Civilization6 (Civ6) Vol.147
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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売！
・公式サイト
https://civilization.com/
・steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
・日本語マニュアル
https://store.steampowered.com/manual/289070/?l=japanese&;;;;cc=JP
・公式Twitter
https://twitter.com/CivGame
・関連スレ
○Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1634907003/
○【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1625473277/
○Civilization6(Civ6) MODスレ Vol.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638358390/
次スレは>>950の人が立ててください。
無理な場合は以降の人が宣言して立てること。
※前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.146
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1648771854/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・バンドル
☆ Anthology
★ Platinum Edition
◇ Gold Edition
□ Digital Deluxe
▽ Civilization & Scenario Pack Bundle
▼ New Frontier Pass
───────────────────
☆★◇□ Sid Meier's Civilization VI
☆★◇□ └ ( アステカ文明パック )
□ ( デジタルサウンドトラック )
☆★◇□▽ バイキングシナリオパック
☆★◇□▽ ポーランド文明 & シナリオパック
☆★◇□▽ オーストラリア文明 & シナリオパック
☆★◇□▽ ペルシア・マケドニア文明 & シナリオパック
☆★◇□▽ ヌビア文明 & シナリオパック
☆★◇□▽ クメール・インドネシア文明 & シナリオパック
☆★◇ Rise and Fall (拡張パック：文明の興亡）
☆★ Gathering Storm (拡張パック：嵐の訪れ)
───────────────────
☆ ▼ マヤ & 大コロンビアパック
☆ ▼ エチオピアパック
☆ ▼ ( パーソナリティ・パック )
☆ ▼ ビザンティン & ガリアパック
☆ ▼ バビロンパック
☆ ▼ ベトナム & フビライ・ハンパック
☆ ▼ ポルトガルパック
※予約特典（先行アクセス）だった「アステカ文明パック」は現在Civ6本体に同梱
※デジタルサウンドトラックはデジタルデラックス版にのみ同梱
※ 「ラフライダー・テディ」「麗妃カトリーヌ」のパーソナリティ・パックは単体販売なし 最近第2都市で聖地出して創始してもいいような気がしてきた 群島、マオリ、漁業信仰でぶっちぎり宗教勝利
魚とカニを改善するたびに領海がグングン広がっていくのが面白 ダメージ受けて騎兵ユニットが3人から一人に減ってしまったんだがこれもう回復しない?
回復するまで守りを固めるを選択してるのにぜんhpも回復しないし人数ももとに戻らない 戦略資源が必要なユニットは供給源がないと回復しないで
最低1つ以上戦略資源の改善があるかハットゥシャの宗主国になるかしないと 後半になるとダレてくることもあって
他の勝利条件を目指してても外交勝利で上がってしまいたくなることがあるので
保険でマハポーディーや自由の女神を建てておくプレイングのクセがついてきてしまった 鉄の確保の難易度とその貯まるスピードとか考えると剣士全然使いこなせる気がしない
というかその時期に攻めることがない気がしてきた >>12
気付いてしまったか
戦士作りながら兵営一直線に開発して
首都近辺で鉄が湧くって可能性がそもそも低いんだよな
不確実性が高いから弩兵カタパルトルートを考慮すると剣士要らなくね？ってなるし
鉄くらい採鉱から見えても良かったんじゃないかと思う 剣士というか近接系統はスペック的には十分戦力になるけどブースト条件になってるんでなければ他のユニット優先するくらいなもん
肉壁・包囲用の近接ユニが欲しいのであって剣士じゃなきゃいけないわけではないから鉄がないなら騎乗兵を出せば良い 鉄馬は片方ないのはざらだけど両方ないことは少ないからね 戦列歩兵まで使えるようになったから
マスケ→歩兵まで飛んでた時代よりかは使いやすくなったよな近接ユニット
まあ、歩兵から使い難さ跳ね上がる状況は変わらんけど 徒弟制度解禁のメンアットアームズで使い勝手が良くなったよね
蛮族のメンアットアームズは許さん >>15
これ読むとレギオンに道路作らせてやれって思う アンソロジー買おうと思うんだけど、バニラとそんなに違う？
いつもは中世で戦争して飽きるパターンばっかり >>17
敵だと厄介だけど味方になると使い勝手悪いの典型だな歩兵って そんなにというか最早同じゲームと認識出来る要素の方が少ない レギオンが作れるカストラって弾道学のブーストできる？ 宗教勝利を狙うときって聖地と必要最低限の商業ハブ（港）と宗教系の遺産を建てたらあとは祈祷連打で信仰力稼けばいい？
神権政治に早めに切り替えたいけどそのために劇場広場建てたりするよりは信仰力を貯めておいた方がいいのかな 宗教勝利(物理)もあるから軍備は多少なりともしてた方がいい 宗教勝利のしやすさはマップによる しやすいマップなら内政の元を取るターンがなくなるからさっさと祈祷連打、しにくいマップなら素直に劇場キャンパスも建てる プロジェクトは大分効率悪いから
ただ標準以上の大陸とかの比較的しにくいマップでも文化は宗教改革まで、科学は地図製作法までで良くて他勝利と比べればかなり早いターンで勝利するから、ゴール見えてきたら祈祷連打に切り替えるように バシレイオスとかいう制覇のついでに宗教勝利してくる奴 >>25
基本それで良い
隣国と友好結べるなら軍備もいらないし >>26-29
ありがと
いつも大陸かパンゲアでプレイしてて群島でプレイしようとしたら区域を置けるが土地ねぇ！
ってなったけど聖地と港だけならなんとかやれそうだ
群島だと布教のために海は渡らなきゃだけど侵略されにくくて土地出ししにくい（都市数が伸びにくい）
ってのは宗教制覇に向いてるのかな 大量の宣教師が海渡る時に海洋蛮族か絡んできたりもするからちょっとめんどくさい 質問スレで反応なかったんでｽｲﾏｾﾝこっちにも・・・
ゴールドについて何だけど収支がマイナスになるデメリットってタイルが買えないとか軍事ユニットのうｐが出来ないくらいのもんなんでしょうか？
多分勘違いだと思うんだけど軍事ユニットが消えたような気がした・・・ 岩窟教会って壊れないだけで略奪されるのか
火山マップで教会建てまくったるわと思ったら普通に噴火で燃えてしまった >>34
まぁ消えないと言うのは結構デカいと思うけどね
労働者で消費無しでトントンするだけで元通り＆火山で出力上がってれば＋だし 災害でなんで出力上がるんだろうとは思う
まあそれないとただのデメリットだけどさ 理屈が気になるのもわかるけどゲーム的に意味が通ってればどうでもいい派 エジプトはナイルのタマモクロスと言うし、洪水で肥沃な土が運ばれたのから来てるんでしょ バチバチの宗教対決したいなあと思って始めたら相手NPCが宗教ガン無視組でワロタ 火山と氾濫の跡地が農業的な発展するのはかなりしっくりくる 宗教どうなってるかなって眺めたらガンジーが創始してなくて笑った
どういう判定なんだよ 中世くらいまで放ったらかしても創始できたりするから楽になった 人ん地に宗教布教してきて辞めろ言っても聞き入れないからお返しに使徒抹殺したら宣戦布告してきやがった悲しい AIに布教やめろ要請出しても聞き入れてくれた記憶がねえわ まあ俺も布教ヤメロは聞いてやらんけどな
顔真っ赤で怒っててもある程度国力持ってれば武力衝突にあんまならない気がする 仲良ければだいたい止めてくれない？
プレイヤーとしては友好宣言したら安心して布教開始だけど >>46
逆にＡＩがやたらと宗教ユニット出してる状態なら
戦争になった方が宗教ユニット潰せて布教が捗るんだけどね 都市から4タイル目が勝手に領土拡張していくけど市民配置できないしなんの意味があるの？ 伐採とか収穫とかユニット回復量とかアピール調整とかいろいろある >>52
>>53
なるほど早い回答ありがとう
大昔に4やってみた時は意味わからなくてすぐ辞めたけど理解できてくると滅茶苦茶楽しいなこのゲーム civlization revolution2のことで質問があって、スレ互いで恐縮やけど、該当スレがなさそうなので、よかったから教えてー
スマホ版を気が向いてはプレイしてて、
実績(偉業)のシヴァロペディアのアートワークのうち、グローバル化がどうして取れなくて
調べたら、中国文明で産業時代にグローバル化を取得するんやと思うけど、もしあってたら、コツなど伝授してもらえるとありがたいです。 どういう頭の作りしてたらここでレボリューションの話を聞くようになるんだろう？ 科学勝利がなかなか出来ない
どうしても暇があると遺産建てたくなって
遺産が建ったら劇場広場作りたくなって
文化が上がるとロケットが太陽系に行く前に文化勝利で終わってしまう タイルの出力以外の物は改善するだけで手に入る感じなのか バシレイオスで
聖地を丹念に略奪した上、相手の都市を改宗して
それから総攻撃かける手順を繰り返すと
ものすごく陰険なことしてる気分になる 大将軍の退職で蛮族を味方にできるやついるだろ
あいつ蛮族に近づいたら行動余ってても行動不能になるのバグじゃないのこれ そうか！他の者なら蛮族を刺激してしまうが神の使いである使徒なら蛮族も気を許してしまう！ 文明開花による隣接ボーナスにパンテオンによる隣接ボーナス、さらに聖典によるボーナスを加えればバッファローマンの出力を上回れる 序盤の新たな方法として弓兵大量に作りつつ近い文明に非難することで宣戦布告のひらめきと相手の兵隊を減らす一石二鳥が得られることに気がついた
攻略サイトに載ってないだけで実は皆さんもされていたのでしょうか？ 太古宣戦されてからの弓兵でのカウンターはやる 非難声明はやらないな、実際に宣戦誘う効果がどんなもんか把握してないから
AIがプレイヤー都市の都心の位置を把握してて神AIボーナスとかで戦力もあるとそれで宣戦へのスイッチが入るのはよく知られた事実だから、接触時に招待して都心の位置を教えるというのはやることがあるけども
弓兵大量に作りつつもやらない 相手が宣戦のためにユニット寄せてきてもこちらがユニット大量に持ってると宣戦控えて睨み合いするだけになってしまうことがあるから 兵営強いから立てたいけど初手は聖地を立てがちだからタイミングが難しいな 序盤の貴重な区画枠を兵舎で使うとかはちょっと
お隣がおシャカやアレク、キュロスとかなら考えるけど 太古や古典だと別に非難声明出さなくてもガンガン奇襲宣戦してくるしなぁ
軍事ユニット量産すると今度は全くしてこなくなるし 弓ラッシュと初期ラッシュに対するカウンターが嫌いだから
AIの初期ユニット無くして代わりに生産力ブーストするMOD入れてるけど
AIはクソザコ編成でも戦争仕掛けてくるから困るというか生産力ブーストしてもユニットの生産に回して無さそう 全部入りのAnthologyが3954円は安いの？暇だしそろそろ買おうかなと思ってw 相手を都市に招くの選択肢（上）を選ぶと都市の位置がバレて宣戦されやすくなるということで
招かないの選択肢（下）を選んでるけど関係が悪化する等のデメリットってある？
なんとなくESCキー押してキャンセルしてる >>80
3月にsteamのセールでAnthologyを3350円ぐらいで買えたから最安ではないね
（為替相場も関係するけど）
どうしてもGWにやりたいっていうんじゃなければ６月末のサマーセールまで待ってみるのも手 >>80
もうずっと死ぬまでこれだけで遊べるほどコスパ高いゲームだぞ
何を迷うことがあるのか >>76
家増えるしギア増えるし大将軍出るし国内交易のギアも増えるしプロジェクトでお金出るしブースト政策あるから意外と兵営は強いのよ
対抗馬が聖地なのがアレだけど 俺は初手聖地も初手兵舎も建てないなぁ
大体初手は商業ハブになる
ぶっちゃけAIからの初期ラッシュ防ぐなら兵舎建てるハンマー弓に使ったほうが強そう パンテオン次第だけど山岳いっぱいだと聖地よりキャンパス優先してしまう 商業ハブ前に建てられる区域って
聖地、兵舎、キャンパス、政府複合施設ぐらいだけど
政府複合施設以外は落ち着いてから必要なら建てる感じじゃないか？ まず聖地だわ
川の女神世界に糧コンボが強力過ぎる
あと古典暗黒落ちした場合に逆転狙えるし 高難易度でAIに先んじて糧取れる文明ってかなり限られてくるような 糧と合唱曲は運良くないと無いようなもんだから最初から戦略に組み込んでないわ
たまにクレオパトラ使って葦と湿原の貴婦人有効利用しようかなって思ったけど
こういう時に限って全然洪水来ないのな 労働倫理はAIがあんま取らないのも強さのひとつみたいなもんだしね
取れたら取るけど最初からあてにして戦略に組み込むのはちょっと難しい 糧は強いけど取れる気がしないから無いものとして考えてるわ
あとパンテオンのツンドラとか砂漠とかも信仰のブースト要素がないなら無いものとしてる
労働倫理はなんだろうAIだと聖地建てる場所適当だから優先度低いのかね 区域パズルが目玉要素だから区域パズル楽しいってなる要素はプレイヤーに取らせるようにしてるんじゃない >>90
自分は商業ハブの解禁早いバビロンを除いて、宗教プレイなら聖地、それ以外はキャンパスを商業ハブ前に建てる 宗教とパンテオンは自分が狙った構成に滅多に出来ないから狙わなくなっちゃった
コスト制で組合せだけ制限して好きなの選ばせてほしいわ >>95
単に設計が適当なだけだと思うわ。
AIは隣接パンテ好きだけど、隣接パンテ取ったなら労働倫理を選ばない理由なんて無いし。 文明増やしまくれば最終的にどっかが取るんだろうけど6人だといまだに労働倫理とったAI見たことねえな… マリの国外交易路でゴールド+60とか出てきてめっちゃテンション上がったわ
ポルトガルとかもゴールドかなり稼げるって聞いたけど、みんなの最大値どんくらい？ ポルトガルも海外交易でフェイトリア5つ立てたら60ゴールド出てたな ベトナム使ってみたけど森林もジャングルも湿地もろくに無い半島から始まったけど
ほぼなんも出来ずに詰んだ感すごいというかストレスがすごいな 俺は逆だな
森は製材所建てるために丘陵以外は残す
熱帯雨林はすぐ伐採する 序盤は人口増やすのに伐採するな
生産と食料出て旨味 熱帯雨林はパンテで+1取ってるかブラジル使ってるか、あとベトナム使ってるか
あと良い感じにつながってて放火したラ出力上がりそうか※黙示録入れてる場合
・・・・・ちょいちょい残す条件はあるけど伐採のハードルは低いな原生林になる森林に比べて 区域予定地だけでも結構伐採することになるしな
なので予定地決めて伐採で建築物を加速みたいな感じになる
全盛期マグナスが下方修正されたのも当然だね ありがとう
祖廟とアポロン神殿立てる時によく伐採使うからちょっと気になったんだよね
あと新都市の立ち上がりに区域1個置く時とか 熱帯雨林は切ったときに限って何故かチチェンが余ってて後悔するんだなぁこれが 第2都市くらいまでは近場の採取伐採出来る土地は大体やっちゃう ロードしようとしたらMODの整合性が取れないとかいうエラーが出て焦った
