天地雷鳴士について語るスレ9召喚目
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天地雷鳴士について語るスレです。
自然や天候をあやつり
げんまを召喚して 共に戦う。
■武器
扇・スティック・両手杖
その他、スキルラインに盾
■呪文
ピオリム()、ズッシード()、リレミト(52)、マホトラ(55)、マホトーン(59)、マジックバリア(72)、
※Lv50からスタートする職であり、ピオリムとズッシードは習得済。
■「しょうかん」スキル
8 P 全職業でこうげき魔力+10
16 P ＭＰたまに消費しない（専）
28 P 全職業できようさ+10
40 P ひばしら（専） ひばしらを立て 敵１体を攻撃
48 P 全職業でこうげき魔力+10
56 P じわれ（専） 直線状の敵を攻撃 雷耐性も下げる
70 P 全職業でこうげき魔力+10
80 P いなずま（専） 周囲を落雷で攻撃 たまにマヒさせる
90 P 全職業でさいだいＭＰ+20
100P めいどうふうま（専） 周囲を含む攻撃で 風耐性も下げる
110P こうげき魔力+30（専）
120P マグマ（専）（CT45） 周囲を含む攻撃で 土耐性も下げる
130P さいだいＨＰ+20（専）
140P げんま解放（専）（CT50） げんまが特別な 技を使用可能に
150P 水神のたつまき（専）（CT60） 周囲を巻き込む 激しい渦で攻撃
160-180P れんごく火炎（専）（Ⅲの場合CT60） 周囲を巻き込む 地獄の炎で攻撃
げんま召喚（CT15）は最初から習得済
■げんま召喚
カカロン・クシャラミ・ドメディ・バルバルーのいずれかを120秒召喚
げんまは4人PTで1体のみ召喚できる。召喚すると5人PTのような状態になる。
げんまは攻撃されることはない。召喚主が死亡してもPTが全滅しない限りげんまは消えない。
■その他
必殺技 ★天地鳴動の印 自分とげんまの 行動間隔を短縮し 会心と攻撃力増加
天地雷鳴士の証 まれにMPを消費しない
宝珠：
4.0当初から天地鳴動の印の閃き（必殺チャージ率 +0.5%）が確認されています。
>>980を踏んだ人が宣言をしてスレをたてること。
前スレ
天地雷鳴士について語るスレ8召喚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1522273349/ 天地のダークアイと死神の比較ではダークアイに微差で軍配上がってたな
個人的には死神好きなんだけどね そもそもダークアイ合成しとらんマジカルでええか？
あかんか？
なら機神だよな
あれ？機神もテリーまかせでテキトーだったw >>149
扇か杖かでやや変わるけど、めいどうふうま・竜巻・マグマ・れんごく火炎あたりの天地特技だと
扇＋金ロザの場合魔力７くらいで与ダメージは１％以上あがるから
攻撃魔力合成ダークアイ（魔力19）で2.7％以上の火力上昇になると思う
機神の復讐テンション上乗せ分が微妙 というのはわりと同意 ダークアイで攻魔19上げるよりは死神ピアスで特技+15してターン消費無し一回でも引いた方がお得じゃね？
自分は今使ってるのは機神聖女とためるのハイブリだわ 機神テンションが微妙でダークアイもダメージ１％しか変わらんなら機神の聖女うめでいいな ためる眼甲よりもダークアイかピアスのがいいって検証はどこかで見たな でもさーここで使わないとどこで使うのって話
機神ていうアクセの価値 文盲ばかりか？
>>149に書いた通り平均２人死人が出る=機神のDPS貢献量がざっと6%
ダークアイが3%以下
よって比較するまでもなく機神、ただし聖女埋めとどっちがいいかはパーティ構成レベルによる基本は貯めるのはず 所詮お前らは他人のブログでみてマネして満足してる雑魚どもだよなｗ まあ他人を文盲呼ばわりする人を無理に説得する気もないし、好きなの使えばいいんじゃないの
死神のターン短縮しないのDPS貢献度は特技ごとに違って計算しにくいんだけど、
