Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/06/08(木) 23:44:42.68

Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。　　　　

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 87
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491886925/

**Socket774** · 2017/06/08(木) 23:55:47.51

今年はIntelの売上が上がるか、下がるか、興味深い
Samsungには売上額トップを奪われそう

**Socket774** · 2017/06/09(金) 00:32:12.71

540 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[] 投稿日：2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU 9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

**Socket774** · 2017/06/09(金) 00:55:33.77

何度見てもこれは恥ずかしいレスだな
普通の感覚なら出てこられないんだけど…

**Socket774** · 2017/06/09(金) 01:13:16.19

ログとっといて正解だったな

**Socket774** · 2017/06/09(金) 01:44:04.40

次スレも立てないで埋め立てるとかクソコテにも程がある

**Socket774** · 2017/06/09(金) 01:47:00.87

これもうただの荒らしだよな

**Socket774** · 2017/06/09(金) 01:53:39.36

何このギャグ

**Socket774** · 2017/06/09(金) 02:43:06.41

Intel to Develop New Machine Learning and AI Platform for DARPA
https://insidehpc.com/2017/06/intel-develop-new-machine-learning-ai-platform-darpa/

ぱっと見では、AIというよりグラフデータベースの話に見えるけど、よく分からないな

**Socket774** · 2017/06/09(金) 07:02:55.06

団子はTwitter行ったらQoLあがるとおもうよ

**Socket774** · 2017/06/09(金) 08:45:58.95

>>9
Nervanaのことでしょう

**Socket774** · 2017/06/09(金) 10:08:53.27

Breedってのが好きだった

**Socket774** · 2017/06/09(金) 13:05:20.68

Nirvanaのことでしょう

**Socket774** · 2017/06/09(金) 13:38:46.65

360 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○@KD106154091217.au-net.ne.jp[sage] 投稿日：2016/09/28(水) 19:18:32.98 ID:2YGqjCRf [1/3]
Zenの紛い物のμOPs cacheは極小のループくらいでしか利かないと思っていいけどな
μOP長が短いといわれる初代Pentium 4のトレースキャッシュでも128KBで1μOPあたり約11バイトだ。
ベース＋インデックス＋スケール＋4バイトディスプレースメントの複雑なアドレッシングモードを固定長でそのまま保持する
モダンなx86のμOPは20バイトはくだらない

たったの4KBのキャッシュの容量でヒットレートいくらくらい想定してるわけ？
これは約30KBあると言われるSandy BridgeのμOPs cacheよりはるかに小さくヒットレートも当然低い

具体的には1.5KμOPsあるIntelの実装でSHA-1/256のループアンロール実装がキャッシュミスするレベル。

**Socket774** · 2017/06/09(金) 14:14:52.19

>>14
そう言えばコレも盛大に外してたな
完全に逆神

**Socket774** · 2017/06/09(金) 14:26:43.87

○「PascalはHMC採用！」
↓
実際はHBM2

後藤弘茂「EMIBはHBMに使える技術」
○「何言ってんだこのボケ老人」
＆
○「FPGAメーカーはHBM不支持！」
↓
AlteraがEMIB接続のHBM2採用

見る目がなさすぎてヤバイ…
Lake CrestもHBM2採用だしね

**Socket774** · 2017/06/09(金) 14:27:39.73

>>15
アムダーさんは10年間の盛大な妄言蓄積あるんだから、
でかい口叩かん方がいいよ

**Socket774** · 2017/06/09(金) 14:30:51.23

AMDポエムは通年で見かける気がする。たまに当たる
（株価暴落の予言みたいなものだと思っている）

**Socket774** · 2017/06/09(金) 14:35:00.94

◯の間違いを指摘してるだけでintelが悪いamdが悪いと言う話では無いからな
悪いのは◯だから

**Socket774** · 2017/06/09(金) 14:35:16.53

>>11
関連するのかもしれないけど、ちょっと毛色が違う気がする
ターゲットになってるのは2021年だし、小規模なクラスタ構成が求められているし
単にNervanaとは言えなさそうでは

**Socket774** · 2017/06/09(金) 14:35:57.16

>>17
このクソコテはその全員の10年分を一人でやってる
とも見なせる

とても常人には真似できない

**Socket774** · 2017/06/09(金) 15:13:17.14

コテ付けてるだけ名無しで好き放題してる連中よりはマシかもね
こうやって責めることも出来るし、確かに常人離れした面の皮だわｗ
AMD儲は名無しどころか僕アムダーじゃないよまであるからなｗ
団子は中国人的でアムダーは朝鮮人的、田村は自閉症くさい

**Socket774** · 2017/06/09(金) 17:07:36.08

コテ叩きは他所でやってほしいなあ
気に入らないならNGすればよいという単純な話なので

**Socket774** · 2017/06/09(金) 17:32:38.94

じゃあEMIBでGPUはっ付ける話でも
EDRAMはっ付ける代わりにHBMってのはアリだと思うが
インターポーザごとGPUひっつけるのはどうだろうか

**Socket774** · 2017/06/09(金) 17:52:16.71

>>22
おっついに名無しに戻ったのか？

**Socket774** · 2017/06/09(金) 19:01:51.67

>>24
GPU分離は普通にありえるんじゃないかなあ
現状で既にiGPU使わない場合はダイ無駄になっているし
逆にGT3eとかのハイパフォーマンスなのは数が出てないだろうし（と言いつつ大口が欲しいから作ってるのかもしれないが）