少し前のセーブデータをロードして事なきを得たけど 序盤の英雄はほんと頼りになる
出会ってすぐ奇襲のイギリスと蛮族に挟まれてたがベーオウルフ無双で切り抜けた 壁立ってないAI都市をヘラクレスパンチ2～3発でわからせるのすき 初手双子英雄見つけた時は蛮族キャンプが兵役に見える 無理矢理徴兵するし兵役でも間違ってない気はするけど兵営だった PlatinumからAnthologyにするのに今は1000円しかかからないんだね 今後一生1つのゲームしか遊べないってなったら迷いなくcivを推す ttps://i.imgur.com/thDK1Jx.jpg
滅んだ文明の指導者たちを復活させてやったのにこの嫌われよう
制覇勝利ってこんなもんよな？ 古代に奇襲戦争されてカウンターで都市を占領した場合って文明を滅ぼすまでいくと、占領した都市数にもよるけど
他の国に不平が-180とかなって関係性にも-60くらいついて制覇狙いでもないときつくなってる感じがする
AIの首都を占領しても文明を滅ぼさずに1都市だけ残したら不平は-20～0で関係性も-20～-10くらいに抑えられて
友好関係や同盟があればリカバリが効く範囲なので以降を非戦でプレイするなら滅ばさない方がよくなってる？
以前には都市を占領するなら相手の文明を滅ぼすまでやった方が後の悪影響が残りにくくなるようなプレイ感を持ってた ちなみにこの画像は最後に残ったギルガメッシュにも嫌われてる
ギルガメッシュにこいつらの都市をやったあと滅ぼして復活させてやった >>124
復活させてあげた直後に非難声明はciv6の様式美 AI弱いくせに非難声明だけはしたがるのなんなんだろうな
非難だけしてじっさいに戦争まで仕掛けてくることってほぼ無いよね スウェーデンとかスコットランドとか非戦っぽくって
好戦的なああいう奴らが一番腹立つ
特に自分以外の戦争にはケチつけるスコットランドてめーだよてめー こっちはそれなりに戦力揃えてるのに国連で○○を占領した取り返せみたいな決議の影響で
サラディンだけが毎回戦争ふっかけてきたことあったな 近くに都市建てるなと非難してくるけどお前らが近づいてるんだよなあ... 自分は敵と同盟での非難をよく喰らうわ
大体遠方の文明だから戦争にはならないけど 透析兵1体と開拓者だけで首都から離れてウロウロしてるの見ると誘ってるのかと思って襲ってしまう >>133
サラディンそういう戦争好きそうだもんなww ジハードｗｗｗジハードｗｗｗ
・・・・・まあ、史実サラディンさんよりもキチガイ教皇の十字軍乱発の方がやべーけど
当時も行き詰ると戦争戦争！だよな、ほんと人間って変わらんわ 史実位置のロシアで始めたが土地が広いと蛮族ラッシュひどいな！
隣のスキタイが駆除サボってるのがイラつく 史実位置のスキタイは改善しないと碌に都市成長しない位置だからな
改善に消極的なAIも相まって高難度でも非常にゆったりしておられる 蛮族なしでやってるのに蛮族のさばらせてるとか言われることあるけどバグ？
それとも他国の軍事ユニットでも判定あんの AIに嫌われないで制覇は中々難しいよな
同盟国の戦争に後から参戦して首都だけ忠誠圧力で落としてって感じでやれないことはないが
都合よく戦争してることも少ないし文化勝利しちゃうんだよな 通算4回目で難易度王子でやっと初勝利した
制覇は弓大量からの大砲まで一気にいく+観測気球+軍団大軍団が一つのセオリーだな多分・・・ >>143
前哨地を破壊したことがあるかどうかの判定だから
蛮族なしということは前哨地破壊してない 科学勝利最速って倫理クメールがよく挙げられるけど
実はポルトガルやマリの方が早かったりしないかな 理論上の科学最速だと間違いなく略奪込みになるからその辺結構難しい カホキア噴丘の快適性アップって都心から4マス目に設置しても効果でるんだな
他にも似たような効果のものはあるだろうか サマルカンドの交易ドームも4マス目で効くとwikiにあった
マハーヴィーラの閃きも効くんじゃないかな
後、観光力とかの改善はスキー場とかリゾートとかでも4マス目で稼げたような 占領した都市の発電所がメルトダウンして草
1タイルなら正直たいしたことないな >>150
市民を配置しなくても効果がでるものは全部出るんじゃねーかな
航空技術で地形改善から出る観光力とか >>151 >>153
ありがとう観光力は盲点だった
4マス目の改善はoccの時に利用してみよう パンゲア以外もたまにはするかと思ったけど
大陸は別大陸でめちゃくちゃ強大になった科学大国潰すのものすごい面倒だったし
テラは狭い1つの大陸にすし詰めだから初期ラッシュ塗れだしでパンゲアに戻りそう 祖廟開拓者ラッシュって限界まで都市すし詰めにする感じなの？
蟹しか取れないようなゴミ都市も無理やり作って数作るイメージであってる？ civ6で多都市有利なのは区域をより多く置けるから
最低限交易路区域＋勝利に必要なリソース（科学、文化、信仰力）確保の区域は建てられる方がいいね ゲーム中盤～終盤はもう勝利を確信してて流れ作業になってしまう
自由度高いなだから自分でいろいろ縛り設けてやれってことか？ 古典黄金不朽まで2都市で進めて祖廟ラッシュするスタイルだけどそれでも川沿いか最低でも沿岸に立てるな
なるべく近くに出すしよその都市が有れば太古の間に破壊して8〜10都市ぐらい出す >>158
考古学パズルしようぜ
他国に攻め込むついでに掘る >>154
今試したら、電力改善も4マス目で大丈夫だった 質問スレに4タイル以降の話があったので
48 名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹT Sr79-1fFA) sage 2021/11/10(水) 23:37:46.92 ID:ZYiKSEfSr
市民配置しないと得られない食料や生産力などは4タイル以遠だと改善しても無意味ってのはそれはそうだけど、
市民配置しなくても得られる住宅が4タイル以遠だと得られないからややこしい
市民配置しなくても得られる要素の内
・電力
・戦略資源・高級資源とその分の快適性
・国立公園による観光力と快適性
は4タイル以遠でも獲得できるっぽいけど、
・国立公園以外の観光力
・野外博物館による忠誠心
・目的都市にある改善の参照による交易ボーナス（クリーの牧草地・ポルトガルのフェイトリア）
・改善による文化爆弾（ガリアの鉱山・ポーランドの要塞）
・改善自体から得られる快適性（ホッケーリンク・ゴルフコース・スキーリゾート・カホキア墳丘・都市公園・アルテミス神殿の効果）
は確認できた人いますか？
49 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-LmXB) sage 2021/11/11(木) 00:18:33.20 ID:MFUvCAjt0
観光力・交易ボーナスはダメ
忠誠心・快適性はおｋ
文化爆弾はもともと範囲明記されてる 以前4タイル以上離れた戦略資源が得られない時期あったけど
いつの間にか直ってたよな >>155
パンゲアは、プレイヤーが全文明発見も世界一周も取れて美味しいよね >>158
CPUが弱すぎるからどうしても途中から作業感が強くなる 自分なりの効率化考えながらやるとかすれば最後まで緊張感持ってやることもできるが、勝ち確だと思ったら次の星へ旅立つのも手 ターン短めに設定したらいいよな
おれはいつも250ターンまでにしてる ふと疑問に思ったが、無印発売当時から今まで飽きずにプレイし続けてる奴ってこのスレに居るのか
自分はGSからやり始めたが、100時間くらいで飽きてMODを弄り始めて今に至るが
バニラ+拡張だけで6年間プレイしている上級者とか存在するのだろうか ちょっとうｐでーときてた
21. Sid Meier's Civilization VI 40,765
自分も最近始めたばかりだからあれだけど数年前発売のゲームで現時刻の同時接続40ｋはやべえな そもそも100時間てフリゲーでもやり込み系なら珍しくなくないか？
elonaとからんだんとか巡り回るは普通？にプレイするだけで100時間超えそうだし 5を2000時間程プレイした後だったから、すぐ飽きたのかも知れない
4→5は大幅に変わったが、5→6は基本的に前作を踏襲した正統進化系だから
「これ区域システムと社会制度ツリーを追加したCiv5じゃね」と感じてしまった 原住民の集落や使徒の昇進といったランダム性のあるものって、あらかじめ乱数値が決められていて
集落を踏むか使徒を生産するタイミングであらかじめ決まっている乱数値に従って結果が出力されて
乱数値が使われると新しい乱数値が生成される（あるいは乱数列から呼び出される）って感じの動作であってる？
乱数値を使うアクション、例えば戦闘を一度挟むと乱数値が変わるのでその後の集落や使徒の結果が変化すると >>173
面白い麺も多いけど
面倒になったCIV5感は否めないね >>174
限りなくプレイヤーチートだけど合ってる civ5の方が良くも悪くも単純ではある
伝統取って国立大学建てて南京合理するだけだし
6は内政で考えることめちゃくちゃ多い その分AIがついて来れてないけど
AIは二の次でターンアタックしたりマルチプレイしたりする分には最高のゲーム >>177
ありがと
世界会議の議題やスパイの成功判定なんかも共通の乱数値を使ってるのかな
乱数値が参照されるタイミングが良く分からないけど >>181
ログに数値範囲と乱数シードと実際に出た数値がちゃんと出力されるよ >>182
なるほど！
ログはチェックしたこと無かった詳しくありがとう 6の圧力嫌すぎ
こんなん植民地作れないじゃん
5でブチ込んで削ったり売って火種撒くのが楽しかったのに 忠誠圧力関係はマジでゴミだな
占領都市はすぐ自由都市化するし単純に戦争がめんどくさいだけのシステム クソとは思わんけど大遠征して端っこの都市を落としてそこを橋頭堡にみたいなプレイもしたいからわからんでもない 自由都市化するのはまあ住民の反乱とかで考えられるけど、元の文明が持ってなかった最新のユニット湧くのと防壁全快するのは許せんわ 忠誠度は面倒とは思うけどあって良かった楽しいって思うことはほぼないな
というか反乱した瞬間敵国も自国も必要な資源持ってないのに剣士とかマスケットとか複数湧くのは嫌い 攻めづらいってのはプラスに働くこともあって然るべきなんだが、マイナス面しか語られないあたりがお察し
実際CPUが戦争弱すぎるのを誤魔化すための仕様だから戦争やりたい派からは不評だわな
戦争面倒でやりたくないシコシコ内政派にとってはAIのねじ込み少なくなったし終盤は勝手に都市増えるしでむしろ好評だったりもするのだが 忠誠なしだとねじ込みゲーが復活するだけだし必要
もうちょっと練ってほしかったとは思うけど AIに攻め込まれて都市取られるシチュエーションが滅亡不可避な超初期の頃のラッシュくらいしか浮かばない
ってレベルでAIが戦争下手クソなのがね 内政せっせとしてたら近隣にねじ込んできて反乱して襲ってきたりするぞ AIの都市攻撃して遊んでたら都市国家がフラッっとやってきて都市破壊して行った
余計なことすんなや！！！ なぁ、戦略資源の馬って変なところに湧いて邪魔じゃないか？
技術ツリーで畜産取らない以外に馬対策ってある？ 忠誠圧力無かったら都市出したもん勝ちだし、圧力受けるのって大抵プレイヤーじゃなくAIでしょ
落ちる前に一気に攻め取るのも難しくないしさ
俺はなかった頃より面白いと思うけどな 馬鉄は解禁早いから、対策より避ける工夫が必要な気がする 5でショショーニやｴﾝﾏｰｲのねじ込みにキレなかった者だけが忠誠圧力に石を投げなさい
いやまじであれ宣戦案件だったから忠誠なしじゃやってられんわ 忠誠圧力あると制覇した後
AIの都市復活させてやったときに適当な場所与えるのに困るんだよな 5の幸福度管理よりも6の快適性はさらに楽になってしまったからなあ。思想圧力のような多大なペナルティ要素もないし
難易度によるAIボーナスもないし、珍しくプレイヤー有利の調整だと思うわ、ただし制覇脳以外だが 自由都市で定着しちゃうと宗教ユニットを消しちゃうから嫌
結局自分で破壊しに行くという面倒 忠誠自体は良いけど忠誠系政策全般ゴミなのはどうなんって思う 戦略資源と高級資源を収穫できるmod入れてる
AIも収穫してることがあってやっぱ邪魔やったんやなって AIに占領された都市国家を中盤以降に解放すると周囲の都市からの忠誠圧力を受けることがあるんだけど
こうなると周囲の都市を占領するか破壊するしかないよね？ 収穫によるボーナスがゼロで、すでにある区域の下に埋まってて、隣ボが発生しててもAIは収穫するぞ 朝日新聞のとこの話で思ったんだけど
タマルちゃんちって2015年に日本は公ではジョージア呼びと変えたのに
civ6の日本語訳ではグルジアのままなんだよな
流石に当時はまだ定着してなかったからか 地球マップ、ゴルゴ―で始めたら24ターン目でオスマン帝国が忠誠度不足で滅亡ｗｗ
近すぎんねんな 波瀾モードや過密マップでは、宮殿に忠誠心+100/ターンの効果のあるmodを入れると良い
首都は絶対に反乱しないので開始後即滅亡する文明は出ないし
自由都市は何処かの文明に確実に吸収されるので、自由都市だけの大陸が出現しなくなる 3Dのマップ画面だとユニットとか地形が見分けづらいんだけど、設定で何とかできる？
グラフィック設定は全部最高にしてる >>213
アイコンでだいたい判別つかんか？
それならゲームにまだ慣れてないんじゃ？ >>214
言葉にしづらいんだけど見づらいんだ
ユニットが居るのかとか、集落があるのかが全然分からん
背景の地形が綺麗すぎてユニットとかが目立たない感じというか グラフィックが良すぎて見えないなら設定で落とすか
レンズ切り替えて見るしか無いな
集落なら斥候レンズで見ると良いぞ 6は手書きアニメ風のグラでメリハリが少ないから地形とユニット等が溶け込んで、慣れないとそう感じるんじゃないかな
モニターやグラボの設定でコントラストとか調整するとメリハリが付いて多少は改善するかも civ4はボードゲーム・ミニチュア風、civ5はリアル・映画風、civ6はアニメ・ディズニー風
civ7はどんな雰囲気のグラフィックになるんだろうな >>211
オスマンはちょい本気出すのが遅いからな(´・ω・｀) NFPの方向性から考えるCiv7の未来
・建物や遺産が大量追加され、シムシティ並みになる
・プレイヤーが市民の1人になり、世界を自由に探検できるオープンワールド要素が導入される
・戦闘フェーズはリアルタイム性になり、プレイヤーは兵士の1人を操作して無双プレイが出来る
・秘密結社、英雄、ゾンビ、天界文明、魔界文明、ロボット文明、異星人文明などのファンタジー・SF要素が追加される
・デフォルト指導者以外に、アバターや能力を自分で選択して独自指導者を作成できる
「史実、SF、ファンタジー何でもありのお祭りゲーム」になり、純粋な歴史物4Xゲームを求める古参ファンからは酷評されるも、
新たなファン層を獲得し商業的には成功を収めると予想 occやってみたけど宗教だとかなり簡単なんだな
科学とか文化はどうやるのか想像もつかんが 大企業モード入れてみたけどゴールドが入りやすくなるだけで劇的な変化は無いな。
蛮族や秘密結社は影響大きかったけど。
ゾンビや英雄って未購入なんだが楽しい？ civ世界の市民とか
働いてると拉致られるし
偉人になれば斥候させられるし
ろくなもんじゃなさそう ゾンビはマゾ向け
英雄は強力で面白いがAIはあまり活用しないから簡単になるね ゾンビモードで領土をバリケードで囲う愉しみに目覚めた。 ゾンビモードは罠を貼ると出力が下がるので労働者で都心を囲ってたな
ゾンビが民間ユニットを積極的に攻撃する行動ルーチンならもっとやり応えがあったのかも 英雄モードや秘密結社モードはゲーム性ががらりと変わるし一回やればいいやって感じ
蛮族と部族モードは常に入れてる 通常モード蛮族ははっきり言って面白くないし
むしろこのモードデフォルトにしてほしいレベル モード云々よりも
バビロンとポルトガルをプレイした方がいいから買うべきなんだな 英雄は強すぎるから使わなくなったな
