【企業】電機トップ技術者1000人流出 中韓、70年代から引き抜き

1ノチラ ★2017/10/07(土) 22:30:52.38ID:CAP_USER
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/

2名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:32:40.48ID:PmwUkFVC
おせーわw

3名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:35:59.08ID:FXTaTt3b
痛い目に遭い帰ってくるのか

4名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:37:11.23ID:avnOYnnn
魂を売った技術者か 己だけ良ければイイんだろ

5名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:39:54.50ID:YgQEloIN
リストラされたならしょうがないよ。

6名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:40:17.25ID:j96r/U9j
御託はいいから金出せよ
日本のために技術者に金出さない経営者が悪い

7名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:40:42.44ID:D/8bN30l
今更すぎだろ

8名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:42:07.10ID:qEIsB/+J
てか、本人たちが痛い目にあって帰ってきてるから少し待遇上げるだけでいいんじゃね?w
ハニトラやホテルで恥ずかしい映像とられてる人とかはしーらない

9名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:42:58.25ID:kbkjVKtQ
安く使って不要になったら解雇。
助けてくれるのは中韓だけなら当然だろ!!

バカじゃねーの?
今後もどんどん増える。

10名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:44:44.04ID:D5Al4ajr
>>8
痛い目にあった奴なんて正直元同僚たちの中にいないけどね。
てか今も上だしね。

どこの企業?ガセ?
ちなみに三洋系ね。

11名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:46:39.45ID:Q0Dk7RCp
>>4
それを言うならリストラしたり受け入れなかった日本の会社の問題だよww

12名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:48:48.97ID:kbkjVKtQ
とにかく低賃金で使いすぎ。
日本企業の雇用の流動性は絶無だから外国系しか雇ってくれないわな。

13名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:51:43.12ID:FXTaTt3b
二度と日本国の地を踏めないよう、ブロックしよっか?

14名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:52:13.56ID:JkZQvWQe
>>4
己だけ良ければイイと思っているのは、むしろ経営層。
保身のための経営して、ひたすら内部留保が増えている。

おれも若い時は給料が安くても年功序列で上がると信じていたが、
気がつけば、出世するのは学閥で守られている奴らや、社員を会社の都合が良いように誘導する役目の労働組合幹部。エンジニアは45歳でせいぜい課長になれば良い方。
こんなんじゃやってられないですよ。

ラッキーな事に、海外赴任をきっかけに、アメリカの会社に転職できた。
50過ぎてプログラマが続けられるとかマジ最高。
しかも年収は日本に居たときの倍です。

15名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:52:47.49ID:jWPUHcvL
ここ数日重複スレ多くないか?

16名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:55:11.36ID:vvW0NEbQ
何を今更感はあるが、変に技術者軽視し過ぎた風潮があったからな。
意固地過ぎる技術者も問題ではある。
その辺の折り合いを付けられない経営者がダメだったって話し。

17名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:55:35.25ID:ujVFPndS
自業自得だってばっちゃが言ってた

18名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:56:24.42ID:ED+l6sMz
日本も防諜機関とスパイ防止法整備すべき

19名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:56:24.72ID:MDauz+f+
韓国よりは中国の方がまだ人材活用が上手だろうな。
上司が両班では話にならん。

20名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:00:33.50ID:0pNggv+a
>>8
日本の企業より
中国や韓国の方が、優秀な技術者を大切にしてるんやで

21名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:02:04.29ID:FTdDDnsE
エンジニア優遇せなこの傾向は続くで
こんな当たり前の事が何故わからんのか

22名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:06:16.26ID:h97LILci
日本はなぜ敗れるのか
戦争からずっと変わってない

23名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:07:06.29ID:ze4HsriS
かつてリストラされた人らが、サムスンやLGとなって日本ブランドを潰してたりしてね

。。笑えんな

24名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:11:33.73ID:mPHpOKSM
半島帰りは半島系日本人と見られる懸念

25名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:14:11.32ID:PBiubBTG
売国奴は出てけばいい

26名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:19:04.34ID:i72CsQM+
40年も前からやられていたのか。呆れたね。
とりあえず、これ以上、日本人技術者を流出させないように罰則のある法律を制定すること。
それと、日本の企業と大学にいる中国人と韓国人を国外追放することだ。

27名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:21:22.11ID:lKFFGyjx
経営者が売国奴ばかりになって日本企業を食いつぶした結果がこのザマ

28名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:24:25.85ID:uo55iE0Q
それよりも、なんで流出したのか考えないと…振られた方が逆恨みしてるのと同じじゃないかな?

29名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:26:43.82ID:7G2WHuUn
時系列で言うと、韓国がサムスンやLG
中国は2000年代に入ってからだから、中韓というより
韓国が道を作った

30名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:26:48.32ID:i72CsQM+
1990年代前半まではまだ景気がいいからな。
その当時まで、流出してたとなると、待遇の問題ではないな。
中韓による公然拉致だろう。
スパイ防止法が必要だよ。

31名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:47:10.84ID:D4+4EE+6
当然の結果。技術者の待遇は悪いは、放り出すはでは当たり前。

10倍は行っているだろう。

32名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:47:20.47ID:vMb7KlvH
なんで民間の話なのに政府が対応を検討するの?
無能な上層部を首にして将来性のある会社に生まれ変わらせてくれるの?

まさか沈みゆく船に薄給で縛り付けるようなことはしませんよね?

33名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:47:59.78ID:snKHKaWA
中国に工場を作って
漏れないはずないだろw

34名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:48:37.48ID:+/r2Lrlp
嘘くせえな
70年代から1000人ってどうやって調べたんだ?

35名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:49:05.62ID:s7IMHHi6
技術職でも事務職でも給料一緒とか社内組合とか続けてたら日本企業は本当に潰れるよ。

36名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:53:10.35ID:7CtgctK8
こういう人なばかりだよ

37名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:59:17.64ID:k+BFFG9C
自動車産業含めたら数万人はいるだろう

38名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:01:40.53ID:UNYtCKlH
内部留保ばっかりして給与上げないから
実績評価といいつつ給与を下げる目的にしか利用しなかったつけ

39名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:02:49.40ID:bgy9+ANT
日本で儲けてみ公務員の肥やしになるだけ

40名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:04:50.78ID:bwTgnxwn
韓国が日本から技術をパクれなくなったら、
次はどこから技術をパクるんだ?
自主開発か?それができるならパクらないだろ。

41名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:04:56.76ID:KkiulOTS
jjhhj

42名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:15:03.18ID:ocn/HS2y
>政府も対応策の検討に入った
追い抜かれてから検討するのな

43名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:17:30.49ID:5JwO+SB8
>>1

南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。

在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマもひどい。

それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな!
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。

毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。


戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。

あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のような食べ方で本当に下品で汚らしい。


パンストを被ったような醜い朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。


南朝鮮は、国際社会の汚物そのもの。

44名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:24:44.08ID:+TxyZcvx
日本の経営者は、危機に直面すると一緒に事業を築き上げた技術者と痛みを分かち合って自分の利益を減らして分け合うんじゃなく、
自分の利益だけは守って技術者切り捨てたり冷遇したりする
日本の経営者は悪魔に魂売った亡者だから
リストラされたり冷遇されたりで転職活動する技術者を他の日本企業もどこも雇ってくれないか雇っても冷遇で、
雇ってくれて危機を助けてくれたのが中国企業だったとしても非国民だと罵る日本の経営者はとことんグズの外道だから仕方ない

45名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:31:12.94ID:hon0rndS
流出も何も事業部ごと売ってるじゃん
シャープなんて身売りしたし

46名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:34:03.54ID:mpgRmpzK
だからといって流出を止めたり買い戻せる体力も気力もないのが日本メーカーの現状
今はその中韓メーカーにお願いして作ってもらって自社ダンボールに入れて売ってるから
何屋かといえばダンボール屋か印刷屋

47名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:35:43.06ID:RcypvJoe
シナチョンに引き抜かれた人材は実力があるにもかかわらず社内で冷や飯を食わされて
いた人たちだろうな。組織があれば必ずこう言う問題が出てくる。

48名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:38:40.81ID:HySHbJEN
(´・ω・`)日本には世界最高水準の無能経営者が揃ってるからな

49名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:39:07.26ID:K8aVre2U
大量リストラで辞めさせといて縛るなよ

50名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:57:46.39ID:yZ+53gyh
>>40
日本も戦後、アメリカから技術をパクったんやけどな。
(戦略上)アメリカは黙認した。

51名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:59:22.19ID:kPe9CqaI
>>50
日本のロケット技術なんてアメリカの丸パクリだしな

52名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 00:59:56.74ID:R+EkOLBk
日本の企業は待遇悪いしおまけに作りたいもの作らせてくれないし、
技術も分からん文系事務バカがデカい顔しやがるし。

技術者の流出も今どきの不振もそりゃ当然の結果。

53名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:01:33.54ID:YDzUSiE1
痛い目にあえとかいってるけど
そんなのあわねーよ馬鹿ネトウヨどもw

見事に日本企業全部合体させても勝てない巨大企業が韓国には一杯出来上がりましたとさ

ネトウヨ〜〜〜〜

ざっま〜〜〜〜〜〜〜〜

くやちーかーい?

54名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:02:31.95ID:R+EkOLBk
>>51
アメリカの丸パクだったのは宇宙事業団系のN-1までだぞ。
あとは順次国産化した。まぁ、オペレーションとかも丸パクしたからそこらへんはアメリカ風のままだ。

東大宇宙研系は最初から独自路線。だいたいICBM開発競争やってんのにロケットをホイホイ丸パクさせてくれるほど世界は甘くない。

55名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:03:08.84ID:k/Y5Rcfh
ボンクラ経営陣が技術者を軽視した結果
当然の事

56名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:04:56.83ID:R+EkOLBk
>>53
お前エラほとんど全員がマトモに就職もできずにチキン屋一直線なのがそんなに嬉しいか?

57名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:05:24.29ID:kPe9CqaI
技術者の給料と文系社員の給与が同じなのは日本だけ

58名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:09:42.55ID:7B7Kt1/n
そろそろ日本は中国やフィリピンやシンガポールの優秀な技術者に来てもらうことを考えたほうが良い

59名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:10:21.36ID:VZM4ZQt1
魂を売った国賊に二度と日本の地を踏ませるな!

60名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:19:10.25ID:/A7PVTYe
中国や韓国は日本からの資金援助、技術支援など莫大な経済支援で世界の下請けとして経済成長できたのだ。

その援助を自国民には隠し、手のひらを反して国ぐるみの反日教育と反日扇動を行っているのである。

日本はライバルになり、用済みということなのだ。

中国人と韓国人を、平和と友好で信じたことが失敗だったのだ。

尖閣侵犯や慰安婦問題で世界各国で日本叩きを行い、恩をあだで返す中国人や韓国人に日本に対する感謝や配慮などない。

今さら中国や韓国を非難しても負け犬の遠吠えなのだ。

そもそも日本人は極端なのだ。

欧米に並ぶ軍事力を身に付けたら徹底的に叩かれ、今度は度を越した平和主義で、中国や韓国、北朝鮮に利用され、顧客も奪われる。

世界各国と同様な経済規模にあった軍事力と、各国に強調した外交政策、経済政策をとり、世界各国と同様に自国優先の政策をとるべきである。

下手な理想論は他国に付け込まれ、かえって隣国などとの対立を生むことを学習せよ。

61名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:35:44.12ID:k/Y5Rcfh
>>59
ボンクラよ
しっかりしろ

62名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:38:13.75ID:u0sIfilW
>>1
>>2の通り遅すぎる
もう手遅れ

63名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:43:17.72ID:qsHFwzB8
東芝の例を見ればよくわかるだろ
せっかく技術者が世界初のフラッシュメモリを作り上げたのに経営者が馬鹿で売り払う羽目になった
とっとと技術のわからん文系経営者はクビにしろよ

64名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:43:19.58ID:k/Y5Rcfh
>>62
残念ながら激しく同意

65名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:43:27.79ID:u0sIfilW
>>42
検討に入る
議論する
迷走する
策定する
閣議決定する
法案提出する
廃案になる
再提出する
法成立する
法施行する

これだけ工程がある

66名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:50:13.21ID:u0sIfilW
>>63
技術者の怠慢なんだよ
研究開発だけに没頭しすぎて自分で創業するための取り組みが足らない
会社の金で新会社を作って出向者でやっても良い
少なくとも取締役に技術者出身者を増やすべき
技術者が会社を興してはならないなんて法律はない

67名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:51:46.12ID:DxDu0OI/
逆に中韓、もしくはその他の国から技術者を引き抜けばいいんだろうけど、
やらないだろうな。

68名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 01:59:23.36ID:LSklW+Jw
>>66
研究開発に人生のすべてを注ぎ込んできた技術者に経営まで学余裕があるわけがないだろう
何もやってきていないニートの戯言だよ
ばーか

69名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:00:33.27ID:J93vw34U
海外だとエンジニア出身の経営者がごく当たり前にいるのに
日本は少ないのはなんでやろうなぁ

70名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:04:32.21ID:bxSOPRkI
非韓三原則を守ろう

71名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:05:56.13ID:2wES8e+h
>>58
優秀な技術者が条件の悪い日本にわざわざ来るわけがない

72名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:08:37.70ID:k/Y5Rcfh
>>69
幸か不幸かわが国は明治以来ずっと官僚国家なのだよ

73名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:09:24.03ID:LSklW+Jw
>>69
簡単なことだよ
小学校の頃から勤め人の生き方しか学校では教えないからだよ
子供の頃から資本主義や株式について教育すればどうすれば会社を設立すればいいかわかるはずじゃないか
日本は資本主義と言いながら労働者教育しかしていない教育に欠陥があるからだよ

74名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:19:58.28ID:qsHFwzB8
>>66
まじめに研究開発やってる人間がくだらん社内政治まで手が回るわけないだろ
こうして社内政治しか能のない無能文系が経営層について会社をぶち壊して行くんだ

75名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:25:41.26ID:O5lERuJA
IT関連はアメリカに行くほうがいいだろうな。
国内は酷い有様。

76名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:25:58.60ID:unMX2TF3
明治時代の高等文官試験からこの国は文系法学部至上主義なんだから当たり前
三木元総理が予言したテクノクラートの流れは結局日本には来なかった

77名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:28:01.20ID:Im+013SW
40年間の話かよw
1000人じゃきかねーよ阿呆か。
この10年くらいでも1000人以上いるだろ。
技術吸い取って2~3年でポイらしいけどなw

78名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:28:04.29ID:T3nXWoqJ
やはり文系の命なんざ無価値だと重ねて強調されるわけ

79名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:28:48.01ID:wtacctAI
年にたった25人なのか

「トップ技術者だからー」 
本当にトップが全員のように行ったのか それほどのトップ技術者全員をそれほどに地獄待遇し続けたのか、目もくらむ好待遇を太っ腹にやる度胸と器量を向こうが見せたということか
いずれにせよどうしようもないじゃないか

そして「どんな大発明もすべて会社のもの」法が国策として去年発動 もはや誰一人誰がまともに働くわけだ

80名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:31:08.56ID:ZFX5D2Ps
>>73
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

81名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:31:36.28ID:+wWwJl/l
流出したのは今は昔。
今は普通に向こうの技術者のほうが上。
日本のゆとり技術者なんて海外もいらんよ。

82名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:37:32.76ID:unMX2TF3
もう日本の理工学系のレベルかなり落ちてるから
これから理系に進もうという学生は
エンジニアじゃなくてアクチュアリー目指したほうがいいよ

83名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:41:54.68ID:iqL5i2PK
日本企業での技術者の扱いは酷すぎるからねえ。
外国に流出した人のことをあまり責めることはできないような気もする。

84名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:55:56.88ID:i0trAAML
日本企業に放り出され路頭に迷った日本人技術者を三顧の礼で迎えたんですね

85名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:58:30.48ID:i0trAAML
シャープの技術者が怠け者すぎてホンハイの技術者があきれるぐらい日本は落ちぶれてる

86名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:03:12.03ID:LvRIJ+8r
>>34
特許の検索サイトで、発明者で検索して見られ。
所属の会社が三洋からある時からサムスンになっていたら
三洋からサムスンに転職したと分かる。
特許取得者を網羅的に検索したら、上の例が1000件位見つかったのでは。
サムスンなどでは日本人技術者をデーターベース化していて、
息のかかったスカウトが展示会や学会で接触してくる。

87名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:06:16.30ID:ZFY7D+KY
追い出した企業が悪い

88名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:08:48.95ID:poDE+a+Y
結局のところ技術の価値を見極められない経営者が愚かだということだろ
これは過去の話では無い
現在進行形だ

89名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:10:17.49ID:LvRIJ+8r
天下の松下、ソニーでも技術者切りは激しかったらしい。
早期退職に応募しないいけないようにしむけられ、応じなかったら見せしめとして
田舎の子会社に飛ばした。
ちょうど2000年頃の話

90名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:11:18.60ID:ZFY7D+KY
いっちゃったひとにも問題があるが
芝のメモリー初期開発の人はちゃんと日本の大学にいるね

91名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:14:38.88ID:JYrOSlaO
ちょっと前までは、ウチは技術はすごいんだけど営業力がイマイチなんだよねとかほざいてる人が多かったが、
Huaweiもサムソンも日本メーカーが逆立ちしても真似出来ない技術力を身に付けたよな。
Huaweiを下に見てたオッサンは今どんな気持ちなんだろな?w

92名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:17:25.62ID:a0Z9hQNz
こういうとエンジニアを非国民というが
エンジニアだって食わなきゃいけないわけで
コミュ力野郎や天下りを重視して
交渉能力の低いエンジニアを解雇した
こんな経営をした上級国民が一番悪いと思うんですけどね俺は
一番守るべきべきはエンジニアだったわけで
忖度コミュ力と天下りにお金を回して
エンジニアに金を回さなかったマクロの失敗だよなこれ
上の判断と天下りが悪い

93名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:17:34.57ID:poDE+a+Y
>>90
重要な人間をリストラして生活できなくするのは本人の責任か?
そんな重要人物を放出する判断を下すのがバカだとしか言えない

94名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:21:34.71ID:zb34fbeV
1000人なんて氷山の一角だろ
食っていくためだから仕方ない

95名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:24:17.94ID:ZFY7D+KY
>>93
リストラはだめやな
生活が困窮するからな

96名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:25:21.92ID:ZFY7D+KY
デフレで残っていた人は要領がよすぎるのかな

97名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:26:53.72ID:mcD171fS
デフレにした日本国民が悪い
ちゃんとした経済政策を実行する政治家を選ばなかった
首にされた技術者は、相当会社を恨んでいたよ

98名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:28:10.40ID:ZFY7D+KY
国民かな?w
それは浮かれていたからな

99名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:29:18.01ID:mcD171fS
増税キチの財務省が悪いね

100名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:42:36.68ID:poDE+a+Y
>>99
役人がバカなのは別に否定しないがリストラ対象まで細かく指示する訳が無いだろうと
結局のところ技術軽視する企業自身の問題だわ
そして今そんな企業に残ってる人間は技術軽視の奴らだ
そういう奴らは技術を持っている人間に対する劣等感があるからね
だから逆に技術を身に付けたら排除される
もう終わってるよ

101名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:03:32.09ID:TS11uueb
かつては日本も海外から技術者を招いて、製鉄や鉄道や造船技術を学んだ。
同じことが繰り返されているだけ。

102名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:07:32.68ID:zsLFuMEO
真面目腐った凡人のプロばかりは

