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【EV】本当にＥＶはエコ？　電源構成に依存
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0001ノチラ ★
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2017/11/05(日) 23:53:06.81ID:CAP_USER
ＥＶが次世代の自動車として注目されるのは、ガソリンや軽油を燃料とせず、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が小さいからだ。しかしその電気を何からつくっているかさかのぼれば、必ずしも環境に優しいとは限らない。

　経済産業省が燃料製造から自動車走行までのＣＯ2排出を試算したところ、中国で今、ＥＶを１キロ走らせると82グラムのＣＯ2を排出する。電力の70％をＣＯ2排出量の多い石炭による火力発電に頼っているためだ。…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23125400V01C17A1NN1000/
0003名刺は切らしておりまして
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2017/11/05(日) 23:59:01.44ID:qNR6dLoK
こんな馬鹿げたこと言い出したらキリがねえわ
0004名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:03:49.64ID:h5a2siuH
人間が滅びるのが早いか、月面での発電が早いか、それだけだよ。
0008名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:08:45.33ID:ozlyRFYf
火力発電を電力にするならCO2の出る場所が変わるだけ

ソーラーパネルはそれを作る電力がべらぼうにかかる上に発電効率が低すぎて
どんだけパネルで埋め尽くせば良いのか想像がつかないレベル

原子力発電は発電段階でのCO2はなくても核廃棄物をどんどん出すのがはたしてエコなのか
0009名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:19:38.14ID:H749d5rq
＞火力発電を電力にするならCO2の出る場所が変わるだけ

もっとも、例え発電所が全て火力だとしても内燃機関自動車で出すよりも少ないと言われている
原発や水力、風力、太陽発電系が多少でもあればその分更に減る
また、火力発電にしても垂れ流しである自動車と違って排気からCO2を回収するなど一カ所に集中できる
利点があるから将来的にはCO2排出を殆ど無くすことも可能と言われている
0012名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:33:56.54ID:YPESDrQR
火力発電の効率は43%。
ガソリンエンジンの効率は30%。
伝達ロスを入れると、大して変わらんといとこか。
排ガス処理は発電所の方が分がありそうだね。
どこを行けども茨の道か。
0014名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:35:06.44ID:XsUHJTTH
>>9
どういう条件で比較してんのかね、それ
最適理論値なら発電所の方が効率いいだろうけど、自動車のエンジンって使わない時は動かさなくていいからね
0015名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:36:07.53ID:VCjrdeYU
>>9

寿命の早いバッテリーゴミは身近になるな
大量化学製品ゴミで、全国が重金属都市豊洲化される

それでなくても携帯のリチウム電池ゴミ化で黄色信号なのにさw
0016名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:38:43.15ID:QtH1sK3X
EV車と言うと誤解されるぞ。ここで言っているのは蓄電池EV車のことだろ。
FCV車だってEV車に変わりはないよ。文系脳は注意ね。
0017名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:42:12.85ID:YPESDrQR
>>14
そらそうだ。個人所有の場合稼働率なんて数%だね。
すると、内燃機関もまだまだイケるってことか。
0018名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:44:05.96ID:wQm32/im
最新設備の火力発電所ならそこそこ効率が良いけど
世界で稼働してる火力発電所の大半は古い非効率な発電所
EVとガソリン車じゃ実質的にはそれ程大差ない
0019名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:48:00.87ID:YPESDrQR
四六時中走り回ってる貨物はEVにしたほうがいいってことかあ。
0020名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:49:44.26ID:wbZJMlWV
エコなわけないだろう。
蓄電池をはじめそのコストの高さ。
コストが高いということはそれだけエネルギーを使ってるってこと。
馬鹿じゃねえの。
0021名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:50:36.83ID:I1wxpuS7
自宅に２０ｋWぐらいの太陽電池と１００ｋWhぐらいの蓄電池をセットで導入すればエコ
0022名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:51:34.38ID:B36+Rwjy
エンジンの余熱でタービンを回したらどうだろうか？
ジェネレーターとタービンでダブル発電
0024名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:52:43.93ID:ygIuIC9p
>>19
四六時中走り回ってるから充電する時間が無いんだが。
0025名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:54:25.54ID:H749d5rq
>>14
> どういう条件で比較してんのかね、それ
> 最適理論値なら発電所の方が効率いいだろうけど、
ほぼどういう条件でも発電所からEVへ、の方が上ですが
ネットで調べたって良いですよ、逆の話はない
0026名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:54:33.49ID:VCjrdeYU
FCVの水素タンクも環境に厄介だ

クリーンそうな名前の水素は実は劇薬であり
車載貯蔵タンクはチタン合金レベルの耐食性が要求される

車検の度にタンク交換義務化されてるLPGタクシーのようになるかもな
車検代100万とか請求され、ここでもややこしい金属ゴミがでる
0029名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:00:12.89ID:B36+Rwjy
EVにしたら車というゴミが増えるな
今のスマホの現状を考えてみたらいい
バッテリー交換より新車にした方が安くついたりして
0030名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:00:25.73ID:3OVVPfQg
大事なのはエコノミーかどうかでエコロジーじゃ無い
0031名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:00:27.86ID:UVPVCAWf
たまにはバイオエタノールちゃんのことも思い出してあげてください
0032名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:02:09.41ID:QcplBrRH
昭和の日本ならば新技術大歓迎
イノベーション大好きだったのに
現代では新しい技術なんて出てきて欲しくない
今のままの体制を壊して欲しくない。
なんてのが多いな。
0033名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:07:56.23ID:JTAFxl1e
まぁ、車のエンジンより火力発電所のほうが燃焼効率はいいんだけど、
せっかく効率良く作った電気をわざわざバッテリーに形変えて保存してそれを
また電気に変換してモーターを回すとなると

ホントにそれ効率よいのか怪しいところ。　電気のまま直接架線で渡すトロリーバスなら効率いいかもね。
0035名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:15:36.68ID:caCThegK
分散して排気ガスを出されるより、火力発電所でまとめて排出したほうが、
排気の処理がやり易いのは当然だろう。
但し、エネルギーの形態を変えるときには、当然ながらロスが出る。
またバッテリーの重量は大きいから、むやみに多く積むと、
ムダな荷物を運んでいることになりかねない。
0036名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:16:08.55ID:9sEMG7Hm
そんな事より渋滞を無くせ。在宅ワークで移動を減らせ。自転車に乗れ。歩け。
EVもガソリンカーも総合的に見れば五十歩百歩だ。
0038名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:19:54.12ID:ECZFwDQY
>>8
CO2が出る場所で有害物質も出るんだから
生活空間から有害物質が減るって良いことだろ

>>20
コストを安くして有害物質を撒き散らしたほうがCO2も減って
地球全体としてはエコかもしれないけど
そんなこと社会が許さないだろ？
0039名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:20:14.74ID:YbTsTyWf
いまのF1って
ブレーキングで発電機まわして
排ガスでも発電機まわして
すげーよな。
考えたやつ基地外だわ。
0041名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:23:02.75ID:ppNYn90q
環境に良かったとしても、EVは人体に悪いよ。EUでは白血病が増えるから四ミリガウス以下にしなさいってのがあるけど
EV車はそんなの考えて作ってない。一番ひどいのはリニアモータートレインで一万から四万ガウス
間違いなく病気製造機だよ。しかも一度でも乗ると体内がイオン化して活性酸素を生み出しやすい体質になってガンに
かかりやすくなるんだよ
0042名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:26:58.26ID:f9LVCrHa
環境より個人経済
0043名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:28:20.43ID:SurKxhpF
>>26
> 車検の度にタンク交換義務化されてるLPGタクシーのようになるかもな
車検の度にタンク交換なんて義務化されてないよ。6年毎のタンク検査だけだ。
どうでもいいけど
0044名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:34:13.01ID:e2K+j7j4
正直エコかどうかなんてどうでもいい
バカ高いガソリン入れにスタンドに行く手間が省けるだけでも大いに価値ある
貧乏人が買えないから騒いでるだけ
0046名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:34:40.99ID:VCjrdeYU
>>41

よくわからんが
昔、寝る前に鉄骨飲料を飲むと翌朝は北枕になってたと思ふ(´・ω・｀)

ソースはビートたけしw
0047名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:47:36.67ID:oE1vsFxD
ばかだなぁ
温暖化で冬の暖房が要らなくなるんだから
これから二酸化炭素は減る一方だろ
0048名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:50:56.33ID:X+EyHwZe
火力とか発電所は常に余剰分も発電しなきゃいけないから
いまよりもCO2増えそうなんだよね
0049名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:54:31.42ID:I07AA2I+
>>9
電力会社のサイトや電気自動車燃費計算値を元にざっくり計算してみたけど、co2排出量はお互いにそれほど変わらないようです。

車に乗るなら、燃費の良い軽自動車に乗るのが、一番手軽にできてco2
も少ないようです。

無駄に頑張って電気自動車高いお金払って乗るより、できるだけ自転車で移動するとか、公共交通機関を利用するとか、ちょっとした心遣いをした方が、かなりのco2を削減できると思います。

まあ、新しいことを望む人には、非常につまらない話だと思いますが。
すでに当たり前に言われてることが、素直に環境に良いようです。
0050名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:09:14.11ID:wbZJMlWV
単位距離当たりのコストが今はガソリン車の方がずっと安い。
現時点では全く勝負にならん。
EVは道楽だ。
エネルギーの無駄使い、CO2の排出面でも不利。
そりゃ量産効果によって道楽から実用レベルにまでコストが下がることもあろうが、そんなのはずっとずっと先だろう。
ここを見てる人間が皆死ぬ頃になっても実用レベルにはならんだろうな。
0051名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:10:29.56ID:xX6Ch+qR
人口大杉なんだよ
今の十分の一でおｋ
0052名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:28:54.25ID:OtNLjQgq
>>8
内燃機関より発電所で発電するほうが燃費効率いいよ
0053名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:31:37.84ID:OtNLjQgq
>>22
余熱と空気の温度差で温度差発電
0054名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:33:00.66ID:2I6bXIBd
中国やインドもクリーンな設備導入してきているが
この二つ国の石炭火力発電は35〜6％だろう
ガソリンエンジンもほぼ同じだな

エコです。っていうのがCO2排出量が少ないという意味なのか
熱効率が高いっていう意味なのかは知らんけど
EVにすればいいしなきゃいけないって必死に叫んでいるのは
エンジンや変速機を設計する技術が無かったり追いつけなくなったたりしたところだね
0055名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:35:55.22ID:I1wxpuS7
ガソリンエンジンの触媒は劣化するが、ほとんどのユーザーは放置。
車検でのガス検はザルだし。
に比べると発電所の排ガスは定期的にメンテしてるんじゃなかろうか。
CO2はどうかしらんけど、少なくとも空気は綺麗になると思う。
0056名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:37:34.49ID:wBdS0tKs
それは誰でも気付いてたよな
0057名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:57:17.02ID:P2BJbyzU
>>5
遅かれ早かれEV化するのは確実。
まさか22世紀になっても内燃機関車が主流だと思ってる奴がいたなら、バカだろ。
0058名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:05:53.27ID:5C+7Yn58
超電磁ヨーヨー
超電磁竜巻ー
超電磁スピン
力と技の力と技のー
結晶だー
0059名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:39:56.26ID:5o1AUQTL
原発は低コストで安全な発電所です（^^）
0060名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:39:58.40ID:tgsNaRVS
　


>>1

＞本当にＥＶはエコ？　電源構成に依存


クソ記事だなｗ

記事の内容は、EVの各国比較であって、
EVとガソリンのCO2排出比較になっていない。
タイトルは、EV車のエコ度は各国で違う、かなんかでないとおかしい。

ガソリン車の効率は、その段階で電気の1/3程度しかない。
CO2排出の比較で石炭がガソリンよりそれなりに大きくても、
とても逆転できるようなものではない。

たぶんバカ記者は、ガソリン車との比較も調べたんだろう。
しかしそれを記事にしちまうと、扇動効果が無くなるから切ったんだろ。


　
0061名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:40:30.49ID:im90L0rR
>>57
銃の基本構造が変わらないように完成した技術は時代が下ってもそう変わらんよ
変わるとしたらまったく新しいエネルギーを利用する場合
たとえば反重力とか
0062名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:50:57.92ID:AmjsCvcl
ただ、ＣＯ２温暖化説も眉唾とは思うけどね、大気中に含まれている多くは水蒸気で
これもＣＯ２と同程度の効果があるしね、こうした中でＣＯ２が240ｐｐｍから400ｐｐｍ
に増えたぐらいで温度にそう影響があるとは思えないとは思うのだけどね。

石油資源４０年掘りつくし説と同じ臭いがするような気がするね、３０年前から４０年と
言っているしね。

それより、アマゾンの熱帯雨林が毎年日本の本州と同じ面積がトラクターでなぎ倒されて
いるほうを何とかした方がいいとは思うけどね。
0063名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:53:48.30ID:/13fEpzY
これから建設される世界の発電所の容量ではソーラーパネルが５割以上
バッテリーの進化で加速する

EVの製造コストもあと５年でガソリン車を大きく下回る（バッテリー価格1kwh１万円）
その時点ですでにエコといえる
0064名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:57:35.14ID:AmjsCvcl
マツダのコンセプトは面白いと思うよね、製造段階から走る段階までを含めてＣＯ２排出量を
計算したとき、ガソリンの効率を上げることによって十分に対応できる可能性があると、
リーンバンエンジンの開発を行っている。日本の国家プロジェクトもリーンバンエンジンで
50％の効率を目指している。こういうのが有ってもいいよね。
0066名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 04:08:42.69ID:im90L0rR
既存の技術形態を覆そうとして何度も挑戦しては破れていく姿は植物工場を想起させる
コストの低さに勝てずに結局補助金依存
0067名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 04:35:05.99ID:spVbTZfv
本当にエコなら安いはずだけどな
不都合な事実を他に転嫁する
人力で補うみたいな話は文明の退化だな
0068名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 04:38:46.30ID:QpUCaSaV
要するに、co2の排出場所が変わるだけ。
車だと都市部だが、電気を火力発電したら
地方になるだけ、みたいな。
0069名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 05:36:55.11ID:mQLgKQSi
欧州の場合はクリーンディーゼルの嘘がバレたから無理矢理EVに移行したって背景があるから、実際にエコとかそういうのは考えてないと思う
0070名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 05:40:10.53ID:IImytCiP
>>63
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=298032

世界中でクリーンなエネルギーが求められるなか、太陽光を使った発電量はこの5年間で6倍に増加した。
だが、ソーラーパネルの製造が環境にむしろ悪影響を及ぼしている可能性が現在指摘されている。

パネルの製造には水酸化ナトリウムやフッ化水素酸といった腐食剤の使用が欠かせない。
また製造過程で水や電力が消費されるため、温室効果ガスの排出は避けられず、廃棄物も出るのが実状だ。
0072名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 05:54:02.36ID:zVObtCs3
つーか自然エネルギー増やしても、それを優先的に回すのは工場や一般家庭であってEVじゃないだろ
0073名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 05:59:31.89ID:zlHhwaaQ
一週間停めておくと放電で電池カラになる。
さらに電池重いから道路痛めるしな
0074名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:12:51.96ID:Ass3ilcd
そんなにエコりたいなら
馬車に戻せ。
スポーツカーは１２頭立て
一般車は４頭立て
0075名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:20:33.79ID:/Dv1eO/V
>>4
その前にAIの発展や
シンギュラリティがもしも起きれば既存の問題のほとんどは解決するし月面での発電など造作もないこと
0076名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:23:38.65ID:8D5ctuk0
>>7
311起こした国で原発アレルギー起こすなという方が無理だろうよ
ほかの先進国の大半はチェリノブイルで止めたし
過去に起こった程度の津波を想定外の津波と言い、結果ああなったんだし、ミサイルぶち込まれても原発による周辺への被害は一切ないくらいのレベルにならんとね
0077名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:25:51.51ID:1Prce7Lo
>>32
国も国民も内向きに保守的になってるからしゃあない
0079名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:26:55.50ID:F5QFgXAD
>>36
自動運転が普及すれば渋滞は最小限になるだろうね
0080名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:40:57.68ID:VVnYen/v
二酸化炭素の排出量の算定は難しいが
日常の足で使うという使用方法では、
燃料費について家計に優しい
0081名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:45:45.10ID:AmjsCvcl
>>65

ディーゼルエンジンの原理をガソリンにも応用して燃費を激減させようとしているのだよ。
0083名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:49:40.97ID:38kdqins
まあＥＶを語ってよいのはフランスだけだ
0084名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:50:10.91ID:AmjsCvcl
原発でもＣＯ２は排出するしね、大量の海水で原子炉を冷却せざる得ないからね、
その分、海水の温度は上昇して、海水に溶けていたＣＯ２が大気中に大量に
放出させられるしね。
0086名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:55:05.55ID:z0fvoN6Y
火力発電の比率を減らすまでは無理してEVを普及させず、ガソリン車の燃費よくする方が良いよね。
0087名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:02:36.38ID:Kclphfxc
冬に暖房使ったら１割しか走れなかったとか。電池で暖房とかゾッとしないか？
0088名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:03:33.32ID:jpUQTbYY
太陽光発電と風力発電にさらに力を入れて行けば良いだけだろ
0089名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:06:15.90ID:38kdqins
まあＥＶは長距離走行への充電時間の壁がクリアできない限り最初の車にはなりえない
２台目・３台目の車としてはＯＫだけど。
それも１戸建てで自宅から充電できる人だけだ。
0090名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:21:46.61ID:wzQajhhJ
今のEVは長時間の高速走行に弱い
時速150～200キロ出すようなアウトバーンだと1時間でガス欠
充電に30分というね
0092名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:39:32.76ID:mNC/TVzP
昔々、空き缶をリサイクルに出す前に洗いましょうとか言い始めると
そんな事したら水を大量に使うから反対とか言い出す奴がいたのと同じロジック。

こう言う輩は技術は進歩することを考慮せず論を組み立てる事が多い。
0093名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:40:33.77ID:g9nFKHPQ
なぜエネルギー変換効率に劣るガソリン車が普及したかって考えれば、
発電所とエンジンの効率を較べるのがどれだけ無意味かわかるだろうに・・・・
0095名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:49:55.40ID:GeodxOZx
電気エネルギーを高密度で貯える危険性はまだ
解明されていないＥＶの長距離走行するため
際限なく高密度化を推進すれば危険な社会に
なるだろう。故にＥＶの一充電当たりの航続距離は
400ｋｍあたりに落ち着くのではないか。
0099名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 08:06:43.13ID:sD9zkEtt
>>93
間に電線というエネルギー効率のさらに悪いものを挟んでる
各家庭で発電するのが、もっとも効果的
0100名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 08:07:57.43ID:KicCsmn5
中国って、人口の割には、産業・経済の生産効率悪いよね
0101名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 08:40:31.45ID:pNp7tWLa
>>79
全ての車が自動にならんと変わらん
まあ自転車やバイクが混在してるから全てなんて無理だがな
0102名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 08:53:44.92ID:pNp7tWLa
>>55
EVはバッテリーの色々な問題が解決されるまで主流とは成り得んだろう
・充電時間
・重量
・大きさ
特にこの３点な
0103名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 08:59:47.03ID:pNp7tWLa
>>63
＞EVの製造コストもあと５年でガソリン車を大きく下回る（バッテリー価格1kwh１万円）
＞その時点ですでにエコといえる

バッテリー製造のコストであって車両生産のコストじゃねえじゃん
0104名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 09:12:06.03ID:UzIGL9WZ
>>92
水を大量に使う問題って技術の進歩で解決したの？

ま、それ以前に洗う意味が無い、てのが答えなんだけど。
0105名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 09:16:47.58ID:KQ0d38RP
EV普及の最大障害は電力送電網と発電総量不足
急速充電では一般家庭15軒分の電力が必要
不規則に大電力消費が発生して送電網全体が落ちる
0106名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 09:20:25.26ID:UzIGL9WZ
>>105
安倍ちゃんもそのへんの正論ぶちかまして
「日本メーカーの選択が正しい、米中欧の政策は愚か」
くらい言ってくれりゃいいんだけどね。
0107名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 09:48:27.10ID:XAlrBVz0
中国の電力の70%が石炭は過去の話
再生エネを大量増設して石炭の比率は年々下がってきている
2020年には50%になると見込まれている
また自宅に太陽光発電を設置して、それでEVに充電する者が
EVを所有すればEVのCO2排出量は大幅に減らせる
0108名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 09:50:32.97ID:QGcButSs
>>61
いちいち火薬積めなくてもレーザー出しときゃいいはずだもんな
0109名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 10:02:44.19ID:XOGD4gK4
>>106
安倍ちゃんにそんな知恵は無いよ
0110名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 10:09:38.71ID:jDCAzeHG
他力本願は、やっぱり太陽光発電の電気自動車やなｗ
0112名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 10:26:54.77ID:vFW6da2B
中国はある意味で筋の通った政策してる。
原発をたくさん作ってたくさん発電して、EVを普及させる。

ヨーロッパはちぐはぐだな。
原発反対、不安定な再生可能エネルギー推進、
なのにEV普及させようとしてる。
0113名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 10:30:24.45ID:im90L0rR
>>112
産油国の影響力を殺ごうという政治的思惑があるのかもしれない
サウジがヤバい
0114名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 10:31:26.84ID:H749d5rq
太陽光や風力があるからでしょ
中国はそんなの無理だから
まあどうでもいいよ、やれるならそうするだろうし、やれないならそれに見合った結果になるだけ
たとえやれても、君は間違いを認めない人間であろう事は確実だろうがね、恐らく難癖をつけたいだけだろうから
0117名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 10:45:11.46ID:im90L0rR
中東で核戦争が起きれば石油価格が跳ね上がってEVが勝負できる時代になる
日本の自動車メーカーに勝てないからってそこまでやるか
0118名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 10:46:37.19ID:Ha5sKEZW
エンジンで燃やすより発電所で燃やすほうが効率は高いから
石炭だろうが無駄じゃねぇだろ
それにPM2.5なんかの出す量も少ないだろうし
0121名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:00:12.01ID:FxH2T5Tf
表向きEV=エコって話にしているが本当はそんな理由でEV開発進めてるんじゃないよｗ
車は特にエンジンが非常にノウハウと技術が必要なのさ
後発のメーカは大手メーカに対抗できないからEV！EV！言ってるのさ
モータは車屋が技術を独占してないから開発のハードルが著しく低い
0122名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:01:22.78ID:iCHVCkLS
ＥＶ乗ったら頭痛がとまらない。
やはり電磁波やばいな。
0123名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:01:57.70ID:FxH2T5Tf
>>118
ところが中国の石炭火力は案外公害が凄いんじゃね？
なんせ中国だしｗｗｗ
0124名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:03:33.24ID:lUCFsMWR
>>76
そうですね。
日本政府は安全保障上原発廃止は明言していないけど
実質、東芝破綻など世界情勢見ていると、原発は新規でバンバン作る
状況にないよね。
今あるものを使い切って終わりだろう。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:05:16.58ID:9d5z3I/p
>>118
ハイブリッドになると、そんなに大きく変わらない。
冬場は暖房あるから更に縮まる。
今のガソリン車はCO2は出るけど、NOxは
殆ど出ないので排ガスはかなり綺麗。
ブレーキパッドやタイヤのカスのほうが問題だろう
0126名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:06:22.24ID:PJLvxXz0
>>9
バッテリーって使わないとどんどん放電してなくなっちゃうんだぜ

