【企業】電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き

**ノチラ ★** · 2017/10/07(土) 22:30:52.38

1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 05:57:36.28

>>4
>魂を売った技術者か　
>己だけ良ければイイんだろ

中核をリストラする経営者か
己だけよければいいんだろｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 06:18:13.07

>>1
ナニモ問題無いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 06:32:37.86

1000人なら国が買い戻せば安上がり
景気対策も振興策の財源で

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 06:33:22.17

>>107
日本は新卒至上主義だからだよ。
そのルートを外れたらどんなに優秀な奴でも
割を食うシステム
アイデアを実践する為に一端、社会から外れた時点でもう終わり！！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 06:35:36.63

技術者一人で、学術参考書が、最低１００冊分は、流出してるしｗｗｗ

あとまぁ・・・社外秘入れたら、鍵付き書庫に入る、書類が・・・
う～ん・・・数万ページぐらいかな～

新卒数年目の新人君でも、３００冊分ぐらいは、消えてなくなってると思えよｗｗｗ

この国にはもうんーーーーんも残っとらん

社外秘？んなもん社長一人が、全部、防げると思うのかよ！！！・・・
頭持ってかれれば、それでおわりだろうに・・・理系の人なら
フロッピーディスク一枚からでも

学術参考書１０冊分の知識は、持ってかれとるぞｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 06:47:06.50

日本企業はエンジニアを大事にしないからなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 07:29:56.93

>>4
自分の会社さえ良ければ従業員を顧みない日本の会社が悪い
倍返し以上で逆襲されてるけどな（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 07:34:46.00

>>89
その一方でソニーは工場労働者にまで
手厚く割り増し退職金を払ってリストラしてた。

単純労働者にまで手厚い待遇してたら
そりゃコストで勝てるわけがない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 07:51:05.25

日本企業は正当に従業員を評価するシステムがない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 07:52:11.45

そういう技術者に金をやらなきゃいけないから効率よくして儲けなきゃだめなんよ。糞みたいな会議とかいつまでやっつんの。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 08:04:44.46

>>119
これに尽きる
必要だと思ってる人材であれば市場価値に応じた給料を払うべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 08:15:17.40

もう帰ってこなくて良いよ
向こうで帰化しな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 08:30:38.05

誘われても最初は戸惑い、最終的に日本の企業に絶望して向こうへ渡るらしい。
コスト構造が話にならないくらい安いとか。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 08:36:22.54

なんで技術者には愛社精神がないのな不思議だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 08:43:52.72

>>12
違う業界に転職しろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:07:22.84

経済界、官界、政界のバカブン支配が続く限りこの傾向は続く

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:15:25.56

しょせん電気屋

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:20:05.43

売国奴ども

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:32:32.25

西室泰三とかがヌクヌクしてる一方で技術者リストラして顧みなかったんだから
競争力無くなったのは自業自得としか言いようがない

今度から経営者自身に開発・設計させればいいと思うｗ

きっと給料に見合ったスゲー開発してくれて会社がスゲー発展するだろうｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:34:29.44

宮本をうまく抱え込んでいる任天堂を見習えば済む話。

**エラ通信** · 2017/10/08(日) 09:35:44.32

アメリカ主導で、政府・官僚の“政策”だろう?

なにをいまさら。
完全に手遅れになってから、よくもほざく。

これはあれだ
“仕事してますよー、だから、ぼくたちの職場はリストラしないで!!”
っていうアピールなのか?

