天地雷鳴士について語るスレ9召喚目

2018/04/25(水) 06:49:19.36

天地雷鳴士について語るスレです。

自然や天候をあやつり
げんまを召喚して　共に戦う。

■武器
扇・スティック・両手杖
その他、スキルラインに盾

■呪文
ピオリム()、ズッシード()、リレミト(52)、マホトラ(55)、マホトーン(59)、マジックバリア(72)、
※Lv50からスタートする職であり、ピオリムとズッシードは習得済。

■「しょうかん」スキル
8 P　全職業でこうげき魔力+10
16 P　ＭＰたまに消費しない（専）
28 P　全職業できようさ+10
40 P　ひばしら（専）　ひばしらを立て敵１体を攻撃
48 P　全職業でこうげき魔力+10
56 P　じわれ（専）　直線状の敵を攻撃雷耐性も下げる
70 P　全職業でこうげき魔力+10
80 P　いなずま（専）　周囲を落雷で攻撃たまにマヒさせる
90 P　全職業でさいだいＭＰ+20
100P　めいどうふうま（専）　周囲を含む攻撃で風耐性も下げる
110P　こうげき魔力+30（専）
120P　マグマ（専）（CT45）　周囲を含む攻撃で土耐性も下げる
130P　さいだいＨＰ+20（専）
140P　げんま解放（専）（CT50）　げんまが特別な技を使用可能に
150P　水神のたつまき（専）（CT60）　周囲を巻き込む激しい渦で攻撃
160-180P　れんごく火炎（専）（Ⅲの場合CT60）周囲を巻き込む地獄の炎で攻撃
げんま召喚（CT15）は最初から習得済

■げんま召喚
カカロン・クシャラミ・ドメディ・バルバルーのいずれかを120秒召喚
げんまは4人PTで1体のみ召喚できる。召喚すると5人PTのような状態になる。
げんまは攻撃されることはない。召喚主が死亡してもPTが全滅しない限りげんまは消えない。

■その他
必殺技　★天地鳴動の印　自分とげんまの行動間隔を短縮し会心と攻撃力増加
天地雷鳴士の証　まれにMPを消費しない

宝珠：
4.0当初から天地鳴動の印の閃き（必殺チャージ率 +0.5%）が確認されています。

>>980を踏んだ人が宣言をしてスレをたてること。

前スレ
天地雷鳴士について語るスレ8召喚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1522273349/

2018/04/25(水) 07:24:56.68

愛ってなんですか？

2018/04/25(水) 07:46:42.09

>>1おつおつ

2018/04/25(水) 08:49:29.72

落ちるぞ保守

2018/04/25(水) 09:10:16.67

眠い

2018/04/25(水) 11:07:44.78

ほ

2018/04/25(水) 11:25:28.98

テンオチスレシンコウ

2018/04/25(水) 11:34:02.62

ほ

2018/04/25(水) 12:08:07.33

だめだ落ちる

2018/04/25(水) 12:25:47.91

前スレ終盤で隔離のために立てられたスパスタスレが落ちててﾜﾛﾀ(´・ω・｀)

2018/04/25(水) 12:32:54.63

天地は想定外

2018/04/25(水) 12:38:14.32

魔法強化の話が出てるし

2018/04/25(水) 12:38:47.34

レグと同じ隔離ゲー？

2018/04/25(水) 12:45:13.00

ほ

2018/04/25(水) 12:50:53.20

保守

2018/04/25(水) 12:58:26.87

ほし

2018/04/25(水) 13:12:09.04

ほしゆ

2018/04/25(水) 14:36:33.86

>>1
宝珠もテンプレ追加希望

2018/04/25(水) 15:08:51.86

>>18
具体的に書いてくれれば次追加するよ

2018/04/25(水) 15:10:52.21

マグマの宝珠がマグマロンとかめいどうほうじゅがアークデーモンとか調べたらわかることは割とどうでもよくないか
必殺以外の宝珠もあるからテンプレ修正しろってことなのかね

それよりも前々スレのダメージ計算式のほうが有用だしのっけていいとおもうけど

2018/04/25(水) 16:51:00.41

武器なにがいい？→好きにしろ。迷うなら扇
宝珠なにがいい？→好きにしろ。期待されてるのは鳴動

こんなんならない？ｗ

2018/04/25(水) 17:22:51.39

宝珠まわりは最低ラインだと
　・どこでも使うなら：必殺閃き・ひばしら・めいどう（＋あればじわれいなずまセットやその他CT宝珠）
　・聖守護者で使うなら：めいどう（＋あればたつまきや１～２でマグマ）
　・追加であると便利なもの：活名の杖効果時間延長
あたりかなあ