ここ数十年のスパンだったら　HV の効率化＋協調的自動運転システムに全力振ったほうが
トータルでましなんじゃ？
0127名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:09:01.09ID:lUCFsMWR
>>102
電源も、自動車も結局のところ
蓄電技術に収れんする。

変動する太陽光などの自然エネルギーを蓄電できれば
原発依存度は大幅に減る。
蓄電ができれば、自動車はEVでなくとも、水素自動車にできる。

どうにもこうにも、蓄電技術が必要
0128名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:09:01.11ID:lUCFsMWR
>>102
電源も、自動車も結局のところ
蓄電技術に収れんする。

変動する太陽光などの自然エネルギーを蓄電できれば
原発依存度は大幅に減る。
蓄電ができれば、自動車はEVでなくとも、水素自動車にできる。

どうにもこうにも、蓄電技術が必要
0129名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:12:28.30ID:QGcButSs
>>102
なんで電気代を無視すんだ？
今のままの電気代じゃすまないぞ
0131名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:32:39.70ID:JSGF5nj1
>>55
確かに定期検査あるけど、一時期火力足りんで検査遅らしてたらしいし老朽化してるとこもあるからどうやろ？
あと重油ならマシかもしれんが、日本でも石炭火力できるらしい。
これは原料的に車より良いかは判らない。
あと構造的に火力と原子力は大量の廃熱があるんだよな、これも含めると火力や原子力なども温暖化に貢献してそう。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 11:36:06.81ID:FxDPfTJI
>>23
石炭火力じゃ、送電端効率(発電所出口)で41～44%ぐらいで、
さらに送配電ロス率が4%ぐらいある。
0133名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:36:35.08ID:QGcButSs
>>131
石炭といえば蒸気機関車の煙突が浮かぶもんな
排気そのものは軽油よりひどそうなイメージ
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 11:47:01.70ID:C+VQ0YIp
二酸化炭素以外で比べると負けるしな
0136名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 11:50:46.32ID:dcBGl8e6
>>121
エンジンの自作なんてとんでもないハードルの高さだけど
モーターの自作なんて小学生でも出来ちゃうくらいだしな
EVが主流になったら中国の安い量産車に駆逐されそうだわ
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 11:57:55.49ID:QtH1sK3X
仮に発電所で蓄電池EV車の充電に見合う電力を発電できたとしても、送電どうするの？
急速充電設備が多く設置されればこの設備まで高圧送電用の鉄塔を立てる必要があるのでは。
そんな蓄電池EV車だけの目的でインフラ整備や費用を使うのかい、お笑いだ。
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 11:58:45.08ID:QGcButSs
>>136
モーターって何でもかんでも品質一緒だと思ってそうだな
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:00:48.70ID:2tG14E6u
EVは電力がーとか言っておいて、
その電力使いまくりのリニア作ってる日本も相当のアホ
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:05:15.48ID:I07AA2I+
>>92
水を大量使う。確かに正しい。
無駄なリソースをさも手間掛けたから、ただし
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:05:15.71ID:kA+MywtA
>>139
正直、リニアは原発前提だよ
俺は原発肯定派なので構わんのだが
否定派もそこは突かないのよね
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:09:55.50ID:l/LQW++M
大気汚染に関してはEVはエコであることは間違いないな
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:12:11.70ID:I07AA2I+
>>92
>92
水を大量使う。確かに正しい。

無駄に資源と手間とエネルギーを、手間掛けたから良いに決まってるという短絡的な思考は、危険。

物事を様々な角度から見ることは大切だし、そういう違う視点を輩扱いする人に、環境のことを語るのは無理だと思う。

最後はごね得作戦する奴いるけど、ほんといらん。
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:12:38.99ID:QtH1sK3X
蓄電池EV車は補助的にしか使えない。充電は自宅で８～１０時間かけてのんびりと、
近場のスーパーなどお買い物、と言う使い方だろう。おまけにメンテで電池交換が
とんでもない金額、中古車は激安。現在のガソリン車の代替えと思っている人は
お人好しだねえ。ガソリン車に比べれば蓄電池EV車は何のメリットも無いと言うこと。
経済的に少なくても同等かよくなければ広まることはない。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:17:05.69ID:QtH1sK3X
日本のリニアて超電導だぞ。何で電力使いまくりなんだい。何も知らない文系脳ですね。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:18:44.18ID:I07AA2I+
>>126
週一しか乗らない人もいるだろうから、ただ無駄に放電。
全ての車が電気自動車になったら、ひどいと発電所一箇所分の損失になるかもしれない。
電気自動車放置の損失率ｘ日本の車の所有数ｘ1台あたりのバッテリー容量かな。
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:29:59.54ID:I07AA2I+
>>139
一部の要素だけでアホ扱いする人の方がなんですけど、どう思います?

一つの要素だけで断定しちゃう＋しかも、そんな人が他の人をアホ呼ばわり＝（　　　　　　　　　　　）
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:33:46.98ID:QGcButSs
>>139
リニアは人いっぱい運べるだろ
その理屈なら電車も無駄やわ
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:34:05.05ID:/EnYkhwO
>1のような理屈をこねだすとキリがないよ。
エネルギーは保存されるから、形を変えても量は同じ。
どこかに必ず弊害が出る。
その弊害の出どころをどこにするかが、
環境とエネルギーの効率的利用を考える際に重要なことなのだ。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:34:22.50ID:G+bshSgb
>>139
火力でも発電できるけど、原油やLNGの輸入の為に資本を海外に大流出させてるけどなw
当然、国民の税金でだ。

ホンっと反原発はバカしかいない
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:34:34.13ID:QB5NqJD+
EUも電気自動車が普及したら電力消費が25%増えると試算してるから、
原発は時間の問題と言われてる。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:37:30.14ID:G+bshSgb
>>154
ちなみに、原発稼働させると、副産物として水蒸気改質で、水素の大量生産が可能。

水素の生産=電気分解と思ってるバカも多いよなぁ・・・w
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:39:20.88ID:qivavCng
>>8
ロケットで核廃棄物を宇宙に棄てられればな
発射失敗で飛散したりするんだろうが
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:41:02.56ID:jpUQTbYY
>>122
それは脳腫瘍を疑った方が良いぞ
俺やほかの人達も何ともないのに、お前だけが頭痛って言うのはそれしか考えられないな
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:42:33.55ID:kA+MywtA
>>156
それを言う人が居ないのが不思議っちゃ不思議
まぁ技術を育てるために地上での処理方法を模索してると思う事にしてるがね
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:42:51.92ID:p1UqVDUs
バッテリーが保てばユーザーには
エコノミーってだけな気がするが
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:52:30.16ID:r6RwqChP
>>9
回収したCO2はどうするつもりなの？
何らかの方法で完全に固定できなければ、結局大気に放出することになるんじゃないの？？
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:53:25.96ID:BCt/1tNC
停電時も家の太陽光発電が単独で機能するなら買う意味はあるけど・・・
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 12:57:22.30ID:Hpi3qAB5
急速充電しなければ原発はいらないだろ
EV2台持てばいいんだよ、1台は充電しておく
0164名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 13:05:16.13ID:9d5z3I/p
>>156
軌道エレベータも200年以内には出来てるだろうな。
そうなりゃ安全に宇宙へ投棄可能。
核廃棄物を数千年以上保存とかの心配は不要だろう。
軌道エレベータを設置しやすい赤道付近に
高レベル放射性物質の保管場所を国際管理で
作るべき。
核融合炉が実用化までまだ時間かかるから
当面原発は必要だからしゃーない。
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:12:42.36ID:dOvyOoq0
１日100キロ走る場合
ガソリン代1000円
電気代100円とすると、

月２万円、年間24万円、10年で240万円EVが得する
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:24:28.78ID:3OVVPfQg
>>165
電費が7km/kWhとすると100km走行に14.3kWh必要で、夜トクプランでも20.78円/kWhだから約300円だな
まぁガソリン代より安いのは間違いないけど
0168名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 13:25:28.95ID:I1wxpuS7
>>166
年間走行距離1万キロ、燃費20km/h（HV)、電費8km/kWh、ガソリン代130円/L、電気代25円/kWh（再生可能なんちゃらも含む）とすると

ガソリンHV車　65000円
EV　　　　　31250円
差額　　　　33750円

10年で33万7500円お得
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:26:56.95ID:IDZkGJrR
さすがにＢＩＺで２００年後の技術を確定的に喋る男が居るとは思わなかったｗ

そういう論は科学Ｎ板のがいいと思う

ＢＩＺは近い将来の割と現実的な話、さらに経済性（コスト）を話題にする板じゃないかな
0170名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 13:32:16.75ID:I1wxpuS7
>>168の補足
日本で一番安いと言われる北陸電力管内だと深夜電力を利用して10円/kWh(再生可能なんちゃらも含む）なので

ガソリンHV車　65000円
EV　　　　　12500円
差額　　　　52500円

10年で55万2500円お得
電力会社によって結構違うね。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:37:10.55ID:I07AA2I+
>>165
http://ev.nissan.co.jp/EV/POINT/
日産の公式ホームページのEVひいきな試算でも、
100km当たり約200円だよ。

この計算は全ての充電を深夜格安料金で計算。
実際は昼間充電する必要も出てくる。

それと1日平均100kmも走るって無理ない?

車で長距離通勤＋休日も車で出かける人しか達成難しいような。

別にEV乗りたいやつは乗ればいいと思うけど。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:38:39.17ID:l/LQW++M
日産がやってる定額2000円で充電し放題のプランなら
どんなに乗っても年間24000円で済むけどな。

けど充電ポイントが少ないから不便さはある。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:41:18.20ID:QGcButSs
>>165
まず1000円かかんない
EVにも今後税金かかってくだろうし
そもそも電気代が今後維持できない
差は縮まっていくだろうな
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:41:39.51ID:cPHPGk0/
>>170
その程度の差しかないのなら、自動車なら軽自動車が正解じゃないのか
EVは長距離は厳しいし、それを考えても軽自動車との比較が正解な気もする
まあ自転車なんてのが究極のエコなんだろうけどね
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:42:26.14ID:l/LQW++M
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/RUNNINGCOST/TEIGAKU/

日産リーフなら、毎月2000円（税別）で全国5530基の
急速充電器が使い放題

距離を乗る人はお得だけど、充電器が使用中で塞がっていたら
待つか他に行かないとならない。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:43:12.65ID:I+f4R5PO
EVじゃなくてもKERS使えば50%くらいになるんじゃないの？
0179名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 13:44:31.97ID:QGcButSs
>>175
軽自動車もけっして燃費いいわけじゃないしなぁ
税金は安いから差額は作りやすいけど車両本体価格も上がってるし
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:44:51.54ID:PUGMluUk
>>171
電気代の夜間料金が安いのは出力の調整が難しい方法で発電しているから
代表例が原子力発電だろうね
ところが現状では原発で発電せず主に化石燃料で発電しているから、実は夜間電力料金が安い根拠が希薄になっている
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:45:16.68ID:QGcButSs
>>177
それ十何年も維持できると思ってる？
0182名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 13:46:08.02ID:QGcButSs
>>180
実際そこ目当ての値上げは始まってる
オール電化のみが値上げ対象とかな
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:49:51.96ID:l/LQW++M
年間15000ｋｍ走行した場合

リーフ　定額2000ｘ12ヶ月＋消費税8％分＝25920円

HV車　15000km÷燃費（20km/L）＝750リットル
　　　　　750リットルｘ１２５円＝93750円

差額93750円－25920円＝67830円

5年乗って339150円リーフが得。
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:52:17.62ID:6xoKrQFm
ＥＶ車を売って　儲かれば　石炭辞めるんだろ
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 13:57:00.32ID:f9LVCrHa
>>161
太陽光発電+蓄電池はすでに実現しているから可能
今のうちに固定買取制度で太陽光発電にイニシャルコスト回収して
蓄電池が安くなったら追加するのが理想的な導入方法
住宅同様にEVの光熱費ゼロ生活は2025年には普通になってるよ
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:04:18.01ID:l/LQW++M
リーフを買うならばプロパイロット、パーキングが装備されてる
Gグレードになるから399万円、補助金をざっくりと40万円として
359万円でここから5年間の燃費お得分を34万円を控除すると
325万円だからプリウスの上位グレードと何とか競合できるかな。

数を売りたいならばリーフはあと50万円値下げしないとダメだな。
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:06:08.39ID:QGcButSs
>>186
軽が2回くらい買えるな
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:09:59.84ID:PUGMluUk
>>185
自宅に太陽光発電を導入しても、曇天対策に発電所は必須
その設備費を維持するため電気代がバカ高になるに決っている
0189名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 14:10:36.17ID:boCmunU3
全部EVにしたらスマホみたいに火事増えそうだな
夜間充電中に家ごと家族丸焼きとか
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:12:47.18ID:I07AA2I+
>>173
確かにそれは思う。
ガソリン自体は半額。

EVも普及し始めたら、何らかの形で税金加算される。
さて、どう取るのかな?
0193名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 14:13:32.60ID:l/LQW++M
リーフは補助金40万円の下駄を履かせていても。
プロパイロット標準装備で350万以内でないと
プリウスの顧客を奪い取るには限界があるな。
0194名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 14:15:18.12ID:l/LQW++M
>>191
未来の話をしてるのに旧モデルを出しても意味がない。
0195名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 14:15:52.54ID:l6cwBemS
CO2とか発電効率とか言ってる場合ではない。
こんな時に暖房を含めたエネルギーを補給できるか、
これが問題だ。
https://www.youtube.com/watch?v=CtdLn52GBo0
0196名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 14:18:57.51ID:l/LQW++M
リーフはプロパイロット標準装備で
40kwhモデル　300万
60kwhモデル　350万
までコストダウンが実現して始めて
ソコソコの台数が売れるようになる。

今の価格で売れる台数など知れてる。
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:20:34.65ID:3n5XqqER
長く業者が数字を誤魔化して頑張ってたようだが
そろそろ大っぴらに問題点を語れるようになってきたらしい
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:20:51.63ID:zDh2/3TF
太陽で電気つくって、満タンになるまで待つ
会社には「電気が溜まらないので遅れます」と電話
これくらいの根性はエコ生活には必要

会社に行ったらバリバリ電気使って仕事しごとｗｗｗ
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:21:30.57ID:bu0vN6pF
日本なら地熱(温泉)発電をしたいところなんだが、
残念ながら発電に適した土地はほぼ国立公園に指定されていて
発電所を建設できない。
せっかく、火山列島で地熱が豊富なのにもかかわらずだ。
法律の緩和があれば、世界のトップに並べるというのに。
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:24:14.70ID:lBi8hiEW
>>195
やっぱEVしかないよな
ガソリンでアイドリングでも限りがあるしな
最悪マフラーを雪が塞いで死亡のリスクも有る
0202名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 14:25:06.30ID:l/LQW++M
残念だけど新型リーフでさえも国内市場では
トヨタのHVの足元にも及ばない台数しか売れない。
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:26:05.96ID:3ODO4cho
>>61
蒸気機関も完成してるから基本構造は変わらない。
ただ社会から消えただけ。
内燃機関車も同様だろう。
つまり電気というのはクルマにとって新しいエネルギーって事だろう。
今のバッテリー技術が過去の電気自動車と違うエネルギーに
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:26:11.29ID:neemBvBT
燃費の悪い車で燃料代を帳簿につけてるんだけどガス代は約8万キロで180万円に過ぎない(ハイオク、7km/L弱)
つまり年1万キロではたったの22.5万円
バカ高い日本のガソリン代でこれだからEVなどヤマトのトラックでもない限り元は取れんし一般人がガス代でEV乗り換えは不可能よね
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:26:31.17ID:3ODO4cho
した訳だ。
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:29:27.22ID:cPHPGk0/
>>179
近距離なら安い軽自動車で十分だと思うんだよ
それだと100万円以下で買える
対して安いEVのリーフは300万円以上
この200万円以上の差を取り戻すのは難しいんじゃなかろうか
軽自動車の燃費が20km/lとして年平均走行距離1万キロならガソリンは500l
レギュラーなら年6万円以下ですむ
軽自動車に厳しめに考えても10年で100万円以上は違うような
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:30:19.77ID:QGcButSs
>>194
未来の話をするなら補助金が無くなることも想定しようぜ
0208名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 14:33:37.20ID:l/LQW++M
>>207
確かにそこ重要だよね。
韓国はEVで一気に先頭に出ようと、まず国内で
100万円くらい補助金を出し始めたからEV販売が
急上昇してる。
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:33:51.41ID:1vRHAhgt
>>1
だからと言ってガソリンや軽油を使えば必ずCO2が増えるだろう

いくらEVの電力源をどうこう言っても、ガソリン車がCO2を排出する可能性のほうは100%だ
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:34:16.26ID:l6cwBemS
排気ガスが無く清潔なEV車の使用を、東京の「六本木ヒルズ」構内タクシー乗り場では
なぜ中止したのか、を日本交通に聞くと良い。営業車として使い物にならないからだ。
0211名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 14:35:26.87ID:l/LQW++M
補助金
韓国　100万円
米国　　85万円
日本　　40万円

どこが先に採算ラインまで台数を売れるようになるか？
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:36:54.29ID:UF7f8jlS
＞経済産業省が燃料製造から自動車走行までのＣＯ2排出を試算したところ、

また毎度の日本を崩壊に導く経済産業省か
算出根拠提示しろよ
またデーター捏造してスガに怒られるぞー
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:37:31.22ID:aV/ATt/a
原発を発電施設としか見ないのは問題やね。
あれがあるから
プルトニウムを所持していられる。
それをロケットに搭載すれば
核ミサイルの出来上がり。
何も爆発させることはない。
ばら撒くだけでも打撃となるのだ。
核を持った国に囲まれ、技術はあるのに、
それでいて核戦力を所持出来ない、
日本にとって必要不可欠な事実上の
核戦力なのだ。
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:37:59.17ID:f9LVCrHa
>>188
将来は曇天対策を蓄電で賄おうという方針で世界は動いてる
EV普及によって蓄電池が安くなれば採算性も見えてくるから
実現するでしょ
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:38:47.39ID:l/LQW++M
EVで一番の敗北するのは実はVWやBMWなどの
欧州メーカーだと思うわ。
もうなんか完全に終わってる感じしか受けない。
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:46:32.97ID:f9LVCrHa
>>212
経産省の打ち出す「水素社会の実現」にとってEVは天敵
一方で国交省の「低炭素社会の実現」はEVを迎合
世界が後者を選択している以上は悪あがきに過ぎないんだけどね
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:49:05.05ID:wMtQCngY
充電の待ち時間で経済損失…って言わないのね
1台30分掛かってたら、兆単位の損失だろうな
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:51:16.74ID:+2NGrfoZ
アハハ、本当の事を言っては、ダメダメよ！
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:56:54.63ID:+2NGrfoZ
そのうち、廃棄バッテリーが社会問題になるよ！
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:57:00.04ID:QGcButSs
>>221
近くに居たら耳鳴りしそうｗ
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:57:40.38ID:eVVEc8af
>>218　>>219
ほとんどの車には1日のうちに30分は動かない時間帯はあるだろう
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:59:14.18ID:eVVEc8af
>>222
バッテリーには高価な原料が使われてるから回収される

乾電池は昔みたいに高価な水銀が使われなくなったから燃えないゴミになってしまったけど
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 14:59:14.24ID:+2NGrfoZ
充電スタンドで、先客居ると、イライラするよ！
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:04:56.73ID:qLXVMuHt
>>211
あんなせまい国土の韓国で100万もだされたら勝ち目ないな。
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:05:15.36ID:Euca1Zod
先進国はガソリンスタンド廃業する地域が増加の一途
途上国にとっては電気一本化のほうが発展が容易
経済界にとって新市場は金の成る木
EVはこうして世界に必要とされてるんだよ
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:05:59.58ID:TDCg6n9f
愚民は自分のことしか考えられないから仕方ない
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:06:42.60ID:tgsNaRVS
　