まずなすべきは、外務省・経済産業省・財務省が、いままでなにをやってきたのか、
どの政治家・官僚が、どのような横槍をいれて、対策を邪魔してきたのか、
をあきらかにすることだろ。

魔女狩りではないぞ。邪魔するヤツラがどういう主張してきたのか、ってのをあきらかにして、
対策を邪魔させない効果をみちびき、それでも邪魔しようとするヤツを、
追放できる大義名分を得る。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:38:53.78

>>117
会社だけでなく、資本家だって
自分の持ってる株の会社だけ良ければいいわけで

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:39:37.63

ピーターの法則が日本ほど当てはまる国はない
有能な現場が出世するとロクでもない管理者になったりする

だから出世するのではなく現場留まる者に給料多めに配分して、
只の管理者に成り下がった連中からは給料減らしても良いと思われ
その意味で出世してリストラしか策がなかった経営者には一番給料要らないｗ

つか、出世を描いた某電気会社をモデルとした某マンガが一番害があったな・・・ｗ

あの課長なんとかいうマンガがなければ、ここまで口八丁のやり口が褒め称えられ、
他人の功績を盗むだけ、己れは何も生み出さないくせに、上役に媚びうって、
ゴルフマージャン夜の接待が一番肝心なこととされ、それで出世することが
幸福追求・会社発展になるなどという愚かな考えは日本には蔓延らなかっただろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:42:03.68

自民党なんて中国の投資歓迎で、中国が日本の不動産や特許(持ってる会社を）買いまくってるのを
防ごうともしてないやん～ｗ

バイマイアベノミクスＮＹ演説で「日本には中国人の投資の影すらない。もっと（中国の）投資を」と
呼びかけたくらいだしな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:43:22.71

東芝の売却でわざわざ韓国加えた政権与党って何ていいましたっけ？

民進党？共産党？　さすがやなぁ（藁）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:44:53.86

政府が対策ってどういうことやねん
人も水も高いところから低いところに流れるのが自然
それを変に堰き止めて歪んだ社会になったのが今の日本だというのに

**エラ通信** · 2017/10/08(日) 09:47:25.40

とりあえず、枝野サンは、政権盗っていた時期の“政府の議事録”提出してからにしてほしい。
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/14(木) 08:06:30.27 ID:hn272yAL0
>>65
鳩山時代から毎度のことだけど、今回の災害対策本部でもそうらしい。

ttp://megalodon.jp/2011-0331-0012-17/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E1998DE1E2E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
> 統合本部の議事録の公開が求められていることに関しては「統合本部は関係者間で随時、
> 情報交換を行っている。議事録を作成しているものではない」と述べた。

ttp://berettam92fs.blog39.fc2.com/?mode=m&no=6
> 「（統合本部内の関係者間で行っているさまざまな議論や情報交換の）やりとりを、
> 個人的に適宜メモしている方はいるかもしれないが、統合本部として、あるいはそこを
> 管轄する政府として議事録を作成しているものではない。」ｂｙ枝野幸男

**エラ通信** · 2017/10/08(日) 09:48:01.87

>>137

スレ違いすまん。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:49:12.98

技術者を取られるのが嫌なら
結局のところ、早くから海外進出して中韓と同じ土俵に立つべきだったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:51:47.20

技術者を厚遇しても良いけど、ほかの人の給料が減るわけで、それで会社がうまく回るかな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:53:50.69

じゃあ西室泰三とか西田とか佐々木則夫、
勝俣清水とかが厚遇される会社がまともだと？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:58:06.12

これ自動車でも起きてるだろ
まあジャップが困るだけで世界にとっては良いこと

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 09:59:11.90

>>141
そいつらと面識がないけど、優秀な奴なら厚遇、駄目なやつならクビで

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:01:49.74

1970年代半ばからのおよそ40年間

明確に追いつかれてきたのは2000年ぐらいだろうが、
その前約20年前から仕掛けられてたってことだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:02:49.65

金で仲間になる奴は金で裏切る
俺はもっと深い絆で繋がった奴を共に働く同僚と認めたいね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:05:42.38

>>145

カネさえ払えば忠誠を誓ってくれるならこんな楽なことはない。
仲間の深い絆で派閥を作り権力闘争に明け暮れた挙句、
業績に多大な悪影響を及ぼした企業ならいくらでもある。