いずれはVR対応を目指してiGPU性能を引き上げていく、という目標がIntel内部にあるんじゃないかという様子だけど
特殊な派生を作らないと、ここ数年程度では現実的でないのではという気がする

GPUなしでハイエンドVR対応へインテルがCore i9の未来を示す
http://www.moguravr.com/core-i9-intel-vr/
Is Intel Corporation Taking Graphics More Seriously Now?
https://www.fool.com/investing/2017/03/13/is-intel-corporation-taking-graphics-more-seriousl.aspx

**Socket774** · 2017/06/09(金) 19:23:02.40

>>26
VRは口実かもしれないと思ってるけど、需要はあると言う認識ではあるんだね
後はGPU本体をどうするかとEMIBのコストと自社プロセスのお値段との天秤かな

正直GPU本体は何処かから買い付けて来た方が良いような気もする
或いはロートルプロセスで作るか

**Socket774** · 2017/06/09(金) 19:58:47.40

>>23
今まではほっとけばよかったんだけど
騙される人が多いからいちいち訂正しないといけない
気にいる気に入らないの問題では無い

**Socket774** · 2017/06/09(金) 20:03:35.76

これぐらいに整理してもらって構わない

サーバー向け:Eプロセッサ(32C)
自作/ゲーム用:Xプロセッサ(18C)
プロ用途向け:Rプロセッサ(4C+GT4e)
ノートPC向け:Uプロセッサ(2C+GT2)
スマート機向け:Yプロセッサ(SoC)

**Socket774** · 2017/06/09(金) 20:09:22.28

自作に比べてプロ用途がショボすぎ
ていうか、自作ってなんだよ

**Socket774** · 2017/06/09(金) 20:11:45.62

>>29
中身は兎も角分類はこう言う風にわかりやすくして欲しいとは思う

もう何が何やら

**Socket774** · 2017/06/09(金) 21:21:59.83

甲乙丙丁みたいな？

**Socket774** · 2017/06/09(金) 21:35:29.50

32コアの4ウエイ、GPU無しのゲーム機作りたい。
それを開発者に押し付けるオナニー。

**Socket774** · 2017/06/09(金) 21:44:17.08

>>29
いまintelのラインナップってどうなってんだろうなｗ
x86だけで100以上ありそう

**Socket774** · 2017/06/09(金) 21:45:46.30

>>32
そうそう
んで各ランクでダイ/コアレイアウトは固定

シンプルに行こうや
Xeonも名前変えて 1A1830 (世代1 プラットフォームA 18コア 3.0GHzBase)とか
i9とかは世代で一桁、サブランクで一桁、ベースクロックで2桁

**Socket774** · 2017/06/09(金) 22:32:51.42

>>26
iGPUでVRとかAMDの独壇場にしかならんだろ
ハイエンド用途でコスト度外視なら、Vega/NaviにHBM積んでくるぞAPUは

**Socket774** · 2017/06/09(金) 23:14:54.72

>>33
Larrabeeで製品化直前までやったじゃん、ゲーム機メーカービック3に断られてPhiに至るけど

任天堂がRCPで、SCEがRSで倒れ、IntelもGen4から専用回路を載せざるおえなくなった。CPUはGPUを認め、AMDはATIに救われた

ちなみにXboxは最初からCPUよりGPUに力を注いでるのが面白いw

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/09(金) 23:52:58.09

>>26
デスクトップ用はさっぱり出てきてないがXeon E3-1500番代とかいう独自のブランディング確立してる
あ、あのケースに悪魔の絵の書いてあるNUCをデスクトップPCに含めていいかの議論はしていいかもね（あれも意外とアミューズメント用途の組み込みに需要あるのかも）

**Socket774** · 2017/06/10(土) 00:06:17.04

Intelのこれどうよ？

https://www.thurrott.com/windows/windows-10/117948/intel-threatens-sue-qualcomm-windows-10

まさかMSやQualcommが全く無頓着に進めてるとはとても思えないのだけど
Intelとしては端末メーカーかMicrosoftかQualcommか、
どっかからはライセンス料ふんだくらないと
という心積もりがアリアリとｗ

**Socket774** · 2017/06/10(土) 00:13:35.39

>>17
コテつけろよチキン

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 00:14:24.52

中身2IPCのCortex-A73カスタムのSD835がまるでSkylakeと対等に渡り合えるようなものいいは辞めろとしか
どっちかというとAtom（及び派生のPentium/Celeron）と競合する製品だと思ってるが

**Socket774** · 2017/06/10(土) 00:31:21.87

>>41
お前まだARM批判なんてやってたのかw
掌返すときが楽しみだなw

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 00:39:48.83

>>39
Intelはx86命令セットをハード的に高速に実行する仕組みについては特許をとっており、ライセンス契約を結んだx86メーカー以外が使えば訴訟を起こすぞ、としか。

