【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
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>>199
私は奈良市育ちですが、Wikipediaで濃い奈良弁を見せてもらった気がします。
奈良弁の例で、
「あめえ ふってるさかい、かさ さして いきなはれよ。」
というのがありましたが、まず今「さかい」を使う人もいないですしね… 「あめえ ふってるさかい、かさ さして いきなはれよ。」
それ普通の大阪弁やん
いや、大阪では最後の「よ」は言わへんから「～はれよ」が奈良弁？ 奈良の隣町の出身だけど、自分のとこなら「雨降ってるから傘さして行きなよ」かなあ
大阪に住んだことないから>>201の文が大阪弁かはわからないけれど >>201
そやろな。むつかしとこやねんけど、
「雨ふったあるさかい、傘さいて、行きおしや」
↑ここまでは今現在の京都市内で日常会話やねん。
「行きなはれ」は大阪弁やでに、京都は「行かはれ」とまぁ崩れる。
「食べなはれ」よりも「食べあれ」になるねけど、
それよか「食べおし」の強いねん。
子供のしつけにおっつぃ使てきてしもてんにゃ。 >>204
関西人で「～しな」なんて言葉遣いする人間おるんか
あんなん関東弁の最たるもんやのに 普通は動詞の連用形＋な って近畿では禁止の意味になるよな
｢エビフライの尻尾なんか食べな！｣って風に
関東風の食べなとか行きなみたいな命令はすごく横柄で冷たい感じがする
当の関東人はそんなつもり無いだろうけど 食べな（食べなあかん）
食べな（食べるな）
食べな（食べてね）
一番下の「食べな」は関東の「食べな」に似てるけど
関西の「食べな」は「食べぇ」という連用形の命令用法に終助詞「な」が付いてる構成なのに対して
関東の「食べな」は「食べなさい」の「さい」が取れたもんやから同じ命令でも起源が別やな 上州には命令の「食べない」が伝わってるらしいで。
しかし、
食べなあかんは「食べいな」や。 >>208
昭和のヤンキー女みたいな口調だな
今じゃ関東でも若年層では聞かれなくなったよ 奈良県生駒出身だけど、大阪府以外ならうちが一番大阪弁に近い自信がある >>210
そもそも上州がどこなのかピンと来ませんが
(ググればわかるだろうけど)
周辺の言葉がわざわざこちらに来るのかな 昔はともかく、今は大阪弁と神戸弁と奈良弁は一緒やろ 奈良弁は一昔前の大阪弁を残してる感じ
今の大阪弁は他地方の特徴を取り入れまくってる
神戸弁はもはや別物 >>216
群馬だよ
「上州戦争」とか昔福田中曽根小渕の選挙区争いで聞いたことない？ >>216 上州に伝わったって書いてるから逆やろ
いろたらあかん人の書くことやから読みにくいのは分かるけど。
命令の「食べない」って岐阜とかの言葉やろね。この前の「君の名は」で使われてたな 生駒から鶴橋まで15分、難波まで20分ですからね。多くの人が大阪へ通勤してますし、この環境で大阪に染まらないほうが難しいです。 >>214
それは別もの
>>217
別々。移住した人で混じってるだけ。
>>225
生駒は他所から家立てて住んでる人多いから、
地域性を議論するのはむつかしい。
それに生駒駅が最寄りで生駒山地より東側でも
住所が大東市や四条畷市の人もいる。 何かにつけてすぐ「しばくぞ」って言うてまう自分が嫌です
実際にしばく事なんて全くないのに >>221
別に>>216が「ナウいヤング」ｗかどうかなんて書いてないからわからんだろ 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ 生駒、京田辺、箕面、三田、神戸市北区とかは移住者が圧倒的多数で、他の地域より方言とか衰退してそう そういうとこは農家の集落の老人だけが地域本来の言葉を知っているだろう 実際にしばくわけやのうしに「しばくぞ」でええねやで。
華麗に盛りつけなんだら関西トークちゃうやん。 しばくぞとか普段使わへんわ、物騒な言葉が好きじゃない 奈良って予想以上に大阪への通勤・通学者が多いな