不気味だし現場が潰れようが高給へ行くのは当然

103名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:33:39.35ID:poDE+a+Y
日本企業は専門知識を持ったスペシャリストを専門バカと呼んで蔑んだ
専門知識で問題を解決出来る人間に対して、何も知識も無い人間が言っていることが分からないだの本当に能力があるなら知識を持っていない人間にも分かるように説明できるはずだとかいう謎理論で貶めた

いやいや、そもそも勉強もせずに理解できるなら専門分野なんて成立するわけが無いよ
何も問題解決出来ない人間が何故か偉そう上から目線で問題解決出来る優秀な人材を追い出した
それが今の日本だよ

104名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:47:08.45ID:TARSAHhW
日本の社会システムの欠陥だね
上に行くほどクズ揃い
身分社会だから技術者への待遇が悪い

105名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 05:25:59.15ID:vTJwTANf
技術力競争でもどんどん順位下がってるしね
コストカット人件費カットの素晴らしい効果を
上の方々も実感してるだろ
イノベーションwとか叫んでるけど

106名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 05:40:57.14ID:1Aw5AiMq
>>103
日本は全般的に俯瞰や流れや総合的に見れないんだよな
組織 仕事 技術 雇用 人事 役所 医療
全部それ
人体が各パーツそれぞれが活動連携するから生きてられるのに

無責任なゴミがギャンギャンうるさい
責任追及されたら「ウチの担当じゃないから〇〇行ってくれ」

こんな糞ゴミが、肩書き役職付きなんだぜ?
終わってる

107名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 05:42:05.82ID:MvnV/u8v
マイクロソフトグーグルアップル
アイデアのある海外のエンジニア技術者は自ら起業している
それでうまくいったのが上の会社
日本で技術者が冷遇されるのは研究だけやっていればいいと思っている技術者自身の責任
待遇に文句があるのなら自分の力で起業してみろ
自ら営業かけて資金を集めてみろ
やとわれるしか能のないくせに

108名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 05:45:31.82ID:1Aw5AiMq
>>107
お前みたいな在日ナマポは何にも言う筋合いは無い
日本に巣食う寄生虫が

109名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 05:51:56.70ID:MvnV/u8v
>>108
普通に大学で働く職員だよ
理系教員の変人率が高すぎてコミュ力の無さは身近に感じている
いくら研究実績があってもあいつ等に起業なんて無理だ
雇ってくれるところがあるだけでもありがたいと思った方がいい

110名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 05:53:08.77ID:pZlYMJNy
>>主に90年代以降の大量リストラであふれた
>>日本の中核人材を中韓などが招請し、

これがすべてだろwwwww

1.リストラされるような奴が中核なのか?
2.テメェで切った癖に 後になって引き抜きだとか偉そうなことを言うな。
3.リストラじゃない場合でも つまりテメェに魅力が無い

111名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 05:57:36.28ID:pZlYMJNy
>>4
>魂を売った技術者か 
>己だけ良ければイイんだろ

中核をリストラする経営者か
己だけよければいいんだろwww

112名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 06:18:13.07ID:V5cIaYO9
>>1
ナニモ問題無いよ

113名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 06:32:37.86ID:OgdDWJ1g
1000人なら国が買い戻せば安上がり
景気対策も振興策の財源で

114名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 06:33:22.17ID:Z11xcp4z
>>107
日本は新卒至上主義だからだよ。
そのルートを外れたらどんなに優秀な奴でも
割を食うシステム
アイデアを実践する為に一端、社会から外れた時点でもう終わり!!

115名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 06:35:36.63ID:Q7qP5w3m
技術者一人で、学術参考書が、最低100冊分は、流出してるしwww

あとまぁ・・・社外秘入れたら、鍵付き書庫に入る、書類が・・・
う〜ん・・・数万ページぐらいかな〜

新卒数年目の新人君でも、300冊分ぐらいは、消えてなくなってると思えよwww

この国にはもうんーーーーんも残っとらん

社外秘?んなもん社長一人が、全部、防げると思うのかよ!!!・・・
頭持ってかれれば、それでおわりだろうに・・・理系の人なら
フロッピーディスク一枚からでも

学術参考書10冊分の知識は、持ってかれとるぞwwww

116名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 06:47:06.50ID:JGGGbD8s
日本企業はエンジニアを大事にしないからなあ

117名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:29:56.93ID:HcloxYzb
>>4
自分の会社さえ良ければ従業員を顧みない日本の会社が悪い
倍返し以上で逆襲されてるけどな(笑)

118名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:34:46.00ID:6wt1wGTc
>>89
その一方でソニーは工場労働者にまで
手厚く割り増し退職金を払ってリストラしてた。

単純労働者にまで手厚い待遇してたら
そりゃコストで勝てるわけがない。

119名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:51:05.25ID:mqdwTF4K
日本企業は正当に従業員を評価するシステムがない。

120名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:52:11.45ID:KljT6pWd
そういう技術者に金をやらなきゃいけないから効率よくして儲けなきゃだめなんよ。糞みたいな会議とかいつまでやっつんの。

121名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 08:04:44.46ID:vnTGOrVy
>>119
これに尽きる
必要だと思ってる人材であれば市場価値に応じた給料を払うべき

122名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 08:15:17.40ID:l3THpwqi
もう帰ってこなくて良いよ
向こうで帰化しな

123名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 08:30:38.05ID:uLK+o/4X
誘われても最初は戸惑い、最終的に日本の企業に絶望して向こうへ渡るらしい。
コスト構造が話にならないくらい安いとか。

124名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 08:36:22.54ID:7L66cexz
なんで技術者には愛社精神がないのな不思議だわ

125名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 08:43:52.72ID:7L66cexz
>>12
違う業界に転職しろよ。

126名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:07:22.84ID:2DXX1xNS
経済界、官界、政界のバカブン支配が続く限りこの傾向は続く

127名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:15:25.56ID:1Y8ikJvU
しょせん 電気屋

128名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:20:05.43ID:Gz2f7HLh
売国奴ども

129名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:32:32.25ID:y67HR+S+
西室泰三とかがヌクヌクしてる一方で技術者リストラして顧みなかったんだから
競争力無くなったのは自業自得としか言いようがない

今度から経営者自身に開発・設計させればいいと思うw

きっと給料に見合ったスゲー開発してくれて会社がスゲー発展するだろうw

130名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:34:29.44ID:yZ+53gyh
宮本をうまく抱え込んでいる任天堂を見習えば済む話。

131エラ通信2017/10/08(日) 09:35:44.32ID:rjedBjKa
アメリカ主導で、政府・官僚の“政策”だろう?

なにをいまさら。
完全に手遅れになってから、よくもほざく。

これはあれだ
“仕事してますよー、だから、ぼくたちの職場はリストラしないで!!”
っていうアピールなのか?

まずなすべきは、外務省・経済産業省・財務省が、いままでなにをやってきたのか、
どの政治家・官僚が、どのような横槍をいれて、対策を邪魔してきたのか、
をあきらかにすることだろ。

魔女狩りではないぞ。邪魔するヤツラがどういう主張してきたのか、ってのをあきらかにして、
対策を邪魔させない効果をみちびき、それでも邪魔しようとするヤツを、
追放できる大義名分を得る。

132名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:38:53.78ID:YVbAgEZv
>>117
会社だけでなく、資本家だって
自分の持ってる株の会社だけ良ければいいわけで

133名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:39:37.63ID:y67HR+S+
ピーターの法則が日本ほど当てはまる国はない
有能な現場が出世するとロクでもない管理者になったりする

だから出世するのではなく現場留まる者に給料多めに配分して、
只の管理者に成り下がった連中からは給料減らしても良いと思われ
その意味で出世してリストラしか策がなかった経営者には一番給料要らないw

つか、出世を描いた某電気会社をモデルとした某マンガが一番害があったな・・・w

あの課長なんとかいうマンガがなければ、ここまで口八丁のやり口が褒め称えられ、
他人の功績を盗むだけ、己れは何も生み出さないくせに、上役に媚びうって、
ゴルフマージャン夜の接待が一番肝心なこととされ、それで出世することが
幸福追求・会社発展になるなどという愚かな考えは日本には蔓延らなかっただろう

134名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:42:03.68ID:y67HR+S+
自民党なんて中国の投資歓迎で、中国が日本の不動産や特許(持ってる会社を)買いまくってるのを
防ごうともしてないやん〜w

バイマイアベノミクスNY演説で「日本には中国人の投資の影すらない。もっと(中国の)投資を」と
呼びかけたくらいだしな

135名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:43:22.71ID:y67HR+S+
東芝の売却でわざわざ韓国加えた政権与党って何ていいましたっけ?

民進党?共産党? さすがやなぁ(藁)

136名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:44:53.86ID:XGLvgtrG
政府が対策ってどういうことやねん
人も水も高いところから低いところに流れるのが自然
それを変に堰き止めて歪んだ社会になったのが今の日本だというのに

137エラ通信2017/10/08(日) 09:47:25.40ID:rjedBjKa
とりあえず、枝野サンは、政権盗っていた時期の“政府の議事録”提出してからにしてほしい。
141 :名無しさん@十一周年:2011/04/14(木) 08:06:30.27 ID:hn272yAL0
>>65
鳩山時代から毎度のことだけど、今回の災害対策本部でもそうらしい。

ttp://megalodon.jp/2011-0331-0012-17/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E1998DE1E2E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
> 統合本部の議事録の公開が求められていることに関しては「統合本部は関係者間で随時、
> 情報交換を行っている。議事録を作成しているものではない」と述べた。

ttp://berettam92fs.blog39.fc2.com/?mode=m&no=6
> 「(統合本部内の関係者間で行っているさまざまな議論や情報交換の)やりとりを、
> 個人的に適宜メモしている方はいるかもしれないが、統合本部として、あるいはそこを
> 管轄する政府として議事録を作成しているものではない。」by枝野幸男

138エラ通信2017/10/08(日) 09:48:01.87ID:rjedBjKa
>>137

スレ違いすまん。

139名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:49:12.98ID:YVbAgEZv
技術者を取られるのが嫌なら
結局のところ、早くから海外進出して中韓と同じ土俵に立つべきだったな

140名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:51:47.20ID:OgdDWJ1g
技術者を厚遇しても良いけど、ほかの人の給料が減るわけで、それで会社がうまく回るかな

141名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:53:50.69ID:y67HR+S+
じゃあ西室泰三とか西田とか佐々木則夫、
勝俣清水とかが厚遇される会社がまともだと?

142名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:58:06.12ID:bW0J3bkW
これ自動車でも起きてるだろ
まあジャップが困るだけで世界にとっては良いこと

143名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:59:11.90ID:OgdDWJ1g
>>141
そいつらと面識がないけど、優秀な奴なら厚遇、駄目なやつならクビで

144名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:01:49.74ID:W6t/Msdc
1970年代半ばからのおよそ40年間

明確に追いつかれてきたのは2000年ぐらいだろうが、
その前約20年前から仕掛けられてたってことだな。

145名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:02:49.65ID:e3IulqnC
金で仲間になる奴は金で裏切る
俺はもっと深い絆で繋がった奴を共に働く同僚と認めたいね

146名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:05:42.38ID:LfsWwpfc
>>145

カネさえ払えば忠誠を誓ってくれるならこんな楽なことはない。
仲間の深い絆で派閥を作り権力闘争に明け暮れた挙句、
業績に多大な悪影響を及ぼした企業ならいくらでもある。

147エラ通信2017/10/08(日) 10:06:08.43ID:rjedBjKa
そういや、経済産業省がすすめていたエルピーダ救済を、
官僚訴追をからめて、頓挫させたのが、枝野だったよな。

当時、韓国サムスンは、エルピーダの息の根をとめるべくダンピングしまくって、
破綻したら、一気に値上げ。

それが今のサムスンの体力の最大の源泉になってるし、
アメリカ・マイクロンもウハウハだぜ。

この結末をみちびいたのは、菅民主党、特に枝野だぜ。財務省出身の死神藤井とかも
たぶん、賛同してただろ。
議事録ないから当事者である枝野以外はわからんけど。

148名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:08:34.48ID:YVbAgEZv
ちなみに、円高で工場が出て行ったて話も大間違いだし
円安で工場が戻って来るて話も間違い


ジェトロ(日本貿易振興機構) アンケート
図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列)
(複数回答、%)

                  2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
   日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
   中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
   中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0

149名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:10:15.86ID:W6t/Msdc
自動車は技術者の扱いが電機とは違うと思うわ。
ホンダは技術が社長であるべきと明言してるし
過少に扱わないような風土を今でも保ってる。

150名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:12:28.64ID:W6t/Msdc
>>148
円安で工場が戻って来るて話も間違い

間違いではないな
中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6

151名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:17:41.05ID:z9HDX0kU
日本企業がいらないとされた人らだろ
そんなのをありがたがる中韓は日本の100年遅れている
そんな役立たずも向こうで再就職できてよかったわけで

愛国者も、日本企業も、中韓企業も、リストラされたやつも
だれも損してないし、むしろ良好なことじゃん

152名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:18:00.99ID:YVbAgEZv
>>150
一番の原因は中国の人件費の高騰
国内に戻せるの一部だけ、労働力人口が急減してる日本では
戻しようがない

153名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:38:23.34ID:+AfGHhQi
待遇を見て決めるてるだけだろ。
どこにももう終身雇用なんてない訳だし。

154名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:38:27.27ID:GkJnFKpu

ボンクラ経営者たちだけが健在で…

日本の官僚と経営者は
発展途上国レベル

155名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:38:34.04ID:h+PGgdKu
この手の話で不思議なのは、技術者以外が海外企業で働くのは問題視されないことだな。
技術者の重要性を分かっていながら冷遇している自覚があるとも言えるが。

156名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:43:34.49ID:+AfGHhQi
べつに日本人経営者だって海外で働いてもいいのにあまり聞きませんね、そういう例を。

157名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:58:46.80ID:d/2PCDgY
日本人経営者なんて、海外で必要とされないよ、ゴミすぎて。

158名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:02:53.67ID:ei29jD2L
こんなの自業自得だよ
日本の大手電機なんて世界クラスのエンジニアでもラインマネージャーにならないと年収800万とか900万止まりだよ
こんな人が外資行ったら年収1.5倍でしょ

159名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:05:59.73ID:HqURGbdm
首にしといて流出だーって…アホ?

160名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:16:07.63ID:DRyNDekv
>>159
日本の組織が無能なのはトップが責任を取らないからだw

技術者が流出したのは中韓が引き抜いたせいだとか
なんでもトップは下っ端や外部のせいにして逃げるから最終的に潰れる

バカな奴らだ

戦後に八木アンテナを売国奴呼ばわりした日本のカスどもと同じだ
八木は最初に日本軍に声をかけたにもかかわらず、それを無視した
バカの日本人が100%悪いんだよ

161名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:28:46.64ID:5+jjqsEF
自動車はしらねーけど、

日本の糞電機の迷走は、

80年代のGMとか90年代のウェステイングハウスみたいな、
淘汰されたアメリカのオンボロ企業そっくりだな

、晴れた日にはGMが見える、

なんて日本の大手電機そのものを書いた本みたい

162名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:37:27.50ID:930It+c3
技術力>コミュ力やからね
媚びるのがうまいとクビにならない

163名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:04:07.59ID:V/qHs1iq
日本企業は技術者に厳しいからな
経営者のほとんどが文系だし

164名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:05:16.61ID:UQ2lYvLJ
>>1
2017/10/7付
電機トップ技術者1000人流出 中韓、70年代から引き抜き
監視強化で国益死守は限界
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/5514ae157a30389a8d768f22985ce471

165名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:07:26.57ID:UQ2lYvLJ
2017/04/18
【裁判】新日鉄住金と元社員が和解、鉄鋼技術の流出訴訟が終結 旧新日鉄の製造技術が韓国鉄鋼大手に流出した問題…東京地裁
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492482625/
【絶許】韓国ポスコに日本の最先端技術を売った新日鉄元社員(70)、和解成立 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492505092/

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2015/09/14
ポスコ、特許侵害で新日鉄住金に300億円支払いへ[9/14] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442187635/
【国際】新日鉄住金に305億円支払いか=ポスコが技術不正取得問題で−韓国紙報道 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442200584/
【特許訴訟】新日鉄住金に305億円支払いか=ポスコが技術不正取得問題で―韓国紙報道[9/14] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1442208649/
2015/09/16
【鉄鋼】新日鉄住金、韓国ポスコと和解へ 合意金300億円、大幅譲歩で特許侵害訴訟取り下げ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442364561/
2015/09/30
【裁判】鋼板技術訴訟が和解、ポスコが新日鉄住金に300億円支払い 新日鉄住金は日米で起こしていた訴訟を取り下げ[9/30] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443615916/
【経済】 新日鉄住金、ポスコと和解 ポスコが300億円支払い [朝日新聞] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443615392/
【企業】韓国ポスコ、新日鉄住金に和解金300億円 鋼板技術訴訟 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443603097/

2016/08/24
【韓国】韓国裁判所が新日鉄住金に賠償命令、強制徴用の“請求権消滅・時効成立”認めず=韓国ネット「賠償額が少ない」[8/24]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1472002478/

166名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:07:48.98ID:UQ2lYvLJ
2014/12/20
【半導体】東芝、韓国・SKハイニックスから和解金330億円…和解を受けて両社は提携拡大を表明、「協業が当社の利益にかなう」[12/20] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419005240/
2015/03/09
【犯罪】技術を韓国の半導体メーカーに流出させた元技術者に懲役5年=東芝技術流出事件―東京地裁 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425894257/



【規制】日本の技術盗用、海外製品の輸入停止制度 経産省が検討 [2015/02/10](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423577114/
2015/07/03
【知財】改正特許法が成立 社員の発明は企業のものに [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1435900705/

167名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:08:11.90ID:UQ2lYvLJ
2014/03/13
【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/151-153,230,231,245,193,262,217,145-146,287-288,148,138,139,140,154,289,174,172,149,179,150,180,271,272,178,258,283,247,284,249
https://goo.gl/f0x9JQ

2014/03/13
【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/1,107,166,108-110,112,163,203,237,225,252,273,253-254,274,276,268,261,264,271,131,246,266,277,256,269,275,274,277,278,166,228,227-229,255,282,265,266
https://goo.gl/2TGqgH 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

168名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:10:30.37ID:QQHUULwR
まぁネトウヨや上級国民が口癖のように言ってたセリフ
「嫌なら出て行け!」
…が叶って良かったじゃん。

169名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:10:31.40ID:HddohNO6
日本の企業が優秀な技術者を使い捨てにしてきたからだよ

170名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:10:39.75ID:UQ2lYvLJ
【規制】日本の技術盗用、海外製品の輸入停止制度 経産省が検討 [2015/02/10](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423577114/44-46,79-81,86,88,89,93-95
https://goo.gl/pJk6t1

2017/04/18
【企業】新日鉄住金、元従業員側が解決金 ポスコ技術流出で [無断転載禁止]c2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492454229/40-43

171名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:19:38.25ID:UQ2lYvLJ
2017/08/19
東芝、「東芝メモリ」売却に慎重論…利益の9割以上を稼ぐ好業績&交渉難航で 金融機関は再建計画の変更には応じない見通し [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503150609/

2017/09/20
【事業売却】東芝、メモリ子会社を日米韓連合に売却決議 WD譲歩拒む [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1505885577/
2017/09/22
【東芝】「弱者連合」でサムスンに勝てるのか [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506036465/
2017/09/29
【半導体】東芝メモリは正念場、サムスンの脅威 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506642507/22,24,28-29

2017/10/02
【東芝】東芝従業員「泥船に見切り」3カ月で1千人減
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506924759/

172名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:54:51.52ID:z9HDX0kU
日本で役に立たなかったものをリサイクルしただけ
ゴミを回収してくれただけだから日本にとってなんの損失もない
日本が没落しているとしたら違う理由でしょう

173名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 13:28:23.68ID:Iiu43Ud6
自国の技術者をゴミ扱いした企業が今じゃこのザマだから

174名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 13:35:18.32ID:2wES8e+h
>>149
最近はそうでもないらしい
パワポと口のうまいやつだけになりつつあるみたいだよ

175名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:12:32.71ID:YBFEbzY0
>>8
そう思いたいんだろうが
例え三年しか雇われんでも

日本での10年分の報酬は寄越すし
先生先生扱いで部下も技術習得に必死でかわいいらしい。

で辞めてもその海外実績で他社にも招聘されたり。

欲かいて東芝裏切ってサムスンと合弁作ってメモリー技術流したバカみたいなやつばかりではない。

176名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:19:19.93ID:4rWMkgdW
>>2
ほんま自分がタイムスリップしてしまったか、確認したぐらいおせー記事だよ

177名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:26:07.95ID:/O1B2jp3
己の能力を生かせる職場を求めて転職する技術者は悪くない
トップ技術者を破格の待遇で引き抜く海外企業も悪くない

悪いのはカスみたいな賃金しか出せないブラックジャップ企業

178名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:27:37.32ID:mr0ohuHT
おまえらも、東芝とかパナソニック勤務で年収800万円だけど、
サムソン(日本勤務)で年収4000万って言われたら行くだろ?