大企業モードは後半ダレる文化勝利が短縮できるから毎回採用してる 蛮族と部族は楽しいんだけど
どうしても難易度下がるのがどうなのかなって思っちゃう >>222
都市占領したら史実を反映して凌辱エロゲが始まる 蛮族と部族モードがないと、AI文明が都市国家を滅ぼすたびにイラっとしちゃう。 英雄はAIが特殊能力使えないって知ってからは抜いてるわ 蛮族の部族しか入れてないな
これだけは入れたがいいと個人的に思う 神occ初勝利は宗教だった
次は外交勝利を目指してみよう
トミュリスでのプレイだったけどキュロスの殺し屋って宗教ユニット（使徒）の場合だと
戦闘力+5は機能するけどHP回復の方は働かないよね？ 出来るよ
最初の開拓者潰したり、彗星が他の全首都潰したり
同じターンに全首都落とすのは解釈が分かれる >>240
「負傷しているユニットに対するボーナス+5」の方は戦闘ユニットだと発動してたけど
使徒の場合には発動してなかった他の記載と勘違いしてたわすまん
使徒が敵の使徒を倒した場合のHP回復の方を改めて試してみたけどやはり発動してなかった
戦闘ユニットだと撃破時にHPのダメージ分と回復分の表示が出るけどそういうこともなかった
日本語wikiやプレイレポでは発動することになっているから以前は発動してたということなのかな 非戦とかOCCとかやってると厄介なねじ込み反乱都市 もしかして蛮族の部族モードだとドイツの都市国家に強い特性活躍する? パンゲアなら目ぼしい蛮族キャンプは破壊されて
ツンドラとか雪原しか無いような最果てにある蛮族キャンプが都市国家になる印象 雪原のど真ん中に誕生して一生人口1の都市国家さん... ゲーム設定の都市国家の数ってのはゲーム開始時に存在する都市国家の数ってとことでいいのかな？
蛮族モードだとゲーム設定での数値を越えて都市国家ができることもあるよね
蛮族から都市国家になれないことがあるのは都市国家ピッカーの候補が使い尽くされたってことだろうか ゲームに出現可能な文明/都市国家の総数は最大64スロットまで
そのうち1つは自由都市文明、1つは蛮族文明に使用されるので、
残りの62文明が最大出現数となる
巨大マップだと標準で12文明+18都市国家で30スロットが使われるので、
残る32スロットが都市国家化できる蛮族野営地数となる マップ巨大でやると探索することですら怠そう
というか自国で完結できる科学/外交勝利以外も面倒そう 太古黄金・宗教創始が前提になっちゃうけど
布告して宗教布教するとかなり時代ポイントが楽になる
邪魔で占領出来るならそのまま占領しても宗教の+3が効いてるので反乱抑えめだし
布教するだけなら軍事ユニット揃って無くてもどうにかなる >>251
ハイランドでなきゃなんとか、ハイランドだと確実に下手したら中世ぐらいで飽きる >>254
なんでハイランドだとダメなん？
山が多くて全然移動できんから？ >>255
ランダムマップの中で一番陸地の量が多い、ほんと多い(´・ω・｀) 前スマホアプリセールの時スルーしちゃったんだけどスマホアプリ版って嵐とか高いかな？
PS4版久々にやったんだけど予習にやりたいなって思って
やってる人感想教えて欲しい スマホ版は重くてマップ極小以下じゃないとまともに遊べないよ 他国に占領された都市国家が忠誠圧力で自分とこに加入しちゃったんだけど解放の項目がない
自由都市化した時に軍事ユニットで都心制圧しないと解放できない感じ？ スマホ版は流石に端末スペックに左右されそうだけど安くない金で遊べないのもきついな >>243
2019年にレッドデスが来た時に、ユニットアビリティをUIで表示しようとする為
アビリティじゃなかった能力付与を、アビリティに直すって作業をしてたら
トミュリスが適当に全ユニットに能力付けてたのがバレた >>262
thx
それだと結構前から宗教ユニットでは発動してなくなっていたということか
スキタイはクルガンを置けはするけど宗教勝利の適正は低くなってるんだな ロシアに侵略した都市の市民をシベリアに移動させる文明特性つけてほしい 占領した都市は人口が減るけど
減った分は避難民ユニットとしてスポーンしてほしいわな
他の都市に移動させて人口増やせたり FEだと市民を敵や山賊に倒される前に保護すると結構な経験値貰えたからそんなんもいいかな？
クレータで経験貰えるし。 ロシア「ウクライナの避難民は我が国で『保護』した（人口がアップ） 他国の労働者パクって自国ユニットとして働かせるってやってる事シド星人だな シミカカ！シミカカ！生贄に捧げてやる（嘘だよ！アステカで働いてね） 強奪できない偉人は強情なんだな
いや、一般人が簡単に寝返りすぎるのか？ 敵文明に捉えられた時点で偉人は消滅して近隣都市に新たな偉人が出現する
これは特定個人の貢献によって文明が進歩してきたというよりも
その時代には似たようなアイデアを持った人が同時多発的に存在しており
たまたま先んじた人が偉人として呼ばれるようになったことに過ぎないという歴史感が反映されている 宗教勝利で負けた／(^o^)＼
自国には十字架建ってたけど、cpuの中国には無いので大丈夫だと思ってたら……
今度は自分が宗教勝利目指そ 伝道師やら労働者を沖合で待ち構えてる蛮族ガレー船まじ腹立つわー モスクワのパレードとプーチンの演説をBGMにプレイしてると臨場感たっぷり。 蛮族ガレー船２・３隻で固まって待ち伏せするとか殺す気満々だろ・・・ あれは実際の海賊っぽくて雰囲気あるよね
うっかり移動したらスーっと囲んでくるのがムカつくがｗｗ 海蛮族きらい
一生狭い湖でちゃぷちゃぷしてて欲しい 中盤にわいてくる蛮族って蛮族というより私設武装組織にしか見えない 割としょっちゅう蛮族ガレーとカドリレームの艦隊できるの勘弁してほしい 序盤で海蛮族は本当に都市が詰むからな
対処法がリロードしかない 蛮族ガレーが都市に突っ込んでくるのって野営地破壊されたときだけじゃないっけ 防衛態勢整うまで破壊しないようにすればいいのでは、よそに破壊されたら仕方ないけど 奪った沿岸都市が次のターンに蛮族に焼かれる
2回くらいあったな 海蛮族とはいえ首都は落とされないからと削られるまま放置してたらAI文明のユニットにワンパンされたでごさるの巻 蛮族ガレーを弓で時間かけて倒すのが日常茶飯事になってしまった
群島だとAIより余程脅威だな どう考えても海賊の方が多い感じがするんだよな
単純に海面積が多いし視界も取りにくいから海賊の方が多く生成されるだけなのかもしれないが 古典でキャラベル出してくる時あるしな、蛮族王ハンムラビはシド星を破滅に導いている 海蛮族は放置して都市国家にする
あと安値でガレー船売ってくれるのもありがたい 試しにスマホで60ターンテストプレイしてみたチュートリアル
結構軽いね スマホアプリが結構快適なのびっくりした
バッテリー消費も妥当な減り方だし端末も熱くない
それにロードがPS4の2倍位早い
Switch買わなきゃダメかーとか思ってたけどアプリで十分やね >>251
えー巨大マップの探索がいちばんわくわくするわ 他の文明の区域上を探索してたら蛮族と鉢合わせて斥候が倒されると避難声明出したくなる 海蛮族はめっちゃピレーム量産してるイメージ
弓がほとんど通らないのきつい 今朝ターン80～90ぐらいで蛮族メンメットアームズが3体で攻めてきたんだが
こっち剣士もつくれないのにちょっとおかしいだろ ああ、ハンムラビと隣接して古典で滅ぼした時楽だったのはそのせいか。 古典で機械化歩兵見たことある
あれは何が悪さしてんだろうな？個人的にはナーランダかなと思ってるけど こういうのがあるからハンムラビ君は指導者ピッカーから除外してる 逆にこちらが中世あたりで戦車まで辿り着ける方法あります？
僕は圧倒的な勝利が好みなので、難易度も王子です 礁2タイル隣接する絶好のキャンパス向き立地に硝石湧いた(´・ω・`) クペは活躍してるところを見たことがないから外してるわ なんでCIV6の指導者って煽ってくるやつばっかりなん
プレイヤーを楽しませる気持ちが無いのか プレイヤーがどんな悪逆非道な行動をしようと友達でいてくれるのはギルガメッシュさんぐらいだしな ギルさん登場したら大体ズッ友になれるよな
ただほとんどの場合で世界最先進国になってるから殴らなきゃいけないんだけど ズッ友おじさんは終盤には殺さないといけない親友だから >>311
パシレイオス「よし、我らは兄弟だ！…もちろん私が兄だがな」
うーんこのどこかで見てる光景 初期ラッシュ食らってる時に横から戦争はクソとか言い出して好感度下がるジョン・カーティンきらい >>308
難易度王子なら時代の進みかなり遅いから
結社虚無、労働倫理+隣接パンテとったツンドラ砂漠スタートなら
どの文明でも中世で宇宙基地までいけるから内燃機関はもっと早くとれるハズ
クメールはさらに別格 奇襲戦争されて防衛してるだけなのに、近くで戦争するなとか言ってくるスコットランド嫌い
ムカつくから高級資源略奪するね AIの付けて来るイチャモンをこっちも言いたいよね
ちょっと軍隊置くと「奇襲するつもりか？ああん？」とか プレイヤーいなくてもAIはしょっちゅう戦争してるから >>319
カルト教団に文句言われるのにこっちは文句言えないしな AIがアホみたいにカルト教団送り込んできてめちゃくちゃ邪魔すぎて戦争で蹴散らすことはある どうせ都市が反乱する事はないけど、通行の邪魔になるのがウザい >>311
不愉快なAIほど滅ぼしたときに気持ちいいじゃん
最後の一撃はせつなくない たまに自分が今操作してる指導者の外交感情覗くと
プレーヤーは便利な相手だと思ってる文明を、めっちゃ嫌ってたりするの面白い 宣戦詐欺しすぎたせいで全文明から非難されて外交が真っ赤っかになっちゃった >>311
逆に友好宣言結べばいい笑顔になるし、
大抵同盟料払ってくれるチョロインばかりだぞ あんまりリスタートしたくないんだけどパンゲアで雪原引いた時どうしてます？ 都市にダメージを当てて壁を削りきって、
そこから、毎ターン攻撃し続けてるのに壁回復されることってありえますか？
今、ベトナムを相手にその現象が起こったんですが・・・どういうことだろう・・・。 >>332
相手がそのタイミングで鉄鋼終わったんでしょ
それか壁の大技術者使ったか >>333
「鋼鉄」の技術で壁が回復するのか疑問に思ったけど。
まったく別の新しいより強固な壁に張り替えるかたちになって回復したように見えたってことですね！
とてもスッキリ、納得しました。ありがとうございます！ 大企業モードは文化勝利に大幅な補正かかるわけだが
実際にプレイしないとわかりづらいかもな
ところで、大企業モードをオンにすると、AIプレイヤーが高級資源を改善しなくなる問題は改善されましたか？ 既知の致命的バグを１年以上放置するとか、どないなっとんねん（大企業モードの高級資源の件） 妙にAI文明が高級資源ダブらせないと思ったらそのせいか mod入れない主義の人もこのバグ修正するmod入れたほうがいい
バグがあるとAIが快適性不足になったり、娯楽施設建てまくったりする
あとプレイヤー側も取引で高級資源やりとり出来ないから、別大陸に拡張できなかった時に面倒 AIが高級資源開発しまくるとそれはそれでプレイヤーが快適性5維持しやすくなって
簡単になるしなんか意図がありそうだけどな
AIボーナスだと産業補正付きすぎるのかもしれんし 改善してたのに高級資源強化するオプションONにすると改善しなくなるとか
とんでもない弱体化だしどう考えてもバグでしょ この現象は独占と大企業モードを導入すると、経済学取得によって大企業の設立が解禁されるまでAIが高級資源を改善しないのが原因だからバグ
modは大企業の解禁を通貨取得に変更することでAIが改善しない期間をほぼゼロにする物
大企業の創設自体は大商人のコマンド解禁を経済学取得のままにしてるのでバランスも崩壊していない バグ修正するMODの詳細はここでは教えられないのかい 通貨じゃなくてもっと前のとかとか解禁技術無しにしてもいけるぞ
施設自体の解禁と、建設コマンドの条件はまた別口だから COMがアホみたいに高い金で高級資源買ってくれるのは助かる
まぁ、この仕様PCはメリットの方が多いな バグが無かったとしてもそもそも改善スカスカだから、強力な産業企業を使いこなすプレーヤーとCPUとの差がでかすぎるんよな 産業はAIでも改善する
まあ立地は考えないけど... 補正の上に更に改善までやったら手がつけられないので残当 英雄と産業はプレイヤーが有利になる要素だから産業入れてる時点でAIがアホなことしてても誤差みたいなもん AIって無駄に農場だらけにしてるよな
区域もぐちゃぐちゃだし占領するたびにイライラするわ 嵐のみ拡張の評価ってどんなもん？
まだ弩兵作れるまでしかやってないけどさ 無印はアーリーアクセス、NFPは小銭稼ぎのためのバランス破壊DLCセット
無印の方が良いとかNFPはやらなきゃ損とかはないから安心してどうぞ 文化勝利の条件クリアしてもクリアムービーに行かない😩
端末再起動して次のターンまでやったのに 観光力・観光客は、ターンの終わりに計算・判定するのと、セーブデータをロードした時にも計算するから
観光客突破 → { ターン終わり ⇒ 勝利条件OK ⇒ 勝利ムービー }
観光客突破 → セーブロード → 勝利条件OK → { ターン終わり ⇒ 過去に条件達成してるからムービーにはいかない } >>359
それもやった
条件クリア1ターン前→ターン終了
諦めて次のゲーム行くか
さんくす AIが都市またいでで劇場と娯楽施設を複数ジョイントしてるの見たこと無い 「AIは農場ばかり作る」と言うより「プレイヤーが鉱山ばかり作る」と言う方が正しい
Civ6は人口を増やすメリットがほぼ無いので、効率を追求すると
都市間隔を詰めて人口10程度の小都市をスパムする方がいい
よって効率主義の神プレイヤーは農場を作らず鉱山ばかり作るようになる
しかしマップの見た目としては、郊外に田園風景が広がり、たまに鉱山や製材所があるというのが
自然で没入感のある風景となるので、AIはそのように都市開発するようになっているんだろう >>345
高級資源安く売ってくれるところも助かる マップの群島持ってないんだけどなんかのDLCかな？ そもそもなぜ区域は市民配置しなくても出力を生むのか このゲームの市民ってのは1次2次産業従事者の事なんだ
学者や坊主や3次産業従事者は隣接ボーナスという種族 そもそも丘の方が平地より単純に強いのがな
過去作みたいに丘が食料-1持ってたらもう少し農場も日の目を浴びたかもしれない
firaxis的にはだだっ広い平原や草原よりも山麓の樹々が生い茂る丘陵地帯の方が文明は発展するという解釈なのだろうか 丘陵はユニットの移動が不便じゃないか
それだけだけども 暗黒政策の「修道院制度」（聖地区域がある都市の科学力+75%）って強くない？
古典黄金不朽で拡張してから中世暗黒修道院→ルネ黄金（英雄）ってのもアリか 俺はむしろ農場大好きだけどな
つか鉱山ばかり作ってて人口10いくか？ 宗教プレイなら修道院制度は強いけど、科学力必要なのかな
クメールの科学勝利狙いなら使えそうだが 平地条件の区域や遺産も結構あるから無いなら無いで困るのが平地 宗教勝利狙いでも別大陸行くため地図製作法ははやく欲しいから使えなくはないんじゃね 資源無しの平原草原に農地たてたほうがいいの？
ブースト様に米とかあったらたてておしまいにしてたわ ブースト欲しいから最低6個は作るな
不朽+農奴制は強いし 農場が6以上ある都市を占領すれば圃場整備する必要はないですぞ。 ロシア強え！
信仰超伸びる！人口伸びねえんだけど！ ツンドラには農場作れないからな
アルテミス神殿やガードワラ、港や国内交易路でどうにかするしかない 暗黒政策の活用は誰しも一度は考えてみるものだと思うが、普通に黄金にした方がメリット多いから狙ってやるようなものじゃない
マグナス都市への国内交易路出しておけばそれで人口10くらいまでは伸びるから農場はいらんね 農場以外作れないって場合もあるし三角にできるなら作っても良いんだけど、平地は基礎出力が低いから改善の優先度も低い 王の僧院の文化爆弾は相手の土地奪えるのに