**エラ通信** · 2017/10/08(日) 10:06:08.43

そういや、経済産業省がすすめていたエルピーダ救済を、
官僚訴追をからめて、頓挫させたのが、枝野だったよな。

当時、韓国サムスンは、エルピーダの息の根をとめるべくダンピングしまくって、
破綻したら、一気に値上げ。

それが今のサムスンの体力の最大の源泉になってるし、
アメリカ・マイクロンもウハウハだぜ。

この結末をみちびいたのは、菅民主党、特に枝野だぜ。財務省出身の死神藤井とかも
たぶん、賛同してただろ。
議事録ないから当事者である枝野以外はわからんけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:08:34.48

ちなみに、円高で工場が出て行ったて話も大間違いだし
円安で工場が戻って来るて話も間違い

ジェトロ（日本貿易振興機構）アンケート
図表Ⅲ-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン（全体、時系列）
（複数回答、％）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年度　2010年度　2013年度　2014年度　2016年度
　　　日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
　日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
　中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
　　　中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
　　　中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
　ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
　ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:10:15.86

自動車は技術者の扱いが電機とは違うと思うわ。
ホンダは技術が社長であるべきと明言してるし
過少に扱わないような風土を今でも保ってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:12:28.64

>>148
円安で工場が戻って来るて話も間違い

間違いではないな
中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:17:41.05

日本企業がいらないとされた人らだろ
そんなのをありがたがる中韓は日本の100年遅れている
そんな役立たずも向こうで再就職できてよかったわけで

愛国者も、日本企業も、中韓企業も、リストラされたやつも
だれも損してないし、むしろ良好なことじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:18:00.99

>>150
一番の原因は中国の人件費の高騰
国内に戻せるの一部だけ、労働力人口が急減してる日本では
戻しようがない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:38:23.34

待遇を見て決めるてるだけだろ。
どこにももう終身雇用なんてない訳だし。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:38:27.27

で
ボンクラ経営者たちだけが健在で…

日本の官僚と経営者は
発展途上国レベル

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:38:34.04

この手の話で不思議なのは、技術者以外が海外企業で働くのは問題視されないことだな。
技術者の重要性を分かっていながら冷遇している自覚があるとも言えるが。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:43:34.49

べつに日本人経営者だって海外で働いてもいいのにあまり聞きませんね、そういう例を。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 10:58:46.80

日本人経営者なんて、海外で必要とされないよ、ゴミすぎて。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 11:02:53.67

こんなの自業自得だよ
日本の大手電機なんて世界クラスのエンジニアでもラインマネージャーにならないと年収800万とか900万止まりだよ
こんな人が外資行ったら年収1.5倍でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 11:05:59.73

首にしといて流出だーって…アホ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 11:16:07.63

>>159
日本の組織が無能なのはトップが責任を取らないからだｗ

技術者が流出したのは中韓が引き抜いたせいだとか
なんでもトップは下っ端や外部のせいにして逃げるから最終的に潰れる

バカな奴らだ

戦後に八木アンテナを売国奴呼ばわりした日本のカスどもと同じだ
八木は最初に日本軍に声をかけたにもかかわらず、それを無視した
バカの日本人が１００％悪いんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 11:28:46.64

自動車はしらねーけど、

日本の糞電機の迷走は、

80年代のGMとか90年代のウェステイングハウスみたいな、
淘汰されたアメリカのオンボロ企業そっくりだな

、晴れた日にはGMが見える、

なんて日本の大手電機そのものを書いた本みたい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 11:37:27.50

技術力>コミュ力やからね
媚びるのがうまいとクビにならない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:04:07.59

日本企業は技術者に厳しいからな
経営者のほとんどが文系だし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:05:16.61

>>1
2017/10/7付
電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き
監視強化で国益死守は限界
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/5514ae157a30389a8d768f22985ce471