179名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:28:29.71ID:YORFOgJj
文系がどうたらとか言ってるがうちの会社の経営陣は理系ばっかりだぞ
製造業なので理系ばかり採用してるから結果的にそうなった

180名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:35:14.61ID:LWo0JHO9
ジャップは終身雇用ガーに異様にこだわるが
優秀な技術者が海外で働けばジャップの生涯年収を5年で稼ぐからな
ジャップは生まれながらに奴隷気質な奴が多すぎる

181名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:36:41.47ID:A1XxC/KX
流出させたくないなら厚遇すればいいだけだろw
「まず隗より始めよ」だよな
二千年以上前から同じだ

182名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:38:26.84ID:QoeZ7s6u
>>172
役に立つものがことごとく外に流出して
日本がゴミ溜めになってしまったのが日本没落の原因でしょ

183名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:40:54.95ID:mr0ohuHT
日本のメーカーは優秀な人ができない人の給料を払う仕組みになってるからな。
できない人には居心地はいいけど、優秀な人は人生台無しにされる。

184名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:43:54.81ID:3QcwWBD+
青色LEDの中村修二氏も
素粒子物理の南部洋一郎先生も

ア メ リ カ 国 籍

だからな
日本は技術者・研究者にとって魅力がない国

185名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:46:29.15ID:lbjUDRaZ
大手企業に勤めてる親戚が商品開発して特許とったけど臨時収入8万円だけって聞いてびびったわ
日本はこんなものなの?

186名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:48:34.42ID:lYb67tbk
>>124
>>なんで技術者には愛社精神がないのな不思議だわ

そういうのは、経営者の甘えだと思う。
完全能力主義とは言わないまでも(コレはコレで無理だと思う)、ある程度実績や
能力を反映して給与は出すべきだよ。
で、その「ある程度」というのが、エンジニアにとって不利な方向に偏りすぎてい
るのだよ。
それに、仕事をしていて、いい会社、社員を大切にする会社なら自然と愛社精神も
湧いてくると思うが。

187名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:56:06.75ID:0WiZsx2H
日本の会社は技術系と事務系の給与体系が同じって
技術者をなめてるからな

188名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:56:09.54ID:7L66cexz
>>186
愛社精神がない技術者に金を出す必要があるか?早く法律を整えないて欲しいわ。技術を持ってる技術者は外国に渡航禁止にすれば防げる。

189名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:57:20.69ID:jkH8aM+Q
>>185
青色ダイオードみたいな人類発みたいなものすごいやつじゃなくて、ちょっと改良しただけとかの特許発明が多い

190名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:57:30.06ID:P6INEh06
>>40
パクリ元からパクれる物がなくなったら次は独自研究フェーズだろ。日本もそうだったように。
ちなみに韓国は'00年代の終わり頃から既にそのフェーズに入っているよ。
日本にスマホ用CPUが作れるか?大型有機ELパネルを量産出来るか?
韓国は日本をパクって来たのは事実だが、今はパクリ元の日本より少し先のところにいるということだよ
悔しいだろうけど認めような。

191名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:01:30.58ID:7L66cexz
>>136
法律で禁止にするしかないわ

192名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:02:02.02ID:+u3poc5J
>>188
キモw
君がそういう会社作ってみたら?

社則
一. 技術者は愛社精神を持つべし
一. 技術者の給与は本人の愛社精神を加味する
一. 技術者の海外渡航を禁止する

193名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:02:46.72ID:lYb67tbk
>>188
初めに「愛社精神有りき」な人間なんて一体どこに存在するんだよ。

194名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:05:13.69ID:AFrd+lO3
しょぼい報酬の上、従業員をもの扱いしてきた中での
グローバル化での当然の結果

195名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:05:46.96ID:xdbiEPcQ
ものづくりwwwwwwwwwww

196名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:07:32.76ID:S0iqJmKH
日本は技術者をやめて管理職にならないとまともな給料もらえない
ところが、管理職になるためには、社内の○○研修とか○○研修とかたくさんうけて
ペーパーテストでもいい点を取って、面接もこなして、みたいな要領のいい人が独占して、
技術者にはあまりまわってこない

197名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:08:28.26ID:xdbiEPcQ
>>185
問題はその商品が売れたかどうかだよ

198名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:12:05.29ID:7L66cexz
>>193
愛社精神がないやつがなんで入社するんだよ?

199名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:13:27.89ID:7L66cexz
>>185
貰えるだけましだろ?給料貰って成功報酬も求めるってちょっと異常だわ

200名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:14:18.31ID:5UWufmRO
>>198
金が欲しいから

201名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:14:20.89ID:lbjUDRaZ
>>197
会社の部門支えるレベルに売れた

202名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:17:04.30ID:7L66cexz
>>200
金がほしくて愛社精神がないならさっさとやめろ

203名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:18:26.63ID:PSqKDLNJ
>>185
会社のリソースを使って、会社から与えられた業務の中での職務発明だろ
どんな特許が知らねーけど8万ももらえらゃいい方だぞ?
嫌なら会社辞めて発明のための設備も自分で揃えて、自分で特許事務所と契約して出願すればいい。

204名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:24:21.88ID:d7iuI218
>>203
そんな事しなくて、外資系から誘われてるからそっちいくからwwじゃあねえww
が現実だろ
それが問題になってるという記事なんだが

205名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:26:43.69ID:d7iuI218
>>124
愛社精神なんて日本固有の発想だわ
外資なんて雇用契約がすべて
そういうドライなのが世界じゃ当たり前
今の時代、それだけの犠牲を社員に強いるなら、それに見合うだけの待遇を保証しないと
どんどん、外資に持っていかれる

206名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:27:26.22ID:KoZ2NtWQ
>政府も対応策の検討に入った

対応が47年遅い

207名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:28:03.03ID:lYb67tbk
>>198
そういう人が全くいないとは言わないけれど、非常に稀だよ。
たとえば、本田宗一郎に憧れ崇拝しているような人が、とにかく本田宗一郎のもとで
仕事をしたい一心で入社するような場合とかね。

そういう特殊な事例は別にして、ほとんどの場合、愛社精神なんてのは働いていて、人
を大事にするいい会社だと感じた時なんかにだんだん湧いてくるものだと思うけどねえ。

208名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:28:40.29ID:PQdJ6uCG
冷戦の終結とともにアメリカは冷戦の最大の受益国家である
日本とドイツから投資した資本の回収に入った
クリントン政権がそれな

自民党は当時世界最強を誇った自動車と家電どちらを残すか選べとせまられ
自動車を選び将来性のある家電技術を全てユダヤ資本が株を握る
韓国企業に全部明け渡さざるを得なかった
加えて終身雇用を破壊し研究成果やナレッジの継承を不可能にする
人材の流動性を雇用に適用する要求を小泉竹中時代に全てのまされたのだよ

日本企業が悪いのではない
悪いのはアメリカ
愛国的な思想を持つ自民党経世会の政治家は
全員失脚か暗殺されてるしな

本質を見ようぜ日本人
経営者と従業員で仲間割れしてたら
いつまでたっても給料なんか増えないぜ

209名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:31:15.43ID:7L66cexz
>>205国益を売り渡す技術者は法律で取り締まるしかないね。国内だけなら村八分されて干されるのに外国に行くのはルール違反だよ。

210名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:32:08.01ID:7L66cexz
>>203
これは正論だわ。技術者って調子にのり過ぎ

211名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:32:49.29ID:7L66cexz
>>204
これからは法律で禁止されるから出来なくなるぞ

212名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:32:49.86ID:d7iuI218
東南アジアの支社や工場いけば、メイド付きがあたりまえだからな
年俸の金額だけじゃない

日本の経営者がアホなのはグローバル時代だから、人材をグローバルに集められるという思考で停止している事
人手不足とデフレが収束してインフレ局面になり景気回復して、局面が変わると、人材も企業をグロ―バルで
選べる時代になる、企業が今度は選別される時代になるという事が理解できていなかった事
そんな時代に、愛社精神だのやりがいだの精神論ぶったところで誰も相手にしない

213名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:34:07.97ID:7L66cexz
>>212
これからは社畜を洗脳する時代だわ。洗脳すれば逃げない

214名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:35:02.91ID:d7iuI218
>>211
移動と職業選択の自由は憲法で保障されてるから、それこそ憲法改正して
※ただし技術者の職業選択、移動の自由はこれを禁止する
って事項を入れるしかないねww

215名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:36:55.26ID:lbjUDRaZ
元技術者の日本企業とホンハイの比較おもしれぇな
日本企業は賞取っても3万しか貰えずに何故か飲み会開かれてマイナスになるから誰も賞取りたがらないとか
ホンハイは賞取ったら50万円な上に誰も取った金にゴチャゴチャ言わないから皆賞とれるように頑張るとか

216名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:38:22.59ID:Iiu43Ud6
日本企業が没落した理由がよくわかるスレだな

217名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:38:28.38ID:A1XxC/KX
職務発明だろうと、それに金を出してくれるとこに行くのは
当たり前ではないか
別に企業が高額な報奨金を出すのは違法じゃないからな

218名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:38:46.19ID:SyDA7/kb
>>213
ロボット使えよ

219名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:43:11.62ID:OgdDWJ1g
愛社精神というのは
日本の会社 −リストラや転職→ 日本の会社 なら愛社精神が有る
日本の会社 −リストラや転職→ 外国の会社 なら愛社精神が無い

というもの?
それともリストラや転職はぜんぶ愛社精神が無い?

220名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:44:13.01ID:oZkod1kO
最後は金目でしょ?

221名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:44:23.63ID:VI2qmZzE
213は釣りだろ
アンカつければ喜ぶからスルーの方向で

222名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:44:38.68ID:lbjUDRaZ
東芝のメモリ部門昔技術盗まれたところに売るとかプライドもなくなったんか?

223名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:47:56.66ID:7e+EfYSr
これからの人が出なければいいだけ

224名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:49:22.30ID:7L66cexz
>>214
憲法改正するから余裕余裕。これ以上技術者を甘やかさない憲法を作るしかない

225名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:50:16.56ID:7L66cexz
>>215
賞をなくせばいいんだよ。

226名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:50:37.67ID:M9xmdRXs
>>220
リストラしといて流出も糞もないわ

227名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:51:26.19ID:7L66cexz
>>219
愛社精神ないわ。転職するんなら違う業種にいけよ

228名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:52:58.78ID:lbjUDRaZ
中国経済崩壊!サムスン倒産→東芝二度目の粉飾決算ほぼ確定で倒産寸前
何故なのか

229名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:56:20.49ID:7L66cexz
>>228
東芝は倒産しないだろ?国が助けるよ

230名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:08:21.91ID:bQoN2aYM
金をくれるところにいくのは当たり前のこと。

必要なら金を積め。

てか、そんなのはどの国でも当たり前。

231名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:10:17.50ID:U2yGlnaA
40で切られてアホな日本の人事が雇用なんてするか笑
外資なら1500万。
日本のアホ経営なら250万で足元みられてゴミになるまでこき使われる。

232名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:10:57.96ID:oZkod1kO
誠意は言葉ではなく金額

233名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:16:03.50ID:7L66cexz
>>231
やりがいだろ?金じゃないと思うね。

234名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:21:46.64ID:LxifJ1pA
ID:7L66cexz は狂ってるな
こいつの言うこと実践したらそれこそ最初から技術者なんて誰もならない
奴隷以下だからな

235名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:24:14.92ID:SyDA7/kb
>>234
スキルがあったら、こんな主張してないな

236名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:25:46.30ID:lYb67tbk
ID:7L66cexz はどうせ釣だろうけど、一応言っておくと、
「愛社精神」の意味を、「自分がやる仕事へのプライド」とか「仕事自体への好き嫌い」と
混同しているのではないかと思うな。

237名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:26:48.28ID:02QkdwY4
>>91
huaweiは技術も部品も日本のものをつかってるんだが?
ファビョったコメ書く前に勉強しろよ情弱www

238名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:27:04.57ID:A1XxC/KX
日本にもあるよな、御恩と奉公って
元寇で成り立たなくなった鎌倉幕府はどうなったか

239名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:29:00.58ID:7L66cexz
>>234
日本の仕組みでは一番経営者が偉いわけよ。その経営者に逆らう技術者は弾圧される。

240名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:31:43.46ID:kzBH9P/U
別に日本に義理立てするほど厚遇されてたわけじゃないって事さ
冷や飯食わせておいて、ほかに行ったからって裏切り者扱いするのは、手前勝手な理屈

241名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:32:57.78ID:o7oINwfd
技術を伝承する相手であるできる若者がいないから

そのうち日本は終わる。

242名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:34:23.48ID:LxifJ1pA
>>235
どれだけスキルがあっても報酬は払わないし、いつでもリストラするし、再就職も許さないとかいう主張は当然ってか

243名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:36:57.70ID:3m7qFWcZ
流出なんて話題じゃ生ぬるい
今じゃ氷河期世代の採用を絞ったせいで空洞化が著しく、バブル入社組も無能だから、技術や技能の継承すら出来なくなって、にっちもさっちもいかなくなる状況が差し迫っている

244名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:42:59.25ID:uLK+o/4X
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/320925/071000165/
こんなのやってるけどやっぱ駄目かね。

245名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:43:14.65ID:7L66cexz
技術者って会社をやめるときに競合他社には再就職はしませんって誓約書を書かされる場合もあるんだろ?

246名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:46:16.04ID:lYb67tbk
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える!?
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。

2472462017/10/08(日) 16:47:52.07ID:lYb67tbk
>>243
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える!?
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。

248名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:50:00.18ID:wOoE6zcl
定年なくせばええやん。

249名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:51:07.54ID:SyDA7/kb
>>245
職業選択野路ゆうは憲法で保障されているので、誓約書書いても限定的にしか解釈されないそうです。

競業禁止の誓約を巡って、かつて籍を置いていた会社が訴訟を起こした場合、裁判所は以下の4点に着目して判決を下すという。

(1) 在職中の地位や職務。在職時に経営の秘密を知る幹部職、技術者であれば、新製品や最先端技術の開発に携わっていたか否か。
(2) 禁止の目的。営業秘密など企業として正当に保護されるべき利益のためか。
(3) 地域・対象職種・禁止期間。制約の大義名分があったとしても、どの程度のレベルなのか。
(4) 代償措置はあるか。通常は退職金の割り増しだが、多くの場合、自己都合退職となるので上乗せは難しいといわれる。

250246,2472017/10/08(日) 16:51:20.07ID:lYb67tbk
ごめん、勘違いしてた。
247は、243に対するレスとしてはなんか少しずれてるね。

251名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:53:20.63ID:SyDA7/kb
× 職業選択野路ゆうは
○ 職業選択の自由は

252名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:57:11.51ID:lbjUDRaZ
トップ技術者に金払わなかったら出ていかれるのは当然だよね?

253名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:57:13.18ID:rWjdqF+6
日本だって、各企業に台湾や、中国出身の日本語片言の社員が2、3人は、いたけど
そうゆう人たちも、多分技術流失にひと役買っていると思う。

254名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:05:07.70ID:7L66cexz
>>252
やりがいがだろ?金を貰いたかったら最初から技術者をやるなよ

255名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:10:45.54ID:SyDA7/kb
>>252
高いスキルの人は好待遇を提示された引き抜きだってあるからね

256名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:17:19.00ID:wbePBc7M
人に高等教育を施すのに、相当の税金がかかってるのに
それを企業の論理でシナチョソに売り飛ばす

まさに売国奴

257名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:27:45.17ID:DL89WA/K
いやならそれ相応の報酬やったりちゃんと流出禁止の契約書つくれよ
文系のアホ人事が問題

258名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:45:48.14ID:rPTaL7WH
アップルやグーグルに行く奴は
勝ち組になるのはこれ不思議


結局奴らも日本の潜在的先端産業を
売り渡しているならより大罪だと思うが

259名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:53:05.17ID:MQHql+19
>>4
当たり前だろ。食ってかなきゃいけないんだから。

260名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:59:34.20ID:YORFOgJj
>>256
解雇か自主退職だから売ってはないな

261名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:00:41.37ID:YORFOgJj
>>256
あ、東芝メモリは売ってるか

262名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:02:28.37ID:oHBc3lkY
日本の電機メーカーが海外に工場を作るのは売国じゃないの?

263名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:08:27.45ID:H31KqICJ
ジャップのご自慢だった日本流経営の中身とは結局なんだったのか? 経営なんて実は誰もしてないのでは?

264名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:19:07.08ID:WcmzYAH4
明治期のお雇い外人と同じ、歴史は繰り返す
技術に戸はたてられない、必ず拡散する

265名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:20:11.87ID:a5gz2vH2
>>263
正解!
正確に言えば「空気」というものが経営してる

266名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:35:54.00ID:5+jjqsEF
>>263
製造業に限っていえば、

アメリカの1950年代の経営手法=日本のバブル崩壊後の経営手法

アメリカを見習って、まさか自分たちが打ち負かしたポンコツ経営手法を取り込んでしまったとはなw

晴れた日には、GMが見えるに出てくる、
官僚的で硬直化したゼネラルモーターズ=日本の大手電機そのもの
行き着く先は、もうアメリカで実証済みだろ

267名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:46:27.15ID:W5pFAnk6
>>14
日本には真の経営者が居ないからね。
優秀な設計・開発者が単なる土方として働いているのを見ると、申し訳なく思う。
ましてや、設計・開発者として優秀だけど、経営者としては大きな疑問の残る人たちでも、経営層として働かせているからおかしなことになる。
文系は技術や商品を理解せず、理系は経営や事業運営を理解せずで、三洋・シャープ・東芝のような滅茶苦茶な結果になる。

268名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:48:03.64ID:6wt1wGTc
日本企業も外資から技術者を引き抜けばいいじゃないか。

そんなことも思いつかないアフォか?

