Intelの次世代技術について語ろう 88 [無断転載禁止]©2ch.net

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1Socket7742017/06/08(木) 23:44:42.68ID:TjclrDDu
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。    

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 87
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491886925/

2Socket7742017/06/08(木) 23:55:47.51ID:3GdeaK51
今年はIntelの売上が上がるか、下がるか、興味深い
Samsungには売上額トップを奪われそう

3Socket7742017/06/09(金) 00:32:12.71ID:17Cp55gr
540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU 9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

4Socket7742017/06/09(金) 00:55:33.77ID:IX5Bce3K
何度見てもこれは恥ずかしいレスだな
普通の感覚なら出てこられないんだけど…

5Socket7742017/06/09(金) 01:13:16.19ID:2qCl8CFd
ログとっといて正解だったな

6Socket7742017/06/09(金) 01:44:04.40ID:pe1ATy3X
次スレも立てないで埋め立てるとかクソコテにも程がある

7Socket7742017/06/09(金) 01:47:00.87ID:2qCl8CFd
これもうただの荒らしだよな

8Socket7742017/06/09(金) 01:53:39.36ID:iYUYNWKh
何このギャグ

9Socket7742017/06/09(金) 02:43:06.41ID:Ydj6fGHl
Intel to Develop New Machine Learning and AI Platform for DARPA
https://insidehpc.com/2017/06/intel-develop-new-machine-learning-ai-platform-darpa/

ぱっと見では、AIというよりグラフデータベースの話に見えるけど、よく分からないな

10Socket7742017/06/09(金) 07:02:55.06ID:70GDhTkc
団子はTwitter行ったらQoLあがるとおもうよ

11Socket7742017/06/09(金) 08:45:58.95ID:kInfag7F
>>9
Nervanaのことでしょう

12Socket7742017/06/09(金) 10:08:53.27ID:8cTipRmS
Breedってのが好きだった

13Socket7742017/06/09(金) 13:05:20.68ID:sO1wiULe
Nirvanaのことでしょう

14Socket7742017/06/09(金) 13:38:46.65ID:HuB3s52W
360 :,,・´∀`・,,)っ-○○○@KD106154091217.au-net.ne.jp[sage] 投稿日:2016/09/28(水) 19:18:32.98 ID:2YGqjCRf [1/3]
Zenの紛い物のμOPs cacheは極小のループくらいでしか利かないと思っていいけどな
μOP長が短いといわれる初代Pentium 4のトレースキャッシュでも128KBで1μOPあたり約11バイトだ。
ベース+インデックス+スケール+4バイトディスプレースメントの複雑なアドレッシングモードを固定長でそのまま保持する
モダンなx86のμOPは20バイトはくだらない

たったの4KBのキャッシュの容量でヒットレートいくらくらい想定してるわけ?
これは約30KBあると言われるSandy BridgeのμOPs cacheよりはるかに小さくヒットレートも当然低い

具体的には1.5KμOPsあるIntelの実装でSHA-1/256のループアンロール実装がキャッシュミスするレベル。

15Socket7742017/06/09(金) 14:14:52.19ID:8cTipRmS
>>14
そう言えばコレも盛大に外してたな
完全に逆神

16Socket7742017/06/09(金) 14:26:43.87ID:IX5Bce3K
○「PascalはHMC採用!」

実際はHBM2

後藤弘茂「EMIBはHBMに使える技術」
○「何言ってんだこのボケ老人」

○「FPGAメーカーはHBM不支持!」

AlteraがEMIB接続のHBM2採用


見る目がなさすぎてヤバイ…
Lake CrestもHBM2採用だしね

17Socket7742017/06/09(金) 14:27:39.73ID:PS0Ag6M3
>>15
アムダーさんは10年間の盛大な妄言蓄積あるんだから、
でかい口叩かん方がいいよ

18Socket7742017/06/09(金) 14:30:51.23ID:Ydj6fGHl
AMDポエムは通年で見かける気がする。たまに当たる
(株価暴落の予言みたいなものだと思っている)

19Socket7742017/06/09(金) 14:35:00.94ID:W7OaN5b7
◯の間違いを指摘してるだけでintelが悪いamdが悪いと言う話では無いからな
悪いのは◯だから

20Socket7742017/06/09(金) 14:35:16.53ID:Ydj6fGHl
>>11
関連するのかもしれないけど、ちょっと毛色が違う気がする
ターゲットになってるのは2021年だし、小規模なクラスタ構成が求められているし
単にNervanaとは言えなさそうでは

21Socket7742017/06/09(金) 14:35:57.16ID:8cTipRmS
>>17
このクソコテはその全員の10年分を一人でやってる
とも見なせる

とても常人には真似できない

22Socket7742017/06/09(金) 15:13:17.14ID:lyJhFTQn
コテ付けてるだけ名無しで好き放題してる連中よりはマシかもね
こうやって責めることも出来るし、確かに常人離れした面の皮だわw
AMD儲は名無しどころか僕アムダーじゃないよまであるからなw
団子は中国人的でアムダーは朝鮮人的、田村は自閉症くさい

23Socket7742017/06/09(金) 17:07:36.08ID:Ydj6fGHl
コテ叩きは他所でやってほしいなあ
気に入らないならNGすればよいという単純な話なので

24Socket7742017/06/09(金) 17:32:38.94ID:FpR68KMe
じゃあEMIBでGPUはっ付ける話でも
EDRAMはっ付ける代わりにHBMってのはアリだと思うが
インターポーザごとGPUひっつけるのはどうだろうか

25Socket7742017/06/09(金) 17:52:16.71ID:7VfFHK3G
>>22
おっついに名無しに戻ったのか?

26Socket7742017/06/09(金) 19:01:51.67ID:JeuNyUmq
>>24
GPU分離は普通にありえるんじゃないかなあ
現状で既にiGPU使わない場合はダイ無駄になっているし
逆にGT3eとかのハイパフォーマンスなのは数が出てないだろうし(と言いつつ大口が欲しいから作ってるのかもしれないが)

いずれはVR対応を目指してiGPU性能を引き上げていく、という目標がIntel内部にあるんじゃないかという様子だけど
特殊な派生を作らないと、ここ数年程度では現実的でないのではという気がする

GPUなしでハイエンドVR対応へ インテルがCore i9の未来を示す
http://www.moguravr.com/core-i9-intel-vr/
Is Intel Corporation Taking Graphics More Seriously Now?
https://www.fool.com/investing/2017/03/13/is-intel-corporation-taking-graphics-more-seriousl.aspx

27Socket7742017/06/09(金) 19:23:02.40ID:8RXfUjex
>>26
VRは口実かもしれないと思ってるけど、需要はあると言う認識ではあるんだね
後はGPU本体をどうするかとEMIBのコストと自社プロセスのお値段との天秤かな

正直GPU本体は何処かから買い付けて来た方が良いような気もする
或いはロートルプロセスで作るか

28Socket7742017/06/09(金) 19:58:47.40ID:pe1ATy3X
>>23
今まではほっとけばよかったんだけど
騙される人が多いからいちいち訂正しないといけない
気にいる気に入らないの問題では無い

29Socket7742017/06/09(金) 20:03:35.76ID:mBHHx0GK
これぐらいに整理してもらって構わない

サーバー向け:Eプロセッサ(32C)
自作/ゲーム用:Xプロセッサ(18C)
プロ用途向け:Rプロセッサ(4C+GT4e)
ノートPC向け:Uプロセッサ(2C+GT2)
スマート機向け:Yプロセッサ(SoC)

30Socket7742017/06/09(金) 20:09:22.28ID:wTucpDf3
自作に比べてプロ用途がショボすぎ
ていうか、自作ってなんだよ

31Socket7742017/06/09(金) 20:11:45.62ID:8RXfUjex
>>29
中身は兎も角分類はこう言う風にわかりやすくして欲しいとは思う

もう何が何やら

32Socket7742017/06/09(金) 21:21:59.83ID:UnWMh7Gc
甲乙丙丁みたいな?

33Socket7742017/06/09(金) 21:35:29.50ID:e0JrEIC4
32コアの4ウエイ、GPU無しのゲーム機作りたい。
それを開発者に押し付けるオナニー。

34Socket7742017/06/09(金) 21:44:17.08ID:2qCl8CFd
>>29
いまintelのラインナップってどうなってんだろうなw
x86だけで100以上ありそう

35Socket7742017/06/09(金) 21:45:46.30ID:8RXfUjex
>>32
そうそう
んで各ランクでダイ/コアレイアウトは固定

シンプルに行こうや
Xeonも名前変えて 1A1830 (世代1 プラットフォームA 18コア 3.0GHzBase)とか
i9とかは世代で一桁、サブランクで一桁、ベースクロックで2桁

36Socket7742017/06/09(金) 22:32:51.42ID:OigbcX0J
>>26
iGPUでVRとかAMDの独壇場にしかならんだろ
ハイエンド用途でコスト度外視なら、Vega/NaviにHBM積んでくるぞAPUは

37Socket7742017/06/09(金) 23:14:54.72ID:mBHHx0GK
>>33
Larrabeeで製品化直前までやったじゃん、ゲーム機メーカービック3に断られてPhiに至るけど

任天堂がRCPで、SCEがRSで倒れ、IntelもGen4から専用回路を載せざるおえなくなった。CPUはGPUを認め、AMDはATIに救われた

ちなみにXboxは最初からCPUよりGPUに力を注いでるのが面白いw

38,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/09(金) 23:52:58.09ID:ise0HR8B
>>26
デスクトップ用はさっぱり出てきてないがXeon E3-1500番代とかいう独自のブランディング確立してる
あ、あのケースに悪魔の絵の書いてあるNUCをデスクトップPCに含めていいかの議論はしていいかもね(あれも意外とアミューズメント用途の組み込みに需要あるのかも)

39Socket7742017/06/10(土) 00:06:17.04ID:QQwkqq/Z
Intelのこれどうよ?

https://www.thurrott.com/windows/windows-10/117948/intel-threatens-sue-qualcomm-windows-10

まさかMSやQualcommが全く無頓着に進めてるとはとても思えないのだけど
Intelとしては端末メーカーかMicrosoftかQualcommか、
どっかからはライセンス料ふんだくらないと
という心積もりがアリアリとw

40Socket7742017/06/10(土) 00:13:35.39ID:V/j+vtiY
>>17
コテつけろよチキン

41,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 00:14:24.52ID:m146r/k1
中身2IPCのCortex-A73カスタムのSD835がまるでSkylakeと対等に渡り合えるようなものいいは辞めろとしか
どっちかというとAtom(及び派生のPentium/Celeron)と競合する製品だと思ってるが

42Socket7742017/06/10(土) 00:31:21.87ID:V/j+vtiY
>>41
お前まだARM批判なんてやってたのかw
掌返すときが楽しみだなw

43,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 00:39:48.83ID:m146r/k1
>>39
Intelはx86命令セットをハード的に高速に実行する仕組みについては特許をとっており、ライセンス契約を結んだx86メーカー以外が使えば訴訟を起こすぞ、としか。

だから撤退したTransmetaのようなエミュレーションベースに頼るしかないぞ、と言ってるだけだ

Microsoftのモバイル事業の収益もWindows MobileではなくAndroid端末の特許利用料が大半だったはずだが
むしろ事業やる意味ねえ

44ヒデキ2017/06/10(土) 02:06:52.69ID:GpDo79u0
>>40
ブーメランブーメラン

45,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 02:29:24.10ID:m146r/k1
ネイティヴコード実行でもatom程度のSnapdragon835でx86のエミュレーション実行なんてやったらパフォーマンス壊滅的だろ、って事を言いたいのだろう
Atomの載ってるGPD-WINでPS2エミュ動かしてる動画見てたら割とサクサク動いてた
つまりそのレベルの資産ならx86→ARMのエミュレーション実行でも性能上は問題なさそう

46Socket7742017/06/10(土) 02:36:48.45ID:ceR7+90q
大手CPUベンダー同士なら、特許なんて訴えられてもクロスライセンスに持ち込めるだろ
このあたりは、お互いに特許侵害しあってるか、正規にクロスライセンスしてるかのどっちか

47Socket7742017/06/10(土) 03:12:29.45ID:V/j+vtiY
>>44
それで別人装ってるつもりか?

48Socket7742017/06/10(土) 03:44:22.08ID:V/j+vtiY
>>39
これ見る限り、MSとQualcomm側はハードウェア実装でなければ問題にならないという考えに見えるし、
単なる牽制のためのブラフに見えるな
Intelが仄めかしてるTransmetaの例もハードの例だし

しかしISAが関わる特許で全て縛れるなら、アセンブラ含めたソフトウェア全般も駄目な気が

49,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 03:51:36.10ID:m146r/k1
TransmetaはIntelから特にライセンス得てないはず
x86をエミュレーションする特許はむしろVMware社が何個か持ってたかな(特権命令周り)

件のARM版Windows10はユーザーモードだけx86エミュレーションに対応すれば問題なしかな
(デバドラとかどうすんの?)

50,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 04:07:25.07ID:m146r/k1
>>47
おま言

51Socket7742017/06/10(土) 05:57:14.51ID:+aFew3Qc
QEMUってintelにおふせしてんの?

52,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 08:04:24.68ID:/bAmpUEw
ないし、ARMにも払ってない
そもそもTransmetaのあれはx86デコーダすら積んでなくて
JavaVMよろしくソフトウェア実装されたx86VMがあるだけ

53Socket7742017/06/10(土) 08:45:20.96ID:QQwkqq/Z
命令セットそのものに特許って認められるの?
個人的には、もしそうならそれはやめて欲しいと思うけども

54Socket7742017/06/10(土) 08:47:02.61ID:vsMuS6fB
命令セットそのものに特許性があればね

55Socket7742017/06/10(土) 08:53:03.63ID:3nAq2sUV
>>36
GPUがダイ的に切り離せて、HBMも低コストで使えるようになるとすると
EMIBが部分的にブレイクスルーになりうる、というのがポイントなので
AMDがVR Readyな製品を出すかどうかはどうでもよくて、Intelの技術的な道具立てがいつ揃うかの問題

まあ来年でも無理だろうなあ
だいぶ楽観的に見ても、相当シュリンクさせないとiGPUのTDPが厳しい点を相殺できない

56,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 09:05:16.87ID:m146r/k1
>>53
命令セットそのものではないがALUやデコーダに対して、このハードウェア実装をしなければ高速に処理できないという設計ノウハウに対して片っ端から特許とることで
商用レベルで競争力のあるプロセッサの製造を困難にしてる

57Socket7742017/06/10(土) 10:14:38.79ID:FAjJg7T0
>>3>>14が貼られてても
それでも書き込む面の皮の厚さよ

58Socket7742017/06/10(土) 10:21:20.70ID:sxsX919C
>>57
唯一一流の点なんだから勘弁してやれ

59Socket7742017/06/10(土) 14:30:38.20ID:KNTJAd/1
団子の唯一の取り柄はEPYC32コアデュアルを買うことだけだろ

60Socket7742017/06/10(土) 16:22:00.37ID:1c+0UH38
おいおい、Intel(の無線通信部隊)しっかりしろよー

>焦点は電話とセルラー網の接続を担うモデムだ。アップルのサプライヤーの1社である
>クアルコムは1ギガビット対応のモデムを販売する。もう一つのサプライヤー、
>インテルは同種のモデムを現在開発中だが新アイフォーンの発売には間に合わない可能性が高い。
>情報が非公開だとして匿名を条件に話した同関係者によると、
>アップルはインテルがクアルコムと同性能のチップを提供できるようになるまで、
>クアルコムのモデムを組み込んだ携帯電話の一部機能を停止させる。

61Socket7742017/06/10(土) 17:25:44.65ID:ZihgBXe4
>>47
別人w
単純に家PCからやっただけだが

んで人にコテ無しでチキンとか言ってるけどお前が言う資格あんの?w

62Socket7742017/06/10(土) 19:11:04.85ID:3nAq2sUV
XMM7560ってサンプル出荷ぐらいのステータスなんだっけか?
そんなに大幅な遅れ方をするものなのか(iPhoneに採用されるとなると大量供給が必要なのは分かるが)

63Socket7742017/06/10(土) 19:21:48.89ID:WsGz00Dj
Intelのモデム技術の信用度っていかほどのもんなの?WiFiはLANほどの評判を聞かないし、Atomプラットフォームはご覧の有り様。なのにAppleが採用を増やすなんて意外なんだが

64Socket7742017/06/10(土) 19:45:08.68ID:7jQ8w2Aj
かつてAppleはInfineonのモデムを使ってたので別に意外ではない

65,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 20:08:44.27ID:m146r/k1
>>59
4コイチ8コアじゃなくて本物の32コアじゃないとね
買ってレビューするまでもなく想像以上に駄作

流体計算には使い物にならない

66Socket7742017/06/10(土) 20:15:27.99ID:I7maw3Tc
一般論として、調達先は複数用意したいだろう。Appleの規模だと急な代替もないだろうし

67,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 20:17:52.65ID:m146r/k1
>>61
あんたも名無しやん

名無しが卑怯者なんて俺すら思ってねーのになんでおまいらそうも自分の頭にブーメラン突き刺すんだ

68,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/10(土) 21:40:36.46ID:xaXcodP6
Denvertonのローエンドだけ先行リリースされてんね
ApolloLakeとブリッジチップのMCMの気がしないでもない
http://ark.intel.com/products/97928/Intel-Atom-Processor-C3338-4M-Cache-up-to-2_20?wapkw=fcbga1310

69Socket7742017/06/10(土) 21:51:57.57ID:7jQ8w2Aj
結構前にReadyNASとかで乗っけたのが出てるはず >Denverton

70,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/11(日) 02:58:30.55ID:VpTCZ3BD
>>63
Appleは自社のマージンを最大化したいから
ひとつの部品屋に依存して価格の主導権をとられるのが嫌いなだけだと思うよ
MacにAMDのGPUばかり採用してるのもNVIDIAの市場支配力の裏返し

ちなみに噂レベルなら全く真逆の記事が書いてある
https://www.thelayoff.com/t/MSJCqOV

71Socket7742017/06/11(日) 04:19:24.50ID:42k0whUB
XMM7560なんて実際に出てくるのは来年だものな、それもおそらく来年の中ごろ以降

72Socket7742017/06/11(日) 04:50:08.51ID:42k0whUB
Infineonなんて爆弾回しの最後にintelがつかまされた婆みたいなもの

73,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/11(日) 04:53:45.01ID:VpTCZ3BD
本来今年出るのはiPhone 7sであってiPhone 8ではないはずなんだが、iPhone10周年だから8は今年だという説があって、そこでいろいろ齟齬が生じてる気がする

7sの一部にに載る可能性が高いXMM 7480だが下り最大450Mbpsだからピーク性能の時点でQualcommには既に負けてる
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/platform-briefs/xmm-7480-brief.pdf
2Gとか3Gサポートも含めた対応バンドの広さが重要じゃないかな
つーより現状の携帯通信業者のプランだと「ギガが減る」(笑)のが速くなるだけだからどっちかというと安定して繋がるほうが大事かと

74Socket7742017/06/11(日) 04:54:38.37ID:42k0whUB
Mobileyeも大金叩いてkingを引いたつもりがJokerになるかもしれないw

75Socket7742017/06/11(日) 05:08:44.42ID:rKfhg7uS
XMM7560が出てくるのは、もともと来年という話だったような
Qualcommのもギガビット対応は2018年予定じゃなかったっけ

76Socket7742017/06/11(日) 05:51:10.47ID:Gu0TISfR
まだ空冷おじさん暴れてんの?

77Socket7742017/06/11(日) 07:18:35.91ID:klfJJ8VK
>>73
7sとは別にプレミアムモデルの投入が有力視されてて
それが便宜上8と仮称されてるんだよ。

78Socket7742017/06/11(日) 07:22:14.34ID:zw7H5RcS
Intel、「x86のエミュレーションは特許侵害」とARM版Windows 10に牽制
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/11/news014.html

79Socket7742017/06/11(日) 08:31:56.72ID:rKfhg7uS
これか。ごく一般的な立場表明しか書かれていないので、Windowsに限らず龍芯とかも含めての話のように見える
このタイミングで発表する意味がよく分からないが、COMPUTEX終わったからってこと?

X86: Approaching 40 and Still Going Strong
https://newsroom.intel.com/editorials/x86-approaching-40-still-going-strong/

80Socket7742017/06/11(日) 08:33:13.29ID:BbHSOXSs
>>76
高階関数の勉強中

81,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/11(日) 08:39:40.63ID:VpTCZ3BD
そーいやトランスメタ解散した時特許資産のいくらかIntelが引き取ったんだっけな?
チーフアーキテクトがIntelに亡命したのは知ってる

82Socket7742017/06/11(日) 09:07:04.01ID:rlvcFO/T
>>80
www

83Socket7742017/06/11(日) 09:37:24.85ID:rKfhg7uS
この辺の歴史は追ったことがなかった。ややこしいな

Transmeta Announces Two Agreements with Intel
https://www.design-reuse.com/news/19144/transmeta-intel.html

84Socket7742017/06/11(日) 10:02:22.55ID:+71Y59/0
>>79
x86のISAを半導体で実装したらいかん気はするけど、上位レイヤたる
Win32 ABIをどう実装しようとMSの勝手なんではと思うんだけど・・・
スナドラ側からしたらARMネイティブな実装なんだろうし。

85,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/11(日) 10:03:41.60ID:VpTCZ3BD
エミュレーションでx86互換を実現したとしてもIntelの特許に抵触するように、SIMD命令の実装方法に特許


ソフト実装に特許が認められることはGIFやMP3の前例があるからね

たとえばこんなん。
仮にソフトエミュであろうとSSE4.2を実装した時点でIntelの特許を侵害してる可能性が

Method and apparatus for searching extensible markup language (xml) data
US 20090144521 A1
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US20090144521.pdf

86Socket7742017/06/11(日) 11:06:11.35ID:o+Yy2EXC
x86をハードだろうがソフトだろうが扱うなら全てIntelにライセンス料払わなけりゃならないんだろうな
所詮一企業の独自APIだし、自社に不利益な用途に無料で使われたらたまったもんじゃないな

87,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/11(日) 11:33:14.38ID:VpTCZ3BD
Transmetaとの係争(LongRunの特許で訴えられて逆に自社の特許侵害で反訴したり云々)の経験から、SSEなどのモダンなx86命令セットをエミュレーションでも実装するとIntelの特許網にひっかかるような防御策を講じた、みたいなことが書いてあるね

88Socket7742017/06/11(日) 12:29:10.08ID:e80FGRXJ
QEMUにはこれまで何も文句言ってないと思うけどとばっちり受けたりするのか

89Socket7742017/06/11(日) 15:09:05.70ID:42k0whUB
Information processingの発展を妨害する行為だな、まるで西ローマ帝国の滅亡のようだ

90,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/11(日) 15:15:21.53ID:VpTCZ3BD
Intelはむしろ東ローマを滅ぼしたヴェネツィアポジションな気がするけどね

91Socket7742017/06/11(日) 15:22:12.49ID:2DaYvMuh
おまいら、歴史詳しいな

92Socket7742017/06/11(日) 22:10:15.87ID:cz2qXlGp
APIや命令セットそのものに特許なんか認めたらあかんと思うがなぁ
クローンを(クリーンルームで)作れることは健全な競争を維持する必要条件

93Socket7742017/06/11(日) 22:13:44.31ID:rlvcFO/T
特許性があるなら認めるのが健全

94Socket7742017/06/11(日) 22:33:00.00ID:o+Yy2EXC
APIや命令セットとそれを搭載したプロセッサの開発と普及にどれだけのリソースを使ってると思ってるんだ
そんなものを使うんだから当然使用料は払うべきだし、無断使用は罰せられるべき
x86はあくまでIntelの独自規格でフリーでも何でもない

95Socket7742017/06/11(日) 22:42:46.54ID:rlvcFO/T
特許性がなく登録もされてなければ無断使用は問題ない
命令セット自体に著作権は無い

96Socket7742017/06/11(日) 22:42:54.96ID:mbbLwl0k
http://wccftech.com/intel-28-core-xeon-platinum-8176-8168-xeon-gold-6161-6142-benchmarks/

Xeon PlatinumとGoldのCinebenchやCPU-Z
L3が11wayってのがキリが悪いし小さい気もするんだけど誤検出かな
それともL2増強したからL3はそこそこで良いという判断なんだろうか
パッケージはKNLと形が違うね

97,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/11(日) 22:51:44.76ID:ZOgYxgyw
0.125MB(128KB)×11=1.375MBなんでちょうどキリがいい

98Socket7742017/06/11(日) 22:58:09.00ID:e80FGRXJ
BDW XeonのLLCはセット数2048の20-way set associativeだったはずで
セット数そのまま11-wayにすると64(B/line)*11(way)*2048(set)=1.375MiBでちょうど合う

99Socket7742017/06/11(日) 23:22:13.39ID:G+ogLI4e
8-way,8-way,20-way

4-way,4-way,11-way

100Socket7742017/06/11(日) 23:28:45.87ID:e80FGRXJ
8-8-20 -> 8-16-11 だよ
L2以降の実装は素のSkylakeとは違う

101,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 00:01:13.03ID:xJG73ELl
L2のWay2倍、容量4倍でたかだかレイテンシ2サイクル増に抑えてるのは流石にバス幅倍増の効果だね

102Socket7742017/06/12(月) 02:03:13.10ID:DZuC+yuz
そういう時は大概他が犠牲になるがな
面積かな

103Socket7742017/06/12(月) 02:08:18.47ID:zFhDYXFB
コア数増えてるのに11wayと減らして大丈夫なのかね
容量減と合わせてL3の効果がかなり減りそう

104Socket7742017/06/12(月) 02:26:21.78ID:xYGhWwji
http://www.4gamer.net/games/276/G027669/20170602116/
エミュではなくバイナリ変換だけどこれも抵触するのかしら
言うなれば自動でARM用に移植してる様な物だと思うんだけど

105Socket7742017/06/12(月) 04:05:31.28ID:SfHy4c3k
x86扱う限り何であろうと

106,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 04:33:05.12ID:coW0PjlC
>>104
IntelはItanium用Windows向けにx86のバイナリトランスレーション技術(IA32EL)を提供してたから知的所有権のストック自体はその頃からある


どうせBraswellとCherryTrailの関係よろしくBroxtonはApolloLakeの選別品の予定だったんだから、対抗の弾は出しようあると思うけどね
もちろんSnapdragon 8xxの牽制として出す以上N3350より安く出す必要はない

107Socket7742017/06/12(月) 05:00:18.30ID:xYGhWwji
バイナリトランス自体抵触しちゃうのね
って記事良く見たらエミュレーション環境上でトランス掛けるからどっちみち駄目だ

108,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 05:02:32.67ID:coW0PjlC
Intelも具体的にどの特許に抵触するかは明言してないし、実装方法についても特定してるわけではなさそうなので、ちょまども御用達のMS法務部の手腕次第かな

109Socket7742017/06/12(月) 06:04:21.90ID:DZuC+yuz
いっそみんなしてx86ポイすりゃいい
飽きた

あ、でもEPICみたいなのは御免だな

110,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 08:10:41.69ID:xJG73ELl
本来Win32/GDIの資産なんて捨てたかったはずなのに、失ったモバイル端末での影響力を取り戻すのに結局レガシーにたよらざるを得ないっていう

111,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 08:11:45.76ID:xJG73ELl
↑MSの話ね

112Socket7742017/06/12(月) 08:22:24.47ID:/aCqLttY
AMDがK12にx86エミュ機能つけるか、Win上で動くトランスソフト出せば問題ないな

113,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 08:32:36.05ID:xJG73ELl
Qualcommである意味考えような
LTEのIP作ってないAMDが作っても全く意味がない。

114Socket7742017/06/12(月) 08:58:07.93ID:Z5Ol8koR
それこそ

115Socket7742017/06/12(月) 09:01:13.97ID:Z5Ol8koR
途中で送信してしまった…

Qualcomm以外でも寒がLTEモデム持ってるからあり得なくはない。MSが想定しているサイズによっては充分可能性がある。

116Socket7742017/06/12(月) 09:06:42.23ID:QkgW6GTv
msとしてはqualcomm以外やる気ないだろうけど
サードがどうやるかね

117Socket7742017/06/12(月) 09:09:43.08ID:/uD5fILx
Qualcommがリードする世界とはいえ、MediaTekとかも持ってるんじゃなかったっけ

118Socket7742017/06/12(月) 09:18:09.42ID:Z5Ol8koR
MediaTek忘れてた…

119,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 09:50:47.20ID:xJG73ELl
MediaTekはAcer経由でChromeBookも出してるな

ただDirectXドライバを誰が書くのかという問題ですな
実際問題QualcommくらいしかMSと合うベンダーいない気がするよ。
Qualcommはさらなる市場のためにサーバもクライアントも手に入れたい。
これはx86ロックイン状態から脱却したいMSの思惑に合致する

MediaTekは家電が本業なのでサーバCPUには興味がないしAndroid以外のOSに積極投資する気もない。
大穴はTegra復活

120Socket7742017/06/12(月) 09:58:31.02ID:QkgW6GTv
AI特化するために本来のHPC性能犠牲にしたVoltaを出したnvidiaが
いまさら二束三文でしか売れないarm windowsに未練があるかね

121Socket7742017/06/12(月) 09:59:11.24ID:KjJVWwea
スイッチでウインドウズ動いたら色々面白いな。
まぁ、セキュリティ機能とか足りないと思うけど。

122Socket7742017/06/12(月) 10:32:08.26ID:f86TmpIq
Intel,「許可なしにx86をエミュレートしている企業がある」という意味深なblogエントリを掲載
http://www.4gamer.net/games/276/G027669/20170611007/

123Socket7742017/06/12(月) 10:51:39.04ID:/aCqLttY
AMD「ライセンス持ってるオイラがエミュレートする分には問題ないな」
とかいってx86エミュ+K12を売り出してきたらIntelはどんな反応するかね

124Socket7742017/06/12(月) 10:54:32.97ID:QkgW6GTv
それは別にいいんじゃないの
メリットあるか知らんけど

125Socket7742017/06/12(月) 11:02:04.84ID:/aCqLttY
K12が売れる以上に、AMD謹製のx86→ARMエミュレーターが売れそう
下手すりゃ無料配布するかもな

126Socket7742017/06/12(月) 11:05:23.77ID:/aCqLttY
かつてのSkyBridge計画にはそういったx86エミュの存在が不可欠だから用意位はしているはず
当時は需要がないからお蔵入りしたけど、今回のこの騒ぎを見るにIntelが発狂するくらいには需要がありそうだというのが分かる

127Socket7742017/06/12(月) 11:17:14.41ID:Z6Z/ehd+
ポエムってこと?