保護区の文化爆弾だと奪えないの不具合じゃないの？？？ 自分は農場大好きマンだな
土木で丘陵農場解禁からの人口爆発が好き
食料市場も添えて人口30は軽くいく
アリエノールでもないのに周辺の都市が反乱起こすから面白い ツンドラ農場大好きよってカナダ好き
出力も凄いけど、見た目が綺麗なんだよなぁ せっかく神権政治まで行ったのに鉄が無くて騎士が作れない…… 鉄無い問題は割とあるせいで鉄前提の戦略考えたくないんだよな… 鉄は基本的に無いものとして考えてるわ
鉄前提のUU特に剣士の代替ほんま不憫 さっき親指の付け根みたいなでっぱりに鉄湧いて範囲外な上に3マスしか陸地タイル無くて取れなかった
唯一4都市抑えられそうな金玉袋みたいな島は鉄無かった 資源豊富にしてもばらつきがあるから鉄わかないことも珍しくないよな
か
蟹がすごい密集してたりするけど 爆撃機に全てを賭けて研究してたのに
自国唯一のアルミが水没してた時の哀しみ >>383
タマルちゃんなら黄金と暗黒の両方の政策が使えちまうんだ！
光と闇が合わさり最強にに見えるぞ >>391
よほど蟹のエサが豊富なんでしょうな（ゲス） >>391
蟹出ても嬉しくないなぁ
現実の蟹はあんなに美味しいのに 戦争する気がなくても領土に鉄湧けば
AIにばら撒いて大儲けできるしな
産油国の気持ちが味わえる 巨大地球で激狭ヨーロッパを体験してみようとドイツで始めたけど都市建設遅れたオランダが即忠誠圧力で滅んでやる気なくなったわ
登場文明、都市国家細かく設定するのめんどくせーな 石炭他国から購入しながら戦争継続してると石油禁輸されて開戦した戦前日本の気持ちがわかるようになるな 高難度だと最低初期開拓者展開できるぐらいのスペース無いと
開始数十ターンで結構な文明が間引きされるで マップ上限の文明と都市国家でやると太古で滅びるところが多々あり。
偶に産業時代まで開拓者のままで残ってたりするけど。
その時は美味しくいただきましょう。 鉱山好きな人って序盤から木伐採して鉱山たてるの？
伐採ブーストとか伐採場分残したり ロシアは信仰あふれるくらい貯まって面白いんだが
ツンドラ入植に夢中になってたらオランダがロボ3体出して来て危なかった 完成されてるから今からやるのが一番いいだろう
俺は最初期からやってたけど完成後はほとんどやらなくなってしまった 始めるには悪くないタイミングだけど
プレイの共感を得るならここじゃないとこ行った方が… >>406
セールやってる時ならいつから始めても楽しいぞ >>404
他とのシナジー考慮せずに単独で評価するならぶっちゃけ鉱山も製材所も伐採も誤差じゃね感はある
文明特性とかマグナス伐採ブーストしやすい立地とかそーいうのは利用して強いのは当然だし 近代辺りの動画見るとやたらみんな農村立てて見栄えいいけどがっつり立てても良さそうね 1タイルだけ広げてくれる大商人とかは温存しておいて戦略資源が届かない時に使うと便利 >>414
蛮族の野営地を潰す
斥候を探索させて自然遺産を見つける
都市国家の宗主国になる
序盤はこの3つじゃね？ あとお菓子の小屋と他文明との遭遇かな
多少運が絡むけど太古で蛮族からガレー船買えると3ポイント貰えることが多い シヴィロペディアの時代スコア一覧に目を通して稼ぎ方を把握するのが第一歩 中世以降はともかく太古はほとんど自然遺産と蛮族頼りでしょ 太古とか遺産何がおすすめ？
蛮族退治したり立ててる余裕毎回無いんだよね 個人的建設頻度は
アルテミス>>>アポロン>空中庭園>>>その他 って感じ
アルテミスはマグナス都市への国内交易路が使えない唯一の都市であるマグナス都市の食料問題を解決してくれる ピラは立地を問わず強いから欲しいけどAIの優先度が高くて神だと無理 遺産はAIに建ててもらって都市を拝領していただけばいいんだよ >>404
最序盤はやらないけど
封建制度終わったら国中の木を切って鉱山に張り替えるのは定石でしょ
それやらないと生産力足りなくて内政伸びないし
工業化終わればさらに鉱山強くなるしな 黄金不朽で労働者買う時はなんでも伐採鉱山は強いけど
それ以外で封建制度になったら全部やるのは定石でもなんでもないぞ
農奴制でスロット１つ埋めながらダラダラ労働者生産するとか普通に非効率だし 最近は古典黄金より古典暗黒→中世英雄の方が強い気がしてきた
古典黄金は狙ってても出来るかは運次第だし 共和制のレガシー出したら独裁政治に切り替えて賦役+マグナス伐採でアポロン神殿を2~3ターン(全体60ターン前後)で立てる
森が多かったりしてピラも取れそうなら取る
この時点で出てない遺産ならAIも狙ってないことが多いから大浴場とかもたまに立てる 黙示録入りで森やジャングルがそれなりに密集してると焼くかなぁ
勿論状況にもよるが 暗黒は狙ってできるといえばできるけど、時代スコアを稼ぐ行動を控えないといけないデメリットが馬鹿にならない
追加モードオフにしてるのもあって古典黄金はハナから狙わないけど、太古宣戦の対処に手一杯でどうしようもない場合だけだな、暗黒になるのは アポロンは欲しいけど大抵AIも最優先で建ててくるから間に合わない印象が強いな 集落踏んで夜営地潰して自然遺産見つけて他の文明と会ってパンテオンとって高隣接の聖地立てて宗教偉人とって創始して英雄召喚してってやってるうちに暗黒は脱してることが多い 高難度でも俺のciv星だとアポロンなんだかわからんが結構残ってる
その代わりピラミッドが異様に速い アポロンは積極的に狙う気がしない程度に早いときがある一方で、100ターン超えても残ってることもあったりでムラが激しい印象 建てるの無理とは全然思わないが解禁次第建てにいっても普通に失敗もしそう
個人的には遅くまで残ってるときにさすがに勿体ないから建てる枠 最序盤の都市出し遅らせてまで欲しくはない 区域の隣接ボーナス全然考えないAIがマチュピチュ爆速で狙ってくるのはなんでなんだろ
山に置けるからか？ COMってとにかく立地が合えば遺産建ててくるイメージだね
伐採はよくしてるけど、潰して建てることもあんまなさげだからアポロンが
稀に残ってるのはたまたま何もない丘陵がなかったりするんかな 区域パズル向けの遺産はどうせ使いこなせないんだし優先度下げて欲しいとは思う 確かにインカのものだけどパチャクティのマチュピチュの速さは異常すぎる
建ててもいいけど、せめて使いこなせよｗ AIも隣接ボーナスちょっとは考えて配置して欲しいわ
山岳密集してるのに全然関係ない所にキャンパス配置してるの見るとぶっ潰したくなる 残るだろうと後回しにしてたゼウス像を先越された時の悲しみ。 >>422
空中庭園、アポロン神殿、アルテミス神殿
ていうか建てれるならエ・テメン・アン・キ以外は全部有能
アルテミスはほぼ確定で余ってるから立地が合うならマグナス都市に建てたい AIが都市を建てる傾向に合った遺産は高難度だと速攻で建てられるよな
砂漠文明の無い時のゲベルバルカル、海洋文明がいても建てようともされないマウソロス
まあ、この辺のネタは散々スレでやってきたけれども 「別に創始とかしてないけどモン・サン・ミシェル建てたろ！」 マチュピチュはまだ文明全体だから奪って価値あるけど
都市にしか影響ない遺産は建て直したくなる 首都向けてに国内交易繋ぐことが多いけど首都にピンガラのおっちゃん置くかマグナス置くか結構悩む 工業地帯建てて生産力高めるならマグナス、工業地帯建てずに文化勝利狙うならピンガラかな
祖廟開拓者ラッシュするならその期間は必ずマグナス アルテミスは基本残ってるけど、家畜→弓術→騎乗一直線なことが多い
トミュリスとかアレクがそこそこ攫っていくな
こいつら普段は遺産なんか興味ないくせにピンポイントで嫌がらせしやがって 保護区以外の区域一切建てないひねくれたプレイとかあるの？？ 史実ヨーロッパとかの森が密集してたりするところだったら保護区生きるけどな
ランダムマップだと森林にジャングル混じりだったりして安定しないのな
なによりも文化爆弾で開けたところにしかアピール+1されないって所が糞だけど いや普通に全周囲にアピール+1されるよ
シヴィロペディアにも右側の特性にある 保護区は単に周りのタイルにアピール+1で良かっただろと思う インカの保護区は凄いよな
近場の山脈囲んで聖域まで行ったら気持ち悪い出力になった 今の保護区って発動したタイルのアピール+1じゃなくて隣接したタイルのアピールになってるの？
クソだろと思って使ってなかったから知らんかったわ 奪ったやつだけよ
修正(？)するmodあるくらいだし いや説明文がおかしいだけで最初からそういう効果だよ 保護区コピペが貼られてた時から説明文と実効果が違ってる 保護区検証したけど奪ったタイル以外もアピール＋1してたよ
俺を信じろ 過去の実績的に一番信じちゃいけない人じゃん
今回は合ってるけど >>465
そんなに言うなら過去の実績上げてみろや クリアの時のスコアが時間かけてじっくりやった時の方が高いの納得いかん >>457
保護区スパムだけで大抵の出力手に入るから都市出しが楽しい >>467
これ分かる
今短いターンで終わらせたら、買ったばっかの頃の500ターン近くかけてグダグダしてるデータの方がスコア高くて悲しい 今までずっと勘違いしていた気がするんだけど再生林ってもしかして周りのタイルにアピール+1だす？
そして原生林って資源保護後からアピール+2？ 色々な事試したくなってだいたい徒弟制度辺りで新規プレイやりなおしちゃう 一国飲み込めたらゴールという感じあるよな
そこから負けるって凡ミス以外ありえないし >>471
原生林は周囲にも自タイルにもアピール+1
植林した森は周囲にのみアピール+1。自タイルのアピール追加は無し
自然保護で+2になるかは知らない フランスの文化勝利狙いでやってるんだけど、スコア見たら現在の観光力が510なのに、累計の観光力が0になってるけど、これって正常ですか？ 出会ってない文明の箇所だったら当然0表示だけど全文明？ 疫病はシナリオでなら3から存在してたけど正式ルールにならないところを見るとそんな人気じゃないんだろう
ただのペナルティはゲーム的につまらんだけだしな
強いて疫病の恩恵を考えるなら歴史的事実から言うと、蔓延すると信仰が減り、科学力が増す感じかね
今回もmRNAワクチンの治験データはたまったからな、数年後にすごい新薬がでるかもしれん。
一方日本はアマビエが流行っていた 6のペストシナリオは
科学ルートか信仰ルートか選んで耐え抜くって作りで上手く表現出来てると思う 50ターン過ぎると弓が腐るね
弩兵までに滅ぼせないとくだりすぎる 為替というか経済勝利は欲しいかも知れない
残存する全ての文明の主通貨が自文明の通貨になっているとか
ゲーム観点では宗教と被るかもだが 最近始めたけど難しい
蛮族に都市囲まれてどうしようもなくやり直しばかり繰り返してる 太古は弓兵が強いから、弓術技術を真っ先に取得するのをおすすめする
蛮族が複数いるなら、戦士は基本防御する方がいい 太古に蛮族ラッシュ食らったら素直に諦めたほうがいい
このゲームの蛮族割と洒落になってない強さだから 蛮族に限らず戦闘は森丘の防御ボーナスと渡河ペナルティを意識しよう 攻めて来られたら自分のユニットは行動させず待機してれば毎ターン回復するし蛮族は略奪以外で回復できないからダメージレースは一方的になる 間接攻撃も反撃ダメージなしの一方的攻撃手段だから戦闘に苦労してるならまずは弓兵を用意することを優先するといい
都心タイルにいるユニットは攻撃対象にならなくなるから倒されそうになったら都心に避難 ユニットを倒されるのは非常にもったいないのでいのちだいじに動かすこと 序盤なら略奪されて困るようなところは少ないはずだからそこに戦士配置して防御させとくだけでいい 都市建てるとこも川のそばが良さそうなぐらいしかわからん
アドバイスどおりでいいのかな いいよ
そのうち川のない島スタートとか
なんでAIは水のない砂漠に都市建てるの奪った後大変じゃん
とか経験するから 最初は適当でもしょうがない いきなり色々頭に入れようとしてもパンクしてしまう
ただ理屈を考えていかないと上達もないから、余裕が出てきたらゲーム内情報読み込むなりスレで聞くなりするといい
「川のそばが良さそう」というのもちゃんと以下のような理屈がある
・真水があることで住宅の初期値が高い＝人口がスムーズに伸びる
・真水があることで用水路区域が建てられる
・農場系ボーナス資源に食料ボーナスを与える水車小屋が建てられる
・強力な区域である商業ハブは川沿いで出力ボーナス 最初の開拓者作るタイミングがわからない
古代の帝国取ってからじゃ遅いよね 人口の伸び周囲の地形にも寄るけど
だいたい3手目ぐらいに開拓者作り始めるかな
古代の帝国待ってからは明らかに遅い 2～3手目だな
じゃないと古代の帝国ブーストにまにあわない 初心者の自分は
斥候→投石→労働者か開拓にしてる
タイル改善しないと出力悲惨なら労働者
斥候がいい場所見つけたら開拓 戦争するにしろしないにしろあったほうが良い
あまりそうならAIに売却 OCC上等なんで古典不朽に入ってから拡張するぞ
複数都市管理するのが面倒とも言う
序盤はブーストと偉人重視だね 中世までヤリもった裸のオッサンでなんとかなるギリシャは神文明 鉄はむしろ無い前提
鉄無理にでも確保した方がいい文明ってあるんだろうか 鉄自体は他文明含めれば大体あるけど
そこに鉄があるのに改善しないAIのせいでもう遅いなのが一番イラっとくる 初期地点以外は大体砂漠だったり雪原だったりするし
いいところは敵国のそばだったり悩ましいね >>509
それは選ぶ指導者次第だ
そういう特性持ってる指導者選んだら高確率でそういう立地になる >>507
UUは時代スコアが大きいから欲しいところ 初手は個人の好みがあるけど俺は斥候→モニュ→投石→開拓だな
蛮族が来たところで首都は落とされないしね あー時代スコアか確かにある無しじゃでかいな
基本攻めるなら剣士出す前に弓でラッシュか弩弓でラッシュだから近接は戦士のままとかよくある 鉄の依存度が特に高いのはハンガリーペルシアマケドニア
こいつらは剣士やそのUUで早々に強く出れるかどうかで展開が違いすぎる
あとはベルセルクがクソ強いノルウェーも鉄が大事だけどこっちは中世だし大抵工面できる 宗教齧りだしたら防衛難しい
弓騎兵やらが押し寄せてきて投石兵死んだら5ターンくらい防衛戦力居なかった
預言者取得も遅れるの確定だし唯一の救いは首都に石材4つあったこと
シベリアが見えるから西南の端っこなんだが蛮族湧きすぎだろ 蛮族やら自由都市はプレイヤーが他の指導者より損する行動を優先的に取ってくるからムカつく 王以上は難易度による戦闘力ボーナスがあるから、単純にこちらが狙われやすい
後太古はプレイヤーの周りしか見えていないのもあるかな、意外とAIも手こずってたりする 王子から王にしたらルーズベルトから奇襲戦争食らって詰んだ
兵は居たけど海の蛮族船チクチクしてたから対応遅れて城奪われた 弓があった方が楽だけど弓がなきゃ撃退できないなんてことはないから大人しく防衛してどうぞ
最序盤は野営地のスイッチが入るのを防ぎようがないことも暫しだけど、適切に立ち回ることで相当程度蛮族ラッシュは防げるものでもあるから初動を見直すといい
オススメなのは戦士投石と作って都市周辺の地図をちゃんと完成させること 斥候でどんどん遠くへ探索することには都市国家の初遭遇ボーナスや集落などを得られる旨みがあるけど近場の探索を疎かにすると蛮族ラッシュ喰らうリスクは高くなる 軍事ユニットは遠出させず周辺野営地の排除や都市出し予定地の安全確保を行う 余裕ができてから斥候を遠方の探索に出せばいい 基本的に自国に向けて兵が固まって動いてるのが見えたらこいつ俺のこと殺そうとしてると思った方がいい 隣国が国境に続々と兵士を集めてる時が
このゲームやってて一番ドキドキするよな 序盤にギルガメッシュの乳母車が複数見えたときは死んだと思いましたまる 蛮族にボコられたのかたまに軍事力0になってる文明いたりするよね >>526
破産すると軍事ユニット消えるんじゃなかったっけ? >>519
自由都市はプレイヤーの属国時と
CPUの属国時で
本当に同じプログラムで動いてるんだろうか?