>>213

まあ大筋間違いだな。

核兵器転用可能純度のプルトニウム(Pu239)が取れるのは、
日本だと高速増殖炉だけ。
もちろんろくに動いてない。

次のやつが動けば取れるが、
軽水炉がいくら動いても兵器にできる純度のものは取れない。

昔、北が黒鉛炉やめたらアメリカのカネで軽水炉作る話がまとまった。
もちろん北は裏切ったけどね。
つまり黒鉛炉は取れるが軽水炉は取れないってこと。

ちなみに日本で高速増殖炉で取れても、
平時は査察があって再処理されちゃって備蓄はできまい。

なんらかの衝突があって、「日本はIAEAを脱退する」と宣言すれば備蓄できる。
っが、ウランの調達先も確保しないと手持ちの燃料の分しか取れない。

あんまり割のいい話じゃないと思うけどね。


　
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:10:07.39ID:3OVVPfQg
>>224
それはドライバーも休んでる時間だろ
EVは自宅や職場以外では充電が終わるのを待ってなければならない
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:11:20.79ID:wMtQCngY
>>224
動きたいけど電池切れって場合たくさん有るでしょ
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:15:56.53ID:Euca1Zod
>>231
そんな余裕のない暮らしじゃスマホの充電すら無理だろうね
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:17:58.35ID:3OVVPfQg
>>234
充電にかかる時間の話で余裕とか全く関係ない
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:24:21.34ID:I1wxpuS7
充電時間が5分前後になったらなったで、今度はEVの充電が集中した時に備えて
受電インフラの増強が必要になるんだよな。
電気スタンドみたいなところにでかい二次電池に一旦蓄えてそこからEVに供給すればいいが、
スタンドの建設費用やその電池耐久性や交換費用がコスト高になりそう。
一旦電池に蓄えると、その分１０％ぐらいロスも増えるから、ガソリンHVよりエコじゃ無くなる可能性もあるし。
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:24:34.83ID:wMtQCngY
EVってスマホと一緒で70％～80％充電があっても
自宅や職場で止めてる時は常に充電なんだろうな
1週間とか乗らないと放電で電池残量減るだろうし
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:27:29.69ID:ADU2Ic5u
>>237
いちいち接続するのが非常にめんどくさい
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:30:41.04ID:neemBvBT
タクシーが客待ちしながら充電できるなんて場所は限られすぎる
一般人は家庭の駐車場、もしくは観光地の予約制の充電設備くらいしか実質使えない
EVバスならあるいは停留所毎に微量に充電できるかもしれないが客がいないのに毎度停車するバスなんて遅くて乗りたくない
使える状況が限られすぎる
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:31:00.95ID:wMtQCngY
>>239
トヨタがパナだかどこかと無線充電の研究してるから
将来的には楽になるでしょう
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:33:07.41ID:zM8ctp/s
実際に乗ってみて数ヶ月様子見ないと良いとこ悪いとこなんて見えてこないだろうからなあ
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:34:57.63ID:wMtQCngY
>>240
商業的なのは車体での充電じゃなくて、充電済みのバッテリーと交換になるんだろうな
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:36:50.65ID:Euca1Zod
>>235
一刻を争う状況が頻発するような暮らしじゃなきゃ待てるでしょw
睡眠中に充電して翌日はその容量内で移動するサイクルで充分
自家用車で1日の走行距離が100km越す生活なんかレアケースだよ
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:37:47.60ID:UzKdO1b7
EDはエコ
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:39:12.26ID:yhN7DOWW
発電機とセットで売らないと安心できない
電装品満載の現代の車エアコンとナビ、オーディオつけたら公表値の半分も怪しいし
新型リーフもアメリカでは日本の公称値の6割でしか認可されてないのが現実
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:40:21.45ID:ADU2Ic5u
>>241
それ家に設置すんのにいくら掛かるのかねぇ
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:41:10.41ID:neemBvBT
>>244
いっつも通勤に使えるだけの充電量でギリ
ちょっと買い出しに遠回りしたらメーター睨んでヒヤヒヤ
胃に穴あきそうで捨てるわそんな車…
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:48:18.25ID:l6cwBemS
電気自動車の要請はその地域の排気ガスの問題に因るものだろう。
排気ガスが問題となる狭い屋内でのフォークリフトはバッテリー式が多い。
リーフを実際に使った人の感想。
http://sekkachi.blog.jp/archives/1014506407.html
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:51:05.74ID:Euca1Zod
>>248
それは君の怠け癖が招く事態だから燃料種に関係ないだろw
航続距離500kmのEVとか暮らし方に合わせて選べばいいだけじゃん
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:53:22.68ID:rXSQoHqu
最強なのはソーラ発電とトローリー式ＥＶのＨＶ車だろｗｗｗ
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:53:27.82ID:H749d5rq
>>132
今はもっと上です
そしてそういうトータル論を持ち出すなら燃料電池は更に下だな
生産でも貯蔵でも運搬でも、更にはなんと車に充填するだけでも大量のCO2を放出するとんでもない欠陥品だからね
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:55:05.59ID:BlMO7JjU
>>47
「温める」という事に関しては中世の時代と同じか寧ろ効率が良いという皮肉。
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 15:57:03.91ID:K5jsa+9p
>>230
兵器級に濃度高めるのは
核爆弾を製造するときやろ。
原子炉からでる使用済み核燃料を
ダーティボムとして利用するんだから
濃縮は不必要。
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:02:59.44ID:zM8ctp/s
今のＥＶ車てとりあえずケーブル繋げとけば好きな時間を選んで充電開始できるみたいね
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:05:05.71ID:neemBvBT
>>250
怠け癖>そうかも知れない
しかしだからこそ実際使えるのはサンドラだけでちょっと残業しただけでもう危うい車なわけだよ
ちょっと遠い顧客なだけでバッテリー持たないから納品行けませんとか社会が許容できるわけがないからね
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:06:22.92ID:neemBvBT
とりあえず北海道では乗れない
選べないというか生死に関わる
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:15:41.42ID:BlMO7JjU
日本は曲がりなりにも15パーセントの温室ガス削減に成功した。
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:20:14.13ID:Euca1Zod
>>256
朝300km分の充電をして30km先の職場に着きました
帰りに買物に寄って自宅に着くと残量は200kmでした
また明日に備えて満タンにしておきましょう
何が困るの？
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:24:54.72ID:H749d5rq
実際の所、自宅で充電できるようになれば充電時間の話や電気スタンド設備とか大した問題じゃないよね
スマホがあれだけ普及してるんだからさ。非接触充電ができれば、よほど長距離走らん限り気にする必要すらなくなる
お前、まだガソリンスタンドとか行ってるのかよく面倒じゃないなｗとかいう話すらあり得るわけで、政府は補助するなら
集合住宅や駐車場などの給電設備に金を出すべきだと思うね
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:25:17.80ID:ADU2Ic5u
>>261
消えた40キロ分
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:26:04.65ID:Hzy+YpU7
>>40
レース場・コースコンディションなど様々な
条件によって燃費は変わるが
概ね　1-2km/L と云うところ

あるレース関係者は、1.3km/L と言っていた
精密で細かい燃費は出ていても公表しないでしょう
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:28:46.63ID:msDl0SoK
電力供給のほうは大丈夫なんで？
電力会社の「でんき予報」を見ると
夏場はピークがお昼だからいいが、冬場の場合ピークは18時ごろ
ちょうど昼間活動してた車が充電する時間が冬場はピークと重なってしまうでしょ
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:33:19.05ID:3OVVPfQg
>>264
燃料100kg(138L)で最長300ｋｍだから平均2.2km/Lだよ
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:33:42.66ID:aC6RCcB9
例えば大雪等の災害で何百台も動けないとかいう状況がよくあるじゃない
あれただのEVだったら後でどかすの大変だよ
やっぱ最低でも発電機付きEVじゃないと使い物にならない
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:35:03.28ID:7ARAYjuF
車に太陽光パネルを貼ったらエコ

うすいパネルは成功してる
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:35:10.64ID:wMtQCngY
そもそも自宅駐車場で充電できない人も相当数いるだろうからな
それに自宅充電の200Vだと時間かなりかかるんでしょ
充電設備の投資もいるだろうし、地方だと一家に２台３台って当たり前だから
充電大変だろうな
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:38:08.35ID:VUbt80Y3
世界的流れなんよね？先進国で導入して生産拠点は途上国になるかな、
ならば新興国ETFは買い？
あと20年くらい掛かるとなるとかなりの長期投資だなあ。年金の足しになるかな。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:39:24.76ID:neemBvBT
>>261
それ満充電に何時間かかる前提よ
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:41:21.71ID:zM8ctp/s
>>269
２００ｖだと４～５時間ぐらいなんじゃないでしょうかね
１００ｖだと１０時間以上掛かるみたいだけど
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:47:51.63ID:3OVVPfQg
>>267
全く意味がわからないが、大雪で立ち往生したらEVは必ず電池切れになるとでも思ってるのか？
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:49:05.98ID:M9dDoH6P
EVは、リサイクルしやすい素材を使い３Dプリンタでコスパよく作る。
それが目指す最適解で、EVだとやりやすい。
今のぼったくり商品を駆逐してくれる
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:49:26.33ID:aC6RCcB9
自然災害の際に被災民のプライベートを確保するためになくてはならないのが発電機付き自家用車
この災害大国日本で電池のみのEVが主流になることはありえないんだよ
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:51:42.55ID:aC6RCcB9
>>276
それは立ち往生で半日とか丸一日とか足留めくらったことがないから言えるの
近所の人が炊き出ししてくれたとかニュースになるだろ？
あぁ知らないか
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:52:54.90ID:ADU2Ic5u
>>276
暖房切ったら死ぬぜ
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:53:49.46ID:Euca1Zod
>>271
残量にもよるから不毛な問いだね
現代ですらそうやって暮らしてる人がいるのは事実
技術進歩に伴って君の懸案は必ず解消されるよ
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:54:58.18ID:ADU2Ic5u
>>281
で、消えた40キロ問題は？
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 16:57:10.73ID:3OVVPfQg
>>279
車関係ないだろこのアホウ
0285名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 16:58:01.96ID:Euca1Zod
>>282
買物先への移動距離を加味しただけ
1日の放電量を期待してたならそんなわけないと言っておく
0286名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 16:58:45.28ID:3OVVPfQg
>>284
で、一日暖房使ってたら電池切れするんだ？
バカかお前
0287名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:01:00.75ID:ADU2Ic5u
>>285
えらい遠回りすんだな
しかもせっかく買い物行ってんのに充電しないみたいだし
放電量より内装空調待機に期待してた
0288名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:01:35.74ID:ADU2Ic5u
>>286
いやするだろｗ
冬だぞ
大雪だぞ
0289名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:02:08.75ID:aC6RCcB9
>>286
あのなあ
現実的に物事を考えろ
全ての車が満充電の状態で立ち往生に遭遇するわきゃないだろ
そして１台でも電欠起こしたら除雪車も到着できないんだよ
たまには外に出ろ
0290名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:04:01.68ID:wMtQCngY
EVは部品点数少なく参入障壁低いから、異業種やベンチャーが対量参入して
既存メーカが脅かされるって話だけど
日産やシリコンバレーの頭脳と資金を投入してるテスラでさえ苦労してるのに
本当に簡単に参入できるのかね
0291名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:08:29.68ID:aC6RCcB9
ガソリン車だったらガス欠起こしてもちょっと燃料持ってくればすぐ動かせるけど電欠起こしたEVはそうはいかない
まわりに家すらない野原で何百台もEVが立ち往生したら後が地獄過ぎる
0292名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:10:22.31ID:Euca1Zod
>>287
いずれにしても残量にビクビクする必要もなく
生活パターンに何ら支障はないじゃん
0293名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:10:45.70ID:NdLywSLh
原発　夜間発電 電力を捨てている
これを 使う

福島の経験を活かして
日本は 世界一安全な原発を作る
0294名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:11:21.90ID:3OVVPfQg
>>289
本当にバカだなお前
何日も続いてどうしようもないなら助け呼ぶか他の車に避難しろよ間抜け
0295名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:11:43.43ID:LoaaR1Wd
エコなのかねー
0296名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:11:59.01ID:Euca1Zod
>>289
ガス欠も一緒じゃんw
0297名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:12:59.87ID:aC6RCcB9
>>294
誰が中の人の話してんだよ
電欠で動けなくなった車群どうすんだって話をしてんだよこの糞バカ野郎
0298名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:14:20.07ID:3OVVPfQg
>>297
だからお前の頭の中ではEVを駐車してたらすぐ電池切れなるのかよこのバカが
0299名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:15:58.89ID:aC6RCcB9
>>296
ガソリン車はガス欠起こしてもガソリン入れてエンジンスタートさせれば直ぐに動くんだよ
EVが電欠起こした場合その辺で売ってる乾電池買ってくれば動くのか？
0300名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:17:20.10ID:ADU2Ic5u
>>296
20リットル携行缶から1リットルずつ入れれば20台はどかせる
0301名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:18:33.09ID:aC6RCcB9
>>298
だから雪による立ち往生で丸一日路上で車の中に閉じ籠められてこいって
EVだからって近所の家が避難所になると思ったら大間違いだからなw
0302名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:19:35.53ID:wMtQCngY
EVな世の中になったら、JAF辺りが巨大な発電機積んだ車で来るんだろうな
0303名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:19:48.56ID:Euca1Zod
>>299
君が描いたシチュエーションに対する突っ込みだからね
除雪車すら通れない状態じゃガソリン補給も無理でしょ
0304名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:21:03.53ID:3OVVPfQg
>>301
お前もういいから
0307名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:28:53.22ID:Euca1Zod
>>302
レッカーで近くの充電スタンドに運べばいいんじゃない？
0309名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:31:11.68ID:zM8ctp/s
一昔前だと自動車はガソリン駆動以外考えられないみたいな感じだったけど、
このスレ見てるとそういう感じではなくなってきたのは分かった
0310名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:36:03.65ID:ADU2Ic5u
>>307
JAF EVが電池切れしたりしてな
0311名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:36:53.67ID:UzIGL9WZ
>>309
HVの構想は100年以上前からあって、
急激に普及させたプリウス誕生からもすでに20年経ってる。
モータ駆動はとっくに技術的に確立されていて残る問題はバッテリー。

ということは小学生でも知ってそうだけど、今日この日に知った人もいるのね。
0312名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:37:27.35ID:RvfXBj4I
町中の空気は綺麗になるよ
0313名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:37:54.56ID:ADU2Ic5u
>>308
それは少し苦しいぞ
本州ではあんまりそこまでいかない
今出てる事例もだいぶ先の道が細くなったのが原因だからな
0314名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:38:26.30ID:Euca1Zod
>>305
んで、ドライバーが徒歩でガソリン買ってくるまでは除雪車立ち往生w
大体EVでもガソリン車でもやばくなったら路肩に寄せるのが当然
再チャージの優位性はガソリンだろうけど例えが的外れなのさw
0315名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 17:40:08.67ID:tgsNaRVS
　


>>254

濃度なんて簡単には高められないよ、
だからそれを、「取れない」と表現している。

まき散らす程度のものを、IAEA脱退してウラン供給を絶たれて、
どや顔で「残った核燃料かき集めてPu240まき散らせるぞ」で言える程度じゃ
いざという時にも割に合わんと思うがな。

それやると、規制されるのはウランだけじゃないよ。
諸々なんでもかんでもだ。
北朝鮮よりはましかもしれんが、その程度だｗ


　
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:40:58.90ID:LhwQItjl
i-MiEV Mの中古乗りです。
EVはエコではなくセコですよ。
ガソリン代15,000円／月が
電気カード代1500円／月＋深夜電力2000円／月
になりました。
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:41:54.31ID:kM54bW3Q
発電だけでなく、送電のロスってすごいのでわ？
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:42:12.33ID:gS1O46h9
＞しかしその電気を何からつくっているかさかのぼれば、
＞必ずしも環境に優しいとは限らない。

これな
中国の大気汚染の原因は２つあってひとつは「石炭火力発電所」
電力が足りないんで石炭ガンガン燃やして発電してるんだわ
太陽光や風力で発電量が全然足りないし
それで大気汚染が深刻化してるというわけ
もう一つの原因はドイツやフランスの「ディーゼル排ガス車」が原因ね
電気自動車は発電ユニットを外に出してるだけなんでエコではない
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:43:29.87ID:ADU2Ic5u
>>314
雪で通行できないのに路肩あるわけがないやろ
ほんとに知らないんだな
件の大渋滞
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:43:49.62ID:gS1O46h9
日本は空気がきれいだけどこれはHV普及のおかげ
日本の場合はPHVやEVやFCVを導入しても、
すでに十分きれいだから環境はあんまり変わらん
中国EUはディーゼルをすべてHVにするだけで環境問題が解決するw
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:44:44.63ID:gS1O46h9
イギリスは電力足りないんで新たに原発２基作ることにした
まあバカバカしい話だよ
エコというなら「脱電気」が最善手
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:45:18.64ID:3OVVPfQg
>>313
排気管が隠れる高さなんてせいぜい20cm程度だぞ
窓を少し開けてればいいけど何より無理に車中に居ないで路肩に寄せて非難しろと
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:45:55.19ID:gS1O46h9
EVのバッテリーは再利用できなくてな・・・埋め立て地に捨ててる
車載用は大量にレアメタルが必要なんでこれも環境に悪い
リセールバリューが低いのを見ればわかると思うけどEVは使い捨てカー
大量生産大量消費でこれも環境に悪い
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:46:20.44ID:gS1O46h9
一言で言えば　EVは環境詐欺ビジネス　なんだよ
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:49:01.09ID:ADU2Ic5u
>>322
その20センチが埋まるレベルなら外に居たら近々死ぬ
たまに出てちょっと掘れば済む話
EVの場合暖房の電力消費で死ぬ
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:53:37.88ID:H749d5rq
>>321
> イギリスは電力足りないんで新たに原発２基作ることにした
> まあバカバカしい話だよ
> エコというなら「脱電気」が最善手
お前はバカか？電気止めるとして変わりに何を使うのだ？勿論変わりに使う物が存在しなければいいがそんな事はあり得ない

ていうか馬鹿馬鹿しいのは結構だが、お前より頭の悪い人間は大人は勿論、小学生でもそうはいないだろう、幼児レベルの知能
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:58:28.48ID:3OVVPfQg
>>325
外に出て掘るとかお前もアホだな
車内で寝てしまったらどうしようもないし一晩程度で電池切れなんかならない
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 17:59:30.54ID:Euca1Zod
>>319
つまりEV独自の課題じゃないって事だよね
ちなみに富山の8号線で一夜を明かした経験はありまーす
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:01:40.18ID:aBH7mL80
携帯電話は待ち受けしてるから電気の無駄は無いと理屈では言えるが
一日数十分しか動かないようなマイカーが残りの23時間ただ電気を放電してるとか
相当バカバカしい
蓄電池の致命的な欠点はここだよ
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:05:19.52ID:ADU2Ic5u
>>328
ああ、そういうやつ
倶利伽羅のあたりか？
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:06:32.17ID:ADU2Ic5u
>>330
富山の8号線は割と逃げ道あるんだよね
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:08:23.09ID:3OVVPfQg
>>329
リチウムイオン電池の放電率は5%/月程度だからそんなに気にしないでいいよ
もちろん駐車時に電池の温度制御したり何らかの処理をやってたら電力を消耗するけどね
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:08:25.19ID:eJHGox0A
ケムトレイルやめろ
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:09:56.26ID:Pvc7vCCv
電車ってエネルギー効率良いのか
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:14:24.30ID:H749d5rq
最強レベルで良いよ、レールは転がり抵抗が極めて低いし、電池は積んでないし、現実的な値ではこれ以上は無理てぐらい
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:16:33.48ID:3OVVPfQg
>>334
満員なら圧倒的に良いね
一番効率悪いのが航空機じゃなくて自動車
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:17:21.84ID:neemBvBT
>>290
安全性や快適装備をごっそり落としたら誰でも参入できる
ゴルフカートにウィンカー付けたら完成
信頼性はチャイナ電動スクーターやチャイナセグウェイと同等
スピードと航続距離はボディをプラで作って軽量化すればグングン伸びる
無論事故ったら木っ端微塵
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:28:20.91ID:neemBvBT
>>332
東北だか北海道で渋滞からの積雪でトラックすら進めなくなって大量に閉じ込められた事例があるの知らないんだね
携帯があるから無論救援は呼んだけど除雪待ってる間に君の言う一酸化炭素中毒やガス欠で凍死しそうな人も出たの
路肩は「ない」
何せ道路全部が雪で埋まって救援車を通す道もない
吹雪かなかったから歩いで脱出したと記憶しているけど同日に似たような理由で死者が出てた日
EVの自然放電でバッテリー切れとか間抜けな話をしてるんじゃないんだ
EVなら暖房も電池で賄うんだよね？
大量の液体燃料を持つガソリン車がアイドリング+暖房で凌げなかったシチュエーションでEVのヒーターは果たして朝まで持つのか聞いているんだよ

煽りじゃなくて大寒波+豪雪の極低温でバッテリー性能が急速低下する中、EVではサバイバル出来るのか？
スキー場で車中泊する予定で帰りのエネルギーはまだあるのか？
環境によってはEVで死ぬんじゃないのかを知りたいんだよ
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:30:47.13ID:SEbby+SU
>>101
バイクはホンダかどこかが倒れないように機体を自動制御するシステムを作ってたし自動運転も無理じゃないよ
バイクは自動運転にするメリットがないから結局流行らんのかもしれんがｗ
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:31:22.23ID:XAlrBVz0
>>112
中国は電力の2～3%分しか原発を作ってない
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:33:40.87ID:I07AA2I+
中古のEV10万くらい譲ってもらえたら、たぶんコスパ最高なのかも。
多少の不便も目をつぶります。
300万以上も出して乗る気にならない。
もちろん、載りたい人は乗ってくれていいんだけどね。
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:34:51.43ID:v2NtPtN0
初期のデロリアンみたくウランで動く自動車を作れば解決
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:36:26.38ID:3OVVPfQg
>>339
その話もういいから
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:36:40.84ID:XAlrBVz0
>>132
それ存在する新旧発電所を合計した平均値だ
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:38:07.50ID:neemBvBT
>>344
じゃあEVではまだ無理だ、ママチャリの代わりにしかならんと結論が出たということでよろしいな
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:38:48.99ID:H749d5rq
>>343
ウランじゃないプルトニウムだｗ

>>342
アイミーブなら安値で買えるんじゃね
俺も今EV買うなら軽EV中古かな、リーフはださいしｗ
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:46:43.31ID:0kSN85MD
そもそもCO2排出量を削減するのはただのビジネスだからな
環境問題にすり替えてる時点で根本的に間違ってる
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:47:59.26ID:XAlrBVz0
部屋のテーブルの下で200Wのグラファイトヒーター使ってるが
めちゃ暖かい。空気を温めるエアコンより人体を直接温めるので
暖かく感じる。10時間つけっぱなしでも2kWhしか消費しない
車でもうまく利用すれば人体は十分温まるだろう
自動車で10時間も走りつづけることはまずないのだから
暖房の消費電力など気にすることはないと思う
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:50:39.65ID:h4eS77v7
>>346
そんなにサバイバルしたいなら勝手に
ランクルでも乗ってればいいじゃん

普通街乗りでそこまで極限状態を想定しないよ

豪雪地帯で乗るなら冬山用の寝袋でも積んどけば良いんじゃね
0351名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:57:56.89ID:T3oQh9GM
インフラ整備されて
いつでも充電出来る環境にある人は
EV使えばいい。
何か生じた時に頼りなくて使えない、
という人は使わなければいい。
今はガソリン車ほどの環境汎用性が無い、
これが現実。
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 18:58:55.95ID:xzXYK/pp
>>2
なにそれ
バロムワン？
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 19:02:10.07ID:SsfXAHdo
>>350
想定しないで売るとかｗ
ママチャリ感覚なら別にそれはそれでいいけどカテゴリくらい分けようぜ
カートの延長はそこまで想定しないで街乗り
乗用車なら長距離用と中距離用（それぞれ寒冷地仕様も揃える）
寒冷地仕様と長距離用は車重がどうしても上がるのでタイヤサイズも大きくしないとな
雪道は止まれなくなるだろうし
あと2モーターの4WDも用意しないと
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 19:17:16.11ID:Dm4n+fye
太陽光発電に切り替わるまでは仕方ないでしょ。その太陽光発電パネル等を作るのにも
CO2排出するけど、太陽光発電が行き渡れば太陽光エネルギーで太陽光発電設備を
作れるからそこまで到達すれば完全にクリーンになる。そこまでは仕方ない
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 19:30:16.42ID:neemBvBT
おk結論は出た
×EV
○屋根付きママチャリ

屋根付きママチャリ自体はカジュアルで良いものだと思う
あくまで近距離なら原チャリと比較して手軽で燃費最強なのは使ってるから分かる
でも屋根付きママチャリはやっぱりママチャリな
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 19:47:29.43ID:neemBvBT
○屋根付きママチャリの実行性能
リーフの最高性能モデルは40kWhで航続距離は241kmに過ぎない
普及価格の24kWhとかに乗る奴はよほど計画性があるのだろう
ガソリン車の暖房性能はEVなら何ワットであろうか
一般にカーエアコンの性能は家庭用エアコンと同等と言われる
つまり3～5kWクラスである
ガソリン車は普段は無駄と言われる熱エネルギーを使えるチャンスでしかないがEVでは丸ごとバッテリーの消耗である
じゃあサバイバルで暖房フル出力の時に何時間バッテリーが持つか計算してみよう
果たして救援が来るまでEVで耐えられそうかな？
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:02:31.32ID:VxsXxDCi
いざという時にガソリンの選択肢がある
ハイブリッドと、
いざという時に頼りないEV。
EVは、まだまだということ。
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:03:35.02ID:uwkkn8Jj
誰が考えてもエコなわけ無いだろアホか
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:08:34.95ID:SsfXAHdo
エコを気にするんならプリウス型以外の選択肢ないよな
ミニバンなんか無駄以外の何でもない
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:12:41.78ID:DQmKT8Cj
電気は非エコで>>358信用も出来ないらしいから、電車も全部ガソリンにしないとな　ガソリン駆動の新幹線に

＞慶応大の遠藤典子特任教授は日本のＥＶ普及には「安くて環境負荷が小さく、安定的な原子力発電が現実的。エネルギー政策とあわせて考える必要がある」と話す。

なんでそうなるんだよ　ＥＶはそれこそ各自宅で充電できるんだから（しかもよく乗る人間でも日常家庭電気代の２割程度）、
それこそ太陽光パネル設置の家がますます増える、

