【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
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>>59
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
これを見る限り但馬はともかく因幡は中輪式のようだが？
東京式アクセントという意味では丹後も因幡も一致してるけど
あと、「中国方言」という学問上の区分はあるが「中国式」なんて言葉はないし分かりづらいから気を付けてね 兵庫京都のとこはもうすこし青色黄色橙色ぎざぎざしてるはずやねん。
その地図めっちゃええねんけど、
南近畿とか人口ほぼないような所も橙色べたべた塗りすぎやねん。 >>48
村上世彰 という有名な投資家も大阪出身だが東京式で話すよな？ 普通に京阪式アクセントの話者が東京式でしゃべろうとしてるけど
京阪式がボロボロ出てるって風に聞こえる
関西出身でも公の場では東京式でしゃべろうとするの当たり前じゃないの？
芸人じゃあるまいし 芸人でも20代の若手だったり高校卒業してすぐ東京に出た人なんかは東京式でしゃべる人いるよ お前らって京阪式と東京式の割合が7:3くらいでも東京式認定するよな
9割京阪式の場合だけ京阪式と認めてそれ以外は全部東京式ってことなのか？
東京と京阪半々の話し方だってあるのにさ 建築家の安藤忠雄氏、ノーベル賞の山中は公の場でも
大阪アクセントで話す
人によるんだろうな 訂正
建築家の安藤忠雄氏、ノーベル賞の山中教授は公の場でも
大阪アクセントで話す。人によるんだろうな。 関西弁の一人称がどう変わっていったのか気になる
よくワイとかワテとか言うけど、いつ今の俺に変わったんだろうか 俺は関西では最近ちゃうかな。僕が先やった。
今でも年配はわし・わい・あし。 >>70
経緯じゃなくて時期がいつごろなのかという話でしょ 昭和のテレビからやと思うで。
その頃はまだ教育者も方言だいじにしてへんし。 >>73
おお、すまない
明治から昭和初め生まれを対象にした↓の図でも関西は「わし」を使うとこと
「おれ」を使うところでバラバラになってる
https://www.ninjal.ac.jp/s_data/drep/gaj_map/GAJ_341_m.pdf(地図)
https://www.ninjal.ac.jp/s_data/drep/gaj_map/GAJ_341_e.pdf(凡例)
薄黄色が「わし」、黄緑が「おれ」系
だから関西でもテレビやマスメディアの影響を受ける前から混在してたとみる方が
妥当だろう >>77
この図だと中心部、特に大阪府に住んでる人のサンプルが少ないので
このころからこの図だと「わし」を使うとされている地域でも「おれ」
を使う人もいた可能性もある 大阪からおれ化したいうのんはわかるけどやな、
時代的にはやっぱし昭和ちゃうかおもうねん。
テレビの影響大きい思う。 日本語の一人称代名詞
http://www.wikiwand.com/ja/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E4%BA%BA%E7%A7%B0%E4%BB%A3%E5%90%8D%E8%A9%9E
少年漫画の主人公の一人称代名詞は、昔は「僕」であったが、1960年代後半の『巨人の星』や『あしたのジョー』などから「俺」が主流になった。ヒーロー像がエリート少年から野性的な少年に変わったためと考えられる[2]。
俺（おれ）
多く男性に使用されている。主に私的な場面において広く通用しているが、相手を自らと同等もしくは見下した言い方とされ、また乱暴なイメージもあるため、公の場での使用は憚られる傾向にある。
(略)
「俺」という字は長らく常用漢字になかったが、2010年の常用漢字表改定で追加された。追加する字を決める際、「品がない言葉だ」「公の場で使うべきでない」として反対する者もいたが、最終的に追加された。
やはり、メディアの影響は無視できないですね 関西の40代以下で「オレ」、「ボク」、「ワタシ」以外使ってる人見たことないねえ
場合によっては「ワタクシ」なんてのもあるが 昔、大阪の女は自分のことを「うち」と言ってたがこれもとっくの昔に死語だな？ >>81
そやねん。
それと言うたらドラマの影響もあるおもう。
主演二枚目俳優が「おれ」やったりするやん。
