【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
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嫌いとか言いながらちゃんとチェックしてるよな、まあええけど >>105
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%8F%E3%81%8F%E3%82%8B?dictCode=OSAKA
括る。物をたばねて、ひもなどで巻いてまとめること。
「しばる」より新しい言い方。江戸で「しばる」、上方で「くくる」と言った。
俺も知らなかったが方言らしいよ 国語辞書の検索結果
くく・る【括る】
［動ラ五（四）］ １ ひもや縄などを掛けて、ばらばらの物を一つにまとめて縛る。束ねる。 ぎょうさん、やろ。
ようけのほうが使う。
混じってようさん言うこともあるけど。 ぎょうさんも、ようさんも最近とんと聞かなくなった
失われゆく関西弁のひとつ ぎょうさんは年配や大阪人が使うイメージやな
ようけは今でも現役バリバリで俺は使うけど あと30年もしたら関西弁はどうなってる？
特有の語彙の大半は失われ、アクセントさえかなり東京化しているのではないか？ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈（含む誤解）の原因は解釈者。解釈の自由には責任が伴う
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（煩悩 争い）する
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
論理的思考力が低い者ほど宗教フェイク迷信デマに感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
全社会問題の根本原因は「低水準教育」。解決策は「高度教育」
宗教民族差別貧困は紛争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳切欠」
犯罪の原因は「加害者の人格障害」。必要なのは治療と高度教育
体罰は指導力の乏しい教育素人の甘え怠慢責任転嫁コミュ障
死刑は民度の低い排他主義集団による時代錯誤なリンチ殺人
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) ぎょうさんもようけも使わないや。ようけはお年寄りが使ってるのを見るけど、ぎょうさんはお年寄りですら聞かない。
自分は口語だとめっちゃ、超、マジのどれかかな。 ようけの意味すら分からないのか・・・
たくさんって意味だぞ超やマジでは代替不可能 ようけは幼少期は使ってたけどいつの間にか使わんようになった、20代です 京都「もっっつ」
ものごっついの略やとおもわれる。 めっちゃも超もマジも使いませんね。
ぎょうさんもようけも使いますね。 20代だけど、ぎょうさんとようけは聞いたらわかるけど、使ったりはしない
めっちゃが多くて、たまに超かな。 20年後は老いも若きも全員、めっちゃや超をつかってると思います バリは長浜ラーメンを頼む時しか使わない
日常的には使いませんね 嫁が実家帰ったと兄から連絡入った
http://blog.livedoor.jp/oyomechannel/archives/51330745.html
449： 名無しさん＠ＨＯＭＥ:：2012/12/17(月) 02:59:06.37 0 ID:
嫁が実家帰ったと兄から連絡入った
この間、うちの実家に兄と兄嫁に赤が生まれたため久々に帰省してきた
私も実家に用事があったため、買いものついでに実家に寄って二人と一緒にくつろいでた
この地方では子どもに対して座ることを「おっちんとん」とか「おっちんする」って言うんだけど
その時に母が赤に「はーい、おっちんしましょうね」って言った途端に兄嫁激怒
「おいｸｿﾊﾞﾊﾞｱがうちの○○ちゃんに何教えてんだよ！くそが！しね！」
とかいいながら座イス持ち上げて母に投げつけようとした
私はじめ全員あっけにとられて動けなかったけど、幸いにも座イスは母にあたらなかった
普段おとなしくて気遣いの上手な人だったから余計にびっくりした
そのまま支離滅裂で何言ってるか不明で、どうにかこうにかして兄が連れて帰ってくれた
数時間後に兄から電話あったけど、兄嫁さん方言しらなくて
「おっちんとん」が頭の中で「おちん●ん」に変換されてたらしい
兄が説明したけど今までないくらいに暴れてるらしい
んで兄が兄嫁実家に連絡して、一旦嫁実家で落ち着いたほうがいいんじゃないかってことでそっちに行ったそうな
兄は仕事で別地方に行ってたこともあったので方言使わないし、
たしかに「おっちんとん＝すわる」は変換できないかもしれないけど
本当に兄嫁さんの行動と暴言にはびっくりした…あんなの初めて見たわ
451： 名無しさん＠ＨＯＭＥ:：2012/12/17(月) 03:18:05.01 0 ID:
>>449
関西の人？
