Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/06/08(木) 23:44:42.68

Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。　　　　

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 87
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491886925/

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 03:49:57.10

ゴミおじさんが実用性のない演算でおナニーしてる間も俺はPythonで書いたビッグデータ解析のコードを固定小数点SIMD演算に置き換える作業を進めてるわけで

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 03:53:25.35

実用性は大正義

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 06:30:58.34

俺の父親くらいの年齢のジイさんが若ぶって何やってんだ、くらいかな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 06:41:31.24

上流と偉ぶってる割にやってること下流な団子であった

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 06:43:50.19

泥臭い仕事が好きなんだよ
数学オタクは精神年齢の低いアスペルガーが多いけどこの爺さんその典型

**Socket774** · 2017/06/13(火) 06:47:55.25

泥団子にメッキしたって無意味

**Socket774** · 2017/06/13(火) 06:48:06.48

やってること下流なのは否定できないよね
頭のできの違いは埋めることができない

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:10:39.99

Ice LakeはSkylakeに対するKaby Lake的な製品
Tiger LakeはKaby Lakeに対するCoffee Lake的な製品

になる気がする。恐らく次のtuck(新x86アーキ)はその先にある

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:23:08.22

>>170
頭のできじゃねーんだ
数学科卒は金になること生み出せない奴はただのゴミ
（※これは文字通りの意味）

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:25:11.62

金を産み出すのが物差しなら、ファンドマネージャーは至高ですねw

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:26:15.17

うちはがいちゅうに丸投げするSIerじゃないので
パワポからはんだごてまで、だよ、

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:27:17.75

>>171
PAOのうちIcelakeはアーキテクチャ更新なのがほぼ確定しているはず

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:28:08.42

>>173
「金を右から左に流すだけで事業やっただけになってる連中を俺は軽蔑する」って、愛読書に書いてあった

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:30:01.47

あ、群論とかシミュレーション周りに知見のある院生ほしいです

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:30:28.42

◯事業やった気になってる

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:30:42.12

まあこう金にならないと言い切る辺り
まともに勉強してこなかったんだなあと分かる
そんな基準で測ってたら、今の情報工学なぞ存在せんかった

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:39:17.15

職業に貴賤はないけど人格には貴賤があるという一例

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:39:38.89

素因数分解とか楕円曲線の話をしてんのか？

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:41:59.71

プログラム一応かけるけど対人スキルに問題あってスーパーのレジ打ちやってる院卒数学徒の話をする？

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:48:12.33

どっちにしても前スレを誘導なしで埋め荒らししてる時点で…

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:48:42.28

自己紹介?

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:54:46.08

シミュレーション周りとかガバガバ過ぎんだろ
群論もどういう方面か指定しないと、ミスマッチ続出しねえか

**Socket774** · 2017/06/13(火) 08:00:13.73

群論つーか、現代数学の抽象的な代数は数学科の人間じゃないと殆どやってないし、独学かなりキツイので
そっちの知見が必要な時は数学科の院卒に相談するしかないね

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 08:00:38.82

欲しいのはデータサイエンティスト

**Socket774** · 2017/06/13(火) 08:08:46.03

中心極限定理の証明もできないようなデータサイエンティスト（笑）なのか、
ガチのデータサイエンティスト（本物）が必要かによって採用の難しさは変わるねぇ

ガチ勢、数がかなり少ない上、ガチ勢を必要とする企業にしっかり押さえられててなかなか出てこない

**Socket774** · 2017/06/13(火) 08:37:56.26

まぁ所詮擬似エンジニアだからな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 09:58:36.98

群論は最も団子が苦手なジャンルだな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 10:59:47.05

NG解除したら発狂してて笑う

**Socket774** · 2017/06/13(火) 12:54:09.46

コテ叩きはどうこうとか綺麗事言わずに
さっさと排斥しときゃ良かったんだよ
こんな害物は

**Socket774** · 2017/06/13(火) 13:27:08.92

AMDの翻訳スレみたいに隔離スレで隔離するしか無いでしょ
最近こんなパターンだしね
Ryzenの発売→発狂
空冷突っ込まれ→発狂
アセンブラおじさん登場→発狂

アーキテクチャスレでもなんか発狂してるね
単なるキチガイならほっとけば良いけど悪意を持った言動するからタチ悪い
自分と意見の異なる奴には人格攻撃しかしてないしな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 13:43:05.54