そやけど今でも関西人は「おれ」をくっさい思てるで。ほんまは。 女性の一人称「うち」低高 低起式無核型 ただし複数「うちら」低高低
自分の家・自分サイドの陣営や集団「うち」高低 高起式有核型
内側・範疇内「うち」高高 高起式無核型 >>83
それは関西の枠を超えて東京や全国的に使われるようになったな >>85
きょうび「俺」に拒否感のある関西人なんているんやな
信じられん 俺たちの旅とかの番組とあったからね
(中村さん家のマックロード) おっさんの話は知らんけど
若者で｢オレは関東由来だから気に入らん｣なんて言うてる奴がおったらちょっと頭おかしいで まあ、俺っちはよ～ とか
関東の田舎のツッパリが言ってたのイメージは若干あります ださいのは事実やな。
俺がえらばれた時代なぞ70年80年代やし。 おっさんって大変なんだなあ
今の若者は「俺」に対して何の感情も抱いてないぞ 水や空気みたいなもんだ
もし「俺」がダサいって言うのなら仲間内で「僕」とか「私」とか使うのか？
そっちのほうがよっぽど変だし馬鹿にされるだろう ここの連中は関西至上主義が行き過ぎて
一般人の感覚とかけ離れた変人が多い 超親しい相手には「俺」、ちょっと親しい程度の相手には「僕」、あまり親しくない相手、気を遣う相手には「わたし」
超気を遣う相手には「わたくし」 一人称も二人称も「自分」のヤンキーっぽい同級生とか
二人称も「われ」の同級生いたな 嫌いとか言いながらちゃんとチェックしてるよな、まあええけど >>105
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%8F%E3%81%8F%E3%82%8B?dictCode=OSAKA
括る。物をたばねて、ひもなどで巻いてまとめること。
「しばる」より新しい言い方。江戸で「しばる」、上方で「くくる」と言った。
俺も知らなかったが方言らしいよ 国語辞書の検索結果
くく・る【括る】
［動ラ五（四）］ １ ひもや縄などを掛けて、ばらばらの物を一つにまとめて縛る。束ねる。 ぎょうさん、やろ。
ようけのほうが使う。
混じってようさん言うこともあるけど。 ぎょうさんも、ようさんも最近とんと聞かなくなった
失われゆく関西弁のひとつ ぎょうさんは年配や大阪人が使うイメージやな
ようけは今でも現役バリバリで俺は使うけど あと30年もしたら関西弁はどうなってる？
特有の語彙の大半は失われ、アクセントさえかなり東京化しているのではないか？ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈（含む誤解）の原因は解釈者。解釈の自由には責任が伴う
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（煩悩 争い）する
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
論理的思考力が低い者ほど宗教フェイク迷信デマに感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
全社会問題の根本原因は「低水準教育」。解決策は「高度教育」
宗教民族差別貧困は紛争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳切欠」
犯罪の原因は「加害者の人格障害」。必要なのは治療と高度教育
体罰は指導力の乏しい教育素人の甘え怠慢責任転嫁コミュ障
死刑は民度の低い排他主義集団による時代錯誤なリンチ殺人
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) ぎょうさんもようけも使わないや。ようけはお年寄りが使ってるのを見るけど、ぎょうさんはお年寄りですら聞かない。
自分は口語だとめっちゃ、超、マジのどれかかな。 ようけの意味すら分からないのか・・・
たくさんって意味だぞ超やマジでは代替不可能 ようけは幼少期は使ってたけどいつの間にか使わんようになった、20代です 京都「もっっつ」
ものごっついの略やとおもわれる。 めっちゃも超もマジも使いませんね。
ぎょうさんもようけも使いますね。 20代だけど、ぎょうさんとようけは聞いたらわかるけど、使ったりはしない
めっちゃが多くて、たまに超かな。 20年後は老いも若きも全員、めっちゃや超をつかってると思います バリは長浜ラーメンを頼む時しか使わない
日常的には使いませんね 嫁が実家帰ったと兄から連絡入った