って思うときはある ゾンビモードやってるけどハゲそう
これどうやってクリアするんだ ゾンビにユニット倒されると更に増えていくからそうならないように防衛してればCOMが先に死ぬ COMは戦争下手だからゾンビにボコられるし罠バリケ貼りまくるから内政も通常のゲームより死んでる
プレイヤーもゾンビ対応で遅くなるけどCOMはそれ以上に遅くなるモード 内政邪魔されたくないからゾンビモードやってないんだけど、ゾンビ有はやっててどう？ 四葉のクローバーすごいな
蛮族潰しても潰してもモグラ叩きのように湧くぞ >>531
部族モードじゃない通常蛮族の嫌なところを凝縮したようなモードかな ゾンビモード少ししかやったことないけどあれ蛮族強化モードじゃね ゾンビにもタイラントとかリッカーみたいな種類欲しかった Xcomといい、洋ゲーはゾンビを入れないと死んでしまうのか アメリカ人はゾンビ大好きなのはわかるけどアジアはゾンビ文化なんてないしヨーロッパとかどうなんだろう 欧州は定期的にパンデミックで壊滅的被害受けてるからな
ウイルスに対する恐怖がDNAレベルで刻まれてるのかもしれない >>517
弓兵開発の優先度高めで
あとは戦士の索敵を首都近辺を重点的に
蛮族発見したら最優先で戦士を向かわす
太古でラッシュトリガー入ったら諦める >>537
中国のキョンシーがゾンビ枠に入る作品もあるわね
でもキョンシーは呪術師の管理下にあるから
一般的なゾンビのイメージとはかなり違う むしろゾンビも元ネタは呪術なんだけど、なぜかほとんどフィクションでゾンビウィルスということになってるよな
オカルトゾンビなんてめったに見たことないわ ゾンビ文化でなくゾンビエンターテイメント文化はアジアにもヨーロッパにも世界中に根付いてるから問題ない ゾンビ一回だけやってみたことあるけど再序盤ちょっとうざかっただけでAIと飛行機や巨大ロボで戦うなかゾンビの戦闘力60とかでクソつまらんかったからそれ以降やってないや
普通はもっと強くなるもんなの？ 普通にやるとそんなもんじゃないかな。
ゾンビが湧くMOD使ったら変異+400とかなったけど。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2802663.jpg 香港の宗主だったんだけど滅亡したから復活させてやったらクペに4ポイントぶちこまれて宗主降ろされて草
船漕いでただけの奴になんで寝返るんだよ サメが襲ってくる方が楽しい
サメなら陸や空にも出るし ヒーローがいるならヴィランがいてもよかったよなあ
倒すと与えたダメージに応じて外交ポイントとか もうロシアはコサックユニット使えんな
ウクライナ起源らしいな 歴史ストラテジーゲームはAoEの韓国事件があるから起源は別にああそうだったんだで
すむところなのに変な感じになっちゃってるからなあ
ほんとあの国は迷惑 ウクライナ自体ソ連から独立した国だし起源も糞も無いやろ
韓国だって李氏朝鮮であって韓国なんか冷戦で米国が軍事境界線の南側に建てた国だしな ７ではキエフルーシがロシアとは別に登場するかもな
ロシアでは売れなくなるが だいたい日本語訳が文明が韓国になってるのがおかしい
朝鮮って訳せよ 社会制度の韓流でちょっと笑っちゃうわ
ウクライナ軍もカンナム聴いてるみたいだしなんともいえんが 韓国ってのがありえないよなソンドクは新羅だし
始皇帝とかにも言えるけど中国はその時無かったし アジア系の国は指導者がいた時代に国名合わせると聞き慣れない国多くなるから仕方なくない？ そこツッコミ出したら言い出したらドイツって名乗ってる文明は神聖ローマ帝国だし そこらへんを大ざっぱにする為に文明って言い方してるんだから国名とか別に…
Uボートで暴れてるヤツらを神聖ローマ帝国だってこだわってもしょうがないべ 孔子「私は真理に目覚めた！この教えをゾロアスター教と名付ける！」 日本だと鎌倉幕府って言われても外国人にはピンとこないしね。 韓も中華も別に歴史ある名前なんだから善徳や始皇帝を韓国中国って呼んでも問題ないでしょ
韓国を南半分の国名として扱ってるのは現代だけの話で
それ以前は普通に韓国と朝鮮はほぼ同義やで 吸血鬼あんまり使ってこなかったけど資源確保できてない時はすごい便利だな
バビロン使ってたけど石油全然わかなかったから戦車揃えて内1体を近代的機甲部隊にしてあとは解体して大砲に石油回すとかすれば
資源消費なしの近代的機甲部隊と同じ火力3体揃うの便利だわ 半島は朝鮮を名乗る国も韓を名乗る国(馬韓、辰韓、弁韓)もあったからどちらでも良い気がする 英語ではkoreanになってるが英語圏の解釈では半島全体をイメージする
それなのに日本語訳だけ韓国とかアホらしい 神聖でもローマでも帝国でもない国でも神聖ローマ帝国名乗れるからセーフ ローマ帝国とかビザンツとかオスマンとかちゃんと区別してるのに何故かフリードリヒがドイツってのは謎だな ゴールドが大赤字すぎるんだけど赤字でゲームオーバーとかあるんかな 国庫ゼロになってなおマイナスだとユニットがどんどん解体されてく
それでも改善されなかったら快適性ペナルティがかかる
快適性ペナルティ大きくなるとタイル出力が激減するから実質詰みになる インカとかマヤとか滅んだ文明も今の国名じゃないとおかしい 侍とソニーと明治維新を擁する日本チームの監督として鎌倉執権が呼ばれたんであって
監督ありきのチームじゃないから… 宗教で自分の国側に城建ててくる生意気な奴を殺す練習してたら今じゃスムーズに処理出来て楽しい
これから建てようかなって場所に建てやがる奴は退場していただく
てかヤドヴィガ可愛くね？ 交易路を増やすために商業港を優先的に建て高級資源の改善をきっちりやってタイルからのゴールド出力を得ていればそうそう赤字になんてならないので、赤字というよりそこら辺の基本がなっていないことが問題 ゴールド産出する資源がわくと改善でなんとかなったりするけど
そのときと同じような感じでプレイすると資源がわかないときに困窮することになる 日本語の意味として韓国じゃ下半分になっちゃうからな
ローカライズとして変だわ 他の文明も指導者・UU・UA・UBはそれぞれできる限り元ネタの年代を離れたものにして
元ネタの時代をばらけさせようとしてる感じがする
ある程度はだが 人口伸びすぎて銀行行く前に区域経てまくるとカツカツになることはある 内政型は黄金研究の自由をキメられるかどうかで伸びが全然違うんだけど
時代スコアって文明によって結構稼ぎやすさ違うのが辛い 勝利後のあと一ターン駄目押しプレイしてると、企業作るために無名大商人が欲しくなる。 そういや試したことないけど企業ってアナンシで狩り取れたりするんだろうか ユニット大分消えたけどまだ赤字…
戦争で都市取りすぎたのがだめだったのかな
市場立ててるけど交易商足りない >>590
俺も思ったけどウクライナを中心に活動してた遊牧民族というのがスキタイだったんだね http://www.museum.pref.yamanashi.jp/3nd_tenjiannai_11tokubetsu005.htm
最初はキンメリア人が住んでて
キンメリア人を追い出してスキタイ人が住み
スキタイ人を追い出したサルマタイ人が住むようになり
その後バイキングの関与でキエフ大公国ができて
モンゴルに破壊されて隷属化に置かれるって歴史かな 金策は他文明との取引も大事よ
序盤で手間を惜しまないなら外交支持をはした金で買う→外交支持を1つずつ売るで資金を吸い取れるし ウクライナとかあの辺は欧州の食料庫って言われてるな 史実スタートのクペやったことねえなとか思ってやってみたけど
周り1マスの陸地しか無くてどうしようもねえな 外国の侵略の歴史見てるとつくづく島国で良かったって思う >>594
その辺の民族ルーツ背景がヨーロッパ系民族の起源ガーとなり民族主義に繋がってたり
何とも業の深い事になっていたり(´・ω・｀) 兵舎が丘陵置けないのかよムーブしてやらかした時の哀しさ
次に活かすか 疫病シナリオの疫病無しみたいなのをやりたい
最初からある程度の数の国と文明が完成されててそれを武力で平定したい https://i.imgur.com/DitoSrY.jpg
バイキングマップでシナリオと同じ位置と数の都市から始まるけど
どの領土で始まるかはランダム >>594
農民が度重なる侵略に自衛するためにコサックダンスで隠れて鍛えて出来た固有ユニットでモンゴルの支配で略奪大好き狩猟民族の血が入って来て結果ロシアとウクライナの今になったて主張だったな
ドイツの侵攻で血を流したのも貧しい農民が占めるウクライナ ナチスというかアーリア人至上主義のアレな民族主義よな
なお、スキタイは欧州アーリア人の起源だから純血主義を主張してる模様
元々親和性高いんや極右民族主義と 変な意味じゃなくて真面目な話
ドイツの位置で純潔主義も糞もなくない？比較的近代スパンで見ても混血だらけだよねって ウクライナが戦闘民族なのはスキタイ起源だったのか… ドイツは民族も宗教もバラバラな人たちだけどとりあえずプロイセンあたりに住んでてドイツ語話す人をドイツ人ってことにした（ナショナリズム発明できた）だけだから イタリアとドイツは国家として統一されるまで
いわゆるイタリア人・ドイツ人としての意識が薄かったからな
地方貴族の寄り合い所帯で常に牽制しあってたし
今でも行政区分は当時の貴族の領地で分けられたまんまのとこ多いし
大体の人がアーリア人にルーツを持つことが
民族意識を統一する上で必要だっただけに過ぎない
まあ、結局宗教化して先鋭化していったけど(´・ω・｀) >>609
スキタイとウクライナの東スラブは人種が違うでしょ 東プロイセンとか元からバルト系だしインドやウラル系も多いカオス地帯で純…潔？状態 我ら人類皆アウストラロピテクスの子孫だから純血(極論) めったに噴火しない明記のエイヤフィヤトラヨークトルが
9ターンで噴火して笑った
森を返して😭 下手な山岳地域に首都置くと人口9人位でストップしちゃうんだけど僅かな平野で稲作すればいいのかな？ >>616
キリマンジャロも災害設定0にしてもアホみたいに噴火するからあれ信用しちゃダメだよ できれば人口10ぐらいまでは伸ばしたいけど首都が人口伸びなきゃいけないわけでもないよ
どこか他のいい感じの都市を伸ばしていけばOK
さすがに平原丘陵だらけとかだと4や7に伸ばすのすら厳しくて辛いけど 首都が一番成長にターンかけられるから首都の成長限界が低いのは痛いっちゃ痛い ただそれ以外は首都に特別な点はないからマグナスは他の都市に置く等の適切な対処をすれば初期立地がイマイチだったねで終わりの話ではある
山岳地帯はインカでもなきゃ市民配置するタイル不足になるから初期立地としては割と嫌な部類よね 隣接パンテなくても労働倫理をそこそこ強く使えたりの利点もあるが 遷都はどの文明でも出来るようにしてほしいな
ハンマー重くても良いから アルテミス建てられると結構住宅に余裕ができる
あと意外と馬鹿にできない君主制城壁 >>618
まぁ本当は噴火してありがとう🤗なんだけどね 次回作は海の出力もう少し上げてほしい
魚介類がいるタイルはもう少しとうもろこし出ても良いでしょ
まぁとうもろこし出ても大して嬉しくはないんだが 何もない沿岸を改善できるようになれば沿岸都市も出すんだが >>631
レベル1は必須級やから
実質コスト1やろ（重い） 梁移動させてまで住宅欲しくないし、梁いないと造船所のハンマーボーナスとも引き換えになるしで実質1都市限定でしょ、養殖場は バビロニア使ってると無理にでも鉱山3つ速攻で作るために労働力4の労働者欲しくなる 首都から10タイル離れる度に忠誠心-1くらいあっていいと思うわ >>633
今まで帳さんって呼んでたし
これからも帳さんって呼び続けるよ🤤 総督の称号はピンガラの助成者までとマグナスの余剰管理(祖廟の時は備蓄)とアマニの採用で7(8)使うから他回す余裕なくない？
社会制度ツリーでもらえる分だけだと産業までかかるし >>639
帳さんは4つ目の称号で取っちゃうな
もちろん進捗によって前後するけど 研究員も助成者も個人的に優先度低い 鑑定家と余剰管理とアマニ採用の後は梁だな
科学は生産力が追っつかない限り急いで上げる必要ないし偉人ポイント2倍はアポロンなしならだいぶしょぼい効果 宗教基地のワイはマグナスに2つ使ったらあとはずっと枢機卿に全力や >>642
レイナさんの壁は厚いと思う
ビクターは緊急で使うときもあるかもしれない >>642
戦争プレイのときは銃眼もちビクターの都市で
グランドマスターの礼拝堂使ってユニット買う
あとスパイも作る よくスキル名なんて覚えてるなあ
文化が上がるやつ、開拓者が人口消費しなくなるやつ、みたいな覚え方しかしてないわｗ 優先度って話ならビクターは低い方ではあると思う バリバリ戦争するときでもピンガラマグナスより優先した方がいいなんてことはないし
「使われてない」って言い方だとややこしい レイナだって終盤には区域購入のために使う人がいるだろうし
>>645
取らないねー
最序盤に手に入る称号って古代の帝国労働徴発政府区域の3つだけど、備蓄に2つ割くと鑑定家が遅れちゃう
文化上がる鑑定家が遅れるってことはその後の称号取得も遅れるから悪影響が大きい
鑑定家の後になると生産での都市出しの機会がもうあまり残っていないから取る意味が薄い >>649
ピンガラマグナスは鉄板ってだけ
宗教とらなきゃモクシャなんて採用しないし結局上2人以外は状況次第 ああスパイのレベルアップか
制覇とかの時は基本的に質より量というか回復兼ねて現地昇進ばっかだから気にしたことなかったわ マグナスは余剰管理√で垂直統合まで取って終わりだわ
村落で総督引きまくったら考えるけどあんまあるケースじゃないし >>648
お前らとお話するためにわざわざググったんやで >>648
ヒゲ
文化上げるおっさん
帳さん（名前間違い発覚）
武力
宗教
使わない人
って覚えてる ピンガラ鑑定→マグナス備蓄まではいつもの流れかな
マグナス備蓄を祖廟完成で取る感じ
首都はそのままマグナスで独裁政治に入って伐採から遺産(特にアポロン神殿)建てる 1文明まるごと布教してもちょっと離れるとすぐ1都市が元通りになってる
遠征してた使徒が帰ってきて布教しなおしてるんだろうか 研究員取らんでキャンパスもないと工業と港の解禁遅れやすいからそこそこ取る
鑑定家のあとは研究員・マグナス・アマニ・梁で状況見ながら取る感じで決め打ちするほど優先度高いのはないな
養殖場はオークランドがあったら沿岸都市の人口伸ばす意義が大きいから移動させてあちこちに建てる 宗教国家は序盤総督はハゲ育てればいいのかな？
攻略ムーブあったら教えて欲しい 創始プレイでも最初はピンガラかな
そのあとはモクシャ育成する 文化はあらゆる戦略で重要だからな
都市国家全部潰すプレイスタイル（ドイツ以外であるのか？）ならアマニも一気に優先度は下がるだろうけど
ピンガラの文化のほうを取らない戦略はちょっと思いつかない 宗教は布教回数を上げる、布教効果を強化する系がいい
遺産はハギア・ソフィア聖堂だけは欲しい
パンテオンや信仰はまあ文明次第やな
モクシャの使徒レベル強化を取ったらラッシュで終わらせる 宗教勝利をするならフィニッシュのタイミングから逆算して称号間に合うように守護聖人目指して進めていくが、創始するだけで宗教勝利するわけじゃないならモクシャは忘れていい
信仰力稼いでるなら区域購入は強いんだがいかんせんそこまでが遠く途中の昇進が弱い アマニちゃんは1振りしてると便利
別大陸の都市国家の宗主国になったら視界が一気に開けたりするしね