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:07:26.57

2017/04/18
【裁判】新日鉄住金と元社員が和解、鉄鋼技術の流出訴訟が終結　旧新日鉄の製造技術が韓国鉄鋼大手に流出した問題…東京地裁
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492482625/
【絶許】韓国ポスコに日本の最先端技術を売った新日鉄元社員(70)、和解成立 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492505092/

---------------------------------------------------------------------

2015/09/14
ポスコ、特許侵害で新日鉄住金に３００億円支払いへ[9/14] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442187635/
【国際】新日鉄住金に３０５億円支払いか＝ポスコが技術不正取得問題で−韓国紙報道 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442200584/
【特許訴訟】新日鉄住金に305億円支払いか＝ポスコが技術不正取得問題で―韓国紙報道［9/14］ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1442208649/
2015/09/16
【鉄鋼】新日鉄住金、韓国ポスコと和解へ　合意金３００億円、大幅譲歩で特許侵害訴訟取り下げ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442364561/
2015/09/30
【裁判】鋼板技術訴訟が和解、ポスコが新日鉄住金に３００億円支払い　新日鉄住金は日米で起こしていた訴訟を取り下げ[9/30] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443615916/
【経済】　新日鉄住金、ポスコと和解　ポスコが３００億円支払い [朝日新聞] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443615392/
【企業】韓国ポスコ、新日鉄住金に和解金300億円　鋼板技術訴訟 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443603097/

2016/08/24
【韓国】韓国裁判所が新日鉄住金に賠償命令、強制徴用の“請求権消滅・時効成立”認めず＝韓国ネット「賠償額が少ない」[8/24]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1472002478/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:07:48.98

2014/12/20
【半導体】東芝、韓国・SKハイニックスから和解金330億円…和解を受けて両社は提携拡大を表明、「協業が当社の利益にかなう」[12/20] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419005240/
2015/03/09
【犯罪】技術を韓国の半導体メーカーに流出させた元技術者に懲役5年＝東芝技術流出事件―東京地裁 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425894257/

【規制】日本の技術盗用、海外製品の輸入停止制度　経産省が検討 [2015/02/10](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423577114/
2015/07/03
【知財】改正特許法が成立　社員の発明は企業のものに [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1435900705/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:08:11.90

2014/03/13
【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/151-153,230,231,245,193,262,217,145-146,287-288,148,138,139,140,154,289,174,172,149,179,150,180,271,272,178,258,283,247,284,249
https://goo.gl/f0x9JQ

2014/03/13
【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/1,107,166,108-110,112,163,203,237,225,252,273,253-254,274,276,268,261,264,271,131,246,266,277,256,269,275,274,277,278,166,228,227-229,255,282,265,266
https://goo.gl/2TGqgH 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:10:30.37

まぁネトウヨや上級国民が口癖のように言ってたセリフ
「嫌なら出て行け！」
…が叶って良かったじゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:10:31.40

日本の企業が優秀な技術者を使い捨てにしてきたからだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:10:39.75

【規制】日本の技術盗用、海外製品の輸入停止制度　経産省が検討 [2015/02/10](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423577114/44-46,79-81,86,88,89,93-95
https://goo.gl/pJk6t1

2017/04/18
【企業】新日鉄住金、元従業員側が解決金　ポスコ技術流出で [無断転載禁止]c2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492454229/40-43

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:19:38.25

2017/08/19
東芝、「東芝メモリ」売却に慎重論…利益の9割以上を稼ぐ好業績＆交渉難航で金融機関は再建計画の変更には応じない見通し [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503150609/

2017/09/20
【事業売却】東芝、メモリ子会社を日米韓連合に売却決議　ＷＤ譲歩拒む [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1505885577/
2017/09/22
【東芝】「弱者連合」でサムスンに勝てるのか [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506036465/
2017/09/29
【半導体】東芝メモリは正念場、サムスンの脅威 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506642507/22,24,28-29