http://blog.livedoor.jp/oyomechannel/archives/51330745.html
449： 名無しさん＠ＨＯＭＥ:：2012/12/17(月) 02:59:06.37 0 ID:
嫁が実家帰ったと兄から連絡入った
この間、うちの実家に兄と兄嫁に赤が生まれたため久々に帰省してきた
私も実家に用事があったため、買いものついでに実家に寄って二人と一緒にくつろいでた
この地方では子どもに対して座ることを「おっちんとん」とか「おっちんする」って言うんだけど
その時に母が赤に「はーい、おっちんしましょうね」って言った途端に兄嫁激怒
「おいｸｿﾊﾞﾊﾞｱがうちの○○ちゃんに何教えてんだよ！くそが！しね！」
とかいいながら座イス持ち上げて母に投げつけようとした
私はじめ全員あっけにとられて動けなかったけど、幸いにも座イスは母にあたらなかった
普段おとなしくて気遣いの上手な人だったから余計にびっくりした
そのまま支離滅裂で何言ってるか不明で、どうにかこうにかして兄が連れて帰ってくれた
数時間後に兄から電話あったけど、兄嫁さん方言しらなくて
「おっちんとん」が頭の中で「おちん●ん」に変換されてたらしい
兄が説明したけど今までないくらいに暴れてるらしい
んで兄が兄嫁実家に連絡して、一旦嫁実家で落ち着いたほうがいいんじゃないかってことでそっちに行ったそうな
兄は仕事で別地方に行ってたこともあったので方言使わないし、
たしかに「おっちんとん＝すわる」は変換できないかもしれないけど
本当に兄嫁さんの行動と暴言にはびっくりした…あんなの初めて見たわ
451： 名無しさん＠ＨＯＭＥ:：2012/12/17(月) 03:18:05.01 0 ID:
>>449
関西の人？
私も幼児語というか乳児語で座る事を「おっちんしましょうねー」って言うよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「おっちんする」は関西弁でしょうか？
私の体験上(兵庫→大阪)は聞いたことはなかったので 仏教圏の言葉やろ。
座って静かにすることを「ちん」言うねん。鎮静の鎮や。
近畿やとお地蔵さんやったはるとこやったら誰でも知っとんで。 最近はもう気づいたら標準語と関西弁が混ぜこぜになっちゃう
「ちゃうやろ」「違うやろ」「もうええわ」「もういいわ」 おっちんする 懐かしい。
子供の頃、親が言ってたな。子供向けに使う言葉だろう。今はもう廃れたやろうな あと、veryの話やけど… マジも使えるけどバリが入ってないのは不自然
俺はバリとめっちゃやな
めっちゃは使うけどバリの汎用性が高く、めっちゃは使う時が限られてそんなに使用頻度が高くない感じ
まぁ自分は
家ならようけもごっつも使える 京都やとゴがオに変化して「ものおっつい」なるねん。 ものおっついとかなおさら聞いたことないわ
どこで言われてんのそれ 幼児語はどんどん共通語化していってるわね～
まんまんちゃんとかもう聞かへんのちゃう？ 昔はまんまんちゃんあん！しとったけど
今はせーへんのかな 丹後弁は中国方言に入るが実態は山陰化した北近畿方言
宮津市南部は近畿方言 >>139
しちゃうねん、おばさんがよく言ってる
>>146
家に仏壇なかったから、知らんかったわその言葉。中学校のとき、仏壇が家にある友達が教えてくれたわ。 舞鶴→宮津→峰山→久美浜→豊岡
近畿方言から中国方言へだんだん変化していく 京丹後市出身の野村克也さん太川陽介さんなどは完全に東京アクセント >>151
東京暮らしの長い人は参考になりにくいな
まず丹後弁でもないし のむさんは昔はえらい関西弁やったで。
東京暮らしの監督業で、嫁も東京言葉やし、変わったやろ。 >>154
ノムさんが生まれ育った網野町はそもそも「関西弁」や「近畿方言」の領域の枠外で
「中国方言」に入る地域 >>155
中国方言には入るが岡山や鳥取のような典型的な中国方言ではない
近畿と中国の緩衝地帯 丹後はアスペクトのない中国方言なので、東海方言により似てる 丹後の人は糸井嘉男のように関西弁に染まりやすいんやろ
>>157
東海方言って東日本的やし他の西日本方言ともやっぱり違う気がするな 丹後弁と愛知の方言があまりにも似てるから、調査が行われたよね。 愛知の人って関西来てもあんまり関西弁にならんイメージ
東京では方言あまり出さんイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