大阪弁の流入すごそう
大阪市への通勤・通学率 上位10市町村
大阪府大阪市 70.8%
大阪府吹田市 30.6%
大阪府豊中市 30.7%
大阪府松原市 30.0%
奈良県生駒市 29.6%
奈良県王寺町 28.5%
大阪府藤井寺市 27.7%
奈良県三郷町 27.3%
兵庫県西宮市 27.0%
奈良県河合町 26.1%
神戸市 7.8%
京都市 3.5% >>231
三田やが確かに移民が多いから中学校入ったくらいから関西共通語使い始めんねやわ。
まぁ地元と密接な人は普通に「とん」「とー(とる)」は連発しとうけどな。
学生でもあんまり仲良くない人とかには関西共通語使わなあかん空気感は面倒いかも。
地元の人間はアクセントは普通に京阪式やけど、一部の小学校から来た奴は何故か単語の一部が東京式っぽい奴が一定数いた。
農家なんかやってないが地元の祖母らと関わりが大きいので毎日「～さかい」やテヤ敬語が聞かれるが、移民の人は知っとってないんかもしれん。
三田弁というのは無いやろうけど、親から聞く「～しとりや」というのは、播州とかでは言わんらしいから「旧有馬郡弁」なんかもしれん。
神戸市北区は田舎やからそこら辺に住んでる人はむしろ残ってるんちゃうかな。 あと、西宮名塩の住民は「とー」を使うんだろうか？
大阪方面から帰りの電車でJR西宮名塩駅で降りるクラブ帰りの学生数人は「とー」を連発していた。
西宮名塩で降りて神戸に帰ったりするもんなのか？
西宮というと、神戸電鉄岡場駅のすぐ近くが西宮市だがそこら辺の境界も気になる。 >>239
西宮は使わんよ
あれは北摂地域圏だから >>240
もちろん阪神間は基本的に大阪弁を基準とした関西共通語的な所謂阪神弁であって、神戸系の言葉ではないことは知ってるけど、西宮市でもこういう神戸近くの辺境の地ではもしかして使ったりするもんなのかなと気になった。
西宮市の形を地図で見ても北西部は神戸に食い込むようになってるし、ちょうどここら辺は旧有馬郡だろう
あそこの駅で降りて遊ぶわけでも無いだろうしクラブ帰りの様子だったからそこに住んでるはず 名塩って、塩瀬だから、阪神間の旧西宮町とは言葉違うよねえ。 奥村佳恵 大阪出身なのに「関西弁しゃべれてへんやんけ！」とツッコまれた
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/877579/
女優・奥村佳恵（２８）がこのほど、関西テレビのドラマ「新・ミナミの帝王 得する離婚、損する離婚」
（６日午後４時～＝関西ローカル）の収録に参加した。
一方で、奥村は初出演時の撮影の際に「関西弁のアクセントがおかしい」
「関西弁しゃべれてへんやんけ！」とのツッコミを、また聞きしたことを明かした。
同ドラマには関西出身の出演者やスタッフが多い。
奥村も大阪府出身だけに驚いたといい「意外に大阪って細分化されていて、
アクセントが違ったりするので、ひとくくりに関西弁といっても違うんだと思いました。
関西人はすごく厳しいから、関西出身でも違うって思われることもあるんだと思いました」と苦笑いした。 母:福知山出身→上京して標準語になり関西に戻るも標準語使用
父:愛媛出身→大阪の大学進学して関西弁
という家庭で育ったから、自分がちゃんとした関西弁を喋ってる自信がない 福知山のベースでちょっと大阪の街風にしたらはやコテコテやんけ。 引きこもりでもない限りは友達とか祖父母と喋るしどうにかなるやろ 愛媛の人は東京式アクセントの西部以外は大阪弁とほとんど同じだろう 動詞のアクセントが違うしあいつらアスペクト区別するやろ >>238
君もう10年以上前から言語学板や方言板にいた三田君だろ
多分30近いだろうけど定職には就いてるの？ 大学1年の時に同じクラスに愛媛のやつがいて最初大阪人かと思ってたら
愛媛と言われてびっくりした。その後も大阪で愛媛出身者と何人か出会ったが
言われるまでは普通の関西人と思ってた。 >>253
全く同じこと思ったw
三田は播州弁とか言って播州弁とかアスペクトに異様にこだわってんだよね
同じことばっか書いてるからコテばりに浮いてるわ >>255