他との比較でめいどうの硬直だとたぶんターン短縮しない率×1/3～1/2くらいになる…ような気がする
死神の+15がほぼ2%くらいだから、たぶん合計で4～6％くらいの効果になるんじゃないかな
あとげんま召喚と解放についてはめいどうよりも硬直短いしもうちょっと効果大きくなるはず >>159
いや、眼甲だけ考えて 復讐テンション０％→６％なら死亡１回あたりｘ０％→ｘ３％のダメージ量期待値上昇でその通りだと思うけど
強化宝珠あり１８％→眼甲分加算で２４％だと、死亡１回あたりｘ９％→ｘ１２％で
＝眼甲分でのダメージ量期待値上昇はｘ約１.３４％になるから死亡２回でもｘ約２．６７％くらいになる感じ >>162
効果が累積されるほど固定値あたりの上昇比率が薄くなるのはその通りだけど、
1.09→1.12なら2.75%分の上昇になるから死亡2回なら約5.5％だよ
実際は2人死亡するターンもある程度で、毎ターン２人とか死んでないと思うけど
魔蝕とかジバルンバ使ってくれるだけでそのターンの死者は0～1人になるわけだし >>163
うむ 計算間違えてたな 宝珠加算で約2.75％の乗算で約2.3％くらいな感じ 死神のターン消費しないは移動の多い戦闘ではあまり生かせない
味方1死亡の3%ですらダークアイ、死神ピアスを超えるから眼甲を使うんだけどな
手厚い介護の中でカカロン出してる間には次の鳴動までに２，３人死んでいることもある
共鳴テンションでメンバーのテンションをあげることもある
だけど自分死亡でテンションを無駄にすることもある
数戦の中で運よく最大火力が出ればいいなら爆発力のある眼甲でいい
皆うまくなって安定火力が必要になったら死神ピアスにシフトしていくかもな ブログは僧2天キラパンをもっと薦めて欲しいわ
死神無しでもいけるし、死神つきなら出荷枠すらある
葉っぱ消費がかなり抑えられる
僧侶はキラパンの介護、天地はカカロンと攻撃、と個々の役割がはっきりしてる
利点は多いと思うんだけどな 確率に翻弄されるのはロザとカカロンだけでもう十分なので
おれはダークアイは 強いとか弱いとかじゃない
ゲームなんだから勝ち方にこそ拘りたいし
それで勝てないなら、悪いのは俺じゃない 俺とコンテンツの相性が悪いだけ
これ以上確率依存増やしたら人間が操作して苦労して勝つ意味がなくなる
ロボット同士のジャンケン勝負みにきてんじゃないんだから
現状ではどんな精鋭のＰＴでも「俺達だから勝てた」と言えないし >>159
自分の言葉が伝わらないのを相手のせいにするのは
状況を問わずｺﾐｭ障の特徴だぞ 社会に出てからはやるなよボク 腕は消費でいい？やっぱかいしんかな？
腕だけが決まらないっす。プロ天地様教えてください。 >>169
目的による
聖守護者以外なら消費が使い勝手がいい
聖守護者の３をクリアしたいのなら会心
１を周回したいのなら消費、会心だと聖水飲んでる時間で無駄がでる
エルフが無尽蔵にあるなら周回も会心でいいよ
腕装備１つしか買えないのなら消費を買って３は死神でクリアでもいい
でも占いは会心だし両方やるなら結局会心も欲しくなる 170.171ありがとう！
1僧侶クルーガー使い回し、速度くずしで使ってたから。速度買います。
3倒したいから会心買います。 3何回か倒してるけど消費腕だな
会心速度きようさも持ってるけど消費しか使わなくなった >>162で言いたいことはわかるが、それで結論が変わるか？
結局>>164も間違ってるし、何をどう乗算したんだよ
>>163敵の行動間隔とめいどうふうまとめいどうふうまの間隔≠天地の行動ターン比較したら２回位死んでるよカカロン解放葉っぱそもそもモーション遅いから
もちろん天地自身がテンション抱えて死ぬ率もあるけどそれはこの計算に関係ない
大体１ターン１死人程度なら僧侶＋カカロンだけで十分維持できるのに安全側だと僧侶２＋カカロン＋葉っぱな時点で１ターン１死人じゃないだろ 誰か
めいどう 発動までの時間 範囲
マグマ 発動までの時間 範囲
水神 発動までの時間 範囲
煉獄 発動までの時間 範囲
を検証してるサイトって知らない？