あと狙った都市を自由都市にして平和的にいただきたい時は忠誠下げ取って娯楽施設と一緒に使う 布教回数使い切らずに残したユニットで囲んで叩けばターンは大分余裕持って勝てるな
AIでも1番速く勝利される宗教負けが絶対に無くなるから 噂のアポロン建ててみたけど建ててから開拓2人目出すのは遅いかな？
労働者でハンマー改善したり開拓出し遅れた感あるけど開拓エリアが狭いとかじゃ無きゃのんびり３都市目でもいいのかしら 砂漠文明でペトラ都市建ったらレイナの森林管理で金策することはある
やったことないけどクペはレイナと相性良さそう 開拓2体目はなるべく早い(3~5手目)方がいい
2都市あるとマグナスとピンガラの両方使えるしね
俺はそっから祖廟立てるまで開拓者出さない(戦争で奪ったり破壊したりはする)けどこれは好みだと思う アポロンの偉人ポイント増加の恩恵の大きさは区域の数次第だし、偉人後援の割引は偉人後援できるだけの信仰力がないと意味がない 加えてアポロンは建設競争もそれほど激しいわけではない
アポロンに限らずどのくらいのリターンが得られるかとそれが今必要かどうかはちゃんと考えないといかんよ 祖廟前に自力建築5都市ぐらいまではやるけど多いんかな？ そもそも祖廟作らんけど先に5都市作るなら建てる意味なさそう
それだけあったら建造物の信仰だけで開拓者も労働者も賄えるでしょ 謁見の間は強いんだけどまともに恩恵受けれるの2～3都市だしなあ
やっぱ祖廟の都市立ち上げ時に労働者つくのは魅力的なんよな まぁ川の女神2謁見の間2共和制で早期に快適性5確保できるのが強いからね 高難易度でAIとの開拓競争を意識すると政府建造物前に4,5都市にはなる
謁見は強くはないよ 他がイマイチだから消去法的に謁見になりがちというだけ 一番マシなんだからしょうがないでしょ
祖廟も黄金不朽が無ければ強かったと思うし 1番最初に見つけた蛮族が見つけた時点で騎兵出してると斥候追いかけまわされて仕事出来ないからキツい >>672
主力の数都市が育てばあとはそれなりで十分じゃね？ 非戦科学しかやってないから
古代の王国でピンカラ、労働徴発で鑑定家
政府複合施設建設でマグナス、祖廟で備蓄
この流れが完全にテンプレになってんな >>676
蛮族の騎乗兵なら返り討ちにできるやろ
ただの騎乗兵ならどうしようもないが古典中盤までは出ないだろうし 山が好きおじさんに奇襲戦争食らったのにうちのキャンディが弓三体で都市攻めてたみたいでこっち来ないな
宗主国になる前から都市国家って戦争自分からするのかな？ 試しにレイナでお金プレイしてるけど、これはこれでいい。
ロシアで初期の立地が辺境何で敵が蛮族のみかつ、森林で敵の動きが制限されるんでやりやすい。 すみません、civ6とかトロピコとかRTS系、simsなどのシミュ系ゲームって、VRAM4GBの3050で不足を感じることはありますかね…？
どちらかというとCPU重視で、ある意味GPUは天井知らずなイメージがありますが、普通にプレイして楽しむ分には問題ないでしょうか？
皆さんのプレイ環境など知りたいです！ すみません、civ6とかトロピコとかRTS系、simsなどのシミュ系ゲームって、VRAM4GBの3050で不足を感じることはありますかね…？
どちらかというとCPU重視で、ある意味GPUは天井知らずなイメージがありますが、普通にプレイして楽しむ分には問題ないでしょうか？
皆さんのプレイ環境など知りたいです！ VRAMで困ることはあまりないんじゃないかな
むしろCOM増やして１ターン重くなってCPU欲しくなることはあるかも
画質落とすこともできるし大丈夫だと思う 都市国家から文明に宣戦することは無いけど
文明が都市国家に宣戦してから、違う文明がその都市国家の宗主国になるのが近い状況 >>686
ありがとう！
やはりアクション要素のあるゲームとは違い、シミュレーションゲームだとどちらかというとCPUが大切なのですね
3050(4GB)でも大丈夫そうですね 1660ti VRAM6G だけどゲーム開始時でVRAM4G以上使っているな
このゲームとかは一枚マップ上で建設物やユニットが描写されるから結構VRAM使っている
まあ、VRAMも足りなければスワップするだけだけど ハンマー溜めについて聞きたいんだけど、shift enterで一回だけハンマー貯めてスキップ出来るってことよね？
オフラインでもできる？ >>665
論客に世界会議のボーナス乗ると、伝道師が何体湧こうが一撃必殺だしな。 マルチやろうとBBGいれたらラウタロバフされてるんだけど
こいつバフされるほど弱かったか？
とんでもないことになってないか？ BBGの内容知らんけどトンデモ文明なんてゴロゴロいるんだから文明間のバランス取ろうとしたら普通程度のはそりゃバフされるんでは 黄金時代でなけりゃカスやで、黄金時代だと1つ時代が上のユニットでもタイマンきつい時あるけど 始めて宗教勝利出来た
王レベルじゃ使徒の乱戦あんまり起きないからつまらんな ラウタロは戦争プレイしようと思った時に隣だと萎える BBGラウタロは相手黄金期の場合の戦闘ボーナスが+5にナーフされている
その分、マロン強化しましたって感じかな 王どころか宗教軽視連中ばっかりだと難易度関係なくほぼ論争もなしでひたすら布教して終わりってのもたまにある ギターチャ楽しいな
陸地4つの都市で人口25生産力150行きやがる
早めに出したらもっと盛れるんだろうな まさにひたすら布教して終わったわ
唯一日本がやたら使徒雇ってきて色塗りした所埋め直して抵抗してきたが再度潰した
4勢力大陸と2勢力大陸だったから渡海する手間とか考えたら狙ってやりたい勝利じゃないな 神パンゲア波瀾非常に遅いで、他文明が自由都市化する中、寒帯の半島に引き籠るのたのしー 聞きたいんだけど始皇帝の長城が首都から3マス離れた平原に立てられなくて隣接2マスしか繋がらないんだけど理由わかる人居る？
負荷軽減の為に木とかオフってたからそのせいかと思ったが関係無さそう たまに皇帝とか王でやるとストレスフリーに序盤が楽しめるけど中世入ったあたりで虚無になる 結局難易度の違いってどの時代に勝確が見えるかってだけだしな
神で最後までスリリングな勝負できてたプレイスキルの時が一番楽しめたな 別に後回しにしてる訳じゃ無いけど3手目辺りに占星術取ると宗教国家じゃなきゃ宗教設立間に合わんな
自衛宗教位は立ち上げた方がいいんだろうか？ 自衛宗教は原則不要
マップ小さいパンゲアなんかでAIに宗教勝利されるかもしれないなら、自衛宗教立ち上げるのもありだが、
せっかく宗教創始するなら明確なリターンを意識したいところだな
占星術3手目ということは先に弓術を取ってるのだろうか
もし蛮族が怖いなら1手目占星術の研究中に戦士と投石兵だけ作るといいかも 今始皇帝で文化の勉強中だけどせっかく儒教あるし文化も絡む宗教政策もアリかなと
聖地建ててもプロジェクト12ターン位回さないとすぐ取れないし何より文化が遅れるね
弩兵の限界ターンってどの辺なんだろ
弓兵は50ターンだけど2枚目の壁に対して弩兵だと4ダメしか通らないしここら辺なんだろか 宗教は攻め滅ぼした文明が残したものを使ってる（制覇脳 労働倫理使いたいとかじゃなければ自分で創始する必要もないわな 宗教文明だと糞強いけどそれ以外は自分で預言者作る労力には見合わないな 隣接+1で大きな恩恵が受けられる初期立地なら狙う価値はあるけどな
太古～中世ぐらいまでまとまったギアを得る手段は限られてくるし
まあ、その隣接+1が割と競合多いパンテではあるけど バビロン1ターン目に自然遺産発見とかだと糧狙いで初手聖地とかやる >>714
弩兵の限界なんて考える意味はない 弓と違って弩兵の時代には攻囲ユニットがあるんだからそっちを使う 蛮族ガドリレーム強すぎる
投石兵なんか２回攻撃食らったら死ぬ
熱帯雨林で防御させてても死んだ 蛮族というか海賊は湧くスピード早いし強いから沿岸都市作る気になれねえ なんで侵略した都市の人口そんなに減るんだって思ってたけどウクライナ見てると一回の侵略で1とか2になってもおかしくないんじゃないかって思う 元気な国から領土奪うと
暴徒鎮圧に手間がかかるの
凝ってるよね 海蛮族は古典でもキャラヴェル出してくる時あるしな、そんなときは大体蛮族王がいやがる オスマンの侵略は侵略先の犠牲者を出さないきれいな侵略 ここからどう動いて行くか迷ってる
立地は余りよくなくスペースは出せて後1都市とモスク砂漠都市
カーブル攻めて西南に伸びた方がいいのかな？
http://imgur.com/fPywlYt.jpg 慣れてくると作業量軽減のために敢えて出さなかったりもするが、不慣れなうちは都市は出せる限り出しとけ 都市国家の近くと後背地とで後6都市出せる スペイン側含めればもっと
立地の良し悪しに応じて出す優先順位は変わるが、空き地があるなら出した方がいいのは変わらない 北極の雪だらけに出してもハンマーきつくない？
素人考えだけど雪原1都市は出しても何個も雪原出すかって言うと微妙な気がする
雪原改善施設知らないけどなんかあります？ ハンマーと食料は国内交易で無理にでも確保するとか
後個人的には戦争見越して前哨基地or囮として建造するとかは良くやる 6都市と書いたのには雪原は入れてないぞ ツンドラは入れてるけど https://i.imgur.com/KPT6DVU.jpg
自分なら赤紫青の順番で出す
ツンドラ都市は草原平原より劣るけどないよりは全然いいし交易路を通して商業or港と工業を整備すれば十分形になる
雪原は中盤までは厳しいけど造船所解禁後は沿岸や湖タイルをある程度確保できるなら使える 雪原都市はアムンゼンすこすこ基地を建てるためだけに存在するんだ 文化ってやたら著述家取れるけど円形無いとぶちこめないから余ったりするけどどうしてます？ トドメをさすときだけ動きやがって蛮族前哨地の槍兵イライラする >>736
首都の近くでお休み
皆は斥候にしてるらしいよ 蛮族槍兵は殴る殴る回復殴るレベルアップ殺すが初手ムーブだけど死ぬ間際に投石とか戦士置き土産に出してくると計画来るってこっちの戦士が死ぬのが困る それまで防御固めてた槍蛮族が仲間が増えると一緒に殴ってくるの腹立つｗ >>701
指導者で+10
国家で+5とか頭おかしいことかいてた気がするけど
>>697
マルチならクソ強くない？
黄金期のバフが使えないと科学先行した他の国から殴り殺される
かといって黄金期になるとラウタロにまず間違いなく殺される
隣人にいるとクソめんどくさいと思うし使ってて強いと思うけど 1マスが全て山に囲まれて鹿居るってレアケース見たけどどうやって鹿取るんだよとか3秒位考えてキャンパス6ポイント取れるわって考えついた civと似てるっていうold world、やったやつおる？ トンネル開けるにしろ片側が完全に囲われてるならどうしようもなくね 皇帝難易度で鬼畜味わってるけど当たり前のように奇襲戦争食らうから中々楽しい シングルとマルチで強い文明ちゃうからな
ドイツとかシングルなら強いけど
同程度の実力の人が決闘マップ二文明でマルチやると仮定して
ドイツとコロンビアやスキタイやマプチェが戦ったらまず後者が勝つわけで
ただし倫理ロシア倫理クメールはどちらにせよ最強な模様 マルチやったことないけど、バビロンがやべぇ気がするんだけどそうでもないのか マオリ外相がクペみたいな刺青入れてておっ！と思った >>750
普通にやべえらしいよ
誰かが足引っ張りにいかないとまず勝つレベルだとか そりゃ太古だろうが鉱山3つ改善するだけで工業区域作れるんだから
労働倫理なんて可愛いレベルのチート文明だし 山
森城
山
みたいな天然の要害を築いても10タイル以内にアメリカさんに出会ったが最後5ターンで落とされて草 □丘丘丘山山山山山□□
都丘□□□□□□□山都
□丘丘丘山山山山山□□
本当にこんな笑っちゃう地形になった時はコロンビア使ってたのに落とせなかったな
守る側が有利すぎるだろ 神に制覇で勝てないんですがどうすればいいですか？
上手い人の一挙手一投足を知りたいです 序盤中盤に急ぐべき社会制度って
序盤の開拓者ボーナスの測量技師→古代の帝国
同盟→公務員
労働者強化の農奴制→封建制度
兵営港ハンマーのベテラン→軍事訓練
アプグレ安くなる常備軍→傭兵
くらいですか？ 皇帝レベルだけど使節招いたらダメだなこれ
こっちは仲良くしたいのに25送っても返さないどころか友好度黄色からの非難か奇襲戦争で25G上げ損だわ >>758
序盤から戦争するつもりなら初手斥候作って都市国家3つ見つける（重要）
他のブーストもできる限り取りつつ、ピンガラ採用して鑑定家まで取る
キャンパス建てて科学でAIに引き離されないようにする
ユニット維持するのに商業も建てて侵攻予定の国へ道を作る、この辺りは鉄板で
そのまま行けるって見込みなら兵営建てて大将軍とカタパを並行して揃えて寡頭制採用したら戦争スタート
戦士1弓3カタパ2が最小単位かな >>760
AIは最初はほとんど全部好戦的だと思ったほうがいい
都市が至近だとズッ友筋肉おじさんでも襲ってくる
最初から友好高めになるやつはもっと近くにAIの他文明がある場合が多い >>761
ありがとうございます
都市国家は使節1の効果の為ですよね
汎用的なアドバイスだと思うのですがオスマンでも有効ですか？ >>758
太古さえ乗り越えればあとは爆撃機でなんとでもなる >>763
それよりも政治哲学ブーストして早期に政府変えたいから
これはどのプレイでも真っ先に目指したほうがいい
あとオスマンは総督のこと言ってるんだろうけど
10タイル以内に敵都市があるかどうかで変わるし、文化科学ブースト無いから
ピンガラより安定性に欠けるよ >>766
最近離れてたからブースト条件忘れてたすみません
オスマンは総督ではなく単純にイエニチェリ出る前に攻めていいのかなぁと思っただけです
評価等を見るのでピンガラが強いのは知ってます申し訳ない
あと都市数の塩梅が分かりません
三都市くらいあればいいでしょうか？ >>767
それは状況による
1都市で行ける立地もあれば2～3都市になる立地もある
そこは攻めるタイミング次第でいくらでも変化する >>759
第一目標は政治哲学
第ニ目標は封建制度で必要に応じてルート選んだり寄り道したりって感じでプレーしてる >>768
やってくうちに慣れるしかない感じですか
アドバイス頼りに頑張ってみます >>767
バニラでも勝てる方法でいけるようにして
UUがあったら進行速度加速するくらいで行ったほうがいいよ
オスマンは攻囲ユニットにボーナスあるからUU無しでも強いし >>760
高級資源改善してタダで貸せば、至近距離のAI or 戦争狂以外は友好になるぞ
戦略資源20個タダであげてもいいぞ 仮面おばさんはさらに＋補正されるから高級資源貢ぐだけでニッコリさせやすい
まあ、ズッ友おじさん最高なんだが ズッ友おじさんのお怒りモーション
良い人がマジギレしてるみたいで好き 出会ってすぐ25円渡さないと受け取ってさえくれないからな フランスがこちら側に開拓者で都市建てて数ターンしない内に滅んだんだけど儒教にしたら独立したんだけど何ターンでこちら側に臣従するとか決まってたりします？
文化で戦士一体しか居ないから軍備整えた方がいいかなそろそろ >>778
> フランスがこちら側に開拓者で都市建てて数ターンしない内に滅んだんだけど
フランスが私の文明の近くに都市を建てましたが
その後数ターンで滅亡しました
儒教にしたら独立したんだけど何ターンでこちら側に臣従するとか決まってたりします？
儒教に宗教改宗されたら自由都市化しました
どうすれば私の文名に戻って来ますか?