2018/04/25(水) 17:29:05.82

聖守護者は死神引いてくるなられんごくも使うから宝珠欲しいな

2018/04/25(水) 17:45:41.99

ぶっちゃけ土しか付いてないベルトなら、鳴動連打でいい気がする
そりゃ炎とか風も付いてるベルトならベストだけど

2018/04/25(水) 18:51:51.88

保守完了

2018/04/25(水) 21:43:02.25

>>1
乙です

2018/04/25(水) 22:04:16.70

クルーガーの腕錬金は僧侶、魔法、占い、天地全部やるとなると速度、きようさ、会心、邪神全部いるんだな

**その名前は774人います** · 2018/04/26(木) 00:29:13.40

ピラミッドイベントで席確定よかったな

2018/04/26(木) 08:20:39.60

カカロちゃんがマヒャドやスクルト唱えたら強制再召喚することをお勧めします

2018/04/26(木) 10:18:10.23

>>29
逆じゃないか？　同じ行動は回復行動以外２回連続でしないAIだから
再召喚タイミングはザオラル唱えて蘇生した時だと思う

2018/04/26(木) 11:34:25.11

正解

2018/04/26(木) 12:24:12.06

>>27
じゃ、邪神錬金……？

2018/04/26(木) 15:04:36.36

つぎの扇は順番的に旅用重視になりそうだよね(´・ω・｀)

2018/04/27(金) 01:16:04.70

今回のボス1周回だるいな
カカロンの時間把握しなきゃならないから脳死プレイできないし、生き返って死んでのループが1戦10分で精神的にきつい
操作ミスとかでもなんでもなく自キャラがふるぼっこにされるの見てるとやっぱつれえわ

**その名前は774人います** · 2018/04/27(金) 03:13:27.02

敵の攻撃なんて当たらなければどうという事はないのだよ

2018/04/27(金) 04:21:35.93

邪神1なんかどれも天地２とサポ６で周回余裕やん

2018/04/27(金) 04:29:33.13

て、守護者かスマソｗ

ゼルメアでサポ出し忘れた時カカロン出して花ふぶきピンタイ明鏡止水で乗り切って運ゲーすげえと思ったｗ

2018/04/27(金) 04:42:03.66

同盟ドレアムにスレア海岸からフレ4人でキラパン4で行ったらどーなるのん？

2018/04/27(金) 06:12:06.71

召喚獣の召喚時間＋とか
召喚詠唱時間短縮とか
宝珠でも装備でもいいから出てほしいな
出たら絶対探しに行くよな

2018/04/27(金) 06:17:26.29

別スレで聞いたんだけど、聖守護者3で扇天地のめいどうふうま790くらいでる装備ってどんな感じなんだろう

2018/04/27(金) 13:29:31.47

ｱｯﾌィ

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-UhK9) · 2018/04/27(金) 15:06:37.16

俺一度数十分かけて丁寧に回答したのに
同じ質問が他スレで既に回答があってそっちにはお礼があって自分のにはスルーされて以来
複数スレで同じ質問する人は絶対にしないと決めてる

2018/04/27(金) 15:26:18.46

聖守護者スレは流れが早すぎてすぐ確認出来ないで数時間経つと埋まってて次スレになってるのが困る

2018/04/27(金) 15:29:58.16

メアリー [AJ128-433]
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/775805029668/
自称女子小学生
規約違反を繰り返し、その事を指摘するも反省の色なし
現在も違反しながらプレイ中
小学生の割にはなぜか家キットや装備は課金で、小学生の財力ではない
口が非常に悪く、小学生どころか女性であることもあやしい
チーム「もちもちきなこもち」に在籍
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2456193434/top/

たま [MI676-507]
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/736933070415/
チーム「もちもちきなこもち」のリーダー
メアリーの違反状況を把握するも、運営にて明確に記載されている規約を、独自の良く分からない解釈で違反ではないと判断
チーム掲示板にて、リーダーによりガイドラインが作成されてあり、その中では規約違反者は除名と明記されているにも関わらず放置
サブキャラ・年齢を問わず、誰でも入隊出来るため、トラブルも絶えない

ブラックリスト推奨です！

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-cSpA) · 2018/04/27(金) 17:56:47.08

輝石ベルトの土特８％があったのでダメ元で目覚めさせたら獣８％が付いた
対ローガストに意味ありますか？

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sdb3-3HeQ) · 2018/04/27(金) 18:16:10.49

魔法的な攻撃全般にベルトの種族特効は乗らない
事前情報で獣ゾンビベルトを頑張って掘った人は戦士と共に産廃と化した

2018/04/27(金) 18:17:32.56

獣は乗らないと何度言えば

2018/04/27(金) 19:38:58.14

>>46、47
ありがとう　邪神に納品します

2018/04/27(金) 20:35:11.46

まあレベル開放とかキャラが強化されて職に自由度が出てきたら獣ゾンビベルトも使えるようになるだろうからそれまでとっときゃいいね
いつになるかは知らんがな！

2018/04/27(金) 21:19:43.26

土10+攻魔付いたベルト出たから愛用してるわ
13や11～13+攻魔の神ベルトには及ばないけど全武器12相当だから便利

2018/04/27(金) 21:24:42.33

１周回なら魔戦が入る余地はあるから、魔戦で行くならかなあ

2018/04/27(金) 21:27:05.12

天地の場合、死神と審判ってどっちがいいの？

2018/04/27(金) 21:28:23.93

圧倒的に死神
審判はあれば便利程度でそこまでじゃない

2018/04/27(金) 21:34:43.96

160からのスキルみんな何？

2018/04/27(金) 22:57:35.77

煉獄1
みかわし2
テンション3

2018/04/27(金) 23:45:24.08

>>50
土1%は攻魔いくつでしょうか？

2018/04/27(金) 23:59:15.88

>>56
7～9位だったかな？

2018/04/28(土) 00:06:03.96

>>57
ありがとう

2018/04/28(土) 00:46:11.93

天地で闘戦記2に行こうと思うんだけどエルフの飲み薬は必要？

2018/04/28(土) 05:59:08.75

使う使わないは戦況で判断するとして
10本くらいは持っていくのがマナーだよ
MP消費無錬金つけていても20分も戦い続けられるほどMP効率の良い職業でもないし

実際戦ってみて霊薬で足りると思うならそれでいいし
もし仲間モンスターやサポ入れた構成ならそっちのMP補給も必要だから時間切れになって残念な思いするくらいならエルフ飲む方がいいね

