繰り返せばそれが真実になるを実践しているようなものだ。
自分では物事を考えられない提灯漫画を描くだけの脳みその無い絵が描けるだけの
漫画家やその予備軍は、そう汚れ作業にはめ込まれてしまうのだ。
あるいは売れなくなった漫画家はちょっと前なら自分には全く判断するだけの
知識も教養もないのに、原子力はすばらしいバンザイというような漫画を
書いていてそれで、ああこいつも仕事がなくてこういうこと始めたのか、
こんなことを書いているが、こいつの頭では判断してわかるはずがないのに
言われるままに書いているなというのがよく分かるものだった。
0230ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/04(月) 22:23:14.63ID:v1O5lUVU
0231ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/06(水) 01:30:00.53ID:MfC2LCDp
こういう二進も三進もいかなくなった時、霞が関官僚の真価が発揮される
不思議なことに誰も困らないような見事な玉虫色の結論を導き出してくれるよ
明後日の発表に期待しよう
0232ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/07(木) 12:15:09.95ID:pGDJ+qBv
そもそも東北に必要か？
>>232
人口減って土地があるからさ
米よりはいいんでね？な感じ
この30年はわりと交通の便よくなってきてるし そもそも土地って山々だろ？ｗ
登ったことないが春先まで雪積もってる山々ｗ
日本になんか作ったら、地震が起きるたびにメンテで一ヶ月運用停止とかになりそうなイメージ
0236ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/07(木) 17:22:33.18ID:TshBofyn
ほんと無関心なのか5ちゃんねるニュース板にスレッド立たないねｗ
0237ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/07(木) 17:24:34.89ID:6pDYEyjF
こんなの、何の利益にもならないだろ
0239ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/10(日) 07:49:42.34ID:Txs6iJxf
欧州は議論開始するために日本政府の前向き誘致意思表明が必要と言ったわけだが
文科省は前向きに国際議論開始と宣言する一方で、
誘致意思表明には至らないと言ってる上に
日本学術会議の２０２０マスタープランに組み込むかどうか次第みたいなことを言ってる
そもそも前向きに議論開始のための条件をクリアしてないように思うのだが
これで欧州が文句を言わなかったのは、
もう日本は駄目なので放置しはじめたのか
話を曲げて先送りしてでも日本誘致をしたいのか
どちらともとれる状況
0240ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/10(日) 07:55:12.15ID:Txs6iJxf
こうなると、文科省に任せていても駄目というのが明らか
今後は総本山のジュネーブでアピールするとともに
文科省を無視して首相官邸を堕とさなければならない
0241ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/10(日) 08:29:31.11ID:1SoCt6i3
8000億あったら救われる研究者は多いわな。
てか助けてくださいマジで。
トップダウンしかないように思えるが
こういうのは安倍の一存では無理なのか
0243ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/03/17(日) 02:30:18.68ID:bWLtrKvT
仮にノーベル賞が出たとしても、
一将成って万骨枯るるだろう。
>>242
安倍が正気で少しでも日本の科学技術投資に理解があれば
ILCへの投資なんてアウトだと判断するよ
東北の経済活性化への投資が必要ならば（それは私も必要だと思っている）
もっとちゃんとした産業基盤や社会・交通インフラの整備として投資する方が
何も産業を産み出す可能性のない巨大加速器（最終的には必ず巨大な放射性廃棄物になる）の建設と
せいぜい２〜３千人ほどの研究者用の生活拠点の新設というだけのことに
運転終了までの総額では兆円単位の規模の支出をするよりも
遥かに費用対効果で優れている