だから撤退したTransmetaのようなエミュレーションベースに頼るしかないぞ、と言ってるだけだ

Microsoftのモバイル事業の収益もWindows MobileではなくAndroid端末の特許利用料が大半だったはずだが
むしろ事業やる意味ねえ

**ヒデキ** · 2017/06/10(土) 02:06:52.69

>>40
ブーメランブーメラン

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 02:29:24.10

ネイティヴコード実行でもatom程度のSnapdragon835でx86のエミュレーション実行なんてやったらパフォーマンス壊滅的だろ、って事を言いたいのだろう
Atomの載ってるGPD-WINでPS2エミュ動かしてる動画見てたら割とサクサク動いてた
つまりそのレベルの資産ならx86→ARMのエミュレーション実行でも性能上は問題なさそう

**Socket774** · 2017/06/10(土) 02:36:48.45

大手CPUベンダー同士なら、特許なんて訴えられてもクロスライセンスに持ち込めるだろ
このあたりは、お互いに特許侵害しあってるか、正規にクロスライセンスしてるかのどっちか

**Socket774** · 2017/06/10(土) 03:12:29.45

>>44
それで別人装ってるつもりか？

**Socket774** · 2017/06/10(土) 03:44:22.08

>>39
これ見る限り、MSとQualcomm側はハードウェア実装でなければ問題にならないという考えに見えるし、
単なる牽制のためのブラフに見えるな
Intelが仄めかしてるTransmetaの例もハードの例だし

しかしISAが関わる特許で全て縛れるなら、アセンブラ含めたソフトウェア全般も駄目な気が

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 03:51:36.10

TransmetaはIntelから特にライセンス得てないはず
x86をエミュレーションする特許はむしろVMware社が何個か持ってたかな（特権命令周り）

件のARM版Windows10はユーザーモードだけx86エミュレーションに対応すれば問題なしかな
（デバドラとかどうすんの？）

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 04:07:25.07

>>47
おま言

**Socket774** · 2017/06/10(土) 05:57:14.51

QEMUってintelにおふせしてんの？

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 08:04:24.68

ないし、ARMにも払ってない
そもそもTransmetaのあれはx86デコーダすら積んでなくて
JavaVMよろしくソフトウェア実装されたx86VMがあるだけ

**Socket774** · 2017/06/10(土) 08:45:20.96

命令セットそのものに特許って認められるの？
個人的には、もしそうならそれはやめて欲しいと思うけども

**Socket774** · 2017/06/10(土) 08:47:02.61

命令セットそのものに特許性があればね

**Socket774** · 2017/06/10(土) 08:53:03.63

>>36
GPUがダイ的に切り離せて、HBMも低コストで使えるようになるとすると
EMIBが部分的にブレイクスルーになりうる、というのがポイントなので
AMDがVR Readyな製品を出すかどうかはどうでもよくて、Intelの技術的な道具立てがいつ揃うかの問題

まあ来年でも無理だろうなあ
だいぶ楽観的に見ても、相当シュリンクさせないとiGPUのTDPが厳しい点を相殺できない

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 09:05:16.87

>>53
命令セットそのものではないがALUやデコーダに対して、このハードウェア実装をしなければ高速に処理できないという設計ノウハウに対して片っ端から特許とることで
商用レベルで競争力のあるプロセッサの製造を困難にしてる

**Socket774** · 2017/06/10(土) 10:14:38.79

>>3や>>14が貼られてても
それでも書き込む面の皮の厚さよ

**Socket774** · 2017/06/10(土) 10:21:20.70

>>57
唯一一流の点なんだから勘弁してやれ

**Socket774** · 2017/06/10(土) 14:30:38.20

団子の唯一の取り柄はEPYC32コアデュアルを買うことだけだろ

**Socket774** · 2017/06/10(土) 16:22:00.37

おいおい、Intel(の無線通信部隊)しっかりしろよー

＞焦点は電話とセルラー網の接続を担うモデムだ。アップルのサプライヤーの１社である
＞クアルコムは１ギガビット対応のモデムを販売する。もう一つのサプライヤー、
＞インテルは同種のモデムを現在開発中だが新アイフォーンの発売には間に合わない可能性が高い。
＞情報が非公開だとして匿名を条件に話した同関係者によると、
＞アップルはインテルがクアルコムと同性能のチップを提供できるようになるまで、
＞クアルコムのモデムを組み込んだ携帯電話の一部機能を停止させる。

**Socket774** · 2017/06/10(土) 17:25:44.65

>>47
別人w
単純に家PCからやっただけだが

んで人にコテ無しでチキンとか言ってるけどお前が言う資格あんの？w

**Socket774** · 2017/06/10(土) 19:11:04.85

XMM7560ってサンプル出荷ぐらいのステータスなんだっけか？
そんなに大幅な遅れ方をするものなのか（iPhoneに採用されるとなると大量供給が必要なのは分かるが）

**Socket774** · 2017/06/10(土) 19:21:48.89

Intelのモデム技術の信用度っていかほどのもんなの？WiFiはLANほどの評判を聞かないし、Atomプラットフォームはご覧の有り様。なのにAppleが採用を増やすなんて意外なんだが