269名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:51:29.93ID:W5pFAnk6
>>266
それそれ!(笑)
米国で失敗した経営方法を積極的に取り入れて自滅してるw

東芝なんか、買収したウェスチングハウスの凋落をそのまま真似して、事業の切り売りを進めてる。
東芝も将来はウェスチングハウスみたいに、バクチ事業の原子力とくだらないプライドだけのクソみたいな会社になって、転々と転売されるんだろうな。

270名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:54:15.65ID:W5pFAnk6
>>268
アフォだから、出来ない。
給料面、待遇面、制度面、開発環境などの面全てで、外資の技術者が納得するような条件を提示出来ないから。

271名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:55:20.26ID:5+jjqsEF
いろいろアメリカの経営手法を勉強しただけあって、
日本の大手電機は、アメリカの大手電機そっくりになったよな

その模範となったアメリカ製造業はほとんどが1990年代に倒産・消滅したけどなw

272名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:56:01.58ID:6wt1wGTc
>>266
でもその米国流経営で大成功したのが
松下幸之助だって知っていたか?

幸之助は事業部制で社内競争させて
常に社員を追い込んで楽をさせなかったからな。

273名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:59:19.32ID:Th3yRr59
>>268
来てくれないんですよ・・・

274名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:03:12.44ID:4fehs+1u
馬鹿文系経営者よ、おい!(笑)
お得意のコミュ力でどうにかせえや!(笑)

275名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:05:03.28ID:5+jjqsEF
大手電機の城下町の将来は、

デトロイトやカムデン


アメリカを真似して、滅亡までアメリカを真似するとは馬鹿な国だね

276名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:07:23.79ID:6wt1wGTc
引き抜かれたなら引き抜き返せばいいじゃない。

なんで政府が出て来るんだよ。

277名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:08:25.52ID:SyuofHr5
>>145
ホモ!

278名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:10:44.38ID:5+jjqsEF
だいたい、アメリカの実態なんて、

貧困大国アメリカ

が一番実情に近いぞ
もう終わった国なんだぞ

おれは、アメリカ行くぐらいなら、クアラルンプールに行くね
アメリカなんて治安悪くて近寄りたくねーわ

279名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:33:33.17ID:VMpOeibt
>>252
金払っても出て行かれるよ1億円出してても3億積まれたら行かれるし、
出す側は遅れてる立場だから、
それでも利益になる
進んでる側は更に出す理由がない
ウーバーがグーグルの自動運技術者引き抜いて訴訟になった
技術入手目的は犯罪なんだよ

280名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:40:32.75ID:y17E4Yka
もう完全に手遅れ

281名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:42:19.72ID:do5+d137
>>262
それは売国ではない

282名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:43:42.30ID:do5+d137
>>268
安く使えない技術者はいらない

283名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:46:44.43ID:lbjUDRaZ
いらないじゃなくてとれないの間違いなのでは?

284名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:50:26.06ID:do5+d137
>>283
日本人技術者のが安くていいだろ?

285名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:57:37.12ID:wQZkSy3B
>>268
今いる技術者に金出せない企業が大金払うわけ無いだろw

286名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 20:40:34.63ID:cT0oStfe
>>58
某外資系自動車部品メーカーの日本支社に何とか転職できたのだが
フィリピン人を始めとして凄まじい多国籍っぷりでびっくらこいてる
しかも全員優秀

日本でも金かければ優秀な人材が世界のあっちゃこっちゃから集められるってこったな

287名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 20:54:55.43ID:lbjUDRaZ
>>58
奴隷待遇じゃ優秀なのは来ないぞ

288名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 22:01:43.45ID:do5+d137
日本の技術者はダメなヤツが多いな

289名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 22:44:21.61ID:WajrqG3/
リストラするから悪い

290名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 00:10:17.63ID:5mu+lr34
クビ切られた労働者を自己責任と罵ってきたネトウヨが望んだ雇用の流動化

291名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 00:17:55.04ID:aOQCN30d
技術者への待遇が悪かった日本企業に責任がある

292名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 00:21:04.76ID:MYI7FlqM
質の良い物、貴重な物は価格が上がるのが市場原理
労働者技術者が何故例外であろうや?

293名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 00:33:58.66ID:E5eL0QwV
技術者も人間だからというかサラリーマンなんだから雇ってくれるところに行くしかない。
高給で雇ってくれるなら中韓でも行くだろ、
2〜3年でクビだけど、それで生涯年収程度は払ってくれるんだからなあ。
最近は中は外貨?持ち出しが難しいから行かないだろうけど。

294名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 00:36:25.83ID:JodwFR6T
>>292
例外じゃない。要は貴重じゃないから値が上がらない。
理系のエンジニアなんて学校推薦で安定的に確保できる。
いったん採ったら殆どやめようとしない。
だから企業にとっては待遇を良くするインセンティブがない。

もし理系がもっと自己主張して気に入らなくなったらどんどん辞めていけば、
会社は焦って待遇上げるよ。そうしないとビジネスが成り立たないならね。
営業には手当てや昇進の面で優遇してる企業が多いのはそのため。

295名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 00:58:02.50ID:lWa0DPs5
需要と供給ですなあ。
資本主義なんだから、自分を高く売るのは当たり前。

296名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 01:09:38.30ID:Q3JaE7ZF
>>4
酷い職場での仕打ちがあるんだよ
何も知らないな

297名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 01:18:42.55ID:Q3JaE7ZF
>>243
バブル入社末期組も人数が多いのと入社後に下が入って来ずで立場が弱く
リストラターゲットになって人間不信になって辞めていったのがかなりいた
今生き残っているのはゴミばっかりだよ確かに
団塊ジュニアの受難の一つだ

298名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 01:42:32.90ID:UoW35Cxz
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://www.kzzdd.shop/20172017.html

299名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 03:47:37.18ID:qr/SviVr
日本はエンジニアを工場労働者と同じような扱いするからなあ

300名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 04:13:19.70ID:41DVPsQB
>>170
2017/10/09
【食】韓国がインスタントラーメン消費量世界一になった経緯[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507481104/
百福氏がラーメン製造に励んでいたころのライバル会社は、現在は日清の子会社となっている明星食品だ。
明星は、百福氏が台湾風即席麺を日本に普及させたように、韓国の即席麺普及に多大な貢献を果たしている。
もともと乾麺製造を手掛けていた明星は、1960年に『明星味付きラーメン』を発売し、即席ラーメン界に参入した。
そして、1962年にスープの粉末を麺とは別に添付する方式を開発する。
チキンラーメンが麺自体に味付けをしていたのに対して、スープ粉末を別にすることで、さまざまな味のバリエーションが
可能となり、これが以後の即席麺の主流となっていった。

技術提供で誕生した韓国の「三養ラーメン」

その明星は、1963年に韓国の『三養食品』へ技術提供を行い、現在の韓国が即席ラーメン大国となる礎を作っている。
三養食品の社長である全仲潤氏が、1959年に日本で食べた即席麺を忘れられず、朝鮮戦争後で食糧難だった
韓国国民に「何とかラーメンを食べさせたい」という思いで、明星食品に支援を掛け合った。その志に強く共感して
協力を約束したのが、当時の明星の創業社長、奥井清澄氏だった。
明星食品は、製造機械を半額にした以外は、技術もトップシークレットのレシピもすべて無償で与えた。
かくして『三養ラーメン』が韓国で発売され、瞬く間に大人気になった。現在、韓国のひとりあたりの即席ラーメン消費量は世界一だ。
百福氏も仲潤氏も日本統治時代を高く評価していたが、仲潤氏は2014年に94歳で亡くなる。
韓国メディアは《ラーメン界のゴッドファーザー逝去》などと大きく報じたものの、どういうわけか明星との美談には一切触れなかった。
反日感情があったため美談が報じられなかったのであれば、悲しい限りだ。

301名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 04:59:37.94ID:tk/FjgdP
2017/08/25
【日韓】日本から美味しいイチゴを盗んで恥じない韓国 韓国のイチゴ栽培は、90%が日本の原種をもとに育成[08/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503615966/

302名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 07:04:17.51ID:SXXB5h7L
ノーベル賞受賞者も冷遇するくらいだから

303名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 07:58:02.62ID:3c3KUNII
M菱重工の給料はM菱商事の半分だからな
これじゃ理科系の出来るやつがみな医者になろうとするのはしかたない

304名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 08:43:37.01ID:+t9xiWqN
会社に残った文系社員が商品開発すればいいじゃないか
がんばれよ

305名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 09:48:23.26ID:L5Vu+SZx
>>270
一事が万事、細かい要件の定義が出来ず契約書を作れないのが日本企業

306名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 10:11:04.12ID:FDzq3Uc2
リストラやったりで経営陣に不信感持ったらそりゃ転職含め色々考えるだろ。

愛国心ガーとか喚いてるけど、
要するに人様に妙な罪悪感植え付けて、
日本企業内で体よく遣り甲斐搾取やりますよってことだろ。

どんだけ下の人間の人の好さに甘えてんだよ。
上の人間はいい加減学習してくれ。

307名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 10:27:25.16ID:KjJefLrA
エンジニアだけが
なぜ愛国心を強要?

文系の連中は外資金融、コンサルで勝ち組、英雄

理系もグーグル、マイクロソフト等は勝ち組扱い

308名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:14:19.44ID:Db/9gQ1z
>>4
経営者が糞過ぎるからだろ?
彼らがしてることなんざ糞みたいなコンサルタントに騙されるか
ゴミビジネス本に騙されうんうん言って納得してるだけだよな

309名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:27:35.29ID:lWa0DPs5
そういやシャープは見事に立ち直ったよなあ。
やっぱり経営者が良くなると、業績も良くなるんだな。

310名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:28:42.82ID:MVqpUCN2
結局中韓行った人結構幸せなんじゃないの今のところ

311名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:28:43.23ID:KkeUt9Dw
優秀なエンジニアを海外から
日本企業もとれば良いじゃん

取られるばっかじゃ終わりやん

312名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:31:41.41ID:lWa0DPs5
>>311
給料安いから来てくれないし。

313名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:33:47.51ID:KkeUt9Dw
>>312
給与上げればいいだけじゃん

そんなん当たり前

314名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:35:02.03ID:5mu+lr34
日本企業に搾取されるぐらいなら、どんどん外資へ行ったほうがいい

315名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:37:50.02ID:KkeUt9Dw
給与悪いし労働環境も悪いんじゃ
そりゃ従業員出てくだろ

アホかって話だよ

トヨタも三菱も終わりだよ

316名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:38:13.11ID:pVBiJ1g0
資本が経営者を動かし労働者をリストラしており、経営者の意志と言うより、資本が経営者にそうするよう命令しているといわれる

317名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:39:03.77ID:pjckME6l
>>23
ナショナル時代の電池のトップエンジニアチーム数人がそのままサムスンに行ったしな
見ての通り

工業単科大学卒でOB会とか会社の悪口ばかりで、フェイスブックとか所属が中韓中心のメーカーにいつのまにかなってるしな

318名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:40:17.82ID:lWa0DPs5
>>313
会社が給料上げるくらいなら、だれも中韓に行ったりしないってのww

319名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:41:38.37ID:5mu+lr34
労働者へ賃金払わず、株主配当を増やせば労働者が逃げ出すに決まってるだろ

320名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:45:05.33ID:5LJqiE4X
そして役員連中は億単位の報酬だもんな

321名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:56:30.86ID:+tgzU6ZR
>>314
俺もそう思う

てか、経済的に考えると、この人たちって海外から金を稼いで国内で消費する愛国者だよね?
むしろ、海外の工場で日本向けの商品を生産する日本企業の経営者層の方が売国奴w

322名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 12:27:27.05ID:pMIX5Mgm
やっぱりそうか
でもその技術者が引退すれば終わりということでもある

323名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 12:28:25.51ID:+SlTlfvP
この件に関して思うのは、会社の中で一番いい待遇を受けるべきは誰なのかって事かな。エンジニアが、経営者にならない事や昇進させない事は間違ってないと思うけど、優秀なエンジニアの待遇社長と同じでも良いわけで、

あと、日本は理系が供給過多なんだろうな。高専とかで優秀なやつを短大卒待遇で使える一方で、駅弁工学部出身は使えない奴だったりするから、優秀な大卒でも理系であるだけで、賃金抑えられている気がする。

324名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 12:42:17.76ID:a8dsyoEq
上で誰かが書いてたけど、
・世界的には、より高く自分を売れる場所で働くのがスタンダード(日々最先端技術が生まれているシリコンバレーでは、5年以上同じ職場で働く人は殆どいない)
・米国系外資の技術者の引き抜きも、中韓の引き抜きも同じ。

そろそろ日本の経営者は、意識変えなきゃね。

325名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 12:45:10.95ID:KcXxlI9N
日本の場合はゴミでも切らないからな。互助会みたいなもんで能力あるやつが割り食ってフリーライダーが儲かる仕組み。

326名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 12:45:32.06ID:QrZXc4g4
終身雇用はやめよう、成果主義でやろう
って言いだしたのは経営の側だったんじゃ

327名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 12:59:51.68ID:uoQim45T
終身雇用の幻想で端金でこき使ってたのが、バブル崩壊後のリストラでバレちゃったからな。
転職したのは、技術者だけじゃない。
海外で経験積ませてた経営幹部候補の文系職も、みんな転職しただろ。
そっちは問題じゃないの?

328名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:04:47.34ID:KkeUt9Dw
ようは終身雇用制度あるで
よそから人材を高待遇で引っ張ってこれんわけだろ

だったら、終身雇用制度辞めないと
日本企業全滅じゃん

どうにもならん

329名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:05:08.78ID:hWpGv7YB
それだけ会社に見る目がなかったんだろ
引き抜きならともかく、リストラでクビ切ったやつなら復讐して当然
日本の会社は愛社精神とかで忠誠を求めるんだから、忠誠に報いない時には強烈な反発を食らうわ

330名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:05:16.56ID:MRuinpIm
>>32
右翼カルト、新自由主義の自公なら個人を制限することもやりかねない。
今度の選挙はアジアから民主主義国家が無くなるかもしれないというくらい重要。

331名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:12:27.85ID:hswVTuoW
欧米に行けなかった技術者な時点で人間としての未来は無いのだろうけど
日本の亡国経営者はわざとやってたんじゃないかねえ
愛国心を煽って薄給で利用していたのだろう

332名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:14:58.95ID:cRVf8QKc
ジャップはアホ




って言われても納得だわ

333名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:17:10.35ID:LaU2MAkA
韓国って国レベルで同じことやってる気がするが

334名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:26:11.27ID:FDzq3Uc2
>>331
愛国心煽ることに関しちゃ、
本人が真に受ければよし、
そうでなくても周囲の人間が真に受けて、
且つ本人が周囲と波風立たないように
穏便に済ませようとする性格なら
それはそれで目的達成できるからな。

戦時中の相互監視社会を思い起こさせるものでしかないが、
日本の組織の上の連中は相変わらずこんな方法でしか
下の人間のモチベーション維持やマネジメントができないと
思うと本当に嘆かわしいわ。

335名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:34:39.60ID:hkSyhBjd
(´・ω・`)日本の経営層は金は出さない上に口だけの無能揃い

336名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:37:14.90ID:75uUJsrt
>>1は高給を求めて転職したというより
日本企業がリストラかそれに近いことやったから、じゃないのか?

日本の電機メーカーにいまどき終身雇用だから―とか
無理があるだろ

337名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:38:30.00ID:QrZXc4g4
>>334
大企業は安い労働力求めて海外に工場建ててる時点で
愛国心も糞もないだろ

338名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:39:21.99ID:wA+OsJ6V
>>1
40年後にやっと対応の検討とな

339名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:41:46.64ID:lWa0DPs5
古くは御恩と奉公だからな。
御恩が無ければ奉公無し。

340名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:42:04.23ID:oDrhWugh
>>324
最初に勤めた会社で生涯働く文化って
後進国と共産主義国と日本だけ

341名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:52:09.81ID:edVIkybe
三菱自動車、オリンパス、東洋ゴム、東京電力
東芝、旭化成、神戸製鋼、日産


どこも成果主義を言ってたところじゃなかったっけか?
そしてどこも経営者はヌクヌクして社員リストラしまくった筈

「誠実」な企業が聴いて呆れるわw

342名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:55:39.16ID:LaU2MAkA
>>341
日本の基準では
成果=上司への忖度

343名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:28:52.10ID:KcXxlI9N
終身雇用を餌に薄給を強いて、不況のときはいびり出し、好況時は役員報酬を業績連動。
こういうルールのない都合のいい欺瞞が凋落の原因だろうな。

344名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:31:06.33ID:wd7KPm2G
>>329
復讐っていうけど、技術者が技術者として使える期間て短いよ。
日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。
欧米各国にしても韓国、中華にしても使えなくなったら終わりだよ。
サムスンなんか定年40くらいだろ。
日本人技術者は大した能力がないのに恵まれてると思うけどな。
大体、技術者が活躍できてるのは会社の豊富な経営資源が利用できてこそだし、今の頭の弱い
若い技術者で何とかそれなりの結果を出せてるのも会社の先人の過去の遺産なりの豊富な資本が
利用できてるからこそ。
正直、貰い過ぎなくらい。

345名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:35:52.75ID:oXb2vPAp
昔お隣の国の技術者が日本に勉強しに来ました
日本のあまりの待遇のよさに帰らずに日本に住み着いてしまいました
お隣の国では技術者はクソゴミ扱いだったのです

うーんいろいろ考えると大変だな
何で逆転したんでしょwwwww

親方が仕事もできないクズばかりになったせいでしょうかwwwww

346名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:36:20.12ID:9SgpzMDk
>>344
>日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。

そうじゃないからこの記事のようになっているのではないか?w
つーか何年前だよその日本企業は

347名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:40:59.81ID:LaU2MAkA
>>345
ぶっちゃけ技術者そのものが欲しい訳じゃなく
日本の技術者がもってる先端技術

348名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:43:18.22ID:lWa0DPs5
>>344
まさかまだ終身雇用制度が、日本にあると思ってる人がいるとは思わんかった。
バブル時代にコールドスリープした人かな?

349名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:44:26.97ID:vKFL0G69
遅すぎるんだよ!!
ボケが!!

350名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:55:28.76ID:rvSJjIWU
>>1
行けばいい
行って現地女性に子供を生ませて日本人の血を広めろ

351名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:00:49.44ID:LaU2MAkA
統一協会お断り

352名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:02:54.29ID:eM4O9ohD
LGは京都に研究所あるね

353名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:04:17.77ID:HbncLZ5Y
>>30
うわ…

354名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:10:37.30ID:KXUs+mIE
日本にとって技術は誇るものであって、尊ぶものではない
ということなんだろ

355名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:21:05.37ID:gdGrMpgv
>>1
70年代からの人材流出の対策を今やるの?頭おかしいんじゃないの。ウジ虫が湧いてるんだなきっと。

356名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:31:30.08ID:ercMFu4L
日本では現場の職人技(笑)しか尊ばれないからね
技術者が積み重ねた検討、実験、計算なんて日本では誰も有り難がらない
そこにすべてが詰まっているというのに

357名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:34:07.71ID:6r5RDPEI
>>347
「日本が技術的に優位」なんてのは
もはや幻想

358名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:14:44.26ID:0nUPNGyr
毎年1000人ならおののくが、40年で1000人なら別にそんなもんじゃな?という感想しか…

359名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:24:43.00ID:lt+CA6hL
>>346
配置転換が酷いいじめだったりするんだけどね

360名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:33:43.45ID:75uUJsrt
>>358
>少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者
特許申請にでてくる名前で追跡してるんじゃなかったっけ
特許に名前が出てこない人は不明

361名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:38:10.22ID:Dmtku4+j
>>1
日本の電機メーカーが壊滅状態になってから、こんな事を言っても遅いよね。
今までなにやってたの?

