CPUアーキテクチャについて語れ 44
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
Ryzen使ってるらしいな
TR買えば良かったとか言ってるらしい
今はZen2に興味あるとか
まあ今日日将棋指しの商売道具だろう
コンピューターは >>836
必要経費で落ちるかどうかが気になってきたｗ 使ってる将棋ソフトがコア数に応じて性能がスケールするタイプなんじゃないの？ >>838
現在採用されてるアルゴリズムはフツーに探索だからリソースあればあるだけ早いし強いぞ 将棋みたいなのはGPGPUのほうが効率的
CPUでやるのは非効率
CPUは適当な安い奴で、GPUに金かけろ
つうかいまはGTX1080程度のGPUでさえ人間より強い コンピュータ将棋は短期間に一気にGPU化、ディープラーニング化が進んだ
３年前の知識では追い付かないぞ 将棋AIがプロ相手に勝てるようになったのは2013年の話だから
当時の学習データを再生するだけでアマチュアレベルなら手も足も出ないだろう
藤井君にはヌルすぎるAIってだけで・・・ >>843
今んとこ割に合ってる比率じゃないけどな
演算だけは矢鱈強いRadeon系使えれば大分上げられそうだけどな
アイツ複雑命令も強いし(そのかわり電気食うけど 将棋は伝統的MLだから、アクセラレータよりもCPUの方が歩があるんだな
入玉込みの評価さえアクセラレータではろくに出来てない >>845
RadeonはCUDAが使えないっていう最大の欠点がある
既存のCUDAプログラムやCUDA対応フレームワークを、Radeon対応のために
わざわざ変更しないといけないとか面倒すぎる
>>846
ここ数年で一気にGPU化が進んだんだよ
ちょっと前までGPU化が難しい分野だとおもわれてたが、いまはそうじゃない >>848
そうなの？
山下氏が2年前に記事で言ってたときはまだXeon 2sが最強という感じだったが 将棋はいまだcpuが支配的だよ
ゲーム木のminmax（厳密にはalpha-betaの前方枝刈りあり）探索してるために、ある盤面の評価を低レイテンシで行う必要があり、gpuだと辛い
deep learning系も出てきているが、まだ一回り弱いですね
deep mind の、alpha zero shogi が、最強に迫るか超えたという話があったが、いろいろ論文に不備があったり、現状では有耶無耶になってしまったままなので、多分未だにcpuが最強のままでしょう >>847
所謂機械学習のことかと
現状、機械学習の中の深層学習の中の畳み込みニューラルネットでしか
GPUの強みはみられない
多分848はなにか勘違いをしてるんだと思う 過去の棋譜を覚えてパターン認識だけで将棋が打つタイプの棋士がGPUに完敗したんだよな。 プロプラ言語に尻尾振る奴に碌な奴は居ない
ってのが実証されただけか elmoとかいうコアi7で十分なソフトがくっそ強いけど
GPUクラスタでさえ撃沈させた
そこから数年も経ってないのだが、ここ1年で何か変わったのか？ わしの将棋ソフト知識はボナンザがつえーつえー言われてた時代で止まってるぞ >>856
>>848、>>852
が出てきてなんか具体的に書いてくれないとさっぱりわからん たぶん流用ではないPC専用スナドラ漸く来たな
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157165.html
Cortex-A55ベースの4コアがひっかかるなあ
ここはせめてCortex-A76ベースでクロックダウン4コアでなきゃダメだわ
Cortex-A55ベースなんぞスマホじゃあるまいしPC用途じゃ貧弱すぎて話にならん
855の強化版ではなく、スマホとは明確に区別するもの作らんと
IntelのモバイルCPUには到底勝てんよ
AppleA12やA12XのVortex並のパワーはないんだし尚更だな A55は軽負荷の継続処理などに対してSoCの電力を極限まで落とすために存在するコア
用途分けのヘテロで搭載してる物だから全部A76じゃむしろ話にならん >>859
PCノートの用途ならスマホSoCレベルの極限まで電力を
下げる低性能コアは必要ないと思うがな