**Socket774** · 2017/06/10(土) 19:45:08.68

かつてAppleはInfineonのモデムを使ってたので別に意外ではない

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 20:08:44.27

>>59
4コイチ8コアじゃなくて本物の32コアじゃないとね
買ってレビューするまでもなく想像以上に駄作

流体計算には使い物にならない

**Socket774** · 2017/06/10(土) 20:15:27.99

一般論として、調達先は複数用意したいだろう。Appleの規模だと急な代替もないだろうし

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 20:17:52.65

>>61
あんたも名無しやん

名無しが卑怯者なんて俺すら思ってねーのになんでおまいらそうも自分の頭にブーメラン突き刺すんだ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/10(土) 21:40:36.46

Denvertonのローエンドだけ先行リリースされてんね
ApolloLakeとブリッジチップのMCMの気がしないでもない
http://ark.intel.com/products/97928/Intel-Atom-Processor-C3338-4M-Cache-up-to-2_20?wapkw=fcbga1310

**Socket774** · 2017/06/10(土) 21:51:57.57

結構前にReadyNASとかで乗っけたのが出てるはず >Denverton

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/11(日) 02:58:30.55

>>63
Appleは自社のマージンを最大化したいから
ひとつの部品屋に依存して価格の主導権をとられるのが嫌いなだけだと思うよ
MacにAMDのGPUばかり採用してるのもNVIDIAの市場支配力の裏返し

ちなみに噂レベルなら全く真逆の記事が書いてある
https://www.thelayoff.com/t/MSJCqOV

**Socket774** · 2017/06/11(日) 04:19:24.50

XMM7560なんて実際に出てくるのは来年だものな、それもおそらく来年の中ごろ以降

**Socket774** · 2017/06/11(日) 04:50:08.51

Infineonなんて爆弾回しの最後にintelがつかまされた婆みたいなもの

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/11(日) 04:53:45.01

本来今年出るのはiPhone 7sであってiPhone 8ではないはずなんだが、iPhone10周年だから8は今年だという説があって、そこでいろいろ齟齬が生じてる気がする

7sの一部にに載る可能性が高いXMM 7480だが下り最大450Mbpsだからピーク性能の時点でQualcommには既に負けてる
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/platform-briefs/xmm-7480-brief.pdf
2Gとか3Gサポートも含めた対応バンドの広さが重要じゃないかな
つーより現状の携帯通信業者のプランだと「ギガが減る」（笑）のが速くなるだけだからどっちかというと安定して繋がるほうが大事かと

**Socket774** · 2017/06/11(日) 04:54:38.37

Mobileyeも大金叩いてkingを引いたつもりがJokerになるかもしれないｗ

**Socket774** · 2017/06/11(日) 05:08:44.42

XMM7560が出てくるのは、もともと来年という話だったような
Qualcommのもギガビット対応は2018年予定じゃなかったっけ

**Socket774** · 2017/06/11(日) 05:51:10.47

まだ空冷おじさん暴れてんの？

**Socket774** · 2017/06/11(日) 07:18:35.91

>>73
7sとは別にプレミアムモデルの投入が有力視されてて
それが便宜上8と仮称されてるんだよ。

**Socket774** · 2017/06/11(日) 07:22:14.34

Intel、「x86のエミュレーションは特許侵害」とARM版Windows 10に牽制
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/11/news014.html

**Socket774** · 2017/06/11(日) 08:31:56.72

これか。ごく一般的な立場表明しか書かれていないので、Windowsに限らず龍芯とかも含めての話のように見える
このタイミングで発表する意味がよく分からないが、COMPUTEX終わったからってこと？

X86: Approaching 40 and Still Going Strong
https://newsroom.intel.com/editorials/x86-approaching-40-still-going-strong/

**Socket774** · 2017/06/11(日) 08:33:13.29

>>76
高階関数の勉強中

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/11(日) 08:39:40.63

そーいやトランスメタ解散した時特許資産のいくらかIntelが引き取ったんだっけな？
チーフアーキテクトがIntelに亡命したのは知ってる

**Socket774** · 2017/06/11(日) 09:07:04.01

>>80
www

**Socket774** · 2017/06/11(日) 09:37:24.85

この辺の歴史は追ったことがなかった。ややこしいな

Transmeta Announces Two Agreements with Intel
https://www.design-reuse.com/news/19144/transmeta-intel.html

**Socket774** · 2017/06/11(日) 10:02:22.55

>>79
x86のISAを半導体で実装したらいかん気はするけど、上位レイヤたる
Win32 ABIをどう実装しようとMSの勝手なんではと思うんだけど･･･
スナドラ側からしたらARMネイティブな実装なんだろうし。

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/11(日) 10:03:41.60

エミュレーションでx86互換を実現したとしてもIntelの特許に抵触するように、SIMD命令の実装方法に特許

ソフト実装に特許が認められることはGIFやMP3の前例があるからね

たとえばこんなん。
仮にソフトエミュであろうとSSE4.2を実装した時点でIntelの特許を侵害してる可能性が

Method and apparatus for searching extensible markup language (xml) data
US 20090144521 A1
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US20090144521.pdf

**Socket774** · 2017/06/11(日) 11:06:11.35

x86をハードだろうがソフトだろうが扱うなら全てIntelにライセンス料払わなけりゃならないんだろうな
所詮一企業の独自APIだし、自社に不利益な用途に無料で使われたらたまったもんじゃないな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/11(日) 11:33:14.38

