CPUアーキテクチャについて語れ 45

**Socket774** · 2018/12/19(水) 03:09:57.41

**Socket774** · 2019/01/20(日) 03:10:21.81

>>48
まあデータ処理を言うならスパコンにはARMv8を使うわけで
顧客に将来性のない製品という印象を与えないのが継続する理由でしょ

**Socket774** · 2019/01/20(日) 03:21:14.15

不思議なことに未だに月に1回の充電で済むスマホが登場していない
もちろん使用方法に一切の制限無しで。

**Socket774** · 2019/01/20(日) 04:02:13.23

SoCの消費電力減少や電池の容量が劇的に進化せんことにはそんなもんできんだろうｗ
例えば旧世代となるiPhone6sでも使用方法に制限無しなら最新のモバイルバッテリーでもいったいいくついるかと

**Socket774** · 2019/01/20(日) 17:45:20.73

スマホに最初からモバイルバッテリー相当の容量のバッテリーを内蔵すればいいんだよ
25000mAhくらいのバッテリー内蔵すれば、長持ちするのに

**Socket774** · 2019/01/21(月) 07:41:25.32

一日持てば十分だろうよ
モバイルバッテリーだって旅行やイベント待ち時間くらいでしか使わないぞ

**Socket774** · 2019/01/21(月) 09:35:28.95

>>52
それはスマートフォンじゃなくてヘビーフォンだろう

**Socket774** · 2019/01/28(月) 20:36:05.72

スマホってユーザーの求める物とメーカーが売りたい物の方向が全く添ってないように感じる

**Socket774** · 2019/01/29(火) 00:27:39.88

スマホも色々あるからなぁ
AQUOS zeroみたいにとんがったのがもっと日本メーカーから出てほしい

**Socket774** · 2019/02/01(金) 06:44:16.82

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1167602.html
トヨタの「高速道路LV3自動運転車」、NVIDIAの「Xavier」チップを採用する事が判明（1/31）
ベンツはPegasusチップ…覇権はやはりNvidiaか

**Socket774** · 2019/02/02(土) 03:16:04.89

ついにItaniumプロセッサがEOLだって
ただし既存顧客向けにしばらくは出荷するらしい

**Socket774** · 2019/02/02(土) 18:58:58.52

>>57
これにもルネサスのR-Car H3とRH850も使用と書かれてるけど
自動運転においてはどれかというより複数のプラットフォームを併用する流れになりつつある。

Mobileyeも採用は多いんだけどIntelのCPUやFPGAと組み合わせる必然性はないのが問題。

**Socket774** · 2019/02/03(日) 10:16:28.00

トヨタはどーせデンソーで統一するだろうけどね
VWとベンツは複数併用だろうけど

**Socket774** · 2019/02/03(日) 16:16:30.62

現状じゃデンソーは外国に比べて周回遅れ、
外国に頼るしかない状態

**Socket774** · 2019/02/03(日) 17:34:06.27

デンソーで思い出したんだけど、DFPってどうなの？
今調べたら先月DFPのテストチップがどこぞに展示されたとか記事で見た。

仕組みは概略図程度しか見てないけど、
これを動作させる為のプログラミングモデルがイマイチ具体的に想像できない。
賢い人達の作った便利なライブラリを使うだろうから意識することもないのかな…

>外国に頼るしかない状態
このDFPもThinCIとかいう会社に投資してるんだっけ。

**Socket774** · 2019/02/03(日) 19:38:45.51

前スレようやく任務が終了しますた
最後の激務に対応してくれた　お前ら乙！

**Socket774** · 2019/02/03(日) 20:31:48.74

豊田や電装の内部事情など全く知らないが、豊田は独自でAIの研究部門（複数）と実装部門
を持っていたと思うので、どうせAIシステム（ソフト）開発はGPU（nvidia）を使用しての開発中心だろうから
その成果を実車に実装しようとすればどうしてもGPU（nvidia）を使用した方が近道になると考えたりする。
実装部門は迂遠的方法は許されないだろうし

**Socket774** · 2019/02/03(日) 20:51:20.61

電装はAIは自社製にこだわらないがシリコンウエハは自社製にこだわるなど、意味不明とは思わないが
何か日本独特の雇用制度というか社会制度に裏打ちされた発言のようにも思えて、研究開発が盛んで人材が豊富な
中国企業と将来競争が出来るのか不安になるなｗ大日本自動車豊田がこけたら終わりだから仕方がないかもしれないが
軍事官営工場的で暗くて利権的で応援する気にはなれないな、そのうちAI大和を作って長州の末裔たちと靖国に参拝しそうな気なする