362名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:39:59.94ID:lWa0DPs5
>>361
今までは、売国奴とか帰って来るところ無いぞとか、罵ってた。

363名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:45:05.71ID:cS7CzMCC
不景気でリストラしました→辞めても国内の企業には移籍できない念書書かせたわ→海外にヘッドハンティングされました→報復されたように元の会社がぼこぼこに
結論・経営者がバカ

364名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:58:16.46ID:D80LqQk0
もう既に本気の技術者は最初から日本企業を対象外にしちゃってる

365名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:01:49.56ID:tAxi2dbK
技術者とか高学歴はネトウヨみたいな考えじゃないからな
自分の技術や才能が世界の、地球上の人の役に立つならって考えでいきてる
日本人のためとか日本さえよければとかいう考えのやつが自分さえよければ
みたいに批判するんだろうな、そういう視野でしか生きてないから

366名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:05:12.15ID:D80LqQk0
もう引き抜きが問題という段階じゃない
最初から来ないんだから

367名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:06:11.58ID:ercMFu4L
いや、みんな自分のために生きてるよ
ただしそれは日本のためじゃない
国民は国家のために生きてるわけじゃないからね

368名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:19:24.26ID:Z1n847/O
>>367
発想がチョンそのもの

369名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:36:55.93ID:+8wyBXNo
海外、特にアジアの工場行くと日本人幹部だらけだからなあ
どれだけ日本企業が滅茶苦茶な事態になってるかわかる

370名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:37:51.98ID:+t9xiWqN
国民が国家のために生きてるのは北チョンくらいだよ

371名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:53:21.49ID:/kGRCYLY
日本は過剰品質に走り過ぎているとこがある
その結果が技術者の使い捨て、極悪な労働環境に陥ざるを得ない
だから流出するってのもある

372名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:55:44.51ID:75uUJsrt
>>368が国家のためにどのように生きてるのか
すごく知りたい
とりあえず年収500万とかじゃ納税額少なすぎて失格

373名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:56:16.74ID:oDrhWugh
>>371
そして製鋼会社がデータ改ざんする国へ

374名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:06:32.37ID:4uPOosLc
リストラするのが悪い
流出させたくなかったらずっと囲い込めよ

375名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:12:14.18ID:KcXxlI9N
ゴミでもリストラしないから全体の給与レベルが下がる。日本はリストラしなさすぎ。

376名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:13:04.36ID:42ByhXFc
大手の技術者もいいのがいるけど
中小のエース級は凄い
その会社の技術の中核なのに450万しか貰ってなかったりする
600万あれば引き抜けるから 0から新しい物を作る開発者は凄い

377名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:25:40.75ID:Om39cDeX
もう電気の技術は逆転してるんだから、引き抜き・転職ないんじゃね?

378名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:32:04.45ID:DY6FGHR2
 理系の技術者は生涯雇用にするか、海外に技術を流出させないのを条件に年金を支給するべきだな。
これからの競争分野で同じ轍は踏むな。

379名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:32:44.33ID:5mu+lr34
放り出されたサンヨーの技術者を三顧の礼で迎えた中国の電機メーカーが自社商品を作れるように、がんばったからな

380名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:36:01.46ID:hqeoDDnw
何が大事かわかってなかった経営者が一番あほだな
だから柔軟に対応もできなかった

381名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:55:26.56ID:5mu+lr34
終身雇用による忠誠心の厚い熟練労働者の保有が日本メーカーの強みなのに
今流行のリストラだ。非正規雇用だ。配当を増やすぞ株主重視だ。と、やってきたのが今日の現状です。

382名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:24:25.33ID:ryYaz77/
2017/08/29
【経済】東芝、シャープ、富士通…日本の電機メーカー苦境 円高放置、シャープは韓国のサムスン電子に技術提供しすぎで…[8/29] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503972744/
2017/10/08
【中国メディア】今年世界で生産される生活家電の半数超が中国産、「すごいぞメード・イン・チャイナ」と中国メディア
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507445798/
2017/10/09
【朝鮮日報】骨までしゃぶって追い出す中国の外国企業政策[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507482896/

383名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:29:43.31ID:pVBiJ1g0
無学アナログな老職人の技が、学位持ちの数学者と最先端工作機を打ち負かすようなコミック漫画を常に好んで読むジャップは、その果てに人間の勘が全ての最上位と思い込むようになったw

384名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:39:59.97ID:vgE+ojII
何が、社員は家族だ!!!

毎年、使い捨て使い捨ての連続

企業の理念や、クレドに何の意味も持たない!!!何のために存在するかもよくわからない!!!

385名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:48:49.07ID:wd7KPm2G
>>346
労働法制がなにも変わってないから、今もそうだよ(笑)。
1000を40で割ったらいくらになるかとか、字が読めるとか、基本的な学力くらいは身につけよう。
会社自体が傾いて希望退職を募ったりして勝手にやめていくのを首切りといってたり、会社が潰れて解雇されたのを見て勘違いしては駄目だよ。
あと、トップ技術者となると企業とアカデミックな場との垣根が低いんで、大学等の研究機関に移ったりするんだよ、この業界は。

386名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:55:19.32ID:wd7KPm2G
日本の会社は技術者を蔑ろにするなんて言ってるのは理系職歴なしニートかドカチンなんかじゃないかな。

387名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:56:16.73ID:wcVG/253
おいおい次は神戸製鋼の技術者が大安売りかよ

388名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:10:41.76ID:42ByhXFc
>>386
技術者だけじゃなくて
社員を全員サービス残業させる平等主義だから安心だよね
大手の会社に入らないと中小技術者は低待遇だから

389名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:14:42.10ID:9SgpzMDk
>>385
お前幸せなやつだな
会社が追い出そうとしたら圧力をかけて追い出せるんだよ

390名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:15:28.79ID:mtJ6ePIv
一番の原因は 熟練技術者を粗末にした、経営者

リストラで浮いた金額以上に、K国に安売りされて、損をしたのに反省あるのか?

経営者の愚かな行為が、全く批判されない社会
マスゴミ(広告料)、学者(研究費)、役人(天下り)・・・が報じない

悲しい、労働者・・・真に、K国に情報ながさせたのは・・・経営者
口下手の理系の技術者を大切にしましょう。

高額報酬の後―ンの、経営手法を批判できないマスゴミ
日産の将来はどうですかね!(リーフ、ノート、?)

391名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:19:20.90ID:9SgpzMDk
また会社で働いたことのないイキリニートネトウヨかな

392名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:23:37.64ID:9SgpzMDk
追い出し部屋みたいな極端なやつじゃなくてもな

393名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:32:18.86ID:9SgpzMDk
針のむしろみたいなところに人間1日8時間もいられないからな

394名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:35:24.34ID:3rIkBd79
TVがよく技術は大陸からもたらされたとか言うのを聞くけど、あれは嘘だな、今も昔も変わらんわな

395名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:25:45.22ID:+tgzU6ZR
>>390
熟練技術者を粗末にするだけでも国賊相応なのに、積極的に技術供与するような
売国奴がわんさかいるからなー
どうせキーセン接待にでもやられたんだろうけどさ

396名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:38:28.56ID:QrZXc4g4
>>395
シャープを見捨てたのは誰なのさ

397名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:58:39.59ID:ua+LbUIN
日本の技術者が中韓に行くと「技術流出」
欧米に行くと「世界で活躍する日本人」

398名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:13:25.46ID:ScurD2Ek
>>379
そういうとこには技術者も忠誠を尽くす。
良いことだ。

399名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:29:40.19ID:A3b07MLI
昔から、エンジニア、特にLSI設計やプログラマは、アメリカの方が給料が高かったが、障害賃金で見れば、日本の一流企業に勤務した方が総額は多いと言われてきた。
それは、年功序列と終身雇用が前提だった。しかし、どちらも崩れてきた上に、最近では、技術が伸びそうな人よりも、英語が出来て元気が良い、みたいな人が日本企業に求められている。
もはやエンジニアは日本企業に務める意味なんてない。
日本企業は落ちるところまで落ちないとわからないんじゃね?

400名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:37:58.40ID:sA4BhVtR
今の日本は技術を軽視して大和魂を叫ぶ戦時中と同じ

401名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:40:51.24ID:iodZjShW
給料だけじゃないよ
待遇もちがうからな
中国なんかは技術者のためにオシャレで最先端の研究所を作ってるしかと街レベルで
日本は田舎の工場の横に研究所つくる

402名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:48:31.45ID:ScurD2Ek
もはや日本企業には、技術者からの忠誠を受ける資格がない。
勝手に改竄データでも出して滅ぶべし。

403名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 01:15:14.19ID:90fMVqY0
バブルが崩壊したときにいっぱい流れたらしいな
多分、技術者を冷遇した経営者たちは中韓に追いつかれるなんて微塵も思って無かったんだろうな

404名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 01:17:44.49ID:iodZjShW
>>403
あいつら自分が退職したら後のことどうでもいいって思ってたぞ
特に団塊経営者は

405名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 01:26:37.33ID:jUaxRfRw
派遣もこれも団塊は最低だわ

406名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 01:41:29.02ID:PgeDFuI4
悪いのは常に自分より上の世代

407名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 06:09:48.08ID:PNPkbkc4
もう優秀な人なんていないんじゃない?

408名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 08:31:40.36ID:XDpX91ni
優秀な人はいまどきエンジニアなんか目指したりしないよ
最近の進学校は医学部や薬学部への進学で優秀さをアピールするようになってるし

409名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 08:44:46.35ID:cfrJIHXG
>>408
>最近の進学校は医学部や薬学部への進学で優秀さをアピールするようになってるし
それも手遅れ
社会保障費の圧迫からこれから医療報酬が支払えない
だからAI導入を厚労省が本腰入れ出した

しばらくはビッグデータ取りに医者は忙しいがそれが済んだら医師の年収400万円時代が始まるよ

410名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 09:00:42.54ID:TwSl2a4A
>>6
下請けにも金出して欲しいわ

411名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 09:04:13.90ID:XDpX91ni
>>409
そうなったとしてもエンジニアになるのは落ちこぼれの成れの果てという
時代が始まることに変わりはない

412名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 10:03:21.28ID:OwFCWhwx
やばいのは士業だろ
AIに食われるよ

413名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 12:11:05.09ID:1f3ygEFf
欧米企業に転職→世界で活躍する日本人
中韓企業に転職→売国奴


しかし日本の先端産業が芽生えない状態に
協力しているのはどちらの人間だろうか

414名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 12:32:25.86ID:bRJzKY9P
グローバルな流れ↓ 日本の社内政治専門の文系経営者が認めるわけないやんw

グーグルの上級副社長を務めるアラン・ユースタス氏は、
「一流のエンジニアは平均的なエンジニアの300倍の価値がある」
と語っており、また、ビル・ゲイツ氏も、
「同じ仕事でも能力に応じて報酬に大きな差があってもかまわない」
という考えを持っているようで、どれだけ高額な報酬を出そうとも、
優秀なエンジニアを採用することで、圧倒的な経済的見返りが
得られるとして、次のように語っています。

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、
優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的な
プログラマーの10,000倍の価値がある」

415名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 12:54:06.07ID:h+EL/CT2
>>1
iPhone使ってる文系の売国奴に日本製のスマホ使えって言ってやってください

416名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 13:28:54.00ID:Qso4jZDC
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急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

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詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー

417名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 17:03:34.99ID:Ro1bx0HI
技術者は大量に引き抜かれても経営者は一切引き抜かれない日本人。

418名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 20:39:43.43ID:s9FZLMQg
日本も今はクルマが高度に電子技術化されてきて自動車業界が電気メーカーの受け皿になって良かったんじゃない?韓国なんてヒュンダイが不調だから万が一サムスン、LGが不調になっても行き場がないという

419名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 21:50:36.30ID:tK3d0+sD
東京が本社の大手電機はどこもダメだね〜

日本車にボコられる前のアメリカビッグスリーの体質そっくりで笑える
官僚になれなかった落ちこぼれが、東芝で官僚ごっこしてるんだろ

地方本社の製造業は大手電機に比べりゃまだマシ
大手電機に比べると、まだ活気があって柔軟的

だから日本の製造業はアメリカみたいに壊滅してない

420名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:05:35.82ID:AnBdoCA4
今残っている人が、デフレ期に「自身よりできるひとを」追い出したところもある

421名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:35:39.05ID:imeiWSm0
凄い話だよな、目先のことしか見れない
アホな経営者や太鼓持ちの文系管理職に
追い出された技術者達が中韓にスカウトされ
今では日本の総合電機メーカーを圧倒するまでになった

NHKスペシャルやクローズアップ現代で特集してほしいし
池井戸潤原作で映画化もできるな

422名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:44:35.37ID:YuQErkZa
せーしゃいんは
ボランティアだの 組合活動だの 車内運動会だの
半ば強制的に駆り出される
隣のはけんが羨ましい

423名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 23:06:20.55ID:s7Fk5QOw
神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、
日立製作所はイギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていることを明らかにしました。
この問題は神戸製鋼がことし8月末までの1年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、
各メーカーに事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、
検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していたものです。
日立製作所は老朽化したイギリスの高速鉄道の車両の更新のため866両の製造を受注し、
イギリス北部の工場で車両を製造していますが、
製造している車両の一部に神戸製鋼が出荷した問題の製品が使われていることを明らかにしました。
問題の製品がこれまでに製造したうち、どれくらいの数の車両に使われているかは調査中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/K10011173961_1710101917_1710101924_01_02.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173961000.html

日立も逝った!!!!!!

424名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 19:42:27.63ID:vqc8UFz1
〜〜〜これからの流れ〜〜〜
1)スワップ無くなって困ったニダ! ←いまここ
2)日本大使館前の慰安婦像を撤去するニダ!
3)日本とスワップ締結したニダ!
4)日本大使館前の慰安婦像を復活するニダ!
5)ウリは世界最強ニダ!<*`∀´>

425名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 20:43:34.56ID:URwOejyi
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

426名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:19:50.72ID:wmmpq8E0
〜〜〜これからの流れ〜〜〜
1)中韓がパクリや引き抜きで技術力をつけてきたDEATH!
2)バブルのポンコツ技術者に居座られて若手の給料あげられないDEATH!
3)シャープは身売り、東芝は粉飾で完成品ビジネスは全敗、部品ビジネスもピンチDEATH! ←いまここ
4)中国の人件費が上がって日本に工場を作る方が安上がりDEATH!
5)日本人は中国様の奴隷として単純作業頑張るDEATH!

427名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:26:57.62ID:lVsZbqBx
>>418
EV時代になるとサムスンやLGが自動車メーカーになるよ
サムスンなんかトヨタよりも大きな会社なんだから

428名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 22:28:54.38ID:efuZLPWv
>>427
実質国営企業だからな

429名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 06:00:03.44ID:G0UC6bgC
>>2>>6-7>>9>>1-12>>14>>16etc...
ほんそれ

>>426
× 2)バブルのポンコツ技術者に居座られて若手の給料あげられないDEATH!
○ 2)無能のポンコツ経営者が実権握りしめ居座って技術者や現場の給料あげないDEATH!

430名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 06:12:52.20ID:XRurIawc
死んだじいちゃん金型屋やったけど
台湾で仕事してたわ 間違いなく技術教えてた
大手炊飯器専用メーカー(Zだったと思う)が金型の図面だけ作らして
海外で量産したりして仕事なくなったからな
今でも大手は下請け叩きしかしてない

431名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 07:32:03.83ID:ktlal7ES
高度技能者であろうと、労働者である以上は働かないと食べていけないわけで、
現職をクビになったら、新たな働き口を探さないといけない。

たまたまそれが中韓だったと言うだけのことで、批判されるいわれは全くない。
それとも、再就職は断念して、餓死しろとでも言うのか?

技術流失が心配、と言うが、それによって消費者は必要十分な機能を持った
アジア製家電を低廉な価格で買えるようになり、喜んでいる。

技術者を追い出したと言うことは、日本の家電メーカーは、もうその分野で戦う
ことはやめる経営判断をしたことを意味しており、技術流失しても、なんの影響
もないはず。

432名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 19:29:29.04ID:1oENo7o1
>>431
内部資料とかプロジェクトの動向とか結構教えている人間多いからNDA違反なんじゃないのってやつは結構いる
真面目に働いてる人もいるけどそうじゃないのもいるからな
ただ55歳ぐらいで事業部の上か役員候補者に上がらないと子会社の役員にもなれないで清掃会社とか紹介されるから
それなら7000万給与で貰って準備金2000万はもらえるならそうするのは人間仕方がないと思うね

433名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:42:15.51ID:D6/RqT/E
>>4
技術者を大切にしない会社にいてもな。
必要なところに行く、当然だよ。

434名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:04:04.04ID:I1a6i+ae
>>417
これ

435名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:10:06.61ID:m3h0QB2p
経営者の連中は海外株主の言うままに会社を食いつぶしてるだけだからな

436名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:11:46.08ID:UUEQRmwQ
日本の大企業の社長の多くは、サラリーマン社長だからね。
社内政治を勝ち抜いて来ただけで、明確な経営ビジョン何てある筈もない。
いかに何事も無く逃げ切るかしか、考えていない。

437名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:17:26.07ID:YQ1Jq57+
経営者は流出すらできないw

438名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:36:47.63ID:ZKFMURqa
ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。
安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか?
「リセット」してどうするのか?
貧乏くじを引くのはいつも若者だ。  

https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984


旧民主党のしたこと。

円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。
円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。
旧民進党がごり押しした日銀総裁は元々旧社民党と繋がりのあった緊縮デフレ派。
自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの5%に届く寸前。

株価はなんと1万円を大きく割れたのです!

結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。

で、クソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も韓国中国とつるんで責任とらないどころか国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。

またみなさんは 偏 差 値 2 8 に 騙 さ れ た い で す か ?

またみなさんは クソマスゴミと極左議員に 騙 さ れ て 地 獄 を 見 た い で す か ?

そして 夢 は 正 社 員 !!! wwwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=-ZegL8KOtTM

439名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:59:24.06ID:7zTADZhq
反日分子に成り下がりやがって
ボンクラどもが

440名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:17:37.02ID:oxnPd+OI
無責任で任期を逃げ切る事しか考えてないリーダー層だからな。

441名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:19:05.79ID:ecbaPjYe
たった1000人?

有象無象もふくめれば3000人は軽くいってると思ってた

442名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:24:51.01ID:UtWjbEGK
>>436
そうだよ。
特にメーカーは元技術者がなる場合が多く、技術者の扱い云々での批判が当たらないことが多い。

443名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:25:54.64ID:nbbXs1M3
残っているひとはだめだったから、今あちこちで噴出してんだな

444名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:50:30.94ID:AbHr0MOP
そりゃ待遇が悪けりゃ人は逃げるがな。

445名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:15:19.76ID:SX3swh5J
企業は引き抜かれない努力をしろよ

446名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 03:12:13.18ID:VHz2Zvfd
経営者は問題がでそうだったら
他の企業にまた転職して経営者と
なるw

447名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:58:07.77ID:AbMsjTHK
大企業ごときが技術なんぞ生意気
すぎて10年早い!