>太陽光発電住宅の75%が光熱費「ゼロ」

増やせばいいというだけだろ
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:19:21.86ID:rwDTsP2d
>>360
ミニバンて空気抵抗が大きいからだろうがめちゃめちゃ燃費悪いよな
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:19:29.33ID:SsfXAHdo
>>361
パネル乗っける金でガソリン車買うわ
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:22:26.74ID:wwdjdYvp
地球温暖化はガソリン車が大きな原因だろうな
試しに「世界ガソリン車使用禁止デー（業務用は除く）」なるものを
一か月やってみたら、確実に効果がでると思う。
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:23:26.99ID:DQmKT8Cj
>>359-360
文字を覚えろ

＞石炭火力発電ベースの中国で今、ＥＶを１キロ走らせるとＣＯ2を排出量は　82グラム
＞ガソリンと電気で走るハイブリッド車は中国では　69グラム
＞2030年に中国は石炭発電を51％にする見込みで、その場合のＥＶの排出量は　62グラム

＞日本でのＥＶのＣＯ2排出量は現状で　59グラム
＞ドイツでは　49グラム
＞原子力発電が75％のフランスでは　5グラム

各自ソーラーパネルで充電すれば当然0ベースになる

＞誰が考えてもエコなわけ無いだろアホか

ドアホが何か言っています
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 20:34:06.13ID:HJLo1/xh
「電気自動車の普及は絵空事だ！」と主張する人の多くが
「電気自動車を増やすと原発作らなけれならない」などと言う。
さらに「中国に原発が出来たら一大事」と続く。中国は電気自動車普及のため原発を作ろうとしているのか？　
そんなことありません。すでにビジョンを持ってる。

リーフ級の電気自動車を年間1万km走らせようとした時に必要な電力は、
大ざっぱに言って1500kWh。太陽光発電パネル1kW分で年間に発電出来る能力に等しい。
日本で設置しようとした場合、1kW分30万円程度。
これが中華太陽光発電システムの原価だと10万円を切る。

つまり中国で電気自動車を売る場合、1台あたり10万円を上乗せして販売すれば、
そのクルマが走れるだけのエネルギーもカバー出来てしまうのだった。
中国に行った事のある人なら御存知の通り西安から西に行けば砂漠！　
雨降らず、用途の無い土地がいっくらでもある。

1kW分の太陽光発電パネルなどガレージの屋根の大きさくらいしかない。
土地の問題は無し。加えて今や中国の都市部でクルマ買うと高額な
「クルマを登録する権利」が必要。電気自動車についちゃ太陽光パネルの設置費用10万円でOKということにすれば、そっちの方が安価。

今や太陽光発電能力は中国がドイツを抜いて世界一になった。
クルマからお金を集めて太陽光パネルを増やしていけば政府の負担ゼロ。
原油を買う必要だってなし。二酸化炭素出さず環境汚染も無し。
さらに太陽光発電パネルを生産することで経済も活気づく。

自動車や電池産業も栄える。誰も損しないし、負担にもならないのだった。
アタマの良い日本人は、自分の意見と違う事案出会うと全力で否定しようとする悪い”伝統”を持つ。
プロペラ機が限界になったらジェット機を考える、という柔軟な考え方をしなければ将来など無い。
0370名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:39:30.60ID:1kWd7uky
発電も自然エネルギーで出来るＥＶじゃなきゃエコとは無縁だわな　原発で発電してＥＶなんてｗ
0372名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:47:41.27ID:neemBvBT
>>368
中国人皆日中はソーラーパネルでEVを充電して夜になったら出かけるのかね？
都会の日本人の感覚で、通勤は地下鉄で終末にEVで出かけるつもりで読んでるのかな？

えっ？中華ってそんなに地下鉄発達してたっけ？
今昼間に大渋滞で困ってるんだよね？地下鉄無いよね？

じゃあ中華は夜にどうやって充電するの？
原子力しか無いよね？
での急に原発はできないから夜は自転車こいで発電が関の山だよねw
0373名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 20:59:55.19ID:im90L0rR
バッテリー交換に60～70万て聞くとどうしても及び腰になっちゃうな
0375名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:26:14.44ID:2Zm3Py5O
発電もそうだが、製造のためのCO2排出量ってどうなの？
エンジンより電池のほうが多そうだが。
0376名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:39:26.13ID:HJLo1/xh
>>372
1台買う毎に1kWhぶんの出資とする。
10000台売れたら10000kWhのメガソーラーが出来上がる。
日中に10分も(150kw出力)充電すれば200km走れるようになる。
0377名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:39:48.12ID:z0fvoN6Y
>>375
バッテリー生産にかなりのエネルギー使うから、環境負荷としてはハイブリッド車と変わらない。
発電を全て火力発電で賄うなら、EVはトータルではガソリン車より環境に悪い最悪な乗り物。

火力発電から自然エネルギーや原子力等に変えたあとなら、やっとエコな乗り物になる。
0378名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:42:10.72ID:I1wxpuS7
>>349
２００Wヒーターだと二人分のシートヒーターやね。
車のエアコンだと一般的には2〜3kWだから、寒い時に動きっぱなしなら1時間で20kWhとかバッテリーを消耗するんじゃないかな。
0379名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 21:42:47.32ID:I1wxpuS7
>>349
（訂正）
２００Wヒーターだと二人分のシートヒーターやね。
車のエアコンだと一般的には2〜3kWだから、寒い時に動きっぱなしなら10時間で20kWhとかバッテリーを消耗するんじゃないかな。
0380名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:00:21.81ID:YUUNkqxo
CO2の問題は自動車も発電所ももはやどっちも効率変わらんよねというのはわかる。
でも煤煙対策は自動車よりも発電所で局所的に対応した方が楽な気がする。

ただＥＶの問題は、ＥＶが増えてくると発電所だけでなく送電配電網全部刷新しないともたないことだろうな。
0383名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:20:49.67ID:1BgO3LeT
水素発電所開発でEVの充電が正解。
EUの本心は脱ロシアと中東。
0384名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:23:23.61ID:NGkvDjYr
誰が考えてもエコじゃ無い
太陽が降り注ぐアフリカとか中東とか
海洋水力発電してるとかなら兎も角
永遠にペイしないだけじゃなく原発が増えるだけになる
それに震災とか来たら速攻でアウトするから日本じゃ不向きだろ
0386名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:36:44.77ID:KQ0d38RP
一般家庭に急速充電設備を導入するには3相200Vを引き込む必要がある
地域によっては変電所から基幹線工事が必要になる
インフラ改修費用は誰が負担するのだろう
0387名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 22:42:07.86ID:y/c4UCeO
>>361
お前の世界にはマンションや
賃貸アパート暮らしの人間は存在しないのか？
どこにパネルを設置するん？
全てに充電インフラ整備出来てないし、
これから普及していくと確定していない。
あと鉄道に関する知識がお馬鹿なのも
よくわかった。
0389 【東電 73.5 %】 (地震なし)
垢版 |
2017/11/06(月) 22:59:44.84ID:RYJvlfCb
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿に教えてやるよ

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)そもそもさかのぼれば、CO2排出を騒いでいる事自体が欧州の詐欺組織なんだよ

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)CO2クレディット、これが詐欺の総本山だ


　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)温暖化ガスまでCO2換算とか言って騙す始末だ、

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)馬鹿は考える能力が無いため詐欺師を鵜呑みにする

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)馬鹿も同じ犯罪者だ
0390名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 23:01:33.92ID:im90L0rR
>>389
その詐欺の片棒を担いだ民主党政権を生み出したのは誰だ・・・？
0391名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 23:01:37.28ID:+XVwJrZG
要約すると電源構成上
中国では現状EVはエコではない。

日本では現状ハイブリッドよりはEVはエコ
0393名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 23:15:07.62ID:+XVwJrZG
>>392
夜間電力やから安い。うちの契約だと新型リーフ満充電40ｋｗ、実後続300ｋｍぐらいとして560円。今のガソリン価格やとリッター70ｋｍ換算ぐらい。カブ並みの燃費コスト
0395名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 23:28:06.61ID:zM8ctp/s
>>389
政治的な話としてはそうでも、実際にあの排気ガスて大げさな言い方すれば公害であることは間違いないじゃん
子供の喘息の原因になってたりするんでしょ
0396 【東電 70.9 %】 (地震なし)
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2017/11/06(月) 23:34:49.53ID:RYJvlfCb
>>395
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)それはヨーロッパ（及びドイツ）の毒ガス車が原因だろうが

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)物事をちゃんと切り分けろよ

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)毒ガスもCO2クレディットも全部同じ詐欺組織だろうが
0397 【東電 70.7 %】 (地震なし)
垢版 |
2017/11/06(月) 23:36:47.56ID:RYJvlfCb
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)パヨク自民党員とパヨク自民党バカサポは

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)なんでもかんでもミンスｶﾞｰ　ミンスｶﾞｰ　ってバ菅房と同じ壊れたレコードやし

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ほんまクズやで、馬鹿どもは
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 00:32:10.99ID:L75dhNG4
http://www.mlit.go.jp/common/001182304.jpg
現状が145gからの82g充分エコだろ
単位は違うが換算したら145g-CO2/km≒16km/lだから車両当たり1人の想定で同じ単位として使える
82gはガソリン燃料換算だと28km/lでHVの実走ではまず無理な燃費

中国の現状発電でもエコということは自爆かな
習が小規模火力を超超臨界圧にリプレースしながら構成比率は下げ
再エネは世界一をさらに加速 これは分が悪い
EV貶すならならインド位しか有望地がないのでは
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 00:34:43.28ID:RdPKTH0M
経済省がなんで中国の基準でＣＯ２排出を計るのかといったら
中国のガソリン車禁止を食い止めるためである。
必死であろう。
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 02:23:45.45ID:btAMedUN
>>401
400Vってなんだよｗ
配電線は普通は6600Vで柱上トランスで200Vに変圧されて200/100Vで引き込まれるが、
どっちにしろ一般家庭で急速充電なんてコスト的に現実的じゃない
http://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/images/014_fig1.gif
0407名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 03:07:29.22ID:FNLyynoN
>>396
全く説得力がないな
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 03:15:01.80ID:FNLyynoN
>>8
あと数年で1kw1円実現するっていうのに何いってんだよ
0410名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 03:16:39.26ID:FNLyynoN
>>160
ユーグレナとかの燃料に吸収させる
0411名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 03:43:17.65ID:zdwIt2/8
>>348　実際に車乗ってても燃費は気にしてもCO2がどれだけ出てるかなんて分からないしね
ユーザーが気にするのはエコはエコでもエコノミーの方だと思うわ
0412名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 03:50:02.80ID:FNLyynoN
>>348
環境問題だよ
0413名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 04:18:55.04ID:Gr2ghL44
>>368
何を必死EV絶対EVって必死になっているのか?よくわからんけど。
文章が必死すぎ。
まあ、自由だけどね。
そんなに太陽光でEV自動車可能だったら、自分ちでやれば?
昼間充電して走ればいいやん。
なんでそんなに必死なの?
自分と違う意見に全力で否定してるんですけど。
なんなん。
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 05:33:30.08ID:NH0c8i+T
EVの充電って基本は継ぎ足し充電やで
だから、EVの容量の1/5とかの大きさの電池に昼間に太陽光で電気貯めといて、夜間に充電するんやで、平日は
だから「昼間に充電」なんてのは基本土日のどちらか程度だけで良い
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 06:15:55.77ID:2e6crlVy
核融合成功させて、100年で排出したＣＯ2を電気分解してもとにもどす。核廃棄物は、99.999％の成功率で宇宙に放つ。夢か？
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 06:24:00.64ID:1cwDfiDF
　


道で身動き取れない時のサバイバル、みたな特殊な場合を想定して、
その1点をよりどころにして何かを主張しても無理だろうな。

そういう場合に備えなさいみたいな話になるだけで。
沢山使い捨てカイロもってけとか。


　
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 06:27:46.77ID:1cwDfiDF
　


さて、もう一回言っとくか、
誤解さんが増えて来ているのでね。


＞本当にＥＶはエコ？　電源構成に依存


クソ記事だなｗ

記事の内容は、EVの各国比較であって、
EVとガソリンのCO2排出比較になっていない。
タイトルは、EV車のエコ度は各国で違う、かなんかでないとおかしい。

ガソリン車の効率は、その段階で電気の1/3程度しかない。
CO2排出の比較で石炭がガソリンよりそれなりに大きくても、
とても逆転できるようなものではない。

たぶんバカ記者は、ガソリン車との比較も調べたんだろう。
しかしそれを記事にしちまうと、扇動効果が無くなるから切ったんだろ。


　
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 06:42:20.25ID:flUagq2p
EVが普及すりゃ蓄電池の研究や低価格化が進むから発電事情は大きく変わるだろ
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 06:53:32.69ID:SD9t+rCL
電気自動車の一番のメリットは「リスク分散」だと思う
ガソリンエンジンはガソリンがないと動かないけど
電気は作り出す手段が石炭石油天然ガスから水力とか
色々ある

あと日本みたいな国には、糞みたいな僻地でも
「電気・電話線」だけはしっかり整備されてる。
僻地までガソリン運ぶより、電気で充電させた方が
トータルのコスト効率は良いと思う。
実際、離島で電気自動車を普及させようみたいな動きあるし
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:00:44.48ID:zySN/7Z5
なんだかんだ言って原発が一番エコなんだよなあ。
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:04:11.56ID:1cwDfiDF
　


原発がエコかどうかは、判断基準による。

エコとは何か？

あまり世の中で支持されないエコの定義を持ち出さないと、
原発がエコということにはならないだろうねえ。


　
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:08:33.18ID:1/4+f69U
>>421
それこそ無人島サバイバル生活みたいな話で船でガソリン運ぶのだるいから勝手に生きてねってことなんだぞ
ハワイやグアムでソーラーパネル+雨水みたいな生活はあるらしいけど節約生活でとても車にまで電力回せないしあの気候でも水不足で給水車回して貰ってるって話だったぞ
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:24:50.71ID:Tz00qFsR
パネル設置の土地のある田舎はEV。 都市部は排ガスでいい。
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:25:24.44ID:s/WLdyW4
エコかどうかは事実上、算定困難なんだから
エゴであるユーザーの経済性で論じるべきだと思うの
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:34:13.85ID:tMX16LyA
>>131
その石炭火力ってIGCCのことじゃないか
それならガス化してコンバインドサイクルするから効率は高いぞ
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:40:25.32ID:9E3acCrA
バッテリーの寿命から考えるに
エコかも知れないが、一般消費者から考えるに経済的ではないだろ

あと冬とか寒冷地帯に弱い
電線ないところの対策も
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:43:55.50ID:P9YH8J/w
HV乗ってるけどガソリンが一番。とてもペイできない。
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:48:48.78ID:1cwDfiDF
　


IGCCは少ないよ、これから立ち上がるところだねえ。

老朽化したものは全部ボイラーで蒸気を発生させるタイプ。
でも時代と共に効率が上がって来てるよ。
これは単位電力量毎のCO2が減ってるとも言えるけど。

IGCC直前では、改良型ウルトラスーパー超臨界圧ボイラーが主力。

臨界圧を超えれば超えるほど効率は上がる。
それを切り上げるたびに名前を、

超臨界圧
スーパー超臨界圧
ウルトラスーパー超臨界圧
改良型ウルトラスーパー超臨界圧

みたいに名前を付けていったからこうなった。
何MP級とか数字で言えばよかったのに、って思う。


　
0431名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 07:57:44.39ID:1cwDfiDF
　


ちなみに

英語のセンスでは、

スーパー＞ウルトラ

これは電波の呼び方でもそうなっている。

しかし日本では、

スーパーマンよりウルトラマンの方がすごいぞ、みたいな影響で、

ウルトラ＞スーパー

と思ってる人が多い。

だからウルトラスーパーという言い方はちょっと変。

エクストラスーパーのがまだましだったかも。

ハイパーを持ち込んでもいい気もするがちょっと微妙かも。


　
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 08:02:03.19ID:1cwDfiDF
　


ちなみにIGCCでは、
石炭ガス化の方式に空気吹き(三菱だけ？)と酸素吹きがある。

酸素吹きでは水を電気分解し酸素をIGCC再利用、水素をEVやFCVに、という発想はある。

個人的にはあまり有望ではないと思っているが。


　
0433名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 08:03:46.28ID:n/LPSrbk
夜間の無駄な電力を有効利用できるからいいんじゃないの
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 08:07:17.88ID:8iajvh94
今はガソリン税が重いからEVの節税メリットあるけど、EVが普及してきたら税負担が問題になりそう。
0435名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 08:28:16.99ID:XRleOFWS
>>433
原発が止まってから、夜間の無駄な電気なんてないんだけどね。
新規で電力会社の夜間割引プランに入ろうとしても、ほとんど昼間と変わりない。
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 08:30:15.48ID:Tz00qFsR
>>435
結構違うけど？夜間割引
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 08:34:07.51ID:Tz00qFsR
>>437
東京電力エナジー
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 08:34:09.95ID:tMX16LyA
>>435-436
九州限定だが、ソーラー増えまくったせいでむしろ昼間のほうが電力余ってるらしい
揚水発電で昼間にポンプ作動させることが増えてるんだとか
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 08:49:17.08ID:wikptAbR
そんなこと誰でも知ってること
エコの為なんかで乗ってる奴は馬鹿
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 09:12:12.56ID:Tz00qFsR
>>442
いや普通にあるよ。オール電化向けは。
料金体系すこし変わったけど
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 09:32:26.01ID:z6t4h/zm
>>439
九州は原発も再稼働しまくって、太陽光も増えている。余る時間があるのは確か。送電線増強して、中国地方以西に送れば無問題なんだが。
0447名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 09:47:29.03ID:Tz00qFsR
>>446
13円だったのが、プランにより17～20円になった。
0448名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 09:54:11.45ID:cWMLldpD
>>447
原発が無かったら
17円位が最低ラインやろね
内訳としては
送配電利用料で8円
火力発電コストで8円
0449名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 09:57:39.53ID:iMkHXmZ2
それモノを作る時にも同じこといえますよね。
自動車生産。
そこも考えるならチャリを含めた二輪を普及させるべきではないんですかね？
なんで大して使いもしない付加価値（）ばかり増やすんですか？
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 10:21:04.03ID:4dcgsCdj
>>393
夜間電力が安いのも今だけ
原発がない今もう既に値上がりは始まってる
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 10:32:52.24ID:4dcgsCdj
>>451
値上げ発表されたばかりだわ
売れば売るほど赤字なのでごめんねって
0454名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 10:37:11.50ID:0cpM5bwJ
原発とまってなお、なぜ夜安い料金プランを各社用意するか。

あたりまえだけど、昼間の電力消費が夜間の倍あるからなんだよね。
ピークに合わせて発電設備は維持しなきゃいけないからピークシフトはどうしても必要。

だから夜間に消費を誘導してる。
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 10:38:29.42ID:4dcgsCdj
>>453
38年ぶりの値上げなんだが
0458名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 10:57:35.16ID:4dcgsCdj
>>456
今は夏季　23.95、その他季　21.82、夜間　7.77の1割引き
値上げ額はまだ未発表
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 10:59:44.95ID:tdXRLK77
>>451
太陽光のせいで逆転する可能性がある。
昼間に火力を止めめて夜間は火力とかになると維持コストなどが夜間電力負担になる可能性。
0460名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 11:00:24.05ID:gDzkqAGm
昼夜の平均化を目論むといっても
以前のように捨て値で夜間電気を供給する必然性なんてものは
どこにもない
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 11:06:25.50ID:T0JKU7J7
今後電気代はうなぎ登り
特に固定買取制度終了する2019年以降は
2020年前半には昼間31円夜間24円が基準になるわ
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 11:07:14.81ID:0cpM5bwJ
>>458
そもそも夜間すげーな7.77円て。さすが北陸電力。

中電はもともと夜間13円ぐらいだったのがいまから加入すると17円。
昼間は30円近い。
0464名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 11:10:05.78ID:bKABdpvf
>>462
19年に50万戸　200万キロワットの契約が切れるらしいね。
2009から始まった10年固定買取

契約切れた後は政府はｋｗｈ10円か11円あたりの買い取りを想定してるとか。
まあこの先は蓄電にシフトが始まるんだろう。
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 11:17:17.15ID:awF/wZa9
買い換えないのが一番のエコ
0466名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:21:10.83ID:H/hyv81m
EVメーカーは充電インフラ拡充には及び腰
車両製造よりインフラ構築の方が遙かに難しいしコストが掛かる
ハッキリ言ってメーカーは行政とか政治に頼るしか無いと目論んでる
0467名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:24:27.94ID:bKABdpvf
エコかどうかはともかく
利用者の経済性が同等になるのは2025年付近らしいな。ＥＶ

まだ8年ある。
0469名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:30:45.08ID:WPHDWc1M
太陽光パネルは太陽光発電のみで作るべき
0470名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:32:15.75ID:cWMLldpD
>>459
太陽光発電がこのままのペースで増えると供給がダブつき
相対的に夜間の電力が上がるかもしれんね

実際スポット市場では太陽光発電の出力が落ちて
家庭用の電力の需要が高まる夕方が
一番高値で売れる
安い蓄電池が実現すれば夜間と昼間の電気代の格差を利用して
儲ける事が可能になる
0471名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:34:00.11ID:gdHN5kvL
原発が動いてないから
本当は環境に悪いＥＶ
役人の遊びに使われている
0472名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:34:25.41ID:FuIBkqp3
>2
キリがないなら
エコカーとか言う物自体に意味がない
という事
0473名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:36:41.53ID:4dcgsCdj
中国が考えなしの太陽光発電パネル接地→砂漠化進行→黄砂発生→日本の発電量低下（中国も）
中国が砂漠化→温暖化進行もあるか
0474名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:38:40.55ID:gdHN5kvL
自転車に乗るようにすればいい
0475名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:40:06.45ID:T0JKU7J7
>>46
急速充電スタンドは電力会社にとって美味しいビジネス
法改正で自販機化したら瞬く間にインフラは構築される
0476名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:40:25.02ID:Ick/hevO
>>463
北陸が安いのは水力発電が一番安いちゅうことです
0477名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:41:09.04ID:T0JKU7J7
>>475
訂正
>>466
0478名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:50:09.66ID:lGdQlGxe
>>476
関西電力が誇る黒部ダムの発電所はそれほど安くないのかな。
0479名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 11:51:05.01ID:qubVstP9
みんなが歩き・自転車・電車・バスで移動すりゃいい
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 12:01:29.03ID:T0JKU7J7
>>464
FITと蓄電池のグリッドパリティは2025年～2030年に訪れる
それまでは国交省が家庭用蓄電池の助成金でFIT難民を救うよ
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 12:11:16.79ID:2ggpf+Np
カーボンほにゃららの次は自然エネルギー発電ほにゃららかな。
EVに「このクルマは太陽電池で作った電力で動いています」とかシール貼る。
0483名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 12:14:18.84ID:Ick/hevO
>>478
全体の発電所に占める比率の問題だろう
0484名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 12:15:58.79ID:wD52t7jy
車をやめるのが一番のエコ。