**Socket774** · 2019/02/03(日) 23:19:39.47

自動運転車に期待するのは、これただ一点。
それは、全ての自動車事故の原因は自動運転技術開発者に負わせる！

**Socket774** · 2019/02/04(月) 17:40:11.01

Itaniumが製造終了へ。IA-64の歴史に幕
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1168049.html

**Socket774** · 2019/02/04(月) 19:41:13.11

GPUは再帰が出来ないためシンプルなコードが書けない。ので自動運転は失敗する。

**Socket774** · 2019/02/05(火) 07:03:34.59

>>66
それやっちゃうと日本の自動車会社を潰すために敵国の工作が捗るようになる

**Socket774** · 2019/02/05(火) 14:15:45.40

よく考えるまでもなく既にアメリカにやられてたな

**Socket774** · 2019/02/05(火) 14:30:36.07

9世代のノート用CPUっていつくるの？

**Socket774** · 2019/02/06(水) 14:54:11.62

搭乗者に責任負わせる方向でやる事になりそうだが
そうなると免許なくハンドルも握ってないヤツが全責任負うのかって事になるので
大部分搭乗者が負うとしても何らかの責任分担をメーカーも迫られるんじゃないか

**Socket774** · 2019/02/10(日) 15:16:26.02

10世代からインテルの型番5桁になるのかな？

**Socket774** · 2019/02/10(日) 15:24:45.60

2桁とかまた3桁に戻る可能性は？

**Socket774** · 2019/02/13(水) 20:21:03.48

Fまでいこう

**Socket774** · 2019/02/13(水) 21:25:56.30

Intelの10nm世代CPUコア「Sunny Cove」のカギとなるAVX-512
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1167662.html

**Socket774** · 2019/02/20(水) 12:22:14.95

10nmで苦戦するIntel、問題はCo配線とRuバリアメタルか
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/18/news024.html

**Socket774** · 2019/02/21(木) 02:31:21.03

Intelの問題は説明できても、TSMCがなぜ上手くいってるのかは説明できてないな
TSMCは7nmではCoを使用していないと言われているし基本何も変えていない7nm+でも同じ

**Socket774** · 2019/02/21(木) 10:56:59.80

コバルト自体がネックってことじゃないの

**Socket774** · 2019/02/21(木) 15:36:43.46

>>78
Co配線とかを含むハイパースケーリングで7nm作ろうとして壁にぶち当たってたんだから
インテルの問題をTSMCがクリアしてるわけじゃないやろ

**Socket774** · 2019/02/21(木) 16:29:53.72

国際研究機関のimecの検証によると3nmプロセスまではまだ銅配線の方が性能が高く
バリアに窒化タンタルを使えば2nmプロセス未満に微細化しても信頼性を保てるとのこと
https://news.mynavi.jp/article/20180607-642828/

銅からコバルト配線に急いで変えたのは骨折り損かもしれない

**Socket774** · 2019/02/21(木) 17:02:24.92

>>78
目標スペックが高すぎた

ハイパースケーリングとかいう
不倫夜逃げインサイダーのせい

**Socket774** · 2019/02/21(木) 18:43:41.34

>>78
CPU負荷100%で24時間使ったりするようなユーザーが、
エレクトロマイグレーションで故障したりするのでは？

たとえば、デスクトップCPUは、5年間フル稼働させて故障率が1%以下、
サーバ用CPUは10年間フル稼働させて故障率が1%以下みたいな設計する場合とか
エレクトロマイグレーションに強い配線をつかわないといけない

**Socket774** · 2019/02/21(木) 18:50:34.16

TSMC 7nm→6層
Intel 10nm→8層以上？

てのもあるかもね

**Socket774** · 2019/02/22(金) 01:23:01.55

TSMCの7nm+がコバルトを使用していないと設計ツールが同じな5nmでもコバルトを使用していない可能性があるな

**Socket774** · 2019/02/28(木) 21:29:13.25

>>80
エレクトロマイグレーション進行は発熱量と消費電力に比例する
Zen2が低消費電力で熱伝導率の高いソルダリングなら爆熱グリスバーガーのLakeほど気を使わなくてもいいのかもね

>>83
インテル公式で「故障するからOCするな」と言われたアンロックCPUがありまして・・・

**Socket774** · 2019/03/01(金) 03:22:18.04

そろそろCPUでも、SSDみたいに損耗指数出さないといけなくなるな
購入時は損耗指数100で、つかってると少しずつ減り始め、
とくに高負荷が続いたりOCしてるとどんどん減るみたいなの