戦ってる感じだと、扇土13なら めいどうのみで他の事しない方が良いくらい
テン4時だけロマン煉獄はありかな、いやなくても構わんって感じ・・ ベルトに炎もついてないやつはめいどうと召喚解放だけしてれば勝てる >>175
甘ったれんな
自分で調べろ
出来ないなら公式ガイドブックに載ってるから買ってこい
どこに情報があるか考えろ
めいどう 準備2.3秒/射程10M/敵周囲8M
マグマ 準備2.7秒/射程10M/敵周囲6M
水神 準備2.7秒/射程10M/敵周囲8M
煉獄 準備2.7秒/射程10M/敵周囲6M 結論
天地はクルーガーセット崩しでいいから闇100にしろ
闇100に許される装備として
インテリ+20
魔導将軍+12
賢哲-5
体上の攻魔錬金分（0とする）
めいどうふうまのダメージ差（雪豹さんのブログ参考）
クルーガー扇土13攻魔700が 831
闇100賢哲扇土13攻魔727が 848
闇100神託扇土13攻魔711が 833
闇100精霊王扇土13攻魔707が 817
なんと、体上に攻魔錬金なしでも闇100神託上以上が有利でした
原因としてめいどうふうまが属性ダメージアップよりも
攻撃魔力アップによる恩恵が大きいのでインテリと将軍と上錬金空き枠2つでクルーガーの3％を軽く上回ってしまうようです ベルト炎と土同じ値だと、3レギル一匹になった後ひばしら使ってもいいか？
鳴動のが100ダメほど上だけどターン周りがはやく射程も15Mでキャンセルが少ない気がする >>179
弱点考慮に入れてもひばしら優位だったよ 骨だけになったらベルト入れ替えてひばしら連発ってありですか？
ダメージを上げるためじゃなくてもうまきこみとかそういう心配しなくていいんだからできるだけ距離を取り範囲に食らわないようにする安全策として
勿論ダメージ的にもありだと思ってるし
装備の入れ替えってターン使ってないからそこまで無駄ではないしさ 的確に装備を入れ替えるヤツってかっこいいと思う
※個人の感想です >>181
無しです。まず装備変更がターン使用してないと感じてる時点で君はしない方が良い。武器持ち替えともちょっと違うし。
で、クルーガープロセルビナ6%だけで6%あるんだぞ？持ち替えてから火柱何発うって元取れると思うんだ？（当然別アタッカーも削る中で）
まずそんだけ偏らないように削れよ というかいくらひばしらのほうが射程があって行動が速くても
めいどうのほうがダメ出る時点で論外
天地はアタッカーだぞあのコンテンツ？ いい加減、武器持ち替えはスムーズに行ってほしいわ
なんだ、あの硬直 >>177
めいどう以外使う意味が殆どないな
CT技、発動遅いのは百歩譲って許せるけど
範囲狭いのは調整おかしい 攻撃はめいどうふうまだけ使ってろって調整だよな
魔法使いより単調な職、それが天地 テンション乗ってるとき敵が固まってたらマグマくらいしかしてないわ 飽きるからテンションあればCT回してる
3はめいどうマンになるけど12は許して 必殺使ったあとちゃんときれるまで打ち続けれれば
気持ちいい職だよな… テンションがたまってるときに1999ダメージを突破できるCT技を撃てないのは困るから
CTたまったらすぐ使うのはよくないんだろうな やっぱ炎系って範囲狭いよな
めいどうならまきこめたのにってことが多々ある
2まではマグマも狙っていきたいんだけどカーソル動かすのめんどいし結局めいどう連打してる >>１８５
ベルトが同じ倍率ならだけど単体骨にはひばしらのが火力出るぞ
ひばしらは出が早いから発動中に潰される可能性も減るし使えるなら使わない理由はないぞ
土ベルトだけならめいどうしてればいいけど 扇の土11 炎12有るんだけどひばしら使った方がいいのかな >>194
ＬＶ１
ロガ 炎0.9倍土1.1倍
レギ 炎1.1倍土1.2倍
ＬＶ２
ロガ 炎0.8倍土1.05倍
レギ 炎1.05倍土1.15倍
ＬＶ３
ロガ 炎0.75土1倍
レギ 炎1倍土1.1倍
どこにもひばしらのほうがダメでる要素がないけど他のボスの話し？ 火力出る＝ＤＰＳ出るってことだろ単発威力の話じゃなくて