人類が死滅するのが一番のエコ。
0485名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 12:17:46.62ID:lGdQlGxe
>>483
調べてみたけど黒部水系の発電所全部あわせても、遠く１００万キロワットに届かないんだね。
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 12:28:46.42ID:T0JKU7J7
>>481
勉強になりました
流し読みした経産省の資料によると
発電の余剰電力を売電するより蓄電した方が得になる分岐点と
設定されてるけど単純に売るより貯めて使った方が得になると
考えれば宜しい？
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 12:33:31.22ID:2ggpf+Np
井上陽水発電所
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 12:35:07.41ID:5EQbaOuA
100キロとか500キロ走ったときのガソリンと電気の値段はどうなの？
電気のほうが安そうだけど。
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 12:45:47.75ID:+TW0YrCl
急速充電を禁止にすれば原発はいらない
急ぎに間に合わないけど、ゆっくりやろうぜ人生を
0492名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 12:53:02.03ID:juZvBCb+
>>491
スタンドは6～8ホースあるから掛け算しろよ
0493名刺は切らしておりまして
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2017/11/07(火) 12:53:20.90ID:btAMedUN
>>488
EVが7kWh/kmで25円/kWhとガソリン車が20km/Lで135円/Lなら3.57円/kmと6.75円/kmだから約1.8倍ってところ
ZESP等の定額充電サービス使えば充電は面倒だけど圧倒的に安くなる
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:08:04.43ID:Y1ct9gW1
既得権が蔓延って、潮流に抗おうとする。
世界がEVだって言ってる中、日本だけガソリン、ハイブリッド、水素にしがみついて何になる。
テレビやスマホの二の舞い。
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:08:07.34ID:ps1lWhSA
バッテリーの廃棄方法も心配だが原発の使用済み燃料処理も心配だ
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:16:16.34ID:tdXRLK77
>>493
今はガソリン車用のインフラと税金にフリーライドできてるけど、普及が進んだらそうはいかなくなるよ。
定額充電サービスも同じ。クラウドストレージの容量無制限みたいなもん。
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:16:41.27ID:oU3+cBSV
こういう分かりやすいヘリクツはやめて欲しいな
どう考えてもＥＶはエコだし馬鹿な記事書くなと思う。
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:30:57.26ID:bKABdpvf
>>496
そうはいっても家庭用充電電力に色は付けれないからな。

外部充電以外は社会全体で負担する方向にいくんだろう。
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:33:58.05ID:mzLNXZKf
中国はガソリン車では先進国に追いつけないので
スタートラインが同じとなるEV車を優先しただけ。
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:35:48.27ID:cWMLldpD
>>496
いずれは重量税と走行距離に応じた税を取られるようになるんじゃね
電気メーターみたいなので消費電力を記録して、車検時に払うようにするとか
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:41:01.45ID:lGdQlGxe
>>498
自動車税と同じように、毎年道路使用税のようなものを徴収するか、
EVの自動車税を割高にするかするだけだと思う。

実際にカルフォルニアでは、毎年１万円の道路使用税を取られてる。
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:47:55.54ID:gDzkqAGm
充電メーターでも付けて
車検時に量に応じて課税でもするしかないかな
特定財源に限りなく近いガソリン税に相当するものは支払って頂かないと
道路の維持が困難になりEVもへったくれもなくなります
0503名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 13:50:27.49ID:plMbL7P4
>>499
それプラス、大気汚染対策もね。
日本への影響も大きいから中国には一刻も早くEV化してほしいわ。
0504名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 14:02:10.57ID:oJ6r2AHo
EVに特別の課税するのは車体価格が安くなって
普及してからだから１０年１５年先だから
当面は心配する必要もない。
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 14:12:44.57ID:6bZrDl+p
　


>>499

中国の動機なんてどうでもいいんだよ、ネトウヨ以外はな。
だから何？ってことでしかない。

問題は日本でEV化が遅れたら困ったことになるってこと。


　
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 14:19:55.52ID:juZvBCb+
>>506
別に困らん
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 14:32:15.83ID:dsvqlCvC
>>503
あれだけ大気汚染が酷いと、逆に排ガス対策済みガソリン車のフィルターと触媒浄化で
大気汚染もついでに浄化されるから走らせるべきなんだけどなぁ
日本の最新ガソリン車は排ガスがもの凄く奇麗。
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 14:32:49.91ID:oJ6r2AHo
>>505
これだけHVが売れていても新車販売台数の
シェアはおおよそ２０％だからね。
１０年後にEVのシェアが１０％に達していたら
大成功なくらいで残り９割は既存の車が売れてる。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 14:48:10.28ID:FoKFyzzN
ハイブリッドも補助金でなんとか回してるだけで、それがなければ乗らんよ。
市場を歪めに歪めて何がしたいんだか。
失われた20年の申し子。
日本を途上国入りさせたいなら、どうぞEV推進して下さいってなもんよ。
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:04:31.07ID:5/S7xhxo
EV化は世界の大きな流れで日本の都合だけで推進も反対もない
世界の流れに逆らってガラパゴス化したところで最終的には海外市場で鍛え抜かれたEVに根こそぎやられるだけ
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:09:01.46ID:lGdQlGxe
世界の大きな流れかな？

アメリカではEVへの補助金なくす方向だし
欧州ではPHEVも含めるとか言ってるし
中国でも販売台数の１０％を目標にしてる程度だし
日本ではなんの動きもないし
あとメインの市場のカナダ、オーストラリア、東南アジア、中南米、インド、ロシアはどうなのかな？
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:14:16.92ID:oJ6r2AHo
米国の補助金は継続されると思うよ
共和党だってそこまで愚かじゃない。
ここで補助金を止めたら海外生産のEVが
米国を席巻するだけ
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:17:17.30ID:ky9HixXR
>>510
人によって購入動機が変わってくるだろうから予想しづらい
近所のスタンドが潰れて給油に困ってる地域の住民にとっては
EVやPHVの選択は燃費以上の恩恵が得られるだろうし自家発電の
有効利用にピッタリはまる家庭も少なくない
都市部よりも田舎の高齢者がメインユーザーに化けるかもね
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:18:35.39ID:oJ6r2AHo
>>513

> 中国でも販売台数の１０％を目標にしてる程度だし

2019年10%
2020年12%
2025年20%

高いハードルを設定してる
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:19:10.70ID:juZvBCb+
>>514
アメリカこそ本音ではEV要らないんじゃないの？
タクシーとかは移行するだろうけど
0520名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:20:27.22ID:Bd5y1bgA
ＣＯ2排出量なんか、環境にそれほど影響を与えない。
電気自動車は大気汚染に貢献するんだから、環境を良くする効果は大きい。
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:21:39.69ID:oJ6r2AHo
>>519
> アメリカこそ

そのアメリカが何を指すのか知らんけど
政府、自動車メーカーでなくて消費者ならば
魅力的なEVならば外車でも売れる。
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:22:31.65ID:lGdQlGxe
EVが大気汚染を改善できるかどうかは国によるんじゃないかな。
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:22:54.32ID:juZvBCb+
>>521
アメリカ国内
都市部はいいけど都市間がEVには無理ゲーじゃね？
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:25:06.85ID:JQsm51mh
>>57
ＥＶ車はハイプサイクル、希望の山をヒルクライムしてるだけ。
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:27:05.29ID:oJ6r2AHo
>>523
電気料金は安い、住宅事情も良いから
100万台くらいは売れるんじゃないの？
それだけ売れれば商売になるし
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:28:46.28ID:lGdQlGxe
電気料金が安い以上にガソリンが安いんじゃない？
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:31:36.58ID:oJ6r2AHo
>>526
電気代は半分以下だけど
ガソリンは半分までは安くない。
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:33:31.03ID:ky9HixXR
>>515
失敗なんかしてないし既に実績のある家電だよ
製品価格の下落で買取価格が11円になってすら採算が合う
0529名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:34:21.78ID:x2P4EdbG
ただの環境ビジネス。
環境なんて誰も考えていなくて、別のスタンダードを急ぐ事で、お金をたくさん回したいだけ。
0530名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:34:33.95ID:Bd5y1bgA
ＣＯ2なんか海水が大量に吸って、大量に固定する。
それと比べて人間が出している量は少ない。
だからＣＯ2＝環境問題としている>>1はバカ。
大気汚染の方が環境問題。
石炭火力発電所でも日本の技術を使えば排気ガス対策はほぼ完全にできるので、電気はほとんど大気汚染を発生させない。
だからＥＶは環境問題に効果が大きい。
しかし、日本の自動車メーカー・関連産業にとっては、スマホのような大きなパラダイムシフトだ。
いまよりもシェアを中国などに取られるだろう。
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:37:28.21ID:5/S7xhxo
大衆が自動車を選ぶ最重要ポイントはコストパフォーマンス
安全性や実用性がある程度の水準に達すれば多少の難があってもトータルコストの安いものが売れる
EVの車両価格がガソリン車並になればEVを選ぶ人が大多数になる
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:38:26.74ID:AK20Flab
電気・ガソリン・燃料電池で総Ｃｏ２比較して欲しいね
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:39:50.35ID:lGdQlGxe
日本の電力会社のサイト見てみると、火力発電所の平均NOX排出量は
今の日本の排ガス規制値とほぼ同じやね。
HCとかCOは出てなかった。
車の三元触媒は劣化するし、古くなった車がどのぐらい汚染物質を出してるかは分からないけど。
EVの場合は火力発電の電気だけを使うわけじゃないから、全電源も平均すると日本では大気汚染防止になってそう。
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:42:10.30ID:iAFZ3/x7
日本の自動車が出す排ガスがキレイ過ぎて空気中に漂うチリが減って紫外線直撃による皮膚がんが増えている現実
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:43:50.10ID:ky9HixXR
>>529
ならば逆らうより乗っかった方がいいでしょ
内需オワコンの日本が外貨獲得に必死にならなきゃ
重税と社会保障の崩壊で頃されるだけ
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:44:36.54ID:Bd5y1bgA
>>532
ＣＯ2＝環境問題というのは間違い。
> ＣＯ2なんか海水が大量に吸って、大量に固定する。
> それと比べて人間が出している量は少ない。
> だからＣＯ2＝環境問題としている>>1はバカ。
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:45:18.57ID:juZvBCb+
>>537
ビジネスだっつーならユーザーが乗っかったら損だな
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:48:25.50ID:lGdQlGxe
最新の日本の火力発電所で排ガス規制値と同じぐらいだから、海外の先進国でも
２０１４年以降改善されていなければ車より数倍〜２０倍程度汚いことになるかな。
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:49:48.22ID:lGdQlGxe
文字化けした　　〜

最新の日本の火力発電所で排ガス規制値と同じぐらいだから、海外の先進国でも
２０１４年以降改善されていなければ車より数倍から２０倍程度汚いことになるかな。
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:50:32.48ID:ky9HixXR
>>539
ビジネスに乗っかったら損…自給自足でもしてんの？
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:55:07.63ID:MOGCR6Ep
EVの得手不手を考えると
得意分野以外でまで無理に普及させようとすれば環境悪化を招くだけだろうな
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:55:21.12ID:juZvBCb+
>>544
要りもしないもの売りつけられるじゃん
必要になった時欲しくなった時に欲しいもの買うよ
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:55:40.76ID:SdR6QdEb
本当かどうかは問題ではない
バカにエコと思わせて買わせることが大事
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:57:01.77ID:oJ6r2AHo
軽く検索かけたら中国はガソリン1リッター80円
電気料金１ｋｗｈ8円だった。
ガソリン1リッター＝１０ｋｗｈ＝70kmか。
いくらHVが燃費がよくても70km/Lは無理だから
EVは普及するだろうな
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 15:59:52.66ID:2ggpf+Np
一般家庭が200Vの国はそのままコンセントからの充電も早くていいよな。
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:03:23.26ID:btAMedUN
>>549
いまどき100V引き込みの家の方が少ないぞ
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:07:26.73ID:juZvBCb+
>>549
>>550
どっちにしろご家庭のコンセントで充電するわけじゃないだろ
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:08:47.44ID:dsvqlCvC
>>549
電圧もだけど電流が…
中国クラスの大きな国で一斉に使われたら、
耐えられないだろう
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:10:24.75ID:ky9HixXR
経産省のターンは2019年で終わり以降15年主導権を握る国交省が
毎年予算ぶん取るために蓄電池とEVは国家ゴリ推しで普及する
EV導入しない企業に環境税とか融資締め付けすらあり得るよ
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:10:27.21ID:SK1dj8VL
　


>>507

あっそうｗ
それだけの話か、

1/1億ｗｗ

お前が自分の意見のポジションを自覚してるのが分かってよかったよ、
これ以上何も言う必要はないと分かったｗｗｗ


　
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:11:40.78ID:juZvBCb+
>>554
>1/1億ｗｗ
お互い様やぜ？
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:13:12.15ID:NHgubbjM
重油1㍑で4kWh（送電ロス考慮）。
8km/kWhのEVなら重油1㍑あたり32km。

リッター20kmのガソリン車なら32km走るのに必要なガソリンは1.6㍑。

ガソリンと重油のCO2排出量は重油の方が１割程度多いが、
それを考慮しても、EVの方がCO2排出量はやや少ないようだね。
たとえ電気を全量、石油火力発電で発電したとしても。
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:13:36.66ID:SK1dj8VL
　


電力供給なんてｗ
需要があればいくらでも増強できる。

どんなに爆発的でも、時間はある。
しかもそう言ってる連中は、EVなんか普及せん、だからなｗｗ

実際にはかなり緩慢だとは思うが。


　
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:13:54.45ID:ky9HixXR
>>551
は？
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:16:26.14ID:juZvBCb+
>>559
ああ、海外のはそのままいけるのか
日本は外に専用のつけないといかんだろ
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:16:27.44ID:btAMedUN
>>551
普通充電は家庭のコンセントそのものだぞ
まさか充電用に別契約でもするつもりか？
0563名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:18:46.33ID:juZvBCb+
>>562
いや、すまん
(II)これのつもりで言ってた
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:19:23.64ID:SK1dj8VL
　


>>556

はいはい、だから無視してくだささいなｗ

EVは中国の動機が問題で、
動機がそうなんだから、EVはどうのこうのｗｗｗ

どうぞ仲間内で盛り上がっててくださいな、私もそういうネトウヨの方には話掛けたりしません。


　
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:27:52.14ID:FuIBkqp3
>>562
＞まさか充電用に別契約でもするつもりか？
EVでは普通ですが
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:29:09.96ID:btAMedUN
>>565
お前の頭と同じで普通じゃない
0567名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:29:37.07ID:iAFZ3/x7
EV:自体は所詮電池次第なんだからどうとでもなる
問題は国や地方自治体が整備しなければならない充電網に国民が金を出すかってこと
0568名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:31:34.36ID:gDzkqAGm
受益者負担ってやつですよ
国に何かやらせたかったら受益者が応分の納税するしかない
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:34:19.03ID:dsvqlCvC
>>567
ちょっと前なら電力会社が直ぐに引いて
くれてたんだけどねぇ…
今は原発止められたのと自由化で苦しく
なってるから無理だろうな
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:35:15.06ID:ky9HixXR
>>565
ひょっとして愛車はフォークリフトですか？
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:37:34.81ID:5/S7xhxo
電力会社にとってEV普及は大歓迎よ
電気が売れれば儲かるのが電力会社
当たり前の話
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:44:11.73ID:ky9HixXR
>>567
現行法で個別に電気を売れないのが最大のネックかな
全国のポストを充電スタンドに改造するとか
ジュースの自販機から充電できるようにするとか
縛りさえ取れれば一大産業なのにね
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:46:06.07ID:SK1dj8VL
　


いずれ国際的にCO2排出料の負担を求められるようになるかもな。
今は恣意的に各国割り当てで各国内の話になっているが。

その段階で世界でEV比率が高まってくれば、値上げの動きが出て来る。
自国のEV比率の高い国は賛成に回るだろう。

その時日本が相対的に後れを取っていたら困るぞｗ


　
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:50:47.44ID:yBy5Lsq+
サイバーフォーミュラ　を　はよ！
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 16:57:47.48ID:iAFZ3/x7
個人的には原発賛成だけどプラグの抜き差しが面倒なんてトータルコスト的によっぽどのメリットが産まれない限りEVは買わない
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 17:01:10.83ID:iAFZ3/x7
果たして車両価格200万円未満リッター20kmの車のトータルコストを遥かに上回る貧乏人のためのEVはいつ出ることやらw
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 17:07:24.90ID:ky9HixXR
>>579
2021年
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 17:12:50.48ID:Ick/hevO
>>485
意外に少ないよね
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 17:23:49.75ID:nMQ3idbO
EV車は乗っていてつまらない車だ。
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 17:36:14.76ID:8n7Es07E
>>8
俺もロスを考慮すると利便性や現行インフラを利用できるガソリン車の方がいいと思うが、発電所なら発生する有害物質をまとめて捕集できるメリットがある
バッテリーの進化と効率的なリサイクル手法が確率されれば電気自動車の方が環境に優しいと思う

まぁ中国がきちんと発電所の環境対策やるかといえば疑問ではあるが
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 17:49:52.80ID:OlFNwP//
>>587
「捕集」なんて甘っちょろい方法ではダメだろう、集めたCO2を完全に固定できないと。
例えばCO2とアンモニアと光を触媒で反応させて、アミノ酸とO2に還元するようなプラントでも作らないと、結局集めたCO2を環境に再放出することになるし、国際的にも認められないだろ
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 18:47:47.98ID:5opjxZ8b
ノルウェーが大型ＥＶに課税　来年１月、小型購入を促進
来年１月から３万５９００クローネ（約５１万円）が課される。
ＥＶやＰＨＶは富裕層の所有が比較的多いが、政府が多額の購入補助金を負担していることに反発が出ている。
米電気自動車メーカー、テスラのスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」などは大型で課税対象となる。
地元ではテスラ車を狙った「テスラ税」との見方もある。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/171013/ecn1710130012-s1.html

EV販売規制が始まった
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 18:48:12.39ID:5opjxZ8b
中国
EVやPHVの購入補助制度が改定された
補助金交付の基準を引き上げると同時に交付額を引き下げ
EV1台当たりの交付額が20％も減った
さらに地方政府から給付されるエコカー補助についても、
中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達が出された
以前は補助金100万円だったんで電気自動車はすべて25～50万円の値上げになる

中国EV最大手のBYDはこれを受けて、
自社の車の値上げを決定（→減収・減益・販売減に転じた）
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 18:48:31.17ID:5opjxZ8b
テスラ株が９％近い下げ、税制法案が電気自動車向け減税廃止盛り込む
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSRWC6JIJV301

アメリカでもEV規制が始まった
全米で税額控除が段階的廃止される
EVは85万円の値上げになる
第４次EVブームは終わった！！！！！！！補助金ビジネスはおしまい
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 19:15:04.91ID:C8P/uw/1
>>591
コピペするのが仕事なのか？

ビジネスnews+ > 2017年11月07日 > 5opjxZ8b
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171107/NW9wanhaOGI.html
ビジネスnews+ > 2017年11月05日 > iSddWfdx
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171105/aVNkZFdmZHg.html
ビジネスnews+ > 2017年11月05日 > cGA3z9EA
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171105/Y0dBM3o5RUE.html
ビジネスnews+ > 2017年11月04日 > ktAPpuea
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171104/a3RBUHB1ZWE.html
ビジネスnews+ > 2017年11月04日 > CbIPRurA
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171104/Q2JJUFJ1ckE.html
ビジネスnews+ > 2017年11月03日 > 0nYU/L8i
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171103/MG5ZVS9MOGk.html
ビジネスnews+ > 2017年11月03日 > nWZj91v1
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171103/bldaajkxdjE.html
ビジネスnews+ > 2017年11月03日 > B4HXhnwK
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171103/QjRIWGhud0s.html
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 19:35:45.06ID:iPCmWlLG
>>117
> 中東で核戦争が起きれば石油価格が跳ね上がってEVが勝負できる時代になる
あの石油王どもを儲けさせるのはもういい。
自動車の電動化を世界中で加速させる。ガソリン需要をたった2～3％減っただけで、連中には大打撃。今後、原油価格を吊り上げないための圧力として、PHV・HV化は重要だよ。
0594名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 20:37:16.34ID:A8a+hTrX
>>591
それやばいのトヨタとか大手メーカ何だぜ？
ZEVやNEVはノルマとしてエコカーを補助なしで売らなきゃならんし
売れなかったら罰金やからな
0595名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 20:42:59.00ID:Ick/hevO
>>589
トンチンカンか
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 20:49:24.38ID:zRHApDI4
カブ並みのコストなんだ
今日みたいにアラブ諸国に左右されるなら買う気になったリーフか
プリの屋根にソーラーのあるなんでもプリウスを
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 22:31:50.62ID:h/Z+Szvv
>>549
日本じゃ200V15Aの出力3kWがいいところだぞ。
チャデモの急速充電が目標として150kWを目指してるのに・・・・。

今の家庭用電源だとすでにリーフの200V充電が出力の上限値だと思えば良い。
あとは電池の容量が増えた分だけ充電時間が伸びていく。
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 22:34:17.08ID:Km17dX+V
なにこれ、初めからこんな課題があることはわかっていたことだろ？
バカじゃねえのかどいつもこいつも。
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 22:38:19.42ID:eGiyLA3l
日本が国民の反対押し切って原発に動かしてんのはいつでも核兵器を製造できるようにするためだって石破が言ってんじゃん
で、原発再稼働するまでに再生可能エネが増えると困るから石炭ガンガン燃やして火力の比率上げてんだろ

今さら核武装したところで北に対する抑止力にすらならんのに、おもちゃ欲しがるガキみたいにいつか核兵器持ちたいって理由で原発維持して
海外に頼らなくていい自然エネルギーを潰すわ、トヨタのためにEVは潰すわ
しまいにゃ石油じゃ儲からなくなってきたもんだから既得権益守るために次は水素を輸入しようとか、ほんと終わってるわこの国
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 22:57:34.07ID:eJiHD90q
>>599
うちは6ｋｗまではいけるけどな。200*30A
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/07(火) 23:15:03.00ID:1U7NG5ts
圧縮空気自動車実用化はよ
0604名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 00:32:18.43ID:baP1iNK2
まー、人工知能が考えれば分かること
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 00:43:34.69ID:Zo3YbeuT
インドのタタ自動車が作ったな。10kmぐらい走れるそうだから近所の買い物には使えなくはない。
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 05:36:40.38ID:wC7kkggN
>>602
契約電力フルに使うと冷蔵庫も使えなくなるのと、
充電コンセントまで何アンペアまで流せる電線使っているか
電気自動車側で知る方法が無いから、一般住宅の普通充電は
200V 15Aが現実的なところよ