また、1コア故障とか、L3$の一部故障とかがあれば、
故障した部分を切り離してそれ以外で稼働続けるみたいなもの必要になる

**Socket774** · 2019/03/02(土) 19:31:55.05

製造プロセス刷新のペースが順調なら消尽よりも
性能陳腐化の方が先に来たから寿命を気にする用途は少なかったが
今は長く使えてしまうからな。

骨董品は（電圧は高かったが）電流が小さいから長持ちで
動体保存もされてるが、P4以降のPCは長持ちしないだろう

**Socket774** · 2019/03/03(日) 10:01:51.35

SSDと違って壊れる要素が皆無な件

**Socket774** · 2019/03/03(日) 22:30:54.92

>>89
CPUは壊れるぞ

CPU故障　9.5個/月　　母数49258
メモリDIMM故障　18.4個/月　母数197023
https://news.mynavi.jp/article/20150821-isc2015_kei/

**Socket774** · 2019/03/04(月) 01:01:26.80

読み書きで確実に寿命が縮んでいくSSDとは
別次元で頑丈だと思うけど？

**Socket774** · 2019/03/04(月) 01:17:38.26

コンピューターで壊れないパーツなんてないから

**Socket774** · 2019/03/04(月) 02:07:52.51

むかしのシリコン半導体は、推定寿命１０万年以上みたいなのがごろごろしてたよ
どんどん高性能・微細化して寿命が短くなってきた

**Socket774** · 2019/03/04(月) 03:28:00.80

>>91
ならばはじめからそう言えばいい。皆無などと間違ったことを言わずに

**Socket774** · 2019/03/04(月) 03:38:02.92

正常動作かにおいて半導体が壊れないのであれば
メモリにECC付ける必要ないしなぁ

**Socket774** · 2019/03/04(月) 08:03:21.45

ガラスは液体

**Socket774** · 2019/03/04(月) 08:20:21.68

CPUなんかに壊れる要素なんてあるわけないだろ
読み書きで寿命が縮んでいくSSDでもあるまいし

CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし

**Socket774** · 2019/03/04(月) 08:23:47.21

肉からシリコンに生命を譲れと神が命令している
それは動物の脳として20億クラウド化に成功したサルの役目だ

**Socket774** · 2019/03/04(月) 08:26:13.07

数学原理の世界は言語情報が全て
サルの役目はシリコンに譲ることや、神の命令やから
なんもせんやつは地獄に堕ちるぞ

**Socket774** · 2019/03/04(月) 09:26:51.69

>>94
揚げ足取られて悔しい

**Socket774** · 2019/03/04(月) 09:36:45.98

>>97
例えばデータセンター等ではごく日常的にCPUやメモリ等の
半導体デバイスの故障が検知されて保守対応されますけど
CPUにバグがないというのならマイクロコードアップデートによる修正機能なんて付かないし

**Socket774** · 2019/03/04(月) 09:42:37.59

ネタにマジレス

**Socket774** · 2019/03/04(月) 13:47:33.04

>97下段の初出が見つからん。2005年3月には飽きたというレスがあるようだ

**Socket774** · 2019/03/04(月) 22:20:39.04

マジ？
相当使い古されたネタなんだな

**Socket774** · 2019/03/05(火) 06:13:57.84

微細化は数Åの領域まで行けるんか……

**Socket774** · 2019/03/05(火) 07:31:04.93

そのあたりまでいくと、CNTやら分子レベルのトランジスタ・配線をつかう必要があるのでは？

**Socket774** · 2019/03/05(火) 15:05:22.50

1桁nmの時点でもうそれに近いと思われ

USB4びっくらこいたな
CPUアーキテクチャではないがSoCなら少し関係あるか

**Socket774** · 2019/03/05(火) 15:10:16.91

そこら辺まで行くと
量子効果の影響が強くなりすぎて
計算してみるまで結果がわからないシステムになる悪寒!