128,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 11:18:35.76ID:xJG73ELl
Android用のARMエミュレーションレイヤーはARM本家にお布施したのかねー?
だとしたら理屈としてはわかる

129Socket7742017/06/12(月) 11:30:48.32ID:xYGhWwji
今回のは発狂という感じではない様な
ガチでやり合う気はないから、気を使いながら怒ってるという感覚

130Socket7742017/06/12(月) 11:37:39.43ID:QkgW6GTv
製品出したら訴えるでしょw

131,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/12(月) 12:00:25.07ID:xJG73ELl
MSとしてはCE時代の威光を取り戻したくて手始めにSurface RTではじまったARM版Windowsを復活させたいのだろう

132Socket7742017/06/12(月) 12:14:30.66ID:vUDv3lPa
もうWindowsは沈没しかかってて
今更何やっても無駄だと思うけどね

取り敢えずはMSがx86使用料をまとめてIntelにお支払い
又は、なんかの権利とクロスライセンスで
お手打になるのが一番綺麗なんじゃないかなぁ

133Socket7742017/06/12(月) 12:52:51.65ID:QkgW6GTv
有料オプションだな
なんかのデコーダで前歴もあるし

134Socket7742017/06/12(月) 13:13:13.32ID:pwVPu9/A
来週のISCにて、KNLの成果発表で丸一日潰すみたいだ

135Socket7742017/06/12(月) 15:12:57.84ID:i3LHqUE6
Another milestone for 10nm: Cannon Lake on track and we’ve now taped in Ice Lake, our 2nd-generation 10nm product.
https://twitter.com/intelnews/status/872844756845379584
Ice Lake, our 2nd generation 10nm processor, is taped in. Intel continues to lead in 10nm technology.
https://twitter.com/intelnews/status/872939120334479361

136Socket7742017/06/12(月) 16:57:36.58ID:TaHeKnIz
XeonとSkylake-Xの命令レベルでの対応の違いはTXTとページ保護関係の命令(PKU)の有無だけっぽいね
Memory Protection Keys for Userspace https://www.kernel.org/doc/Documentation/x86/protection-keys.txt
AVX-512その他で違いはないっぽい

137Socket7742017/06/12(月) 18:42:23.11ID:oe6u3oMy
7900XならCPUIDのDUMPがinstlatx64にあるから、キャッシュ構成もAVX512関連もこれでわかる

キャッシュ構成だけなら大原の記事にも書いてある

138Socket7742017/06/12(月) 18:47:35.67ID:oe6u3oMy
Coffeeはどうやら本当にKabyのリフレッシュでAVX512は載らなそうだな

てことで、いち早くAVX512で遊べる7900Xを買うことにする

139Socket7742017/06/12(月) 19:14:58.56ID:i3LHqUE6
新情報あったっけ
第8世代CoreがKabylake refreshとCoffeelakeとCannonlakeの混在らしいという辺りまではなんとなく見た気がする

140Socket7742017/06/12(月) 19:46:32.01ID:DZuC+yuz
>>138
一番早そうなのはyクラあたりかな
楽しめそうだ

141Socket7742017/06/12(月) 20:06:07.23ID:oe6u3oMy
>>140
いや、アセンブラでの自作コード
ほぼ100%ピーク性能が出続ける、とある集合の計算のコード
新命令が出るたびにいつもこれをやる

SSE版、 AVX版、FMA版がある。
発売後しばらくは、普通のCPU酷使ツールよりもCPUを酷使するコードとなる。

142Socket7742017/06/12(月) 20:08:28.25ID:oe6u3oMy
コードは完成してて、エミュレーターでは動いてる

143Socket7742017/06/12(月) 20:12:37.03ID:DZuC+yuz
うへぇw
焼きますねぇ

144Socket7742017/06/12(月) 21:39:00.52ID:FOrvjvZN
さすがにKaby RefreshとCoffeeは別物でしょ、SkylakeとKaby Lake-Uぐらいの差はあるはず

まぁTick-Tockが生きてた頃までで言えばリビジョンチェンジぐらいの差なんだけどw

145Socket7742017/06/12(月) 21:46:45.45ID:TaHeKnIz
Haswell RefreshとDevil's Canyonみたいなもんで実質的に同じだと思う
SKL uarch + Gen9.5 iGPU on 14nm++ process

146Socket7742017/06/12(月) 21:57:28.98ID:TaHeKnIz
モバイル向けだとMCMで統合されるPCHが200シリーズ世代なのがKBL refresh
300シリーズ世代なのがCFLという差別化はされるかもしれない

147Socket7742017/06/12(月) 22:07:06.49ID:yyRMhIzy0
Kaby Lake-XってKaby Lakeのリフレッシュって認識でいいんか?

148Socket7742017/06/12(月) 22:13:56.64ID:i3LHqUE6
HEDT向けのXシリーズはまた別のセグメントで、既に公式発表済みのはず

149Socket7742017/06/12(月) 22:20:17.74ID:TaHeKnIz
KabyLake-XはたぶんKabyLake-S (14nm+プロセス) をLGA2066のパッケージに載せただけでしょ?

150Socket7742017/06/12(月) 22:25:45.53ID:i3LHqUE6
CoffeelakeはCNL / Gen9.5 / 14nm++だったらいいなあ買うのにと思いつつ、
ロードマップの変更とリークが不完全(まあ仕方ないけど)なせいでもうわけわからん感じになっとる

151Socket7742017/06/12(月) 22:34:32.64ID:TaHeKnIz
https://benchlife.info/wp-content/uploads/2016/11/cfl-h.jpg
去年の秋の情報だけどこのままだと思うよ
CFL-Sの登場時期が変わっただけ

152Socket7742017/06/13(火) 00:12:47.42ID:8kCN3Kv2
>>149
まあ基本そうなんだろうけど、FIVRがどーなってるのか気になる

153Socket7742017/06/13(火) 01:20:31.19ID:8aH5qln+
>>141
円周率の計算コード?

154Socket7742017/06/13(火) 01:26:06.38ID:8aH5qln+
かつてIntelが圧倒した原因は、
Intel 生産コストが高いが微細化が進んだNikonのステッパ使う
 →プロセスの優位を生かして高性能チップを作り高く売って高収益
日本勢 生産コストが高いが微細化が進んだNikonのステッパ使う
 →作ってるものは中韓勢とバッティング、生産コスト高いので競争に勝てず脱落
韓台 生産コストが低いが微細化が遅れたASMLのステッパ使う

いま
Nikonが高性能ステッパから脱落、Intelも韓台もどっちもASMLのステッパ使う

155Socket7742017/06/13(火) 01:55:14.68ID:PKgd0/ah
そんないい加減な話じゃないよ
同じ性能の露光装置でもパターニングの回数だのOPCだの
解像度を上げる技術に金をかけられるかがプロセスの性能の差になる
そもそもNikonがASMLに性能で勝ってたのってArF液浸露光が始まる前の話だし

156,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 02:25:46.34ID:3oSv6UV4
サーバサイドの最適化名目で会社PCをi9にしやすくなるかも?

157Socket7742017/06/13(火) 03:18:59.87ID:YFX4rnVP
>>153
違います
円周率の計算だとピーク性能を出し続けることは無理だと思う

ちなみに私は、スーパーπの作者とも金田さんとも話した事があります
東大の大型計算機センターで
当時私も円周率計算プログラムを作っていました
スーパーπの中身はよく知っています

158Socket7742017/06/13(火) 03:24:36.26ID:YFX4rnVP
金田さんチームはAVXのお化けみたいなベクトル計算機(スーパーコンピューター)を使って円周率を計算していました
65536bitとかそういうオーダーの計算が出来るすごいマシンです
25年くらい前の話

159Socket7742017/06/13(火) 03:27:49.64ID:YFX4rnVP
実は当時、私のプログラムはスーパーπより速く計算が出来ました
私の案のいくつかがその後のギネス更新のコードに使われています

160Socket7742017/06/13(火) 03:32:44.42ID:CHWZvdjg
この人がホンモノならどっかのクソコテは用済みだね

161Socket7742017/06/13(火) 03:41:33.93ID:pK7LNvrG
昔のスパコンって任意精度演算をそんなに強く支援してたのか
ぜんぜん知らん世界だ

162Socket7742017/06/13(火) 03:42:25.06ID:YFX4rnVP
今は円周率よりもさらに実用性の無い計算をよくやっています
意味も価値も説明出来ないような

団子のような、かけ算すらわからないような人には到底理解不能と思います

163,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 03:43:47.17ID:3oSv6UV4
実用性のないおじさん

164,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 03:49:57.10ID:3oSv6UV4
ゴミおじさんが実用性のない演算でおナニーしてる間も俺はPythonで書いたビッグデータ解析のコードを固定小数点SIMD演算に置き換える作業を進めてるわけで

165,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 03:53:25.35ID:3oSv6UV4
実用性は大正義

166,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 06:30:58.34ID:3oSv6UV4
俺の父親くらいの年齢のジイさんが若ぶって何やってんだ、くらいかな

167Socket7742017/06/13(火) 06:41:31.24ID:5Rcqy24u
上流と偉ぶってる割にやってること下流な団子であった

168,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 06:43:50.19ID:3oSv6UV4
泥臭い仕事が好きなんだよ
数学オタクは精神年齢の低いアスペルガーが多いけどこの爺さんその典型

169Socket7742017/06/13(火) 06:47:55.25ID:3h1W0RDL
泥団子にメッキしたって無意味

170Socket7742017/06/13(火) 06:48:06.48ID:5Rcqy24u
やってること下流なのは否定できないよね
頭のできの違いは埋めることができない

171Socket7742017/06/13(火) 07:10:39.99ID:3qZVTDqX
Ice LakeはSkylakeに対するKaby Lake的な製品
Tiger LakeはKaby Lakeに対するCoffee Lake的な製品

になる気がする。恐らく次のtuck(新x86アーキ)はその先にある

172,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 07:23:08.22ID:3oSv6UV4
>>170
頭のできじゃねーんだ
数学科卒は金になること生み出せない奴はただのゴミ
(※これは文字通りの意味)

173Socket7742017/06/13(火) 07:25:11.62ID:5Rcqy24u
金を産み出すのが物差しなら、ファンドマネージャーは至高ですねw

174,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 07:26:15.17ID:3oSv6UV4
うちはがいちゅうに丸投げするSIerじゃないので
パワポからはんだごてまで、だよ、

175Socket7742017/06/13(火) 07:27:17.75ID:pK7LNvrG
>>171
PAOのうちIcelakeはアーキテクチャ更新なのがほぼ確定しているはず

176,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 07:28:08.42ID:3oSv6UV4
>>173
「金を右から左に流すだけで事業やっただけになってる連中を俺は軽蔑する」って、愛読書に書いてあった

177,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 07:30:01.47ID:3oSv6UV4
あ、群論とかシミュレーション周りに知見のある院生ほしいです

178,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 07:30:28.42ID:3oSv6UV4
◯事業やった気になってる

179Socket7742017/06/13(火) 07:30:42.12ID:5Rcqy24u
まあこう金にならないと言い切る辺り
まともに勉強してこなかったんだなあと分かる
そんな基準で測ってたら、今の情報工学なぞ存在せんかった

180Socket7742017/06/13(火) 07:39:17.15ID:EeiG3eDX
職業に貴賤はないけど人格には貴賤があるという一例

181,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 07:39:38.89ID:3oSv6UV4
素因数分解とか楕円曲線の話をしてんのか?

182,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 07:41:59.71ID:3oSv6UV4
プログラム一応かけるけど対人スキルに問題あってスーパーのレジ打ちやってる院卒数学徒の話をする?

183Socket7742017/06/13(火) 07:48:12.33ID:nso/gXpO
どっちにしても前スレを誘導なしで埋め荒らししてる時点で…

184Socket7742017/06/13(火) 07:48:42.28ID:OKe24m7k
自己紹介?

185Socket7742017/06/13(火) 07:54:46.08ID:4T0uxu/S
シミュレーション周りとかガバガバ過ぎんだろ
群論もどういう方面か指定しないと、ミスマッチ続出しねえか

186Socket7742017/06/13(火) 08:00:13.73ID:bsNpe+0w
群論つーか、現代数学の抽象的な代数は数学科の人間じゃないと殆どやってないし、独学かなりキツイので
そっちの知見が必要な時は数学科の院卒に相談するしかないね

187,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 08:00:38.82ID:3oSv6UV4
欲しいのはデータサイエンティスト

188Socket7742017/06/13(火) 08:08:46.03ID:bsNpe+0w
中心極限定理の証明もできないようなデータサイエンティスト(笑)なのか、
ガチのデータサイエンティスト(本物)が必要かによって採用の難しさは変わるねぇ

ガチ勢、数がかなり少ない上、ガチ勢を必要とする企業にしっかり押さえられててなかなか出てこない

189Socket7742017/06/13(火) 08:37:56.26ID:ziLUn2+R
まぁ所詮擬似エンジニアだからな

190Socket7742017/06/13(火) 09:58:36.98ID:gfNlDjlU
群論は最も団子が苦手なジャンルだな

191Socket7742017/06/13(火) 10:59:47.05ID:BT/9eCSD
NG解除したら発狂してて笑う

192Socket7742017/06/13(火) 12:54:09.46ID:NINK5jic
コテ叩きはどうこうとか綺麗事言わずに
さっさと排斥しときゃ良かったんだよ
こんな害物は

193Socket7742017/06/13(火) 13:27:08.92ID:k2Gn7aON
AMDの翻訳スレみたいに隔離スレで隔離するしか無いでしょ
最近こんなパターンだしね
Ryzenの発売→発狂
空冷突っ込まれ→発狂
アセンブラおじさん登場→発狂

アーキテクチャスレでもなんか発狂してるね
単なるキチガイならほっとけば良いけど悪意を持った言動するからタチ悪い
自分と意見の異なる奴には人格攻撃しかしてないしな

194Socket7742017/06/13(火) 13:43:05.54ID:0oJMUOcP0
団子を追い出すのは徹底的にIntelを叩きまくる事

195,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 14:32:11.93ID:3oSv6UV4
>>190
そもそも専門じゃないから得意不得意で語るもんじゃないですけど
機械学習は究極的には専門家を不要にするためにある
もちろんプログラマーも含めてだ

196Socket7742017/06/13(火) 14:56:39.94ID:CEshkCgT
AIの暴走を止められるか

http://jp.techcrunch.com/2017/01/20/20170119ai-software-is-figuring-out-how-to-best-humans-at-designing-new-ai-software/
人工知能が人工知能をプログラムする時代がやってきた

197Socket7742017/06/13(火) 15:11:23.54ID:3qZVTDqX
審判の日は近いな

198Socket7742017/06/13(火) 15:13:08.60ID:DjTdEdll
スカイネットが現実になるのか

199,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 15:25:20.49ID:3oSv6UV4
りんなに人類に対する憎しみを吹き込むなよ

「クアルコム」ってキーワードの応答見るにあれは実際かなりの部分手動で辞書追加してるな

200Socket7742017/06/13(火) 15:34:57.64ID:CEshkCgT
わりと現存してる写真
全てを学習させたら映画のような判断をするのかもしれない

201Socket7742017/06/13(火) 17:18:32.24ID:ZMiBB27y
人工知能が暴走して人類を支配とか言ってる人は
100%(現在とその延長線上にある)人工知能のこと何も分かってないから無視でおk

202Socket7742017/06/13(火) 17:47:39.94ID:Rimd/6HL
支配というか、予測不能な暴走して現代文明を大混乱にする可能性はある
まあ、インプラントやナノマシンが一般的になったら、それらを制御するAIに支配されるだろうな

203Socket7742017/06/13(火) 18:02:32.99ID:0oJMUOcP0
インプラントって聞くとどこか歯が悪いの?って思ってしまう

204Socket7742017/06/13(火) 18:22:31.66ID:ZMiBB27y
予想不能な暴走も何も、今の人工知能ってちょっと偉い回帰や分類機でしかないのよ

人工知能の出力に基づいて何かするときの「何か」の所が
ロバストじゃなければそりゃ問題は起こりうるが
それはそのシステムや社会の問題であり、
カメラ(防犯カメラによる監視)、携帯電話(盗聴や位置情報追跡)と同列のものでしかなくて
人工知能だけが特別警戒を要する新テクノロジーということはない

205Socket7742017/06/13(火) 20:42:23.10ID:08SpFLKf
一般的人類の認識能力向上が、最近在野の士までも盛んなDLであって
専門家不要やら人類支配やらは無関係な方面

206Socket7742017/06/13(火) 21:49:21.94ID:tvJYAGtl
生物型人工知能団子

207Socket7742017/06/13(火) 22:14:34.45ID:YFX4rnVP
人口無能
人口痴能

208Socket7742017/06/13(火) 22:25:45.83ID:IaoPb0rU
今のうちにgoogleとnvidiaを潰さないとw
サイバーダイン社になっちゃうよ

209Socket7742017/06/13(火) 22:41:19.88ID:0ZXYvNSF
ダイソンは掃除機屋

210Socket7742017/06/13(火) 22:45:32.81ID:08SpFLKf
>>208
いやだから盛んなのは普通の人間の認識程度の話なのでね……

211Socket7742017/06/13(火) 23:11:59.39ID:BhsfUY90
もうとっくに支配されとる
AI同士がバトルしてる超高速取引の場にもう人間なんぞお呼びじゃない
どんだけ金融緩和しようが庶民の財布が厚くなることはないのだ

212Socket7742017/06/13(火) 23:13:46.53ID:5zb2xUD7
>>208
どーせspringerのあれ程度も読んでない、団子と同じ計算無理部なんだろうけど
NV好きならそちらのスレにいけばいいのでは?

213Socket7742017/06/13(火) 23:23:11.15ID:8aH5qln+
一般人の人工知能の認識
鉄腕アトム、ドラえもん、ハリウッド映画で人類に反旗を翻すコンピュータ

214,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 23:27:27.86ID:T07Uw08O
IoTとシンギュラリティについて関西の某大学の先生と座談会してきたけど面白かったですね
完全に人間を代替するにはエクサスケールは必要最低限、みたいな話

215Socket7742017/06/13(火) 23:29:20.85ID:5zb2xUD7
付け加えるとGoogleはML,DLではナンバーワンじゃないんだ
凄いけれどね

216Socket7742017/06/13(火) 23:33:11.76ID:8aH5qln+
いまの多層ニューラルネットワークで人間並みの知能を実現しようとすると何層くらい必要なんだろ?

画像認識だけでもかなりの層数が必要だが、
人間そのものを代替思想とするときに必要な層数は・・・

217,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 23:36:13.78ID:T07Uw08O
悪意のある言い方すれば「工業労働者の雇用を大幅に奪うためのこと」事業としてやってる

218Socket7742017/06/13(火) 23:40:56.24ID:tjEE5c3T
>>217
さっさと事業拡大して、ベーシックインカムやらざる得ないくらいまで押し込んでくれ。

219,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/13(火) 23:44:48.75ID:T07Uw08O
ディストピア創作にあるような、金正恩とトランプとプーチンと諸々の科学者を足して割らない単一のマザーコンピュータ的ものをAIで実装しようなんて考えで進めてる組織は皆無で、それぞれの目的に特化したものを用意して労働の生産性を向上させて最終判断は人間な。

スマイル0円が売りのマクドナルドの店員がロボットで、メニュー注文したい?
人間でないといけない仕事は残る。でも裏方は減るよ、って話。

220Socket7742017/06/13(火) 23:48:00.90ID:tjEE5c3T
>>219
判断する人間がボンクラ化してくのが一つの問題だったりするけどね。
教育って大事。

221Socket7742017/06/13(火) 23:56:45.21ID:UCdIlgRD
1年前の時点でこれやで

ジョージア工科大、ティーチングアシスタントが人工知能だったことに学生の誰も気づかなかった
http://gigazine.net/news/20160509-ta-jill-watson/

222Socket7742017/06/13(火) 23:57:56.95ID:bsNpe+0w
>>211
そんなの今のAIブームが来る10年以上前からやってる。
貴方の言い分を正しく言い直すとしたら、
「計算機が方程式を高速に解けるから、人間は計算機に支配されている」

>>216
層数の問題だけではなく、今の人工ニューラルネットと脳の神経回路網はかなり違う、はっきり言えば別物と考えられています

このままエクサスケールになろうがどうだろうが
もう何段かブレークスルーが無いと脳の代替品は実現しないと考えてる研究者が殆ど

技術的特異点が近未来に来るとか何とか騒いでるのは、何も分かってないか、
知ってるが予算取りのためわざと煽ってる「悪い先生」かどちらかです、はい

223Socket7742017/06/14(水) 00:34:01.90ID:m/76f8sn
日本の電気メーカーが、AIだ機械翻訳だ音声認識だとかいってたのは80年代終盤

ところがそのころ考えられてたような高度なAIや機械翻訳や音声認識は
いまやっと実用化しようとしてる

30年かかってようやく実現してる

問題は、いま実現してるのはアメリカや中国の企業であって、日本無関係なことだな

224Socket7742017/06/14(水) 00:36:24.53ID:m/76f8sn
日本企業はむかし掃除機等の家電にニューロだファジーだとかやってたが、
従来型掃除機との差がまったくわからず意味が無かった

225Socket7742017/06/14(水) 00:50:03.05ID:oWODY/BL
色んな分野のAIが人間の能力を超え今も成長している
今度はそのAI同士が繋がりだしたら人間の社会も超えるんじゃないか?

226Socket7742017/06/14(水) 01:10:55.74ID:BymHBoDH
>>221
色々伏せてるので分かりにくい
オンライン講義ということなので、まあそういのに関してのガイドラインを担ってたのかなと思うが

227Socket7742017/06/14(水) 01:21:01.39ID:puP0JZDR
人間には天才と秀才以外に、鬼才や変態やキチガイなんかのネジが飛んだような連中がいるから、そいつらが明後日の方向でAIを凌駕してくるから無理だな
リンゴの実が落ちるのを見て万有引力を発見するくらいのAIが出てこないと人間を超えるのは無理だな

228,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/14(水) 01:23:16.28ID:IDhw72LM
ミトコンドリアが宿主を乗っ取る可能性を論じるくらいに杞憂

229Socket7742017/06/14(水) 02:00:50.09ID:EoYCRE0g
>>224
マイナスイオンとかプラズマクラスターとかと一緒

230Socket7742017/06/14(水) 02:32:06.25ID:oWODY/BL
>>228
人間は世界を動かす大統領でもキンタマに乗っ取られて不倫しちゃうw

231,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/14(水) 02:35:39.29ID:IDhw72LM
違うな、どれだけ社会が発達しても生殖本能が生命体の本質というだけだよ

232Socket7742017/06/14(水) 03:50:51.25ID:oWODY/BL
あと怒りに乗っ取られたり

233Socket7742017/06/14(水) 04:18:41.73ID:oWODY/BL
キンタマに乗っ取られ怒りに乗っ取られそして戦争を始める

234Socket7742017/06/14(水) 07:24:39.90ID:2TI04dTB
身体は闘争を求める

フロムがアーマードコアの新作を作る

235,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/14(水) 08:12:46.37ID:MimN/qfE
暗号強度を高めてもパスワード管理がザルだったり
人間が直接管理する方が問題のある例は多い

236Socket7742017/06/14(水) 08:44:27.43ID:rIwYhLNI
>>227
そう。
「誰からも指示されたわけじゃ無いのに、周囲から得られた入力とこれまでの経験から高度な汎化能力を発揮する」
というのは、今のAIとその延長線上には無い
こういう人間らしい知的活動をどうやってコンピュータで実現すればいいのかすら分かってない

これがない限り、どんなに高速なコンピュータ作ってもAIが自主的に徒党を組んで人間を凌駕して管理するとかそういうSFの話は現実にならない

今は、大雑把に言うと、囲碁専用とかOK Google専用の
「過去のデータベースから入力と似たものや、ある関数を最大化するものを検索する」
アルゴリズムがいくつか開発されて、それがなかなか良く動くからもてはやされているという段階

237Socket7742017/06/14(水) 09:26:16.91ID:oWODY/BL
人間にとりあえずこれをやりなさいとスパルタ教育されてる操り人形だからね
人間だったら何でこんなことしないといけないんだよ?と疑問に思うけどAIはやり続けられちゃう
人間の役に立つための道具として学習してるだけだからこの選択がAIにとって損か得かみたいな学習まではしていない

238Socket7742017/06/14(水) 10:20:37.41ID:a08BijLJ
Intel Showcases Extraordinary PC Gaming and VR Experiences at E3; Announces $1 Million Intel Grand Slam for Esports
https://newsroom.intel.com/news-releases/intel-showcases-extraordinary-pc-gaming-vr-experiences-e3-announces-1-million-intel-grand-slam-esports/

> Based on SPECint_rate_base2006 n-copy using Intel® Core™ i9-7900X vs Intel® Core™ i7-6950X.

ここの表記はちょっと面白いなと思った
単に10コアのモデルで揃えたとも取れるけど、以前から言われていたように12コア以上の位置付けが特殊なのかもなあ
あとはまあAVX-512が使えるからSPECintだとスコアが上振れるんじゃないかという気がしないでもないが、業界標準の一つでもあるし、そういう評価方法もあるかという程度か

239Socket7742017/06/14(水) 21:11:39.31ID:OUEasSbt
AIも自然な成り行きだろさ。
宇宙に出てくのに有機体は、コストとリスクがでかすぎる。
大雑把にくくれば、人類は無機物から生命体を作るために進化したんじゃないかと思える。

だから、いずれ地球に縛られて滅亡していくのが人類さ。

240Socket7742017/06/14(水) 22:33:57.98ID:puP0JZDR
そういえばIcelakeのテープアウトを最近したらしいね
早ければ来年年末くらいにはリリースということかな

241Socket7742017/06/14(水) 22:38:09.42ID:0N70Hi3V0
>>240
テープインしたとアナウンスしている

242Socket7742017/06/14(水) 22:39:52.78ID:MtU5AiCB
原文見るとtaped inなんだよね。テープアウトとは違うらしいけど

243Socket7742017/06/14(水) 23:09:52.58ID:puP0JZDR
テープインとか初めて聞いたけど何だ?
設計終わってこれからテスト生産するとかかな

244Socket7742017/06/15(木) 00:12:37.37ID:GHvhW3oe
テープアウトは設計者側の用語でテープインは製造者側の用語、らしい
CoffeeLake 6Cの"テープイン"は去年11月だって
https://forums.anandtech.com/threads/why-no-info-on-intels-next-microarchitecture.2489451/page-2#post-38580224

245Socket7742017/06/15(木) 02:19:27.63ID:G4SkzpKI
ってことはもう量産してるってことじゃないか

246Socket7742017/06/15(木) 02:24:14.59ID:GHvhW3oe
量産つーか最初のエンジニアリングサンプルの製造を始めたって事でしょ
普通は1年ぐらいかけて量産品に仕上げるんじゃないの

247Socket7742017/06/15(木) 02:28:51.65ID:G4SkzpKI
基本的にKabyのユニット+2コアだからそこまではかからんのでは

248Socket7742017/06/15(木) 02:30:59.53ID:K/0dS5ZM
本開発終了(テープアウト)→サンプル生産・デバッグ・評価・修正→量産→発売

249Socket7742017/06/15(木) 02:34:34.92ID:GHvhW3oe
CoffeeLakeに関しては急いで仕上げて8月9月に間に合うってことなんだろうけど
さすがにIceLakeは早くて来年後半ってとろなんじゃないかな

250Socket7742017/06/15(木) 08:41:37.02ID:Be7ovKyw0
その頃には10nmをスキップして7nm化したZen2が来るし
今と立場が逆転してる

251Socket7742017/06/15(木) 09:20:41.91ID:a2AGy9+D
GF 7nm、14nmから集積度2倍という微妙なことを言ってるし
というか商用ノードの数字でIntelはもともと特に強くもないという

252Socket7742017/06/15(木) 10:05:16.33ID:Be7ovKyw0
Intelは今まで14nmプロセスで他社よりリードして来たと言うが
それはIntel発表であって実際は違ってたのがバレたからな
CPPやFin Pichや1x Metal Pichの項目はIntelの発表したのの方が小さくなってるがキャッシュサイズ容量を同等にして比較してみると分かるけどIntelの方が大きくなってるのが明るみになった
つまりIntelの数値は嘘付いてた事になる
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1043/349/5.jpg

253Socket7742017/06/15(木) 10:07:22.53ID:HfsYnimC
まだ言ってるのか機械翻訳君は

254Socket7742017/06/15(木) 10:07:54.28ID:Be7ovKyw0
>>251
集積度ってのの意味が分からんw
Ryzenのトランジスタ数はいくつでダイサイズいくつなのか?
Kaby Lakeのトランジスタ数はいくつでダイサイズいくつなのか?
ダイサイズあたりのトランジスタ数はいくつなのか計算した事あるのか?

255Socket7742017/06/15(木) 10:10:38.41ID:Jolud/eS0
>>253
ソース無しで語られると嫌なんでしょう

256Socket7742017/06/15(木) 10:13:10.69ID:a2AGy9+D
これが噂の(?)機械翻訳くんなの?

257Socket7742017/06/15(木) 10:21:33.68ID:7vi1z1xb0
14LPPは高密度セルライブラリーで約2倍のトランジスタ密度になってるんだよw
7nmプロセスは高クロック化するためにそれやめてなのか知らんがそれでもトランジスタ密度は倍以上となる
ここから計算すると4倍以上のトランジスタ密度だと言う事が分かるわな

258Socket7742017/06/15(木) 10:28:49.70ID:HfsYnimC
>>256
たぶんね
何ヶ月か前に同じような事をしつこく主張していたのでみんなが説明を試みたが、
どれだけ説明しても全然理解してなかった

>>255
ソースを付けても彼には理解できないよ
実際の製品では求められる性能によってSRAMセルのサイズが変わることや、
使用するセルライブラリによってロジック回路の大きさが変わること、
半導体チップ調査企業が実際にCoreチップを電子顕微鏡で調べてIntelの
主張通りの大きさだった、という情報を見せても主張を変えなかったし

259Socket7742017/06/15(木) 10:31:11.84ID:7vi1z1xb0
>>258
主張を変えなかったって言うのも
圧力かけられたら困るから主張変えようが無いわな

260Socket7742017/06/15(木) 10:36:06.09ID:7vi1z1xb0
Intelの主張は鵜呑みにしてはいけない
3DXpointで既存のSSDの1000倍高速って話も発売後にショップに問い合わせてみると
理論上そうかもしれないけど変わらないって回答だったし

261Socket7742017/06/15(木) 10:36:11.44ID:a2AGy9+D
なるほど、若干把握した

262Socket7742017/06/15(木) 10:57:44.32ID:ILg74Mey
やり方次第だな
劣ったプロセスでも優れたエンジニアとアーキテクチャなら、優れたプロセス相手にも十分戦えるのがRyzenで判明したし
2MCMのスレッドリッパー、4MCMのEPYCは高性能な上、高歩留まりのRyzenダイを使うことで早期にリリースが可能になった
ブーストクロックじゃ負けるけど、ベースクロックが高いから普通に使う分には互角以上の性能になってる

14nmのBroadwell-Eは瞬殺、14nm+のSky-Xとも互角以上、14nm++のCoffeeもどうなることやら

263Socket7742017/06/15(木) 11:24:57.25ID:a2AGy9+D
ここそういうスレじゃないんで

264Socket7742017/06/15(木) 20:08:02.47ID:lEhJwov6
intelは、割と誇張すること多いからなぁ
5GHzでまわる(キリッとか言っておいて、常用とはかけ離れた一発芸だったし、まじでくそ

265Socket7742017/06/15(木) 20:52:06.33ID:K/0dS5ZM
なんでデスクトップ用CPU/マザーって、メモリスロット4つあるのに、メモリチャンネルが2chしかないの?
せっかく4スロットあるんだからメモリチャンネルも4chにすればいいのに

266Socket7742017/06/15(木) 21:33:08.34ID:S3noVX2P0
差別化じゃね?