俺も2年くらい前からこのスレに居ついてちょくちょく書き込んでるけど
過疎過疎の方言板だけあって三田君以外も常連ばかりなんだろなあ
小さな村の寄り合いみたいだ 昔から瀬戸内海での流通があったのに加えて、住友村(新居浜)もあったからね 松山市出身の先輩が京阪式に近かったけど
伊予三島市出身の同級生は内輪東京式風で
岡山市出身の先輩に似ていた。 入れるって単語のアクセント、
京都やとLLHで、
大阪やとHHH？ >>259
勝手に訳分からんアクセントを押し付けるな 押し付けるなっていうか京都の人と喋っててそう言ってたからそういうんかなっと思って確認しただけやん おもろいとこやと、
「出来る」はHLLなったりするねん。
最近の子らはよう言わんやろか。 >>264
それ江戸時代の発音やん・・・
四国にはそのアクセントが残ってるというが 東京メディアに押し付けられたアクセントに引き摺られない様にしましょう
変なアクセントを京阪式だと思わされない様に フィギュアスケート宮原知子は東京風にインタビューに答えてたけど、「いがんじゃった。」と無意識の関西弁が出てた 宮原は使い分けうまいねん。きんのう京都の成人式ではったん京都新聞みたわ。
ことばでいうたら、本多のほうが薄いねんな。親のせいやろか。 織田はずっと関西アクセントだな
東京に合わせようとしない姿勢に好感が持てる >>264
静岡でもHLL
ソース ゴン中山、ピエール瀧 静岡のそれは動詞の過去形のアクセントが現在形にも現れた結果そうなったらアクセントらしい。
若い世代では衰退してるっぽい >>276
日馬富士問題でテレビに出てた相撲記者クラブの大隅潔氏も同じく 方言が消滅、共通語に収斂する現象がここ200年ほど起こってるけど
いつかまた分散、多様化する時期は訪れるのかしら >>280
ほんま急務やおもうで。
地方で変に閑散としたあるとこ、たいがい土地の言葉のうなってんねん。
テレビ依存してからに東京ことば感染ってもうて、しまい地域あかんよなってんねんか。
東京ことばなんどで土地は治らんて。 岸和田出身の式守伊之助は完全に東京のアクセントだな
中学卒業してから東京出て40年以上だから仕方ないか >>283
相撲関係者はどの地方の人も多少の訛りはあれど余り方言語彙は出さないよね
最もアクセントが保守的な高知→近大に出た高砂親方(朝潮)も６０過ぎで
「出ねーよ」とか首都圏方言使って地元のアクセントも殆ど出ない
一方３０ちょっとの豪栄道(寝屋川市出身)は今でも京阪式丸出しでしゃべる 岸和田にいてたらあないならへんかったのや。
東京があかんねん。 いや関係あらへんやろ
なんぼ東京が嫌いかて何の根拠もなしにそういうこというんは醜いで いやほんま．
紳助は関西の不良と仲ようしててんけど、そいつは物事うまいねん。
清原は関東のうんつく不良といてたしに、一緒にいらんもん食うてもうてん。 >>280
もう戻らんやろ
関西に住んでる人間が何が関西の言葉で、何がそうちゃうのか分かってへんねやし
「～しちゃう」「言った」「～だけどさ」みたいな言い回しが当たり前になってるし、そんなんいちいち指摘してたら収集つかへん ここまでコテコテの文章だと単純に気持ち悪い
読みにくいし頭悪そうｗ おっす、オラ ジョニー病葉！ 来た質問に全部答えるチャレンジしてんだ。
荒らしからクソ質問まで全てに答えてやらぁ！
匿名で質問出来るからどんどん質問してくれよな！
https://peing.net/silly_maggot >>291
いろたらあかんそいつは絶対近畿の人間ではない
コテコテいうか、日本語がおかしい。
対立荒らししよるキチガイ荒らしやね。上の方で正体現しとるわ >>199では珍しく共通語で書き込みしてる
ID:K9ehmRIR 丹波の人やったんじゃなかった？
>>199はID変え失敗したんちゃう？ わしかい。
近畿やどやこや、なにを怖じとんねん。
ほなら、おまえらどこの出身か言うてみいな。
。 >>296
俺もレスによって方言で書いたり共通語で書いたりしてるよ
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