2018/04/28(土) 10:39:36.19

>>60
ありがとう

2018/04/29(日) 11:52:52.95

天地のために放置してた学園終わらせてきたんだが…
やっぱつれえわこれ
ベルトも扇風炎しかでなかったわ

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 1171-EiRX) · 2018/04/29(日) 12:03:27.39

福の神行ったんだけど、他の３名はめいどうで７００～９００ダメ出してた
その中自分だけ６００ダメ
他の人はテンション上がると当然のように１９９９でカンストしてたけど、自分は１３００程度
これって何がいけないんですかね？
自分のスペックは攻撃魔力７９８、両手杖土１１％　クルーガー装備

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ d1e5-c97c) · 2018/04/29(日) 12:08:10.64

宝珠入ってなくね

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ Sdb3-Hnx0) · 2018/04/29(日) 12:39:36.77

攻魔が低すぎる

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 93da-SYZe) · 2018/04/29(日) 12:58:23.66

宝珠がないのかな

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 2b90-5LYc) · 2018/04/29(日) 14:03:37.09

杖で798は低いな　不思議なカードあたりに攻撃魔力ついてないんじゃないか

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 93da-SYZe) · 2018/04/29(日) 14:13:20.18

それ以前にセルケト魔王じゃないとかクルーガー上下に攻魔ついてないとか

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 9363-luqG) · 2018/04/29(日) 15:13:31.08

飯って1は何食べてる？
昨日3でクイック食べてるのいたけど

2018/04/29(日) 15:23:14.66

>>69
最速で召喚するって意味ではクイックだと思うけど
ふうまとかはモーション長いからモーション中に殺される事もあるから
少しでも生存率あげるって意味ではミラクルサンドかな
こうまもあがるしね
アクロバーガー食ってる人もいるけど改心なんて期待できないと思うけどな
腕も消費なしでいいと思うの

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 9363-luqG) · 2018/04/29(日) 15:49:05.92

>>70
ありがとう

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 8163-luqG) · 2018/04/29(日) 15:52:58.49

アクロバーガーはみかわしのためよ(´・ω・｀)

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 93da-SYZe) · 2018/04/29(日) 16:54:08.27

サンドでいいよ
1周回くらいなら★2で十分だし

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ ab35-c97c) · 2018/04/29(日) 17:01:02.55

天地はさすがにミラクルサンド食えよ
僧侶はアクロがいいけどクイックケーキですばやさロマン追い求めてる人もいる
キメラやキラパンはビルドや装備による（攻魔足りてない人は攻魔上乗せするし1でしっぷうつけたいけどきようさ足りてない人はきようさ上乗せ　全部足りてて有効なのがみかわしとすばやさ）

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 93da-SYZe) · 2018/04/29(日) 17:03:13.15

キラパンはコスパ的に肉まんでいいよ
腕に消費無しつけた方がMP効率よくなるし

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ d1e5-c97c) · 2018/04/29(日) 17:30:25.21

ミラクルサンド19万で草
こりゃエルフケチる勢には食えないだろうなｗ

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ ab35-c97c) · 2018/04/29(日) 17:45:07.89

1なら星2食えばいいじゃん
みかわし軽視するならマジックスープでいいぞ
つうかサポでいけば料理なしでもいける

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ d1e5-c97c) · 2018/04/29(日) 17:50:01.55

俺は2まで星2食ってるが、別に好きにすりゃいいよ
料理含めてキャラのステだからな

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ 93da-SYZe) · 2018/04/29(日) 18:24:43.60

1なら★1でもいいよ
他の人が何か食べてるならとりあえず食べる程度
2は★2あると少し自分に気合が入る感じ
それ★3とサンドは一時期30万くらいまで行ってなかった？

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ d1e5-c97c) · 2018/04/29(日) 19:20:37.84

バトステやパスタと比べると難しいからな、あいじょうオムレツほどではないが

**その名前は774人います** (ﾆｸｸｴ c163-luqG) · 2018/04/29(日) 21:14:30.19

ガタラの豚まん食べて頑張る所存(´・ω・｀)

63 (ﾆｸｸｴ 1171-EiRX) · 2018/04/29(日) 23:25:56.14

そういえば宝珠忘れてた
あれで１５％プラスされるんだっけね
あとご指摘のとおり、不思議のカードは脳筋用で、魔王とセルケトは未完成という有様・・・
アクセ作りから出直すわ

2018/04/30(月) 01:37:24.68

>>82
一応言っておくけど魔王のネックレスはいらないぞ
金ロザお祈りゲーだし
ﾐﾈｱ審判ある時は使えるけど体感審判ついててもそんなに楽にならないからどうせなら死神つけたい