Transmetaとの係争（LongRunの特許で訴えられて逆に自社の特許侵害で反訴したり云々）の経験から、SSEなどのモダンなx86命令セットをエミュレーションでも実装するとIntelの特許網にひっかかるような防御策を講じた、みたいなことが書いてあるね

**Socket774** · 2017/06/11(日) 12:29:10.08

QEMUにはこれまで何も文句言ってないと思うけどとばっちり受けたりするのか

**Socket774** · 2017/06/11(日) 15:09:05.70

Information processingの発展を妨害する行為だな、まるで西ローマ帝国の滅亡のようだ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/11(日) 15:15:21.53

Intelはむしろ東ローマを滅ぼしたヴェネツィアポジションな気がするけどね

**Socket774** · 2017/06/11(日) 15:22:12.49

おまいら、歴史詳しいな

**Socket774** · 2017/06/11(日) 22:10:15.87

APIや命令セットそのものに特許なんか認めたらあかんと思うがなぁ
クローンを（クリーンルームで）作れることは健全な競争を維持する必要条件

**Socket774** · 2017/06/11(日) 22:13:44.31

特許性があるなら認めるのが健全

**Socket774** · 2017/06/11(日) 22:33:00.00

APIや命令セットとそれを搭載したプロセッサの開発と普及にどれだけのリソースを使ってると思ってるんだ
そんなものを使うんだから当然使用料は払うべきだし、無断使用は罰せられるべき
x86はあくまでIntelの独自規格でフリーでも何でもない

**Socket774** · 2017/06/11(日) 22:42:46.54

**Socket774** · 2017/06/11(日) 22:42:54.96

http://wccftech.com/intel-28-core-xeon-platinum-8176-8168-xeon-gold-6161-6142-benchmarks/

Xeon PlatinumとGoldのCinebenchやCPU-Z
L3が11wayってのがキリが悪いし小さい気もするんだけど誤検出かな
それともL2増強したからL3はそこそこで良いという判断なんだろうか
パッケージはKNLと形が違うね

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/11(日) 22:51:44.76

0.125MB（128KB）×11＝1.375MBなんでちょうどキリがいい

**Socket774** · 2017/06/11(日) 22:58:09.00

BDW XeonのLLCはセット数2048の20-way set associativeだったはずで
セット数そのまま11-wayにすると64(B/line)*11(way)*2048(set)=1.375MiBでちょうど合う

**Socket774** · 2017/06/11(日) 23:22:13.39

8-way,8-way,20-way
↓
4-way,4-way,11-way

**Socket774** · 2017/06/11(日) 23:28:45.87

8-8-20 -> 8-16-11 だよ
L2以降の実装は素のSkylakeとは違う

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 00:01:13.03

L2のWay2倍、容量4倍でたかだかレイテンシ2サイクル増に抑えてるのは流石にバス幅倍増の効果だね

**Socket774** · 2017/06/12(月) 02:03:13.10

そういう時は大概他が犠牲になるがな
面積かな

**Socket774** · 2017/06/12(月) 02:08:18.47

コア数増えてるのに11wayと減らして大丈夫なのかね
容量減と合わせてL3の効果がかなり減りそう

**Socket774** · 2017/06/12(月) 02:26:21.78

http://www.4gamer.net/games/276/G027669/20170602116/
エミュではなくバイナリ変換だけどこれも抵触するのかしら
言うなれば自動でARM用に移植してる様な物だと思うんだけど

**Socket774** · 2017/06/12(月) 04:05:31.28

x86扱う限り何であろうと

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 04:33:05.12

>>104
IntelはItanium用Windows向けにx86のバイナリトランスレーション技術（IA32EL）を提供してたから知的所有権のストック自体はその頃からある

どうせBraswellとCherryTrailの関係よろしくBroxtonはApolloLakeの選別品の予定だったんだから、対抗の弾は出しようあると思うけどね
もちろんSnapdragon 8xxの牽制として出す以上N3350より安く出す必要はない

**Socket774** · 2017/06/12(月) 05:00:18.30

バイナリトランス自体抵触しちゃうのね
って記事良く見たらエミュレーション環境上でトランス掛けるからどっちみち駄目だ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 05:02:32.67

Intelも具体的にどの特許に抵触するかは明言してないし、実装方法についても特定してるわけではなさそうなので、ちょまども御用達のMS法務部の手腕次第かな

**Socket774** · 2017/06/12(月) 06:04:21.90

いっそみんなしてx86ポイすりゃいい
飽きた

あ、でもEPICみたいなのは御免だな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 08:10:41.69

本来Win32/GDIの資産なんて捨てたかったはずなのに、失ったモバイル端末での影響力を取り戻すのに結局レガシーにたよらざるを得ないっていう

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 08:11:45.76

↑MSの話ね

**Socket774** · 2017/06/12(月) 08:22:24.47

AMDがK12にx86エミュ機能つけるか、Win上で動くトランスソフト出せば問題ないな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 08:32:36.05