旧双竜打ちよりタイガーのが火力出ますよって普通に言うじゃん？
なおＤＰＳ差 >>196
攻撃魔８５０、ﾍﾞﾙﾄ属性値同条件で計算してみた
めいどうふうま
ダメージ６２０ 準備2.3秒 骨土1.1
(620×1.1)÷2.3=DPS 296.5
ひばしら
ダメージ５８０ 準備1.7秒 骨炎１
(580×1)÷1.7=DPS 341.1
なんか計算間違ってる？ ひばしらは発動も射程も使い勝手がいいんだよな
何より消費MPの差がでかい
でも大半は土ベルトで思考停止してるだろうからめいどうぶっぱでいいよ >>198
分母にターン回りと入力の時間を足さないとだめなんじゃね
合わせてざっくり7秒だとすると、机上DPSはめいどうの方が高いかな
めいどう (620×1.1)÷(2.3+7.0) = DPS 73.3
ひばしら (580×1.0)÷(1.7+7.0) = DPS 66.7
ひばしらには >199 のようなDPS以外のメリットもあるけど、
討伐時間短縮効果はたぶん薄いと思われる ひばしらに合わせ土炎のベルト用意するなら土13とか土呪いのほうが助かる
エルフが惜しいならそもそも聖守護者に行かなければいいですｗ >>200
まあ大方こういうことで倍率0.1倍は準備時間じゃ埋めれないんだよ
ただし土炎ベルトが無駄というわけではなくテンション貯まったときのＣＴ技に使えるだけ >>198
というかひばしらやめいどうが2秒前後に1回撃ってる時点でおかしいと気づけよ 3の全体での死亡数って100くらいだよ
均等に死んだとして75
それを全てテンに活かせるとして2000ダメージいかないくらいの貢献度かなためる眼甲は まあ狼おとした後単体にめいどううってると「何してんだ俺」て感じにはなる 眼甲で味方が75回死ぬなら6%は4.5回が期待値で１回のテンションで50%
全部死なずに消化できれば2.25回分だろうか 緑玉の天地見てると扇装備で大体攻魔720以上の人多いけど
俺の場合、プロピナ装備してセルケトアンク理論値、
体下は攻魔の成功品でこうげき魔力713なんだけどなぜなんだ…？ 緑玉は玉出し中にベルトで攻魔盛ってる奴が少なからずいるからね ベルトに攻魔ついてない場合扇でブレス80呪100だと737が最大値って誰か言ってたな 下50で飾りやら込みで733あるから737がベルト抜きの上限で合ってるね
輝石でいいから土炎辺りの3種ハイブリベルトほしいわ 緑玉見てみたけど扇で737ちょっとだけこえてる人結構いるね
>>212は禁断の攻魔ありでの数値なのかな？
ありで737が限界だとするとその人たちは輝石ベルトついてるしさすがに攻魔と土特技同時についてるだけじゃないの
戦神に比べると攻魔と土特技両方ついてるのはでやすいだろうしな
一人だけ戦神で攻魔＋土っぽい人いたな
まあエンドコンテンツであるわけだし下成功品じゃなくて大成功品の人が多いんだろう 自キャラで確かめたけど攻魔737は扇時ブレス80呪いG100で禁断の攻魔ありでの限界か
あくまでブレス80呪100前提での攻魔だから緑の装備内訳ちゃんと見てなかったけど
指が将軍ついてて体上のブレス低くてブレス60呪100なんかだと攻魔12増えてる可能性はあるのか 緑玉って料理で増えた分も反映されてるんじゃなかったっけ？ 745越えてたら大体攻魔つきだな
たまに料理盛りがいるのとダークアイにも注意だ
ダークアイ自体はダメージ増加量的に悪くはないと思うが
死神でターン消費なしがきても体感あまり意味はないし >>213
戦神で天地の技対応の扇土のハイブリッドは出てくれたぜ
雷もついてるけどいなずまの使用機会ってどんなモンだろうか
タゲとらずにその場発動ってのは他とは違うけど、範囲微妙なような… じわれってひばしらめいどうより弱い上に雷耐性が下がったとしても
頼みのいなずまはもっと弱いから異常耐性アップがあってもちょっとね 邪神で同時攻撃するのがはばかられるけど
ベルトが土しかない場合用とか 同時攻撃がダメって言っても、常に両方削るわけじゃなければ気にしなくていいよ