団子を追い出すのは徹底的にIntelを叩きまくる事

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 14:32:11.93

>>190
そもそも専門じゃないから得意不得意で語るもんじゃないですけど
機械学習は究極的には専門家を不要にするためにある
もちろんプログラマーも含めてだ

**Socket774** · 2017/06/13(火) 14:56:39.94

AIの暴走を止められるか

http://jp.techcrunch.com/2017/01/20/20170119ai-software-is-figuring-out-how-to-best-humans-at-designing-new-ai-software/
人工知能が人工知能をプログラムする時代がやってきた

**Socket774** · 2017/06/13(火) 15:11:23.54

審判の日は近いな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 15:13:08.60

スカイネットが現実になるのか

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 15:25:20.49

りんなに人類に対する憎しみを吹き込むなよ

「クアルコム」ってキーワードの応答見るにあれは実際かなりの部分手動で辞書追加してるな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 15:34:57.64

わりと現存してる写真
全てを学習させたら映画のような判断をするのかもしれない

**Socket774** · 2017/06/13(火) 17:18:32.24

人工知能が暴走して人類を支配とか言ってる人は
100%（現在とその延長線上にある）人工知能のこと何も分かってないから無視でおｋ

**Socket774** · 2017/06/13(火) 17:47:39.94

支配というか、予測不能な暴走して現代文明を大混乱にする可能性はある
まあ、インプラントやナノマシンが一般的になったら、それらを制御するAIに支配されるだろうな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 18:02:32.99

インプラントって聞くとどこか歯が悪いの？って思ってしまう

**Socket774** · 2017/06/13(火) 18:22:31.66

予想不能な暴走も何も、今の人工知能ってちょっと偉い回帰や分類機でしかないのよ

人工知能の出力に基づいて何かするときの「何か」の所が
ロバストじゃなければそりゃ問題は起こりうるが
それはそのシステムや社会の問題であり、
カメラ（防犯カメラによる監視）、携帯電話（盗聴や位置情報追跡）と同列のものでしかなくて
人工知能だけが特別警戒を要する新テクノロジーということはない

**Socket774** · 2017/06/13(火) 20:42:23.10

一般的人類の認識能力向上が、最近在野の士までも盛んなDLであって
専門家不要やら人類支配やらは無関係な方面

**Socket774** · 2017/06/13(火) 21:49:21.94

生物型人工知能団子

**Socket774** · 2017/06/13(火) 22:14:34.45

人口無能
人口痴能

**Socket774** · 2017/06/13(火) 22:25:45.83

今のうちにgoogleとnvidiaを潰さないとｗ
サイバーダイン社になっちゃうよ

**Socket774** · 2017/06/13(火) 22:41:19.88

ダイソンは掃除機屋

**Socket774** · 2017/06/13(火) 22:45:32.81

>>208
いやだから盛んなのは普通の人間の認識程度の話なのでね……

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:11:59.39

もうとっくに支配されとる
AI同士がバトルしてる超高速取引の場にもう人間なんぞお呼びじゃない
どんだけ金融緩和しようが庶民の財布が厚くなることはないのだ

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:13:46.53

>>208
どーせspringerのあれ程度も読んでない、団子と同じ計算無理部なんだろうけど
NV好きならそちらのスレにいけばいいのでは？

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:23:11.15

一般人の人工知能の認識
鉄腕アトム、ドラえもん、ハリウッド映画で人類に反旗を翻すコンピュータ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 23:27:27.86