戻ってくる条件が分かりません
> 文化で戦士一体しか居ないから軍備整えた方がいいかなそろそろ あー適当に書いてたわ
儒教文明でしこしこ内政してたらわざわざ砂漠飛び越えてこちら側の領土側にフランスが都市建ててきて忠誠赤でこちら側にほっといても寝返るだろうなと期待して儒教に染めてたら独立してくれたんだが独立したと同時にフランスが滅ぼされた
独立した都市はランダム寝返りなのか滅ぼした方が早いのか聞きたかった 難易度によるとしか、高難度であればあるほど
自由都市の忠誠圧力の下駄強くなるから
反乱まで○ターンとか出てないなら軍事力で潰した方が早い 自由都市でユニットのレベル上げしつつAIに寝返りそうなら征服 ipadでやってるけどmini5から6にしたら
ロード時間がかなり短くなった
5は400ターン以降とか重すぎてとても出来たもんじゃない バビロンって近くに蛮族がいるかいないかですげえ難易度変わるな
さすが蛮族王だわ 序盤って内政止めてとりあえず都市5出した方がいいかな？
3都市までは出すけど内政やりだすと開拓者出してる暇がない 祖廟なら先に祖廟作ってからの方が良いしそうでないなら状況次第としか
先に土地取られそうとか資源だらけの神立地なら先に出した方が明らかに有利だし >>705
この設定のプレイ面白そうだな
神の方が自由都市増えやすいのかな 最初は都市数基準には考えないかな
まずAIからの壁として数都市立てて後背地を確保し
あとは内政しつつ隙間に都市を埋めていく
最終的には最低10都市は確保しないと勝てないからそれ目標にする >>791
技術だけ先に解禁させたのは良いけどまだ作れていないユニットの蛮族に襲われるまでがテンプレ >>794
ドミノ倒しで自由都市化していきますね。
情報時代入るところでこんな状態。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2808826.jpg 基本的に区域予約だけ入れて土地確保優先したほうがいいよ
商業やキャンパスあたりに早い段階からリソース突っ込んでも偉人が1人余計に取れるかどうか程度の差だし
創始するときの聖地や戦争するときの兵営は急いで建てるべきだけど >>797
とんでもないことになってて草
自由都市の圧力が強いんだねゾンビもいるしすごい世紀末感だ 神波瀾やってみたときはいうほどAIが自由都市にならんかったな
せいぜい1～2都市で次に黄金入る頃には取り返したりして
こっちが暗黒入ると半分～1/3くらいの都市が自由都市化してストレスがマッハ 圧力が上がっても、強制離反の方は難易度上がる方がAI側は数減るわけだし 労働倫理ってプロ倫か
元ネタとか考えたことも無かった ただしどうしてもというならプロテスタント以外でも使ってよいものとする だいたいプロテスタント以外に労働倫理なんてあるのかいよ
修行と称して信者をこき使ったり、感謝の気持ちがあれば労働も幸せだの、労働と信仰を結びつける国は日本くらいのような PCゲーデビューしようかと思っているのですが、CivやAoEなどのRTS系ゲームってゲーミングノートの14インチディスプレイではプレイは難しいですかね…？
16インチくらいあるもののほうがまだマシでしょうか
実際やっている方いらっしゃいませんか？
他にもディアブロとかやってみたいのですが…アドバイスください >>806
見た目だけなら、どこかにあるfullhd解像度のスクショとかをフルスクリーンで見て判断したら？ 山すらろくすっぽ無い孤島に来て取り放題やと思ったら誰か居て面倒くさくなるあるある
シャッフル面白いね 何故このスレで聞いてるのかあれだけどノートはまず辞めておいたほうが・・・
それとスペックどれくらい考えてるか書かないと何もわからないよ まあ今時のゲーミングノート優秀だから大概のゲームできるけどね。モニターキーボードは最悪外付け出来るし。 >>797
ターン962ってのに驚きなんだけど
何時間かけたの？それでまだやることがあるってのもすごい。飽きそう。 >>806
画面の大きさうんぬんより
ゲーミングとは言えノートってのがちょいとヤバいかも
開始時は良いけど終盤になると色々な物が建設されて重くなる
どんなノートか分からないけど重くて動かない・熱持ってヤバイ等は出て来るかもね 文化勝利の場合この島だけで完結出来そうですか？
ぬくぬくしちゃっていいのかしら
http://imgur.com/B7skOLR.jpg 10都市は出せるからいけるけど
先にバッテリーが切れるのでムリ 持ち運んで遊ぶから13.4インチ/Ryzen 9 5900HS/16GB, 512GB/RTX 3050 TiのノートPC使ってるけど、modなしなら巨大マップでゲーム後半までやって重かったこと無いぞ。 んほー
初文化勝利で国土の半分以上国立公園とシーサイドリゾート
アメリカハマったら強すぎぃ！
220ターン位に勝ってからあと1ターンで無限に国立公園乱立したらとんでもないことになった
https://i.imgur.com/YIZcd9m.jpg ノートでも別に問題なくプレイできるぞ
ロードは長いが >>816,818
画面の大きさ的にも特に問題ない感じですかね
もちろん24インチに越したことはないにしてもですが
modいれると3050Tiでも重いんですね、GPUの問題なのでしょうか
818さんはどのようなスペックをお使いですか？ 画面が小さいのが気になるならテレビに繋げばいいしな ノートオンボのワイはマップ標準までなら遊べる
大にすると中盤から頻繁にフリーズするからキツイ ノートの3050Tiってデスクトップの1650程度はあるみたいだし楽勝じゃね
そもそもCiv6がそんなに重いゲームじゃないし、オンボだと辛いってだけでしょ atomN550の2GBネットブックに外部モニタ繋いでciv5を戦略画面で遊んでみた思い出 CPU内蔵グラだとVRAMがないからメインメモリ共有だけど、最近のゲーミングノートのGPUは専用VRAM有りだからGPUの性能が生かせる
ただ、画面の大きさに関しては本人が実際にやってみないと分からないだろうな
ゲーミングノートだと高解像度だからフォントが小さくなる、フォントを大きくしようとして解像度を下げると表示範囲が狭くなる
外部モニターに繋ぐならば最初からデスクトップ買っておいた方が良いってことになる 推奨環境がi5の2.5Ghz、GTX770、メモリ8GBなんだからこれ下回ってるようなら
いい加減更新した方がいいクラスの骨董品じゃね
まぁグラボは1050Ti並求められてるからCiv7が出たらノートの3050Tiじゃきつくなるだろうけどな >>825
ノートは違う部屋とか外とかに持っていけて、定位置では外部モニターって使い方ができるから良いんだよ ならないだろうけど検証勢やmod制作者になるなら
2画面あると捗るぞ 神occで産業時代に科学の出力がAIに並んできたので科学勝利を目指そうとしたら
区域と遺産の立て過ぎで平地が残っていない痛恨のミス OCCだと平地残しておいてもアルミとか湧いて困ることあるわ プラチナエディションにニューフロンティアパス入れれば
アンソロジーと同等になるんだよね?
スチームでアンソロジー買うより
プラチナとニューフロンティア別に買ったほうが安い 狭い孤島で宇宙戦区域が建てられなくて覚悟を決めてゾンビに占拠された本島に出撃 ゾンビって強さに上限あるん？
スパイで大発生させまくって倒しまくらせたけど80手前までしかいかなかった。 上限はあるんじゃね、上限取っぱらうMODとか使うと変異ボーナス+200超えたりするらしいが >>803
日本は神道どころか自民教で絶賛労働倫理普及してるな >>836
実際プロテスタントより日本のほうがあってると思う 日本の生産効率の低さが指摘されることを考えると勤勉や節約の心はあるとしても
新卒一括採用と終身雇用によって育まれた社畜精神とは会社への奉仕の精神であって
労働を天職として利潤を追求する近代的資本主義の精神からは遠いような感じもする 日本より米国のが酷いけどな
ヨーロッパみたいに休暇は義務、休暇中は連絡禁止とかにすべき
日本もホワイトだとそういうとこあるみたいけど >>840
吸血鬼使ったことないな
向いてる勝利条件も文明も分からん >>842
あれの本体は首都の出力モリモリ上げる城の方 敢えて吸血鬼使うならやっぱバビロンが一番真価発揮できるかな 吸血鬼も育てると強いんだけど、これ育てなくて勝てるよなってなるから困る
1体目近接、2体目遠距離、3体目攻囲、4体目吸血英雄くらいで良かったんじゃないかと OCCなら防衛ユニット1つゲット、首都の出力アップで噛み合ってるけどな
というか他の結社があんま生きないのもあるけど 吸血鬼はバビロンだと真水タイルの鉱山地帯とかあると
中世でかなりの出力でるからそれくらいかね >>852
中国の犬を炙り出すため踏み絵でね、ほとんど経済的なメリットはないからな 冗談抜きで国際情勢のほとんどはcivのシステムで説明出来るように思います もうちょっと国が多くなれば、NATOみたいな複数国まとめた同盟あっても良いね。都市国家も参加させたり。
このゲーム、現代になったら生き残ってる国少ないしな。 外交出来ることが少ない
第三国/都市国家との停戦を交渉出来ないのが不満
弱小国への片務的な防衛条約や、～せよさもなくば～という形の要求もほしい
宣戦依頼はciv5で悪用し尽くしたから要らんかな >>816
平凡スペックみたいな文面だけど
結構いいマシンじゃん（笑） マルチだと、チャットを通してそこら辺の駆引きができるから面白そうだよね。（マルチ童貞 >>858
あいつの周辺国でタイミング合わせて経済制裁しようぜ! 制裁は緊急会合で出来てるけど、軍事制裁しかないからなあ 軍事制裁が単純で一番効果あるからね
Civ6のAI同士だとあまり変わらない気もするけど マルチの人間同士の戦いで連携とかされたら
もうやる気無いよね マルチやったことないけど1位蹴落とすために2位以下が団結するとかは普通じゃね AIは悪びれもなく何度も奇襲してくるからね
ちょっとブロックしただけですぐ発狂 一位を蹴落とし、繰り上がりで一位になった国に核の不意打ちとかいうドラマが見たい。 災害レベル4にすると隕石がぽこじゃか落ちてきて
戦車を出せる頃には3～5ユニット分集まっておいしいことに気が付いた ボドゲのプレイレポで
結託して1位を蹴落としたけど
蹴落とされた元1位が弱小文明とこっそり交易して
塵積逆転優勝したっての見たな カタンじゃん
アレ1位取ったら最後結託されるぞ
物資交換は凍結されるし盗賊は毎回置かれるしつよつよ土地パワーが無いと1位下手に取ると詰む 1位が優勝するシステム変えればよくね
つまらんから
2位を勝ちにしようや 多人数の対人戦は大体そうならざるを得ないでしょ
アルメロあたりは運で強引に解決してるけど 桃鉄みたいなのってお邪魔カードはそういう枠で用意されてるから
誰に使うかって言ったらそりゃ現在1位に使うさ 7では韓国のBGMもっとマシにしてくれ
あそこだけウイてる 細長い地形に開拓者湧いて周りに囲まれて4都市しか出せない
海路から新大陸渡るのもアリかもしれないが斥候が見れた範囲には雪原と僅かな平原しか無い北極側だから南の大陸行くしかないのか これでノーリセで何処までやれるか大会とかみてみたい（参加するとは言っていない） 同一シード大会はやってみたいな
マップとゲームスピード変更しなかったら全く同じマップでプレイできるんだよな どう足掻いても勝てなそうな時は序盤に邪魔してきたやつの足を引っ張る
死なば諸共や 4は盛況だったし5もたまにあった記憶だけど6は同一シード滅多に見ないな ゆうて いみや おうきむこうほ りいゆ うじとりやまあ きらぺ ぺぺぺぺぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺぺぺぺ ぺぺぺ ぺぺぺぺ ぺぺ 同じシードでもMODはもちろんピッカーとかゲーム設定を全く同一にしないと、全く同じゲームにはならないからセーブデータの共有のほうがいい。 始皇帝でストーンヘンジってか宗教作るのアリ？
作っても聖地建ててる暇あんまないし隣にロシアとか来たら潰されるし作らない方がいいのかな？
遺産ならアポロンとか有能なのあるしなあ むしろ数字だけ同じで他の設定変えたらどこがおなじになるの 創始するんならやはり聖地スパムとセット 聖地隣接稼げず聖地作る気にならないなら創始もいらない
聖地建てるならストヘンいらなくね？と思うかもしれないけど、大予言者確保さえ終われば聖地建設より開拓者生産を優先できるし時代スコア源にもなるから無駄というわけではない
中国はマハーボーディー建てるのも簡単だし宗教関連の時代スコアがあると古典からずっと黄金を維持しやすいというのは宗教やるメリット
あとは宗教都市国家にもよる 近場に複数あるなら聖地建造物へのボーナスが馬鹿にできず聖地スパムの旨味が増えるし、シンゲッティがあれば是非布教しておきたいので創始したい 自前じゃないと流れてくるのが遅かったり複数宗教間の戦場になったりで主流宗教安定しないことがあったりする 始皇帝は遺産の信仰+4の取って不朽で気持ちよくなりたい 至高体でプレイするなら遺産を他の文明に作られた時点で負けた気分になる 政治体制のレガシーって採用したら効果出てるんでしょうか？
それとも政府複合の建物建てて→レガシーセットしてってやらないと効果が出ないんでしょうか？ 勝利後のランキングの一番下にいるダン・クエールっていう人物は
日本で言うところの小泉進次郎みたいな扱いなんだなｗ ダン・クエールは腐っても副大統領まで上り詰めてるからな
小泉よりは有能だよ 一時的にヘマが続いてネタキャラになっただけだからガチの無能とは別物 レガシーボーナスは政府採用しただけで効果出てる
政府建造物が完成するとそのとき採用してた政府のレガシーボーナスが政策化して、別の政府に変更してもそのカードをセットすることで過去の政府のレガシーボーナスを利用できるようになる 「成功しなければ、失敗する危険があります。」ーダン・クエールー
まんま進次郎 >>894
ちょっと調べたけどバック・トゥ・ザ・フューチャーの感想の発言は何が悪いのか分からん
英語詳しくないけど別に悪くない言い回しだと思ってしまった 進次郎は
「成功すれば、成功できる」
とかのレベルだからもっとやばい ①現在から②過去へ行ってそこから③未来となった現在へ戻る
「明日へ戻りたくない」というのは①〜③のどの位置からか I am the future.