2017/10/02
【東芝】東芝従業員「泥船に見切り」３カ月で１千人減
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506924759/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 12:54:51.52

日本で役に立たなかったものをリサイクルしただけ
ゴミを回収してくれただけだから日本にとってなんの損失もない
日本が没落しているとしたら違う理由でしょう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 13:28:23.68

自国の技術者をゴミ扱いした企業が今じゃこのザマだから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 13:35:18.32

>>149
最近はそうでもないらしい
パワポと口のうまいやつだけになりつつあるみたいだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:12:32.71

>>8
そう思いたいんだろうが
例え三年しか雇われんでも

日本での10年分の報酬は寄越すし
先生先生扱いで部下も技術習得に必死でかわいいらしい。

で辞めてもその海外実績で他社にも招聘されたり。

欲かいて東芝裏切ってサムスンと合弁作ってメモリー技術流したバカみたいなやつばかりではない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:19:19.93

>>2
ほんま自分がタイムスリップしてしまったか、確認したぐらいおせー記事だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:26:07.95

己の能力を生かせる職場を求めて転職する技術者は悪くない
トップ技術者を破格の待遇で引き抜く海外企業も悪くない

悪いのはカスみたいな賃金しか出せないブラックジャップ企業

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:27:37.32

おまえらも、東芝とかパナソニック勤務で年収800万円だけど、
サムソン（日本勤務）で年収4000万って言われたら行くだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:28:29.71

文系がどうたらとか言ってるがうちの会社の経営陣は理系ばっかりだぞ
製造業なので理系ばかり採用してるから結果的にそうなった

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:35:14.61

ジャップは終身雇用ｶﾞｰに異様にこだわるが
優秀な技術者が海外で働けばジャップの生涯年収を5年で稼ぐからな
ジャップは生まれながらに奴隷気質な奴が多すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:36:41.47

流出させたくないなら厚遇すればいいだけだろｗ
「まず隗より始めよ」だよな
二千年以上前から同じだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:38:26.84

>>172
役に立つものがことごとく外に流出して
日本がゴミ溜めになってしまったのが日本没落の原因でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:40:54.95

日本のメーカーは優秀な人ができない人の給料を払う仕組みになってるからな。
できない人には居心地はいいけど、優秀な人は人生台無しにされる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:43:54.81

青色LEDの中村修二氏も
素粒子物理の南部洋一郎先生も

アメリカ国籍

だからな
日本は技術者・研究者にとって魅力がない国

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:46:29.15

大手企業に勤めてる親戚が商品開発して特許とったけど臨時収入8万円だけって聞いてびびったわ
日本はこんなものなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:48:34.42

>>124
>>なんで技術者には愛社精神がないのな不思議だわ

そういうのは、経営者の甘えだと思う。
完全能力主義とは言わないまでも（コレはコレで無理だと思う）、ある程度実績や
能力を反映して給与は出すべきだよ。
で、その「ある程度」というのが、エンジニアにとって不利な方向に偏りすぎてい
るのだよ。
それに、仕事をしていて、いい会社、社員を大切にする会社なら自然と愛社精神も
湧いてくると思うが。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:56:06.75

日本の会社は技術系と事務系の給与体系が同じって
技術者をなめてるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:56:09.54

>>186
愛社精神がない技術者に金を出す必要があるか？早く法律を整えないて欲しいわ。技術を持ってる技術者は外国に渡航禁止にすれば防げる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:57:20.69

>>185
青色ダイオードみたいな人類発みたいなものすごいやつじゃなくて、ちょっと改良しただけとかの特許発明が多い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:57:30.06

>>40
パクリ元からパクれる物がなくなったら次は独自研究フェーズだろ。日本もそうだったように。
ちなみに韓国は'00年代の終わり頃から既にそのフェーズに入っているよ。
日本にスマホ用CPUが作れるか？大型有機ELパネルを量産出来るか？
韓国は日本をパクって来たのは事実だが、今はパクリ元の日本より少し先のところにいるということだよ
悔しいだろうけど認めような。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:01:30.58