両方黄色以下になるのがダメなだけだから >>225
おぞおた、ギガスローは８０％切るだけで打ってくるし
その認識だと邪神周回勢からはひそかに晒されてる可能性あるぞ 天地で今回の邪神いくのがもうダメだろうｗ
装備も流用なのか封印されてる奴クッソ多いし >>225みたいなアホのせいで天地の評判がさらに悪くなるのね(´・ω・｀) 同時攻撃が重要なのはまず時間制限から来るＤＰＳ
そりゃ2体同時に攻撃したほうがタイムでますわ
んで獣は黄色からラッキーターン増えるしＨＰ少ない方なんで先の削るだけ
骨は大地とか黄色から逆にやばくなる
でも黄色ならずに倒すとかは無理なんで
なるべく2体巻き込みつつ獣タゲで獣黄色まで＞そこからは骨タゲが推奨 すまーん2体同時だっつーからレギと勘違いした！
邪神ねえ。。天地じゃいくことはないなあ 邪神でピオリムもマジバリもせずひたすらめいどう連打する天地に震えろ 眼甲ためるしか作ってなくて、3やる時は聖女のがいいかなって思えてきた、Sキラめんどくさいんだよなーorz 両方持ってる人の意見聞きたい。
多分構成にもよるんだろうけど。僧1は聖女、僧2はためるがいいのかな。 どうせ宝珠振ってあるんだし聖女4ためる2でやってるなぁ
まぁ死神だろうがダークアイだろうがあんま変わらんと思う こいつ聞いてばっかりだな
聞いてる暇があるなら倒しに行けよ >>232
今更だけどSキラは天地+キラパン+賢者、僧侶とかで簡単に行ける
フラッシュバンでカカロンだけ自由人なので運よければヒーリングオーラしてくれるのと
雷弱点だからキラパンが気合入れていなずましてるとSグレネー鳥さえ倒しきってしまうほど
試してないけど占い入れて塔連発か魔戦入れてFB叩き込めばもっと楽なのかもしれない パペットマン入りが良いらしい
・MPパサー(そもそも初期MP量が多い)
・魔力回復(攻撃時MP回復)
・HP回復(攻撃時HP回復)
・ザオリク
・浮遊
盾とエトワール装備できるから闇100やブレス80も楽
立ち上がりが早くトップスピードはキラパン以上 パペットいるけど今更エトワールで装備整える気もないし他で使いにくいからパスだな
まぁ自分がキラパン使って他人がパペット用意してくれる分にはありがたいがMP型キラパンだけで1と2問題なかったからなぁ >>231
地雷のバドが天地に轡替えしたからな。
クソ天地は邪魔だからこないでほしい。
マグマのエフェクトで敵がみえなくなる
めいどうふうましかり。画面遮るから迷惑だわ。
邪神じゃ頭地雷名詞の奴が範囲するし。
あと地雷僧侶 地雷賢者が天地で帰省しとるわ 画面をふさぐ邪魔度合じゃ、敵にむらがる近接の方がはるかに上だが・・・？
あ、近接さんでしたか いや、高さがあって時間長くてSEもうるさい分天地のが質悪い。
自分が後衛時に真やいばとかで２個以上吹き出し予約状態になったときに地鳴り系がくるとモーションとエフェクトとSE頼りの判断になるんだがそれ全部阻害してくる。
迷惑度合いで並ぶのはムチのバイキルショットくらいのもん レギ自体は糞ゲーのゾンビゲーだが天地の認識というかカカロンの評価が高まったのはでかいな
僧天なんて組み合わせが新コインボスで使える可能性は低いが、カカロンのみじゃ不安だからと入れる回復は旅が優先になるとおもう
今まで旅の枠がなかったのは僧賢の回復能力が高すぎるせいだし、旅天と他バイキ＋僧賢はそこまでかわらない
１つの選択肢を提示したのが天地でそれを認知させたのがレギだとおもう >>243
いや自分のポンコツ具合を誇られましても
それ以前に態々アンチしに天地スレまでくるなよ サポの旅ならともかく肉旅なんて、
身内以外回復に数えたら地獄を見るだけだが >>244
カカロンのおかげでガオーソロも超安定になって助かってるわ >>242
回復待機してる場合
自分前衛の場合
いずれにせよ、土と火だけは本当にわからなくなる。 >>247
画王なんて二垢で天地なしでも負ける事ないけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