私も幼児語というか乳児語で座る事を「おっちんしましょうねー」って言うよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「おっちんする」は関西弁でしょうか？
私の体験上(兵庫→大阪)は聞いたことはなかったので 仏教圏の言葉やろ。
座って静かにすることを「ちん」言うねん。鎮静の鎮や。
近畿やとお地蔵さんやったはるとこやったら誰でも知っとんで。 最近はもう気づいたら標準語と関西弁が混ぜこぜになっちゃう
「ちゃうやろ」「違うやろ」「もうええわ」「もういいわ」 おっちんする 懐かしい。
子供の頃、親が言ってたな。子供向けに使う言葉だろう。今はもう廃れたやろうな あと、veryの話やけど… マジも使えるけどバリが入ってないのは不自然
俺はバリとめっちゃやな
めっちゃは使うけどバリの汎用性が高く、めっちゃは使う時が限られてそんなに使用頻度が高くない感じ
まぁ自分は
家ならようけもごっつも使える 京都やとゴがオに変化して「ものおっつい」なるねん。 ものおっついとかなおさら聞いたことないわ
どこで言われてんのそれ 幼児語はどんどん共通語化していってるわね～
まんまんちゃんとかもう聞かへんのちゃう？ 昔はまんまんちゃんあん！しとったけど
今はせーへんのかな 丹後弁は中国方言に入るが実態は山陰化した北近畿方言
宮津市南部は近畿方言 >>139
しちゃうねん、おばさんがよく言ってる
>>146
家に仏壇なかったから、知らんかったわその言葉。中学校のとき、仏壇が家にある友達が教えてくれたわ。 舞鶴→宮津→峰山→久美浜→豊岡
近畿方言から中国方言へだんだん変化していく 京丹後市出身の野村克也さん太川陽介さんなどは完全に東京アクセント >>151
東京暮らしの長い人は参考になりにくいな
まず丹後弁でもないし のむさんは昔はえらい関西弁やったで。
東京暮らしの監督業で、嫁も東京言葉やし、変わったやろ。 >>154
ノムさんが生まれ育った網野町はそもそも「関西弁」や「近畿方言」の領域の枠外で
「中国方言」に入る地域 >>155
中国方言には入るが岡山や鳥取のような典型的な中国方言ではない
近畿と中国の緩衝地帯 丹後はアスペクトのない中国方言なので、東海方言により似てる 丹後の人は糸井嘉男のように関西弁に染まりやすいんやろ
>>157
東海方言って東日本的やし他の西日本方言ともやっぱり違う気がするな 丹後弁と愛知の方言があまりにも似てるから、調査が行われたよね。 愛知の人って関西来てもあんまり関西弁にならんイメージ
東京では方言あまり出さんイメージ 昔の漫才トリオでレツゴー3匹というのがおったけど
ひとりだけ関西弁が喋れないのがいた。
その人の出身地をたまたま知ったが、岡山市南区だと。
あの辺の人は関西弁厳しいんやろな。 >>160
愛知県
基本的なアクセントは東だから、関西系の言葉は難しい。
東京では方言を隠したがる人が多い？が、ディテールが結構違うのですぐばれる。
（全体的に後ろ上がりになる）
まあ個人的には隠す必要ないと思っているから、平気で名古屋弁出しているが。
なお、関西地区に都合3年程居たので、ちょっと喋っていると関西系の言葉に引きづられる。
しかし完全に関西系の言葉にはならん、三重あたりのような、そうでないような言葉になる。
あくまで個人的な見解 >>158
東海地方は三重県以外は東日本方言に入れる人の方が多いだろう
あと進行完了を区別するアスペクトは岐阜にも近畿方言圏の播州にもあるから
別に中国方言の特徴として特筆に値するわけでもない 愛知は語法こそ西日本的やけど聞こえのかんじは東日本属性やな
そやけど関東からしたらちゃうかんじやし、まぁ中京圏やな。
三重は方言地図の色分けやと京阪アクセントとしおるけど、
実際とこは四日市くらいまでは名古屋っぽいアクセント混じってんねん。
鈴鹿亀山から薄めの関西弁になってきて、松坂から南に濃いなるね。 >>166
それは移住者の影響かメディアの影響で名古屋弁化してるだけでは？ Wikipediaには岐阜は美濃北部や西美濃ではアスペクトのよるがあったが現在は衰退してると書いてあるし、やはり東の方ではもう使われてないやろ
やはり一般的に神戸以西(北部は兵庫全域)の西日本で兵庫県～四国全域、九州の鹿児島以外では現役バリバリで広く使われる。 三重は桑名は東京式アクセント混じりで、
そうなん？HHHH？ 行かんの？HHHH？ の一風変わった疑問文での平板アクセントが顕著。
まるで九州弁で ◯◯せんと？ 行かんと？ と言ってるような具合だ ()鳥取弁は西の方言にも関わらず断定に「だ」を使う
「～だ？」とかいかにも中部地方みたいな使い方もする
それが但馬～丹後で似たような言葉が使われてて、但馬まではアスペクトがあるが、
丹後弁ではアスペクトが無いので東海(中部)成分が高まる
奈良県の言語島である奥吉野方言も非常に興味深い。こっちはアスペクトがあるみたいだ
東近畿やその周辺では一部の辺境地だけに辛うじてこういうのが残ってるから面白い
富山のごくごく一部にテヤ敬語があるとかね。 兵庫北部但馬弁では～だろうを ～だらという。これは愛知県の三河弁、静岡弁と同じだ。 >>169