>>136
法律で禁止にするしかないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:02:02.02

>>188
キモw
君がそういう会社作ってみたら？

社則
一. 技術者は愛社精神を持つべし
一. 技術者の給与は本人の愛社精神を加味する
一. 技術者の海外渡航を禁止する

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:02:46.72

>>188
初めに「愛社精神有りき」な人間なんて一体どこに存在するんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:05:13.69

しょぼい報酬の上、従業員をもの扱いしてきた中での
グローバル化での当然の結果

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:05:46.96

ものづくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:07:32.76

日本は技術者をやめて管理職にならないとまともな給料もらえない
ところが、管理職になるためには、社内の○○研修とか○○研修とかたくさんうけて
ペーパーテストでもいい点を取って、面接もこなして、みたいな要領のいい人が独占して、
技術者にはあまりまわってこない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:08:28.26

>>185
問題はその商品が売れたかどうかだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:12:05.29

>>193
愛社精神がないやつがなんで入社するんだよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:13:27.89

>>185
貰えるだけましだろ？給料貰って成功報酬も求めるってちょっと異常だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:14:18.31

>>198
金が欲しいから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:14:20.89

>>197
会社の部門支えるレベルに売れた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:17:04.30

>>200
金がほしくて愛社精神がないならさっさとやめろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:18:26.63

>>185
会社のリソースを使って、会社から与えられた業務の中での職務発明だろ
どんな特許が知らねーけど8万ももらえらゃいい方だぞ？
嫌なら会社辞めて発明のための設備も自分で揃えて、自分で特許事務所と契約して出願すればいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:24:21.88

>>203
そんな事しなくて、外資系から誘われてるからそっちいくからｗｗじゃあねえｗｗ
が現実だろ
それが問題になってるという記事なんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:26:43.69

>>124
愛社精神なんて日本固有の発想だわ
外資なんて雇用契約がすべて
そういうドライなのが世界じゃ当たり前
今の時代、それだけの犠牲を社員に強いるなら、それに見合うだけの待遇を保証しないと
どんどん、外資に持っていかれる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:27:26.22

>政府も対応策の検討に入った

対応が47年遅い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:28:03.03

＞＞198
そういう人が全くいないとは言わないけれど、非常に稀だよ。
たとえば、本田宗一郎に憧れ崇拝しているような人が、とにかく本田宗一郎のもとで
仕事をしたい一心で入社するような場合とかね。

そういう特殊な事例は別にして、ほとんどの場合、愛社精神なんてのは働いていて、人
を大事にするいい会社だと感じた時なんかにだんだん湧いてくるものだと思うけどねえ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:28:40.29

冷戦の終結とともにアメリカは冷戦の最大の受益国家である
日本とドイツから投資した資本の回収に入った
クリントン政権がそれな

自民党は当時世界最強を誇った自動車と家電どちらを残すか選べとせまられ
自動車を選び将来性のある家電技術を全てユダヤ資本が株を握る
韓国企業に全部明け渡さざるを得なかった
加えて終身雇用を破壊し研究成果やナレッジの継承を不可能にする
人材の流動性を雇用に適用する要求を小泉竹中時代に全てのまされたのだよ

日本企業が悪いのではない
悪いのはアメリカ
愛国的な思想を持つ自民党経世会の政治家は
全員失脚か暗殺されてるしな

本質を見ようぜ日本人
経営者と従業員で仲間割れしてたら
いつまでたっても給料なんか増えないぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:31:15.43

>>205国益を売り渡す技術者は法律で取り締まるしかないね。国内だけなら村八分されて干されるのに外国に行くのはルール違反だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:32:08.01

>>203
これは正論だわ。技術者って調子にのり過ぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:32:49.29

>>204
これからは法律で禁止されるから出来なくなるぞ