267Socket7742017/06/15(木) 21:40:01.98ID:skVM/62V
メインストリームでは費用対効果が悪いからでしょ
メモリバンド幅が足りてないタスクはあんまりないから高速化への寄与は限定的だし、
たくさんスロットあっても持て余すし

268Socket7742017/06/15(木) 23:25:16.90ID:BcEM32GY
必要な端子と配線が増えるから高くなる
4チャンネル欲しいならLGA2011を買えばいい

269Socket7742017/06/16(金) 00:02:58.22ID:YCRQck880
>>268
Kaby Lake Xだと2チャンネルでPCIe3.0が最大16レーンと言う制約あるけどな

270Socket7742017/06/16(金) 06:54:11.14ID:5Edifs/L
Intel’s New Mesh Architecture: The ‘Superhighway’ of the Data Center
http://hexus.net/tech/items/cpu/107044-intels-new-mesh-architecture-the-superhighway-data-center/

271Socket7742017/06/16(金) 08:44:30.22ID:E65s6eL9
やっぱりメッシュに変わってたか

272Socket7742017/06/16(金) 09:12:04.48ID:5Edifs/L
Xeon Phiが一歩先に未来の課題を解決する役割っぽいなあ
ターゲットにしている性能が数倍違うから自然とそうなるのかもしれんが

もうしばらくはコアが増えてもなんとかなりそう

273Socket7742017/06/16(金) 10:43:38.26ID:HItcHjtK
コア増えれば増えるほど熱的に厳しくなるだろこの実装だと
外側のコアは良いけど、内側のコアとか全方位に熱源あるからOCとか殆どできないだろ

274Socket7742017/06/16(金) 10:54:19.58ID:DNTpyfPw
>>273
2次元構成にするとは言ったが、縦横の数は決まっていない。
つまりそういうことだろ。やりようによってはAMDのCCXみたいにも出来ると。

ただMCMにするにはそれ相応のバスは要るだろうけど。

275Socket7742017/06/16(金) 11:01:13.51ID:5Edifs/L
素朴に考えればBroadwellよりむしろW/mm2は小さくなるはず(おそらくコアが大型化しているので)
あとは穴でも開けろというのか……?

276Socket7742017/06/16(金) 11:07:53.21ID:HItcHjtK
こんなんだからなあ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1062/361/01_s.png
AVXフル稼働したら発熱ひどすぎてOCとか殆ど出来ないんじゃないかな

277Socket7742017/06/16(金) 11:12:58.80ID:P0muJ0jT
CPU内にチューブ通して油冷かな?なかなかヘビーだけど。

278Socket7742017/06/16(金) 11:15:39.13ID:5Edifs/L
AVXフル稼働時って、むしろHaswell/Broadwellでも定格よりクロック下がったでしょ(Skylake-SPも同様だろう)……トポロジ関係ない

279Socket7742017/06/16(金) 11:42:39.35ID:2s9d0Zeg
あのブロックはメモコンだったのね
この18Cのダイの右2列をチョップすると10Cになるから
やっぱりLCCはup to 10Cなのかね

280Socket7742017/06/16(金) 12:10:10.31ID:uOojkQjr
団子「リングバスは広帯域!メッシュのIFは25GB/sでゴミ」

intel「うちもメッシュ採用するわリングバスは糞」

281Socket7742017/06/16(金) 12:15:57.08ID:YCRQck880
ワロタw
団子息してないなw

282Socket7742017/06/16(金) 12:19:43.93ID:0kTlL6Cb
さすがに捏造っぽい。メッシュ自体はKNLで既に採用されている

283Socket7742017/06/16(金) 12:21:34.73ID:BifpBHJo
このスレにとって、もはや害でしか無いなw

284Socket7742017/06/16(金) 12:31:15.73ID:uOojkQjr
>>282
165 :
,,・´∀`・,,)っ-○○○ (アウアウカー Sa7f-7UNQ)
2017/03/13(月) 17:44:16.37 ID:FltPKAFia
>>163
25GB/sが広帯域かねえ?
Xeonのリングの帯域知ってる?

703 :
,,・´∀`・,,)∀`・,,)∀`・,,)∀`・,,)っ-○○○ (アウアウウー Sa3f-1VOV)
2017/03/29(水) 22:18:48.29 ID:WKppw3KSa
>>717
>>701
全てを自社でやんなくていい。
TSMCやGFで製造したNVLink対応のGeForceも、XilinxのFPGAも直接Core i/Xeonのリングバスに数百GBの帯域でそのままつなげることすら低コストで可能な技術なんだ、EMIBは。

4QAM化したPCIeに過ぎないInfinityFabricのダイ間接続は1リンクたったの25GB/s。
同じこと(MCM)やるにもスケーラビリティが段違い。

285Socket7742017/06/16(金) 12:50:38.70ID:27pknM3a
PCIe物理層の25GB/sが遅いと言ってるだけであって別にメッシュ否定なんてしてないでしょ
というか物理層が同じならリングよりメッシュの方が広帯域

286Socket7742017/06/16(金) 12:57:20.32ID:0kTlL6Cb
メッシュ化によってレイアウトの自由度が高まったはずで、次の段階でEMIB採用ってのはありそうな話
そのまま結べると言えるほどシームレスになんとかなるのかは知らんが

287Socket7742017/06/16(金) 16:37:51.73ID:EQlOks65
メッシュでバカみたいに面積効率下がるから、それを逆用すれば値段は上がるが設計の自由度と熱に余裕は出来るな
ただ、キャッシュが派手にスラッシングしそう

288Socket7742017/06/16(金) 17:25:10.49ID:ufCmmDWp
一般論としてメニーコア間の接続においては、メッシュは面積あたり帯域も悪くないはずだけど
そうでないとタイルプロセッサとかが成立しないので。大昔に公表されたシミュレーションでも同様
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110304041/screenshot.html?num=006

KNLのL2と同様のキャッシュシステムなんだろうか

289Socket7742017/06/16(金) 17:37:43.10ID:4CZTwy0G
>>288
それそのものはね
CPUと一緒にキャッシュを繋ぐ形で作り込むんやぞ、しかもAVX512とやらを流せるキャパの
あと一個のコアから見ると各々アクセスコストの違うSRAMアレイの端にメモコンが座ってる
全部探すか(遅い)、全部L3書く時にはタグを全部に書く(無駄まみれ)
無駄が多いから共通の何かを参照するか(共通部にアクセスが偏る=詰まる)、或いは全く参照しない(ローカルにしか効かない)

どういうものにも欠点はあるって事やな、それをどう解決するかが鍵
まぁ見せてもらおうか、新時代のトポロジとやらを

290Socket7742017/06/16(金) 18:55:56.57ID:A7VYi9R/
ブラジルの企業がIntelを提訴:Intel製のSoC「SoFia」、スマホ爆発の原因か?
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/16/news029.html

結構な数が爆発してるんだな
気付いたのが先か?MobileSOC撤退宣言が先か?
俄かにキナ臭くなってきた…かも

291Socket7742017/06/16(金) 19:41:18.78ID:m7mWfVR1
爆発しそうなのってバッテリしか無いと思うけどバッテリの爆発にCPUは関係あるのか?

292Socket7742017/06/16(金) 19:45:07.54ID:m7mWfVR1
調べてみるとCPUの発熱とバッテリの爆発に因果関係がある、という主張らしい

293Socket7742017/06/16(金) 19:51:39.83ID:27pknM3a
SoFIA使った製品って今でも普通に売っとるような
http://kakaku.com/item/J0000019149/

294Socket7742017/06/16(金) 19:56:44.98ID:HbxK397x
大方SoC内に電源制御組み込んであって、バッテリーの制御が甘いんじゃないの

295Socket7742017/06/16(金) 20:11:43.31ID:m7mWfVR1
パワーマネジメントは外付け
http://images.anandtech.com/doci/9026/Slide%2023.png

296Socket7742017/06/16(金) 20:20:13.39ID:HbxK397x
じゃ冤罪だろ

297Socket7742017/06/16(金) 21:05:03.20ID:4J952wPw
EPYCは、あらゆる価格帯でXeonのSPECintをうわまわるらしい
https://videocardz.com/70266/amd-epyc-7000-series-specs-and-performance-leaked

298Socket7742017/06/16(金) 21:50:26.49ID:ufCmmDWp
SPECint_rateの割に差がない……うーん?

299Socket7742017/06/16(金) 22:53:27.45ID:pKx8V1Gy
そもそもRyzenはLinuxで使うとSEGFAULT祭と聞いたので買えない

300Socket7742017/06/16(金) 23:03:01.80ID:04BRshSZ
>>299
他でも起こるらしい

何ともまぁガバガバだわ

301Socket7742017/06/16(金) 23:11:11.59ID:1hCBbTTk
俺の娘の悪口?

302Socket7742017/06/16(金) 23:26:43.87ID:h47ldl/t
ttps://twitter.com/satoru_takeuchi

>言い忘れてたがSEGVは空気感染する
>しくしくしくしく…
>大変だ、今すぐRyzenマシン調達しないと!
>Ryzen買わなくてもinternal compiler errorでSEGVして死んだんで間に合ってます!
>ここでRyzen以外でランダムSEGV出すとか、引きが強すぎでしょ

intelのSEGVは綺麗なSEGV!!

303Socket7742017/06/16(金) 23:28:26.87ID:h47ldl/t
intelでも発生するんだが?

報告者「SEGVは空気感染する!!」

www

304Socket7742017/06/16(金) 23:37:08.16ID:EQlOks65
あ、俺の頭SEGVしたわ今

こうですかわかりません

305Socket7742017/06/16(金) 23:40:50.78ID:ufCmmDWp
カーネル技術者クラスタの空気を読めてないんじゃないか……

306Socket7742017/06/16(金) 23:48:40.50ID:qv7eUQm5
>>287
実際のダイ写真を見るとそう大きな隙間はないと思う
デスクトップkabyまでよろしくL3の下に這わせてるのかな

307Socket7742017/06/17(土) 00:16:03.51ID:6yiV0Ptk
>>295
PMIC=Power Management IC
つまりパワーマネジメントはSoC内蔵だが?
http://news.mynavi.jp/news/2015/03/02/527/

308Socket7742017/06/17(土) 00:23:57.58ID:6yiV0Ptk
発生件数に対して国内のPC関連サイトはどこも報じてないけど上得意の広告主様の不利益になるからのなのかね?

GALAXYはお布施が足らなかったんだなw

309Socket7742017/06/17(土) 00:35:11.99ID:MIHTwBFJ
国外のローカル事情に近くてニュースバリュー低そう
Galaxyは世界規模で膨大な数売れるからなあ

310Socket7742017/06/17(土) 01:41:16.98ID:fbBCw465
>>307
いやSoCとは別チップになっとるでしょ...

311Socket7742017/06/17(土) 02:17:07.31ID:6yiV0Ptk
>>310
大原を信じないのか、日本語が不自由なのか知らんが
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/atom/atom-x3-c3000-brief.html

312Socket7742017/06/17(土) 03:05:12.00ID:fbBCw465
QBEXが使ったのはSoFIA LTEじゃなくてSoFIA 3Gなんだよ
そっちはグレイアウトしてるの見りゃ分かるだろうけどPMICは外付け

313,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 06:47:59.58ID:RXXGZ1kl
>>292
あれ?ブラジルって朝鮮半島の国だっけ?

314Socket7742017/06/17(土) 07:43:04.56ID:gsn453NK
Intel CPUの種類に合わせてたくさんの種類のダイを作るよ
AMD 同じダイでパッケージ内に放り込む数を変えてたくさんの種類のCPUを作るよ

この違い

315,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 09:03:10.23ID:RXXGZ1kl
4〜8ソケットのCPUは作れないし単一ダイで200mm^2越えなので250ドル以下の低コストノート向けにも振れない
おまけに開発者も知らないSEGV機能搭載でエンプラのニーズに多大な遠心力を発揮

316Socket7742017/06/17(土) 09:13:48.59ID:ZfSVZHY5
世の中のサーバーの90%は2ソケットまでなんで
4ソケット以上はintelに差し上げますわ
win-winって奴だな

317Socket7742017/06/17(土) 09:23:21.77ID:/lnuUybu
2ソケット盗ったら4ソケットにも殴り込みかけるだろうな

318,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 09:36:49.78ID:RXXGZ1kl
4チップのMCMの時点で2ソケットが限界だし、仮に問題がクリアできたとしてソケットがでかすぎて4ソケットも載せるスペースがないというお粗末さ加減ですけどね。
大丈夫、SEGV機能搭載のサーバCPU欲しがる顧客は皆無だ

https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2017/03/AMD-Naples-Speedway-Internal.jpg

319Socket7742017/06/17(土) 09:52:32.78ID:8tXIOyj1
4ソケはいかないでしょ
AMDは次で7nmになってコア数が倍になるから
2ソケでも128コア256スレッドになる
4ソケなんて必要ない

320Socket7742017/06/17(土) 09:55:51.05ID:4B74Nc5M0
ここまでバカにされてまだ団子居座ってんのか?
Zen出たら終わりと勘違いしてるバカ

ハッキリしてんのは来年後半は
intel 14nm++のCascade Lake(Coffee Lakeのサーバー向け)
AMD 7nmのRome(Zen2のサーバー向け)

この対決が見られるのさ
持ち前の製造プロセスが大逆転
クロック引き上げられるわ、コア数引き上げられるわ大幅な消費電力削減、大幅なコスト削減
それだけでは無くZen2は大幅にIPCが引き上げられるわで
サーバー向けでAMDによるintelのXeon大虐殺が行われると予想してるからだ

321,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 09:58:06.70ID:RXXGZ1kl
バカがいきがってもSEGV問題は終息しません

322Socket7742017/06/17(土) 10:06:18.48ID:lNURWd76
zenを買って再現性を発見できればヒーローだぞ
良かったなepyc2ソケットを買う言い訳が出来て

323Socket7742017/06/17(土) 10:07:31.93ID:ZfSVZHY5
最早それしかディスれるネタがなくなったんだな
intelもリングバスを諦めるし

324Socket7742017/06/17(土) 10:10:17.81ID:lNURWd76
今度はIntelが発病すると笑えないからやめて?

325,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 10:12:08.48ID:RXXGZ1kl
>>319
公式発表レベルでも最大48コアなんですけど
つーかバンド幅が足りないんじゃ?

CascadeLakeは足回りに抜本的にメスを入れるから、ただソケットあたりのコアを増やしただけのMCMソリューションでは競合することすらできない
(顧客の要求がそもそも違うから)

326Socket7742017/06/17(土) 10:16:27.03ID:/lnuUybu
>>319
7nmは48コアだよ
2ソケットで96コアなら、4ソケットで192コア出すだろ

327,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 10:24:40.25ID:RXXGZ1kl
NUMAの制約上1ソケットあたり2チップ以内に収めないと4ソケットがそもそも不可能でしょ

328Socket7742017/06/17(土) 10:32:25.18ID:ebwc4ZGU
>>320
まずはNaviからだろうし来年後半生産開始で製品出荷はその後だし来年の投入は無理だろ。

329,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 10:36:58.10ID:RXXGZ1kl
TBオーダーのメモリ乗せた時点でCPUの価格差は吸収できるし
逆にノードあたりの性能を重視せず物量で性能を稼げるフロントエンド用途ならXeon DやDenvertonで十分だ

330Socket7742017/06/17(土) 10:51:35.43ID:FF/sIvGW
団子ってまだ生きてたんだ
早く○ねばいいのに

331,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 10:58:34.67ID:RXXGZ1kl
省ねばいいね

332Socket7742017/06/17(土) 11:03:25.79ID:ZfSVZHY5
XeonD
あああの突然死が約束されたCPUのことか

333Socket7742017/06/17(土) 11:11:40.99ID:4B74Nc5M0
Cascade LakeはCoffee Lakeアーキテクチャだからそこでどんな改良がなされるか見てからだな
Intelが7nmプロセスに行くのは2021年頃だと予想してる

通常なら
2018年後半は14++Coffee Lakeのサーバー向け
2019年後半は10nm Cannon Lakeのサーバー向け
2020年後半は10nm+ Ice Lakeのサーバー向け
2021年後半は10nm++ Tiger Lakeのサーバー向け

Zen2の恐ろしさを理解したら前倒し
2018年後半は14++Coffee Lakeのサーバー向け
2019年前半は10nm Cannon Lakeのサーバー向け
2019年後半は10nm+ Ice Lakeのサーバー向け
2020年後半は10nm++ Tiger Lakeのサーバー向け
2021年前半ここでようやく7nm使って追い付くも

しかし2021年前半にはカーボンナノシート使ったゲートオールアラウンドトランジスタのGAA-FETの5nmプロセスが来てまた3年突き放される

334,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 11:13:39.49ID:RXXGZ1kl
Atom C2000シリーズの話をXeon Dと勘違いされても…
既にC3000シリーズもアナウンスされてるし

経年劣化で故障の確率が上がるだけ
劣化もなしにいきなりSEGVでるCPUじゃ信用以前の問題だよ

335,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 11:36:45.54ID:RXXGZ1kl
Atom C2000のあれはエラッタリストAVR.54に書いてあるように最新ステッピングではFixedになってるからこれから導入するベンダーはなにもきにする必要ないし
あとは交換対応するベンダーの問題だよ。
CPUでなくても18ヶ月も動かしてればどこかしら故障のリスクは上がるしな


http://vps6-d.kuku.lu/files/20170617-1030_6a3e44179d1508517b54c31a3c9dbe1a.png

336Socket7742017/06/17(土) 11:39:26.48ID:lsrY4mNi
うん チラシの裏で書いてたら良いんちゃう?
ここの前スレを埋め荒らししたのは事実なんだし

337Socket7742017/06/17(土) 11:40:59.73ID:NoCpf0QO
RYZENに競争力があるのは確かだけど、売上でインテルの半分に届くのすら相当時間がかかるよ。Zen2世代でも全然無理だと思う。

338Socket7742017/06/17(土) 11:44:06.59ID:/lnuUybu
その頃にはRyzen7+Polaris10クラスのAPUにHBM3とか付いてるだろうから勝負は終わってると思うよ
7nm以降でもクロックは上げられないしシングル性能は頭打ちでコア増やすしか出来ない
けど8コアですらオーバースペックだから4/6コアが主流になって、後はiGPU性能で勝負するしかなくなる

339Socket7742017/06/17(土) 11:49:39.62ID:0CVwlv4B
不毛だ

340Socket7742017/06/17(土) 11:53:48.31ID:/lnuUybu
>>337
全体の売上にはあまり響かないよ
売上の大半はミドル以下の安物が賄ってるからね

Ryzenでヤラれるのは主にシェアや売り上げは低いけど利益率が高いハイエンド帯
今までボッタクリしまくってたi7とHEDTとXeonで激しい価格競争とシェア合戦をすることになる

個数的には全体から見てi7以上は1割程度、売り上げや利益は3割程度かな
それの半分くらいをRyzenで奪われるのは流石のIntelも痛いだろうな

341Socket7742017/06/17(土) 11:56:10.84ID:BjM3hV73
RYZENはAPUとサーバーモデルに成否がかかってる。ここで勝ち取ることが出来ればIntelはPrescott以上に苦しむことになる

342Socket7742017/06/17(土) 11:57:32.79ID:0CVwlv4B
次世代技術の話ならともかく、オレの考える最強のAMD戦略になんか意味あるのか?

343Socket7742017/06/17(土) 11:58:22.92ID:E/5sIvd4
スレタイも読めないアホが多いな

344Socket7742017/06/17(土) 12:03:53.87ID:nuMU4ohW
ぼくの考えたIntelの経営とか
ぼくの考えたAMDの戦略とか他所でやってくれと
団子も機械翻訳もはよいなくなれ

345,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 12:07:26.19ID:RXXGZ1kl
RadeonのGPGPUプッシュしたところでソフトが無ければただの温風機だし
NVIDIAのサポート体制とは雲泥の差
自社GPU諦めてTesla母艦として売ったほうがまだ筋がいいんじゃないかしら?
ほんとATI買収してから10年なにやってたんだよってレベル

そもそもHBMの容量すくなくてホストメモリにスワップしまくる上にGPU間ダイレクトリンクの仕組みもないVegaがVolta対抗とか草生えるレベルでしょ

346Socket7742017/06/17(土) 12:08:11.85ID:/lnuUybu
Ryzenダイ 1種類だけに絞って製品展開してるのがヤバイ
Intelだと調整やら最適化とかをKaby-S/kaby-X/LCC/MCC/HCCで個別に色々しなきゃならんことを、Ryzenだと1点集中で行える
Intelはここから更にCoffeeが増えていくから現場もメーカーもユーザーも大混乱だろう

347,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 12:11:46.87ID:RXXGZ1kl
NVIDIAより少ないR&D予算でなにを言っても

348Socket7742017/06/17(土) 12:17:24.88ID:NoCpf0QO
金があるなら専用設計が性能でもコスパでも有利じゃね?パソコンもサーバーで同じダイってのは、今回はインテルの怠慢もあって、うまくハマりそうな気はするけど、万能な戦略じゃないよね。

349Socket7742017/06/17(土) 12:18:29.14ID:xDM4AhCH
Ryzenの性能予測をクロック当たりの性能で
Apollo Lake並みと予想した人が何を語っても全く説得力が無い

350Socket7742017/06/17(土) 12:19:38.71ID:gT2iggln
>>347
Vegaにはがっかりだよ
やはりnvidiaの壁はインテルなんぞと比べて厚いな

351Socket7742017/06/17(土) 12:21:21.11ID:0CVwlv4B
AMD次世代スレ? かどこかから? 溢れてるのか

352Socket7742017/06/17(土) 12:22:20.25ID:aGHJRKyI
>>313
やっぱりバカはネトウヨになるのか

353Socket7742017/06/17(土) 12:23:48.40ID:0CVwlv4B
サーバー向けXeonって載ってる機能ぜんぜん違うので、まあ普通は再設計もしゃーなしというか
おそらくそのせいでメインストリームから一周遅れるのはもったいなくはある

354,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 12:26:50.27ID:RXXGZ1kl
自動運転ひとつとっても大手自動車メーカーとエコシステム共有してるか否かで大差あるでしょ

俺githubのアクティビティ独自に解析してるけどAMDのGPUOpen関連のコミットログ数はNVIDIAやIntelのそれの動きと比べても3桁くらい差がある

355Socket7742017/06/17(土) 12:31:52.35ID:/lnuUybu
200mm2と比較的小さくて高性能でコスパとワッパが優秀で歩留まり高い、おまけにInfinityでMCMでも性能出せる
シングル性能やOCで多少劣っているのなんか全く気にしないでいいほど高効率な戦略と言える

Ryzen7は1万円以下の安売りマザーでも対応してるのも大きい
全体の8割が8コアで動くから、1700はおろか、スリッパ 16CやEPYC 32Cも作り放題という

高性能で歩留まり高いRyzenで物量及び低コストで責められるとか悪夢でしか無いな

356,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 12:34:57.82ID:RXXGZ1kl
AMD賛美は専用スレでやればいいのにIntelスレに出向くファンボーイズの存在が悪夢ですけど…


どうせバグだらけで売れない商品なんて興味ないよ

357Socket7742017/06/17(土) 12:35:13.36ID:/lnuUybu
> NVIDIAより少ないR&D予算でなにを言っても
NVIDIAより少ないのにNVIDIAより多いIntelは大混乱という

>>350
HBM2が順調なら年始には出せてたけどな
Vega10自体は去年の夏頃には完成してたよ

358Socket7742017/06/17(土) 12:36:55.10ID:E/5sIvd4
>>356
おまえの存在よりはマシ

359Socket7742017/06/17(土) 12:37:34.27ID:4B74Nc5M0
>>356
それよりお前の書き込みをバカにしに来るやつが大半じゃね?

360,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 12:38:04.05ID:RXXGZ1kl
IntelはIoT部門だけでAMDのサーバ+セミカスタム部門以上の売り上げあるんで
SEGVで止まるサーバなんて欲しがる顧客はいないよ

361Socket7742017/06/17(土) 12:38:29.44ID:0CVwlv4B
ポエマーはいっぱい来る

362,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 12:39:23.07ID:RXXGZ1kl
SEGV火消しに必死だな
RyzenユーザーでLinuxカーネルコミッタが炎上させてるのが面白いところ

363Socket7742017/06/17(土) 12:40:23.02ID:nuMU4ohW
ここが事実上の団子隔離スレだね

364Socket7742017/06/17(土) 12:40:32.50ID:E/5sIvd4

365,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 12:41:06.70ID:RXXGZ1kl
なぜかゴキブリが集まってるけどね
ホウ酸団子の効果絶大だな

366Socket7742017/06/17(土) 12:42:16.64ID:E/5sIvd4
ゴキブリ団子
ホウ酸団子で自爆しろ

367Socket7742017/06/17(土) 12:46:42.86ID:/lnuUybu
カーネルビルドだけ何時間とか何十回とかやって出るか出ないかだし、致命的でもなんでもないな
それともサーバーCPUってカーネルビルドだけひたすら繰り返すもんなのか?

368Socket7742017/06/17(土) 12:47:28.31ID:jIjqfUNy
AMDのオープン戦略(笑)って「オラに皆の力を(無償で)分けてくれ!」\(-o-)/
してるだけだからそりゃな、サタンが居なきゃ必要な元気集まらんさ
オープンである(俺のために無償で働く)べきだ
なんていう魂胆見え見えの乞食に応えてくれる奇特なやつは多くあるまいよ

369Socket7742017/06/17(土) 12:50:54.16ID:Mc0Q2rxo
下衆の勘繰り

370Socket7742017/06/17(土) 12:51:27.86ID:ebwc4ZGU
AMDは夢を語るのは結構だけどファウンドリの都合を無視したロードマップなど絵に描いた餅。

371Socket7742017/06/17(土) 12:53:57.13ID:E/5sIvd4
>>367
アホ

372,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 12:53:58.73ID:RXXGZ1kl
オプソも結局最大のスポンサーは企業だよ
自動車関連やIoT関連の実需要からソフト資産を蓄積できるのと、数年おきに自社製フレームワークを破棄して未だ固定客がつかめないのと、どうして差がつくのかなんて考えるまでもないだろ

373Socket7742017/06/17(土) 12:54:25.47ID:E/5sIvd4
オプソwww

374Socket7742017/06/17(土) 12:54:43.11ID:0CVwlv4B
よく知らんけど、これAMDが提示するロードマップすら無視してんじゃね?
Intelも7nmの導入時期は明言してない(はず)だしなあ。10nm+や++と並行してもおかしくない

375Socket7742017/06/17(土) 12:57:05.22ID:gsn453NK
団子がSEGVどうこう騒いでるけど、どうせマイクロコードアップデートで回避か、
エラッタに記述してOSで回避してね、程度じゃね?

現状ソケット式しか売ってないので最悪詫び石で解決する

Intelはソケット式じゃないATOMプロセッサで回避不可の重大エラッタやってしまったじゃん

376Socket7742017/06/17(土) 12:58:46.14ID:gsn453NK
>>367
さすがに致命的問題といえるわ

377,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 13:07:18.28ID:RXXGZ1kl
>>375
Atomのボードは高くとも小売レベルで5万程度ですけど
現行ステッピングで既にFixedになってて、旧ステッピングでも統計レベルで18ヶ月経過後の故障率が2倍になる程度の不具合なんていまさら議論することではない

某SEGV問題はsat氏の指摘どおり、BIOSアップデートで解決できるかどうかすら中の人がだんまり決めてる現状では判断できる状況にない

378Socket7742017/06/17(土) 13:10:53.01ID:USG2p7Jf
>>375
まだエラッタかもわかってない
散発的すぎるし確実なトリガもわかってない(まずコレがおかしい)

思うに電源とMBと石の相性によって定格でもOC状態に近くなってるんじゃ無いかな
冷やして何とかなった奴とか盛って何とかなった奴も居るし
あとMSI少々とasrock/ASUSが殆どでgigaとBIO見ないのも有る、確か初期の電圧設定がメーカーで違ってたと思う

379Socket7742017/06/17(土) 13:12:16.91ID:/lnuUybu
SEGVは再現性ないから、発生したらやり直せばだいたい通るから一般的には問題にはならないんだろうな
サーバー向けCPUにだってエラッタやバグくらいはあるしエラーだって出すときもあるんじゃない?
良くする処理で頻繁に発生するならまだしも、カーネルビルドで極稀にエラー出る程度は問題あまりなさそうなんだけど

380Socket7742017/06/17(土) 13:13:29.00ID:E/5sIvd4
>>379
アホ

381Socket7742017/06/17(土) 13:18:33.54ID:/lnuUybu
Xeon エラッタやバグでググると色々出てくるね
もしかしてSkylake-XやXeon Platinumとかにはエラッタなんて無いとか言うのかな

382,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 13:19:22.81ID:RXXGZ1kl
sat氏の言い分だと中の人が腰をあげたかどうかすらわからない状況だし、最悪そのまま決行して賠償問題になるまでだんまりな可能性も

ブラックボックスに対するワークアラウンド(笑)で確実に不具合を根絶できる保証なんてないしな

383,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 13:25:41.53ID:RXXGZ1kl
>>381
エラッタリスト出してるだけ充分じゃん
2ヶ月前からエラッタリストに載ってない不具合が出ていまだ対応方針すら決められないのはどうしてかね?
まあ、先行してサンプルを評価してるはずの企業ユーザーから声があがってないとすれば「EPYCは顧客不在だった」で終わる話なんですけどね

384Socket7742017/06/17(土) 13:28:10.02ID:4B74Nc5M0
>>368
いやいや、Athlon64程の頃は性能でリードしてたから着いてきたメーカーもある
Bulldozerのせいでそれが消えただけでZenでまた復活だよ

385,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 13:30:25.00ID:9G369pMl
たぶんEPYCってワールドワイドで1万個も売れないんじゃね?