448名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:28:10.14ID:ePqjGsZe
俺は昔、日本の中小で数年経験積んで、金を貯めたあと、その会社辞めて海外の理系大学院に自費で行った事がある。
最初は英語でめちゃ苦労したけど何とか頑張って、卒業出来る目処もつき、卒業後に向けた就職活動も始めた。
その時に色々な企業から話きたんだけど、その時の待遇にはマジで愕然としたわ。

中韓企業「素晴らしい経歴お持ちですね。是非我が社で働きませんか?職場は日本です。日本語出来る通訳も付けます。給料はベースで1000万円でどうですか?」
米企業「素晴らしい経歴お持ちですね。是非我が社で働きませんか?職場はアメリカです。給料は1300万円でどうですか?残業した場合は1.5倍出します。」
日本企業「素晴らしい経験をお持ちですが、大学院に行かれたせいか職歴にギャップがありますね。前職よりは給料が下がりますがいいですか?400万円でどうでしょう?」

俺は2度と日本には戻らない。

449名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:30:49.34ID:RvpT4o8Q
人を大切にしなくて道具扱いする日本企業の弊害がジワジワと日本を蝕んで表面に出てきたね
急には改善できない事だから今後長く日本の没落は続くな

450名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:50:35.70ID:zWc7Gvip
人を大事にしない企業はいずれ没落する

451名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:40:19.41ID:wJQ7yyih
2017/08/10
【経済】日本の先進国陥落は間近、人口減少を前に成功体験を捨てよ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502354728/110,111,66-68,93,94,273441,442

2017/10/13
【海外メディア】神戸製鋼改ざん、1面トップで報道 「日本のイメージに打撃」−NY紙★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507831863/

452名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:12:06.96ID:wJQ7yyih
>>451 urlレス番修正

2017/08/10 
【経済】日本の先進国陥落は間近、人口減少を前に成功体験を捨てよ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502354728/110,111,66-68,93,94,273,441,442

453名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:29:14.08ID:rz14WT6E
ジャップは馬鹿なのか?
エンジニア金げ出さないように待遇を上げ目やれよw

454名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:51:27.20ID:Ds5ZHJeI
>>450
代わりはいくらでもいるから

455名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:54:08.06ID:tpgjifst
会社が傾いても無能な奴は会社にしがみついて、有能な奴は割増の
退職金を受け取って中韓企業へ移る。全ての元凶は終身雇用だから。

456名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:36:48.12ID:hVPlopP8
>>438
2016年度ジェトロ 日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査

図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列)
(複数回答、%)

                  2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
   日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
   中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
   中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0



円高より前の、円安のときに大量に移管してるんだよw

457名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 00:33:38.51ID:+jLsDrZn
>>454 を言い続けて、底辺職から中堅職まで奴隷不足w

458名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:19:48.45ID:Oy2gaksO
>>454
そして誰もいなくなったw

459名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:45:13.11ID:2PWLAbVa
出ていかなくても、上が中国人になったりする

460名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 11:38:25.93ID:ZbDB7BUk
堕ちるべくして堕ちてるな日本は

461名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:22:51.95ID:DMDhUec/
「技術は金で買えば良い」なんてトップが平然と言ってるような会社は腕の良い技術者なんていなくなるだろ

462名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 00:24:35.72ID:9ihe9yDA
>>437
そのくせグローバルスタンダードとかぬかして自分たちの給料だけは上げようとする
困ったもんだ

>>448
よお、外貨を稼ぐ愛国者
目一杯給料をふんだくったら、リタイア後は日本で消費してくれw

463名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 22:13:31.99ID:b9WV3hC5
>>454
ルネサスに居た者だが、ポンコツ経営者のあとにやって来たプロ経営者がそんなこと言ってたわ
不要な人材はリストラして必要なリソースは外部から調達するって

俺は俺なりに自問自答した
開発に必要なリソースは金出せば外部から調達出来るわけか、
ってことは人材とか技術の蓄積とか関係なく関係なく金さえ積めばルネサス程度のことは出来るってことか、
だったらルネサスのやってることなんて誰にでも出来んじゃん、この会社の存在価値ねーじゃんって

と言うわけで転職しました

464名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 00:58:31.14ID:UkqvtAzf
>>463
ジャップ企業はどこもそんな感じだから転職するなら外資がおすすめ

465名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 13:47:55.11ID:GRg+6OmY
>>464
はい、外資の大手自動車部品メーカーに転職しましたよ

年功序列で昇進したようなヴァカ管理職が皆無でびっくりした
ルネサスでは2時間がデフォルトだった会議もきっちり1時間で終わるし

本当日本の電機メーカーって駄目だと思ったわ

466名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 21:29:40.62ID:1lZlplah
 
ゴキブリ韓国には薬局がありません

  つける薬が無いからです
 

467名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 21:33:57.36ID:ejduWD+C
転職情報眺めてても、
日本の有名企業が400万〜で募集してる中で、
そんなに有名でもない外資が1000万〜で募集してたりする。業務内容はほぼ一緒。
英語まじめにやっておけばよかったわ(涙

468名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 21:39:43.09ID:slvlYcoU
ここ数年間の日本人ノーベル賞受賞者を見ても
国籍が日本じゃない人が多くなってきている
能力がある者にとって日本がいかに魅力がない国かって話だよ
バカと老人の国、ニッポン

469名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 08:36:24.81ID:aMvkOcr4
>>468
国籍が日本じゃないっていうのはつまり日本人じゃないのに
まるで日本人が受賞したかのように大騒ぎしてるよな、あつかましいというか面の皮が厚いというか

470名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 08:41:01.50ID:uOR8ThKM
>>468
南部氏とカズオイシグロ氏の2人だろ

471名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 08:45:56.69ID:aMvkOcr4
日系の外国人が受賞するってことは
日本という国にその才能を生かす環境がなかったという場合も多いのにな

472名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 08:50:39.49ID:uOR8ThKM
カズオイシグロは子供の時に渡英したから、その例には当てはまらない
南部博士だけでしょ、研究のためにアメリカ国籍を選んだのは

473名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 09:23:45.22ID:t6YNBfOm
>>470
青色レーザーの人
故人だが江崎玲於奈博士も米国籍

474名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 09:37:02.84ID:YEquXs+q
リストラされたってことはトップ技術者じゃないだろ
NPBをクビになったプロ野球選手でも
レベルが落ちる韓国とか台湾に行けばタイトル取れるみたいな話だろ

475名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 09:39:54.45ID:fGu1Z48g
【政治】 "原子力技術者の頭脳流出で最先端技術が隣国に" 日本が脱原発なら中韓が狂喜乱舞…産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354762263/

【韓国】危うい日本人技術者引き抜きの実態、技術だけを吸い取り使い捨ての韓国企業=東芝技術流出事件[3/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395960645/

【日韓】産業スパイで韓国特許庁のデタラメ結論、国ぐるみの技術窃取[05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399722018/

476名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 09:41:56.41ID:dEEN8mgx
良い環境良い職場で働きたいのは誰しもそうなんだから、そういう状況
作れない構造の問題。日本の社会問題としてどうにかすべきってのは
わかるが、それが今の日本に出来るの?っていう

477名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 10:15:38.59ID:ghvI4fZq
>>474
日本企業がリストラするときはトップもカスもひとからげで組織ごとアポン
→中韓企業がおいしい人材を拾って行く

478名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 13:08:15.46ID:ZDeJslAz
>>474
ジャップにとっての優秀な人材と
グローバルでの優秀な人材は違うからな
シャープ、東芝のトップを見れば分かるだろ?

479名刺は切らしておりまして2017/10/19(木) 01:07:22.10ID:F47t47xJ
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

480名刺は切らしておりまして2017/10/19(木) 08:34:58.53ID:0mYphtir
↑このマルチ連投うざすぎんだけど
死ねよ

481名刺は切らしておりまして2017/10/20(金) 12:14:47.97ID:yOFEhfeQ
2017/10/19
【社会】大手切削工具メーカー「オーエスジー」の元社員、営業秘密を持ち出した容疑で逮捕
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508399372/
【産業スパイ】「タップ」世界トップシェア 「OSG」元社員、情報漏えいか 中国人に先端技術情報を流す、愛知県警が逮捕
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508405129/447-449
【悲報】日本の精密機械工業の要、オーエスジー社(愛知)の設計データが丸ごとシナの競合に渡る
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508422787/
また日本の優秀な技術が中国の工作員に奪われる 世界的な工具メーカー「OSG」の幹部に金を掴ませて企業秘密を入手 [389326466]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508423280/

482名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 10:11:42.28ID:CqfZ/Udf
そもそもこれらのトップ技術者と呼ばれる人たちを
会社にいたときに経営側が活用できてたんだろうか

483名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 11:35:01.16ID:36wf2gIr
今更w

484名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 12:06:43.30ID:mWIKt//z
まあ、代わりはいくらでもいるって話だな。
どうせ中国系に行っても、しばらくたったら捨てられる程度の能力しか無かったんだろ?

485名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 12:27:19.09ID:nxEOZ9gr
日本で働いても過労死寸前までこき使われるだけだからなー
それでいて薄給だし
そりゃ外国に逃げますわ そこそこ優秀ならマジで給料3倍以上だし
まあこうなったのは必然というか自業自得だな

486名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 13:37:15.81ID:CR8PONkJ
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22377280X11C17A0X11000/?n_cid=DSTPCS003

日本の電機企業は世界から既にいらない子扱いされてるな
もう5年くらいで、NECや富士通ですら中国に身売りしそうだ

487名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 16:45:37.44ID:BQ7jTrgP
>>482
開発した事業が立ち上がったら技術者は窓際へ押しのけて、経営の取巻きで事業を固める
社内で塩漬けにされるくらいなら海外で重用されてから使い捨てられた方がマシだと逃げて行く

488名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 17:16:58.69ID:k0p2Ibyf
日本の電気業界の行く末は、アメリカの車産業がヒントだね
今のとこテスラモーターズに相当するものが日本には無いけどね
これから出てくるとも思えないのが悲しいところ

489名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 17:34:20.04ID:Wppo9wbS
>>488
テスラがまともだと思ってるヴァカがここにもいるわ

490名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 17:41:34.51ID:k0p2Ibyf
まともというか、本気で新しい事をやろうとしている企業という意味だがね

491名刺は切らしておりまして2017/10/24(火) 22:50:31.71ID:fnZM727L
2017/10/21
【韓国】韓国を牛耳る“10大財閥”は日本が育てた 朴正熙が始めた“産軍癒着”の30年[10/21]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508551994/
多くの優秀な日本の技術者が韓国に渡り、惜しみなく、技術指導を行いました。

日本企業の技術者派遣のプログラムの詳細を取り仕切ったのが瀬島龍三でした。瀬島は戦前、関東軍作戦参謀をつとめ、
満州方面の陸軍を指揮したエリートで、満州国軍時代の朴正熙の上官にあたります(陸軍士官学校では朴正熙の1期先輩でした)。

朴は大統領になってから、日本との関係構築を進める際には瀬島を頼りました。当時、瀬島龍三は伊藤忠商事の取締役でした
(1978年、同社会長に就任)。瀬島は技術支援など、多くの日本企業を韓国と積極的に関わらせる役割を果たします。

492名刺は切らしておりまして2017/10/25(水) 08:52:38.81ID:i6XG9OTq
>>491
安倍ちゃんの爺ちゃんのおかげだね

493名刺は切らしておりまして2017/10/25(水) 13:30:56.97ID:4h42mHiS
いわゆる技術者ってういだけだとピンからキリなんだよなぁ。外資のトップエンジニアは確かに優秀だけど、なんというかその専門だけなんだよな。
日本の大企業で優遇されているトップエンジニアは技術一つ一つの深みはないけど、幅広い専門性を持っている感じ。雑魚エンジニアは知らん。

494名刺は切らしておりまして2017/10/25(水) 13:49:33.12ID:7xrd98kP
日本の家電は世界で売れないの?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10117610495

495名刺は切らしておりまして2017/10/25(水) 17:21:24.39ID:Hy53AgEk
>>493
日本は総合職とかいう何でも屋で奴隷雇用だから、何でもやらせるからね

496名刺は切らしておりまして2017/10/25(水) 17:39:06.69ID:C7paA5Bw
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収1兆円売却千億円差し引き九千億円大損www
リストラ10万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック10万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよwww
 白痴松下幸之助キチガイ語録
1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
   例ウォークマン等
2松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけwww
3熱海会議幸之助土下座事件
 世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
 販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議www
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件www
5 サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
 重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆www
6 社員リストラは追い出し部屋でw
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレw
7水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言www
8ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるwww
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散www
10規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了www
子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債1000億円www
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やwww
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者(20)を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのNA−V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台10万円以上で売りまくった
 価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
 一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

497名刺は切らしておりまして2017/10/25(水) 17:40:54.60ID:Wtyv0QuM
サムスンとか馬鹿は雇わないらしいなw

498名刺は切らしておりまして2017/10/25(水) 20:12:01.10ID:fAidBaIu
>>493
日本の大企業で優遇されてるのは上司に取り入るのが上手いお調子者だよ
トップエンジニアなんていないいない
いたとしても優遇はされてない

499名刺は切らしておりまして2017/10/25(水) 21:03:25.75ID:lsL78AXd
>>498
声がでかいやつが出世するとかいうのもある

500名刺は切らしておりまして2017/10/26(木) 00:03:39.29ID:d4tAgTS6
10年前のSamsungにしろ、今のHuaweiにしろ、
外国人から見たら30年前のソニーみたいな感じなんだろうな
日本人から見ればパクリなんだろうけどそれはソニーもまた然り

501名刺は切らしておりまして2017/10/26(木) 00:11:14.18ID:z3fPvYM/
どんだけ頑張っていい商品出しても上司に成果とられるし、評価されないし、パワハラ食らうし、日本はやってられんわ

502名刺は切らしておりまして2017/10/26(木) 00:38:41.84ID:EvTix5NR
>>1
> 峠を越えたようだが、

日本の技術者に用は無くなったってことだろ。遅いよ。

503名刺は切らしておりまして2017/10/26(木) 08:49:25.75ID:HCyIrJ13
手放しちゃうこと自体が人事評価やリスク管理が出来ていないってことだろ。日本の構造の問題だよ。

504名刺は切らしておりまして2017/10/28(土) 15:07:39.19ID:cw7sotjF
頑張っても評価されない(=給与に反映されない)

505名刺は切らしておりまして2017/10/28(土) 18:48:57.17ID:Bg0pQ3R1
>>504
頑張らない奴、使えない奴と差が小さい

506名刺は切らしておりまして2017/10/28(土) 22:21:58.15ID:WoVfxqVK
>>505
使えないやつと差が小さいなら、
どうして中韓企業がわざわざ採用する?

507名刺は切らしておりまして2017/10/28(土) 23:57:51.81ID:o0BxuU8i
>>506
使えない奴の典型だなw
文脈もまともに追えないこういうバカはよくいる

508名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 00:33:38.56ID:e7TRnvCV
>>12
ライブドアの処分でベンチャーの息の根は止めたしね。

509名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 02:53:41.71ID:9v6eC7wA
ライブドアとオリンパス東芝の扱いの差を見たらベンチャーなんてやってられんよな

510名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 06:05:49.17ID:5jsKgqCe
ライブドアのときにベンチャーキャピタル締め上げて資金とめたり
ベンチャー企業との直接取引をカルテルで禁止したりとか
結構経団連えげつないことしたからなあ

511名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 19:21:35.28ID:FNPzTq0r
中韓よいとこ 一度はおいで

512名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 19:24:54.87ID:c9ewzMlU
日本じゃ技術者使い捨て

513名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 19:26:57.28ID:Kgz2lUyZ
ライバル企業から技術者を引き抜けば、それだけで相手にダメージだし
その技術者が自社で使えなくても構わんだろう

514名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 19:52:51.68ID:GgiqMGkn
給料が安く こき使われて将来は捨てられる日本に居る必要ないじゃん

515名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 20:04:27.87ID:9v6eC7wA
>>514
5〜6年も働きゃ1億くらい儲けられるんだからデフレの日本で悠々暮らせるだろ

516名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 20:05:58.57ID:Z37ysUYY
恩がなければ奉公もない それが国であっても変わらんだろ
恩がないのに奉公をするってのはネトウヨの狂人共を指すのだ 
むしろ国家によって虐げられている立場なのに「日本バンザイ」 狂ってるマジで

517名刺は切らしておりまして2017/10/29(日) 20:13:44.79ID:r7Tx09aD
満足な賃金を払う、当たり前の話だと思う
敗れるべくして敗れた
優秀な人が出て行けば、残りでそれ迄の質を保てる訳が無い

518名刺は切らしておりまして2017/10/30(月) 23:12:50.39ID:75HPwBAJ
まぁここ見てる技術者が何人いるか分からんけど、暇な時にlinkedin, indeed, glassdoorとか有名なアメリカの求人サイトの検索欄で自分が使えるソフトや技術を英語で検索して求人を見てみるといい。
10年の経験有だと普通に給料日本の3倍以上だから。新卒でも2倍以上。
日本で30年シコシコ仕事する給料が10年で手に入る。
大手行ったら食事付き、軽食付き、バケーション付き、残業ほぼ無し。
そりゃ優秀な奴は行くでしょ。技術者の優遇のされ方が違う。

519名刺は切らしておりまして2017/10/30(月) 23:16:36.43ID:7lD7JfTN
>>518

帰国してからどうなのかな
介護施設にはいってるかも

520名刺は切らしておりまして2017/10/31(火) 00:22:21.27ID:LTLZZJzc
>>519
もう帰国はしないだろうね。
アメリカで通用する人なら、そのまま永住権を取って移住するんじゃないかな。
青色ダイオードでカリフォルニア大学の教授になった中村さんとか、対称性の破れ
理論の南部さんみたいに。

向こうで稼いで納税していれば、向こうの社会保障番号を付与されて年金ももらえる
だろうし、現役時代の稼ぎが大きいから蓄えもあって、老後の生活の心配もない。

このまま円安が続くなら、ますます円の魅力はなくなるし、ドルで稼げる能力のある人は、
早くドルで稼げる立場になった方が得。
ときどき日本に戻って、強くなったドルで豪遊すれば良い。

521名刺は切らしておりまして2017/10/31(火) 01:42:50.50ID:UC6ppbSH
俺は日本超大手2社とアメリカ超大手企業2社で仕事した事あるけど、マジで給料が全然違う。
それに「外資はすぐクビになる」って言ってる奴もいるけど、普通に仕事してたらまずクビにならない。
当たり前だけど、外資でも出来ない奴から切るからね。
切られるのは仕事出来ない新人か、仕事出来ない管理職が殆ど。
二ヶ国語喋るようなエンジニアとかは技術の分かる通訳として重宝されたりするもんだ。
特に日本語と英語話す奴の希少価値は高いんだよ。取引も多いからね。
大抵は設計、品証、購買の何処かに居場所があるから大丈夫。

522名刺は切らしておりまして2017/10/31(火) 10:07:05.12ID:+z2YDKr6
>「外資はすぐクビになる」って言ってる奴もいるけど

それ、ジャップランドから出たことのないダメリーマンの常套句だな
まぁ確かにそいつが外資に行けばそうなるから正しいっちゃ正しいわな

523名刺は切らしておりまして2017/11/04(土) 10:13:06.06ID:fPluJle2
最後は金目でしょ

524名刺は切らしておりまして2017/11/12(日) 19:59:42.72ID:UfpFeGho
裏切り者は一生中韓で働けば結構

525名刺は切らしておりまして2017/11/12(日) 21:14:10.70ID:1+xUo+Yg
国を売った経営者は会社から大金ぶんどって野放しだから

526名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:22:12.91ID:ERt9j4tJ
 
ゴキブリ在日朝鮮人団体(民団・総連)