2018/04/30(月) 01:42:51.90

福の神の話では

2018/04/30(月) 01:45:10.12

>>83
福の神の話だよ

2018/04/30(月) 01:47:57.30

ドンマイ　福の神の話だから(´・ω・｀)

2018/04/30(月) 01:53:33.46

ドンマイ

2018/04/30(月) 03:37:59.94

福の神ミネアPT @3 現在太陽中！

2018/04/30(月) 04:03:20.98

マジックスープ食ってるの俺だけかよ・・・。

2018/04/30(月) 07:19:35.53

カレーはドリンク

2018/04/30(月) 08:14:37.75

ワシは唐揚げ食べてる(⌒▽⌒)

2018/04/30(月) 09:46:59.04

フレが守護者でカカロン同じ行動連続でしないよって言ってるのに
頑なにザオつづけて2回した。3回するときもある！
って言い張って俺は検証したって言うんだけど
ザオって連続で行動したっけ？ザオラルしたあとは何か行動挟んでからでないとザオしないと思って
ザオしたら再召喚してたんだけど間違ってるのかな
認識ではカカロンよんだそのターン死人がいればその初手は必ず蘇生
蘇生は続けてしないっていう認識だったんだけど…

2018/04/30(月) 10:37:59.31

普通にザオリク連発するぞ

2018/04/30(月) 11:37:47.44

ザオリクは気まぐれ
HPが黄色以下なら、ほぼ確実にベホイム、ベホマラーをする

2018/04/30(月) 12:24:21.89

使って見て思ったんだが玄魔は杖や自転車の補助輪みたいなものって感じだな

2018/04/30(月) 13:19:23.76

ラーメンのスープと麺とかだろう…

2018/04/30(月) 13:23:25.52

>>92
オレも蘇生連続でしないんだっけ？と思ってたけど、昨日ザオ連続でするの確認出来たよ

2018/04/30(月) 13:29:53.73

うちのカカロンちゃんもザオ連発する事あるよ
その時の動きが優秀過ぎたから、AIがサイレント上方修正されたのかと思ったけど別の戦闘の似たような状況ではマヒャドしてた
気まぐれかわいいカカロンちゃん

2018/04/30(月) 15:05:57.72

回復以外の行動は２連続ではしない、じゃなかったっけ？

2018/04/30(月) 15:24:15.94

>>84-86
福の神なんぞで魔王のネックレスいらんやろ…

2018/04/30(月) 15:26:51.37

そうだね　涙拭きなよ(´・ω・｀)

2018/04/30(月) 15:31:47.80

金ロザは当然終わってるしレグも全然行かなくなったんでチョーカー同様魔王も倉庫に入ってるな
というか杖切っちゃった

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sdb3-3HeQ) · 2018/04/30(月) 15:36:43.50

福の神なんぞとか言い出したところで、自分が何も読まずに
勝手に見当違いな話投げた言い訳にはならないんだよなあ、ドンマイ

2018/04/30(月) 15:42:17.07

>>99
正解

2018/04/30(月) 15:49:36.40

どこのサイトでもカカロンはザオリク連続しませんとかいてるし、仕様としてそれっぽい
でも俺2回どころか3連ザオリクみたことあるぞ、条件は不明だしイレギュラーと思われるが

2018/04/30(月) 15:55:13.34

別に魔王やチョーカーを他人がつけててもなんも思わないが
エンドでレグ魔以外はアホかとおもう

2018/04/30(月) 15:56:04.80

ザオリク→他の行動抽選→マヒャド→マヒャドしようとした相手が死ぬ→マヒャドキャンセル→しょうがないからザオリク
とか？

2018/04/30(月) 16:03:45.95

普通のサポの行動は読めるけどカカロンの行動は全く読めない

2018/04/30(月) 16:06:16.81

>>107
その可能性なくはないけど、ザオリク→マヒャドキャンセル→ザオリク→マヒャドキャンセル→ザオリクはちょっと考えにくいよね
フバーハとかベホマラーはキャンセルしないだろうし謎
当然ながら連続すら驚くから3連続はログ確認したし勘違いじゃないよ

2018/04/30(月) 16:18:28.27

とりあえずスクルトだけは勘弁してくれませんかね…

2018/04/30(月) 16:47:01.29

回復判定のあと、別で行動判定やってんじゃない

カカロン「お、死体おるやん！回復判定するで！」
カカロン「うーん、これはザオリク無しｗ行動判定するで！マヒャドｗ」

2018/04/30(月) 16:48:13.14

>>103
63には福の神で火力あげる方法教えてとはどうみても書いてないが
福の神で人と火力に差があるからなぜって話から派生してるんだから魔王のネックレス別にいらんは間違ってないだろ
はいろんぱ！

2018/04/30(月) 16:53:29.75

>>112
恥の上塗りはもうやめよう、な。

2018/04/30(月) 17:37:03.62

>>106
レグ魔も今はロザリオで871いくしね。俺ならロザリオだな

2018/04/30(月) 17:39:55.27

>>112
必死すぎて草

春になると変なやつが沸くなぁ

2018/04/30(月) 18:29:26.52

>>112
何お前？アフィブログに乗せられるためにわざとやってんの？

2018/04/30(月) 18:36:20.06

ネタレスだったことにしようっていう無駄な頑張りが涙を誘うよね(´・ω・｀)