Qualcommである意味考えような
LTEのIP作ってないAMDが作っても全く意味がない。

**Socket774** · 2017/06/12(月) 08:58:07.93

それこそ

**Socket774** · 2017/06/12(月) 09:01:13.97

途中で送信してしまった…

Qualcomm以外でも寒がLTEモデム持ってるからあり得なくはない。MSが想定しているサイズによっては充分可能性がある。

**Socket774** · 2017/06/12(月) 09:06:42.23

msとしてはqualcomm以外やる気ないだろうけど
サードがどうやるかね

**Socket774** · 2017/06/12(月) 09:09:43.08

Qualcommがリードする世界とはいえ、MediaTekとかも持ってるんじゃなかったっけ

**Socket774** · 2017/06/12(月) 09:18:09.42

MediaTek忘れてた…

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 09:50:47.20

MediaTekはAcer経由でChromeBookも出してるな

ただDirectXドライバを誰が書くのかという問題ですな
実際問題QualcommくらいしかMSと合うベンダーいない気がするよ。
Qualcommはさらなる市場のためにサーバもクライアントも手に入れたい。
これはx86ロックイン状態から脱却したいMSの思惑に合致する

MediaTekは家電が本業なのでサーバCPUには興味がないしAndroid以外のOSに積極投資する気もない。
大穴はTegra復活

**Socket774** · 2017/06/12(月) 09:58:31.02

AI特化するために本来のHPC性能犠牲にしたVoltaを出したnvidiaが
いまさら二束三文でしか売れないarm windowsに未練があるかね

**Socket774** · 2017/06/12(月) 09:59:11.24

スイッチでウインドウズ動いたら色々面白いな。
まぁ、セキュリティ機能とか足りないと思うけど。

**Socket774** · 2017/06/12(月) 10:32:08.26

Intel，「許可なしにx86をエミュレートしている企業がある」という意味深なblogエントリを掲載
http://www.4gamer.net/games/276/G027669/20170611007/

**Socket774** · 2017/06/12(月) 10:51:39.04

AMD「ライセンス持ってるオイラがエミュレートする分には問題ないな」
とかいってx86エミュ+K12を売り出してきたらIntelはどんな反応するかね

**Socket774** · 2017/06/12(月) 10:54:32.97

それは別にいいんじゃないの
メリットあるか知らんけど

**Socket774** · 2017/06/12(月) 11:02:04.84

K12が売れる以上に、AMD謹製のx86→ARMエミュレーターが売れそう
下手すりゃ無料配布するかもな

**Socket774** · 2017/06/12(月) 11:05:23.77

かつてのSkyBridge計画にはそういったx86エミュの存在が不可欠だから用意位はしているはず
当時は需要がないからお蔵入りしたけど、今回のこの騒ぎを見るにIntelが発狂するくらいには需要がありそうだというのが分かる

**Socket774** · 2017/06/12(月) 11:17:14.41

ポエムってこと？

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 11:18:35.76

Android用のARMエミュレーションレイヤーはARM本家にお布施したのかねー？
だとしたら理屈としてはわかる

**Socket774** · 2017/06/12(月) 11:30:48.32

今回のは発狂という感じではない様な
ガチでやり合う気はないから、気を使いながら怒ってるという感覚

**Socket774** · 2017/06/12(月) 11:37:39.43

製品出したら訴えるでしょｗ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/12(月) 12:00:25.07

MSとしてはCE時代の威光を取り戻したくて手始めにSurface RTではじまったARM版Windowsを復活させたいのだろう

**Socket774** · 2017/06/12(月) 12:14:30.66

もうWindowsは沈没しかかってて
今更何やっても無駄だと思うけどね

取り敢えずはMSがx86使用料をまとめてIntelにお支払い
又は、なんかの権利とクロスライセンスで
お手打になるのが一番綺麗なんじゃないかなぁ

**Socket774** · 2017/06/12(月) 12:52:51.65

有料オプションだな
なんかのデコーダで前歴もあるし

**Socket774** · 2017/06/12(月) 13:13:13.32

来週のISCにて、KNLの成果発表で丸一日潰すみたいだ

**Socket774** · 2017/06/12(月) 15:12:57.84

Another milestone for 10nm: Cannon Lake on track and we’ve now taped in Ice Lake, our 2nd-generation 10nm product.
https://twitter.com/intelnews/status/872844756845379584
Ice Lake, our 2nd generation 10nm processor, is taped in. Intel continues to lead in 10nm technology.
https://twitter.com/intelnews/status/872939120334479361

**Socket774** · 2017/06/12(月) 16:57:36.58

XeonとSkylake-Xの命令レベルでの対応の違いはTXTとページ保護関係の命令(PKU)の有無だけっぽいね
Memory Protection Keys for Userspace https://www.kernel.org/doc/Documentation/x86/protection-keys.txt
AVX-512その他で違いはないっぽい

**Socket774** · 2017/06/12(月) 18:42:23.11

7900XならCPUIDのDUMPがinstlatx64にあるから、キャッシュ構成もAVX512関連もこれでわかる

キャッシュ構成だけなら大原の記事にも書いてある

**Socket774** · 2017/06/12(月) 18:47:35.67

Coffeeはどうやら本当にKabyのリフレッシュでAVX512は載らなそうだな

てことで、いち早くAVX512で遊べる7900Xを買うことにする

**Socket774** · 2017/06/12(月) 19:14:58.56

新情報あったっけ
第8世代CoreがKabylake refreshとCoffeelakeとCannonlakeの混在らしいという辺りまではなんとなく見た気がする