386Socket7742017/06/17(土) 13:31:11.34ID:0CVwlv4B
くだらないAMD予想は他所で

387Socket7742017/06/17(土) 13:31:24.17ID:4B74Nc5M0
>>383
先行してサンプル評価何てやってんのはIntelだけだろう?
そのサンプルを中国人によって大量に転売でばら撒かれてるとか大失態やらかしてるわな

388,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 13:31:35.49ID:9G369pMl
少量しか売れなくても損失を最小限にできる

389Socket7742017/06/17(土) 13:36:06.12ID:0CVwlv4B
ES品を配らないでどうやって開発しろというんだ……

390Socket7742017/06/17(土) 13:38:17.30ID:4B74Nc5M0
Intelは10nmプロセスTiger Lakeまで引っ張るってのだけでそれ以降も10使うか7行くかは知らんよ
それも途中でCoffee Lakeとか間に噛まされたし予定通り7nm行けるのかって疑問に思う奴もいる
ここだと2022年まで延期と書かれてしまってるし
http://www.fudzilla.com/news/processors/41526-intel-s-7nm-delayed-until-2022

391Socket7742017/06/17(土) 13:43:41.02ID:0CVwlv4B
インドのバンガロールて、Intel本流の開発センターにはとても見えないんだが……しかもその時期に向けた研究開発する以上のことを言ってない

392Socket7742017/06/17(土) 13:45:57.68ID:/lnuUybu
https://dc-cloud.impress.co.jp/news/2017/05/19/4518
>EPYCプロセサの先行供給を受けて評価を続けているDropboxはEPYCプロセサに良い印象を持っているようだ。
カーネルビルドくらい当然チェックしてるだろ

というか、信頼性第一のサーバーが頻繁にカーネルビルドするとも思えないんだが
一度ド安定のカーネル作ったら、後は使い続けるんじゃないの?
たまにバグ取りや新機能対応とかでやり直すことはあるだろうけど

393,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 13:49:02.88ID:9G369pMl
バンガロールはBroadwellのXeon-E7まではXeon MPの開発拠点だったけどSkylakeで2Pから8Pまで1プラットフォームに統合したから基本的にいまなにやってるのか不明な拠点

394Socket7742017/06/17(土) 13:49:18.54ID:gsn453NK
>>392
カーネルビルドでSEGV発生率高いっていうだけで、それ以外では発生しないとは限らない
SEGVを修正するか、エラッタで回避方法を明示するかしないと、現状サーバでは使い物にならない

395,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 13:56:06.62ID:9G369pMl
普通の判断だな

今回の件でEPYC導入を見合わせるって書いてる鯖缶らしきツイートは何人か見たな
ASLR無効で根絶できるとは限らないがそれだけでもセキュリティ上弱くなるし

396Socket7742017/06/17(土) 13:57:01.74ID:/lnuUybu
何時間もやって発生するかどうかが確率高いのか
やり直せば済むし、そもそもSEGV発生するほど何度も繰り返すものでもないだろ
そもそも本来の仕事はビルド後のカーネルで各種データ処理や演算を行うことだし、Ryzenでそれ関係のエラーは今のところ聞かないんだよね

397Socket7742017/06/17(土) 14:00:06.04ID:E/5sIvd4
やり直すってwww
アホだ

398Socket7742017/06/17(土) 14:00:49.26ID:E/5sIvd4
カーネルビルドだけで発生すると思ってんのか?

399,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:03:36.54ID:9G369pMl
運用管理ナメくさってるバカの意見なんて聞く必要ないよ
インフラは正常に動いて当たり前で正常に動かなければ罵倒の嵐、障害復旧したところでだれも賞賛してくれない

障害が起きた時にハードの問題なのかソフトの問題なのか問題の切り分けが困難になるんだよ
このざまでEPYCなんて選びたがる管理者なんていないってこと

400,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:09:22.56ID:9G369pMl
「安いから」という理由で、どこで破裂するかわからないガス管を地下に埋設するのが正しいと思う?
当たり前のこと言ってるんだけどな

401Socket7742017/06/17(土) 14:12:49.77ID:bBc+BdPZ
そんなに断言するならAMDスレで言うか、チラシの裏で好きなだけ書きなぐれよ
スレ違いなんだよあんたも

402,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:14:24.72ID:9G369pMl
AMDファンボーイズが自重してAMDスレに閉じこもってくれさえすればここでバルサン焚く必要なんてないんですけどね

403Socket7742017/06/17(土) 14:15:22.23ID:4B74Nc5M0
NaplesはMicrosoftが採用するっての
ここはOSを開発してる会社だ
ガチガチにサポートするわ

404Socket7742017/06/17(土) 14:15:30.96ID:/lnuUybu
エラーが出たら再現性無いならとりあえずやり直すし、再現性あるなら対策してやり直すだろ普通
それともIntelだとエラー出たら放置したままなのか?

> カーネルビルドだけで発生すると思ってんのか?
SEGV以外にもあるだろうけど、大騒ぎしてるのはないな

重要なのはカーネルビルドだけ何十回も何時間もするかってこと
サーバーってのはそういう運用が普通なのかね

405Socket7742017/06/17(土) 14:16:48.55ID:bBc+BdPZ
いやお前が消えたら大半のファンボーイも消えるから

406,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:18:24.27ID:9G369pMl
定時バッチ処理で何十スレッドも動かすとか当たり前ですけど。
コンパイル時に発覚したものが「コンパイル時にしか発生しない」なんてどういう頭で解釈すればそうなるのか

407,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:25:46.60ID:9G369pMl
障害が起きてそれの原因がソフトの不具合であってもお偉いさんの一声で「AMDなんて使ってるせいだ」なんて言われて本来必要ない対応工数とリプレース費用を計上する羽目になるなら、最初からそんなリスクは避ける

信頼ってそういうことだぞ

408Socket7742017/06/17(土) 14:26:03.68ID:4B74Nc5M0
>>407
だから何だっての?
最大手のMicrosoftがついてWintelの牙城が崩れ落ちてるのにw

それにリークした価格は想像以上に格安で個人で買おうって奴もいるみたいだぞ

409Socket7742017/06/17(土) 14:28:02.32ID:E/5sIvd4
>>407
信頼ゼロ団子が信頼を語るwww

410Socket7742017/06/17(土) 14:29:17.23ID:hSMOZvjT
Wintel、懐かしい響きだ。今でも別に協力してないわけではないだろうけど

411,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:32:13.55ID:9G369pMl
MSの採用案件ってAzureの45nmのOpteron4000番台のリプレースくらいしか…
むしろMSは以前からIntel依存を避けたがっててそのためにわざわざご老体のOpteronを引っ張ってたわけだがな

むしろIntel依存を避けるための対抗ベンダーの選定にQualcommやIBMのサーバ採用するようになって相対的に立場弱くなってるのAMDなんですけど?頭悪いの?

412Socket7742017/06/17(土) 14:36:49.22ID:gsn453NK
さすがに ID:/lnuUybu は現実を知らなさすぎ

SEGV問題を修正するか、回避策を明示しない限り、
試験・評価・開発用に少数導入とかならともかく、本番用ではだれも導入しない

Intelの場合、デスクトップ用CPUの発売からサーバ用CPUの発売まで
1年くらい間をあけることが多いので、重大バグはサーバが出るまでに修正されるか回避策がエラッタに明示される

413Socket7742017/06/17(土) 14:37:15.56ID:hSMOZvjT
OpenPOWERとか上手くいくのかなあ
あの業界、だいたいオープンとか言い始める側は微妙だったりするけど

ある面でIntel最大の競合はQualcommか。クライアント、サーバー、モデムも

414Socket7742017/06/17(土) 14:37:17.80ID:4B74Nc5M0
>>411
頭悪いのはお前だよ
Naplesのベンチマーク見て来い

415Socket7742017/06/17(土) 14:39:31.59ID:/lnuUybu
Xeonでも何かしらのエラーが発生することを考慮してなくて笑える
軽微なのか致命的なのか対策できるかが重要だろ

416Socket7742017/06/17(土) 14:42:30.22ID:E/5sIvd4
発見時期も重要

417,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:43:02.45ID:9G369pMl
エラッタリストが開示されてなくてBIOSアップデートもワークアラウンドも示されてないものがXeonと同等以上の信頼性とか笑かすなよ
なにかしらの負荷がかかった時にプログラムや最悪システム自体が突然落ちるとかその時点で欠陥品だろ

418Socket7742017/06/17(土) 14:43:15.89ID:E/5sIvd4
>>415
やり直せば?
www

419,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:43:38.75ID:9G369pMl
>>415
人生をやり直せ

420Socket7742017/06/17(土) 14:44:10.46ID:E/5sIvd4
>>417
人間の欠陥の団子が欠陥を語る

421Socket7742017/06/17(土) 14:44:37.04ID:/lnuUybu
SEGVの何が致命的なのかわからない
1/50で発生するとして、やり直せば大丈夫の何が致命的なのかね
カーネルビルドの頻度とかよく分からんが、毎日何十回何時間もやるようなことなのか?

422Socket7742017/06/17(土) 14:45:34.35ID:E/5sIvd4
わからないなら書かない方が良いよ
わからないら問題ないなんて主張しても

423Socket7742017/06/17(土) 14:45:54.09ID:hSMOZvjT
続きはAMDのスレでやってほしいなあ

424,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:46:13.72ID:9G369pMl
>>421
カーネルビルド限定の問題と思ってる時点でアホ

425Socket7742017/06/17(土) 14:48:04.95ID:E/5sIvd4
団子はもっとアホ

426Socket7742017/06/17(土) 14:48:32.79ID:bBc+BdPZ
せやな スレ違いだしAMDスレでやってほしい
まあそこで追放食らってる奴いてるけど

427,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:48:43.78ID:9G369pMl
ソーシャルゲームでプレイ情報が巻き戻ったりデータの不整合がアイテムが消失したりしても「やり直せばいい」か?

428Socket7742017/06/17(土) 14:50:09.27ID:E/5sIvd4
例えがゲームwww

429,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:52:02.32ID:9G369pMl
たとえじゃなくてサーバのごく一般的な利用例でかつ高い負荷が見込まれるが?
お前も大概非常識だな

430Socket7742017/06/17(土) 14:53:35.22ID:E/5sIvd4
非常識団子が非常識を語るwww

431Socket7742017/06/17(土) 14:54:59.70ID:E/5sIvd4
これがゲーム脳か

432,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 14:56:41.44ID:9G369pMl
何の金の流れも生み出さないオナニー科学技術計算しかあたまにない還暦超えのおじいさんには同情の念すら感じる

433Socket7742017/06/17(土) 14:59:54.33ID:E/5sIvd4
私女ですけど

434Socket7742017/06/17(土) 15:01:40.25ID:E/5sIvd4
最近は20代で還暦を迎えるんですか?

435,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 15:01:43.71ID:9G369pMl
はい図星
そして火病るオーバー還暦

436Socket7742017/06/17(土) 15:20:57.89ID:8tXIOyj1
>>423
来ても嘘ばっかで邪魔
あのゴミは熱心な陰儲だしここに埋めてやれよw

437,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 15:22:53.83ID:9G369pMl
>>436
128コア256スレッドとか大ホラこくお前が言えた口が

438Socket7742017/06/17(土) 15:24:07.49ID:/lnuUybu
SEGVが致命的な大問題みたいに話してるから聞いてるだけなんだが

439Socket7742017/06/17(土) 15:25:46.53ID:hSMOZvjT
今日はなんか色々すごいな

440Socket7742017/06/17(土) 15:32:51.29ID:4B74Nc5M0
団子が大絶賛してたリングバスが致命的にダメだったから変更したんだよな?

441Socket7742017/06/17(土) 15:36:39.76ID:hSMOZvjT
普通に考えれば、これからコアをさらに増やすのでリングバスのスイートスポットを外れる、というだけ
今まで悪かったわけではない。メッシュが上手くいけば今後数世代使うんだろう

442Socket7742017/06/17(土) 15:38:28.21ID:JKBw6BL4
団子発狂じゃないかwww

443Socket7742017/06/17(土) 15:45:56.08ID:/lnuUybu
メッシュは効率いいだろうけど敷き詰めすぎじゃね?
熱問題が余計悪化しそうなんだが
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1062/361/01_s.png

444,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 15:47:52.39ID:9G369pMl
>>438
無論、それ以外にも存在すると考える方が妥当だな
パズドラやFateGOのような数万、数十万単位のアクティブユーザーが同時アクセスしうるシステムに組み込んで

カーネルビルド時に障害ってのはたまたま
ソースコードレベルで解析して問題の切り分けができる
パワーユーザーがビルド時に問題を発見しただけであって

潜在的にはそれ以外のケースでも同じ原因ないし未発見の別の原因で
計算ミスが起きたりプロセスが落ちたり
それがリング0で起これば再起動がかかったりする
可能性はあるということ。

ハードの原因であれソフトの原因であれ
障害が起これば一時トラブル対応だけでも数時間
緊急メンテナンスしないといけない。
もちろん24時間365日誰かしらが対応するんだよ
人件費かけて

原因の切り分けができなきゃ対応方法も決められないことも考えよう。
サポートフォーラムに不具合報告しても
なにも対処してくれない会社の製品なんて使えんよ

sat氏が指摘してるAMDの非常識さ加減ってそういうこと

445Socket7742017/06/17(土) 15:56:37.25ID:n7O9kpJF
昔よくやってたな、オンゲのメンテで半日とかザラだった

446Socket7742017/06/17(土) 16:00:54.26ID:brwWhLov
>>443
さすがにRyzenのCCXに対抗する前の設計の延長線上だろうから、従来の歩留まり重視でできるだけ
詰める方向なのは仕方ない。あと数世代は敷詰めで数稼ぐCPUしか作れないと思う。

ただ、メッシュの縦横の数は可変できるわけだから、InfinityFabricに相当するバスが用意できれば、
メッシュの数を2x4くらいで作成して、MCMで接続はしてくるだろう。

447,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 16:10:07.87ID:9G369pMl
初代Larrabee(16〜32コア)でリング、80コアのNoCでメッシュネットワークって10年前からの既定路線でしたわ

448Socket7742017/06/17(土) 16:15:45.03ID:hn2vuGOM
>>446
なんだCCXを結局真似るのか

449Socket7742017/06/17(土) 16:32:41.34ID:ysqC/eyB
むしろ団子がAMDスレで暴れないから万万歳

450Socket7742017/06/17(土) 16:47:57.22ID:hSMOZvjT
むしろ敷き詰めない以外の選択肢とは……

451Socket7742017/06/17(土) 16:48:16.99ID:hSMOZvjT
ああ、逆だ。

452Socket7742017/06/17(土) 16:52:00.30ID:cfG9c8cU
側から見てもRyzenのランダムクラッシュバグは酷いだろ
あんなもんサーバどころか、クライアントでも嫌だわ
やり直すとか言ってるバカは生きてて恥ずかしくないのだろうか?

453Socket7742017/06/17(土) 16:53:40.88ID:8tXIOyj1
Intelにまったくないならね

454Socket7742017/06/17(土) 16:57:28.18ID:fSk81z/l0
AMDにも全く無いのに、持ってない人が騒いでると言う現状

455,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 17:07:52.90ID:gnaxpcZW
持ってる人がガチのLinuxカーネルコミッタでかつAMDが誠意ある対応してないからTwitterで炎上してんだろ

456Socket7742017/06/17(土) 17:10:26.07ID:fSk81z/l0
でもお前持ってないんだろ?

457,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 17:16:00.50ID:gnaxpcZW
買ってやるからネイティヴ32コアのOpteronさっさと出せよ

458Socket7742017/06/17(土) 17:51:33.17ID:VfK2eHMR
>>452
ランダムってわけでもなさそうだが(えらがでる範囲は決まってるらいし)・・
なんか電源マージンの確保に失敗した個体ってのが混ざってるという推測はありえそうだと思った

459,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 20:13:13.95ID:mUIt8LzM
それこそエラー個体を弾けてないってことで結局擁護しようがないぞ

460Socket7742017/06/17(土) 21:16:46.39ID:USG2p7Jf
何故かGIGABYTE板はSEGV報告が確認できない、その代わりに突発再起したり別の何かが起こったり
BIOSTARでも確認できないけど母数がクソザコナメクジかも
他は報告を確認した

メモリ変えて直ったとか言ってるのもあって訳がわからない

てか少な過ぎて収集にも限界があるンゴ

461Socket7742017/06/17(土) 22:59:16.71ID:VfK2eHMR
Intelスレでアレだが突然の再起動は4、5回ほど経験した>Gigabyte板
Super Fetch切った以降は発生なし

>>460
ごこで情報収集したの?
1次ソースにアクセスしたいからぜひ教えてほしい

462,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/17(土) 23:30:02.76ID:IZMcxMXj
状況確認のためにもsat氏の再現環境をDockerで配布したら良さげなきがするのですが




あと理屈考えりゃわかる話だがメモリ2ch×4は8chになれないよ。
もっともマルチスレッド性能だけ考えればいいなら同じになる必要はないが

それぞれのスロットに刺した物理メモリ空間がどうマッピングされるか考えればわかるだろ。
たとえば各ダイごとに16GB DIMM2枚させば32GBずつ×4だ
(同じダイの2つのチャネルにつながったメモリがストライピングされる)

NUMAノードをまたいだストライピングはオーバーヘッドが多すぎて現実的じゃない。
独立したタスクをそれぞれのダイで並列に実行する場合はメモリ空間がノードを跨がない方がパフォーマンスはいいの。

理屈はBulldozer世代のOpteronから何も変わってない。

463Socket7742017/06/18(日) 00:00:10.67ID:aTUAG0Ey
そんなに少数のコアでメモリ帯域を食う仕事をしたいならベクトルマシンでも使えばいいんじゃない

464,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 00:04:05.54ID:jATU9Jll
そんな言い訳はこのスレでやるなよ

465Socket7742017/06/18(日) 00:04:56.59ID:6mnpAQlX
SEGVって空気感染するんでしょ?

466,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 00:07:31.58ID:jATU9Jll
いやその冗談は冗談と見抜けよ

467Socket7742017/06/18(日) 00:37:18.82ID:NdZLQhbU
>>466

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

468Socket7742017/06/18(日) 01:39:49.35ID:aRObEyZD
>>462
いまだってXEONのマルチソケットの場合はNUMAなんだから、問題ないでしょ。
ノードを跨ぐような大規模なメモリを使うアプリは、numactlを使うだろうし。
それに内部のインターコネクトの帯域が25GBもあるんだったら、十分高速だよ。

469Socket7742017/06/18(日) 01:48:54.99ID:R1cJXdKM
>>461
Google先生を駆使して集めてるよ
片端から漁ってるが、まぁ各Forum含めて核心っぽいトコには誰も辿り着けてない印象
解決法も見事にバラバラ、程度ならまだいいが、症状もかなり幅がある
共通するのは徹底して情報不足ってくらいか
ただこれと同じようなエラーの散り方はOCで詰めてた時とそっくりだ

突落ちはメモリか電圧臭い

470Socket7742017/06/18(日) 01:49:52.18ID:vkxWE5/J
20コア超えたらクロックなんか2.5GHz以下になるんだから、メモコン同士が多少離れてるくらいはボトルネックになんかならないだろ

471Socket7742017/06/18(日) 01:55:28.16ID:R1cJXdKM
>>470
寧ろIMCはインコネ部とかPCIeのような外バスに近い方が良いと思います

472,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 05:11:44.07ID:MiEEh3mj
>>468
25GB/sじゃ別ダイのデータ回せないつってんの
東西南北別方向に2車線道路が走ってるのをAMDはカタログスペック詐欺で8車線道路といってるようなもの

どこにも全部の車の流れを8車線ぶん渋滞せず捌ける道路が存在しない

473Socket7742017/06/18(日) 05:23:12.59ID:bucmCIBX0
25GBじゃなくて100GBだろw

474,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 05:27:03.34ID:MiEEh3mj
>>470
言うことは変わらんよ
「ダイをまたいだ物理メモリ空間のストライピングができない」

だから、たとえば「メモリに展開された10GBの連続したデータをMapしてReduce」なんて処理する場合、いずれかの1ダイにマッピングされたメモリ空間に偏在するので原則的に2chぶんのメモリ帯域しか使えねーわけよ
4ソケットぶんのダイを寄せ集めただけのMCMがさも魔法の技術のようにいったところで現実はこうだ

ただしうまく同じ処理が4並列ぶんあって対象データがそれぞれの分散メモリに存在するならようやく全てのメモコンをフル稼働に持っていける

475Socket7742017/06/18(日) 05:36:48.48ID:bucmCIBX0
>>474
お前の場合ソースが無いんだって
だから嘘つきって言われるの

476,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 05:39:08.55ID:MiEEh3mj
基本情報のテキストレベルの理解もないDQNには聞き分けられない、とwww

477Socket7742017/06/18(日) 05:41:47.67ID:bucmCIBX0
何それ?
かなり昔の教科書で間違った知識か?
次世代CPUについて最新の情報扱った内容の物を読んでこい
市販されてないからネットで海外から調べろ

478,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 05:50:48.72ID:MiEEh3mj
NUMAを理解してないバカにはネットで仕入れた情報が継ぎ接ぎ4人5脚CPUに無限の力を与えてくれると勘違いしてるわけね


話にならないからお前NGIDな

479Socket7742017/06/18(日) 06:02:33.52ID:/u//nzyx
ここでしかスレ違いなこと言えないんだしNGでもいれとけよ…

480,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 06:24:50.80ID:MiEEh3mj
DDR4-2400は19.2GB/sの帯域、それが8つでいくら?

ところがZen(笑)InfinityFabricはメモリのクロックに合わせて2400MHz駆動になるからInfinityFabricの帯域が片方向あたり30.72GB/sしか出ないことになる
100GBあるとかアホが言ってるのは4000MHz駆動の時で51.2GB/sの両方向の合計値だろ

残念だがDDR4-2400の8chの帯域は153.6GB/sだ。
片方向で153.6GB/s以上のバス帯域を用意しないとネイティヴ8ch同等のスループットに達しないということ。




アホには理論値の計算もできんらしいわ話にならん

481Socket7742017/06/18(日) 08:43:57.75ID:aRObEyZD
そもそもEPYCやマルチソケットのXEONを使う場合はNUMAを考えないといけないから大規模なメモリアロケーションではあまり問題ではないわな。そんな事を言ったらKNLなんてどうなるんだよw。

インテルMPIなんかは環境設定でアフィニティも簡単に設定できるしな。
最近のWindowsはプロセッサに近いところにメモリを確保してくれる。

482Socket7742017/06/18(日) 09:18:32.88ID:vED3WJmk
アフィニティを調整しないと性能出ないようなアプリは書いたことがないなあ
そういう点でHPC屋さんを尊敬はするけど、正直自分では極力やりたくない

483,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 09:46:53.88ID:O5KzKS2Q
>>481
2ソケットなのに8ソケット並みのアロケーションを要求されるとかクソなんですけど

484Socket7742017/06/18(日) 09:52:55.05ID:RpqI4gIy
意外にインテル、ヤバイよな。
AMDも、ARMのエミュも。

485Socket7742017/06/18(日) 10:10:11.17ID:foI7Q8Zp
>>483

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

486Socket7742017/06/18(日) 10:12:28.15ID:dcoQXjck
そろそろ夏になるぞ

487,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 10:29:30.74ID:O5KzKS2Q
4個詰めSEGVは明後日予定通りリリースできるのかしら?
むしろ、しちゃうのかしら?
まあ、公式フォーラムやsat氏の直訴を適当にあしらってる時点で事態を重く受け止めてなさげだが

488Socket7742017/06/18(日) 10:40:48.95ID:RpqI4gIy
sandy bridge時の不具合みたいに
盛り上がらんわな。AMDだし。

489Socket7742017/06/18(日) 10:45:16.08ID:vED3WJmk
Sandyのマザーの時は大変だったなあ
まあ交換で済むんだから結果的にめんどくさい程度ではあったけど

490,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 10:48:04.61ID:O5KzKS2Q
AMDファンボーイはdGPUが必須のCPUはクソとか連呼してた派閥あるし基本的に統率取れてなさそう

491Socket7742017/06/18(日) 10:48:56.22ID:aRObEyZD
>>483
2ソケットだろうが、8ソケットだろうが、NUMAになって時点で関係ないと思うが。

492Socket7742017/06/18(日) 10:55:50.54ID:vkxWE5/J
4ch以上のメモリで要求されるのは帯域より容量だからな
6chや8chの帯域なんて誰も気にしないけど、最大搭載量は気にするだろ

493Socket7742017/06/18(日) 11:27:26.00ID:vED3WJmk
アプリケーション依存じゃないかなあ
ある種のインメモリデータストアはメモリを山積みにしてIOを減らすので
確かにそういうのだと容量は重要だし、マルチソケットのXeonの採用が多い気がする

>>491
NUMAをまったく考慮してない典型的なタスク並列のプログラムだとメモリをめちゃくちゃに使うはずで、
少ない方が相対的にマシな気はする

494Socket7742017/06/18(日) 12:22:53.99ID:ebFSVlYs
>>493 IO減に関しては、次はCascade Lakeの3D XPointだね。SAPの資料
のロードマップにももう書いてあった。
メモリ容量はそんな極端に増やせないけど、扱うデータ量によって3D XPoint
のようなの使った方が効率がいいってことかね。3D XPoint用にDIMM ch数
を増やすのだろうか?

495Socket7742017/06/18(日) 12:29:00.85ID:NdZLQhbU
>>490

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

496,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 13:07:03.00ID:O5KzKS2Q
>>494
別chにしなくても2ndスロットでいいんじゃない?
「○○番地以降がNVRAM」ならソフトでも扱いやすいでしょ

497Socket7742017/06/18(日) 13:21:38.14ID:3bqDlmZj
速度が全然違うんだから別chが自然だな

アプリからはどうせしばらくはストレージ用のAPIを使ってアクセスするんだろうし

498Socket7742017/06/18(日) 13:41:27.46ID:ebFSVlYs
どう見せるかってのは重要そうだね。BIOS、OS、アプリの各レベルで
意識しないといけないし、最終的にはアプリから直接が効率いいんだ
ろうけど、API越しにしてもスレッド寝かせて待つほど時間掛かる訳で
もなく(アクセス量が小さければ)、その間CPUが遊んじゃうけどT/Cを
上げてそれを防ぐとかするのかね。

499Socket7742017/06/18(日) 13:51:03.38ID:ebFSVlYs
>>205 必死だね。
SEGV問題解決しないとAMDヤバくね?在庫抱えた小売も心配だろうね。

500Socket7742017/06/18(日) 13:55:08.99ID:ebFSVlYs
>>499 失礼。誤爆した('A`)

501Socket7742017/06/18(日) 14:03:10.24ID:NdZLQhbU
>>496
540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

502Socket7742017/06/18(日) 14:04:53.73ID:3bqDlmZj
>>496
物理アドレスと論理アドレスは別だって知らないの?

503Socket7742017/06/18(日) 14:17:35.42ID:QV2PwQFD
>>501
もういいだろ
団子はこのスレに埋めておこうぜ
ほかのスレに出てきたら叩いてやればいい

504Socket7742017/06/18(日) 17:29:10.94ID:84ja2eKk
いまどき一般アプリから物理アドレスを知るのは無理だな
VMをつかわない場合、カーネルモードやデバイスドライバなら物理アドレスがわかるのでは?

ハッカーが解析する場合、メモリ上のOSに強引に物理メモリ読み書きするAPIを作り出して
そこから解析したりするが

505,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 18:54:42.91ID:Qktxq5HC
>>502
知ってるが?3DXPoint専用のチャネルをつくる理由がまずない

506,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 19:02:46.68ID:Qktxq5HC
「ソフト」がアプリを指すなんて一言も言ってない
もちろん物理アドレス空間をダイレクトに操作できる権限はカーネルモードだけに与えられてる


わかれよ?