2018/04/30(月) 18:40:02.71

>>113>>115
叩くのに必死なやつにいわれたくねーわｗ

2018/04/30(月) 21:12:04.86

(´・ω・｀)すぐケンカ始めるんだから、おまえらもうちょっと余裕をもとうよヨユー

**その名前は774人います** (即位 3131-c97c) · 2018/05/01(火) 00:07:34.02

アサヒかヨイちゃんかでケンカしてた頃が懐かしい

**その名前は774人います** (即位W 2b7a-1FR1) · 2018/05/01(火) 00:38:10.27

アサヒとヨイのつるまんの密着が見たい

2018/05/01(火) 13:18:05.57

ヨイははえてる

2018/05/01(火) 16:54:51.32

回復以外の行動は連続して行わないっていうけど、「回復以外」とは何？
蘇生は回復扱い？それとも蘇生は蘇生で、回復とは別物扱い？
蘇生も「回復」に含まれてないと、カカロンの連続ザオリクが説明できない。
でも回復といったらベホイムとかマラーを指して言う語だと思うんだが

2018/05/01(火) 17:25:18.69

お前がやってるドラ１０ではザオしてもHP「回復」しないのかよ(´・ω・｀)

2018/05/01(火) 22:08:54.25

頭悪すぎでしょ

2018/05/01(火) 22:17:05.81

マジ？ザオって回復するの？

2018/05/01(火) 22:47:56.88

カカロンの話題だからザオラルを指すことが当然だが
ザオでも０から１に回復してるな

ただザオは蘇生だから回復じゃないとかいう議論に
どういう意味があるのかという

2018/05/02(水) 07:59:08.38

>>111
カカロンの中身おっさんかよｗ

2018/05/02(水) 13:24:20.69

蘇生行動と回復行動は別扱いで書かれてるから別だな

カカロンのザオラル連続は、動きを見る限り
たぶん“行動決定時時にいたプレイヤーが全員死亡した場合行動をキャンセルして対象ランダムで蘇生をする”
というAI行動だと思う

2018/05/02(水) 17:14:30.91

>>92
回復行動以外は連続では「基本的に」使用しない
その例外行動は俺達にはわからんが100%ではない
つまりそんなヨタ記事書いてるようなサイトはろくに文字も読めない奴か
自分でちゃんと資料を購入しないハイエナ野郎ってことだけ

完全ランダムなのか、ある程度条件と優先度が決まっているのか
ただ基本的にザオは連続で来ないと公式に明言されてる以上、こない物として動くほうが正解
ちなみにオーラは蘇生じゃなくてバフ技
>>109
いや結構簡単なフローだよ？　流石に全くわからないってありえん
少なくとも「あ　このターン蘇生こないわ」は判るはずだし
それがたまたま例外処理で外れる事はあるけどそれは低確率の話

多分PCの動きもわかってないんじゃないのそれじゃ

2018/05/02(水) 17:23:32.14

記事の切抜きをアップするとかそんなゲスイ事はできないからやらないけど
公式本の内容くらいちゃんと読んどけ　
げんまの行動決定タイミングとか、知ってなきゃいけない事かなり書いてあったわけで

カカロンが行動終了前にしんだら次のターンは高確率で蘇生、
カカロンが行動終了後にしんだら次の次のターンに高確率で蘇生か、
条件不明だが低確率で次のターンに蘇生だ

2018/05/02(水) 17:27:05.88

>>130
想像力ねーな
ザオリクこの短時間で3回ってことは当然レギロガだよ
マヒャドでタゲ消えたらキャンセルは起こり得ても2回それが起きるのはあり得ないだろ
ちなみに別に片方倒したときではなく普通の時に連続3回ザオリクは起こった

2018/05/02(水) 18:19:31.54

ケンカすんなよハゲ共(´・ω・｀)