**Socket774** · 2017/06/12(月) 19:46:32.01

>>138
一番早そうなのはyクラあたりかな
楽しめそうだ

**Socket774** · 2017/06/12(月) 20:06:07.23

>>140
いや、アセンブラでの自作コード
ほぼ100%ピーク性能が出続ける、とある集合の計算のコード
新命令が出るたびにいつもこれをやる

SSE版、 AVX版、FMA版がある。
発売後しばらくは、普通のCPU酷使ツールよりもCPUを酷使するコードとなる。

**Socket774** · 2017/06/12(月) 20:08:28.25

コードは完成してて、エミュレーターでは動いてる

**Socket774** · 2017/06/12(月) 20:12:37.03

うへぇw
焼きますねぇ

**Socket774** · 2017/06/12(月) 21:39:00.52

さすがにKaby RefreshとCoffeeは別物でしょ、SkylakeとKaby Lake-Uぐらいの差はあるはず

まぁTick-Tockが生きてた頃までで言えばリビジョンチェンジぐらいの差なんだけどw

**Socket774** · 2017/06/12(月) 21:46:45.45

Haswell RefreshとDevil's Canyonみたいなもんで実質的に同じだと思う
SKL uarch + Gen9.5 iGPU on 14nm++ process

**Socket774** · 2017/06/12(月) 21:57:28.98

モバイル向けだとMCMで統合されるPCHが200シリーズ世代なのがKBL refresh
300シリーズ世代なのがCFLという差別化はされるかもしれない

**Socket774** · 2017/06/12(月) 22:07:06.49

Kaby Lake-XってKaby Lakeのリフレッシュって認識でいいんか？

**Socket774** · 2017/06/12(月) 22:13:56.64

HEDT向けのXシリーズはまた別のセグメントで、既に公式発表済みのはず

**Socket774** · 2017/06/12(月) 22:20:17.74

KabyLake-XはたぶんKabyLake-S (14nm+プロセス) をLGA2066のパッケージに載せただけでしょ？

**Socket774** · 2017/06/12(月) 22:25:45.53

CoffeelakeはCNL / Gen9.5 / 14nm++だったらいいなあ買うのにと思いつつ、
ロードマップの変更とリークが不完全（まあ仕方ないけど）なせいでもうわけわからん感じになっとる

**Socket774** · 2017/06/12(月) 22:34:32.64

https://benchlife.info/wp-content/uploads/2016/11/cfl-h.jpg
去年の秋の情報だけどこのままだと思うよ
CFL-Sの登場時期が変わっただけ

**Socket774** · 2017/06/13(火) 00:12:47.42

>>149
まあ基本そうなんだろうけど、FIVRがどーなってるのか気になる

**Socket774** · 2017/06/13(火) 01:20:31.19

>>141
円周率の計算コード？

**Socket774** · 2017/06/13(火) 01:26:06.38

かつてIntelが圧倒した原因は、
Intel 生産コストが高いが微細化が進んだNikonのステッパ使う
　→プロセスの優位を生かして高性能チップを作り高く売って高収益
日本勢生産コストが高いが微細化が進んだNikonのステッパ使う
　→作ってるものは中韓勢とバッティング、生産コスト高いので競争に勝てず脱落
韓台生産コストが低いが微細化が遅れたASMLのステッパ使う

いま
Nikonが高性能ステッパから脱落、Intelも韓台もどっちもASMLのステッパ使う

**Socket774** · 2017/06/13(火) 01:55:14.68

そんないい加減な話じゃないよ
同じ性能の露光装置でもパターニングの回数だのOPCだの
解像度を上げる技術に金をかけられるかがプロセスの性能の差になる
そもそもNikonがASMLに性能で勝ってたのってArF液浸露光が始まる前の話だし

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 02:25:46.34

サーバサイドの最適化名目で会社PCをi9にしやすくなるかも？

**Socket774** · 2017/06/13(火) 03:18:59.87

>>153
違います
円周率の計算だとピーク性能を出し続けることは無理だと思う

ちなみに私は、スーパーπの作者とも金田さんとも話した事があります
東大の大型計算機センターで
当時私も円周率計算プログラムを作っていました
スーパーπの中身はよく知っています

**Socket774** · 2017/06/13(火) 03:24:36.26

金田さんチームはAVXのお化けみたいなベクトル計算機(スーパーコンピューター)を使って円周率を計算していました
65536bitとかそういうオーダーの計算が出来るすごいマシンです
25年くらい前の話

**Socket774** · 2017/06/13(火) 03:27:49.64

実は当時、私のプログラムはスーパーπより速く計算が出来ました
私の案のいくつかがその後のギネス更新のコードに使われています

**Socket774** · 2017/06/13(火) 03:32:44.42

この人がホンモノならどっかのクソコテは用済みだね

**Socket774** · 2017/06/13(火) 03:41:33.93

昔のスパコンって任意精度演算をそんなに強く支援してたのか
ぜんぜん知らん世界だ

**Socket774** · 2017/06/13(火) 03:42:25.06

今は円周率よりもさらに実用性の無い計算をよくやっています
意味も価値も説明出来ないような

団子のような、かけ算すらわからないような人には到底理解不能と思います

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 03:43:47.17

実用性のないおじさん

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 03:49:57.10

ゴミおじさんが実用性のない演算でおナニーしてる間も俺はPythonで書いたビッグデータ解析のコードを固定小数点SIMD演算に置き換える作業を進めてるわけで

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 03:53:25.35

実用性は大正義

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 06:30:58.34

俺の父親くらいの年齢のジイさんが若ぶって何やってんだ、くらいかな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 06:41:31.24