507Socket7742017/06/18(日) 21:33:09.68ID:/v1ZLsVK
>>506

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

508Socket7742017/06/18(日) 21:39:38.97ID:J3iNUawn
団子よりも粘着の方がウザくて情報量ゼロ
うせろゴミ以下

509Socket7742017/06/18(日) 21:46:50.71ID:zFjfbYvI
正直荒らしも粘着も両方ウザい

510Socket7742017/06/18(日) 21:50:24.38ID:3bqDlmZj
> 「○○番地以降がNVRAM」ならソフトでも扱いやすいでしょ

物理的な接続方法と物理アドレスですら無関係だけど

511Socket7742017/06/18(日) 22:06:01.99ID:/v1ZLsVK
>>508

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

512,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/18(日) 23:01:02.70ID:IjkdVBYx
>>510
ストライプの意味わかってたらそんなアホなこと言えんわ
仮想アドレスと物理アドレスのマッピングは所詮ページ単位だ

513Socket7742017/06/18(日) 23:35:34.73ID:3bqDlmZj
その通り
実際の伝送と物理アドレスの変換はソフトの仕事じゃない

だから >>496 はトンチンカン

514Socket7742017/06/18(日) 23:38:03.15ID:3bqDlmZj
スローなNVRAMはそれに適したスローなバスにつなぐのが良い
高速なメインメモリのじゃまにならないし

515Socket7742017/06/18(日) 23:38:29.45ID:xYym4Bh/
>>512

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

516Socket7742017/06/18(日) 23:59:02.07ID:R1cJXdKM
>>514
ピンあたりの速度がちょっとアレだよな

517Socket7742017/06/19(月) 00:26:39.43ID:jnQOpZyv
http://www.bitsandchips.it/52-english-news/8511-rumor-intel-will-release-skylake-x-skus-with-soldered-ihs-in-the-near-future
ソルダリング仕様のSlylake-Xが出るかもだって

結局Intelがグリス移行したのは、ライバルのBulldozerの性能があまりにも低すぎて
グリスにしてもライバルに流れる心配がまったくなかったのが原因だな

いまはRyzenがあるので、Intelのみの都合で戦略をとることは許されない

518Socket7742017/06/19(月) 00:30:50.45ID:xf+9DMSD
ひどいな。噂と憶測しか書いてないんだが……まあ噂はともかく。

519,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 01:23:49.89ID:V4weHrOe
>>514
貴様はどんだけバカなのか
専用のチャネルなんて要らないんだよ
同じチャネルに刺したからってSDRAMの

そしてNVRAMが使えるこの拡張はDDR4の追加仕様としてJEDECにも追加済み

6chで12本スロットがあれば各チャネルの1stに同じ容量のSDRAM, 2ndにNVRAMでいいんだよ

そもそも異種のストライピングは不可能

520,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 01:27:34.15ID:V4weHrOe
おっとミスった

同一チャネルにSDRAMとNVRAMを刺したからってアドレス上位とアドレス下位を同時に読み書きすることなんてそもそもあり得ないからだ
コントローラがアドレス空間の上位下位をみて転送レートを調整すればいい

521Socket7742017/06/19(月) 01:29:28.04ID:jnQOpZyv
8bit・16bit時代のPCは、いろんなメモリが物理アドレスに割り当てられてたよね
ROM・RAM・拡張RAM・VRAM・漢字ROM・SCSIボードのRAM・バンクRAM・・・・・・・

522Socket7742017/06/19(月) 01:30:16.61ID:/9HULwDA
今バランス重視でコンピュータ作ったらどんなかんじやろなぁ。
DDR4がストールしないCPUの速度って1GHZ位?
CPUとDDR4の完全同期とかって効果あるんだろうか。

523,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 01:34:20.83ID:V4weHrOe
専用のチャネルなんて作ったらまたその信号ピンを外に出すためにソケットから変えないといけないんだぞ
知恵遅れにはそれがわからないのかって話な

524Socket7742017/06/19(月) 01:39:11.19ID:xf+9DMSD
んーなんだこれは
物理的なインタフェースをどうするかと、ソフトウェア層からどう見えるようにするべきかという話が混ざってるのか

525Socket7742017/06/19(月) 01:51:20.07ID:jR5Pssdn
なんで火病起こしてんの?この人?
たまに自分が叶わない相手と見ると
口汚く罵って自分を上に置こうとするよね。

526,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 01:58:46.13ID:V4weHrOe
俺の話を理解せず専用のチャネル作るとか非常識な持論展開してるから否定してやってるだけだよ
CascadeLakeはソケットは同じLGA3647で、コントローラ側の転送レートを可変にすることで対応するのは既定路線

それが理解できない愚者はだんこやさんが地獄の火の中に投げ入れるものである。
詳しくはJEDECのDDR4 Extentionの項目を熟知すべし

527Socket7742017/06/19(月) 02:01:32.17ID:7FIXyEc/
>>525
基本的にクズだからな、仕方ないだろう

528,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 02:09:26.32ID:V4weHrOe
専用チャネルおじさんはページングの仕組み自体を理解してないとみた

529,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 02:18:45.81ID:V4weHrOe
>>522
どのみちL1,L2がCPUコアと同一クロック(L2は半速の場合もあり)で動いてメモリ読み書きをバッファリングするからメモリのクロックとコアのクロックが完全同期してる必要はない

530,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 02:26:54.26ID:V4weHrOe
とりあえずメモリアドレスのマッピングに対する無理解から出てきた世界唯一の自論を「噂」なんていうのやめなよ

531Socket7742017/06/19(月) 02:32:59.45ID:7FIXyEc/
インターリーブめんどくさそう

532,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 03:00:26.19ID:V4weHrOe
アドレスの上位・下位って二つの意味があるから説明が難しい
メモリインターリーブ前提のシステム構成だと特にね

533,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 06:35:59.03ID:2usTL1CM
追加のバス(笑)が必要ない理屈なんて全て仕様に書いてあることで理解できるはずだから最低限読んでくれ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/703993.html


もちろん3DXPointのDIMMにもバッファ用のSDRAMが載ることになる

534,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 07:09:28.49ID:2usTL1CM
答え書いちゃうね
1.5倍も高速化できる理由はたったこれだけ

PCIe接続のSSDも、書き込みがDIMMと比べて圧倒的に低速だから、遅延書き込みのためにメインメモリをバッファとして確保してるんだよ。ソフト的にね。
NVDIMMモジュールはNVRAMとSDRAMの混載モジュール書き込まれた内容を内蔵コントローラで定期保存するから
ホストCPUが面倒見なければならないメモリトラフィックも大幅に軽減できるわけ。

メモリコントローラNVDIMMとVolatile-DIMMの混在も許される。CPU側のメモコンで必要な対応は主にロードバランスの調整だよ

CPUのメモコンが直接書き込むのは揮発性メモリのほうなので周波数を落とす必要もなければまして専用バス(笑)が必要になる理由もない

ともかく俺の書いたこと読まなくていいから仕様読んでくれよ
俺は大雑把なことしか言ってないからな

いずれにしても俺を否定したいために嘘つきを信用するなんて技術に対して不誠実だ

535Socket7742017/06/19(月) 08:12:04.63ID:ftQs6XuT
また団子発狂www

536Socket7742017/06/19(月) 08:13:38.63ID:/W3Xjprw
こいつAIだろ

537Socket7742017/06/19(月) 08:48:59.12ID:31pJXYIn
>>534

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

538Socket7742017/06/19(月) 10:12:05.21ID:R4Ynlbp7
誰か団子発言集まとめwiki作ってくれない?
後から来る人の為にも

539Socket7742017/06/19(月) 10:48:26.02ID:xf+9DMSD
メモリ工場に25億米ドル投資:
Intel、3D NANDとOptaneのメモリ技術に注力
http://eetimes.jp/ee/spv/1706/19/news043.html

540Socket7742017/06/19(月) 12:09:27.41ID:FVDNvCOP
>>537
お前自分の言葉で喋れないの?
喋れないんだらうな、中身が無いからw

541Socket7742017/06/19(月) 12:14:33.32ID:7FIXyEc/
>>539
投資するのは良いけど使える値段で使えるもの出してくれよなぁ
と思う
1000倍高速を是非モノにして欲しい

542Socket7742017/06/19(月) 12:54:16.17ID:rnpVmJ4N
>>540
540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

543Socket7742017/06/19(月) 12:57:12.10ID:xf+9DMSD
Optane SSDはすごく高価だったりしなかったのでちょっと驚いた
ずっと発売が伸びてたのは最初から経済的に現実的なラインを狙ったからっぽくはある

1000倍ってのは素子レベルの話だろうし、実製品だとそこまで極端には良くはならんのだろうなあ

544Socket7742017/06/19(月) 13:49:10.01ID:NzznbQZw
素子レベルでは無くて理論上はって話だ

545Socket7742017/06/19(月) 14:26:11.58ID:zaLknyw9
コスト増に見合った効果があるかというと微妙な感じだな
コスト削ってHDD積んでるのにコスト増のOptaneとか何の冗談としか言えない

546Socket7742017/06/19(月) 14:36:49.49ID:7FIXyEc/
寧ろ1000倍大容量でHDDを駆逐した方が良かったんじゃね
ストレージヒエラルキでSSD-HDD-LTOってなってるのをSSD-Optane-LTOみたいな
ストレージに機械稼動部が無くなる方が俺は嬉しい

547Socket7742017/06/19(月) 14:50:04.28ID:zaLknyw9
SSDもHDDもたくさんのメーカーが色々出してるから量的に豊富で独自の市場を形成している
Optaneは実質Intelしか出してないから、他を駆逐するほど数が出ないし採用もされないだろうな

548,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 16:23:32.38ID:2usTL1CM
酸っぱいブドウ情けね

549,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 16:32:50.72ID:2usTL1CM
NVMeあるいはDDR4-NVDIMM準拠で
要するにインターフェース的には競合他社と同じ土俵で圧倒してるだけなんだがな

マクドナルドのパティは低コストだから霜降りステーキは価値がないというようなもので滑稽

550Socket7742017/06/19(月) 17:22:44.04ID:lT39O7ru
450mmうえはー


450mmうえはー


450mmうえはー



450mmうえはー


450mmうえはー


450mmうえはーは確かに次世代の淫照るを成長させます。

551Socket7742017/06/19(月) 17:44:44.03ID:31pJXYIn
>>549

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

552Socket7742017/06/19(月) 18:48:55.43ID:Xb+JL3dy
団子はいい加減自演やめろな…
だから嫌われんだよ

553Socket7742017/06/19(月) 18:51:02.93ID:923aHhT3
たこあか進んでphiが死にそう

554Socket7742017/06/19(月) 19:04:34.38ID:w6SA7oJf

555Socket7742017/06/19(月) 19:07:41.91ID:xf+9DMSD
Prime95って何をやるベンチだっけ。FFTってことは大量にキャッシュ触ってる?
flopsあるいはトラフィックあたり消費電力でどんなもんかなあ

556Socket7742017/06/19(月) 19:32:26.10ID:zaLknyw9
AVX系を本気で動かしてるんじゃない?
性能出る分電力も熱も半端なくなる

557Socket7742017/06/19(月) 19:48:01.69ID:jnQOpZyv
>>546
LTOは容量少なすぎる
テープの容量が少ないので、HDDのバックアップはHDDみたいなことになって
たまにシステム不具合をおこしたり、バックアップを異常データで上書きしたりして
たまに爆死する

558Socket7742017/06/19(月) 19:52:16.53ID:ftQs6XuT
高い、遅い、容量少ない

559Socket7742017/06/19(月) 19:52:40.49ID:jnQOpZyv
さすがに7900Xは、殻割りするかソルダリングにしないといけないだろ

最初からヒートスプレッダ無しで売れよ

560Socket7742017/06/19(月) 20:01:53.14ID:vXWJPjht
>>555
Prime95は、素数を計算で導くアプリ。
計算山盛りだし、マルチスレッドが効くので、CPUを余すところなく使うベンチやストレステストにも使われる

561Socket7742017/06/19(月) 20:11:50.97ID:ftQs6XuT
負荷をかけたいならそういうコードを書かないとダメだよ

Prime95なんかじゃダメ

562Socket7742017/06/19(月) 20:20:42.43ID:NSZgMsN2
多倍長整数の乗算ってこと? だからFFTなのかな

563Socket7742017/06/19(月) 20:21:18.93ID:zaLknyw9
>>560
>>561
どっちが正しいんだよ

564Socket7742017/06/19(月) 20:23:28.76ID:WYDAqa91
演算が重いプログラムは記憶域稼働が暇
記憶域アクセスが重いプログラムは演算器が暇
厳密にいえばCPUはそれぞれ演算能力と記憶域性能のバランスが違う。
どこにもわずかの暇もない負荷状態にするためには各CPU専用に調整が必要

565Socket7742017/06/19(月) 20:23:39.35ID:NSZgMsN2
561のほうが原理主義的なだけで、それほど互いに矛盾してない気がする

566Socket7742017/06/19(月) 20:57:25.47ID:ftQs6XuT
>>564
メモリはそんなに電力は使わない
誤差レベル

567,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/19(月) 21:48:20.00ID:tKEto0sd
直感的にはAVX-512が滞りなく実行できるようなループ起こせば発熱が最大になりそうだが現実にはそれだと負荷を与えられないブロックが出てくるんだよ

μOPs cacheに収まるサイズにする必要があるし、その時点でデコーダに負荷は与えられない
逆にμOPs cacheより大きなコードシーケンスだと命令供給が追いつかないので


まあ、うまく全回路がフル稼働しないように出来てる、というべきかな

568Socket7742017/06/19(月) 22:13:14.58ID:U/rwrV4S
>>567

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

569Socket7742017/06/19(月) 22:46:23.14ID:ftQs6XuT
>>567
ヒント HTT

570Socket7742017/06/19(月) 23:13:01.89ID:m5AmZ2jx
シングルスレッドでL3を参照する時の帯域が怪しいレイテンシは普通だけど
これメッシュになったはいいけど帯域がリングに比べて相当ショボいんじゃ
http://techreport.com/review/32111/intel-core-i9-7900x-cpu-reviewed-part-one/4

571Socket7742017/06/19(月) 23:21:16.20ID:i0i3sISP
データ移動は電気くうし

572Socket7742017/06/19(月) 23:23:16.42ID:m5AmZ2jx
ナニコレ本当かいな
>The six-core and eight-core Skylake-X parts support one fused FMA for
>AVX-512-F, although the 10-core will support dual 512-bit AVX-512-F ports,
>which seems to be located on port 5. This means that the 10-core i9-7900X
>can support 64 SP or 32 DP calculations per cycle, whereas the 8-core/6-core
>parts can support 32 SP or 16 DP per cycle.
http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/3

573Socket7742017/06/19(月) 23:27:16.35ID:m5AmZ2jx
Broadwell-Eとの比較を見ると
14nm+化で稼いだ分だけ消費電力度外視でぶん回してるだけにしか見えない...
マイクロアーキテクチャが全く噛み合ってない

574Socket7742017/06/20(火) 00:08:22.35ID:4vzooCcc
>>570
LLCの範囲で1コアから参照しまくるアクセスパターンは、
リングバスでもそんなに苦手じゃないんじゃない
感覚的にはそこまで問題にならなさそう

L2は良好っぽく見える

むしろLLCのレイテンシが悪化している方が気になる。たぶん一番小さいダイでこれだから、
コアが多いモデルで測定するともう少し違った様子になりそうではある
普通に考えて、今回の設計は多コアの構成にフォーカスしてるはず

575Socket7742017/06/20(火) 00:13:34.98ID:4vzooCcc
>>572
SkylakeまでのFMAってport0, 1じゃなかったっけ。なんで5が出てくるんだ……

576Socket7742017/06/20(火) 00:15:49.40ID:2j3mfr99
AVX512とL2 1MBが消費電力大幅増を招いてるね
団子の見解を是非聞きたいところだ

577Socket7742017/06/20(火) 00:22:27.21ID:V0/1+S8a
>>576
メッシュも電力を後押ししてると思うんですが

578Socket7742017/06/20(火) 00:23:53.84ID:FVY2D1Hy
よかったなあ団子
リングバスの優位性が証明されたぞ!

579Socket7742017/06/20(火) 00:29:47.37ID:zr0PuY7x
Knights Landingも(同じ作りかは不明だがトポロジとしては共通の)メッシュで
さらに激しいトラフィックさばいでるので、そこが問題になるとは思えないけど

580Socket7742017/06/20(火) 00:35:46.25ID:hWbq7baf
L3が全体で共有されてるのが良いのか悪いのか
もしかして全コアのL2もスヌープしてたりするんだろうか

581Socket7742017/06/20(火) 00:42:51.47ID:V0/1+S8a
>>580
多分そこはAMD式と一緒でL2タグをL3に突っ込むとかそんな感じじゃないの
詳しくないからよくわからんけどさ

ただまぁそのL3の中身を全部で探すと妙な事になるから、個々のコアが探すのに使うメッシュのバス占有幅を抑えて同時アクセスされても問題ないようにしてるんじゃないかな

582Socket7742017/06/20(火) 00:51:56.15ID:2j3mfr99
>>577
もちろん原因の一つだろうけど、主犯はAVX2/512と見て間違いない

583Socket7742017/06/20(火) 00:53:28.69ID:rLBmi6If
KNLはアドレスのハッシュ値を使ったディレクトリ方式だったかな。何かで読んだけど。
さすがにそうでもしないとスケールしないのだろう。

584Socket7742017/06/20(火) 00:55:48.94ID:2j3mfr99
>>580
>>581
多分L2 1MB/L3 1.375MBのバランスの悪さが足を引っ張ってそう
Ryzenは L2 512kB/L2 2MBで標準的なバランスと言える

585Socket7742017/06/20(火) 01:00:05.73ID:hWbq7baf
>>581,583
http://news.mynavi.jp/photo/series/hotchips27_knl/003/images/009l.jpg
KNLはタイル毎にスヌープフィルタ用のディレクトリが設けてあるみたいだ
Skylake-SPだとL2/L3含めたディレクトリになるのかな

あと、スヌープ用のネットワークは別に設けてあるなんて話もあったが果たして…
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai15/20150404.htm

586Socket7742017/06/20(火) 01:04:10.64ID:2j3mfr99
さてと、7900Xと7820Xがとんだ産廃なのが露見したけど、ことはそれに留まらないんだ
コレを更に悪化させた7920Xや7980XEが後に控えているんだ
オマケにそれを遥かに超えるのがサーバー向け大本命のXeon Gold/Platinumなんだ

587Socket7742017/06/20(火) 01:11:26.74ID:rLBmi6If
>>585
non-inclusiveなのでL2のタグをLLCに仕込んで置いた方が効率的なのかも? あんまりよく知らないけど。

読んだのこれだったかな。キャッシュコヒーレンシについて概要程度の説明はあったはず。

KNIGHTS LANDING: SECOND- GENERATION INTEL XEON PHI PRODUCT
http://pages.cs.wisc.edu/~david/courses/cs758/Fall2016/handouts/restricted/Knights-landing.pdf

588Socket7742017/06/20(火) 01:19:10.03ID:V0/1+S8a
>>585
別か、なるほどな
それなら確かに常時フルアクセス出来るし、あのでっかいL2溢れたデータなんて使わないだろうから分散して遅くてもそんなに問題は無いよね、SMT有るし

L3は本当にクッションとして設計して有るのかもね
L2を高容量低レイテンシで作れるならあんまり必要ないし
ただコラテラルダメージが出てるけど、、、

589Socket7742017/06/20(火) 01:23:36.33ID:YA2Gr3vb
http://techreport.com/r.x/2017_06_18_Intel_s_Core_i9_7900X_CPU_reviewed/blender-bmw27.png
http://techreport.com/r.x/2017_06_18_Intel_s_Core_i9_7900X_CPU_reviewed/taskenergy.png
AVX2はBDWにもあるしテストで出てくるアプリはAVX-512未対応だろうし
おそらくスイートスポットを外して高クロックで動かしてるのが原因でBDW-Eより電力あたり性能が悪化してる

590Socket7742017/06/20(火) 01:41:13.71ID:rLBmi6If
今回のHEDT向けは結構高クロックなんだっけか

>>588
L2の意図については公式資料が端的だと思う

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1062/623/html/12.png.html

ベンチ見ても特性悪くなさそうだし
こんなことだったら早くメインストリームも1MBにしてくれればいいのに
Nehalem以来の小容量低レイテンシなL2とはなんだったのか

591Socket7742017/06/20(火) 01:52:05.38ID:V0/1+S8a
>>590
うん、性能はまぁ

でも電力が、、、

592Socket7742017/06/20(火) 02:18:36.98ID:2j3mfr99
http://images.anandtech.com/graphs/graph11550/87080.png
6Cの7800Xの消費電力を見てくれ
凄いだろコレ、6コアなんだぜ…

593Socket7742017/06/20(火) 02:32:08.51ID:rLBmi6If
>>589の解釈がもっともらしいが、検証難しそうだ

594Socket7742017/06/20(火) 05:49:38.83ID:79QNFIL6
683 Socket774 2017/06/20(火) 00:06:43.62 ID:/jlPKYFb
http://www.tweaktown.com/reviews/8225/intel-core-i9-7900x-series-skylake-cpu-review/index8.html
メッシュが消費電力上げるってマジ?

713 Socket774 2017/06/20(火) 00:52:00.07 ID:VpiN7WGm
ベンチではコア数やクロックの高さで誤魔化されているけど
同一コア数&クロックでSkylake-Sと比べるとエンコ性能がメッチャ悪化してるな
http://images.anandtech.com/doci/11550/ipc_mt.png

595Socket7742017/06/20(火) 06:26:40.63ID:VQ11Yy9W
そもそも比較対象が違うし、エンスー向けなら絶対性能重視だよ
電気代気にするようなやつが買うものではない

596Socket7742017/06/20(火) 06:41:24.62ID:yRar+Ds+
データーの移動が一番電気食う

597Socket7742017/06/20(火) 07:45:36.00ID:M2ZoL+Kv
TDP180Wですと宣伝してれば文句言われなかったはずヤムチャしやがって

598Socket7742017/06/20(火) 07:46:01.62ID:bTWKbiNg
データー

599Socket7742017/06/20(火) 08:07:05.35ID:dwk+gEBK
メモリの中に演算器作っちゃいなよ

600Socket7742017/06/20(火) 08:09:16.04ID:bTWKbiNg
ヤムチャ

601Socket7742017/06/20(火) 08:16:35.86ID:S5SGvatP
>>599
そんなのありましたね。

602Socket7742017/06/20(火) 08:26:47.49ID:DviDGoRK
消費電力さほど気にしないからとにかく性能を求める人にとってはいい石じゃね?
まあハンダじゃないからダイ温度が高くなるのはちょっと気持ちが悪いな

ヒートスプレッダ無しか、はんだバージョンを売ればいいのに

603Socket7742017/06/20(火) 09:09:18.42ID:TA2WfWCo
データフロー型計算機(クッソ懐かしい)が大勝利、つまりはFPGAかw

604Socket7742017/06/20(火) 10:00:35.67ID:2j3mfr99
性能求めるやつは16コアや18コアを狙ってるんだよ
10コア程度に絶対性能なんか求めちゃいない

605Socket7742017/06/20(火) 10:18:08.52ID:TA2WfWCo
http://hackaday.com/2017/06/19/intel-discontinues-joule-galileo-and-edison-product-lines/

そう言えば、IntelはGalileo, Edisonといったマイクロコントローラのラインを止めてしまうそうな

組み込みコントローラでx86の強みって特に無くて、価格勝負の世界だから、携帯用ATOMの流用で安く作って安く売るという戦略がついえた以上、撤退は止むやしだね

誰かさんが言っていたマカフィーとの相乗効果なんてものも特に無かった様ですし

606Socket7742017/06/20(火) 10:20:51.05ID:hWbq7baf
団子が大絶賛してたのに…

607Socket7742017/06/20(火) 10:25:51.27ID:GIyUHOg0
淫照るの次世代の技術は「450mmうえはー」です





















608Socket7742017/06/20(火) 10:35:13.09ID:DviDGoRK
>>605
ARMでIoT用に激安チップでもセキュリティ強化するとか禿がいってたから、
いままでは、セキュリティ強化したIoT用マイコン不在だったのが、
これからはARMで済むようになるからな

609Socket7742017/06/20(火) 10:42:57.08ID:TA2WfWCo
MSもAzure以外は何も存在感出せず(それもAWSに大きく差をつけられてるけど)結局携帯含むコンシューマデバイスを支配するのはほぼ諦めたようだし
Intelもデータセンター用プロセッサにますます傾倒する一方だろうし
ある意味、Wintelは「雲の向こう」の存在になりつつあるね

皆の手元で使われるデバイスの大半はARM搭載のAndroidとiOSという世界がますます固定化するのかな

610Socket7742017/06/20(火) 11:01:03.27ID:2j3mfr99

611Socket7742017/06/20(火) 12:36:14.05ID:smxO7Uou
>>605
MacAfeeの件も書き込み後、ほどなくして売却決定
なんて弁明するのかと思えば『高く売れた』だとさw

NVRAMの件にしてソースを貼ったかと思えば2年前のそれもNVDIMMの記事
今、このスレで貼るべきソースならこっちなはずな訳で、
https://itpeernetwork.intel.com/new-breakthrough-persistent-memory-first-public-demo/

まったく逆神と言うか、勝ち馬乞食と言うか、素養が無いと言うか、ポンコツと言うかw

612Socket7742017/06/20(火) 14:08:01.51ID:r6flj01h
IAビジネスの限界を表してるな

今後ARMに対抗できる勢力は現れるのか?

613,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 14:09:55.33ID:Rz7ILZhX
>>611
3DXPointのDIMM版はNVDIMMというDDR4標準の拡張に乗っかってるという話なんだけどな
専用バスが必要云々のどっかのおじさんのバカ発言はバッファ用のSDRAMが載ってないと思い込んでたが故の、だろうし
どのみちWriteは特に遅いんだからスループット稼ぐためにSDRAMにキャッシュしないとパフォーマンス出ないんだよ
DIMM上で自動処理って一番帯域節約できるだろ

614Socket7742017/06/20(火) 14:09:58.13ID:rLBmi6If
>>572の意味がよく分からなかったが、
もしかするとport0, 1を併用することで256bit FMAが512になって、port5にもういっこFMA新設ってことかな
全体として大雑把に整合はするが……?

615,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 14:10:15.89ID:Rz7ILZhX
ここまでKabylake-Gプラン破棄の話題なし

616,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 14:55:28.50ID:Rz7ILZhX
Jouleの立ち位置はComputeCardに組み込み向けオプションつけて売れば十分だろう
http://gigazine.net/news/20170531-intel-compute-card/

EdisonはJouleを後継と位置付けてたし、またJouleとCompute Moduleは性能レンジもかぶる。

むしろIoT事業のメインストリーム製品はCurieとその搭載機であるArduino/Genuino 101の方だと思ったがこちらに関して終息のアナウンスは無い
Element14からより小さい互換ボードのtinyTILEも発売され供給が追いつかない状況
https://www.element14.com/community/docs/DOC-86295/l/production-ready-intel-curie-module

Galileoは今更すぎるし後継ならBluetoothなしの後継なら既に出てるだろ
http://www.mouser.jp/m_new/Intel/intel-d2000-dev-kit/

要するにIoT事業を畳む云々はいらぬ邪推だ

617Socket7742017/06/20(火) 15:44:12.20ID:aoJXfSTQ
NVDIMMはただの不揮発性メモリとして使う場合と、DRAMをキャッシュとして噛ませるパターンがあるんだっけか?
SAPcのデモで使われたIntel Persistent Memoryは、XPointのみっぽいメモリモジュールを混在してるのかな

容量あたりコストでは改善するだろうけど、8Sで6TBってそんなに多くない……とはいえSAPの制限っぽくもある
https://newsroom.intel.com/news/intel-shows-59-percent-performance-improvement-upcoming-intel-xeon-processor-scalable-family/

618,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 15:53:48.18ID:5wMn/Z0I
EdisonやJouleのあの高密度コネクタは挿抜回数の耐久性が悪い上に配線密度高すぎてGPIOやUSB引き出すのに10層基板必要な代物だからな

そもそもJoule本体は150ドル強程度らしいので、開発キットについてるあのArduinoより一回り大きいマザーボードが3万くらいする計算になる
あるいはそれ以外のマージン載せてる可能性もあるけどね。
ComputeCardはJouleよりもゆったりめの設計でコネクタの耐久性も確保できるはずだ。

まあ、JouleとComputeCardの関係は社内競合というか、Intelも一枚岩ではないということだ。

619,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 16:40:49.17ID:5wMn/Z0I
>>617
6TBはPurleyプラットフォーム自体の上限よ
本格的にストレージとして使うよりむしろフェールセーフの特殊用途の意味合いが大きいと思うけどね

いずれにしてもPersistent Memoryのメインターゲットとする4S以上の規模のサーバはx86では競合不在、ISA不問にしてもPowerとItanium, SPARCくらいしかない
いずれにしてもMCM程度を誇るバカに価値のわからん代物よ

620Socket7742017/06/20(火) 17:12:35.58ID:J5CoXk9b
同じTDP140Wでも14nm+でワッパが悪化するってよほどバカだな

621Socket7742017/06/20(火) 17:14:45.11ID:pLYhHT4g
>>619

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

622Socket7742017/06/20(火) 17:59:34.28ID:wMMzwYhd
>>619

こんなこと書いてるから、intelが廉価版多コアっとかいってMCMな製品とか出しちゃった時に、恥をかく。

623Socket7742017/06/20(火) 18:18:35.15ID:i/fz+yzO
Zenの構造とIFを真似するのはまず間違いないよな

624Socket7742017/06/20(火) 18:23:30.09ID:wMMzwYhd
>>623

まぁ、真似るかどうかは詳しくないからわからんけども、少なくともバカにせずに真面目に研究はしてるはず

625Socket7742017/06/20(火) 18:30:22.15ID:rLBmi6If
スケールアウト用に何かするかだけど
仮に典型的なMCMだとしてもSkylake Xeonのラインではやらないでしょ……
高密度サーバならまだ分からんでもない。でもEMIBが見えてる中でそんなことやるかなあ

626Socket7742017/06/20(火) 18:48:44.01ID:wMMzwYhd
>>625

問題はそこじゃなくて、Intelは団子氏のための会社じゃないってこと。
団子氏がどんなにバカにした技術でも、有用だと判断したらばちゃんと採用する。

真面目に仕事してるはずなんで。

627Socket7742017/06/20(火) 19:06:46.26ID:rLBmi6If
そりゃあ誰だって自分がIntelを動かしてるとは思ってないだろう
あの業界で予想なんてほとんど当たらんので、物好きだなあとは思うけど

628Socket7742017/06/20(火) 19:13:28.45ID:/jlPKYFb
AVX512ってベンチマークソフト対応してないから消費電力増とは関係ないのかな

629Socket7742017/06/20(火) 19:34:28.29ID:wMMzwYhd
>>627

そんな次元だったかなぁ、HBMに対する発言や内蔵GPUに対する発言にしても、
とりあえずAMDのやることは何から何まで否定を通り越してバカにしてたと思うけど?

だけど、最近はそこらに対して触れなくなったね。

630Socket7742017/06/20(火) 19:35:32.99ID:Ue2+dda2
Intelの新ハイエンドCPU「Skylake-X」はグリスバーガー状態による爆熱問題を抱えていると判明
http://gigazine.net/news/20170620-intel-core-i9-7900x-review/

>Tom's Hardwareは「発熱」に関して特に厳しい評価を下しています。
>Corsair H100iやEnermax LiqTech240などの一般的な簡易水冷タイプのCPUクーラーでは、
>定格周波数にもかかわらずPrime95のベンチマークテストで限界に到達したとのこと。
>この原因はSkylake-Xがコアとスプレッダとの接続をソルダリング(はんだ)ではなくグリスで行っているからだと指摘しています。
http://i.gzn.jp/img/2017/06/20/intel-core-i9-7900x-review/c08.png

>CPUコア温度が上がるに従って解離していく2つの温度をTom's Hardwareは「衝撃的」と評しています。
http://i.gzn.jp/img/2017/06/20/intel-core-i9-7900x-review/c09.png

631Socket7742017/06/20(火) 19:41:14.41ID:aoJXfSTQ
GIGAZINEは勘弁

632,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 19:51:47.30ID:nXiwUlWi
>>622
わざわざ自分から恥をかきに行くスタイル乙

廉価版のMCM多コアってXeon Dのことだろ?既にあるじゃん
たしかに廉価版だがフロントエンドに特化してるからこそ安い
バックエンドに耐えうる製品は高いよ

633,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 20:09:43.11ID:nXiwUlWi
MCMだから安いんじゃない、実装を手を抜いたことで機能や性能に制約があるから安いのだ

634Socket7742017/06/20(火) 20:18:46.63ID:DviDGoRK
IoT用チップには、今風のセキュリティ機能を持ったCPU/SoCと、
そのセキュリティ機能を利用して高セキュリティなOSの
両方が必要となる

現実はどっちも足りてない気がする
みんな低セキュリティなCPU/SoCをつかって、低セキュリティなOSを動かしてる

635Socket7742017/06/20(火) 20:19:51.31ID:DviDGoRK
>>633
新たにマスク・ダイ作らずに、既存ダイを使いまわして数増やして性能上げれるっていうのも
MCMの利点でしょ?

636Socket7742017/06/20(火) 20:24:04.20ID:wMMzwYhd
>>632

別に恥だとおもわん。
物知りを自慢したいわけじゃなし。

637,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 20:25:08.79ID:nXiwUlWi
>>635
スケーラビリティを商品価値としてるハイエンドXeonで2チップ,4チップのMCMはできねーから
理由は何度もいわすな

ノードの集積度度外視していいなら一桁コア程度の1P〜2Pサーバのクラスタリングで十分

俺は軽トラックにポルシェのエンジンは無用の長物だと言っただけだよ

638,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 20:27:00.22ID:nXiwUlWi
>>636
でも俺が言えば恥だと思うわけだ
飛んだ傑作ですなあ

639Socket7742017/06/20(火) 20:27:04.90ID:zLo+bnVu
速そう

640Socket7742017/06/20(火) 20:32:17.20ID:vYVFrKL5
SIMDのbitを拡張して高温になるintelがパイプラインを拡張して高温になってた頃のintelを彷彿とさせる

641Socket7742017/06/20(火) 20:38:02.78ID:wMMzwYhd
>>633

手抜きとか・・・へぇ〜〜、簡単なんだ?MCMって
別にシングルダイの設計が難しいってわけじゃないと思うけど。
ダイの設計が出来る会社ならば。

対歩溜まりでも有効だからMCMなんでしょ。
判断としてバカにするほどのことじゃないと思うけども??

それとも誰かシングルダイよりMCMのが優秀とか言ったんかな?