2018/05/02(水) 23:54:58.88

またアサヒとヨイのつるまんの話でもするか？

2018/05/03(木) 06:43:50.90

>>34
上にタイマー表記されてんだから2分置きで良いじゃん？

2018/05/03(木) 19:57:03.69

聖守護者の扇としょうかんスキルってどこまで必要？

2018/05/03(木) 20:05:47.67

180

2018/05/03(木) 22:43:54.37

扇
160 なんでもいい
170 さいだいMP
180 会心率

盾
160 なんでもいい
170 さいだいMP
180 瀕死時みかわし率アップ

しょうかん
160 テンション維持かれんごく火炎
170 みかわし率
180 特技ダメージ

ミネア死神使うなられんごく火炎
その場合宝珠もつける炎ハイブリベルトだとなおよし

2018/05/03(木) 22:54:19.88

カカロンって真面目そうな顔してるけど
キャラバンハートではステーキ食べたら
うますぎて画面中飛び回るアホだからな？

2018/05/04(金) 12:25:10.84

なにそれかわいい

2018/05/04(金) 13:10:44.04

顔アクセにダークアイとか死神って微妙ですか？

2018/05/04(金) 13:14:46.61

ありえない！それは

2018/05/04(金) 13:25:21.03

機神の聖女、ためる理論値を両持ちで構成みて切り替えが当然よねー

2018/05/04(金) 15:14:17.38

呪92奴「報酬クソだからやる気ない」とかいってるのかな・・・
540の指輪なら呪100になれるのに

2018/05/04(金) 17:16:39.83

6%でテンション上がるかどうかよりも
ダークアイでこうま上げたり死神でダメージ増やす方がいいとかない？

2018/05/04(金) 17:40:05.33

死神のタロットもらってるなら死神ピアスか
聖女うめの機甲になっていくはず

2018/05/04(金) 18:32:26.87

単純火力だけなら死神よりダークアイのがちょっといいけど、
ターン消費しない10.5％加味したらさすがに死神のほうがいい
ためる眼甲は過大評価な気が…。毎ターン誰か死んでるとしてやっと3%分の火力上昇だからなあ
3の序盤みたいな超猛攻時ならありだと思うけど、僧侶がしっかりしてるなら基本死神でいいと思う

2018/05/04(金) 18:39:32.49

単体で見ると6%って微妙だけど
復讐のテンション宝珠MAX＆飾り石で18%と合わせて考えると
24%で味方死亡時テンションアップと考えると
やはり機甲か？

2018/05/04(金) 19:23:39.84

>>147
3において並パーティなら天地がめいどううってから次までに平均2人以上死んでるよ
そして消費しない10.5はDPS10.5上がるわけではないしダークアイなんて3%にすら遠く及ばない
>>148
機神無しでも18%はあるんだから足して考える意味もわからない

2018/05/04(金) 19:39:16.19

天地のダークアイと死神の比較ではダークアイに微差で軍配上がってたな
個人的には死神好きなんだけどね

2018/05/04(金) 19:47:33.80

そもそもダークアイ合成しとらんマジカルでええか？
あかんか？
なら機神だよな

あれ？機神もテリーまかせでテキトーだったw

2018/05/04(金) 19:54:39.06

忠義ついてる天地もいるからな(´・ω・｀)

2018/05/04(金) 20:16:59.58

>>149
扇か杖かでやや変わるけど、めいどうふうま・竜巻・マグマ・れんごく火炎あたりの天地特技だと
扇＋金ロザの場合魔力７くらいで与ダメージは１％以上あがるから
攻撃魔力合成ダークアイ（魔力19）で2.7％以上の火力上昇になると思う

機神の復讐テンション上乗せ分が微妙　というのはわりと同意

2018/05/04(金) 20:25:41.81

ダークアイで攻魔19上げるよりは死神ピアスで特技+15してターン消費無し一回でも引いた方がお得じゃね？
自分は今使ってるのは機神聖女とためるのハイブリだわ

2018/05/04(金) 20:26:54.36

機神テンションが微妙でダークアイもダメージ１％しか変わらんなら機神の聖女うめでいいな

2018/05/04(金) 20:38:43.04

いまからダークアイ合成するより機神だよなー

2018/05/04(金) 20:45:50.63

ためる眼甲よりもダークアイかピアスのがいいって検証はどこかで見たな

2018/05/04(金) 21:23:04.59

でもさーここで使わないとどこで使うのって話

機神ていうアクセの価値

2018/05/04(金) 21:26:03.52

文盲ばかりか？
>>149に書いた通り平均２人死人が出る=機神のDPS貢献量がざっと6%
ダークアイが3%以下
よって比較するまでもなく機神、ただし聖女埋めとどっちがいいかはパーティ構成レベルによる基本は貯めるのはず

2018/05/04(金) 21:33:00.65

所詮お前らは他人のブログでみてマネして満足してる雑魚どもだよなｗ

2018/05/04(金) 21:43:32.13

まあ他人を文盲呼ばわりする人を無理に説得する気もないし、好きなの使えばいいんじゃないの

死神のターン短縮しないのDPS貢献度は特技ごとに違って計算しにくいんだけど、
他との比較でめいどうの硬直だとたぶんターン短縮しない率×1/3～1/2くらいになる…ような気がする
死神の+15がほぼ2%くらいだから、たぶん合計で4～6％くらいの効果になるんじゃないかな
あとげんま召喚と解放についてはめいどうよりも硬直短いしもうちょっと効果大きくなるはず

2018/05/04(金) 21:55:51.31

>>159
いや、眼甲だけ考えて　復讐テンション０％→６％なら死亡１回あたりｘ０％→ｘ３％のダメージ量期待値上昇でその通りだと思うけど
強化宝珠あり１８％→眼甲分加算で２４％だと、死亡１回あたりｘ９％→ｘ１２％で
＝眼甲分でのダメージ量期待値上昇はｘ約１.３４％になるから死亡２回でもｘ約２．６７％くらいになる感じ

2018/05/04(金) 22:02:49.17

>>162
効果が累積されるほど固定値あたりの上昇比率が薄くなるのはその通りだけど、
1.09→1.12なら2.75%分の上昇になるから死亡2回なら約5.5％だよ
実際は2人死亡するターンもある程度で、毎ターン２人とか死んでないと思うけど
魔蝕とかジバルンバ使ってくれるだけでそのターンの死者は0～1人になるわけだし