IoTとシンギュラリティについて関西の某大学の先生と座談会してきたけど面白かったですね
完全に人間を代替するにはエクサスケールは必要最低限、みたいな話

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:29:20.85

付け加えるとGoogleはML,DLではナンバーワンじゃないんだ
凄いけれどね

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:33:11.76

いまの多層ニューラルネットワークで人間並みの知能を実現しようとすると何層くらい必要なんだろ？

画像認識だけでもかなりの層数が必要だが、
人間そのものを代替思想とするときに必要な層数は・・・

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 23:36:13.78

悪意のある言い方すれば「工業労働者の雇用を大幅に奪うためのこと」事業としてやってる

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:40:56.24

>>217
さっさと事業拡大して、ベーシックインカムやらざる得ないくらいまで押し込んでくれ。

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 23:44:48.75

ディストピア創作にあるような、金正恩とトランプとプーチンと諸々の科学者を足して割らない単一のマザーコンピュータ的ものをAIで実装しようなんて考えで進めてる組織は皆無で、それぞれの目的に特化したものを用意して労働の生産性を向上させて最終判断は人間な。

スマイル0円が売りのマクドナルドの店員がロボットで、メニュー注文したい？
人間でないといけない仕事は残る。でも裏方は減るよ、って話。

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:48:00.90

>>219
判断する人間がボンクラ化してくのが一つの問題だったりするけどね。
教育って大事。

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:56:45.21

1年前の時点でこれやで

ジョージア工科大、ティーチングアシスタントが人工知能だったことに学生の誰も気づかなかった
http://gigazine.net/news/20160509-ta-jill-watson/

**Socket774** · 2017/06/13(火) 23:57:56.95

>>211
そんなの今のAIブームが来る10年以上前からやってる。
貴方の言い分を正しく言い直すとしたら、
「計算機が方程式を高速に解けるから、人間は計算機に支配されている」

>>216
層数の問題だけではなく、今の人工ニューラルネットと脳の神経回路網はかなり違う、はっきり言えば別物と考えられています

このままエクサスケールになろうがどうだろうが
もう何段かブレークスルーが無いと脳の代替品は実現しないと考えてる研究者が殆ど

技術的特異点が近未来に来るとか何とか騒いでるのは、何も分かってないか、
知ってるが予算取りのためわざと煽ってる「悪い先生」かどちらかです、はい

**Socket774** · 2017/06/14(水) 00:34:01.90

日本の電気メーカーが、AIだ機械翻訳だ音声認識だとかいってたのは80年代終盤

ところがそのころ考えられてたような高度なAIや機械翻訳や音声認識は
いまやっと実用化しようとしてる

３０年かかってようやく実現してる

問題は、いま実現してるのはアメリカや中国の企業であって、日本無関係なことだな

**Socket774** · 2017/06/14(水) 00:36:24.53

日本企業はむかし掃除機等の家電にニューロだファジーだとかやってたが、
従来型掃除機との差がまったくわからず意味が無かった

**Socket774** · 2017/06/14(水) 00:50:03.05

色んな分野のAIが人間の能力を超え今も成長している
今度はそのAI同士が繋がりだしたら人間の社会も超えるんじゃないか？

**Socket774** · 2017/06/14(水) 01:10:55.74

>>221
色々伏せてるので分かりにくい
オンライン講義ということなので、まあそういのに関してのガイドラインを担ってたのかなと思うが

**Socket774** · 2017/06/14(水) 01:21:01.39

人間には天才と秀才以外に、鬼才や変態やキチガイなんかのネジが飛んだような連中がいるから、そいつらが明後日の方向でAIを凌駕してくるから無理だな
リンゴの実が落ちるのを見て万有引力を発見するくらいのAIが出てこないと人間を超えるのは無理だな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/14(水) 01:23:16.28

ミトコンドリアが宿主を乗っ取る可能性を論じるくらいに杞憂

**Socket774** · 2017/06/14(水) 02:00:50.09

>>224
マイナスイオンとかプラズマクラスターとかと一緒

**Socket774** · 2017/06/14(水) 02:32:06.25

>>228
人間は世界を動かす大統領でもキンタマに乗っ取られて不倫しちゃうｗ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/14(水) 02:35:39.29