642Socket7742017/06/20(火) 20:42:36.79ID:wMMzwYhd
>>638

言い方の問題。
どう考えても、恥かく書き方してると思わない?自分で

人に煽られると顔真っ赤にして恥がどうこう言うのに。

「いずれにしてもMCM程度を誇るバカに価値のわからん代物よ 」
これはAMDって会社自体を見下してるわけだが、オレはそんなたいそうなこと言わないよ。

643,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 20:45:50.37ID:nXiwUlWi
お前さんはまさかEPYCが4ソケットや8ソケットにも展開できると思ってるの?
「物理的に無理」な理由ってみんなわかってるはずだけどなぁ

644Socket7742017/06/20(火) 20:46:56.68ID:aoJXfSTQ
全てはトレードオフ

645Socket7742017/06/20(火) 20:49:24.93ID:0OBkdsNd
>>642
何度言っても見下す書き方しかできんから
放置とNGが一番やで

646Socket7742017/06/20(火) 20:52:41.14ID:wMMzwYhd
>>643

だから、そんなことはどうでもいいんだけどなぁ。

まさに>>644が言うとおりで、オレは別にMCMとかこだわりないよ。
てか、そんな多コア買わないし必要ない。

あえて言えば、なぜキミがMCM採用をバカにするのか、そこが疑問ってだけ。
今後シングルダイ製品も出てくるかもしれないし?でも、今はリスクが勝ってると思うけどもね。

647Socket7742017/06/20(火) 20:57:05.86ID:K8KrEC0F
>>643
インテルは爆熱すぎる

648,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 21:00:47.79ID:nXiwUlWi
MCMそのものが悪いなんて言ってないけどな
集積したダイ数に反比例してノードあたり最大ソケット数が減るアプローチはPersistent Memoryのような大規模システムを前提とするメモリを必要とする顧客にはなんの価値ももたらさない、それだけ

649Socket7742017/06/20(火) 21:01:00.28ID:JJMrXlKk
>>633
ネイティブコアであることを誇りに思えばいいよ!

インテルの宣伝文句は
「Are you ネイティブ?」だなw

650Socket7742017/06/20(火) 21:06:08.38ID:wMMzwYhd
>>648

あえて言えば、なぜキミがMCM「採用」をバカにするのか、そこが疑問ってだけ。

なら「バカ」とか安易に使わなければいい、それだけ。
顧客が望まなければ売れないんだから、ほかっておいてもラインナップから消えてくし。

651,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 21:12:44.34ID:nXiwUlWi
現に大口採用とれてないだろ?

既にスパコン全敗してるしGoogleもAmazonも見向きもしてないだろ
クラウド大手7社だけで市場の大半を占めててそこはほとんどSkylake-SPで内定してる。
アホなAMDファンボーイはXeonを駆逐するとか大言壮語してるからバカだなあと思うわけです。

652Socket7742017/06/20(火) 21:18:12.63ID:JJMrXlKk
>>651

AMDの新世代データセンター向けCPU,その製品名は「EPYC」に。
8コアCPUダイ×4のMCM構成で32コア64スレッド対応を実現
http://www.4gamer.net/games/380/G038060/20170517001/
クラウドストレージ分野で大きなシェアを持つDropboxとAMDが,
EPYCの利用においてパートナーを組むことも明らかになった。
x86サーバー市場を狙うEPYCにとって,
知名度の高いDropboxの後押しは非常に大きな意味を持ちそうだ

653,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 21:20:29.55ID:nXiwUlWi
予定上は今日出荷開始なんだぜ、SEGV特盛り4貫

654Socket7742017/06/20(火) 21:20:46.58ID:0OBkdsNd
>>650
脊髄反射で言ってると思う
ていうか会社清算しろとか言う位だしなこいつ

655,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 21:24:37.48ID:nXiwUlWi
>>652
「知名度高い」だけでつい去年までAWSで運用してたDropboxがどうしたって?
そんなんでSEGV採用したがる奴は中身を見てねーから
自社運用の技術の蓄積が浅すぎる

656,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 21:30:14.04ID:nXiwUlWi
さらに言えばDropboxが抜けてもAWS首位が揺らがない程度の事業規模の圧倒的な差、かな

657Socket7742017/06/20(火) 21:32:07.02ID:6TGiWnpF
日中、周りから小バカにされながら過ごしてるんだろうから、2chはその捌け口なんだろ

いい歳して。

658Socket7742017/06/20(火) 21:42:33.52ID:3t1RqqZO
>>656

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

659Socket7742017/06/20(火) 21:43:41.38ID:3t1RqqZO
>>651


540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

660Socket7742017/06/20(火) 21:51:25.59ID:JJMrXlKk
>>655
悔しそうw


651 : ,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 21:12:44.34 ID:nXiwUlWi
現に大口採用とれてないだろ?

661,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 21:56:07.39ID:nXiwUlWi
大口っていうのか?
http://i.gzn.jp/img/2016/03/15/dropbox-cut-amazon/002.jpg

このストレージ密度ならDropboxの全サーバをリプレースしても4桁どまりだぞ
サーバのシェア一桁にも達しないレベル

662Socket7742017/06/20(火) 22:02:21.56ID:wMMzwYhd
だから、騒がなくても売れなければ無くなる。
それとも、その「事業規模の圧倒的な差」とやらに自分が少なからず貢献していて、それを自慢したいのかな?

663,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 22:02:54.12ID:nXiwUlWi
ストレージサービスってHDD容量さえあれば良くてCPUの演算パワーがほとんど必要ないからね
単にSATAのポート数さえあればいい
ストレージ課金の割合が多くなりAWSのプランは割に合わないと。

しかもそれがストレージサービス最大手の一角ならなおのこと類似のニーズなんてほとんど無いだろうな
この手のサーバはIO待ち時間が多くてCPUがフル稼働することもほぼ無いからSEGVの不具合が発覚することも無さそうだし、CPUヘビーな一般的ニーズでの有用性や信頼性はなにも示されてない

664Socket7742017/06/20(火) 22:27:31.75ID:7J0omzS0
>>662
縁も縁もない奴に可哀想だろ、知っててわざとか?

665,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 22:36:44.67ID:nXiwUlWi
>>662
その発想がわからないな
自分より大きな組織について語ることが悪だとでも?
たった数十年しか生きてないホーキングが150億年の宇宙を語るなとでも?

お前は根本的に俺と思考ずれてるよ

666Socket7742017/06/20(火) 22:42:06.91ID:61u78KEn
>>662
話通じてない人間に言っても無駄だと思うよ

667Socket7742017/06/20(火) 22:43:10.65ID:JJMrXlKk
>>665
>たった数十年しか生きてないホーキングが150億年の宇宙を語るなとでも?

天動説の宇宙を語る愚か者が団子

668Socket7742017/06/20(火) 22:43:13.42ID:aoJXfSTQ
不毛な方向に盛り上がっている

669Socket7742017/06/20(火) 22:43:27.54ID:2j3mfr99
団子が罵ってるということは次のトレンドはMCMということか
MCMの欠点はバスのレイテンシや帯域の悪化、利点は小ダイの高歩留まりと熱源の分散による高冷却性
シングルダイの場合、利点と欠点が逆になる
AMDは性能を多少犠牲にしてでも、高歩留まりと高冷却性を優先してRyzenを開発し、スレッドリッパーやEPYCに応用した
元になるRyzen7の高コスパと高ワッパは、皮肉にもライバルの7900Xが証明してくれた

1〜2割の低性能と引き換えに、2倍のワッパやコスパを手に入れたと考えると、ベストと言える位いい判断のように思える

670Socket7742017/06/20(火) 22:44:13.96ID:aoJXfSTQ
ポエムも勘弁

671Socket7742017/06/20(火) 22:44:56.50ID:1FIdRv0W
>>668
このクソコテがいる限りはそんなもんだよ

672Socket7742017/06/20(火) 22:46:08.99ID:wMMzwYhd
>>665

ずれてて当たり前なわけだが、なんども言ってるように語り方。
金を稼ぐことが悪なわけがないのと一緒だし、議論と口論が同じわけもない。

intelとAMDの技術的な差異なら、ほかの人達も語っているが、
なぜ自分が、発言するたびに攻撃されるのかってことくらい、目を向けてみては?

たぶん、オレとだけじゃなく、他の人たちともずれてると思うけども?

673Socket7742017/06/20(火) 22:46:36.23ID:JJMrXlKk
>>669
団子はAtomタブレット絶賛してたからなw
そのAtomタブレットは捨てた模様

674Socket7742017/06/20(火) 22:47:53.91ID:aoJXfSTQ
クソ発言はコテが付いてるかどうかに関わらずいくらでもあるので、正直それはどうでもいいんだが、
便乗荒らしが湧くのははあんまり嬉しくない

675Socket7742017/06/20(火) 22:48:09.89ID:pLYhHT4g
>>663


540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

676,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 22:48:22.68ID:nXiwUlWi
俺の発言が正しいかどうかじゃなくて
自分の大好きなAMDが扱き下ろされてるから
ムキになってるだけの連中なんて
俺はそもそも会話しようとも思わないがな

677Socket7742017/06/20(火) 22:50:31.98ID:JJMrXlKk
>>676
自分の大好きなINTELがしくじったので
ムキになってる団子

678Socket7742017/06/20(火) 22:51:52.26ID:61u78KEn
全く話が噛み合ってないんだよな 該当スレでどうぞ
まあ完全に相手されないんですが

679,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 22:54:21.00ID:nXiwUlWi
Dropboxの時価総額は現時点で一昨年のAlteraの買収価格の半額以下なんで、本当にデータセンター向けチップの売り上げ左右するほどの成長が期待できるならIntelは得意のM&Aでしょ。
(逆説的には相乗効果が期待できない)

680Socket7742017/06/20(火) 22:54:36.55ID:J5CoXk9b
>>676
見てて思うんだがなぜAMDをこき下ろそうと必死なのw
別にIntelだろうがAMDだろうが良いものは良いとならないのかねw
まぁ、そこが俺とお前の明らかな差なんだがw

681Socket7742017/06/20(火) 22:56:40.22ID:1FIdRv0W
未だ自身がパブリック・エネミーである事に気付いていない
哀れなピエロだな

682Socket7742017/06/20(火) 22:57:48.12ID:FVY2D1Hy
>>677
大好きなリングバスの優位性が証明されたんだから
素直に喜べばいいのにね

683,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 22:58:22.54ID:nXiwUlWi
AMD製品を実力以上に持ち上げようと
大言壮語してるのを客観的事実で否定してやったら
人格否定されてるように感じる人がいるんでしょう

AMD賛美したいならAMDスレでやればいいのに
ここはAMDアンチスレだぞ

684Socket7742017/06/20(火) 22:58:49.98ID:aoJXfSTQ
メインストリームとXeonは、プログラマにとってのイージーモードを続けてほしい
本当はキャッシュコヒーレンシとかを諦めたらもっと性能出るんだろうな……Polarisとかそんなんだったという話だし

そういう意味ではIntelはよくやってるが、いつまで続けられるかという問題はある
まあ何とかなってきたのがここ数十年ではあるんだろうけど

685Socket7742017/06/20(火) 23:02:04.73ID:FVY2D1Hy
AMDアンチスレじゃねえよ
intel次世代技術スレだ

686Socket7742017/06/20(火) 23:02:09.56ID:61u78KEn
そんな(AMDアンチ)スレではないです
アンチスレでも立てたら?隔離できるし

687Socket7742017/06/20(火) 23:04:28.40ID:CFi/TebU
>>680
団子曰くAMDは嫌いじゃないがファンボーイは絶許、だそうです

688,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 23:05:38.37ID:nXiwUlWi
AMDをホメ殺したり4-8Pサーバの価値も理解できないような奴がIntel製品を否定するスレでは無いな

689Socket7742017/06/20(火) 23:06:31.46ID:61u78KEn
>>687
会社清算しろとか言ってたし会社も嫌いやろ

690,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 23:10:46.47ID:nXiwUlWi
>>689
ビッグマウス叩いた舌も乾かぬうちに自らの発言を否定する行動やるような信念がない会社に敬意は払えない

691Socket7742017/06/20(火) 23:10:50.29ID:J5CoXk9b
>>688
Intelがグリスバーガーやめて価格をもっともっと下げれば文句言う奴はいなくなるだろう?
それしないから叩かれてんだって気づけよバカw

692Socket7742017/06/20(火) 23:11:49.07ID:1FIdRv0W
>>690
その詳細言ってみ?

693Socket7742017/06/20(火) 23:13:21.88ID:aoJXfSTQ
ここは何かを叩くスレではないはずで。Intelであっても同様

694Socket7742017/06/20(火) 23:14:05.98ID:IT9b+nwS
ていうか自作板でそんな事言う時点で自作板には必要ない人間だしな

695,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 23:14:34.93ID:nXiwUlWi
Are you native?はもちろんだが(NVIDIAのFermiに対して)「ビッグダイの時代は終わった」とか挙げればきりがない

696Socket7742017/06/20(火) 23:17:39.60ID:1FIdRv0W
>>695
カラッカラに乾いてるやんけ

それで言ったら最近で1000倍高速は何処行ったんだ、NVにツッこまれたベンチの件もだ
ああいうのは基本的に何処でも言ったもの勝ちだよ

697,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 23:18:23.39ID:nXiwUlWi
「真の男はFabを持つものだ」はオカマになるまで数十年を要してるのでギリギリセーフかな

「将来的にはSSE5をGPUで実行できるようになるだろう」なんてのもあった(当時のCTOがこんなウソ言うとか)

698Socket7742017/06/20(火) 23:29:54.30ID:wMMzwYhd
逆にIntelには敬意を払ってるってことね。

699Socket7742017/06/20(火) 23:35:21.77ID:aw01MYmy
団子のような糞がインテルマンセーするから舐めプされるんだよ
Skylake-Xの失態をどう説明するんだよ?

700Socket7742017/06/20(火) 23:36:47.46ID:J5CoXk9b
Zenが怖いですって言えば許してもらえるのに

701Socket7742017/06/20(火) 23:37:56.16ID:P3EgBZJp
Intelの公表資料は基本的にまともな方だと思うけどなあ
具体的な値を出すときにはラボでの正攻法な評価をやってるっぽい
抽象的な表現はもともとあてにならんけど(比類なきパフォーマンス、とか)

702,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 23:48:06.85ID:nXiwUlWi
>>698
お前の価値基準はIntelとAMDしか存在しないのか

703Socket7742017/06/20(火) 23:50:10.31ID:+Z3ATYkt
逆に他に何かメーカーあったか?

704,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 23:51:32.81ID:nXiwUlWi
Intelが本当に大成功を確信したものは「Pentium Pro以来の革新」って言うよ
その割にPentium Proがいつまでも革新の基準だけど

705Socket7742017/06/20(火) 23:51:57.58ID:PKVeKwCH
>>686
荒らしの本性現したねってことだな
このレスは保存版だな

683 ,,・´∀`・,,)っ-○○○ sage 2017/06/20(火) 22:58:22.54 ID:nXiwUlWi
AMD製品を実力以上に持ち上げようと
大言壮語してるのを客観的事実で否定してやったら
人格否定されてるように感じる人がいるんでしょう

AMD賛美したいならAMDスレでやればいいのに
ここはAMDアンチスレだぞ

706Socket7742017/06/20(火) 23:51:57.71ID:IT9b+nwS
自作パーツで手に入るメーカーは2つしかないけどな

707Socket7742017/06/20(火) 23:53:16.30ID:DviDGoRK
cyrix、crusoe、via、ibm、TI

708,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/20(火) 23:54:07.06ID:nXiwUlWi
ラズパイもArduinoもあるぞ
Elecrowに基板発注するところからが自作です

709Socket7742017/06/20(火) 23:57:11.35ID:2j3mfr99
>>698
敬意じゃなくて盲信だろ
技術の将来性とか、メリットデメリットとか完全無視、Intelは全肯定して競合(主にAMD)は全否定

710Socket7742017/06/21(水) 00:03:02.65ID:bNqRdFWv
なるほどwそれで勝ち馬乞食か

711Socket7742017/06/21(水) 00:03:11.77ID:C3ZSDqFV
アム厨<ブルドーザー時代のアムからすればたいしたことないで

712,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/21(水) 00:03:58.62ID:2i9+1LBf
4チップMCMの将来性ってなんだよ
次の世代は8チップで1ソケットのサーバ作るのか?wwww

713Socket7742017/06/21(水) 00:04:48.67ID:C3ZSDqFV
>>712
その方が良いならそうするだろ

714Socket7742017/06/21(水) 00:05:51.38ID:lN2pQOd+
>>712
俺が聞きたいのは爆熱処理と電気食いをどうするのかっていうの
回答しろよ

715Socket7742017/06/21(水) 00:07:14.86ID:C3ZSDqFV

716Socket7742017/06/21(水) 00:08:19.12ID:89aT209V
CCXが6コアとか8コアになるんだろう

717Socket7742017/06/21(水) 00:11:01.53ID:MKKZlkRg
インテルヘアドライヤーテクノロジー

718Socket7742017/06/21(水) 00:11:22.17ID:+6R+tXzV
次のZenは6コアを基準にするのかもね
6*2*4で48コアになり勘定は合う

719,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/21(水) 00:11:38.48ID:2i9+1LBf
実質8ソケットサーバを2ソケットに詰め込んで大バーゲンしてるだけじゃね?
既に4ソケットの18コアXeonに対するメリットがよくわからないし

720Socket7742017/06/21(水) 00:12:48.87ID:CkcCvNWI
Basin Fallsが高性能寄りに調整されてるの、製品のセグメントとしては意図した通りに見える
代わりにスイートスポットは外れてるのかもしれないが、出回ってる情報だけだとよくわからんな

721Socket7742017/06/21(水) 00:13:02.42ID:7uu6S5zu
>>702

いや?そもそも自分が消費者以上の感情をいだいたことがない。
対価は払うけども。

てか、何を言っている?攻撃したいのか??

722Socket7742017/06/21(水) 00:13:34.78ID:+6R+tXzV
コストが違うだろ明らかに

723Socket7742017/06/21(水) 00:13:46.72ID:DqfWMZwf
今重要なのはコレ
Ryzen 8C vs Skylake-X 10C
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170619074/TN/009.png
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170619074/TN/012.png
性能差に対して電力差が大きすぎる
このワットパフォーマンスの差は、HEDTの最上位やサーバー向けのXeon vs EPYCでも同様に起きる可能性がある
更に深刻なのが、今後数世代でも似た状況になっていくということ

高電力高熱の原因は主に2つ
CPUコアを限界まで敷き詰めている、AVX2/512の電力消費と発熱が大きい
Intelはこの2つに注力しているから改善はほぼ無理
AMDはこの2つを切り捨てているから今後も優秀

724Socket7742017/06/21(水) 00:19:14.02ID:CkcCvNWI
>>723
サーバーだと4.5GHzとかで駆動するとはとても思えないので、
単純に数字並べてもあんまり意味ない

> 高電力高熱の原因は主に2つ
これ根拠ないでしょ

725Socket7742017/06/21(水) 00:21:14.67ID:lN2pQOd+
都合が悪い質問には答えないのな

726Socket7742017/06/21(水) 00:30:39.71ID:nGi19e2r
>>719
値段でしょう。
XEONの18コア4ソケットっていくらになるんだよ。
それにAVX512使ったらクロック落ちるから冷却設備も強化する必要がある。

727Socket7742017/06/21(水) 00:43:21.25ID:ywjJR9id
Skylake Dは出ないのかな

728Socket7742017/06/21(水) 00:52:15.17ID:L+OD3ctT
7900Xの爆熱、どうすんのよ。

729Socket7742017/06/21(水) 00:56:00.75ID:ICfXREcf
>>728
寒冷地計算機付き暖房機として販売する
GPUセット販売でマイニングで月々の電気代が御安くなりますってやれば主婦層が買うと思うよ

730,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/21(水) 00:56:54.68ID:2i9+1LBf
>>726
価格のメリットを主張するけど頑なにマザーボードの価格を考慮しないよね

731Socket7742017/06/21(水) 01:09:49.39ID:QceT2aK+
>>730
ソケット多いマザーボードの方が価格高くね?w

732Socket7742017/06/21(水) 01:15:04.53ID:QceT2aK+
>>730
チップセットが必用なマザーボードの方が価格高くね?w

AMDのサーバー向けプロセッサー「Naples」が新ブランド「EPYC」としてデビュー
http://ascii.jp/elem/000/001/484/1484884/
一体化されたI/Oを内蔵し、外部のチップセットは不要としている。

733Socket7742017/06/21(水) 01:17:45.24ID:ywjJR9id
今更のように気づいたけど、ISSCCで発表されてた14nm世代のFIVRは

> A digitally controlled fully integrated voltage regulator with on-die solenoid inductor with planar magnetic core in 14nm tri-gate CMOS

> FIVRのユニットのうち、インダクタ部分だけがオンダイではなくパッケージ側にある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/636847.html

Broadwell用じゃなくてSkylake XeonのFIVRだったのかも?

734Socket7742017/06/21(水) 01:50:00.41ID:+WzR+Hq4
えらい進んでると思ったらまたアホが暴れてんのか
もうホント発言集まとめwiki作ってそこ参照してもらわないと
理解を示そうとする人が現れて、その人に対して牙を剥いてスレが荒れるっていう
不毛な事を何回も繰り返すよ

735Socket7742017/06/21(水) 01:56:14.50ID:H5XbOHXY
7900Xの爆熱の件には一切触れない団子

736Socket7742017/06/21(水) 02:01:03.43ID:PoBhi1hr
市販の昇圧ICとかDDC-ICでも、インダクタはオンダイ実装が無理で
大抵外部実装だよね

737,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/21(水) 02:01:09.16ID:2i9+1LBf
>>732
GbEコントローラすら内蔵してないのにチップセット不要とか意味不明だし事実X390/X399チップセット載ってないマザーなんて発売予定もされてないだろ。
現実を直視できないのか

738Socket7742017/06/21(水) 02:17:17.21ID:tcf8wB4q
>>733 Skylake-XがXeonのダイなのに驚異的に回るのって、FIVRが進化
してるのかね。オンダイのコア有りインダクタとかMIMキャパシッタとかで
電圧の暴れを少なくして無駄な電圧掛からないようにしたとか?

739Socket7742017/06/21(水) 04:31:17.56ID:17rmUrX6
まだGbEとか言ってるのか 情弱団子は

740Socket7742017/06/21(水) 06:29:51.82ID:CmIOh4wq
そういえば、FIVRに戻ったのか
それもまた、高発熱の原因かもね。

741Socket7742017/06/21(水) 07:40:40.63ID:c/yGkG5R
>>737


540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

742Socket7742017/06/21(水) 07:56:10.21ID:PoBhi1hr
団子より団子に粘着してるキチガイのほうが1000倍くらいうざい

743Socket7742017/06/21(水) 08:01:28.68ID:j2Ao401K
とりあえず、コピペには何の効力もないからやめてけれー。
淫らにスレがのびるだけよ〜。

744Socket7742017/06/21(水) 08:17:09.91ID:jw6f494u
 団子の戯言を信じちゃう人が出ないようにする必要はあるでしょ。

745Socket7742017/06/21(水) 08:26:11.24ID:hkf0CaWr
ねぇよ
匿名掲示板の書き込みなんて自分で判断すべき
無意味なコピペ繰り返す奴は迷惑なだけ

746Socket7742017/06/21(水) 08:26:33.36ID:j2Ao401K
ヒフティヒフティだと思うよ。

747Socket7742017/06/21(水) 08:28:16.25ID:jw6f494u
>>745
 あるよ。板の空気が悪くなるじゃん。その人のためじゃない。

748Socket7742017/06/21(水) 08:30:09.03ID:j2Ao401K
>>747
仮に団子の人をここに縛り付けるような効果もないのにそれの意味とは?

749Socket7742017/06/21(水) 08:30:20.56ID:U2Sg243P
AMDポエムで同じ事されてもいいのかね

750Socket7742017/06/21(水) 08:33:49.09ID:qnN59nBM
団子はうんこ

751Socket7742017/06/21(水) 08:34:23.01ID:jw6f494u
>>748
 相手する価値のない、相手したらスレが荒れるだけのキチガイだと
いうことを、うっかりレスしてしまう人が出ないよう周知し続ける必要が
あると思うよ。知っている人はコピペもNGすれば済むこと。

752Socket7742017/06/21(水) 08:36:42.66ID:B95ajv/G
対団子コピペだけNGに入れてすっきり。

753Socket7742017/06/21(水) 08:37:20.48ID:j2Ao401K
>>751
自分主体過ぎてどうにもなぁ。
スレがあれるのはなんか問題でもここの主はほとんど彼でしょ?
いなくなったら即落ちるレベルやん。

754Socket7742017/06/21(水) 09:01:11.27ID:AKrg64ti
>>749
AMD次世代スレは5年以上にわたって団子がさんざん荒らしてたんだよ
コピペしまくってな
まあこのスレでやり返すのはお門違いだが気持ちはわかる

755Socket7742017/06/21(水) 09:03:51.69ID:hkf0CaWr
>>751
自分勝手だし余計なお世話
コピペ繰り返ししてる方が必死に基地外が騒いでるように見えるに過ぎず邪魔なだけ

756Socket7742017/06/21(水) 09:04:12.58ID:j2Ao401K
>>754
そういうことなら自業自得だけど、一応このスレ保ってるのも彼っていう側面もあるからねぇ。
落したいなら反応しないこと。

757Socket7742017/06/21(水) 09:18:30.62ID:jw6f494u
 まあ、このスレは団子と一緒に妄想するスレだから気にすんな、
と言われたらその通りかもしれない。他所、特にAMD関連スレに
出没した場合とは分けて考えるべきか。
 ちなみに自分はコピペ貼ってる人とは別人だからね?

758Socket7742017/06/21(水) 09:21:33.80ID:AKrg64ti
>>756
スレは団子いなくても保てるだろw

759Socket7742017/06/21(水) 09:34:16.33ID:j2Ao401K
>>758
恐ろしいこと教えてあげよう。
彼何回かこのスレ立ててるんだぜ。
あー恐ろしい。

760Socket7742017/06/21(水) 09:35:24.18ID:AKrg64ti
それでも追い出せとは言わないがいてくれとも頼まないよw

761Socket7742017/06/21(水) 09:35:47.96ID:j2Ao401K
それは同意だ。

762Socket7742017/06/21(水) 09:36:34.94ID:BtqxbFeU
グリスバーガーが原因ですw
売れまくればグリスバーガー続ける
売れなかったらハンダに付け直すってよ

763Socket7742017/06/21(水) 09:58:34.80ID:jGW/hS+g
安価付けてレスしたところで内容を理解出来る能力がないんだから
さっさとNG設定するがよろし

勝ち馬乞食もコピペもそれで一掃
ウザイと言う前になんでしないかね

764Socket7742017/06/21(水) 10:07:36.75ID:Z6p7Ufxl
未だにクソコテをまともな人間だと思ってる人がいて
安価つけてレスする人がいてももうどうでも良いや
ここで思う存分相手にしてあげれば他のスレに出てこないだろうしね

思う存分ここでスレ違いなAMD貶ししてて下さいな

765Socket7742017/06/21(水) 10:58:12.45ID:DqfWMZwf
団子は逆神というのが知れ渡った今、AMDディスってもネタとしか思われてないな

766Socket7742017/06/21(水) 11:12:11.73ID:BtqxbFeU
EPYC1ソケット VS Xeon 2ソケット
http://img1.mydrivers.com/img/20170620/3de0ad54a0bb4f3b9f547c05e117de95.png
SPECint_rate_base2006でXeon2ソケットを100%としたらどうなったかw

767Socket7742017/06/21(水) 11:37:31.64ID:ywjJR9id
>>740
戻ったというか、継続しているというのが正しい
サーバーにおいては外す理由はなかったのだろう

768Socket7742017/06/21(水) 12:08:35.98ID:ywjJR9id
Xeon Phiに入れたものを後からXeonも使うという構図が見えてきたので、
次は広帯域メモリ(HBM?)と4way SMTかな?
楽しみだけど先は長そうだ

769Socket7742017/06/21(水) 13:33:22.81ID:jEWtIJJt
コピペのなにが問題かというとEPYC買えよという煽りには使えるけど
団子の発言の中では相対的にマシな部類な所。

彼の本領はIntelのプロダクトを褒め殺しておいて
インテルが手を引いたらその判断は正しいと言う凄まじい手のひら返しにこそあるからな。

770Socket7742017/06/21(水) 13:43:37.56ID:1JzPQmAB
コピペは例外なく無価値。毀誉褒貶にすら値しない。なぜならコピペだから

771Socket7742017/06/21(水) 13:51:21.55ID:DqfWMZwf
スマフォ、Atom撤退
リングバス撤廃
MCDRAMどうなった
iGPUのエンジニア大量解雇
X299爆熱グリス
FIVR付けたり付けなかったり
Coffee前倒し無理でした
GalileoとEdison撤退(Curie自体はまだ存続するらしい)

スマフォとともにIotからも実質の撤退
広帯域メモリはAMDのHBM使う
iGPUの今後は不透明
InfinityFabricパクるかも

Intelって不安要素だらけすぎだろ

772Socket7742017/06/21(水) 13:59:20.69ID:1JzPQmAB
なんか事実認識おかしいのが混ざりすぎ
Intelは失敗だらけでしょ。少なくともここ数十年ぐらいはずっとじゃないかな

773Socket7742017/06/21(水) 14:03:33.87ID:IJsqI7J0
FIVRは失敗じゃなくて都合のいい方を選択するって話をしてた気がする。

774Socket7742017/06/21(水) 14:25:37.15ID:DqfWMZwf
成功してるのはPCとXeon向けのCPUくらいかな
SSDやサンダーボルトやPhiはバラマキとブランドで使われてるだけで市民権得ている感じはしない
PCとXeonをRyzenで荒らされたら、他に目ぼしいのは残らなそう

775,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/21(水) 14:50:28.62ID:QDG///Vq
事実認識がおかしいんじゃなくて人間として可笑しいだけでしょ

776Socket7742017/06/21(水) 14:54:54.23ID:tB2yAWJx
知性体として破綻してるよりはマシ

777,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/21(水) 15:02:03.04ID:QDG///Vq
ComputeCardはとっくにPC撤退したシャープも参入するくらいだし法人向け小型PCから情報家電・IoTを包括する大きなエコシステムになるはずだけどな
(中身がシャープのブランドを借りたホンハイだろってのはともかくとして)

後継製品出てるor出る予定の旧世代製品ディスコンにしたらIoT撤退とか発想がおかしいわ

778Socket7742017/06/21(水) 15:46:20.19ID:ZVQ/6X35
新商品のi9-7900Xのレビュー頼んますわ
あなたなら買ってくれると信じてますんで

779,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/21(水) 15:55:34.73ID:QDG///Vq
iMac Proなら経費で落とせるかもね

780Socket7742017/06/21(水) 16:16:20.14ID:ZVQ/6X35
経費でも良いんで どうぞ

781Socket7742017/06/21(水) 16:41:32.80ID:rfJTo0TY
>>779


540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

782Socket7742017/06/21(水) 16:50:39.32ID:DqfWMZwf
EPYCはデータセンター向けだと8chメモリで大容量で魅力的
GPGPUのホストとしてみると128レーンで高速で大量につなげて魅力的
チップセット要らずで低コスト、低電力、高メンテナンス性
CPUにSSD/HDD/GPU(FPGAとかのアクセラレータ)を直結で大量に繋げられる