リーフのオプションにある6kW充電器みたいに、
電線と装置を新設するのなら話は違うけど
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 07:37:10.23ID:vlxg6XUI
東日本大震災の教訓から言えばEV最強
停電してもEVから生活に必要最低限の電気を数日間得られる
ガソリンの供給が止まるとガソリン車はどうにもならないが太陽光パネルがあればEVは充電可能
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 07:45:22.95ID:o2jYMGQj
>>607
そういう災害時の話は、被害状況で違ってくるのよ
東日本大震災は、電気が使えなくて困った地域もあるし
石油が足りなくて困った地域もある
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 08:12:28.68ID:lt8R3Whr
>>612
LEAF to Homeなんてバカのやる事
非常時でも別に必要ない
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 08:22:43.16ID:bMHzPDee
>>606
いまのオール電化の戸建てなら行けるよ。夜間6ｋｗ
。10kvaは普通に契約してるから。
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 08:24:32.10ID:bMHzPDee
>>612
固定買い取り契約終わる、3年後から増えるだろうね。一気に50万世帯の契約満期。その後毎年20世帯ずつだし。
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 09:02:09.92ID:okH7ULil
>>608
震災被害者だが、電気の復旧は早い。
電気すら復旧できない程の大震災なら住宅や太陽光パネルが無事なわけ無く、避難所へ行くしかない。
震災に備えてEVなんて、ただの馬鹿。
0619名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 10:26:52.65ID:+Gd31Ato
>>608
新型リーフだと40kWhあるから一般家庭の4日ぶんの電力になるな。
よこにテントおいて中で家電使いまくりでほんと最強だな。
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 10:36:03.77ID:xDNGi24T
今のリチウムイオン電池のEVを買うのはやめた方がいいよ。
現状のリチウムイオン電池はどんなに急速充電装置を改良しても満充電に1時間かかるから。
もっと充電時間を短くできる電池を待ったほうがいい。
トヨタの全固体や東芝のSCiBが実用化したら一気に陳腐化する。
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 10:51:41.36ID:axtqMEOq
>>617
都内はわからんが地方の場合だとあちこちに民間の太陽光施設があって10年固定買取後に11円／kWh買取に
なるといわれているので、それより高く売れる急速充電ステーション化になるだろうね。
EVが半数にでもなったら日産の充電無料プランなども無くなるだろうしEVユーザーは安いガソリン求めるように安い電気を求めて充電するようになる。
化石燃料との違いは油のような質の違いは電気には無くて誰でも電気を売れるという事。
0622名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 10:59:59.65ID:lt8R3Whr
>>620
SCiBがいくら充電早くても給電側が追いついてないから同じだよ
0623名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 11:01:44.14ID:axtqMEOq
>>620
今時代はEVだってなったのはリチウムイオン電池の性能が良くなったのと急激にコストが下がったからだよ。
ここまで30年かかったんだよ。
だから水素も年数かけて急激にコスト下がったら普及するんだよ。
全個体もSCiBもコストさげれる技術なんてそこまでも行ってない。
0624名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 11:04:45.26ID:+iYFrJan
EV主流になったら今のガソリン税分の税金をなんやかや理由つけて課税にかかってくるだろうなぁ
車両本体に運用期間分全部課税したら車体価格上がりすぎるし、下手すると電気料金に課税してEV持ってない家庭にまで負担いく可能性が
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 11:15:13.07ID:axtqMEOq
>>624
なるだろうね。
充電ステーションで充電するときに税金上乗せされたものを課金になるやろうね。
一般住宅だとたぶんEV用の電力メーターの別設置義務になって電力会社が税金ぶんも徴収やろうね。
0626名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 11:35:45.23ID:bMHzPDee
>>618
新築戸建てのオール電化比率は60%弱やで。
全体としてはまだ13%程度やけどな
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 11:39:51.77ID:kEJ3P4Wt
いつまでも火力発電だけではないだろうに、車が100％排気ガス出すより、何割かでもクリーンエネルギーで、賄われてる方がいいだろう。そのうち改善されるだろうし。デメリットばかり言って新技術に消極的だと、デメリットの改善が図られた時には負けるよ
0628名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 11:40:06.97ID:bMHzPDee
>>623
リチウムイオンは産業用とし裾野が広いから開発投資が続いたんだよ。これからも全分野で民間投資は加速する。水素は無理。
0629名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 11:53:53.16ID:Zvo4iAI/
>>626
太陽光付けてんのは何％くらいなん？
0630名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 11:56:47.74ID:qb0YSlzU
火力発電だって時代とともに進んでるでしょ
出来るだけ効率よく公害を出来るだけ出さないように研究してるんじゃないの
0631名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 12:28:37.78ID:okH7ULil
>>627
EVって100年前からあり、ガソリン車に敗北した古い技術だけどね。
火力発電で発電するくらいなら、普及価格帯にあるガソリン車(HV含む)の燃費向上を頑張るとか、バイオエタノールの比率を上げるってのも手ではある。
0632名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 12:41:34.32ID:xDNGi24T
>>622
給電側はインフラ整備でなんとかなるし、インフラ整備は行政や企業がやってくれる。
電池は自分で買い換えるしかない。
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 12:47:24.08ID:AaArKUwe
>>608,616
場合によるんだけどな。
東日本の時の仙台だと、都市ガスのタンクが流されちゃって
電気が割と早く復旧したから、復興の時にオール電化が普及したが、
阪神の時の神戸だと、電気より都市ガスのほうが早く復旧したから
エコウィルみたいなガス発電システムが普及した。

クルマでも同じだろう。電気が早く復旧するのか、ガソリンの輸送供給システムが
復旧するのが早いのかは、その時々で違う。
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 12:50:59.03ID:lt8R3Whr
>>632
今でもChademoでは400Aまだ策定されてるのにこれ以上何ともならないよ
特に家庭用じゃ6ｋW充電です深夜他の電力を使ってない時だけとかでこれ以上は現実的に無理
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 12:52:21.91ID:Zvo4iAI/
>>635
深夜はお湯沸かしたりレンガ温めたりしないといかん
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 12:54:00.65ID:Zvo4iAI/
>>637
そっか
うち雪降るからそこまでではないわ
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 12:58:51.53ID:lt8R3Whr
>>639
仮の話はどうでもいい
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:02:28.08ID:lt8R3Whr
>>641
間抜けのお前がな
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:15:20.06ID:lt8R3Whr
蛇口の径が同じならいくらタンクに余裕があっても時間当たりの溜まる量は同じで、水を早く溜めたいなら
蛇口の径を太くする必要があるが、もはや今以上太く出来ないから無理ってだけの話なのに何が理解できないんだろうな
それじゃ蛇口を2本以上にしたら早く溜まるがこんなのSCiBじゃなくても出来るしね
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:19:04.53ID:lt8R3Whr
>>644
お前もういいから
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:22:26.27ID:xDNGi24T
充電機側はまだ全然蛇口を広くする余地はある。
今のリチウムイオン電池の蛇口が狭すぎるから充電機側の蛇口を広げても充電時間は減らない。
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:23:59.47ID:Zvo4iAI/
>>643
圧力上げるって手もあるぞ
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:29:37.98ID:lt8R3Whr
>>646
バカは引っ込んでろ
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:32:34.19ID:YJwNR5aJ
>>635
6kwで8時間充電すれば48ｋｗ充電できるから
1kwあたり7km走れるとすれば336ｋｍ走れる

毎日300ｋｍも走るユーザーがどれだけいるかだな
大半のユーザーは家での充電速度としては
6kwでこと足りるでしょうね
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:39:19.21ID:bMHzPDee
>>649
そ、家庭用はもう十分。
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 13:40:47.29ID:lt8R3Whr
>>649
毎日充電する必要も無いけどね
年間1万kmで月830km走行なら3回/月か遠出する前に充電したら良いだけだ
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 14:12:52.74ID:0thaIPQo
残念ながら、EVは高速走行で電力バカ食いするモーター効率問題があるんだよな
アウトバーンなら大バッテリーのテスラでも1時間走れば尽きる
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 14:37:11.45ID:nd8kIisX
ガソリン代の半分弱は税金だからその分節税できるのは大きい
自宅の太陽光発電は5年目で故障もなく順調に投資回収してるし
6年後にガソリン代から解放されるかと思うとワクワクする
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 14:41:48.04ID:d9L8Kk8h
ペダルを付けておけば！？
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 14:50:44.81ID:Zvo4iAI/
>>655
別で取られるに決まってるやろ
今は数がないから見逃してもらってるだけのボーナスステージ
0658名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 14:56:53.70ID:nHla97BO
>>653
速度無制限でもなく時速160～180で走れば現状最大の容量のテスラ車ですら1時間
ただの事実だからな
時速120なら2時間が厳しい
0659名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:01:15.23ID:/sMnoF/o
そんな極端な速度のことばかり想定してもね…

一般道の平均車速って知ってるか？
普通は時速２０ｋｍ～30ｋｍ程度だぞ
0660名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:02:22.41ID:09CV8UiH
本当にエコなのか？
これはどれだけ走るかによるんじゃねーの？
全部50万キロ走れば確実にガソリン代が制作に必要とされた分の石油燃料超えるだろうし
普通が10ｋｍ/ｌだった所が32ｋｍ/ｌに変わったとすると3倍の効率で走れてる
5万リットルのガソリンが1.69万リットルで済むんだろ？
つまりハイブリッド車に乗ってる奴らは走らなければ走らないだけエコでも何でもないって事だろ？
ハイブリッド車を買わない、ガソリン車も買わない、電気自動車だけで済ませるか買わないのが一番エコ

エコエコエコエコ言うなら車に乗るな公共機関も使うな
自転車だって作る時に燃料使ってんだから歩け走れ
0661名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:03:02.98ID:YVd5Vwah
ちなみに現行のEVリーフは冬暖房を入れると航続距離が約半分近くまで落ち込む
まだまだ問題抱え過ぎ
0662名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:04:48.30ID:09CV8UiH
>>661
リーフってフルチャージ時の航続距離って500ｋｍだったっけ？
もしもそうだったらだけどカタログで250ｋｍだからまぁまぁ実用性有るんじゃないの？
実質150ｋｍ程度にしとかないと止まっちゃうから怖いんだろうけど
往復でも150ｋｍなら出先でチャージしとけば余裕だろうし中々のもんだと思うけどね
0664名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:09:30.99ID:09CV8UiH
>>663
なら何キロ走れるんだ？
走れるわけ無いだろ・・・・じゃなくて間違ってんなら訂正したらどうなんだよ
0666名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:10:42.95ID:tLFxaXU+
>>653
こんなん貼ってあるけど
>>249
0668名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:34:56.66ID:iQde8r2Z
　


>>640

仮に全くEV関連技術がいつまでも進歩しなかったら
ガソリン車は安泰ですね。


・・・・・・・・


あっ、仮の話でした。

どうでもいい話ですね、あり得ない話ですからｗｗｗ


　
0669名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:35:28.41ID:EsTYILxL
EVが普及するかどうかの判断材料を一つ教えてあげよう。
電化されてない所をディーゼル機関車が走ってるだろ。
あれがディーゼル機関を一切積まずに蓄電池とモーターのみで走る列車が登場してそれが一般的になるどうか。
そう、EVなんて夢物語なんだよ。
0670名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:37:45.77ID:YJwNR5aJ
>>658
高速でも160ｋｍ出したら一発免停でしょｗ
そんなレアケース出してこないで、まともなソース出してよ
アンチEVはスピード狂しかいないのか？
0672名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:38:44.17ID:t3XJ1Hec
>>662
見てるブログだと
旧型リーフ（30ｋｗ）ＪＣ08：280Ｋｍだと
冬の仙台　秋田で電費6.5ｋｍ/ｋｗｈ　航続約190ｋｍ
夏の名古屋　金沢で電費7.6ｋ/ｋｗｈｍ　　　航続230ｋｍ

そんな感じらしい。

40ＫＷの新型だと最低3割ぐらいはそれぞれ伸びるだろうね
0673名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:40:26.50ID:t3XJ1Hec
>>671
ＰＨＶは容量ちっちゃい分充電頻度多く手間でさほど普及しなさそうだね。

中途半端って奴、ならＨＶなりガソリン車でいい感じ
0675名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:46:32.56ID:CdCD5Qb/
一家に一台のEV車を夜中に5分でフル充電とかって時代になったら送電網が焼き付いてパンクする。
一般家庭の3日分の消費電力をたったの5分で満たすってムリすぎ。
0676名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:48:22.63ID:vuVzy8UM
リーフの90km/hで航続距離半減を知らない奴らがほとんどだからな
たまの高速道路で使って驚くという
0677名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:50:03.19ID:HfT6O6uA
>>649
リーフのオプションみたいに、何らかの機器も新設すれば6kW普通充電はできるけど
電線伸ばしてコンセント増設レベルでは3kWまでしか難しいのよ
0679名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:51:28.54ID:Ul+wRFoX
ad >>1 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。
0682名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 15:55:44.14ID:1DpLhtvS
いつまでも8時間充電のままのわけもないしな
4時間2時間1時間30分15分と改善されていくだろう
0683名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:56:53.67ID:CdCD5Qb/
>>678
充電するなら仕事を終えて自宅に帰宅後の夜中になるだろう。日本全国でそうなる。
夜中はソーラーも発電してないし外部からの送電網が超負荷で大変だなって話。
0684名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 15:59:32.47ID:pUnJE7HC
>>681
でかけりゃでかいほど電池交換がなぁ
0686名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:00:11.06ID:SFOf+V4T
CO2も火力発電が肩代わりするわけだし
送電する限り減電圧する毎に電力ロスするしな
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:06:44.41ID:pUnJE7HC
>>687
ヘタったら買い換えろってか？
そんなんキツイわ
0690名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:09:06.08ID:t3XJ1Hec
>>689
どうせそのころには買い替えの時期だって。
その間に自動運転（現状のＬＥＶＥＬ2から）それなりに進化するんだろうし
0691名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:10:27.48ID:/sMnoF/o
>>665
それはない
0693名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:13:29.37ID:/sMnoF/o
>>678
そういう極端な仮定でしかＥＶを否定できなくなっているという証
アンチＥＶは追い詰められているんだよ
0695名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:14:19.46ID:pUnJE7HC
>>690
自慢じゃないが生まれてこの方2台しか買ったこと無いんだよね
今のは15年目だ
0696名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:16:18.93ID:LFmOfGCD
電動自転車と宅配で良いよ
遠出は電車でいい
0697名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:17:04.68ID:YJwNR5aJ
>>677
3kwで8時間充電して24ｋｗだから
160ｋｍ位は走れる
毎日160ｋｍ走るユーザーも少ないと思うけどね

通勤で使うとしたら250日位使用して
年間4万ｋｍ
そんなに走る人も稀でしょ
0698名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:17:16.53ID:/sMnoF/o
>>694
そういう他人が書いた記事ではなく、自分で所有して判断してみよう
そうすれば事実が分かる
我が家のリーフは４年経過しているが、暖房使用でも150ｋｍは走る
もっとも安全のために1/3ほど残して充電するが
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:17:53.60ID:xC45jXwX
>>691
暖房もさることながら
地味にデフロスターもおもっくそ電気喰うからなぁ
除湿にA/Cも作動させないとどうしようもない品
コンプレッサ駆動だって1.5～2馬力位食われるだろ？

よくEV論者は冬なんぞシートヒーターと厚着で凌げるから良くね？とか言ってのけるが
乗員の呼気に含まれた湿気でフロントガラスが内側から凍ったり
マジで洒落にならんからな厳冬期のロスを舐めたらアカン
0700名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:18:49.17ID:uKlI8oPM
>>693
もう現実的な話で数年先の話にまで迫ってるんだが。つまんない勝利宣言してないでお前こそ現実見ろよ。

＞トヨタは全固体電池の開発を急ぐ。航続距離は現行のリチウムイオン電池搭載EVの3倍に伸びる。
＞急速充電でも30分はかかっていた充電時間が数分で済むという、“夢の電池”だ。
＞早ければ22年にも登場するとみられている。
http://biz-journal.jp/2017/09/post_20594_3.html
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:21:21.91ID:VtmT0sWs
リーフのタクシーなんか５０ｋｍしか走らないって記事もあったからな。あれは失敗投資だったな。
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:22:20.84ID:vlxg6XUI
暖房が電気食うのは確かだがそれがEV普及の障害になるとはおもえん
すぐにバッテリー容量の増大で押し切れる
冬は電費下がって嫌だねーで済む話
0705名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:24:07.73ID:/sMnoF/o
>>701
自分で所有して確かめるのが一番信用できる
手元にはスマホに全走行データも残っているので平均電費のデータもある
そのうえで書き込んでいる
君のように所有すらしていない人間の書き込みが一番信用できない
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:25:30.62ID:jOBKyICd
>>703
FCV燃料電池車との勝負なるんだからインフラ整備を含め利便性の高いほうに軍配があがるんだろう。
ミライで現状７００万円くらいだっけな。
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:25:34.47ID:K1hLvmkD
それでも、電池の性能が、もう５倍ほどになれば、皆ＥＶかもしらん
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:27:13.20ID:/sMnoF/o
ちなみに我が家のリーフ
１１月のデータは

走行距離　８５０ｋｍあまり
消費電力　おおよそ100ｋｗｈ
平均電費　８．６ｋｍ/kwh
走行時間　３３時間

となっている
これのどこが航続距離100ｋｍ以下になるのか教えてくれ
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:30:27.78ID:t3XJ1Hec
>>701
実録ブログの数字だよ。

>>672

旧型リーフ（30ｋｗ）ＪＣ08：280Ｋｍだと
冬の仙台　秋田で電費6.5ｋｍ/ｋｗｈ　航続約190ｋｍ
夏の名古屋　金沢で電費7.6ｋ/ｋｗｈｍ　　　航続230ｋｍ
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:31:05.19ID:/sMnoF/o
>>706
君の貼ったブログには一切のデータ提示がない
それこそ信用できない
私は実際に所有して手元にデータも取ってある
どちらが信用に値するのか言わなくてもわかる
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:32:07.40ID:pUnJE7HC
>>705
そんなギャンブル嫌だわ
0715名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:32:41.43ID:pUnJE7HC
>>712
どこ住まい？
0716名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:33:05.48ID:/sMnoF/o
>>710
私のものは850ｋｍもの距離を走っての平均なのだが
0718名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:34:40.24ID:2wGXcMhR
現行プリウスPHVは満タンでEV走行60km+HV走行600km～
通勤や買い物でガソリンは使わないしEVの弱点は克服してる
価格も300万円代だから現代の大衆車とさほど変わらんし
デザインが悲惨じゃなけりゃ普通に選択したいスペック
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:35:17.69ID:pUnJE7HC
>>717
帰り道にスタンドないの嫌だわｗ
0720名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:35:48.91ID:/sMnoF/o
>>713
私は金があるから車の一台や二台くらい遊びで買う余裕がある
貧乏人はそういうことができないから他人の書いたブログの受け売りになる
そのブログがある意図をもって書かれていたとしても自分で検証するすべを持たず洗脳されてしまうことになる
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:36:49.12ID:LWe2/NBE
最新型はまだ出始めだからバッテリー劣化がどうのって話がわからないんだろう。
現状、中古車市場で値崩れしてるのが市場のリーフに対する信頼度ってことなんでしょう。
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:37:07.33ID:/sMnoF/o
>>714
街中乗っていれば平均車速はそんなもんだ
そんなことも知らんのか
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:38:04.29ID:zq/K3o52
>>716
平均時速25キロで850kmとかさ
高速走行ゼロでしょ

ブログは高速割合出してる事から分かるでしょ
冷静になりなよ
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:39:59.11ID:pUnJE7HC
>>720
わりーけど遊びで乗る人の意見は参考にしない
実用していて否定意見もきちんと書いてるブログのほうがマシ
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:40:20.42ID:/sMnoF/o
ちなみに私はガソリン車のメインカーも所有している
だから遠出の際の航続距離云々は全く気にならない
ガソリン車に乗ればいいので
リーフ一台では遠出の際の不安があることは認める
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:40:54.05ID:t3XJ1Hec
せめてさ　乗ったグレードと電費計算ぐらいまともにしてるブログだしなよ。

燃費レポート 2017/8/28 15:23
日産 リーフ 電費(燃費)レポート｜フルモデルチェンジ前にEVの性能をおさらい！慣れない単位に困惑！？
http://autoc-one.jp/nenpi/3472682/

真夏　8/9

JC08モード電費 9.3km/kWh　に対して

高速道路実電費 8.2km/kWh　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
街乗り実電費 7.4km/kWh
総合実電費 8.0km/kWh
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:42:10.84ID:2wGXcMhR
>>721
今のユーザーの購入動機は「先進的な暮らし」であって
経済性とかセコいこと考える人は蚊帳の外
車がコスパ至上主義なら誰もレクサスなんか買わない
0730名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:43:35.70ID:pUnJE7HC
>>729
>>720もリーフとしか言ってないから
比較対象としてはちょうどいい
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:44:14.99ID:/sMnoF/o
>>723
高速道路は100ｋｍほど使っている
残り750ｋｍほどは一般道
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:45:07.82ID:8n4Zm93E
>>728
でもレクサスは中古市場で値崩れしてないよね。さて違いなんでしょう。
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:45:36.84ID:ZlXn7C98
現状リーフは90km/hで航続距離半減
更に暖房使用で航続距離4割減

つまり理論値280km走れるリーフの場合、冬の高速道路を走行すると理論値70kmしか走れない事になる。
高速でパーキングエリアを見逃したら厳しい事になるかも知れないな。
0734名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:46:26.49ID:t3XJ1Hec
冬場でも7.0ｋｍ/ｋｗｈは走るんだよ。　30ｋｗリーフね。　実航続になおすと200ｋｍ

【日産 リーフ 1200km試乗 後編】EV登場から8年、充電インフラは普及したのか…井元康一郎

https://response.jp/article/2017/01/28/289460.html

◆航続距離280kmは非現実的

夏場であれば同じ条件で8～9km/kWh

外気温計の数値は5度を下回るなか、平均電費計は7km/kWh台半ばで推移した。
夏場であれば同じ条件で8～9km/kWhくらいで走れるのだが、
冬場はさすがにそうはいかないようだった。

そこまでの走行距離は146.0km、上り勾配が連続する区間を通過したこともあり、
平均電費計値は7.0km/kWhに落ちた。
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:46:42.42ID:/sMnoF/o
>>725
何でもリーフ１台で済まそうとする貧乏人の話こそ参考にならんね
最初は金持ちが遊びで所有して普及していくもんだぞ
0736名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:46:44.86ID:pUnJE7HC
>>731
750km/32時間で24km/h割っちゃって件について
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:47:16.53ID:LFmOfGCD
エコという名のプレミアム浪費と見つけたり！
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:48:02.77ID:pUnJE7HC
>>735
一部の金持ちを除いて大多数の日本人は1台で済ますんでな
金持ちの意見は参考までに覚えておきますよ
0740名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:48:10.11ID:/sMnoF/o
>>733
それはない
典型的な所有していない人間の妄想
もしくはアンチのデマ
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:48:57.60ID:YJwNR5aJ
>>683
軽く試算したら
国土交通省が出している自動車燃料消費量統計年報から
ガソリン車の年間総走行距離　605,457,222,000km
電気自動車で1kwhあたりの走行距離　7ｋｍ
EVによる必要電力　865億ｋｗｈ
日本における1年間の総発電量　約1兆kwh

今すぐ全てのガソリン車がEVに変わっても8％程度しか必要電力は増えない

そして、夜間にすべてのEVが充電すると仮定した場合

最大電力発生日における1日の電気の使われ方の推移があり、
http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/japan/sw_index_05/index.html

これによると昼間のピーク時で1億8千万kw使われてて
夜間になると9千万ｋｗ使われている
上記のEVによる必要電力　865億ｋｗｈを365日で割って
夜間の8時間で割るとおよそ3千万kw
6千万ｋｗ程余裕はある。

だいぶざっくりとした試算だけど、送電網が超負荷状態にはならない
んじゃないのかなと思う。
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:49:07.81ID:t3XJ1Hec
脳内ソースで70ｋｍしか走れないとか言ってるアホは威力業務妨害でいいんじゃないかな