は言ってて気持ちいいだろうなと思う >>900
バック・トゥ・ザ・フューチャー見て「トゥモローに戻りたくない」はちょっとズレてないか？
意味もおかしいし韻を踏んでるわけでもなく AIアステカが、AIエジプトの首都に原爆を投下してて驚いた。
AIでも核弾頭をぶっぱなすんですね。 自分から戦争を吹っ掛けるのは終盤までないけど共同戦争をやたらとやりたがり
核ぶち込んでくるのがDV野郎ガンジーのやり方
元々は設定ミスだったはずなのに開発が悪ノリして公式設定になったんだよな インドは核持ってるし別におかしくはない
指導者の性格は本人だけじゃなくて国の特徴も反映されるからな AIに同じ都市に3回ぐらい落とされたことあるな。人道上許されないわ 噂の韓国BGM聞いたら糞笑ったわ
道端に糞だらけだった国の壮大な国家に感服した >>915
へ～ 民主主義で好戦的になるってのはネタだったんだ 次は一緒にの元ネタってなんやろ
SaGa2秘宝伝説じゃないよな ヒッタイトチャリオットとかってそれにメリットスキル無い国家が作っても意味ある？
弓一択？ 分からんけど原文のwish you were hereでググったらピンクフロイドの曲がヒットした ヒッタイトチャリオットは重騎兵だから、遠距離攻撃の弓とは役割が全然違うぞ
エジプトのマリヤンヌ・チャリオット兵のことなら、遠隔戦闘力35で移動力4になり得るから、弓兵より優先する価値はあるね チャリは騎士の素材 戦力にするために生産したりはしない
解禁時期が剣士騎乗兵と大して変わらんから前衛が必要ならそっち作るし エジプトだと車輪のひらめき取れる位置なら投石兵作らないまである なんでヒッタイトチャリオットっ名前なんだ
英語のcivilopedia見たらheavy chariotになってるぞ そのまま重チャリオットにすると4の頃のエジプトのUUと被るからややこしとでも思ったんじゃない タダで通行権くれてやったらこっち側の平原に都市建ててきたんだけど潰すかな
優しくしてやったらこれだ ゾンビにボコられてたAI文明の首都×2とったら外交ペナきついわ。 >>929
おれはいつも都市建設されたら困るところには先行部隊を派遣しといて
AIが開拓者を引っ張ってきたら建てる前に奇襲して奪う https://i.imgur.com/hKrFS2Q.jpg
新首都の建設予定地はカイロとスエズの中間、それぞれから60km進んだ地域です。 現時点では、ニュー・カイロ・シティは新首都と は一体化しない計画のようですが、最終的にはベッドタウン的な位置づけになると思われます。 ニュー・カイロ・シティの開発と新首都 の開発は並行して実施されるようです。 >>919
HOI4の実績にどこかの誰かさんを連想させるものがあったｗ
・我らの言葉の裏に核兵器あり（Our Words Are Backed With Nuclear Weapons） †
（インドで国家精神「インドから去れ運動」を持った状態で核攻撃を実行する） でも開拓者奪うだけで世界中から非難飛んでくるんだよなあ インカの開拓者盗もうとして敵の投石兵殴って待ち構えてたらガンジーさん来てインカが建てる予定だったろう平野に都市建ててイン開拓者盗んだと同時に共同戦争をガンジーに持ちかけたら即決で了承して平和は無いんだと認識した ここ3日ずっと始皇帝で遊んでたけど
封建制度のブーストぶっちゃけきつくね？
徒弟は封建制度先によるから出来なくは無いけど速度標準だと伐採から農地6回とか苦行やん マンサって近所に文明いるだけで死ぬんだな
オランダのおばちゃんに単純好かれていない→奇襲戦争を30ターン以内に食らったわ
生産力マイナス補正で無理やろ😩 6回分の労働者用意するのはキツくないけど農場作る場所には困る 三角農場にできて区域置く予定もないというタイルが存在しないことが結構あるんよな
単に労働者を文化力に変換するってだけでも悪くないから妥協して作ってしまうけども
マンサは特性活かせる砂漠スタートだとタイル生産力の低さと守りづらさとでなおさら太古宣戦には弱い
序盤の安定取ると創始が安定しないことと合わせてリセット回数は嵩みがち >>940
ここにライトもおるで
でもヘビーなのが多い印象 おれは神は1回しかクリアしてない
まだライト勢だと思う インカ選んだのに山がそんなになかったから結局大砲の群れで制覇
なんか違う 近場に沸いて見つかった蛮族に絡まれて退治してたら戦士殺されて萎えてたら会ったばかりのアキテーヌちゃんに奇襲戦争食らってワロタ
ワロタ.... MODマシマシ、自分に有利な設定にして難易度王子で無双してるワイみたいな奴もいる
目当ての遺産奪われたらロルバして伐採ブーストもかけるぞ 農地
小麦小麦
の三角形だとダメなんだな
小麦壊したくないけどプロは壊したりする？ >>947
小麦を農地にすれば良いんじゃないの?
対象から外れるんだっけ? ペトラ都市とかグレートジンバブエ都市以外の
ボーナス資源はガンガン取り除いちゃっていいと思うわ
ブーストのがずっと大事 すまん950踏んだけど外で立てられない
>>960お願いします >>936
農場6個きついって人は黄金時代になれるように立ち回る練習した方がいい ぶっちゃけ中世までは農場ゼロでも交易路でガンガン人口のびるし
農地作る意義が薄いのはある >>946
遺産立て偉人を待機させて立てられたらロードしてます（小物） 神に一回科学で勝ったくらいの腕だから伐採のタイミングが分からん
中級者上級者はどうやってるんだろ 序盤は労働者自身のコストが思いの外重たいから、信仰力で買えるのでなければ改善を優先した方がいい
商業が安定して労働者のコストが安くなったら、伐採して加速するのが良いだろう 熟考の末に>>959は、スレ立てのためにその才能を用いる道を選んだ。
（時代スコア+1） >>959が発揮した指導力は、圧巻の一言に尽きるものだった。
（時代スコア+1） >>959
乙
新たな148スレ時代が到来し、文明は黄金時代に突入した 丘陵の森は鉱山にする、火山横は燃えると嫌だから問答無用で切ってるんだけど平地森も切ってる？
平地森切っちゃうと農地貼るしかないから製材所の方が美味しくね？と思うんだけど >>963
森は基本ヒゲのおじさんと一緒に伐採するのがいいって
ここの奴らに教えてもらった ビンガラで面倒臭いから伐採してる
森は文化勝利練習してる身としてはアピール下がるから1本だけ製材にして全部切ってる 領外から領内に続く森があると、終末の預言者でAIが放火してくるんだゾ。 高級資源タイル上都市って1回きりじゃなくてちゃんと30ターン毎に取れましたっけ？ 区域予約入れるタイルの地物・資源は無駄にならないように序盤でも除去・収穫していくけど、それ以外はわりと放置
既に書いている人がいるけど農奴制なしの労働者だと大してプラスにならない 収入はツリー完成度によるから尚更
農奴制以降も丘陵はガンガン刈るけど平地は製材所にする マグナスは余剰管理取って国内交易回し始めたら固定だからブーストを利用できるのは序盤のみ、マグナスありきで伐採した方がいいとはならない マルチの動画見てたら反射神経ゲーでワロタ
高速で弓ピュンピュンして死にかけたら撃たれた方は引くってRTSに驚いた
予め死にそうなユニットのヘルス管理と受けれる秒数見極めて相手より先に引くクリック速度も試されてた ベトナム以外は火計(放火・自然発火)なんぞのもんやだしな
ベトナムは終末の預言者の家系で機能不全する時あるけど 文化勝利で観光値も欲しい場合。
序盤の丘陵は伐採して鉱山にして、平地は製材所に。
畑しか置けない or 三角畑を作れるところには畑を敷いてき。
後半にはアピールが高くて観光地にできそうなところは隣接鉱山を潰しては植林をしていくって感じで良いのかな。 文化勝利の仕方は色々あるけど、国立公園主軸なら森は伐採しない方が良い
ブラジルなら熱帯雨林もアピール増加させるから熱帯雨林も残す ブラジルの熱帯雨林アピール効果もアメリカブルムースで使えたらなぁ
妄想広がるなぁ
どこでも初期立地とんでもない出力になってそう >>974
あと、聖地の観光力って強力だから、利用しない手はない。 CIV6今回は本気でやろうと攻略やら調べて、4文明極小ではじめて10時間かけて何度も文明変えたりしてやり直してようやく4都市ある1文明完全に滅ぼしたけどあとは海に出るしかなくてこっからどうするか迷ってたら首都が蛮族剣士たちに囲まれてた
戦争ばかりしてて金もなくなってた
残り1都市になった時点で一旦和平結んで内政頑張るべきだったのか
蛮族も剣士まで成長するなんて聞いてないよ！ 戦争は誰も得しないことを教えてくれる神ゲー
それは置いといて、蛮族が剣士に進化する時代でAIと戦争するなら強力なUU持ってる文明か弩兵解禁してないと厳しいのではないかな
戦争は圧倒的兵力差でやり切らないと内政と国内防衛が終わって結局負けること多いよ >>973
名古屋名物ベトコンラーメン！
名古屋名物台湾まぜそばアメリカン！ 剣士どころか剣士スキップしてメンアットアームズ出してくることの方が多い印象 >>979
弩兵は解禁したんですが目の前の1文明滅ぼすことに必死で、これでいいのか？滅ぼせるか？と戸惑いながらやってて、内政疎かにしてたらUGの資金すらなくなってました
こちらをやればあちらが立たずな感じでムズいす…
なんとか一勝もぎ取れるまでがんばりたいす… >>982
ゆえに敢えて記すが、味方につけるか抹殺するか、そのいずれかしかないのだ。
軽打は反撃されるが痛打は反撃を封じる。ゆえに攻撃は、報復を不可能とするほどであらねばならない。 森とジャングルは共和制で祖廟建てる時と独裁制で遺産建てる時に伐採する
さっさと共和制のレガシー取って独裁政治やりたい派だからね 首都(文明の最初の都市)は黙示録の隕石くらいでしか破壊されない 制覇勝利の勝利条件に関わるから
蛮族、都市国家は都市を持てないから陥落させた場合破壊するしか選択肢がないが、首都は上記の通り破壊されない特性があるので陥落しないという処理になる
なので首都が蛮族に囲まれても絶望する必要はない 弓でも作って都心からチクチクしてりゃいずれ処理できる
この手のゲームの戦争は内政でほとんど結果が決まるものだから、戦争しながらでも内政を手抜きしてはいけないよ
戦争やりやすい仕様なのに非戦が人気になるくらい戦争はめんどくさいから、致し方ない部分はあるけど あと弩兵はあんまり良い選択肢じゃないよ、コストが高いし対都市攻撃能力がカタパに劣るから
アプグレ半額政策解禁前に弩兵にするくらいならその金でカタパを買うべき
剣士騎乗兵は要資源だからだけどコスト的に弩兵の半額 中世で結構コストが跳ね上がるんだけど古典ユニットはコスパがいい 鉄馬どっちかは近場に湧くからこれらを使う
後は大将軍のバフあるかどうかで戦争のしやすさが段違いだから古典大将軍は必ず取ること 偉人政策だけでも取れるけどちょっと遅いから労働倫理のために創始するんじゃなければまず兵営建てよう >>985
そうなんですね
色々勉強になります
ありがとう 無印と違ってなんでも長距離マンセー
じゃないからなあ
直接殴ったほうが早い場合も多い 伐採はむしろ初動の内にするもんじゃないの
封建制になる頃には別に伐採しなくても良いくらい安定してるし 大体区域とか遺産予定地でしょ
むしろ封建前が一番やるんじゃね なんでそうなるのかの根拠を頭に入れないと
テスト前の一夜漬けじゃないんだからさ まあよっぽど急いで建てたい建物（遺産とか）でない限り
農奴制前の貴重な労働者を伐採に回したくはないな あんまり調子こいて伐採ばっかやってると平地ばっかになってハンマー悲惨になるのは経験した
建てる区域毎に伐採していかないと中々建設終わらなくなる その都市にどの程度役割持たせるのか次第でもあるけどね
中盤以降の都市なんて港とキャンパスor劇場広場を建てたらあとは区域なくてもそこまで困らんし スレを埋めようとして思ったんだけどなんでこのゲームには埋め立て地が無いのだろうか このスレッドは１０００を超えました。
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