どれをとってもサーバー屋にとっちゃ夢のようなCPUだな

783Socket7742017/06/21(水) 18:09:38.58ID:+mKYShCN
別にEPYCについて批評したいわけではないが、782はサーバ触ったことなさそうだ……

784Socket7742017/06/21(水) 18:30:54.18ID:qnN59nBM
サーバーも色々あるけどな
でもAMDは見たことない

785Socket7742017/06/21(水) 18:36:04.70ID:Kwm41pQ/
>>784
今のシェア100%だから当たり前だろ

786Socket7742017/06/21(水) 18:48:54.26ID:DqfWMZwf
Opteronは5年前に死んだも同然だから
今回パートナーたくさんいるしsupermicroも本気出して製品展開するみたいだから、需要も結構あるんだろう
https://www.supermicro.com.tw/a_images/products/Aplus/landing/SP3Server.jpg
https://www.supermicro.com.tw/products/nfo/AMD_SP3.cfm?pg=SS
勝算無しでこのラインナップの充実ぶりはないと思う

787Socket7742017/06/21(水) 19:05:02.64ID:GO/TODtf
わりと普通でした

788Socket7742017/06/21(水) 19:25:05.38ID:yQSzDaiF
淫照るの次世代の技術は「450mmうえはー」です




















わりと普通に。

789Socket7742017/06/21(水) 19:32:07.56ID:DqfWMZwf
Intelから見たら普通でも、今までのAMDからしたら大サービスだろう

790Socket7742017/06/21(水) 20:10:58.34ID:TxLi8zPH

791Socket7742017/06/21(水) 20:28:52.02ID:tcf8wB4q

792Socket7742017/06/21(水) 22:44:14.60ID:Gl0k/mBh
期待のARM版Windows 10に待った? Intelが特許問題をちらつかせる理由
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1706/21/news048.html

793Socket7742017/06/21(水) 23:55:31.34ID:bNqRdFWv
いざとなればSnapdragon 835はAMDのK12ブランドとして売り出せば無問題

794Socket7742017/06/22(木) 01:04:43.84ID:3I/Fbm7Q
>>791
多すぎ、違い無さ過ぎ
コレ全部がRyzen以降のi5/i7みたいに売れ残って在庫になるとか哀れすぎ

795Socket7742017/06/22(木) 01:11:41.66ID:BwoxpLBw
多くて文句言われるのかw

796Socket7742017/06/22(木) 01:25:38.09ID:wmjOT6qv
>>794 半分程度はそのソケットが出た直後に一気に出て来るんだ。
EPYCに対してどんだけ出してくるかがM/Bベンダの意気込みのバロメーターだね。

797Socket7742017/06/22(木) 01:38:14.03ID:wmjOT6qv
>>467 >>76だけど、これが初自作で手にしたその日(2012年3月頃)からOC
して直ぐに4.5GHzに到達。9ヶ月後には4.7GHzに上げてそのままだよ。
M/BのデフォルトがOCだから定格で回したことはない。
OCといってもアイドル時は>>81だからどうってことない。省電力系ほとんど
切ってるからかアンコアは落ちないけど。

798Socket7742017/06/22(木) 01:51:13.12ID:wmjOT6qv
>>797 また誤爆した('A`)

799Socket7742017/06/22(木) 01:55:59.61ID:3I/Fbm7Q
>>796
シェアゼロからの出発だから最初は様子見の最低限からの出発になるだろ
モデル数なんかはシェア増と共に増えていくからある程度時間がかかる
まあ、CPUのラインナップ自体少ないから、マザーの種類も少ないのは当然だろう

800Socket7742017/06/22(木) 02:05:36.69ID:tVS/dbuJ
割と普通

801Socket7742017/06/22(木) 02:22:51.99ID:Qhoi5kET
SPEC CPU2017が出たらしい。Intelの評価資料も順次切り替わるのかな
https://spec.org/cpu2017/

802Socket7742017/06/22(木) 02:30:05.91ID:3I/Fbm7Q
Current SPEC CPU subcommittee members include AMD, ARM, Dell, Fujitsu, HPE, IBM, Inspur, Intel, Nvidia and Oracle.
Nvidiaの場違い感が凄い

803Socket7742017/06/22(木) 02:39:37.21ID:Qhoi5kET
Memory/Selector Elements for Intel Optane XPoint Memory
http://www.eetimes.com/author.asp?doc_id=1331865

804Socket7742017/06/22(木) 02:46:24.19ID:aV35CHfS
>>802
場違い感が凄いというか実際場違い
GPUしか作ってないのに

805Socket7742017/06/22(木) 03:34:44.54ID:LVmuHEGn
>>804
一応DenverっていうARMコア作ってる

806Socket7742017/06/22(木) 04:20:46.68ID:aV35CHfS
>>805
それで言ったらAppleとかQualcommとかあの辺が入ってこないと、、、

807Socket7742017/06/22(木) 05:18:31.21ID:tVS/dbuJ
その辺はserver、hpc関係ないし

808Socket7742017/06/22(木) 06:14:31.76ID:aV35CHfS
>>807
うん
でもコレCPU用だからね
よって全く無関係じゃないかな

809Socket7742017/06/22(木) 06:33:06.61ID:tVS/dbuJ
いや?
構想にはnvのCPU使ったものもあるからねぇ

810Socket7742017/06/22(木) 08:15:23.73ID:3I/Fbm7Q
そういえばpascalかVoltaにDenver内蔵するとか言ってたな
TegraみたいなチャチなやつじゃなくハイエンドGPUとかにだったと思う

811Socket7742017/06/22(木) 08:23:26.12ID:55dHcfBL
総帥のビジョンは果てしない
あのくたたんですら認めざる得なかった

812Socket7742017/06/22(木) 08:31:39.10ID:W5FISR2N
nvlink出来たことでCPUをGPUに組み込む構想はなくなってるんじゃないか

http://images.nvidia.com/events/sc15/pdfs/SC5102-path-exascale-computing.pdf

813,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 08:33:10.01ID:IfNVCShB
一応QualcommはサーバCPU作ってるしNVIDIAはそっちはやめると宣言したぜ

あれじゃね?NVIDIAは多分PGIコンパイラにGPUにオフロードして実行する機能作らせようとしてるぜ
ソースの改変禁止という厳格なルールが敷かれてるSPEC CPUでGPUにオフロードして高速化できれば売りになるだろう

もちろん公式スコアには使えないだろうけどな

814,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 08:34:44.32ID:IfNVCShB
ディープラーニングベースの最適化コンパイラとか欲しい

815Socket7742017/06/22(木) 08:42:19.71ID:AhK4zRCq
CPUにもTensor系演算をハードウェアで行う新命令追加したらいいのに
sseやavx系命令の拡張みたいな感じで

816Socket7742017/06/22(木) 08:49:18.57ID:XohP7Vg8
ベクトル演算器の亜種みたいになるな。
4*4の行列演算ってはいってるんだっけ?

817Socket7742017/06/22(木) 08:49:52.08ID:vwqM/ken
IntelのCPUが燃えてるよ
2ちゃんねるの中だけかと思ってたけど世界規模でめっちゃバカにされて立場が逆転してるなぁ
https://m.iguides.ru/upload/resize_cache/medialibrary/5cd/440_500_1/5cde23ee51375edf36a90d0155d1356f.jpg

818Socket7742017/06/22(木) 09:01:23.17ID:IS6U17mz
製品としてはAMDに負けた
でもシェアを一気に取られるわけじゃないから次で挽回すりゃいい

819Socket7742017/06/22(木) 09:49:20.81ID:55dHcfBL
>>818
前回はPentium Mがあったが、今回は目ぼしいバックアップラインがない。鉄板のハイファがやらかしてるし・・・ヒルズボロ汚名挽回なるか!?

820Socket7742017/06/22(木) 09:50:04.15ID:3I/Fbm7Q
全体的なシェアはあまり変わらないけど、高利益なハイエンドはかなり取られるだろうね

821Socket7742017/06/22(木) 09:52:48.69ID:XohP7Vg8
名誉挽回
汚名返上

822Socket7742017/06/22(木) 09:53:17.54ID:Qhoi5kET
>>815
もう予定されてなかったっけ。Phi限定?

823Socket7742017/06/22(木) 11:12:07.64ID:0ZDSJnvj
>>819
atomがあるじゃないか(笑)

824Socket7742017/06/22(木) 12:25:26.42ID:lrnz9M8h
キャッシュの増量で解決
もちろん回路のことではない

825,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 12:28:17.25ID:wz58Agid
>>822
Knights Millのは単精度積和×4と、パックド整数(16ビット×2)の内積演算畳み込み(×4)な
レイテンシと内部精度的に有利になるかもしれないが演算ユニットを4サイクル使って実行するだけと思われるので

まあ、mkl-dnnに特化した命令だな


VP4DPWSSD/VP4DPWSSDSは内積とって更に加算/飽和つき加算なので、それを1VPUで4サイクルで行えるとすれば従来比2倍程度の性能アップは計れるね。
あるいはデコーダの負担が相対的に軽くなって整数パイプに命令回せるぶんトータル性能アップを狙う可能性もあるか。
まあ、突貫で作った中間世代である以上、アーキがSilvermont改から大きく変わるとは思えないのでそんなもんでしょう

826Socket7742017/06/22(木) 12:33:44.40ID:0ZDSJnvj
>>825
で?

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

827Socket7742017/06/22(木) 13:29:41.80ID:ByYNIDAF
>>825
内積演算畳み込み www

828,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 13:45:47.89ID:Yq4CTp7e
内積演算+畳み込みな
pmaddwdとかMMXとかの時代にグレースケール変換に使ってたけどDNNでも使い道あるのは目から鱗だったなー

829Socket7742017/06/22(木) 14:15:42.58ID:UE0Rgdib
>>828




>>656

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

830Socket7742017/06/22(木) 14:20:51.11ID:f3MywS8I
彼の頭の揮発性メモリをどうにかしないと。加齢によるアドレス不一致かもしれん。

831Socket7742017/06/22(木) 14:25:14.99ID:aV35CHfS
>>830
確かに

64ピッタシ偶発的にズレるならPLLの電圧不足とかあの手じゃねぇかな

832Socket7742017/06/22(木) 14:34:50.21ID:WAGBgYin
>>826
口から先に生まれた団子さん…

833Socket7742017/06/22(木) 15:44:33.26ID:zWF2i6Rl
計算ミス、分岐予測も多発する団子の頭はやばい

834Socket7742017/06/22(木) 15:44:39.20ID:ByYNIDAF
>>828
内積や畳み込みってのは演算の目的まで含まれているが、命令自体目的は限定していない
実際内積や畳み込み以外にも使われる

835Socket7742017/06/22(木) 15:45:46.12ID:ByYNIDAF
少なくとも「畳み込み専用」ではない

836Socket7742017/06/22(木) 15:50:01.97ID:Qhoi5kET
DNN用に精度いじってあるんじゃなかったっけ

837,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 16:25:07.92ID:Yq4CTp7e
>>835
AVX-512 4VNNIWのNNはNeural Networkなんですけども
逆にVP4DPWSSDを機械学習以外のどんな用途に使いまわせるか教えてくれ
すくなくとも一般的な画像のフィルタ処理には使えない。光に8原色もないからね。

あとKNMはKNL+DL拡張で、16ビット単位の転置命令もプレディケートも対応してないから、用途外の転用は意外と面倒だよ
imm8でイテレーション回数指定ならまだいろいろ使い道あるんだけどね
http://images.anandtech.com/doci/11550/avx512.jpg

838,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 16:45:07.64ID:Yq4CTp7e
当時のIntelの解説だと32ビット×32ビットの乗算回路のあいだにセレクタ回路入れるだけで16ビットのパックド乗算+水平加算ができるからコストが低いとか云々だったね
確かpsadbwも前半の差分の絶対値とるとこ以外は乗算回路を転用してるって話だった

んでニューラルネット向けと言ってる16x16ビット畳み込み命令、擬似コード的にはこんな感じな

for j in 0..3
for i in 0..15
c[i] += a[i].high * b[j].high + a[i].low * b[j].low

839Socket7742017/06/22(木) 17:43:35.41ID:UE0Rgdib
>>838

540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

840Socket7742017/06/22(木) 18:00:40.16ID:bQjMVwt5
>>837
前に別の応用を教えてもらってなかった?

841,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 19:40:22.58ID:Yq4CTp7e
そんなもん知らないから思うものを書いてみろよ
4回固定じゃなきゃ多用途に使えたがな

842Socket7742017/06/22(木) 19:43:47.73ID:bQjMVwt5
人に物を聞くときは「教えて下さい」だろ

843,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 20:03:25.30ID:Yq4CTp7e
さすがに命令とデータの区別もない基本情報技術者レベルのリテラシーもない奴が俺に教えられるアルゴリズムの知識なんて期待してないから

844Socket7742017/06/22(木) 20:34:05.16ID:drzhQ+8n
>>812
denver外付けは転送速度が早いならありかなあ
汎用cpuにマルチタスクでgpu管理させるのは5年早い
せめてHSAが一般化しないと

845Socket7742017/06/22(木) 21:50:51.77ID:1cNLTYgn
IntelはさっさとImagination買収してIris pro以上のiGPU強化だな
GT5e・GT6e・・・・・・
もっと上行こうぜ

846,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 21:58:31.51ID:Yq4CTp7e
ミスターサタンとフュージョンしてベジットより強くなれるか?
PVRには2Dおよび低解像度の3Dにはよくても高解像度の3Dには根本的に不向きだよ

Appleは変態が多いので魔改造して使ってたがさすがに無理が来たらしくPVRベースじゃなくてフルスクラッチで自前で作ることにした

847Socket7742017/06/22(木) 22:11:17.24ID:UE0Rgdib
>>846










540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

848,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/22(木) 22:36:32.19ID:Yq4CTp7e
あまりにしつこいから特定キーワードをNGワード指定してるけど読ませたいなら少しは頭使わないと無駄だよ

849Socket7742017/06/22(木) 23:04:06.77ID:hUYlCbsJ
アホだな
お前に読ませるためのコピペじゃないだろ
お前以外の人間に読ませるためにお前の過去のアホな発言を晒し上げてんじゃねーか

850Socket7742017/06/22(木) 23:05:46.38ID:4xHWigxp
自意識過剰なバカに言っておくが誰もお前をまともに相手して無いぞ
スレを読んでる人に向けて書き込んでいるんだぞ

851Socket7742017/06/22(木) 23:05:59.15ID:2SFbywGs
コピペガキがウザすぎて相対的に団子が大人しく見えるという

852Socket7742017/06/22(木) 23:07:13.67ID:wmjOT6qv
i7-7740X/i9-7900Xレビュー
7900Xがそれほど爆熱じゃない。7900XのSandraのキャッシュ&メモリー帯域
のグラフが今までとちょっと違う形。
http://ascii.jp/elem/000/001/504/1504065/

853Socket7742017/06/22(木) 23:16:23.64ID:hUYlCbsJ
Tomですらあんな評価だったのに
ASCIIは幾ら貰ったんだろうね

854Socket7742017/06/22(木) 23:24:15.77ID:WWVTETF5
>>850
そういう用途だと破壊力が低いかなあとは思う。
コピペだけ読む限りだとただのAMDアンチとしか伝わらないでしょ?

855Socket7742017/06/22(木) 23:30:34.03ID:hUYlCbsJ
ただのAMDアンチだからそれで正しいのでは?

856Socket7742017/06/22(木) 23:55:57.46ID:V2uY4voL
am290を経験した爺かもしれない

857,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 00:10:38.59ID:S/XEM49i
まあ、実際に4月からAMDが認知してないバグ報告で大炎上の火種が燻ってる事実は事実だしなあ
交換対応でなおった報告もないし、大規模リコールの可能性は否定できない
あくまで可能性だがなwwww
メシウマ案件だな

858Socket7742017/06/23(金) 00:19:58.81ID:I/eEeDkc
そういえばISC17か

Enabling Innovation and Discovery across the HPC and AI Communities
https://itpeernetwork.intel.com/enabling-innovation-discovery-hpc-community/

859Socket7742017/06/23(金) 00:40:01.08ID:I/eEeDkc
Knights MillがQ4に出るという話と、
Skylake-SPのシングルノードでのLINPACKが前世代比2.27倍は興味深い
ただ型番非公開なので2699v4よりTDPが高い可能性も否めないか

あとはOmni-Path Interconnectの採用が増えているという話
InfiniBandがそろそろ200Gbpsになる頃なんだっけか? Omni-Pathもいずれ強化されるのだろうか

860Socket7742017/06/23(金) 01:12:17.61ID:CVq3TZSY
>>857


名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

861Socket7742017/06/23(金) 01:50:00.10ID:QJKRVTt2
Knights Hillは第二世代のOmni-Path対応

862Socket7742017/06/23(金) 01:58:48.83ID:aTLAcO0s
>>857
メシウマ団子
お腹いっぱいです団子さんw

863,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 06:46:30.18ID:S/XEM49i
>>859
Platinum 8180Mじゃねーの?
Purleyはソケット数による価格帯差別化がなくなったのでミッドレンジ向けの4ソケットのほうが最上位の2ソケットよりお買い得ということも普通にあり得る
まあマザー次第だけどね

864Socket7742017/06/23(金) 07:14:25.63ID:CVq3TZSY
>>863


名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

865,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 07:24:01.79ID:S/XEM49i
ここには末尾Mが最大8ソケット対応、なしが2ソケット対応みたいなこと書いてあるか本当かどうかは知らん

https://en.wikichip.org/wiki/intel/xeon_platinum

866Socket7742017/06/23(金) 08:57:55.79ID:sXhLVrVa
Haswell使いのわぃ

現状なら買い替えはRyzenかなぁというところだけど
買い替えまであと2年くらい行けそう

その頃intelは勝てそうな感じかい?

867Socket7742017/06/23(金) 09:11:36.09ID:niZPEMcT
このZenと言うCPUは1人の大物エンジニアを雇って出来たって話だ
過去にもAMDにいて1年で退社したがその時も今と同じようにintelよりも強力なCPUを世に出してる
Intelの研究開発費で言えばAMDの13倍もあるにも関わらず負けるとは情けない

868Socket7742017/06/23(金) 09:19:24.17ID:sXhLVrVa
むしろintelはそういう人が居なくても開発出来てるんだからエライと思うよ
AMDはその人がいないとダメだから情けないと思うけど

869Socket7742017/06/23(金) 09:49:23.47ID:niZPEMcT
だから13倍の研究開発費で言えば
全てが13倍のお金かけられるんだよ
AMDより13倍高い金払うからintelで働いてくれとも
13倍の人員であったりも
機材であったりも
拮抗してるなら勝ち負けあってもおかしくないが10倍以上の差で負けるなんておかしいだろw

i9-7900Xの消費電力
http://article.fd.zol-img.com.cn/t_s500x2000/g5/M00/04/05/ChMkJllLhhmITzwdAADKPqq-DLQAAdM7gN-cvYAAMpW158.jpg

870Socket7742017/06/23(金) 10:03:06.40ID:KE9/Q9Ag
潤沢な資金と人材、今までのノウハウや優れた製造プロセスが揃っているのだから
出来ない方がおかしいと思うけどね

無難に改良を続けてきたとはいえ、そのペースが遅すぎた&停滞を招いたのは間違いない

871,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 10:38:04.16ID:S/XEM49i
ARMとの最も競争の激しい低価格ノート/2in1市場やマイクロサーバに製品投入できないのに競争(笑)とかいってもなー
結局Intelの既得権益の一部すすって利幅とりたいだけでしかないよね

872,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 10:44:30.20ID:S/XEM49i
戦地に赴かずして何が君主か、とは言わないがAMDが集中してる分野にだけIntelが投資してると思うほうが間違いだ、アホは万死に値する。

873Socket7742017/06/23(金) 10:57:26.37ID:w6OI9tm8
>>865
末尾MはMCDRAM対応ってドヤってましたよね

874,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 11:06:10.49ID:sfJVk8LT
どっちも仮説レベルだな
つーかDDR4 6chのメモリコントローラ以外に別のメモコンらしきブロックがあるとかいう傍証が大元

875Socket7742017/06/23(金) 11:09:12.34ID:w6OI9tm8
356 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/06/10(土) 10:44:02.27 ID:m146r/k
Xeon Gold/Platinumがオプションで対応するMCDRAMの帯域が480GB/s
この事実はそれが活かせるだけの内部ファブリックが標準で備わってるということ


仮説じゃなくて事実みたいですがw

876Socket7742017/06/23(金) 11:10:02.54ID:w6OI9tm8
ちなみにダイ写真を見た限り、どこにもMCDRAM用のメモコンやインターフェースなんて存在しない

877,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 11:20:15.23ID:sfJVk8LT
まあ、そのWikiの情報も公式からの情報を記載してるわけではないので笑うのはArkに載ってからにしろや

878Socket7742017/06/23(金) 11:37:37.69ID:hAIg/h0I
intel云々の所でplatinumって出ると何故かpentiumに見えたりするから困る…俺だけか

879Socket7742017/06/23(金) 11:53:14.05ID:C34I5Qpo
>>867
野生のアーキテクトだな

Intelはよくも悪くもエリート

880Socket7742017/06/23(金) 12:29:49.35ID:lYg4dWuH
>>878
Pentiumはラテン語の一般名詞だそうだw

226:&#160;,,・´∀`・,,)っ-○○○&#160;(アウアウ Sa89-nKZE)[sage]&#160;
2016/05/20(金) 20:30:07.56 ID:pQ8OW0Pza.net&#160;[1/9]&#160;
第5元素を意味する一般名詞のPentiumに代わってかれこれ10年続いたブランドだけど&#160;
なにが「失策」なんかね?&#160;

232:&#160;,,・´∀`・,,)っ-○○○&#160;(アウアウ Sa89-nKZE)[sage]&#160;
2016/05/20(金) 21:07:30.95 ID:pQ8OW0Pza.net&#160;[4/9]&#160;
第5と5大の間違いは恥ずかしい&#160;

Pentiumは5番目の要素を意味するラテン語で、元素に当てはめるなら&#160;
Fifth Element、すなわちエーテルだな

881,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 12:46:36.81ID:sfJVk8LT
お前、いつも文字化けしてるな

882Socket7742017/06/23(金) 13:03:06.58ID:HBcp2AI2
>>881


名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

883Socket7742017/06/23(金) 13:22:39.65ID:+vMspgkP
望んだ時に雇用可能とは限らないスーパーエンジニアに依存するのは
企業経営としてはハイリスクだ。対照的にIntelは
ローリスクミドルリターンを狙って手を尽くしているように見える。

884Socket7742017/06/23(金) 13:25:16.51ID:YDMjAzPF
と言っても経営規模が違い過ぎるからハイリスクハイリターン狙うしかAMDの道はない

885Socket7742017/06/23(金) 13:25:32.02ID:lYg4dWuH
ガンダムはロボットにおける商標の普通名称化とか言い出した連中に似だ嫌悪感を覚えるな

886Socket7742017/06/23(金) 13:33:20.71ID:CUHuS9xg
いまどきスーパーエンジニア一人でなんとか、みたいな事例はほぼないのでは
比較的小規模ならまだありえるけどx86 CPUはさすがに……

887Socket7742017/06/23(金) 13:36:12.70ID:/ELpvLEj
>>883
高断熱低ワッパじゃ無くて?

888Socket7742017/06/23(金) 13:45:46.79ID:lYg4dWuH
Intelの歴史は言わば策謀と恫喝の歴史であって、今、対峙しようしているのはこれまでの策謀も恫喝も然程効かないセグメント。
Intelがそのセグメントを総取りしようと躍起になっていた隙に『歩』を置いたがAMD
リスクとかリターンとか関係ない次元の話だと思うけどね

889Socket7742017/06/23(金) 13:54:24.15ID:CUHuS9xg
Intelの研究開発、ものによっては実用化に10年ぐらいはかかってるっぽいので、
事前に大量のコストを払ってリスクをコントロールしようとしているようには見える。まあ企業としては普通か

例えばチップ内のメッシュインターコネクトはTera-Scale Computingとか言ってた頃には言われてたから、少なくとも10年ぐらい?

そういえばNear-Threshold Voltageも昔話題になったけど、いつになるのかなあ。こんなのばっかりだ

890Socket7742017/06/23(金) 13:57:59.15ID:lYg4dWuH
>>866
役回りは一介のエンジニアじゃなくアーキテクト
規模が大きければ大きいほど優秀なアーキテクトは必要不可欠の存在

ただ、その優秀なアーキテクトを上手く泳がせられるかは雇用主の度量

891,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 14:06:05.69ID:sfJVk8LT
さしずめ会心の一手と思って歩を売ったら既にその筋に歩があったったてのがSEGV祭りかな(自爆的な意味で

892Socket7742017/06/23(金) 14:08:13.24ID:/ELpvLEj
祭りっつーほど上がってないから故によくわからん
全然情報が足らん
しかしまぁ、直ったっつーやつがいるからには何かに原因があるんだろう

893Socket7742017/06/23(金) 14:10:54.86ID:CUHuS9xg
>>883
Intelも実際のところ社風はラディカルなはずなので……それ自体はまあいいんだけど、周りを巻き込んでItaniumで爆死するとかはちょっと勘弁してほしい
あの業界、それぐらいでないと長く生き残れないのかもしれない

894,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 14:15:09.85ID:sfJVk8LT
爆死しようがないだろHP以外退避済みなのに

895Socket7742017/06/23(金) 15:03:09.36ID:B+qrUg3Y
>>891
淡路乙

896Socket7742017/06/23(金) 15:56:51.97ID:XpEIC89r
>>894


名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

897Socket7742017/06/23(金) 16:49:13.79ID:sXhLVrVa
13倍差があったって、負けるときは負けるだろ
問題はジムケラーだかなんだかが居なければintelと勝負にもならない
AMDの体制にある

そのお陰で競争原理が働かないんだからな
偉いのはジムケラーだかであって、AMDではない

898Socket7742017/06/23(金) 17:02:31.69ID:N7UUobIn
>>894
(それが爆死したっていうんじゃ無いのかな)

899,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/23(金) 17:27:06.99ID:sfJVk8LT
>>898
Itaniumの高信頼性サーバの領域をXeonに置き換えて行くことは11年前の時点で表明してることで「今」心配することではない

900Socket7742017/06/23(金) 17:31:09.42ID:G3IBuPIg
両社の経営の是非については興味ないから他所でやってくんない?

901Socket7742017/06/23(金) 18:50:52.53ID:kc3PhRO8
>>899
お前は約束通りにEPYC買って
レシートと証拠写真を見せろ

902Socket7742017/06/23(金) 18:57:08.68ID:/YkNz0jh
>>899
名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな
名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ
名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ
名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ
名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな
名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ
名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ
名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ

903Socket7742017/06/23(金) 19:02:55.18ID:HortGxwE
全部自分が言ったことなのにNGしないといけないなんて笑う

904Socket7742017/06/23(金) 19:09:24.29ID:br25kcCE
( 益)千年たっても許さないニダ

905Socket7742017/06/23(金) 20:42:23.31ID:KE9/Q9Ag
団子はちょっとやり過ぎたね

541 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:50:25.32 ID:ijYX/87D [6/21]
まあZenはマザー込み3万円で買える予定だから冬の間だけ暖房器具用途にしようかな
飽きたら中古に流すよ、まあダブついて半分

937 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 01:01:14.78 ID:cj5KV656 [4/16]
別にソルダリングのEもあるんですけど消費者が選んでるのがグリスのほうなんですよ
安いが正義なんですよ

あとExcavatorを1.4倍しても所詮はApolloLake Pentium並

948 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 06:57:31.51 ID:cj5KV656 [6/16]
そしてSamsung 14LPPを使った代表的スマホがあの「Galaxy Note 7」という現実
Zenも発火しちゃう?

481 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/24(月) 20:13:25.88 ID:k71cr2Hg [3/17]
いくら消費電力改善してもIPCはAtomとどっこいレベルの初代Bulldozerから横ばい
そこから1.4倍してもApolloLake並

239 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/11/02(水) 16:35:21.05 ID:Wj3xbZoK [1/9]
ゴミカスAMDにはSamsung/GFのFabの良し悪しで選ぶわけではなくそもそも選択権がないんだよ

297 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○@KD106161207190.au-net.ne.jp[sage] 投稿日:2016/11/03(木) 11:41:32.44 ID:0cqaLaHL [5/5]
本当に「See Naples and die.」になりそうだな屑ファンボーイ君たち

906Socket7742017/06/23(金) 20:44:34.67ID:KE9/Q9Ag
137 名前:Socket774[sage] 投稿日:2016/11/14(月) 19:49:44.61 ID:8BdzvreD
IPCはi7-6900K以上なのに
何言ってんだこいつ

138 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 19:58:25.69 ID:0Q4rwlJ0 [1/9]
AMD大本営発表の信用性なんて腐れルーマー程度

139 名前:Socket774[sage] 投稿日:2016/11/14(月) 19:59:39.74 ID:uCPi3smP
>>138
お前よりよほど信頼出来るからw

141 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:08:59.13 ID:0Q4rwlJ0 [3/9]
ID:uCPi3smPとかID:8BdzvreDでの書き込みが二度と出ないこととZenがクソ性能であることに私は年末ボーナスを賭けてもいいよ

145 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:15:50.63 ID:0Q4rwlJ0 [4/9]
実質一人だけだろ
二言目にはTDP(笑)

8コア以下のXeonのTDPは既に85W切ってるし
そもそもSummitは45WのXeon Dの性能にすら届かない予定ですけど

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

149 名前:Socket774[sage] 投稿日:2016/11/14(月) 20:23:19.85 ID:M6UIpUaq [4/4]
大きくでたな

150 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:24:30.79 ID:0Q4rwlJ0 [6/9]
絶対にありえないことは何言ってもありだ
水星が地球に落下してくるレベルのことを言ってるんだぞ

154 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:30:51.54 ID:0Q4rwlJ0 [8/9]
> (鼻ホジ
これが最高の煽りなんだけどな
Atomですら実現してることをやれてなかったんだぞ

907Socket7742017/06/23(金) 21:37:21.72ID:kpgrfhra
ジムケラーはiPhoneのCPU作ってるんだっけ

908Socket7742017/06/23(金) 21:38:06.18ID:sL5Wu7mo
なんだこいつは…

909Socket7742017/06/23(金) 21:38:49.20ID:jhb2ky/l
See Naples and die.フイタ
団子にブーメランぶっ刺さってるw
団子はさっさとSee Naples and buy.