ディーラーさん　やっちゃえ
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 16:50:51.54ID:/sMnoF/o
>>739
一台で済ますならリーフは止めておけ
遠出の際の不便さが残るのは確かだ
しかし貧乏人がそんなに遠出なんかするのか？
0746名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:51:50.31ID:lt8R3Whr
>>736
まず免許取れよ
都内の一般道なら平均速度は20km/h以下が普通だ
0747名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:53:37.88ID:pUnJE7HC
>>744
県内の移動で墓参りするだけでも往復200kmくらい走るんだがね
0749名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:54:30.34ID:pUnJE7HC
>>746
知らねーよ
東京に車で行こうなんてこれっぽっちも思わないわ
せいぜい神奈川までだな
親戚の家もあるし
0750名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:54:57.28ID:/sMnoF/o
>>741
全然おかしくないぞ
君は平均車速を分かっていない

日本の道路の平均車速データーを見てみるとよい
とくに今月は連休の渋滞が酷かった
0751名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:55:10.54ID:pUnJE7HC
>>746
つかそんなとこで車乗るなよ
もったいない
0752名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:55:18.40ID:lt8R3Whr
>>749
何も知らない田舎もんは引っ込んでろ
0753名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:55:56.31ID:pUnJE7HC
>>750
要するに都会でしか使い物にならないってことね
よくわかりました
0754名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:56:26.63ID:2wGXcMhR
>>732
下取とか貧乏くさい考え方してるから理解できないんだよ。
ミライース100万円クラウン600万円
どちらも雨に濡れず目的地に着くわけだが何故クラウンは
売れているんだろう。価値観と対価についての話だから
君の指摘はちょっとズレてる。
0755名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:56:45.35ID:pUnJE7HC
>>752
すーぐそうやって上に立とうとするんだな
別にいいけど
0757名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:58:34.55ID:axtqMEOq
>>746
地方でも平均30kmくらい。高速メインじゃ無かったらこんなもん。
こういうの知らない人って車速表示ない車乗ってる人でしょ
0759名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 16:59:38.69ID:lt8R3Whr
>>757
ガラ空きのど田舎しか知らないか免許も持ってない騙りバカだよ
0760名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 17:03:01.23ID:pUnJE7HC
>>757
あんまでかい声では言えんが流れに乗ってりゃ平均50km/hはあるぜ？
0761名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 17:03:47.90ID:6RPfLzBw
EVがそこまで快適ならリーフの中古価格はここまで暴落しない
ほんと2chは声だけはデカイんだよな
EVの航続距離や暖房時の落ち込みはネック
0762名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 17:08:46.95ID:2wGXcMhR
>>761
リーフが人類の限界なら話題にすらならんよ
将来性を含めて語る場で時間の止まった君の意見は不要
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:09:33.01ID:/sMnoF/o
我が家のリーフのデータを貼っておく
https://imgur.com/a/p9Dsw

今月は連休もあり渋滞が酷かった
主に都内～埼玉～山梨～神奈川にかけての一般道がメイン
静岡や愛知では一部高速道路も走行おおよそ100ｋｍ
富士山にも出かけた
暖房は２６度に設定
山梨では夜間に気温が２度まで下がったがそれでも航続距離にはたいして影響はしていない
0764名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 17:13:17.52ID:DCvzyeEx
>>761
リーフの中古価格暴落はバッテリー劣化が酷すぎるからであって、快適かどうかは関係ないよ。
EV車体価格の大半がバッテリー代金なのに、それが消耗品のように劣化してれば中古の価値ないよ。
0765名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 17:13:23.77ID:/sMnoF/o
>>760
私のは850ｋｍも走っての平均だぞ
例え田舎であっても850ｋｍも流れに乗ることなんかあるか？
せいぜい数キロ～数十キロの平均なんか意味ないぞ
0766名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 17:16:41.79ID:pUnJE7HC
>>765
もって言うけどそんなもん新古車レベルの走行距離だぞ
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:17:21.15ID:iQde8r2Z
　


>>669

それ以外は電化されてるよね、汽車ポッポがｗ

どうしても電気を引けないところだけジーゼルｗｗ

屁理屈坊や、分かったかい？ｗｗｗ


　
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:18:02.53ID:Rq3s5BcK
バッテリーの容量が大きくなるほど、セル1本あたり、モーターを回す
電流値が小さくなるので、より長持ちするようになる。高速走行でも
バッテリー容量が大きいほど有利
0769名刺は切らしておりまして
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2017/11/08(水) 17:18:29.13ID:/sMnoF/o
>>764
我が家のリーフは２４ｋｗｈタイプで、４年経過したがほぼ劣化はしていない
この時期ですら80％充電でおおよそ表示150ｋｍは走れる
満充電で１８０ｋｍといったところか

そうやってアンチが極端なデマを流しているのは如何かと思うな
何の意図があるのか知らんが、ユーザーからしたらありえない話が蔓延していると感じる
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:19:38.64ID:iQde8r2Z
　


今すぐ普及するなんて言ってないのに
今の技術、今の市場を根拠に

「将来に渡ってEVは普及しない」

だってさｗｗｗ


　
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:20:01.36ID:/sMnoF/o
>>766
「今月の」走行距離だぞ
データの見方わかるか？
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:21:56.36ID:pUnJE7HC
>>771
通勤だけで毎月500km位走ってるよ
俺は割と勤務地近い方だけどな
休みも入れりゃ800kmくらい普通だわ
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:22:37.06ID:H8jCIliZ
もうねこうゆうこと言いだしたら人間の存在が悪なんですよとしか言いようがない。
実際、排ガス規制のおかげで空気がきれいになったし、スパイクタイヤ禁止で粉塵
無くなって空がきれいになったしひとつひとつ解決していこうや。
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:27:27.50ID:Rq3s5BcK
ID:/sMnoF/o
のほうが優勢
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:27:51.18ID:/sMnoF/o
４年前の24ｋｗタイプリーフですらここまで使えるのだから
新型リーフなら全く問題ないだろう
アンチはそれが分かっているから脅威になっているのかね？

ただし長距離メインのユーザーにはガソリン車をお勧めするよ
リーフは充電時間の問題があって長距離の移動に時間がかかるのは事実
自宅周辺半径100ｋｍほどの日常運用なら全く問題がないレベルなので、金持ちの遊び用サブカーにお勧め
ＥＶ走行の気持ちよさはガソリン車では絶対に味わえないと言える
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:30:28.34ID:/sMnoF/o
>>772
私は前半８日間で850ｋｍだけど、その比較に何の意味があるんだ？
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:31:28.67ID:pUnJE7HC
>>776
日数のカウントに何の意味があるのか俺も気になってたところだよ
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:36:57.38ID:/sMnoF/o
みんなもＥＶに興味があるなら、他人の書いた下らないブログなんか読むよりも
実際に買って所有して心ゆくまでＥＶ走行を堪能してみるといいよ
他人の書いた感想や、特にアンチの戯言がいかに無意味であるかがよく分かるから
こんなに楽しい玩具はないよ
今の時代に生きていてＥＶに乗らないのは勿体ない
これだけは言える
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:46:42.73ID:mgQCD5Ok
>>778
最後まで高速走行時の航続距離が半減する事をスルーしたよね
触れられたく無い部分という事がより一層ハッキリしたのは良かったと思う
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 17:58:29.94ID:cmmRuGn1
発電床は？
ありとあらゆる道路に敷きまくる
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 18:04:22.49ID:pUnJE7HC
>>778
締めたw
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 18:06:58.71ID:2wGXcMhR
>>781
2021年に始まる欧州ZEV規制を転機に本気で売り始めるから
その辺が庶民が検討するスタートラインかな
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 18:20:49.19ID:fNiwWP2L
>>781
割りきって使うのにはEV良いと思うけどなぁ
同じ距離を走ると、ガソリン車の燃料よりEVの電気の方が安いので
私は通勤だけの用途に使う中古EV購入を、結構真剣に検討してるわ
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 18:22:13.08ID:bMHzPDee
>>778
まあ、ブログをいくつも読むとどれが中立的かわかるよ。
データも乗っけない単発のブログしかソースに出さない奴はそういうレベル。
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 18:23:10.73ID:bMHzPDee
>>781
五年後には俺は買っちゃうわ。うちオール電化戸建てだし。
0790名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 18:44:13.23ID:qRlWwBV+
>>783
>>742の計算はざっくりだけどEVになっても一割ぐらいしか変わらん
その頃には省エネで他の消費量は一割ぐらいは減ってると思う
要するに心配する必要はない
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 18:51:42.77ID:LRXM6eS6
>>778
アンチではないけど、リーフは買わない。
リーフ乗りたきゃ乗ればいいよ。
なんでそんなに必死なのか?よくわからん。

あんまりリーフリーフするので、カタログ見たり動画見たり、評価みたりしたけど、（買う気もないのに迷惑なので試乗はしません。）
実際買ってどうなのか?よくよく検討してから買ったほうがいいかと。

個人的に思うのは、EVはもうちょっと先だなぁ。
消費者にとっては、EVとか、燃料電池車とか、ガソリン、ディーゼルと選択肢が多いことは、良いことではないかと思うのですけど。

そういう点でかなり日本に住んでる人は恵まれてるよね。

もう一つ言うと、別に日産にとっては、無理にリーフ買ってくれってわけではないと思うんですよね。
うちはガソリンもディーゼルもハイブリッドもepowerもありますし、どれか買ってくれればいいんですよ。

無理にリーフ買うことはないですよ。お客様。
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:02:53.34ID:pUnJE7HC
>>792
子供働き出したら4台とかになるからな
結婚して出てくまでの間は近くの駐車場借りたりするよ
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:06:00.67ID:bMHzPDee
>>791
まあ当面EVはオール電化戸建でパネル乗っけてるような層が好んで乗るだけだよ。

そう心配しなさんな。
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:10:35.98ID:3Kb+holn
>>794
自宅充電がベースで議論が進んでるけど、感覚的に自宅で車庫がある家ってそこまで多くないと思うのよね
ただあくまで感覚なので実際のデータが見てみたい
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:13:58.92ID:F3mT8ka5
国やメーカーが急激にEVシフトに舵きりしてるんだから将来は化石燃料車を買いたくても買えなくなるんだよ。
その頃にEV買ってもEV恩恵はまず無いと思ったほうがいい。
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:18:38.08ID:XcqtM9IK
>>293
まずはこれやね
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:19:57.11ID:eEuATeov
まあ転機はは二年後。2019年問題。
余った電気をどこに蓄えるかって話だな。そりゃ一部はＥＶにってなるわな


◆45万件、180万kWの住宅用太陽光発電が2019年に買取期間終了を迎える
『2019年問題』に直面するのは、45万件、180万kWの設備です。
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:20:25.72ID:pUnJE7HC
>>796
持ち家ばっかりじゃないからなぁ
これから建てるアパートには充電設備つけるのが流行るかもしれんけど
大家も苦しいからね
増設は期待できん
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:23:35.01ID:eEuATeov
2019年以降も毎年20万件レベルで買取が終了していく。

5年後ぐらいには今と全然違う景色になってるだろうね。ＥＶを取り巻く環境は
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 19:26:37.04ID:bMHzPDee
>>801
そそ、うちは２台ある一台の買い替えが4,5年後予定してるから、そこで一台EV化の予定。
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 21:32:10.99ID:eZwdgUW2
仮にリーフの電池容量である40kWhを家庭用蓄電池で貯めておいて充電するとしよう。
金額を考えると、リーフ2台買って1台を蓄電用にした方が良いかもしれんｗ
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 21:40:46.94ID:mnpl+uXA
同じ化石燃料を燃やすのでも車のエンジンで燃やすのと発電所で大規模に燃やすのとでは効率が違うと思うが
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:02:42.95ID:zW8HkoYI
>>769
オールトヨタネットワーク分科会かねぇ？
何かアンチレス多すぎだよな
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:06:47.79ID:Rc25oWRA
鉄道が電化された理由の一つが、
石炭を直接燃やして蒸気機関車を走らせるより、火力発電で起こした電力で電車を走らせるほうが格段に効率的だから
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:10:39.86ID:IezM5Ch1
LEAF to Home使ってる人は通常より早くバッテリーが劣化すると話題になってたなぁ。
電気代が安くなってもそれ以上にバッテリー交換費がかかって大損。
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:33:12.91ID:9flnB+eh
オール電化でEＶ充電って
１００アンペア？
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:41:45.93ID:/sMnoF/o
>>805
トヨタがＥＶを出した途端にアンチＥＶが消えたら笑うね
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:51:25.79ID:/sMnoF/o
トヨタとしては、トヨタがＥＶを出すまでは何としてでも自動車のＥＶ化を阻止したいというのが本音だろうね
完全に出遅れてしまったからな

私も別に日産が好きでリーフに乗っているわけでもないのでトヨタが早くＥＶを出して
手のひらを返したようにオールネット分科会の皆さんがＥＶマンセーに転向するのを楽しみにしているよ

ユーザーとしてはリーフ一択な今の状況は歓迎できない
世界最大のトヨタのディーラー網で急速充電を整備して、もっともっとＥＶの利便性をアップし
世の中のＥＶシフトを推進してほしいという思いがある
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:56:18.47ID:/sMnoF/o
ただしテスラモデル3の発売に合わせて影も形もない全固体電池の開発ニュースをぶつけてきたり、
日産新型リーフの発売先日にあのような嫌がらせをしたりするのは感心できないね

ネットでのアンチＥＶ活動、リーフ下げデマ工作、何でもありの必死さが見えるが
そんな姑息なことで世界の流れが今さら変わるかよ
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:56:58.44ID:YWAWSEWI
>>1
全く理解できてないな。
内燃機関の限界と外燃機関の将来展望を考えてみろ。
こんなバカで凝り固まった自称評論家が色々と邪魔してる。
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:57:53.87ID:JevQ9IuH
EV推しはやたら陰謀論に走ったり会話が出来ないのが多いな
金でもかけてんのかな
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 22:59:03.99ID:qb0YSlzU
信号待ち中のアイドリングとかホントガソリン勿体無いな思って運転してるなー環境にも悪いしね
今って自動でアイドリングストップ出来るガソリン車とかあるけどああいうの結局オフにしちゃったりしそうだな
0818名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 23:01:44.58ID:/sMnoF/o
常識で考えて、あんなうるさい音と振動に加えて
毒ガスを出しながら走る前時代的な乗り物が今後も世界中で通用するとは思えない
蒸気機関車と同じだよ
内燃機関は過渡期の一時的な形態と見るべき
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 23:06:53.34ID:F3mT8ka5
>>813
相手はフランス政府 必ず仕返しやられるやろうね。
グループ世界一販売なので海外じゃ力あるよ
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 23:10:47.61ID:/sMnoF/o
>>819
今ＥＶ化で追い詰められているのは例のディーゼルゲートである意味ドイツ政府を敵に回したせいでもあるしな
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 23:18:41.18ID:cEFZKwZt
EVを含むスマートグリッドとか煽ってるけど、実用的な充電時間でEVを充電出来る設備を導入するには100～300万円位掛かると思う
結局EV使う世帯に資本食い潰しを迫る施策だから台本通り進むのか甚だ疑問
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 23:22:36.09ID:/sMnoF/o
>>821
１００万円～３００万円なんかたかが軽自動車一台分でしかないだろ
オール電化に比べてもはるかに安い
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 23:25:25.86ID:/sMnoF/o
うちは金があるからいくらでも金かけるよ
新しいもの新しい技術が好きだからな
そうじゃなきゃ今を生きてる意味がないだろ
みんなが興味があることを率先して実現するから
どこの飲み会行っても話のネタが尽きず羨ましがられるぜ
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 23:48:46.54ID:Qmb+29z7
>>821
貧乏人が買えるようなもんじゃないよ。ＥＶは。
それはあたりまえ。

オール電化＋パネル戸建てこれデフォだから
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/08(水) 23:51:18.26ID:xmx+HOQe
>>47
それ以上に夏の冷房代がかさみますから
0828名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 00:29:12.27ID:Pqu6p804
>>806
君は頭が悪い典型だね。
効率的かどうかは場合による。
電化するのには金がかかる。
つまり、線路に電線引くのには沢山化石燃料を消費する。
その不効率を補って余りあれば電車になるだろうし、そうでなければ化石燃料を直接燃やす汽車となる。
さらにいうと、電車はここで議論されるようなEVではなく、トロリーバスが相当する。
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 00:34:47.02ID:Pqu6p804
同じ成果、効用を得るためには安い方がいい。
これを繰り返して究極までに高めてきたのが先進国よ。
同じ生産要素で他の国より多くの財・サービスを生産する。
金があるから浪費自慢て未開国におけ５るアホな土人ですわ。
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 00:47:17.71ID:BpdafJ4X
>>829
ＥＶもオール電化も浪費ではないな
新しいものをいち早く取り入れる
そこから生まれてくる知見は他に代えがたいものがある
君のような考え方ではイノベーションを起こせない
海外留学や大学すら無駄という考えになるんだろう
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 01:48:32.85ID:Pqu6p804
あらあら、市場経済が大嫌いで、補助金漬け経済とか開発独裁とかが大好きな方々のお出ましですな。
こういうの蔓延って、この20年間成長しなかったどころか、潜在成長率まで下げちゃったんだろうな。
家電エコポイントで企業の投資判断を誤らせたことも反省してなさそうだ。
まあ、全てを知ってる、、制御できると思ってる天才気取りの頭の悪い土人の考えそうなことだね。
経済のことだけでなく、技術を語る割には技術のことをよく分かって無さそうなのが更に笑える。
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 02:10:55.16ID:ksEwMaUZ
ソーラーカーポートと蓄電池買って自給自足してみるか
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 03:51:53.69ID:UD4qqi5E
ふと思ったんだが、もし全ての乗用車が100%EVになったとすると
(私はなるとは思わないが)スーパーやコンビニの駐車場にある看板の
「前向き駐車してください」はなくなるんだろうね
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 05:49:48.42ID:l8c9mCF9
>>810
トヨタに限らずどこかがまともなEVを出せばアンチは黙るでしょ。今は突っ込みどころ満載なEVしかないわけでw
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 05:50:34.40ID:JFAPQtDS
スマホもいつのまにかどれもツッコミどころ満載だもんな
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 06:02:34.87ID:m5j4fSd8
マツダの主張もこれだね

内燃機関と電気の外部供給を比較した時に送電ロスや自然放電なんかを考えると小型で効率の良い内燃機関の方がエコだと思う

何より内燃機関にはロマンがあるがEVだとオモチャのように感じる
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 06:16:35.49ID:dDLnS3HS
　


今すぐ普及するなんて言ってないのに
今の技術、今の市場を根拠に

「将来に渡ってEVは普及しない」

だってさｗｗｗ


　
0839名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 06:17:43.50ID:ZzmzgCt8
ロマンとかｗ
0840名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 06:20:33.52ID:dDLnS3HS
　


まあ、今を例えるなら、

液晶？
ありゃノートパソコン用だよ、
こう言ってた段階だ。

液晶ディスプレイは長らく10万円以上していた。
CRTは3万円程度の時代。

しかし、長期間を経てじわじわ普及して行き、
とうとうCRTを駆逐した。


　
0841名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 06:26:33.76ID:fxsOfacH
トヨタの社長も運転の楽しさを忘れてはいけないとか、ちょっと時代感覚がずれたこと言ってるもんな
いずれ取り残されるよ
0843名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 06:46:45.07ID:FXal0c6x
5人乗れて車重が1.5ｔで1000キロ走れる車がEVで出来たら普及するかな
0844名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 07:20:56.88ID:ryFFTN2M
CO2を問題にしているのは日本だけだから。
温暖化＝官僚の天下り団体
0849名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 08:16:51.73ID:d5GJc6j3
リーフの場合80～90km/hが常用限界速度だね
100km/hを超えたらあっという間にバッテリは減っていく
0850名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 09:52:09.50ID:/HkbPJDP
シンギュラリティとか
パラダイムシフトとか
大層な名前つけてバカを騙してるけど
本質は一つ
物が溢れている時代
買い替え需要刺激する方法の一つに過ぎない
0851名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 10:08:32.78ID:ZzmzgCt8
>>849
空気抵抗が増えるだけなんだから燃費が悪化するのはガソリン車も同じだ
単にEVほど気にして無いだけ
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 10:23:08.36ID:+vgb1Jqc
>>851
まあEVの方が空力気にしてる分抵抗は低いかもな
ミニバン？知るかあんなゴミ
0854名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 10:37:53.73ID:Z4NUDyvl
>>849
よってEVにも変速機が必要になると言われてるし
既にレースでは変速機搭載のEVが勝ってる。
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:18:58.82ID:IGgHKsdM
ガソリンエンジンは高回転のが高効率
空気抵抗で燃費自体は悪くなるけど速度が上がるとEV比で航続距離では有利
EVで長距離移動するにはノロノロ運転が必要
時速40キロならカタログ値の400キロ走るかも知らんが10時間かかる罰ゲーム
0856名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 11:21:04.55ID:+vgb1Jqc
>>855
ノロノロ走ると季節によってはエアコンも長時間になる罠
0857名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 11:23:43.97ID:FTNP0Q6i
発電所で燃料を燃やして発電するほうが、ガソリンエンジンよりも効率がいいのは事実なので、私はEV支持。

>>20
君は色々と勉強してからビジネス板にレスしたほうがいいね。
0858名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 11:27:37.76ID:ZzmzgCt8
>>855
アホかお前
ガソリンエンジンが最高効率になるのは燃料消費率が最も小さくなる回転数でおおむね2500回転前後だ
最近のトランスミッションはワイド化が進んで高速運転でも回転数を上げる必要が無くなったから
燃費も良くなってるだけ
0859名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 11:35:41.55ID:IGgHKsdM
>>857
結論としては路面電車みたいに道路に電源を敷設するまで実用普及は無理じゃねーかなと
それでいてEV支持派の人から見てもじゃあ道路にコイルを埋め込むとか夢物語に見えるでしょ？
短距離移動にEVは誰も否定してないと思うが現実的にはほとんどの人がHVかPHVが実用限界だしコスト加味するとガソリン車の低燃費車(含む軽)が大多数でベストなのは変わらない

環境言ってもむしろ世界で軽を作ればいいと思ってるくらい
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:36:35.18ID:IGgHKsdM
>>858
EV比って読めずに脊髄乙
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:37:20.47ID:ZzmzgCt8
>>860
高回転が高効率くんは小学校からやり直せ
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:42:28.55ID:dDLnS3HS
　