15WならIntelと同程度の性能しかないというのも競争力にかける
7Wからならありってところかな
来年Q3登場でもプロセスという点てはIntelよりは優位ってのがｗ むしろarmの場合は電力の低さこそが武器でありもっとも必要とされる部分だろうよ A55が電力を低く抑えられるのは根本的にコアが小規模なため
それだけ実装負担も軽い
A76だと電力が増えるだけでなくコア面積も3倍以上になる >>858
よく読め
高性能コアとしてCortex-A76が4コア
省電力コアとしてCortex-A55が4コア
の全8コア
Qualcomm、7nmプロセスのWindows 10用SoC「Snapdragon 8cx」
〜FirefoxのArm64版など、Armネイティブなアプリも提供開始
＞CPUとなるKryo 495は、Cortex-A76ベースの4コアと、
＞Cortex-A55ベースの4コアという構成になっている。
＞
＞Snapdragon 855のKryo 485は、ArmのDynamIQに対応しており、
＞A76の4コアのうち1つを2.75GHzまで引き上げるプライムコア、残り3つを2.42GHzのパフォーマンスコアとして動作させている。
＞ これに対してKryo 495では4つのコアすべてがプライムコアとなっており、2.75GHzで動作する。
＞また、Kryo 485ではシステムキャッシュ(Intelのプロセッサで言うところのL3キャッシュやLLCに相当)が5MBだが、
＞Kryo 495では倍の10MBになっている。 >>865
書き方悪かったかな
＞高性能コアCortex-A76が4コア
＞省電力コアとしてCortex-A55が4コア
＞の全8コア
ってのはわかるよ
省電力コアで使うにしてもA55はノートPC（Windows使用）では
あまりにも貧弱過ぎる
クロックダウンしたA76でもノートPCの範疇なら省電力コアとして
十分使えると思っただけだよ 別アーキテクチャのCPU性能を比較するのに現状SPECintくらいしかまともなベンチマークが無い
スマホとかでよく使われるベンチは、特定のアクセラレーション命令の有無でめっちゃパフォーマンスかわったりするから Always Connected PCとか歌ってるけど電池が持つだけじゃダメ
ソレだけを売りに高く売ろうと思わんことだな
Photoshopなんかもそこそこ快適に使えてナンボ
一緒に音頭とってるＭＳがSurface Goで採用するのがいいかもね 組み込み向けのAtomアーキテクチャでも
x86は大分進歩してきたからなあ
難しいんじゃない？
あと855は来年の銀河搭載なんだな、Exynosだけ8nm(10nmLPP改)なのはなんでなんだろ 現行のcore iから、L3$とAVX2命令とかを削除すれば、
組み込みチップができそうな気がする >>869
わざわざスナドラWindows機でAdobeのCC系ソフト使う人ってどれくらいいるんだろうか
ペン入力も必要になるだろうしメモリももっと積まなきゃいかんだろう
そういうクリエイター向けならそれこそSurfaceにx86アーキでいいだろうと思うが
そういやSurfaceがRyzen積むかもって噂が出てるみたいだね >>871
サムスンの方の7nm、7LPPは10月に準備完了だから
製品に載るまでは順調に行ってもあと1年掛かるよ
TSMCのN7が去年4月、サムスンの10nm第3世代の8LPPが去年10月に完了でようやく intelの10nmも年明けにはラインにウェハ投入しないと年末に製品が出て来ない スパコンは競技じゃなくて道具だということを相変わらずわかってない気がする 設置面積あたり、体積当たり、ラック当たりの性能は重要じゃん >>876
流石にそろそろ潰すか
予算の無駄遣いで切られそうになっても何が悪いのか一向に理解する気配が無い ロードランナー時代だったか
高密度実装とかいう話あったよな
スパコンは将来みんなこうなるんだろうかと思ったものだ >>881
TOP500の1位と2位はx86じゃないからな
IBMのPOWER搭載スパコン
せっかくx86の優位性がなくなってきたときに辞めるのはおかしい 今となってはファブレスのIBMがx86を追い越すなんて胸熱だな というか、さあ