違うな、どれだけ社会が発達しても生殖本能が生命体の本質というだけだよ

**Socket774** · 2017/06/14(水) 03:50:51.25

あと怒りに乗っ取られたり

**Socket774** · 2017/06/14(水) 04:18:41.73

キンタマに乗っ取られ怒りに乗っ取られそして戦争を始める

**Socket774** · 2017/06/14(水) 07:24:39.90

身体は闘争を求める
↓
フロムがアーマードコアの新作を作る

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/14(水) 08:12:46.37

暗号強度を高めてもパスワード管理がザルだったり
人間が直接管理する方が問題のある例は多い

**Socket774** · 2017/06/14(水) 08:44:27.43

>>227
そう。
「誰からも指示されたわけじゃ無いのに、周囲から得られた入力とこれまでの経験から高度な汎化能力を発揮する」
というのは、今のAIとその延長線上には無い
こういう人間らしい知的活動をどうやってコンピュータで実現すればいいのかすら分かってない

これがない限り、どんなに高速なコンピュータ作ってもAIが自主的に徒党を組んで人間を凌駕して管理するとかそういうSFの話は現実にならない

今は、大雑把に言うと、囲碁専用とかOK Google専用の
「過去のデータベースから入力と似たものや、ある関数を最大化するものを検索する」
アルゴリズムがいくつか開発されて、それがなかなか良く動くからもてはやされているという段階

**Socket774** · 2017/06/14(水) 09:26:16.91

人間にとりあえずこれをやりなさいとスパルタ教育されてる操り人形だからね
人間だったら何でこんなことしないといけないんだよ？と疑問に思うけどAIはやり続けられちゃう
人間の役に立つための道具として学習してるだけだからこの選択がAIにとって損か得かみたいな学習まではしていない

**Socket774** · 2017/06/14(水) 10:20:37.41

Intel Showcases Extraordinary PC Gaming and VR Experiences at E3; Announces $1 Million Intel Grand Slam for Esports
https://newsroom.intel.com/news-releases/intel-showcases-extraordinary-pc-gaming-vr-experiences-e3-announces-1-million-intel-grand-slam-esports/

> Based on SPECint_rate_base2006 n-copy using Intel® Core™ i9-7900X vs Intel® Core™ i7-6950X.

ここの表記はちょっと面白いなと思った
単に10コアのモデルで揃えたとも取れるけど、以前から言われていたように12コア以上の位置付けが特殊なのかもなあ
あとはまあAVX-512が使えるからSPECintだとスコアが上振れるんじゃないかという気がしないでもないが、業界標準の一つでもあるし、そういう評価方法もあるかという程度か

**Socket774** · 2017/06/14(水) 21:11:39.31

AIも自然な成り行きだろさ。
宇宙に出てくのに有機体は、コストとリスクがでかすぎる。
大雑把にくくれば、人類は無機物から生命体を作るために進化したんじゃないかと思える。

だから、いずれ地球に縛られて滅亡していくのが人類さ。

**Socket774** · 2017/06/14(水) 22:33:57.98

そういえばIcelakeのテープアウトを最近したらしいね
早ければ来年年末くらいにはリリースということかな

**Socket774** · 2017/06/14(水) 22:38:09.42

>>240
テープインしたとアナウンスしている

**Socket774** · 2017/06/14(水) 22:39:52.78

原文見るとtaped inなんだよね。テープアウトとは違うらしいけど

**Socket774** · 2017/06/14(水) 23:09:52.58

テープインとか初めて聞いたけど何だ？
設計終わってこれからテスト生産するとかかな

**Socket774** · 2017/06/15(木) 00:12:37.37

テープアウトは設計者側の用語でテープインは製造者側の用語、らしい
CoffeeLake 6Cの"テープイン"は去年11月だって
https://forums.anandtech.com/threads/why-no-info-on-intels-next-microarchitecture.2489451/page-2#post-38580224