上流と偉ぶってる割にやってること下流な団子であった

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 06:43:50.19

泥臭い仕事が好きなんだよ
数学オタクは精神年齢の低いアスペルガーが多いけどこの爺さんその典型

**Socket774** · 2017/06/13(火) 06:47:55.25

泥団子にメッキしたって無意味

**Socket774** · 2017/06/13(火) 06:48:06.48

やってること下流なのは否定できないよね
頭のできの違いは埋めることができない

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:10:39.99

Ice LakeはSkylakeに対するKaby Lake的な製品
Tiger LakeはKaby Lakeに対するCoffee Lake的な製品

になる気がする。恐らく次のtuck(新x86アーキ)はその先にある

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:23:08.22

>>170
頭のできじゃねーんだ
数学科卒は金になること生み出せない奴はただのゴミ
（※これは文字通りの意味）

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:25:11.62

金を産み出すのが物差しなら、ファンドマネージャーは至高ですねw

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:26:15.17

うちはがいちゅうに丸投げするSIerじゃないので
パワポからはんだごてまで、だよ、

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:27:17.75

>>171
PAOのうちIcelakeはアーキテクチャ更新なのがほぼ確定しているはず

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:28:08.42

>>173
「金を右から左に流すだけで事業やっただけになってる連中を俺は軽蔑する」って、愛読書に書いてあった

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:30:01.47

あ、群論とかシミュレーション周りに知見のある院生ほしいです

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:30:28.42

◯事業やった気になってる

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:30:42.12

まあこう金にならないと言い切る辺り
まともに勉強してこなかったんだなあと分かる
そんな基準で測ってたら、今の情報工学なぞ存在せんかった

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:39:17.15

職業に貴賤はないけど人格には貴賤があるという一例

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:39:38.89

素因数分解とか楕円曲線の話をしてんのか？

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 07:41:59.71

プログラム一応かけるけど対人スキルに問題あってスーパーのレジ打ちやってる院卒数学徒の話をする？

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:48:12.33

どっちにしても前スレを誘導なしで埋め荒らししてる時点で…

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:48:42.28

自己紹介?

**Socket774** · 2017/06/13(火) 07:54:46.08

シミュレーション周りとかガバガバ過ぎんだろ
群論もどういう方面か指定しないと、ミスマッチ続出しねえか

**Socket774** · 2017/06/13(火) 08:00:13.73

群論つーか、現代数学の抽象的な代数は数学科の人間じゃないと殆どやってないし、独学かなりキツイので
そっちの知見が必要な時は数学科の院卒に相談するしかないね

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 08:00:38.82

欲しいのはデータサイエンティスト

**Socket774** · 2017/06/13(火) 08:08:46.03

中心極限定理の証明もできないようなデータサイエンティスト（笑）なのか、
ガチのデータサイエンティスト（本物）が必要かによって採用の難しさは変わるねぇ

ガチ勢、数がかなり少ない上、ガチ勢を必要とする企業にしっかり押さえられててなかなか出てこない

**Socket774** · 2017/06/13(火) 08:37:56.26

まぁ所詮擬似エンジニアだからな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 09:58:36.98

群論は最も団子が苦手なジャンルだな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 10:59:47.05

NG解除したら発狂してて笑う

**Socket774** · 2017/06/13(火) 12:54:09.46

コテ叩きはどうこうとか綺麗事言わずに
さっさと排斥しときゃ良かったんだよ
こんな害物は

**Socket774** · 2017/06/13(火) 13:27:08.92

AMDの翻訳スレみたいに隔離スレで隔離するしか無いでしょ
最近こんなパターンだしね
Ryzenの発売→発狂
空冷突っ込まれ→発狂
アセンブラおじさん登場→発狂

アーキテクチャスレでもなんか発狂してるね
単なるキチガイならほっとけば良いけど悪意を持った言動するからタチ悪い
自分と意見の異なる奴には人格攻撃しかしてないしな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 13:43:05.54

団子を追い出すのは徹底的にIntelを叩きまくる事

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 14:32:11.93

>>190
そもそも専門じゃないから得意不得意で語るもんじゃないですけど
機械学習は究極的には専門家を不要にするためにある
もちろんプログラマーも含めてだ

**Socket774** · 2017/06/13(火) 14:56:39.94

AIの暴走を止められるか

http://jp.techcrunch.com/2017/01/20/20170119ai-software-is-figuring-out-how-to-best-humans-at-designing-new-ai-software/
人工知能が人工知能をプログラムする時代がやってきた

**Socket774** · 2017/06/13(火) 15:11:23.54

審判の日は近いな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 15:13:08.60

スカイネットが現実になるのか

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/06/13(火) 15:25:20.49

りんなに人類に対する憎しみを吹き込むなよ

「クアルコム」ってキーワードの応答見るにあれは実際かなりの部分手動で辞書追加してるな

**Socket774** · 2017/06/13(火) 15:34:57.64

わりと現存してる写真
全てを学習させたら映画のような判断をするのかもしれない