    2ちゃんねる投稿【カキコ部隊】の特徴

 ・ゴキブリ朝鮮人(韓国人・北朝鮮人)をほめたたえる
 ・ゴキブリ朝鮮人は兄、日本人は弟、などという妄言を吐く
 ・ゴキブリ韓国のウソで塗り固めた歴史教科書を根拠にする
 ・むやみと「ネトウヨ」という言葉を使う
 ・関東(東京)と関西(大阪)を争わせようとする

カキコ部隊の手当は、1カキコ8円です

日本人の嫌韓度が高まった現在となっては
カキコ部隊のカキコを見分けるのは簡単になり
カキコにダマされる日本人はほぼ皆無となっています
 

527名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:11:21.17ID:UQ+9sdAY
なぜネトウヨは怪文書コピペを誇らしげに貼り付けてしまうのか

528名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:44:23.71ID:TjkMnULM
>>4
技術者も生活がある

そもそもリストラしたのは経営層でしょ
リストラされたら生きていくためには仕事をしなきゃならない

魂だなんたいうやつはリストラされた奴らの生活の面倒を見てから言うんだな

529名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 18:29:44.75ID:eEmd+uU6
 
【立憲民主党】=【パヨク】=【ゴキブリ在日韓国人】=【朝日新聞】
 
   【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
 それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる 
自分をいじめる相手(中国)は 
 自分より強いと考えて とことん土下座をする  
それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義) 
  
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して 
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました 
  【恩を仇(あだ)で返す】のは  
ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です
   
中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を  
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました 
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえる】  
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
 

530名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 18:49:46.39ID:kNAYPcqA
「好きの搾取」
本質は現在のアニメ業界と同じじゃないかな。

531名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 18:54:41.76ID:6wTgZjCz
AFPBB News&#8207;認証済みアカウント
@afpbbcom
15時間15時間前
その他
放送局の独立性で勧告=慰安婦で謝罪も−国連の対日人権審査

532名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 22:01:29.52ID:714sfEM6
ホイホイ技術移転したのも技術者冷遇したのも技術者を真っ先にリストラしたのも経営者なんだよな

合い言葉は
・選択と集中
・日本は製造業をやるべきじゃない

533名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 21:12:56.03ID:dA/8QAYX
日本国にさんざん世話になった癖に

534名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 21:31:54.29ID:ZttHaEhm
>>533
こいつらの技術に散々世話になったくせにポイした日本企業が悪いんだけどな

535名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 21:49:09.89ID:XWBJkM2/
>>532
不況時代には開発系技術者に営業やってこいとか配置転換してたよな。

536名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 21:51:23.13ID:S2GuE9kW
>>535
営業がアホだから理由つけてそうするのな

537名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 21:54:52.21ID:ZttHaEhm
>>535
それって昭和時代の話じゃね?
平成に入ってからは、あっさりリストラが基本だったような・・・

538名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 22:27:38.86ID:KFLYoyxQ
>>537
正式なリストラの前に、さんざん嫌がらせして、自発的に辞めるように誘うのが今でもデフォだろ。

539名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 22:34:44.01ID:u2Ws0OIz
 


他より傑出した人材を並みの範囲でしか扱わない、
学歴で全部決める、賃金で大差はつけない、

こんなことしてりゃ逃げてって当然。


 

540名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 22:42:15.57ID:ZttHaEhm
>>538
嫌がらせ的に退職を迫るための配転なら問題だが、使えない営業をクビにして
頭数合わせに技術屋を営業に一時配転するのは「あり」だと思うけどね

外部に技術者を取られないし、技術者は客のニーズを把握する機会を得るんだから
企業にとってはむしろプラスに働くしな

541名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 22:43:02.49ID:7QQG9x0O
メーカーの経営者は東アジアの国が安く受けるからって技術も設備も技術者も喜んで渡してたんだよ
いつまでも安く売ってくれると思ってたんだろうけどね
自分たちで作れなくなった"元"メーカーに最新技術を安売りするわけないよな

542名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 09:20:02.53ID:nUAEOjqk
日本と中国で技術者の扱いも企業の勢いも逆転しているので今後更に中国に行く日本人は増えるよ

543名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 09:43:52.91ID:FgTorZeZ
>>542
中国に行ったら給料倍で業務内容もやりたいことやらせてくれるとか今は
よくある話だからなぁ。

544名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 09:48:47.93ID:xPK2cpAj
>>532
>・選択と集中
>・日本は製造業をやるべきじゃない

こういうキャッチで荒稼ぎしてたコンサルは今はどこの社長をだましてるんだろうね

545名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:24:53.48ID:0pZZ60aO
選択と集中、成功してるとこはあるけどな
愛社精神とか言うほうが問題だろ

546名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 21:53:17.14ID:BwbTqT7j
>>544
言ってる事は間違ってないけどな
スケールメリットが全ての事業はもう中韓には逆立ちしても勝てない
日本もAppleやGoogleみたいなビジネス、もしくはその次に来るビジネスを始めなければならない時期ということ

ま、無理だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

547名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 23:09:07.52ID:e4r4FzSS
>>544
社長を騙してるどころか
ソニーなんか社長自身がそんな事をずっと言ってる

今は選択と集中で
イメージセンサーという
部品屋に成り下がって
セコい商売してドヤ顔ですわwwww

548名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 11:30:50.90ID:4taRykcD
2017/10/13
【経済】1千万円求人が増加 管理職・技術者…外資も食指
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507883206/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/2c028751e9e10f42435cff545e98e7a3

2017.6.30
ファーウェイの初任給月40万円が話題 「普通に就職したい」「優秀な人は流れていっちゃう」
https://news.careerconnection.jp/?p=37532

2017/9/7
華為の日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか
https://
www.nikkei.com/article/DGXMZO23450200U7A111C1X12000/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/92d8aa8a431afc42b1e73c65ee06bbe3
 中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)の日本法人が40万円の初任給で新卒者を募集していたニュースが
中国で報道された。日本人は日本企業の倍の初任給に驚かされるが、中国では逆に「日本企業の給料は低いね」
といぶかる見方も出ている。日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。
中国流の理系学生の高給採用が根づけば理科離れがいわれる日本も変わるのだろうか。
 就職情報サイトの「リクナビ2018」に掲載された華為技術の募集要項をのぞいてみた。華為の日本法人は
大学、大学院卒業予定者を対象に、「通信ネットワークエンジニア」「端末テストエンジニア」など4職種を募集し、
学士卒で40万1000円、修士修了で43万円という月給を提示している。厚生労働省の初任給調査(16年)によると、
大卒の平均初任給は20万3400円であり、華為の提示した初任給は日本企業の約2倍の水準だ。
■理系技術者の給料が高い中国
 リクナビで公開されているソニーの16年の実績である大卒21万8000円、修士卒25万1000円の水準と比べても、
華為の突出ぶりが際立つ。日本では若者らがこの常識を超えた額を驚きをもって迎え、ネットで盛んに議論されてきた。
最近になって新華社系ネットメディアの「参考消息網」が華為日本法人の初任給を報道するなど、中国でも話題となっている。
中国を代表するグローバル企業の「快挙」に中国の人々も興味津々なのだろうか。
華為技術の初任給に対し、中国のネット世論では低いという意見も
 もっともネットに残された中国人のコメントのなかには「40万円で高いの?」「日本の給料は低いんだね」というものもあった。
中国ではIT(情報技術)技術者は高給取りであるためか、日本の物価水準を考慮すると低いとの見方だ。
南方都市報が伝えた調査会社「麦可思研究院」による大卒半年後の業界別給与(16年)を見てみたい。
1位は「ネット開発及び応用」で5679元(約9万5000円)、2位が「コンピューターとデータ処理」で5636元だ。
 「経営管理」で示される事務職は4971元にとどまる。この調査では平均が4376元と示されており、
IT関連の技術者が他の職種よりもいかに高給で採用されているかがわかる。中国の人々にすればIT技術者の初任給が
文系より高いのは当たり前という感覚がある。一方、日本の大企業では新卒の時点では業種にかかわりなく同じような
初任給になりやすく、文系と理系でも初任給にそれほど大きな差がつかないのが一般的だ。
 日本では入社後の社員教育で一人前の人材にしていこうとの考えが強く、新人の給料は同じでかまわないとの発想になりやすい。
中国の場合は米国と同じように専門性を考慮して給料を決めている。というより中国では転職が当たり前であり、
IT技術者のような人気職種ともなれば給料を高くしなければ新人でも他社に引き抜かれかねない。
中国では理系の学生は企業から引っ張りだこであり、理系の学部に優秀な学生が集まりやすい。

5495482017/11/21(火) 11:31:27.85ID:4taRykcD
■金銭メリット得にくい日本の理系
 日本では20代では職業別の給料・賃金にあまり差はつかないが、年数を経れば異なってくる。
全年齢を対象にした厚生労働省の賃金調査(16年)によると、月収の上位にはパイロット(149万円)、弁護士(48万円)、
公認会計士、税理士(46万円)、不動産鑑定士(43万円)が並び、自然科学系研究者(39万円)やシステムエンジニア(33万円)、
プログラマー(26万円)の水準を上回る。医師や大学教授(理系)を除けば文系職業の方が給料は高めだ。
 給料の多寡だけで職業を選ぶわけではないとはいえ、理系職業を選んでしまうと金銭メリットを得にくいのは事実のようだ。
金融機関がデリバティブ業務の拡大のために理工系学生を大量採用し、メーカーが危機感を募らせたこともあった。
しばらく前からメディアで大学志望者の理系離れ、工学部離れが取り上げられてきたが、原因の一つに日本社会では
理系人材の給料や待遇が必ずしも良くないことがあるのかもしれない。

 理系人材への待遇が変わらなければどれだけイノベーションを唱えても成果は上がりにくい。90年代に欧米系金融機関が
日本に上陸し、高額で人材をハンティングしていった。その結果、日本の金融機関の給料も上がった。今度は中国の番だ。
華為だけでなく多くの中国系企業が高給で日本の技術者をヘッドハンティングしている。日本に進出した中国の製造業が
高給で日本の技術者を採用すれば、他の技術者の給料も上がるだろう。
■中国、弁護士・会計士の給料はいまひとつ
 中国企業による理系人材の高給での採用は人材・技術流出につながると非難されやすいが、日本にとって悪いことばかりではい。
高給採用をきっかけに日本の技術者や理系人材の給料が上がり、理系離れに歯止めがかかれば幸いだからだ。
IT産業では日本は米中に後れを取った感が強いが、理系人材が生き生きと働くようになり、日本社会にイノベーションや
起業ブームが巻き起こればなお良いのかもしれない。


2017/11/15
#08 初任給40万円 中国・華為になびく技術者たち
https:/
www.nikkei.com/article/DGXMZO23450200U7A111C1X12000/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/b3f5c4f4da78891b76f11daa5411c3dd
 「初任給40万円」「これじゃ優秀な人はどんどん流れていってしまうね」――。中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)
の求人情報がインターネットを騒がせたのはこの夏のこと。スマートフォンの出荷が1億台を突破し米アップルを追い上げる同社は、
2018年初めにも千葉県船橋市に第2の研究拠点を開設する。給料だけではない。一線の研究者を引き寄せるファーウェイ
独自の体制とは。

■ソニー狙い「引き抜き拠点」
 「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を取るためのグローバルスタンダードです」。
初任給40万円について、ファーウェイ・ジャパン(東京・千代田)の広報からはこんなコメントが返ってきた。
新人採用は全て理系で、12年から毎年10人前後をとっている。「15年から初任給を徐々に上げてきたことで、
最近では優秀な人材が集まってきた」(広報)という。

 今年夏、ファーウェイは東京・品川駅前のビルに画像認識技術の研究拠点を開いた。横浜の研究所が手狭になったためで、
数十人が在籍する。あるヘッドハンティング会社の社長は「品川に事業所のあるソニーやキヤノン、東芝の技術者狙いだ」と話す。
この3社を含め、マックス年収3000万円ですでに5人前後が引き抜かれた。「中国本社はさらに高いが、日本の技術者で
そんなにもらっている人はいない。国内転勤もないので条件は良い」(同社長)

5505492017/11/21(火) 11:31:50.68ID:4taRykcD
■研究開発費、日立の4倍
 ファーウェイは2005年に日本に進出。13年に横浜研究所を開設した。横浜研究所が上流の製品開発に特化しているのに対し、
船橋は、ものづくり部分まで踏み込んだ研究ラボにする。ここでの採用対象となるのは電機や精密業界の工場での長い経験
をもつ日本人技術者だ。製造プロセスを丸ごと研究する実験場にする予定で、「採用枠は数十人だが、すでに十数人は確保した」
(幹部)という。
 2016年の売上高は約8兆7000億円で、富士通とNECの合計を超えた。創業から30年でソニーを超え、日立製作所に迫る。
実はスマホの販売は売り上げの一部でしかなく、主力は携帯電話の基地局に設置する通信機器などだ。
1987年に人民解放軍出身の任正非が、電話交換機を扱う販売店を立ち上げたのが始まりで、農村部から中国全土、
新興国を順に開拓してきた。

 任の口癖は「財散人集」。言葉どおりファーウェイは、その売上高の10%を研究開発費に充てている。
16年は1兆2000億円で日立の4倍近く、トヨタに迫る。潤沢な研究開発費は世界中で優秀な技術者を集めてきた。

■「34歳以上リストラ」のうわさ
 今年2月、中国の旧正月にあたる春節の時期に、社内でこんなうわさが広まった。「34歳以上の社員のリストラが始まった」。
同社の人事査定は、評価に応じて4段階に区分けされる。A、Bであればボーナスが支給され、30歳で部長級に飛び級するのも
可能な代わり、Cは自主退社を迫られ、Dは雇用契約を打ち切られる。この評価が今年からは四半期に1回と、さらに頻繁に
なったこともうわさに油を注いだ。
 一般社員も管理職も例外なく社員の5%程度が定期的に淘汰されるシステム。リストラ説について、会社側はすぐに根も葉も
ないデマだと否定したが、その後の社内向けの談話で任は「会社は奮闘しない社員に給料を出すつもりはない」とクギをさした。
中国本社の平均年齢は30代前半。社内外では今でも「ファーウェイは45歳で退職」という定説が消えない。
■「世界のトップ研究者700人を採用」
 「過去3年間、全世界で700人規模のトップ級の科学者を採用した」。最高財務責任者(CFO)の孟晩舟は昨年秋の講演で
こう語った。現地の人材を吸収して勢力を広げる。そのやり方は日本だけではない。
 イタリアのミラノ。マイクロ波レーダーの研究が盛んなこの地には、マイクロ波に特化した研究開発センターを置いている。
独シーメンスなどから研究者を引き抜き、専門チームが部品開発を手掛ける。数学者が多いロシアではコンピューターの
アルゴリズム(計算手法)研究、インドのバンガロールにはソフトウエア開発を任せる。いずれも100人規模の開発センターへと
陣容を拡大してきた。

 こうしたスケールメリットを生かした製品の品質や、価格競争力はもはや富士通やNECといった日本の通信機器メーカーが
追いつけない領域に達しつつある。
 日本では大手通信キャリアのうち、ソフトバンクグループがいの一番に機器を採用した。サーバーなどのIT機器では
サイバーエージェントやバンダイナムコといった大手企業の採用が広がっている。通信キャリア首脳は「ファーウェイ製品は
(富士通やNECなど)国内メーカーの半額。使わないと駄目かもしれない」とつぶやく。

551名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 11:32:10.38ID:4taRykcD
2015年12月9日
TSMC情報漏えい防止を徹底、南京12インチ工場計画
https://www.ys-consulting.com.tw/news/60870.html
 ファウンドリー最大手、台湾積体電路製造(TSMC)は中国・江蘇省南京市での12インチウエハー工場計画に関し、
技術流出や営業秘密漏えい防止に細心の注意を払う方針だ。中国資本との合弁でなく単独出資にこだわったほか、
大勢の台湾人幹部を派遣して情報管理を徹底、生産ラインごとの分業体制で作業員に顧客や最終製品が分らないようにする。
中国メーカーやサムスン電子を強く意識しているようだ。9日付経済日報などが報じた。
 サプライヤーによると、TSMCは早くから中国12インチ工場設置を検討していたが、推進が遅れたのはまさに技術流出
を懸念したからだという。張忠謀(モリス・チャン)董事長は、技術や営業秘密の流出を防ぐため、単独出資以外にあり得ない
との結論を下していた。
 TSMCは、以前、元従業員が中国の中芯国際集成電路製造(SMIC)に技術を流出させたり、研究開発(R&D)処長だった
梁孟松氏がサムスンに転職したことを教訓に、情報漏えい防止対策を強化した。例えば、訪問客だけでなく従業員にもカメラ機能
を搭載した携帯電話を工場内に持ち込むことを禁じており、かつて従業員が発売前の製品をインターネット上にアップロードした
際には、名誉毀損で巨額の損害賠償を請求するなど、強い姿勢で挑んでいる。
研究開発は台湾で
 南京工場には当初、台湾人幹部を大量に派遣する一方、研究開発人員は全て台湾に残す。
 研究開発、生産中の製品は全てコードネームを付ける。一部管理職以外のライン作業員には、どの顧客の半導体チップを製造し、
最終製品は何かということや、生産ラインの進度は知らされない。
 工場内にノートパソコンを持ち込む場合は、USBポートの封鎖を求め、データをコピーして持ち出せないようにする。
工場内は原則インターネット接続を遮断し、特定の顧客にだけWi-Fiのパスワードを提供し、インターネット管理者が
利用状況を監督する。
来年1月にも審査完了
 行政院の孫立群報道官は、TSMCの南京12インチ工場計画について経済部は国家の安全、利益を考慮して審査する上、
TSMCは最先端技術を台湾に残すので、あまり心配する必要はないと語った。

2017/05/03(水)
TSMCの元従業員、中国に情報漏えいで起訴
https://www.nna.jp/news/show/1604008
 台湾新竹地方法院検察署(新竹地検)は2日、ファウンドリー(半導体の受託製造)世界最大手の台湾積体電路製造(TSMC)
でエンジニアとして勤務していた元従業員が、28ナノプロセスに関する情報を不正に取得し、中国の半導体メーカーである
上海華力微電子への転職を図ったとして、営業秘密法違反と背任の罪で、元従業員を起訴することを決めた。
2日付台湾各紙が伝えた。
 TSMCも同日、上海華力微電子に対し、元従業員から不法に取得した機密を使用しないよう書面で通知したという。
 TSMCによると、元従業員は今年1月に辞表を提出したが、在職時に資料を大量にコピーしていたことが分かったため
事情聴取したところ、28ナノプロセスに関する情報を不正に取得していたことを認めた。その後、元従業員の自宅を
本人立ち会いのもと調べたところ、関連資料が見つかったため、元従業員を解雇するとともに新竹地検に告発した。
 新竹地検で捜査した結果、元従業員が昨年12月に上海華力微電子を訪れ、28ナノプロセスに関する情報を同社に引き渡した上で、
転職する約束を交わしていたことが明らかになり、元従業員を起訴することを決定した。
 台湾の電子大手ではこのところ、技術者が機密情報を不正に取得した上で中国のライバル企業に転職するケースが
後を絶たない。先月もDRAM大手の華亜科技(イノテラ)の従業員が中国のハイテク企業、紫光集団(チンフア・ユニグループ)
に転職した際、機密情報を不正に持ち出し、「営業秘密法」に違反した疑いで台湾の検察当局に逮捕されたことが明らかになった。