**Socket774** · 2017/06/15(木) 02:19:27.63

ってことはもう量産してるってことじゃないか

**Socket774** · 2017/06/15(木) 02:24:14.59

量産つーか最初のエンジニアリングサンプルの製造を始めたって事でしょ
普通は1年ぐらいかけて量産品に仕上げるんじゃないの

**Socket774** · 2017/06/15(木) 02:28:51.65

基本的にKabyのユニット＋２コアだからそこまではかからんのでは

**Socket774** · 2017/06/15(木) 02:30:59.53

本開発終了（テープアウト)→サンプル生産・デバッグ・評価・修正→量産→発売

**Socket774** · 2017/06/15(木) 02:34:34.92

CoffeeLakeに関しては急いで仕上げて8月9月に間に合うってことなんだろうけど
さすがにIceLakeは早くて来年後半ってとろなんじゃないかな

**Socket774** · 2017/06/15(木) 08:41:37.02

その頃には10nmをスキップして7nm化したZen2が来るし
今と立場が逆転してる

**Socket774** · 2017/06/15(木) 09:20:41.91

GF 7nm、14nmから集積度2倍という微妙なことを言ってるし
というか商用ノードの数字でIntelはもともと特に強くもないという

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:05:16.33

Intelは今まで14nmプロセスで他社よりリードして来たと言うが
それはIntel発表であって実際は違ってたのがバレたからな
CPPやFin Pichや1x Metal Pichの項目はIntelの発表したのの方が小さくなってるがキャッシュサイズ容量を同等にして比較してみると分かるけどIntelの方が大きくなってるのが明るみになった
つまりIntelの数値は嘘付いてた事になる
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1043/349/5.jpg

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:07:22.53

まだ言ってるのか機械翻訳君は

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:07:54.28

>>251
集積度ってのの意味が分からんw
Ryzenのトランジスタ数はいくつでダイサイズいくつなのか？
Kaby Lakeのトランジスタ数はいくつでダイサイズいくつなのか？
ダイサイズあたりのトランジスタ数はいくつなのか計算した事あるのか？

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:10:38.41

>>253
ソース無しで語られると嫌なんでしょう

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:13:10.69

これが噂の（？）機械翻訳くんなの？

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:21:33.68

14LPPは高密度セルライブラリーで約2倍のトランジスタ密度になってるんだよw
7nmプロセスは高クロック化するためにそれやめてなのか知らんがそれでもトランジスタ密度は倍以上となる
ここから計算すると4倍以上のトランジスタ密度だと言う事が分かるわな

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:28:49.70

>>256
たぶんね
何ヶ月か前に同じような事をしつこく主張していたのでみんなが説明を試みたが、
どれだけ説明しても全然理解してなかった

>>255
ソースを付けても彼には理解できないよ
実際の製品では求められる性能によってSRAMセルのサイズが変わることや、
使用するセルライブラリによってロジック回路の大きさが変わること、
半導体チップ調査企業が実際にCoreチップを電子顕微鏡で調べてIntelの
主張通りの大きさだった、という情報を見せても主張を変えなかったし

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:31:11.84

>>258
主張を変えなかったって言うのも
圧力かけられたら困るから主張変えようが無いわな

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:36:06.09

Intelの主張は鵜呑みにしてはいけない
3DXpointで既存のSSDの1000倍高速って話も発売後にショップに問い合わせてみると
理論上そうかもしれないけど変わらないって回答だったし

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:36:11.44

なるほど、若干把握した

**Socket774** · 2017/06/15(木) 10:57:44.32

やり方次第だな
劣ったプロセスでも優れたエンジニアとアーキテクチャなら、優れたプロセス相手にも十分戦えるのがRyzenで判明したし
2MCMのスレッドリッパー、4MCMのEPYCは高性能な上、高歩留まりのRyzenダイを使うことで早期にリリースが可能になった
ブーストクロックじゃ負けるけど、ベースクロックが高いから普通に使う分には互角以上の性能になってる

14nmのBroadwell-Eは瞬殺、14nm+のSky-Xとも互角以上、14nm++のCoffeeもどうなることやら

**Socket774** · 2017/06/15(木) 11:24:57.25

ここそういうスレじゃないんで