>>848

逆ｗ

ガソリン車は、高速に乗らないと効率が上がらないｗｗ


　
0863名刺は切らしておりまして
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2017/11/09(木) 11:43:12.11ID:IGgHKsdM
>>861
文脈読めない君と同じクラスだねよろしくw
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:48:22.91ID:+vgb1Jqc
回転数と効率なんてエンジン型ごとにまちまちじゃないの？
VTECとか効率の良い幅を低回転まで広げる技術だろ？
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:50:46.43ID:ZzmzgCt8
>>864
同じ80km/h走行で4速と5速でどちらが燃費いいんだ？
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:51:01.62ID:ZzmzgCt8
>>863
お前もういいから消えろ
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:51:17.49ID:IGgHKsdM
>>858
うーん、つか
低回転=アイドリング付近だと消費燃料比で取り出せるエンジンの仕事量はどんどんゼロに近くわけだけどそれ加味しても2500回転付近で君の説明は合ってる？
合ってるとすると走行時に気筒休止機構が働く奴は何のため？
排気量が大きすぎて消費するガソリンからうまくエネルギーを取り出せないから止めざるを得ないと思うんだけど、EVつながりの話題だとレンジエクステンダーの発電機も2500回転がベストという認識になるのかね
俺の記憶だともっと高回転だったように思うんだがねえ
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:53:03.93ID:ZzmzgCt8
>>867
で、どっちが燃費いいんだ？
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:53:03.96ID:IGgHKsdM
>>865
エンジンそのものの効率と燃費は違うものだと思うが
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 11:54:49.35ID:+vgb1Jqc
>>865
加速無いなら5速だわな
だからって6速用意して使えるかどうかは別の話だろ
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:00:16.21ID:ZzmzgCt8
>>870
燃料消費率の意味も知らないようならどうしようもない
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:02:11.50ID:lUOFqoyC
40km/h程度の定速走行が最も少ないエネルギーで移動できる
エンジンにせよモーターにせよ低負荷運転で高効率の原動機が最も低燃費になる

もし40km/hより速い速度で最低燃費を記録する車があるならそれは低負荷運転時の効率が悪いだけ
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:02:48.42ID:IGgHKsdM
>>868
燃費の話はしていない
燃焼効率の話をしているんだよ

もしかして区別できてない人？？
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:03:11.65ID:ZzmzgCt8
>>873
燃焼効率じゃなくてエンルギー効率だよ間抜け
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:03:18.52ID:+vgb1Jqc
>>871
つか排気量も出さずに2500回転て書くからややこしいんじゃん
660ccと3000cc共に2500回転がベストなのか？
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:03:34.16ID:BojOC7X5
日本は地熱や波力発電をもっと開発しろ
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:04:06.77ID:Z4NUDyvl
同じ500ｋLの石油を燃やすにしても一つの発電所などで燃やすのと
10000台の自動車で個々に燃やすのとでは燃焼効率や排気ガスの
質が全く違うだろうからな。
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:07:28.14ID:ZzmzgCt8
なぜe-Powerのエンジンが2500回転前後で定速運転して発電するのか少しは考えろや
一番発電効率が良いからだろうが
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:08:28.17ID:+vgb1Jqc
>>878
2500回転がベストなエンジンだからだろ
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:20:39.23ID:VGOQ1MNP
一番エコなのは液化天然ガス自動車だけど
やっぱ電気にした方がエネルギー供給の分散できて都合が良い
ガソリンが一番良いけど臭いからね。
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:21:25.31ID:IGgHKsdM
>>878
船舶用とか100rpm未満もあるので君の博識にビックリだよw
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:23:06.68ID:ZzmzgCt8
>>882
それは技術的な本質とは関係無い話だ
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:24:31.58ID:IGgHKsdM
>>882
ディーゼルが一番エコw
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:25:04.50ID:LsRxjE8K
ＥＶのモーターのチューニングアイデアを考えて一攫千金
コンデンサ？キャパシタで瞬間ブースト
電気抵抗の低いハーネスとか

チャンスやで
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:07.22ID:IGgHKsdM
>>884
んで君の持論では船舶用の2000万ccとかのエンジンも2500rpmで回した方が良いわけ？w
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:12.75ID:+vgb1Jqc
>>882
デミオに負けてるとかｗ
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:30:05.68ID:seBp0AOX
>>883
よく考えたら燃費のよい車は払わなくて燃費の悪い車はたくさん払う税金っておかしいよな
0891名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:33:23.62ID:+vgb1Jqc
>>890
もう重さと走行距離課税でいいんじゃね？
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:36:14.01ID:IGgHKsdM
>>890
まじレスするとガソリン消費=道路使うだろうで道路税が乗っている
税制は電気で車が走ると思ってなかったから今EVは税の隙間を縫って稼いでいる
EVだから道路やトンネルや高速の保守費用を免除はおかしい
電動スクーターと同じく歩道を走るべき乗り物w
0893名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:20.96ID:pkZoiJYB
>>891
何年前からだろうか、車検証に距離が入るようになったよな。
ＥＶが普及したら、その距離に応じて車検の度に税金かけてくる予感。
ガソリン税取れなくなったら道路作れないもんな。
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:41:00.88ID:TtRyt2aG
>>879
ノートのは3500rpmくらいがベストだが、燃費より騒音を気にして回転数を抑えてるらしい。
偽術の日産だからね！
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:41:57.24ID:dDLnS3HS
　


心配しないでも、

EVが普及数れば、トータルの税収が変わらないような課税がされる。

但し、EV普及促進の為、残存エンジン車に追加の課税も考えられるｗ


　
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:42:33.00ID:nxZZp1As
＜疑った方がいいもの＞
・AVのパッケージ写真　→　3割引で判断
・DVの被害　　→　4割増しで判断
・EVのエコ　→　5割引で判断

＜番外編＞
・安全日　→　女性が言う「今日は安全日」は真逆の可能性大
・韓国　→　朝日新聞レベルの思考回路　
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:45:37.97ID:IGgHKsdM
まあレンジエクステンダーは発電効率より発電してない時の自重による電費悪化、つまり車載することそのものが問題だからそれくらいで許してやれ
発電効率をより求めちゃったら発電機だけで500kgとかになっちゃうし彼は何でヨタやンダが燃料電池を開発してるのかが想像が出来ないのだろよ
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:45:42.33ID:+vgb1Jqc
>>894
そりゃちっちゃいエンジンだもん高回転だわな
おかしいと思った
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:56:54.43ID:mZM3d+M2
まあどうでもいいけど
> ガソリンエンジンは高回転のが高効率
と書いた奴はバカで確定でいいかな？
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 12:59:11.53ID:DRDMV2Ty
>>899
タコメーター変えてないから一番美味しいとこ使ってないんだよ
ってのが頭にこびりついてるのかもね
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 13:05:16.48ID:feZ1c+Fs
つまり、原発を増やせば良いだけのこと。
オイルショックが起きたりやＡＢＣＤラインが敷かれる事が将来無いとは言い切れないのだから。
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 13:13:16.58ID:ITFOm6JF
技術バカが企業を破綻に追い込む典型例

日本企業は総じて
過去の成功体験や現状の知識に囚われ
イノベーションのジレンマに陥っている

中国勢の低価格EVは
現在の自動車業界にとって
破壊的イノベーションになる危険性がある

次世代原発の新設も含めたエネルギー政策と
EVプラットフォーム構築が急務

対応を間違えると
日本は一気に後進国に追い込まれるぞ
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 13:29:55.37ID:DRDMV2Ty
>>903
じゃあお前買ってやれよ
俺は怖くて買えないから
0906名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 14:29:48.88ID:d5GJc6j3
EVは高速時にクリティカルな程まで航続距離に落ちる
暖房が必要な冬の高速道路では、航続150km走れるかどうかのレベル
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 15:04:45.44ID:DRDMV2Ty
>>908
乗っても乗らなくても動くなんてエコじゃない
自転車か歩き
0911名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 15:26:46.64ID:DRDMV2Ty
>>910
エアコン切っていいなら可
0912名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 16:20:07.33ID:dxWIMWVN
原発減らしてエコだといってるドイツの代替エネルギーが石炭だったんでアホだとおもったｗ
0914名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 16:48:43.99ID:+d9aTRN3
　
【立憲民主党】＝【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】
　
　　　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし　優しい相手には付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
　　
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない）
　
したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　
自分をいじめる相手（中国）は　
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）　
　　
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して　
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました　
　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
　　　
中国人は５千年間　ゴキブリ韓国人を　　
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　
だからゴキブリ韓国人は　中国人には絶対にさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　
と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します）

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！
　
0915名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 16:54:58.87ID:AzCKGr9Y
都市部でエコならいいんだろ人が少ない地方なら公害問題も大事には中国ならならない
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 16:57:43.16ID:DRDMV2Ty
>>915
発電が都内なら何も文句はない
0917名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 16:58:16.45ID:pDeSPdgl
>>915
中国の場合ガソリンスタンドも無いような
田舎でも電気だけは来てるから
40ｋｍ位を走れるEVが流行っている
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 19:56:16.29ID:fxsOfacH
>>859
路面にコイルを埋め込むなら、
車両側にリアクションプレートを設けてリニアモーターにしたほうが軽量化できるな
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 22:45:45.95ID:3wRqMZ+K
>>919
中国の大気汚染は車じゃなく石炭を使った火力発電だから、EVで火力発電が増えれば大気汚染は加速する。
0923名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 23:07:17.08ID:dDLnS3HS
　


>>922

中国の石炭発電は当然先進国より低いが、

それでもCO2は減る。

その他の汚染物質も、水銀以外は減る。

内燃機関の効率が悪過ぎるのさ。


　
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 23:10:37.90ID:gnd/i2Ie
>>910
パンデミックとテロの温床
0925名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/09(木) 23:10:39.07ID:7szwvxhA
>>920
動くのはコイルでなくクルマ
運動エネルギーは質量に比例
U=(1/2)mv^2
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/10(金) 08:47:19.22ID:VV61zeqC
中国なら、環境破壊してでもダムを建設して水力発電しそうだけどな。
0927名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/10(金) 10:54:37.11ID:7UvOs+Oy
>>923
送電ロス考えるとそうでもない。改善は10パーセントぐらいか。
一割を多いと見るか少ないと見るかは勝手だけど、広告は過大だよね。
0928名刺は切らしておりまして
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2017/11/10(金) 13:19:32.64ID:6VcVTkwt
>>793
冷却水はどうする
0929名刺は切らしておりまして
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2017/11/10(金) 13:22:58.74ID:6VcVTkwt
自動車の歴史は、今後20年で幕を閉じる可能性がある。
自動車業界で長きにわたり幹部を務めてきたボブ・ラッツ氏は、
自家用車の歴史が終わる日は近いと語った。
大規模な自動運転車による交通網が、現在の自動車に取って代わるだろう。
0931名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/10(金) 21:53:09.39ID:6VcVTkwt
てか月面に原発作れるんならソーラーパネルを
宇宙空間に浮かべたらいいだけだな
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/10(金) 23:37:11.59ID:/QCfW8UW
>>813
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
0935名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/11(土) 07:03:56.37ID:mdg8dDSI
世界初の燃料電池電車の試験走行 ドイツで公開

水素と酸素を反応させて発電する燃料電池で動き、二酸化炭素などを排出しない最先端の電車の試験走行が、来年、世界で初めて営業運転が始まる予定のドイツで公開されました。
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/11(土) 09:06:05.63ID:2Rgd3zF8
家庭で充電の場合追加工事で屋外に防水仕様の装置を設置する費用が受け入れられるかだな
絶縁不良で壊れたら目も当てなれないから金かかるから負担がデカイならガソリン車のままでいいや
賃貸の場合は駐車場やってる大家が金出すかどうかだけど
0937名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 09:32:41.91ID:DBTd5lf7
持ち家もないような貧乏人はEVも乗れないってことさ
0938名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 09:53:13.32ID:QZ9cEaov
今でも200V普通充電設備をつけるの10万円程度だしEV導入するなら十分納得できる範囲の出費でしょ
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/11(土) 13:39:17.44ID:NeckyX7O
>>935
> 世界初の燃料電池電車の試験走行 ドイツで公開
ドイツは非電化区間が多いからそんなの作らないと行けないんだよな
効率を考えれば鉄道は電気鉄道が一番良いに決まっている
0943名刺は切らしておりまして
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2017/11/11(土) 20:15:55.49ID:SzuzJ/JT
EVはガソリン車より重い
これは将来も変わらないだろうから、悪路も走る
可能性のある用途では不利になると思うよ
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/12(日) 04:52:14.20ID:sM/3eldn
そもそも結局電気垂れ流しってのがなあ。
電気依存が高まるだけってのが気に食わない。
0945名刺は切らしておりまして
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2017/11/12(日) 06:44:05.93ID:TrR3hGvd
別にEV推しじゃないけど
燃料電池も普通に劣化するからな
特に電極がね
バッテリーよりはるかに高いからな

まあSOFCとPEFCで違いはあるけど家庭用燃料電池なんて絶対に20年は持たないだろうといわれている
震災に乗じてエネファームがある程度普及したが、まだ設置してせいぜい5年の家庭が多いから
問題が起きていても極少数で世間に周知されてないけど
0946名刺は切らしておりまして
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2017/11/12(日) 07:19:08.60ID:+jw8bh41
　


>>927

＞送電ロス考えるとそうでもない。

ガソリンだとタンクローリーで配達するんだよ、そっちのだって引けよ。
精製だって、石炭の微粉炭化に比べりゃかなりエネルギーロスが出ると思うがなあ。

ちなみに送電ロスは送電元から受電端まで5%程度だ。


＞改善は10パーセントぐらいか。

減るじゃないか、10%にどれだけの根拠があるか怪しいが。
それに中国ですらそうなら、もっと効率の高い国ではもっと数字は大きくなる。

ガソリン車の効率なんて15%も行かない。
いつも高速道路を最高燃費条件で走れば30%位行くけどな。
電気モータ車なら80%行く。発電効率が60%なら48%だ、途中の諸々のロスを考えても40%は行く。
色々な走り方をする平均でだぞ。
効率だけ取れば比較にならんよｗ

　
0948名刺は切らしておりまして
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2017/11/12(日) 10:33:57.12ID:P9zLMOgP
>>1
>>電力の70％をＣＯ2排出量の多い石炭による火力発電に頼っているためだ。…

問題の根本は、石炭火力発電なんだな・・・

マグロの水銀濃度
　大西洋では、2004～12年までの間に、およそ19パーセント減少していた。
　アジア地域では、水銀汚染はいまでも拡大中
　（北米では、規制による石炭利用の減少により、大西洋を漂う水銀の量は減少している）

アジア地域の水銀汚染はいまでも拡大中
https://wired.jp/2016/12/11/less-mercury-tuna/
米国の研究者が2004～12年の間に捕獲されたマグロに含まれる水銀濃度を調べたところ、
火力発電などに使われる石炭利用量が北米で減っていることから、大西洋では水銀濃度
は減少傾向にあることがわかった。一方、アジア地域の水銀汚染はいまでも拡大している。
0949名刺は切らしておりまして
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2017/11/12(日) 10:45:08.45ID:GDQpDMPS
>>948

石炭ガス精製はもっと悪くて・・・
　（石炭火力発電：完全燃焼で電気を・・・、石炭ガス精製：不完全燃焼でガスを・・・）

８６０億円掛けて汚染対策したのに、ベンゼン１００倍→１２０倍・・・

豊洲市場で基準１２０倍ベンゼン検出　汚染状況続く
http://www.sankei.com/affairs/news/170914/afr1709140044-n1.html
４月採取の水から１００倍のベンゼンが測定された地点で１００倍以上の
状況が続き、８月採水分は１２０倍を記録
0950名刺は切らしておりまして
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2017/11/12(日) 10:57:46.76ID:AZnWNxOs
ＥＶ神話は崩壊し始めてるじゃないか
テスラは大赤字が発覚したし
0951名刺は切らしておりまして
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2017/11/12(日) 11:11:30.07ID:JgaaG55+
>>950
テスラ＝EV神話とかバカかお前
0953名刺は切らしておりまして
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2017/11/12(日) 12:57:53.51ID:Nzgy3YXX
EV神話も何も、まだ始まってないじゃないか。
テスラはZEV規制のクレジットで売上の一割ほどあるけど、自動車メーカーが自前でEV作り出したら倒産一直線じゃないか？
0955名刺は切らしておりまして
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2017/11/12(日) 13:57:39.17ID:JgaaG55+
>>954
バカ晒すのが趣味なのかな
詐欺なのはテスラとその同類だけ
0957名刺は切らしておりまして
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2017/11/13(月) 18:35:51.77ID:Lo3YBoFL
はったりというか、内実は内燃機関を悪者にして、車という金の成る分野に切り込みかけたいだけでしょ。

エコなんて二の次。
0959名刺は切らしておりまして
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2017/11/14(火) 23:08:09.48ID:djB2MtJs
EV車に乗った方が安く済むくらいガソリン車に重税掛ければ良いだけ、
自動車メーカーも買い替え需要が出るし政府も税収増で公務員給与も上がる。
庶民は車に乗れなくなり交通事故も減りいい事尽くめ。
0960名刺は切らしておりまして
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2017/11/15(水) 10:24:35.20ID:kBs4aOU/
>>14
バカはしね
0961名刺は切らしておりまして
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2017/11/15(水) 10:25:11.34ID:kBs4aOU/
>>16
お前がアスペなだけだ　しね
0962名刺は切らしておりまして
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2017/11/15(水) 11:07:13.77ID:yFrvDGiA
ＥＶ普及すると、高速道路の渋滞時に充電どうなるの（パーキング間が遠いし）
パーキングが充電渋滞でパンク・・・
冷暖房で充電切れで路中停止多発・・・

ＪＡＦが儲かりますな・・・
0965名刺は切らしておりまして
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2017/11/15(水) 15:09:49.97ID:pTqZFzJR
>>963
単一電池を入れる所を作っておけばいい、問題は単一電池を何個入れれば車が動くか。
0966名刺は切らしておりまして
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2017/11/15(水) 15:17:43.09ID:IWLLT/W3
ダメじゃんw
ガソリンのままでいい
0967名刺は切らしておりまして
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2017/11/15(水) 16:25:12.17ID:8CB1N2/O
EVが普及するとタンクローリー乗りが失業するよ
電気だと設置すれば勝手に流れるからもう運送する必要がなくなる
0969名刺は切らしておりまして
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2017/11/15(水) 18:22:21.08ID:zJrMxhOO
とは言え一度は買ってみたい。
0970名刺は切らしておりまして
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2017/11/15(水) 18:33:20.06ID:McCXwCC4
>>952
その馬糞からメタンガスを発生させて燃料にすればOK
0972名刺は切らしておりまして
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2017/11/16(木) 00:24:37.27ID:ZjBzhQ8e
大都会PARTⅡ
BS11　毎週火～日曜日
午前4時00分～4時54分


第17話「トラック大爆走」
（11月16日放送）
監督：舛田利雄 / 脚本：山本英明
ゲスト：田辺節子、伊沢一郎
【キャスト】
石原裕次郎
渡哲也
松田優作
高品格
小野武彦
峰竜太
神田正輝
苅谷俊介
【スタッフ】
制作総指揮：石原裕次郎
企画：小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー：石野憲助、山口剛
制作：石原プロモーション
0974名刺は切らしておりまして
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2017/11/18(土) 22:27:11.55ID:czZtqTbH
EVの方が経済的だと思うんだけどちゃんとした指標が無いね
税金や再生可能エネルギー比率を考慮した指標って国が提示すべきだと思う
0975名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 01:18:38.14ID:ZrOPt3AB
大都会PARTⅡ
BS11　毎週火～日曜日
午前4時00分～4時54分

第20話「狙われる」
（11月19日放送）
監督：蔵原惟繕 / 脚本：山本英明 / ゲスト：小野進也、片桐夕子、大林丈史、伊藤高
【キャスト】
石原裕次郎
渡哲也
松田優作
高品格
小野武彦
峰竜太
神田正輝
苅谷俊介
【スタッフ】
制作総指揮：石原裕次郎
企画：小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー：石野憲助、山口剛
制作：石原プロモーション
0976名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 00:06:48.92ID:iLXIf1wc
>>974
>>EVの方が経済的だと思うんだけどちゃんとした指標が無いね

電池劣化してもそのまま使用するなら、経済的・・・

電気自動車の電池寿命劣化スピードが早過ぎる
https://kurumakauuru.com/news/3499/
電池は充放電を繰り返すたびに必ず劣化し、電池充電容量もこのように徐々に落ちて行くので、
パワーも走行距離もその劣化度合いに比例して悪くなっていくでしょう！

ＥＶのバッテリー寿命　リーフは2年でテスラは25万kmの謎
http://www.thutmosev.com/archives/72378319.html
ここがポイントなのだが、ＬＩバッテリーは充電800回くらいまではほとんど性能低下せず、
その後崖から転落するように性能劣化していく。
0977名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 12:12:21.20ID:Dy8fkWyv
>>976
800回も充電できれば一回の走行距離200kmとしても
16万kmも走れるんだから十分だろ
ディスりかたがなってないなw
0978名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 23:34:34.54ID:uV3bjOTT
そのうち核融合で走るんだろ
0980名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 17:53:44.40ID:yfTQicn6
EVの時代は絶対に来ないよ。
エアコンとか充電とか、どうやるの？

それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰だ。
EVで凍死したい人は、他人に迷惑かけるなよ。

これからも自動車は内燃機関だ。
それに良くて＋バイオエタノール。
でもEVは有り得ない。

あのドイツが、ＶＷやおベンツが、エンジンでだよ
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
「EV、EV」とEUや中国が金切り声上げているけど、
断末魔の悲鳴にしか聞こえないｗ
0981名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 21:12:59.25ID:VK5BXXCO
救急車やパトカー、消防車などの緊急用車両にEV化はリスク高すぎる。
0982名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 21:22:13.56ID:bBYJbknu
EVどうなんだろうな
0983名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 21:34:27.84ID:DFkiBCuL
すげー、10年後の日本は寒冷化するからエアコン無いと氏ぬんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0984名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 10:06:33.36ID:zBEMDmMU
地球温暖化は、政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちている。
太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。

食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。
0985名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 10:07:11.45ID:zBEMDmMU
原油を精製すると、ざっくり、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？おかしいだろｗ
0986名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 10:09:37.32ID:R0m9SPTp
>>983
そこまで行ったら火焚いたほうがいい気がするが
0987名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 10:21:16.07ID:U+T2PVc0
走行はモーターのほうが効率的にもいいんだろうけど、ガソリンエンジンで発電して走る方がいいよね
ガス欠しても缶に入れて持ち運べるからね
電気は持ち運べないし充電時間が無駄すぎる
0990名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:57:25.63ID:MS+wallS
一番効率がいいのは、風力か小水力で発電し、その電力でEVを走らすことか。
真夏のガンガン日が当たる時に、屋根全部を太陽光にしてバッテリーが一日で満杯に
なるんだろうか？
0991名刺は切らしておりまして
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2017/12/01(金) 15:28:04.29ID:p3WNBlkf
ルーフパネル一面の発電量なんてせいぜいブロワファン廻す位にしかならんぞ
昔の鉄腕ダッシュでだん吉みたいに軽箱バンのルーフ一面規模でも
走行用バッテリーへの蓄電するのに一週間は掛かってたレベルなのに
下手したら天候悪くて電気溜まらないから普通にコンセントで充電してたんだぞアレ
0994名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 15:46:01.80ID:l/lHSahC
日本のガソリンって温暖化対策な為にCo2排出量に応じて税金取られてるから、
ちゃんとその金を対策に回してるならその分エコなはずなんだよね
0997名刺は切らしておりまして
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2018/01/07(日) 09:26:00.34ID:0n7xALqH
一部の私腹を肥やす人たちにはめ込まれたと思う
0998名刺は切らしておりまして
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2018/01/07(日) 09:51:41.93ID:ArpAcqf2
>>991
プリウスPHVの太陽光パネルは1日充電で最大6km走行できるからそれなりに使えるぞ
開発が進めば屋外で電気使う機器は太陽光パネル標準装備が常識の時代になる
1000名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/08(月) 15:00:15.79ID:RxAf9QT0
エコに決まってる
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