910Socket7742017/06/23(金) 21:47:56.26ID:9R7WvAc9
>>907
あちこちでCPU作って何がしたいんだろう?
人類のレベルを上げるためだろうか…w

911Socket7742017/06/23(金) 21:53:40.36ID:jhb2ky/l
あんがいその通りかもな
ギフトを持って生まれた人間の義務を果たそうと

912Socket7742017/06/23(金) 21:56:16.79ID:rew3Ah6i
面白そうな方に行くんじゃ無いかな
確か今Teslaだろ?
車内バス規格でもおっ立てるんじゃなかろうか

913Socket7742017/06/23(金) 22:13:52.35ID:d9WPuBpw
appleからteslaに移った奴はもうやめたみたいだ

914童貞アムダー2017/06/23(金) 22:43:05.30ID:OfnQyoS1
                          ____
                        /≧●≦ /\
                     /__ Y ___/ X \
                    マニ7  }二二X X /
                   ( _〈:::::/__  ( X '
                     | }Yニニニ_〉 |X X l  淫厨どもよ!くらえっーー!!呪いのローラー!!
______           j   ⌒   j X |       ____
l二l二l二l二l二|>        弋圭圭圭圭弋.X X|.     |l二l二l二
l二l二l二l二l二| < >───────────────.|l二l二l二
l二l二l二l二l二| |  <!_______________|l二l二l二...   / ̄〉
l二l二l二l二l二| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. |l二l二l二.   //
l二l二l二l二l二| |/                           |l二l二l二. ー───
l二l二l二l二l二| {                         |l二l二l. /ー─ッ /
l二l二l二l二l二| 从                         |l二l二l二  /≦/>
l二l二l二l二l二| | >ー──────────────‐|l二l二l二    ∠ イ
l二l二l二l二l二| |/                            |l二l二l.../7   ノ/
l二l二l二l二l二| {                          |l二l二゙//    ´
l二l二l二l二l二| |                          |l二l..../イ..
l二l二l二l二l二|圦                           |_〈\     /
l二l二l二l二l二| | .>ー───────────────|l >' >/
                                       〈二/

915Socket7742017/06/24(土) 20:20:24.42ID:HlvDTz00
intelはEMIB持ってるからねえ、XEON phi以外にも降りてきたら性能的には脅威かもしらん。価格は高いだろうが。

916,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 20:37:34.75ID:vdwzN/6z
Phiはまだ使ってないよ
当面は主にFPGA向けソリューション

つか、Kabylake-Gの噂とはなんだったのか

917Socket7742017/06/24(土) 20:49:04.21ID:HlvDTz00
よく知ってるね。phiも次ね。コンシューマは10nm世代に間に合わないだろうけど。

918Socket7742017/06/24(土) 21:21:51.51ID:VvhHsWtd
そういや去年intel fabでarm作る発表あったけど
顧客はつかなかったのかな

919,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 21:26:09.03ID:vdwzN/6z
そもそもEMIBが(規格通りの)HBMに使える技術なんてことは後藤弘茂以外誰も言ってないんだが…
エッジに配置されたマイクロバンプ同士を結合するものだ

HBM*のマイクロバンプが配置されてるのはエッジじゃなくて裏面全体だ
EMIBはHBMのダイより大きくなくてはならない、あるいはバンプをエッジに寄せるための下駄が必要になる

920Socket7742017/06/24(土) 21:32:45.51ID:SZGBJsj5
2018年か……ひとまずSkylake-SPの答え合せをしたいものだが

921Socket7742017/06/24(土) 21:35:42.15ID:sX8utvNE
>>919
はいはい
EMIBを使ってHBM2を接続する例があるんだからさっさと消えてね

Stratix 10 DRAM SiP デバイス:FPGA と HBM2 ダイを 1 つのパッケージに
効率よく 統合することで、高性能システムの帯域幅ボトルネックを解消
https://www.altera.co.jp/about/news_room/releases/2015/products/nr-dram-sip.html
https://www.altera.co.jp/content/dam/altera-www/global/ja_JP/images/corporate/news_room/releases/images/sip_dram_800.jpg

922Socket7742017/06/24(土) 21:43:03.64ID:asoKkApK
団子はソース無しの妄想で語る
それをバカが信じる
それを阻止するためにソースありで反論する
ソースありで反論した方を荒らし認定する(団子)

923,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 21:44:51.02ID:vdwzN/6z
だからそれをHBMの下に一枚下駄噛ませてるって言ってるんだが
ハイエンドFPGAの世界は2010年代初頭時点のシリコンインターポーザすら「低コストなマルチダイソリューション」とか言ってるレベルだぞ

924Socket7742017/06/24(土) 21:47:29.59ID:asoKkApK
また、ソースなしの妄想で語る

925Socket7742017/06/24(土) 21:48:40.55ID:sX8utvNE
そもそもHBM系のインターフェース用のPHYはベースチップの端に寄せてありますし
https://www.computerbase.de/2016-08/sk-hynix-samsung-hbm2-hbm3/
https://pics.computerbase.de/7/4/1/5/1/6-1080.880891557.png

926Socket7742017/06/24(土) 21:55:07.38ID:asoKkApK
そしてソースありで反論した方を荒らし認定する

927Socket7742017/06/24(土) 21:56:27.76ID:asoKkApK
見る側はバカだからソースありで反論した方が団子と同類だと言い出すw

928,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 21:58:03.21ID:vdwzN/6z
Phy部分とPower Supply部分のバンプの間にマージンなんてないけどな
オーバーラップすると…

929Socket7742017/06/24(土) 22:00:34.27ID:asoKkApK
そもそも反論する側と団子とでは情報量が違うんだって
反論する側は団子みたいな妄想やAMD憎しじゃないからね
海外サイトからたくさんの情報を持ってるからね

930,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 22:00:44.37ID:vdwzN/6z
ソースがあっても命令列を「データ」なんて主張するバカがいるし

931Socket7742017/06/24(土) 22:01:59.82ID:sX8utvNE
>>928
知らなかったなら素直にごめんなさいすればいいのにね
それとも間違ったマイクロバンプを接続してしまうほどEMIBの信頼性は低いと主張したいのかな

932,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 22:05:18.85ID:vdwzN/6z
とりあえず下駄なしでEMIBでダイレクトに接続してる図持ってきてよ
Alteraが示してる断面図にあるのはFPGAとトランシーバの接続図ばかりだ

933Socket7742017/06/24(土) 22:08:03.03ID:sX8utvNE
>>932
>>919
> HBM*のマイクロバンプが配置されてるのはエッジじゃなくて裏面全体だ

これに対して明確に反証を示してるんだから必要ないだろ

934,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 22:08:39.34ID:vdwzN/6z
>>931
Phyと電源ピンの間にマージンがないって言ってるだけだよ
言いたいことわからないなら何もいうことないよ

935Socket7742017/06/24(土) 22:08:44.13ID:sX8utvNE
正確に言うとマイクロバンプは裏面全体にあるけど、EMIBで接続するようなインターフェースはエッジにあるということね

936Socket7742017/06/24(土) 22:09:15.98ID:asoKkApK
それより一般人は英語読めないから翻訳してやって載せて読めるようにしといた方がいいぞ
URL貼っても団子は読まないさ

937,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 22:09:56.97ID:vdwzN/6z
>>933
Phy以外のピンはマイクロバンプじゃないとでも思ってるのか

938,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/24(土) 22:13:47.26ID:vdwzN/6z
話にならない

939Socket7742017/06/24(土) 22:16:51.76ID:sX8utvNE

940Socket7742017/06/24(土) 22:19:12.80ID:asoKkApK
>>938
話にならないのはお前だよ

941Socket7742017/06/24(土) 22:19:20.49ID:Z5QjQJJG

942Socket7742017/06/24(土) 22:29:09.80ID:uqwJj3yN
>>899
11年前すでに爆死してたなw
11年前やたら強気な発言してたけどw

インテル、「Itanium」での失敗を認める
--将来予想はあくまで強気
2006年03月27日 11時24分
https://japan.cnet.com/article/20099350/
Itaniumプロジェクトの取り組みを開始するとともに、
これを支援してきたIntelとHewlett-Packard(HP)は、
Itanium系列のチップで攻勢に出ようとし始めている。

新プロジェクトでは、2010年までにItanium技術と市場の発展のために
100億ドルが投じられる予定である。このうち半分はHPから拠出される。

943Socket7742017/06/24(土) 22:56:19.59ID:ijF8LZL1
IntelはPhiやFPGAとかのハイエンドはHBMに依存していくんだよな
NvidiaもTesla系で依存してる
結局AMDがHBMの歩留まりや生産性上げないと皆んな困ることになる

ただ、今のところ開発や普及が困難だから規格化して他者の協力を得ているけど、問題解決したら独占するかも知れない
開発費はGPUとAPU採用だけで十分回収できるから、IntelやNvidiaに採用させる意味もないし

944Socket7742017/06/24(土) 23:04:46.86ID:ijF8LZL1
IntelにはMCDRAMあるけど、PhiとFPGAの一部にしか使われないから、下手すりゃVega10よりも搭載数は少ないような気がする
HBMは開発が進んで低コスト化すればミドルGPUや上位APU、ゲーム機にも採用される可能性が高いから、MCDRAMよりも遥かに数は出せる
IntelはMCDRAMをどうしたいのかよく見えないな
Optaneやサンダーボルトもそうだけど、囲い込みすぎて使い勝手が悪く高コストで一般化する気が全くしない

945Socket7742017/06/24(土) 23:27:03.64ID:LHQfS7Tu
独占ってSKに何の旨味もない話を飲ませるのは無理だろ。

946Socket7742017/06/24(土) 23:37:10.51ID:VvhHsWtd
売れないところが独占してもなぁ

947Socket7742017/06/25(日) 00:41:23.44ID:mkV1cGpk
そもそもSKはもっとHBM2の生産増やせっつの
Vegaが全然出せないのに

948Socket7742017/06/25(日) 00:52:11.91ID:hCD6rEJU
Skにとって重要なのは利益になるかどうかってこと
AMDだけでも十分な利益になるなら構わないだろう
それに、高性能化に必要な技術の全部か一部を囲い込めば、汎用的な規格で他社にライセンスされても優位性は保てる

事実、P100とV100では4スタックで16GB、Vega MI25やSSGでは2スタックで16GBと、1ランク上のものを使っている
AMDはNvidiaの一歩先の技術を使える立場にあるということの証明だろう

http://www.4gamer.net/games/208/G020859/20170516092/SS/020.jpg
V100 16GB 900GB/sということは、4スタックということ
ドヤ顔で発表しているけど、次世代でもNvidiaには使えないことは明らか

949Socket7742017/06/25(日) 01:20:31.11ID:Dim2BbCB
>>941
大方Figure7.のサブストレートのことでも下駄下駄言ってんだろw

950Socket7742017/06/25(日) 01:40:18.50ID:AJ0z8ZaL
シグナル用のマイクロバンプ密度と電源やテスト用のマイクロバンプ密度が異なることに気づいてなさそう

951Socket7742017/06/25(日) 01:57:58.36ID:czlRZH2O
>>944
HBM-DRAMも、MCDRAMも1T-DRAMやeDRAMやGDDR-DRAMだとしても、それらはすべてDRAMなのは
間違いなく、インターフェース部分だけの性能変化となる。
HBMのような短距離接続メモリはDRAMのような超遅いメモリではなくSRAMクラスの
メモリを繋いでこそ性能がでる。
現状SRAMと同等か部分的に早いアクセスタイム(試作のみ)を出しているMRAMが候補になっている。
DRAMがCPUコア内部実装しコアと完全に隣接して遅延がほぼ無いとしても、SRAMの足元にも
及ばないその低速さではHBM2-DRAMとかHBM3-DRAMとか進化してもDRAMであるかぎり限界がある。
あとMRAMがDRAMの倍も電気食うとか言う奴がいるがリアルタイムで電源オフ可能なデバイス
なのでフルタイムで機能していないなら使われない極所単位で細かく電源オフできるだけ省エネ性能があがる
原理も学んだほうがいいDRAMでリアルタイムに電源切るとか不可能だし。
たとえDDR4インターフェースでMRAM実装したとしても、アクセス遅延が恐ろしく小さくできる(帯域は並列度なので別)

952Socket7742017/06/25(日) 02:23:52.21ID:AJ0z8ZaL
DRAMが優れているせいで中々新規メモリで代替できないのが現実だけどね
MRAMだって密度が低い代わりにCMOSプロセスと親和性の高いものはレイテンシが小さいけど、専用プロセスで密度を追求したものはDRAMよりレイテンシが大きい
密度もDRAMには勝てないしな

953Socket7742017/06/25(日) 02:34:00.70ID:czlRZH2O
>>952
レイテンシではなくアクセスタイムが重要なのな。
貴方の言う専用プロセスはインターフェースでどうにでもなる類。
DRAMの性能のそれはバッファとパイプラインの性能であってDRAMのアクセス
タイムの性能ではないのは明白すぎる事実だから。

954Socket7742017/06/25(日) 02:46:30.07ID:nlsgAVjX
EMIBではサブストレート接続に使うC4バンプが130umピッチまでなのに対しμバンプは40umピッチまで

HBM2のJEDEC規格ではバンプのピッチは55umx96um
千鳥配置で密度を高めていて220列x60行
1〜24行がI/0用、25〜60行は電力供給/テスト用
ダイエリアとしては接続パッドは6.1ミリx3ミリ程度になる
チップ間の接続距離は各々の接続パッド中央から3〜6mm

EMIBだとHBM2の1接続あたり最低40mm2程度のシリコンブリッジが必要になる計算

955Socket7742017/06/25(日) 02:57:54.29ID:hCD6rEJU
メモリのレイテンシや帯域はある程度内蔵キャッシュで緩和されるからあまり重要じゃないよ
HBM系の利点は、面積と消費電力と容量と圧倒的な帯域
最重要視されるのは帯域と容量だろう
いまのところDRAMを超えるほどコストパフォーマンスが高いものは存在しない

956Socket7742017/06/25(日) 03:06:34.54ID:AJ0z8ZaL
>>953
最新のMRAM研究成果でも50nsくらいはあるからね
Everspinのはもうちょっと小さかったかもしれないが、DRAMを圧倒するということはない

MRAMの開発は専用プロセスによる密度重視のものと、キャッシュ代替を意識した
CMOSプロセスと親和性が高い低密度高速向けのものとがある
両者とも目的が違って別物なのに、両方のいいとこ取りをして議論する人がいるから指摘しといた

957Socket7742017/06/25(日) 03:30:47.90ID:fmy0aE6y
その圧倒的帯域もGDDR6なら768GB/sとかなり差が縮まってきたがな

958Socket7742017/06/25(日) 03:53:58.87ID:2nr8nsdY
HBMはカタログスペック的には優秀なはずなのに、まだまだハイエンド領域での採用に留まってるのはもったいない
コスト下がらないのかなあ

Micronのポートフォリオは独自感ある
HMCとGDDRxと……なんかよくわからんけどNew Memoryってのが予告されてるのか

Micron 2017 Roadmap Detailed: 64-layer 3D NAND, GDDR6 Getting Closer, & CEO Retiring
http://www.anandtech.com/show/11100/micron-2017-analyst-conference-roadmap-updates-forecasts-and-ceo-retiring

959Socket7742017/06/25(日) 04:10:09.47ID:hCD6rEJU
じゃあ実装面積と消費電力とメモリ量はどうだ?
これで16GBなんだが
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/01/AMD-Vega-GPU.jpg

960Socket7742017/06/25(日) 04:30:30.62ID:2nr8nsdY
そういえばLakeCrestが32GB@1TB/sだという噂だっけか。まだ高価なんだろうなあ

961Socket7742017/06/25(日) 09:13:18.04ID:czlRZH2O
>>956
>最新のMRAM研究成果でも50nsくらいはあるからね
それ昔の話だろ、何年前の?研究成果?脳内ソースか?

>TDK、8MbitのSTT-MRAMで全ビットの3ns高速書き込みを確認
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1006727.html
>256Mbitセルアレイの書き込みビット不良率マップ。縦軸は反平行(AP)状態から平行(P)状態へ
>磁化反転させたときの書き込みパルス幅、横軸は平行(P)状態から反平行(AP)状態へ磁化反転させたときの
>書き込みパルス幅。いずれも10nsと短いパルス幅で、不良率ゼロを達成している。
>IEDM 2016の論文資料から引用した
>http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1038/781/html/photo008.jpg.html
>東芝とSK Hynix、4Gbit STT-MRAMをIEDMで発表 アクセスタイム:30ns
>http://skymouse.hatenablog.com/entry/2016/12/12/164119
>在出荷されている製品で35nsだが、製造プロセスの微細化等により20ns程度まで高速化できる
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0807/hot499.htm
>実際 Motorola は 512 bitの低い集積度ではあるが、書き込み、読み出し共に10 ns 以下のアクセスタイムを実現している
>https://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/mram/gaiyou.pdf

962Socket7742017/06/25(日) 09:16:12.25ID:czlRZH2O
>シリコンダイのレベルでは書き換えに必要な電流パルスの幅を前回の4.5nsから、今回は3nsに短縮した。
>MTJのレベルでは1nsを切る、750ps(ピコ秒、0.75ns)の電流パルスで磁化反転を確認した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1006727.html
>キャッシュを従来のSRAM技術から、STT-MRAM技術に置き換える。置き換えによって待機時消費電力の削減、
>記憶容量当たりのシリコンダイ面積の減少(製造コストの減少)、ソフトエラー耐性の向上、などが期待できる。

俺が書いたポエムではなく現実の記事だからな

963Socket7742017/06/25(日) 09:44:02.04ID:AJ0z8ZaL
だからさ、目的の違うものをごっちゃにして優れたところだけ比較するなと言ってるんだが
DRAMの代替をするなら密度も重要でしょうが
でも高速なMRAMの密度はDRAMに較べて一桁大きいのが現状

一方、DRAM代替を目指してる研究開発では、密度ではDRAMにはまだ及ばず速度もまだ優位性は無い
50nsってのは東芝・Hynixグループのレイテンシの値だよ
>>961でアクセスタイムが30nsと出てるが、それはアクセスタイムじゃなくて書き込み時の電流パルス幅の値な

964Socket7742017/06/25(日) 09:44:51.58ID:AJ0z8ZaL
書き間違えた

?でも高速なMRAMの密度はDRAMに較べて一桁大きいのが現状
○でも高速なMRAMの密度はDRAMに較べて一桁小さいのが現状

965Socket7742017/06/25(日) 10:20:10.81ID:czlRZH2O
>>963
おまえソース全然読んで無いだろ、ドーパミンですぎている。
それなら0.75nsのパルスの磁気逆転はどう考えるんだよアホ

966Socket7742017/06/25(日) 10:26:33.75ID:2TklluaL
今後もCPUのL1/L2はSRAM

967Socket7742017/06/25(日) 10:28:44.97ID:AJ0z8ZaL
>>965
お前、何も理解してないな
用途の違うものを比べるなと言ってるんだが

TDKの研究成果はキャッシュ用途狙いで確かに高速だが、セル面積は50F2で90nmプロセス
一方、最新のDRAMは6F2で20nm程度
ビット密度が全然違うのは一目瞭然
とてもじゃないがDRAMを代替できるような技術ではない

968Socket7742017/06/25(日) 10:29:33.07ID:2TklluaL
と思ったらL2もMRAMに置き換える気でいるな
ほんまかいな

969Socket7742017/06/25(日) 10:49:03.76ID:hCD6rEJU
メモリ容量とコストでDRAM抜けないうちは代替にはならんだろう

970Socket7742017/06/25(日) 10:51:17.14ID:hCD6rEJU
キャッシュをMRAMに置き換えたCPUの試作品すら全く聞かない以上今後10年は何処も使う気はないということ

971Socket7742017/06/25(日) 11:01:29.21ID:czlRZH2O
>>956 >ID:AJ0z8ZaL
>最新のMRAM研究成果でも50nsくらいはあるからね
この発言をソースみてまで突き通すって人格障害じゃね?
最新のMRAM研究成果
でも
50nsくらい

これ最後まで通せよ、そんなごまかしいってもだめだめ。
おまえが言ったんだぞ。

972Socket7742017/06/25(日) 11:05:04.27ID:czlRZH2O
>実際 Motorola は 512 bitの低い集積度ではあるが、
>書き込み、読み出し共に10 ns 以下のアクセスタイムを実現している
>https://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/mram/gaiyou.pdf
ここには、ちゃんとパルス幅ではなく
「10 ns 以下のアクセスタイム」と表記されている、どうやってもこれを訂正する時点で頭おかしいわ。
アクセスタイムであってパルス幅ではない、そして最新の研究で50nsというソースすらない
データを最後まで突き通す愚かさ

973Socket7742017/06/25(日) 11:31:51.07ID:fmy0aE6y
異次元の技術が発見されるまではL2までSRAMでしょ

L3はいろいろ選択肢があると思う

974Socket7742017/06/25(日) 11:33:14.49ID:czlRZH2O
>>967
>TDKの研究成果はキャッシュ用途狙いで確かに高速だが、
>セル面積は50F2で90nmプロセス
それはもう古い情報だろ

>メモリセル面積:従来のMRAM:50F2 → 新型MRAM:9F2(DRAM:8F2)
>ソースhttp://skymouse.hatenablog.com/entry/2016/12/12/164119
構造が簡単だからまだまだ小さくなれる。
さらに同時に多値化と3D積層も開発(試作実証)されている。
DRAMで3D化と多値化のニュースは検索しても1つもないが比較できんな

975Socket7742017/06/25(日) 11:34:40.62ID:3WNReCYB
3D Xpointが既存のSSDより1000倍早かったらCPUよりも高速だわなw

976Socket7742017/06/25(日) 11:37:24.52ID:czlRZH2O
>http://skymouse.hatenablog.com/entry/2016/12/12/164119
>アクセスタイム3.3nsの高速MRAM
こっちはパルス幅ではなくアクセスタイムと説明している。
65nm世代
>本メモリ回路は、3.3nsメモリアクセスというキャッシュメモリ用に十分な高速性能を
>有し、さらに、従来の混載メモリ(SRAM)と比較して消費電力を10分の1以下にできます。

977Socket7742017/06/25(日) 11:42:29.40ID:czlRZH2O
>>975
3D Xpointに関しては
ワード単位アクセスで1000倍だとインテルが広告しているのは知っているが
ストレージのレコード単位のアクセスで1000倍とか貴方の妄想じゃね?
まあ感情的にはそういう風にしか思えないだろうけど。インテルの宣伝が酷い。
嘘ではなくミスリードさせただけな

978Socket7742017/06/25(日) 12:26:58.42ID:hCD6rEJU
MRAMはOptaneと同じ臭いがする
極一部で限定的に使われるだけで主流にはなれないという

979Socket7742017/06/25(日) 12:29:14.38ID:FlGU/ceh
1つ100万円のハイエンドFPGAに使える技術と、
1つ数十j〜数百jクラスの製品に使える技術は違って当然

980Socket7742017/06/25(日) 12:48:02.58ID:FDUTcfOU
>>969
代替というのが全ての用途でDRAMがお役御免になることを指すなら
そりゃならないが、他のメモリが選ばれる用途は徐々に増えていくのでは。
SSDは全てのHDDをお役御免にしてはいないが
一定の用途では入れ替わった。容量でもコストでもHDDを抜いてないけど

981Socket7742017/06/25(日) 13:08:22.08ID:FlGU/ceh
高密度・大容量
低ビットコスト
高速
不揮発
長寿命
低消費電力
汎用のロジック用CMOSプロセスで作れる

すべてを満たしたメモリは現状存在しない
だから使い分けるしか無い

982Socket7742017/06/25(日) 13:39:55.47ID:hCD6rEJU
メインメモリとしてDRAM超えるのは当面存在しない
キャッシュとして使うにも何処も組み込んだCPUを試作すらしてない

983Socket7742017/06/25(日) 13:39:56.57ID:QzvP+qRO
ノートは低コスト高性能の福音だけど
デスクトップPCにとっては死刑宣告になりそうなお話やね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/1034594.html
http://www8.hp.com/jp/ja/hp-news/press-release.html?id=2379493

困難のが当たり前になるのかも

984Socket7742017/06/25(日) 13:42:53.18ID:hCD6rEJU
>>983
当たり前というか、それの行き着く先は、APU+HBMでチップセット要らずになるだろう

985Socket7742017/06/25(日) 13:44:59.37ID:QzvP+qRO
全部CPUに入ってたらマザボに載せるのはM.2スロットが2,3個と
ディスプレイ出力とUSB Type-Cx3くらいになるんだろうなと

究極のコスト削減ry

986Socket7742017/06/25(日) 13:48:01.15ID:j7s6/3K/
初めてNUCを見た時は全然違和感なかった
とはいえワークステーション的なのはそれなりに電力必要だから、どうかなあ

987Socket7742017/06/25(日) 13:50:04.66ID:j7s6/3K/
まあでもMacがXeon積む時代なのだから、ディスプレイに+α程度でも十分現実的なのか

988Socket7742017/06/25(日) 13:50:55.69ID:AJ0z8ZaL
>>971
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1043/478/html/photo001.jpg.html
Latency 50.5ns
ISSCC2017での発表だよ
IEDM2016では書き込みパルス幅が30nsと発表されてるわけだから、TDKのような
キャッシュ用途のMRAMと較べて明らかに遅いのは明白
ビット密度を高めるために、CMOSプロセスとは親和性のない専用プロセスで作られている

一方、TDKのようなキャッシュ用途狙いのものは高速だがビット密度が低い
高速でDRAMの代替を狙えるほどビット密度の高いMRAMは現在のところ存在しない

用途が違うもの同士の優れたところをだけを持ってきて論じるのは馬鹿だし止めろと言ってるんだ
もうこれ以上は言わんぞ

989Socket7742017/06/25(日) 13:59:25.21ID:czlRZH2O
>>988
>用途が違うもの同士の優れたところをだけを持ってきて論じるのは馬鹿だし
マジでブーメランじゃないかw試作品のそれで製品のように思い込みしている貴方w
その記事だけしかみていない情弱なのに思い込み酷いな。
そもそも試作段階のそれで優れた部分とか関係ないだろ、動作検証以外の
最適化などされているわけねぇだろ
おまえが出したソースが9F2なのになんで発言がファビョるの?
>セル面積は50F2で90nmプロセス
おまえの発言じゃないのか?
そもそも90nmプロセスといまのそれを比較している時点で無理があるだろ
DRAMと違ってコンデンサ容量を確保しなければいけなく製造ルール下げる
限界があるのとはまったく違うことすら理解できていないようだな。
90nmの時点で4Gbitも出せているのが凄いとか思えないほどアホ?
馬鹿じゃなくてアホだったw

990Socket7742017/06/25(日) 14:04:47.53ID:AJ0z8ZaL
>>989
90nmで50F2は>>961でお前が出した
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1006727.html
TDKのキャッシュ用途MRAMの話だぞ

東芝・Hynixの4Gbitは30nm程度と推測されている
頭を整理してからレスしてくれ

991Socket7742017/06/25(日) 14:20:37.61ID:czlRZH2O
>>990
そのURLにはお前が言う内容が書いて無い、反省したら?
そしてLPDDR2の規格で出している時点は話ずれすぎ、Dimmモジュールの応答速度だして意味ねーよ。
DimmモジュールやらICなどでアクセスタイムは大きくかわる、
たとえばお前が早いと思い込んでいるSRAMだって25nsの製品だってあるぞ
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0215a/
IFの作り方によって恐ろしく変わるアクセスタイムぐらい覚えておけ、
たとえSRAMを従来のDimmで互換インターフェースにしてもDRAMに近い遅延がでるってことよ、
おまえいまのDRAMのパイプラインとバッファの構造すらしらないのか?

992Socket7742017/06/25(日) 14:27:07.62ID:czlRZH2O
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1006727.html
>TDKのキャッシュ用途MRAMの話だぞ
ここには「90nm」も「50F2」も書いてない、別記事と同じ記事とか言い出す
そしてアクセスタイムの話ならキャッシュ用であってお前が>988 で出した
そのURL言うならキャッシュ用での回路のアクセスタイムであって
Dimm規格で実装したアクセスタイムではないのは明らかだ、どうやっても
理解できないほど落ちぶれた?

993Socket7742017/06/25(日) 14:34:47.16ID:AJ0z8ZaL
>>992
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1006727.html
> 今回(2016年)のVLSI技術シンポジウムで示した8Mbitチップの要素技術は、
> 一昨年(2014年)の発表と変わらない。垂直磁気記録、90nmプロセスルール、
> Fの2乗の50倍のメモリセル面積、1T1MTJ方式である。
ちゃんと90nm、50F2と書いてある

東芝・Hynixの4GbitMRAMはISSCC2017とIEDM2016で発表が行われている
IEDM2016の論文では書き込み電流のパルス幅は30nsと書かれている
http://skymouse.hatenablog.com/entry/2016/12/12/164119
ではアクセスタイムが30nsと書かれているがこれは間違い)
お前が重視しているアクセスタイムは当然これより伸びる


そもそもキャッシュ用途とメモリ用途で素子の構造が全く違い、
その影響で速度やビット密度に差が生まれていることを理解してないみたいだな

994Socket7742017/06/25(日) 14:35:32.92ID:AJ0z8ZaL
Intelの次世代技術について語ろう 89
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498367186/

995Socket7742017/06/25(日) 14:43:27.20ID:czlRZH2O
>>993
>ではアクセスタイムが30nsと書かれているがこれは間違い)
>お前が重視しているアクセスタイムは当然これより伸びる
おまえ自分が言った50ns訂正せずに30nsの争いかよ、
それも遅い試作品だけでw

>ちゃんと90nm、50F2と書いてある
訂正する、そのURLは読み間違いした。すまん。
だがそれって2年前(2014年)(2016年)だろ?
お前のいう最新がそれだという説明にはけっしてならん。
ソースの年代ころころ変えるな、50nsより早いものがある時点でお前の負けな。

>そもそもキャッシュ用途とメモリ用途で素子の構造が全く違い、
>その影響で速度やビット密度に差が生まれていることを理解してない
ブーメランだろ、DDRモジュールが0nsのアクセス素子だとしても
20nsぐらいはアクセスタイムかかるんだよ、理解してねーだろ。

996Socket7742017/06/25(日) 14:47:55.26ID:czlRZH2O
>>993
まずお前が50nsが最新だと主張したことが間違いを
まったく認めずに続ける愚かさってどういうこと?
その点について謝罪しないからおかしくなるんだろ。

例外は認めない個々の違いはとか逃げるのは素子事態の性能が
DRAMより早いという事実すら理解できていないだろ。
DRAMが遅いのはバッテリーのように充電と放電の繰り返しという原理に
時間がかかっている、それは物理的に減らせないってこと。
NandFashみたいに蓋できないからリーク電流で放電しまくり容量を
大きくしなければいけないから細かい製造ルールが使えないことぐらい
学べ。

997Socket7742017/06/25(日) 14:49:52.36ID:LCbKuG8c
スレチ

998Socket7742017/06/25(日) 14:52:02.55ID:hCD6rEJU
MRAMの実用化の目処が当分立たないのはわかった

999,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/25(日) 14:55:41.81ID:WdT4WzxX
団子ですらここまで伸びないぞ

1000,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/25(日) 14:55:58.68ID:WdT4WzxX
1000げと

10011001Over 1000Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/

life time: 16日 15時間 11分 16秒

10021002Over 1000Thread
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