**Socket774** · 2019/03/05(火) 15:45:48.98

自分の脳を自在にオーバークロックできれば、今のコンピュータとか無用になりそう

**Socket774** · 2019/03/05(火) 15:58:50.18

誰にも止められないレベルでそういったOCが可能な電子ドラッグが広まらない限り無理だろ

**Socket774** · 2019/03/05(火) 16:47:18.70

>>109
そして焼き切れて廃人に・・

**Socket774** · 2019/03/10(日) 15:34:23.48

>>105
昔は10nmなんか無理とか言ってたからな
少し前でも7nmが限界って言ってたし
なんか10Å以下でも実現しそうな気がする

**Socket774** · 2019/03/11(月) 12:51:13.07

エヌビディアがイスラエルのメラノックス買収で合意近い

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-10/PO6A546K50Y301?srnd=cojp-v2

**Socket774** · 2019/03/11(月) 14:16:54.24

Mellanox買われると他への影響でかすぎる

**Socket774** · 2019/03/11(月) 21:13:13.23

Mellanoxは、もともとInfiniBandみたいなHPC用のマイナー製品作ってたのが、
広帯域イーサーネット製品が、サーバ・データセンター向けに大ヒットしてでかくなった

**Socket774** · 2019/03/11(月) 22:05:23.59

intelは昔からx86を廃止したがっているんじゃないのかねぇ
そのためにiAPX432、i860、Itaniumを開発したのでは

**Socket774** · 2019/03/11(月) 23:27:01.37

IteniumでIA64アーキテクチャ作って世に出したときは
最終的には自分達のアーキテクチャが引き続き主導権を握れる、と考えてたんだろう
AMDとMSに足元すくわれたからx86が続いてるんだし

**Socket774** · 2019/03/12(火) 00:12:53.97

出る出る詐欺が長かったのが悪いんじゃないか

**Socket774** · 2019/03/12(火) 01:21:21.91

PC向け市場的には命令セットの互換性がないってのも足かせになった点
だからMSはAMD64に乗ったんだし
一応XPのItenium版はあったけどさ……

**Socket774** · 2019/03/12(火) 04:20:20.60

個人的には投入遅かったのが最大の失敗じゃないかと思った

**Socket774** · 2019/03/12(火) 04:32:32.62

Itaniumで成功することができるくらいならAlphaでも成功できたんじゃなかろうか。

**Socket774** · 2019/03/12(火) 05:59:31.01

一応CPUにx86互換機能がついていたわけだし
OS上での互換しかなかったAlphaより条件はいいだろう
それがどれだけ訴求力あるかは知らん。

Athlon64より先にx86の64bit版としてPC向けに出しちまえばよかった
そうすりゃ少なからず移行する勢がいたはず
事態はより混乱する結果にもなりそうだが

**Socket774** · 2019/03/12(火) 06:22:28.50

x64版のWindowsがプレインストールされるようになったが2010年くらいで
それまでは32bitCPUとしてしか使ってない人が大半だったよね
一般ユーザは別に64bit CPUをそれほど必要してなくて
動画編集や画像編集、3Dグラフィックスなどグラフィックス系のユーザが欲しがってただけだし
VistaやWindows 7の頃は32bitがいいとか64bitがいいとか論争があったよね

**Socket774** · 2019/03/12(火) 06:27:07.18

x64Windows用の周辺機器のドライバが充実するようになったのも2010年頃

**Socket774** · 2019/03/12(火) 06:30:12.37

ARMは32bitと64bitで命令セットが違うけど
整数命令は全く似通ってない全く違う命令セットというわけじゃなくて、
32bitと64bitの両方を実装しても負担が少ないように設計されてる

**Socket774** · 2019/03/12(火) 06:37:25.97

>>121
PentiumプロセッサのころはAlphaすごかったが、
Pentium2でかなり追い付いてきて、
Pentium3であっさり抜かれた

**Socket774** · 2019/03/12(火) 06:42:37.82

ARM64は、64bitOS上で、32bit版バイナリがそのまま動作するように設計されてる
x64とかもそうだね

ただしARMサーバは最初から64bitオンリー、スマホ用もそろそろ32bitが斬られるようになってきた

**Socket774** · 2019/03/12(火) 07:31:23.66

>>122
>Athlon64より先にx86の64bit版としてPC向けに出しちまえばよかった
PC向けはネイティブアプリが揃うまではx86互換機能部分でしか性能評価されない
少し64bit寄りというだけでボロクソだったブルを尻目に大部分ニートコアのItaniumがどうなるか考えただけでも恐ろしいわ

**Socket774** · 2019/03/12(火) 12:48:31.98

https://jp.techcrunch.com/2019/03/12/2019-03-11-nvidia-to-buy-supercomputer-chipmaker-mellanox-for-6-9b-beating-intel-in-a-bidding-war/