国策スパコンの高コストって富士通が悪いというけど、
まさに「富士通」が悪いんであって富士通のCPUが悪いわけじゃないんじゃないかね
Intelに変更しても同じ性能のスパコン作ったら似たような値段になるんじゃないか？
富士通が契約取る限りは 話が元に戻るようで悪いんだが、
Snapdragon 835/850/8cxはARM製CPUをx86/x64エミュすることでWindows10を使う。
ふんで追加命令であるAVXやSSEはどこまでサポートされているのだろうか？
サポートされてるとしてどないして実行するのだろうか？
AVX２までならZenでもサポートされてるし結構重要な気がする。
偉い人教えてくれ。 >>886
受注企業側というよりは発注側の予算振りに問題がある
安く上げたら来年度からその予算まで下げられるとか誰も安く上げるわけねぇだろアホか
それを踏まえてもなお金がねぇつってんのにARMだのSPARCだの新造してる場合ちゃうやろ
同じ値段でIBMにオネガイした方が遥かにマシじゃ 1000億といっても1年間の予算は100億円で10年ためて1000億円
だから10年に1回しか麹総Xパコンは麹�黷ﾈいんだよｂﾋ LinuxでのARMはこれからだな
AmazonのクラウドのAWSでARMの提供は始まったみたいだが
AWS、Armベースの独自開発プロセッサ搭載EC2提供開始
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/28/news084.html >>887
エミュレーターはWindows 10上で動作する
エミュレーターというよりバイナリトランスレータみたいなものだろうけどな
主にビジネスアプリを動作させるのが主体だろうから、SIMD命令を高速に実行できるとは限らないと思う
ビジネス向けのパソコンではWebブラウザとMS-Officeさえ動作すればいいなんてこともあるし
Windowsが独占的な地位を持ってるのはMS-Officeのおかげだからな
WindowsではWebブラウザとマイクロソフト製のアプリさえ動けばいいという用途はたくさんある ARM版のWindows 10は今のところSnapdragonにしか対応してないようだが
Snapdragonは高いのでおそらく中華メーカーのSoCに対応するまでは普及しないと思う 中華の怪しいSoCに対応したとこで売れねぇと思うけどな >>893
サンクス
バイナリトランスレータみたいなもんってのは納得いった
8ｘｃならビジネスソフトやブラウザとか
通常用途なら十分使えそうだね
スナドラPCも定着すれば面白そうだな
Skylakeからコア数増やす以外性能は上がらないし
モバイル用途ならチャンスあるね >>896
言っとくけど出したのはzen1自体のライセンスで
中華のx86はVIA流れ系よ 4Uで16ノード以上はいるなら
トポロジー含めた電力はかなり優秀なんじゃねえの
CPU単体だとTDP180W程度になりそうだが >>888
いやだから、IntelのハイエンドはVenusプロセッサと価格何倍も違わなかったと話だから、
プロセッサ作ってる場合じゃないだろは無関係あるいは大した影響与えてないと言ってるわけよ
作っても作らなくても米国勢並の価格にならん。
そういう意味じゃこのスレの中心課題からは外れていると思う。論じていけないわけじゃないが。 >>899
もうリバースエンジニアリングされて
取り上げようとしても無駄だしな
あぁあ >>901
いや、あると思うぞ
あの頃とはもう色々違うからな
>>902
アレは実製品からやるもんであって、何れにしてもどうせなんだかんだでパクられる
なら先にライセンス締結してカネに変えた方が良い
ただでさえリソースねぇんだから、そのくらいの勘定はできんと話にならん >>904
＞あの頃とはもう色々違うからな
色々違うのであれば、あるともないとも言えないんじゃないでしょうか
試算もいつの世代の製品と比較すればいいのかわからんし。
現在Intelのスパコン向けハイエンドは40万とか50万とかするけど
確かにVenusの設計決まった当初はIntelはスパコン向けで尖った専用設計にはしてなかったので安かったんじゃないか