2018/05/04(金) 22:09:24.24

>>163
うむ　計算間違えてたな　宝珠加算で約2.75％の乗算で約2.3％くらいな感じ

2018/05/04(金) 23:51:28.77

死神のターン消費しないは移動の多い戦闘ではあまり生かせない

味方1死亡の3%ですらダークアイ、死神ピアスを超えるから眼甲を使うんだけどな
手厚い介護の中でカカロン出してる間には次の鳴動までに２，３人死んでいることもある
共鳴テンションでメンバーのテンションをあげることもある
だけど自分死亡でテンションを無駄にすることもある

数戦の中で運よく最大火力が出ればいいなら爆発力のある眼甲でいい
皆うまくなって安定火力が必要になったら死神ピアスにシフトしていくかもな

2018/05/05(土) 00:47:11.31

ブログは僧2天キラパンをもっと薦めて欲しいわ

死神無しでもいけるし、死神つきなら出荷枠すらある
葉っぱ消費がかなり抑えられる
僧侶はキラパンの介護、天地はカカロンと攻撃、と個々の役割がはっきりしてる

利点は多いと思うんだけどな

2018/05/05(土) 01:19:31.14

確率に翻弄されるのはロザとカカロンだけでもう十分なので
おれはダークアイは　強いとか弱いとかじゃない
ゲームなんだから勝ち方にこそ拘りたいし
それで勝てないなら、悪いのは俺じゃない　俺とコンテンツの相性が悪いだけ

これ以上確率依存増やしたら人間が操作して苦労して勝つ意味がなくなる
ロボット同士のジャンケン勝負みにきてんじゃないんだから
現状ではどんな精鋭のＰＴでも「俺達だから勝てた」と言えないし

2018/05/05(土) 01:22:28.01

>>159
自分の言葉が伝わらないのを相手のせいにするのは
状況を問わずｺﾐｭ障の特徴だぞ　社会に出てからはやるなよボク

2018/05/05(土) 02:45:31.12

腕は消費でいい？やっぱかいしんかな？
腕だけが決まらないっす。プロ天地様教えてください。

2018/05/05(土) 02:49:40.08

消費速度会心すべて揃えるのがセオリー

2018/05/05(土) 03:20:27.64

>>169
目的による
聖守護者以外なら消費が使い勝手がいい
聖守護者の３をクリアしたいのなら会心
１を周回したいのなら消費、会心だと聖水飲んでる時間で無駄がでる
エルフが無尽蔵にあるなら周回も会心でいいよ

腕装備１つしか買えないのなら消費を買って３は死神でクリアでもいい
でも占いは会心だし両方やるなら結局会心も欲しくなる

2018/05/05(土) 03:40:32.88

170.171ありがとう！
1僧侶クルーガー使い回し、速度くずしで使ってたから。速度買います。
3倒したいから会心買います。

2018/05/05(土) 07:06:31.97

3何回か倒してるけど消費腕だな
会心速度きようさも持ってるけど消費しか使わなくなった

2018/05/05(土) 07:54:53.33

>>162で言いたいことはわかるが、それで結論が変わるか？
結局>>164も間違ってるし、何をどう乗算したんだよ
>>163敵の行動間隔とめいどうふうまとめいどうふうまの間隔≠天地の行動ターン比較したら２回位死んでるよカカロン解放葉っぱそもそもモーション遅いから
もちろん天地自身がテンション抱えて死ぬ率もあるけどそれはこの計算に関係ない
大体１ターン１死人程度なら僧侶＋カカロンだけで十分維持できるのに安全側だと僧侶２＋カカロン＋葉っぱな時点で１ターン１死人じゃないだろ

2018/05/05(土) 10:32:25.90

誰か
めいどう　発動までの時間　範囲
マグマ　発動までの時間　範囲
水神　発動までの時間　範囲
煉獄　発動までの時間　範囲
を検証してるサイトって知らない？

戦ってる感じだと、扇土13なら　めいどうのみで他の事しない方が良いくらい
テン4時だけロマン煉獄はありかな、いやなくても構わんって感じ・・

2018/05/05(土) 10:53:49.53

ベルトに炎もついてないやつはめいどうと召喚解放だけしてれば勝てる

2018/05/05(土) 12:04:13.92

>>175
甘ったれんな
自分で調べろ
出来ないなら公式ガイドブックに載ってるから買ってこい
どこに情報があるか考えろ

めいどう準備2.3秒/射程10M/敵周囲8M
マグマ　準備2.7秒/射程10M/敵周囲6M
水神　準備2.7秒/射程10M/敵周囲8M
煉獄　準備2.7秒/射程10M/敵周囲6M

2018/05/05(土) 12:23:19.17

結論
天地はクルーガーセット崩しでいいから闇100にしろ

闇100に許される装備として
インテリ+20
魔導将軍+12
賢哲-5
体上の攻魔錬金分（0とする）

めいどうふうまのダメージ差（雪豹さんのブログ参考）

クルーガー扇土13攻魔700が　831
闇100賢哲扇土13攻魔727が　848
闇100神託扇土13攻魔711が　833
闇100精霊王扇土13攻魔707が　817

なんと、体上に攻魔錬金なしでも闇100神託上以上が有利でした
原因としてめいどうふうまが属性ダメージアップよりも
攻撃魔力アップによる恩恵が大きいのでインテリと将軍と上錬金空き枠2つでクルーガーの3％を軽く上回ってしまうようです