ここ数日憶測が飛び交っていたが、NVIDIA（エヌビディア）はチップメーカーのMellanox（メラノックス）を69億ドルで買収することを正式に発表した。

**Socket774** · 2019/03/12(火) 21:26:04.99

>>128
どのみち移行期にはボロクソ言われる期間に突入するような気がする
CISCからVLIWへの移行なんてのは。

**Socket774** · 2019/03/12(火) 21:32:45.16

16bitコードが遅いPentiumProが評価されず、
16bitコードが早いPentium2/3が評価されたのに似てるな
移行期にはレガシーコードが高速に動くほうがスムーズに移行できる

いまのx64 CPUは、16bitコードの速度や、32bit初期のレガシーコードの速度は考慮されなくなって
どんどん落ちたりしてるが、だれも気にしない
Superπの速度が遅くなったのがすこし話題になったくらいか？

**Socket774** · 2019/03/12(火) 22:16:53.99

AMD64の拡張も良かったんだよ
今となっては意味のないINCやDECの1バイト命令を削除してREXプレフィックスにしたも頭いいし
32bit絶対アドレス指定を32bitのRIP相対アドレッシングにしたのも頭いい
x86からほとんど変更されてないが細かいところでかなりいい改良をしてる

**Socket774** · 2019/03/12(火) 23:53:06.20

普段はレジスタすかすか
けど重SIMDだと、もっと欲しくなる
てわけでの512での以前の拡張とは別次元の拡張

**Socket774** · 2019/03/13(水) 00:05:41.07

>>133
32bitまでのデータしか使わないのに
x64で多少32bitよりも早くなる理由はレジスタが増えたことによって
パラメーターのレジスタ渡しできる数が増えたのと
保存しなくていいレジスタの数が増えたこともあるかもね
それによって関数呼び出しのオーバーヘッドが減る

**Socket774** · 2019/03/13(水) 00:09:37.34

IBMのメインフレームやDECのVAXがレジスタが16本だったのだから
CISCではレジスタが16本あった方がいいんだろうね
あと、ルネサスのRXも16本か

**Socket774** · 2019/03/13(水) 00:42:31.42

Mellanox 7700億円って、そんな価値あるん？？

**Socket774** · 2019/03/13(水) 03:17:59.28

nvidiaのMellanox買収は、GPGPUを高速インターリンクで結んで大規模化するのを狙ってるのでは？

NVlinkにInfinibandの技術が投入されるとか、NVlinkがInfinibandベースになるとか

**Socket774** · 2019/03/13(水) 06:13:09.60

compute express linkとか言うインターコネクト規格が出来たらしいけど、
nvidiaのmellanox買収とかタイムリーな気もするが偶然かな？
compute express link発足メンバーにnvidiaおらんね。
amdとかarmもIntelおるし様子見なのか入れてもらえないのか…
alibabaおるけど密林がおらんし。
インターコネクト分野がこれから熱くなるのかな？

**Socket774** · 2019/03/13(水) 06:48:07.84

マルチコアが頭打ちになったらマルチチップに行くに決まってる
それを見越しての動きだろう

**Socket774** · 2019/03/13(水) 07:30:41.91

>>109
人間の脳はクロックは十分だがキャッシュ性能とメモリー容量が問題なんだよ

**Socket774** · 2019/03/13(水) 12:25:12.88

脳のニューロンパルス信号は最大200Hz程度やがな
視覚野の映像処理フレームレートは小エリア(眼の中心部のみ)に限定しても最大90fps程度
ボーと歩いてるときのアルファ波は7～13Hz、論理的思考・未来の予測をしてるときのガンマ波は40Hz

脳みそちゃんが超絶的に優れているのはパターンマッチング能力やで (例: 藤井聡太)

**Socket774** · 2019/03/13(水) 15:07:37.09

>>140
メモリは凄まじいぞ

**Socket774** · 2019/03/13(水) 15:09:04.12

>>139
スパコンの実効効率見るにつけマルチCPUより垂直分業な気がするんだが
インターコネクトの重要性はなくならないが。

**Socket774** · 2019/03/14(木) 00:47:01.03

>>142
凄いのはストレージだろ？
メモリなんて睡眠で電源落ちたらリセット多発

**Socket774** · 2019/03/14(木) 00:52:28.90

人間のストレージはビットパーフェクトじゃないから
超圧縮保存で、元通り復元は不可

**Socket774** · 2019/03/14(木) 02:16:59.45

歴史年代や文芸暗唱みたいに正確な記憶も可能だが
物量効率は悪くて容量は少なそうだ

**Socket774** · 2019/03/14(木) 07:32:22.43

ワッパも半端ないぞ

**Socket774** · 2019/03/14(木) 10:45:29.23

ただし熱に弱い