ただその当時のIntelではVenusには勝てなかったわけで（次の世代であっさり勝てただろうけど） http://kakaku.com/item/K0000982874/
価格うろ覚えだったのでぐぐったら40〜50万どころか……
まあ性能が段違いだけどこれ8万8000個搭載したら1000億越えちゃうね >>906
1個売りの小売価格で仕入れる前提なのかw >>907
思考実験でしかないよ。
ただ影響あったと言う人は思考実験すらしてないからね。 Sunny Coveでは実行ユニットが10ポートに増えてるらしいな
増えたのはstore addressとstore dataみたい Lakeシリーズが追わって、Coveシリーズがはじまるのか？ 湖ネタが尽きて入り江
……いや、まだ湖ネタやれると思うが、イメージ刷新したくなったのかね Sapphire Rapidsとかいうやつはどこいった？ >>913
あれはPurelyみたいな鯖用のコードネームでは
Ice lakeベースというのは前から言われてたしさ Ice Lake CPUに対応するのがSunny Cove マイクロアーキテクチャ
Sapphire Rapids CPUに対応するのが何であるのかは分からない
なんとかCoveかもしれないしそれ以外かもしれない 3IPCから4IPCに11年
4IPCから5IPCに13年 実測の話なんてしてないよマイクロアーキテクチャ上の最小幅の話だよ Skylakeでデコーダを強化したなら、次は実行ユニットの番ということだね
でも何でstoreを強化したんだろう
FMAのときは2load/1storeのバランスで納得したけど
最近のワークロードはstoreの比率が高くなってるのかね？
Zen(Zen2も？)はload/store合わせて2ポートだから差がついてるよな
同じアドレスに対するload/storeは一度に扱えるらしいけど >>913
Cannon Lakeが遅延する前で2020年予定、前のCEOや開発体制時に出てた名前だからSunny Coveのように変更されてる可能性がある
今はサイドチャネル攻撃を防ぐアーキテクチャを開発することが優先目標だろうし https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1158/093/010.jpg
5 wide allocationがどこの帯域かいまいち分からんけど、ZenでいうDispatchの後段(RSへの投入)に対応してるところ？ レジスタリネーミングの帯域が4uops/clkから5uops/clkに上がる PCWatchとか見るとIntelの新CPUについてらーじゃこづりが、と書いてあったが
GPUの専門家だろあの人
今のCPUにはGPU載ってるけどGPU側の地位が上がったのか？ 立場的にはアーキテクチャ開発全般のトップじゃないの? CNETの翻訳記事によるとCPU、GPUにディープラーニング等の全般統括みたいな感じかな＞ラジャ氏
https://japan.cnet.com/article/35110189/ >>924
xchg rax,rbxの動作がめちゃくちゃ速い！！助けて！！！ Intelも異プロセス張り合わせとか言う力業でヘテロジニアスマルチコアやる気なんじゃね
AppleができてIntelができない理由はないだろ 異なるプロセスルールのチップの張り合わせ（3D積載）は
Appleやってないと思うけど？ Intel expresses 10-nm and 7-nm confidence in investor Q&A
https://techreport.com/news/34312/intel-expresses-10-nm-and-7-nm-confidence-in-investor-q-a
これによると、Intel 10nmは、他社10nm並みの劣化仕様じゃなく、当初の計画通りに他社7nm並みになるようだよ 当初は他社7nm以上（6nm相当？）じゃなかったっけ？ >>932
既にご自慢の7nm並を他社は量産してるんだがなw >>934
モバイル用低消費電力プロセスと、サーバ・デスクトップ用ハイパフォーマンスプロセスは違うのでは？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