2018/05/05(土) 12:30:37.18

ベルト炎と土同じ値だと、3レギル一匹になった後ひばしら使ってもいいか？
鳴動のが100ダメほど上だけどターン周りがはやく射程も15Mでキャンセルが少ない気がする

2018/05/05(土) 15:06:38.29

>>179
弱点考慮に入れてもひばしら優位だったよ

2018/05/05(土) 18:28:42.07

骨だけになったらベルト入れ替えてひばしら連発ってありですか？
ダメージを上げるためじゃなくてもうまきこみとかそういう心配しなくていいんだからできるだけ距離を取り範囲に食らわないようにする安全策として
勿論ダメージ的にもありだと思ってるし
装備の入れ替えってターン使ってないからそこまで無駄ではないしさ

2018/05/05(土) 18:32:38.59

的確に装備を入れ替えるヤツってかっこいいと思う
※個人の感想です

2018/05/05(土) 18:44:53.99

>>181
無しです。まず装備変更がターン使用してないと感じてる時点で君はしない方が良い。武器持ち替えともちょっと違うし。
で、クルーガープロセルビナ6%だけで6%あるんだぞ？持ち替えてから火柱何発うって元取れると思うんだ？（当然別アタッカーも削る中で）
まずそんだけ偏らないように削れよ

2018/05/05(土) 18:56:45.26

>>177
優しい！

2018/05/06(日) 01:51:30.18

というかいくらひばしらのほうが射程があって行動が速くても
めいどうのほうがダメ出る時点で論外
天地はアタッカーだぞあのコンテンツ？

2018/05/06(日) 07:20:52.11

いい加減、武器持ち替えはスムーズに行ってほしいわ
なんだ、あの硬直

2018/05/06(日) 10:34:27.17

>>177
めいどう以外使う意味が殆どないな
CT技、発動遅いのは百歩譲って許せるけど
範囲狭いのは調整おかしい

2018/05/06(日) 10:51:12.41

攻撃はめいどうふうまだけ使ってろって調整だよな
魔法使いより単調な職、それが天地

2018/05/06(日) 11:12:02.25

テンション乗ってるとき敵が固まってたらマグマくらいしかしてないわ

2018/05/06(日) 12:20:39.32

飽きるからテンションあればCT回してる
3はめいどうマンになるけど12は許して

2018/05/06(日) 12:27:40.51

必殺使ったあとちゃんときれるまで打ち続けれれば
気持ちいい職だよな…

2018/05/06(日) 12:37:50.97

テンションがたまってるときに1999ダメージを突破できるCT技を撃てないのは困るから
CTたまったらすぐ使うのはよくないんだろうな

2018/05/06(日) 12:49:01.06

やっぱ炎系って範囲狭いよな
めいどうならまきこめたのにってことが多々ある
2まではマグマも狙っていきたいんだけどカーソル動かすのめんどいし結局めいどう連打してる

2018/05/06(日) 15:14:07.78

>>１８５
ベルトが同じ倍率ならだけど単体骨にはひばしらのが火力出るぞ
ひばしらは出が早いから発動中に潰される可能性も減るし使えるなら使わない理由はないぞ
土ベルトだけならめいどうしてればいいけど

2018/05/06(日) 17:07:35.31

扇の土11 炎12有るんだけどひばしら使った方がいいのかな

2018/05/06(日) 17:19:04.23

>>194
ＬＶ１
ロガ　炎0.9倍土1.1倍
レギ　炎1.1倍土1.2倍
ＬＶ２
ロガ　炎0.8倍土1.05倍
レギ　炎1.05倍土1.15倍
ＬＶ３
ロガ　炎0.75土1倍
レギ　炎1倍土1.1倍

どこにもひばしらのほうがダメでる要素がないけど他のボスの話し？

2018/05/06(日) 18:40:53.62

火力出る＝ＤＰＳ出るってことだろ単発威力の話じゃなくて
旧双竜打ちよりタイガーのが火力出ますよって普通に言うじゃん？
なおＤＰＳ差

2018/05/06(日) 19:23:01.98

>>196

攻撃魔８５０、ﾍﾞﾙﾄ属性値同条件で計算してみた
めいどうふうま
ダメージ６２０　準備2.3秒　骨土1.1　
(620×1.1)÷2.3=DPS 296.5
ひばしら
ダメージ５８０　準備1.7秒　骨炎１
(580×1)÷1.7=DPS 341.1

なんか計算間違ってる？

2018/05/06(日) 19:49:55.27

ひばしらは発動も射程も使い勝手がいいんだよな
何より消費MPの差がでかい
でも大半は土ベルトで思考停止してるだろうからめいどうぶっぱでいいよ

2018/05/06(日) 20:16:21.05

>>198
分母にターン回りと入力の時間を足さないとだめなんじゃね
合わせてざっくり7秒だとすると、机上DPSはめいどうの方が高いかな

めいどう　(620×1.1)÷(2.3+7.0) = DPS 73.3
ひばしら　(580×1.0)÷(1.7+7.0) = DPS 66.7

ひばしらには >199 のようなDPS以外のメリットもあるけど、
討伐時間短縮効果はたぶん薄いと思われる