それ東京式なのか？東海地方の独自進化だろ 京都府も舞鶴、綾部、福知山、とかはアスペクトがある。
また、断定に「～じゃ」を使う。
久美浜は「だろう」を「だら～」と言う >>169
私亀山と松阪に親戚いるけど、これらの地方ではそういうのは聞かれないな
あと、亀山の方のほうが否定するとき～へんより～やんを多様してる印象 桑名までは明らかにイントネーション中京やで。みゃー言わへんだけ。 尾張、美濃って今でもみゃ～みゃ～言葉話す？
桑名は本来京阪式アクセントで近畿方言のはず >>171
うむ！
>>171
平板疑問は特有のもんやけど、普通に東京式混じりやで。
>>176
昔にもそういう話が出たな。桑名はもともと京阪式やと。
今は違うんやと思う 大昔の一時期は長島まで京阪式の影響下やったのに、
近代以降から桑名主要部に名古屋弁が入りすぎてもうてん。
元々は伊勢地方からきた言葉やから、
今では中勢伊賀まで南いかへんときちんと京阪アクセントにならへん。
塗り絵の地図でいうたら今日日グラデーションなってるねんな。 京阪が困ってる「やんやんしゃべり」の元凶は三重ちゃうか言われてるで。 三重和歌山とかの南近畿方言やな
畿内に来てまで方言使うなよ
伝染る人間続出や >>176
昔からそうみゃ～みゃ～は使えせん。
桑名は京阪式アクセント、ただ近年名古屋初め他地区からの移住者が多いから、
結構微妙にはなっている。
濃尾平野西部～北部だと、「せん」が「しん」になる。
例
近畿 やらへん できへん・でけへん
名古屋 やれせん やーせん できせん・でっきーせん
濃尾平野の一部 やーしん できしん・でっきーしん
ただ「しん」は若者はあまり使わんと思う いやいや、「しん」はむしろ若者が普通に使ってる
スレ違いやけど 今テレビで「オレ」論やってるで。
北関東言葉やんけ笑 オレオレ詐欺が関東で多かったのもこうしたことが原因の１つか >>185
それは共通語を使えばいいから犯罪者にとって楽なだけだ https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12150825332
kyou_ryouriさん
料理家の土井善晴さんはまったく関係ないであろう京都弁を、たまに混ぜて来られるのでしょうか？（京都人からすると発音が全然違うんですが・・・）商売上の仕込みですかねぇ
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kyou_ryouriさん
京都人でしたら
京都弁ではなく
せめて”京ことば”
というたらどうどす。
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jak214kebさん
土井さんは、大阪弁です。
柔らかいイントネーションだから京都と間違うのでは＾＾
2015/09/28 16:42
dysgb689さん
業種は全く異なりますが、主人も京都で修行してました。
たまにですが、京都の言葉が出ます。
地元の田舎のなまりと、京都の言葉が混ざるので聞いてて笑えます(笑)
2015/09/27 22:14
lily3010ymさん
ビジネスエリートは東京人でも関西語を
使いますね、それと同じなのではないでしょうか。
料理人のエリートですから。
2015/09/27 22:13 他都県人の土井善晴先生を京言葉と思いたがる心
これは一体どこから来るのでしょうか
本当に無知でおこがましいです ちゃいますから
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1077923240
sunspelpaypalさん
土井善晴さんが好きな方に質問です。どのあたりが好きなんですか？
良さを教えてください
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unpine_baronさん
物腰やわらかな京都弁なところです。
あと、優しそうにみえて、視聴者へのアドバイスや
アシスタントの方にバシッと言ってくれるところです。
質問した人からのお礼
京都弁いいですよね。私もあんな喋り方好きです。どうも回答有難う御座いました 土井さんとこの坊ちゃんは船場言葉やん。京言葉の親戚みたいなもんや。 土井さんは船場ことばや。船場ことばは京ことばの親戚やな。
https://www.youtube.com/watch?v=7ilDMo9NSM4
今でも「ぬくもってほっこりしよか」いうかんじさすがやな。 ぼーっと聞いてたら小籔に聞こえる人か
CMでは聞こえへんけど
朝方にこの人の番組がやってて、声だけ聞いてたら小籔に似ててわろたなぁ Wikipediaの奈良弁の項目見たら、知らない表現が結構あった
奥が深い 奈良は京都よりも大阪よりも古語の残ったかんじがあるんだろうな。
しかし今では現代関西弁と三重訛りに挟まれて人口の少なさもあって衰退しているらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