5525512017/11/21(火) 11:32:36.09ID:4taRykcD
2017年5月8日
TSMC元従業員が中国半導体企業に機密情報を漏洩
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1058334.html
 地方検察庁によれば、起訴されたエンジニアはTSMCの機密情報と28nm製造プロセスに関する技術情報を中国のHLMC
(Shanghai Huali Microelectronics)に渡したとされており、取引条件としてHLMCでの職を得る予定だった模様。
同エンジニアはHLMCの職務に就く前に拘留されている。
 HLMCは同社の28nmプロセス技術を早期に量産体制へと移行するために、台湾UMC(United Microelectronics)のR&Dの
エンジニア約50名をヘッドハンティングしており、今回のように他社にも同様の働きかけを行なっていたものと思われる。

2017/11/16
台湾半導体TSMC、中国工場の情報漏洩 防止難しく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2356724016112017FFE000/
 ■台湾積体電路製造(TSMC、半導体受託生産最大手) 左大川最高情報責任者は15日、同社が中国本土の半導体工場用
に考案した広範囲に及ぶセキュリティー対策でも中国では先端技術漏洩を防げる保証はないことを認めた。
 台湾半導体産業協会(TSIA)が主催するフォーラムで明らかにした。左氏は「中国南部の南京にある当社の新たな半導体施設
のIT(情報技術)セキュリティーを非常に懸念しており、(その対策に)注力している」と言及。また、「当社の(南京の)施設を
出入りする情報は全て(外部から)傍受、複製されるという前提でセキュリティー対策の計画を立てている」とも述べた。
 同社は2015年末に南京に最先端施設を建設する計画を発表した。同施設では、iPhone7シリーズに採用されている
先進的な16ナノ(1ナノは10億分の1)メートルの半導体の量産を18年下期に開始する予定。
 左氏によると、同社は台湾の主要拠点と南京工場を直接結ぶデータ伝送路を2つ設置しており、自動化や設備、顧客の製品情報、
製造の設計図などのデータを全て完全に暗号化する。また、同社のITチームが台湾と本土の拠点との間のデータ送信に
偽データを紛れ込ませることで、技術情報が漏洩する確率を下げる想定だという。…

553名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 11:34:17.41ID:4taRykcD
2017/11/12付
(NARから)台湾から中国へ 半導体の人材引き抜きやまず
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2334946010112017TM3000/

韓国の技術人材を中国企業が“組織的”引き抜き、政府は高度の緊張感―韓国紙
Record china配信日時:2017年6月10日
http://www.recordchina.co.jp/b180558-s0-c20.html

中国企業が優秀人材の引き抜き加速、日本が格好のターゲットに、あまりの高給に日本人が驚き―台湾メディア
レコードチャイナ 2017年9月2日
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170902/Recordchina_20170902039.html

554名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 11:54:18.50ID:xpybshRZ
中国はまだマシ。
韓国なんて、日本のコピーすら「起源」にしちまう。
韓国は半島ごと沈めなければならんよ、もう。

555名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 11:56:53.63ID:N7mDJQ/Z
日本はもう普及品で勝負する段階ではないんだよ
80年代のアメリカが今の日本、
80年代の日本が今の韓国
70年代の日本が今の中国

556名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 13:25:57.67ID:fWhZFEcA
この手の話はまともな議論にならない。ネトウヨが出てくる
韓国あるところ嫌韓あり。ネトウヨ出てくると議論が異次元になる

557名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:58:12.57ID:OnlxdQfI
 
馬鹿チョン だもんね
馬鹿でチョンだよ サイコーだよ
世の中これ以下は無いよ
何しろ馬鹿チョンだもんね
馬鹿でチョンだもんね

馬鹿チョンなんて言われて よく平気だね
普通なら情けなくて自殺するよ
生きてる値打ちが無いよね
何しろ馬鹿チョンだもんね
馬鹿でチョンだもんね
 

558名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:07:45.20ID:+YX2xZQL
ネトウヨってどんな食べ物にもキムチかけないと食べられないんだそうだ

559名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 02:36:08.46ID:L6w8uBSR
2017/09/27
【国際】もはや技術大国、中国で時速4000km高速飛行列車の研究開始 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506505948/366-367,378,382-391,393,394,398-402,407,411
2017/09/25 
【国際】中国の特許出願、爆発的に増加 科技振興機構が報告 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506272191/54-66


2017年11月24日
韓経:韓国元情報通信部長官「中国、半導体を除いてすべてが韓国を追いつく」
http://japanese.joins.com/article/814/235814.html
スカイレイクインベストメントの陳大済(チン・デジェ)会長(元情報通信部長官)は23日
「半導体などを除いたほとんどの産業で中国が韓国に追いついた」と分析した。
陳会長はこの日、ソウルのロッテホテルで韓国生産性本部の主催で開かれた
「最高経営責任者(CEO)ブッククラブ」で講演し、
「3年前から中国成長と発展が目立って韓国企業が危機を体験している」と話した。
彼は「中国企業は巨大な自国市場を土台に新産業部門でも早急に成長している」とし
「韓国は造船、製鉄、自動車など主力で育成している産業群がすでに老朽化した」と指摘した。
陳会長は第4次産業革命時代に企業の寿命は次第に短くなるだろうとし、格別の措置が必要だと警告した。
彼は「第4次産業革命に関して技術の実用化の時期を見ると、韓国が先導国家に比べて
ほぼ3〜5年ほど遅れている」とし「これについていくための対策が必要だ」と話した。…

560名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 02:36:40.20ID:L6w8uBSR
2017/11/23
ノーベル物理学賞受賞の中村氏「日本は研究者から選ばれない。上意下達が過ぎる」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511416951/
ー米国学術界の状況は。
 「米国は基礎的な研究は国の資金にサポートされているが、工学系の研究室はほとんど民間資金で運営している。
国のサポートは小さく、民間から資金を集められなければ研究を続けられない。工学系の教授の50%は
自分の会社を持っていてほぼ100%が企業向けにコンサルしている。教授はベンチャー経営者のようなものだ。
企業へのコンサルで接点を作り、共同研究の資金を集める。これを原資に研究体制を整える。
私はベンチャー2社を経営しているが、多い方ではない」
 「我々は教授4人のチームで研究センターを運営しており、教授一人約10人のドクターコースの学生を雇っている。
私は年間で約1億円集めないと研究室が倒産する。…

  ー2000年に渡米した直後から営業回りができたのでしょうか。
 「始めからできたわけではなく、同僚の教授に助けてもらった。普段は2人か3人で企業を回り、共同研究を提案している。
企業がどんな研究なら納得するか、産業界出身者でないと勘所がわからないだろう。
実際、工学系の教授は企業経験者がほとんどだ。…

 「米国では政府は大学の経営に口を出さない。日本では大学が一つ一つ文部科学省にお伺いをたてて、
官僚主義で検討もされずに認められない。米国の研究者は自由だ。実力があれば資金を集め、大学と交渉していく。
そしてスポンサーとなればロシアや中国など、米国の仮想敵国にさえ通い詰める。
日本の大学は日本の企業だけ相手にして、チャンスをつぶしている」

 ー大量リストラで日本にも人材が来るかもしれませんね。
 「日本は選ばれないだろう。最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が1年で帰ってきた。
『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。京大に准教授としてスカウトされて帰ってきた研究者は、
『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要。直接連絡がつかない』と嘆いていた。
日本の研究室は上意下達が過ぎる。米国は学生と教授が対等だ。もし研究で不正を強いれば、裁判になり、自分の首が飛ぶ」
 「日本は職位や性別、年齢、健康で差別がある。企業も採用試験で研究内容や専門性ではなく、
部活動や趣味など、課外活動について尋ねる。研究者や技術者の人事選考で研究以外の経験で人物を選ぶ国だ。
研究者や科学技術を尊重する社会ではない」

561名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 12:45:26.88ID:msDqrdix
日本に残れよ
日本のメシは旨いぞ

562名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 13:06:11.53ID:3FA/Zyry
その人間が優秀で将来的に生み出す価値に金を払うのではない。
過去企業内で知りえたノウハウ、企業秘密などをカネで買っているのだ。
技術者自体は数年で切られる。
ポスコの例もあるが日本の企業は本当にウマウマ。

563日本から、朝鮮人を追い出せ!2017/11/27(月) 01:05:31.83ID:iQWGpdWF
>>558

       ■■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■       Korean       ■■    チョンのホルホル呪文
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iiiネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
    ii    /               \   ii
   |                        |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
   |                         |
   |      \          /      |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
  /   _ _                   _ _  \
  |                           |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
  |                           |
  |            |  |           |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
  \                           /
   |   __/   ●  ●   \__   |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
   |        ______        |
   |         \    /         |ネトウヨ! ネトウヨ! ネトウヨ!
    |            \/          |
    \_______________/

564名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:31:33.78ID:DKhvuNqk
流出は数千人規模だろ

565名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:31:23.67ID:s+GMWmwh
これが技術を大事にする国日本とそうでない国の出来事だよ

566名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:31:37.68ID:s+GMWmwh
逆やった

567名刺は切らしておりまして2017/11/30(木) 09:54:45.54ID:9ql+3VH8
2017/11/20
【テクノロジー】国産量子コンピューター試作機、無償公開へ 改良目指す
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1511145892/59,61,194-196

568名刺は切らしておりまして2017/12/02(土) 09:48:13.08ID:fAjug59M
>>560
2017/11/27
【学術研究】土台から崩れゆく日本の科学、疲弊する若手研究者たち
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1511884752/138

569名刺は切らしておりまして2017/12/03(日) 16:41:25.10ID:x/9O3FRz
>>548-550
2017/12/03
【テレビ】Huawei 「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」 引き抜くときは報酬3000万円 目標達成できない5%は淘汰
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512284887/

570名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 05:40:21.36ID:x0zSX34R
技術者を大切にしない日本。トップ技術者1000人流出
http://kininew.blog.jp/archives/4724092.html
40年間のアジア域内の技術特許の内容をビッグデータで総ざらいし、日本メーカー在籍時の特許申請名と海外に
転籍した後の名前が一致するケースを照合して特定した。特許に名前が出るような上位の技術者だけでも
総勢1000人超に達し、実際に渡航した人の数はさらに多いはずだ。

海外に移った人のうち韓国は4割以上、中国は3割近くが日立製作所やパナソニックなど国内大手8社の出身。
定年退職間近よりも、むしろ比較的若い人材が多く、中国は9割以上、韓国は7割以上が40代以下だ。多くはよく
引用される特許などを取得した「日本のトップクラスの人材ばかりだった」(藤原氏)。

「中国企業は3年以内に技術を完全にコピーできる」と前出の技術者は指摘する。

571名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 05:49:47.00ID:k3TZIf+z
待遇が悪いんだからしょうがないね。

572名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 05:54:55.92ID:AWdE/k20
人材のグローバル化がどーたら言ってるくせに
今更何言ってんだ

573名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 05:56:59.06ID:x0zSX34R
【日韓】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢[04/23]
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335179339/

韓国企業 日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す
http://www.news-postseven.com/archives/20110225_13368.html

574名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:02:14.11ID:x0zSX34R
【東芝技術流出】韓国メーカー破格の待遇、20年間勤めた2倍の年収、高級マンション生活保証、往復航空券25枚★2
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394812745/l50
【技術流出】技術者引き抜き、中韓攻勢 日本企業に照準、破格の高額報酬で [03/13]
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394712012/

【技術流出】政府、企業秘密の流出に対し「対応強化」検討へ--東芝事件受けて [03/14]
https://2ch.live/cache/view/bizplus/1394770547

575名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:08:59.00ID:KhL+Fs10
こういうの、昔は技術者が裏切り者みたいに思ってたけど
技術者に金出さない企業が悪いわ
日本企業の技術者への報酬額が圧倒的に低すぎる

576名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:11:46.16ID:xyx9P3aT
JAPは馬鹿だからカモられるのが大好き

577名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:31:43.46ID:4XNIHtKT
次、銀行な

578名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:42:10.60ID:AtCaeMph
技術者を使い捨てにする日本企業が悪いwwwww

まあ韓国も使い捨てにするけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

579名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:49:31.93ID:cy+aJpC1
ちがうよ庶民は皆使い捨てポイ箱

580名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:53:54.75ID:FXyglmVM
問題は使い捨てというより給与が低いことですよ
事務とか総務とかと技術者の給与体系が同じってあり得んから

581名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 05:10:07.27ID:aCyNLxuA
テーミス 2017年12月号
・中韓企業‐「日本人技術者」1千人引き抜く‐破格の条件提示の背景に産業スパイなどのリスクも
ttp://www.e-themis.net/new/

 藤原主任研究官は調査のなかで直接、数人の技術者から引き抜きの実態を聞いたという。
「スカウトの条件はさまざまだが、中堅どころの開発者にも3千万円から6千万円、最高額では1億円を提示された人もいた。多くは
2〜3年の期間で契約し、部下はもちろん、住宅の提供や運転手付きなど日本では考えられない好待遇を受けられる。・・・」

ある電機メーカーのOBは「数年前の話だが、韓国の工場で多くの日本人が働いているのを見て驚いた。現場の意欲あふれる技術者の
引き抜きも多く、それらを含めれば海外流出した日本人技術者の数は数千人を下らないはずだ」と語る。

 実際、サムスンの会長・李健煕氏は「莫大な開発費をかけるより、すでにノウハウを持つ他国の開発者を連れてくる」と露骨にいっていた。

 韓国企業の引き抜きは「関連企業の取締役ポストと年収6千万円、契約期間3年」のほか、家族で住める高級マンションを格安で
提供されたケースやスカウトが説明を終えた直後に数人の水着美女が登場した話も。・・・」

 海外に渡った技術者のなかには「裏切り者のレッテルを貼られたのと同じ。今後、日本で再び働くのは難しい」と洩らす人や、
当初の条件と異なり、数年で“使い捨て”にされたケースもある。

582名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 05:41:48.94ID:TtZDuydy
給料ちゃんと出るところがええもんな・・・w
なにが悲しくて奴隷労働()

583名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 07:29:27.25ID:jTkOPLdx
企業が気付いて賃金上げをした頃には既に有能な技術者は全員出て行った後なのであった

584名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 09:13:15.98ID:TtZDuydy
デジモノはもう海外のほうが進んでるもんな
コレはもう駄目かもしれんね

585名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 23:17:51.20ID:olbGnh1U
プライド無いの

586名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 00:36:06.21ID:rbJC5WLn
>>175
アホか。フラッシュメモリの技術は、東芝が使えねって言ってサムソンに売ったんだぞ。

587名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 00:38:35.43ID:rbJC5WLn
>>30
スパイ防止法でパクられたの他ならぬジャップだぜwwwなんも知らんのだな

588名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 02:01:09.64ID:1lQqJ47g
>>559
2017/12/10付
(NARから)米国を脅かす中国の軍民両用技術
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2442580008122017TM3000/
 約1000機の小型無人機(ドローン)が中国の広州市の夜空に広がり、赤や青のランタンのように浮かんだ。
集まった多くの人々が息をのんだ2月の飛行ショーは、2週間もしないうちに、
米議会の中国の最新兵器に関する公聴会で取り上げられることになった。
 軍事技術の専門家のエルサ・カニア氏は、飛行ショーが「ドローンの編隊飛行の技術を実証したもの」と証言した。
カニア氏によると、中国の専門家は爆発物を搭載した飛行に…

589名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 02:31:32.71ID:1lQqJ47g
2017/11/18
【経済】日本ゼロ成長、中国6%成長が続いたら、2025年に何が起きるか
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510935376/712-714

590名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 11:08:15.16ID:Oh96V/jR
その昔、朝鮮で冷遇されていた陶工が、
技術者を優遇してくれる居心地の良い
日本に居着いて、日本の陶磁器文化が
飛躍的に発展したのと正に真逆の現象が
起きているわけなんだな…。

因果応報というか、歴史は繰り返すといいか…。

日本が再興するには、技術者を優遇する
風土・文化を復活させるしかないだろ。

/(^o^)\ナンテコッタイ

591名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 11:50:38.16ID:Xc/sgPCD
あれだけ自己責任と言って責任を取らない上級国民がのさばっているのだから
自己責任で所得を上げるためによその国行って何が悪いW
上級国民大好きなグローバル化だよWwwwwwwww

592名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 12:02:08.76ID:zCkcW8+j
ニップは技術を数年で習得出来て使い捨てられるものだと思ってるみたいだけど学問体系や専門分野に精通した積み重ねが「技術」になってるんであってテストの答案用紙みたいにみたらわかるようなもんじゃない。

余りにも理系を舐め切ってるね。
ってかニップは仮に使い捨てられたとして新しい就職先が無いとでも思ってんの?

それってつまり使い捨てられたニップの技術者(笑)が無能だって自分で認めてるのと同義なんだけど

ニップはちゃんと考えてレスしてる?

放射能で脳みそ退化してないかな?

593名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:30:55.94ID:HUEkvmNQ
>>584
ただでさえ遅れている日本のデジコンに利権に群がる老害連中があれやこれやと本物のガラパゴス規制掛けて技術の発展を鈍化させてるからな

594名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:32:57.68ID:HUEkvmNQ
>>591
日本には上級国民なんて居ないよ
上級国民の真似事をしているだけの連中が多いだけ
アメリカやヨーロッパの本物の上流階級にゴマ刷って上流国民を装ってるミミッちいプライドに縋る老害が多いんです

595名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 16:36:51.06ID:cn6sBmtX
『ニューズウィーク日本版』2017年12月19日号(12/12発売)
特集:日本を置き去りにする作らない製造業
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/204773.php
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/assets_c/2017/12/1219-thumb-240xauto.jpg
Cover Story
ものづくり神話の崩壊にうろたえる日本。新たな形の製造業が広がる世界
中国 ものづくりしないメーカーの時代へ
日本 マイナス材料は多いが悲観一色ではない
インタビュー 現場力を取り戻し、アナログを強みにせよ
ドイツ 第4次産業革命で人間が無用に?

596名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 16:37:15.61ID:cn6sBmtX
ものづくりしないメーカーの時代へ−分業型の製造業が世界を席巻している
   ◆ 高口康太/Wiko(ウイコウ)、Tinno(天瓏移動)
ニューズウィーク(2017/12/19), 頁:22

               (2)−スマホ6000台を製造
   ◆ IDH(設計専門企業)、思路名揚・楊濤会長、山寨機

ニッポン製造業への処方箋/マイナス材料は多いが悲観一色ではない
   ◆ 河東哲夫/富士フイルム、コマツ、セーレン、ファナック

            /現場力を取り戻しアナログを強みにせよ
   ◆ 遠藤功、聞き手・高口康太/コーポレート・ガバナンス

第4次産業革命で人間が無用に?−ドイツ
   ◆ ジェフ・モーガン/インダストリー4.0、人工知能(AI)

597名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 16:38:51.42ID:cn6sBmtX
2017/11/09
【東芝】東芝が最高益、メモリー「最後の孝行」 4〜9月期
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510237673/112,158,162-163,187,183,210-212,218,220,222,225

598名刺は切らしておりまして2017/12/16(土) 11:01:57.32ID:EX+lQZ9V
向こうじゃ、からいメシしか食えないだろうから嫌かな

599名刺は切らしておりまして2017/12/16(土) 11:07:56.52ID:IOhddYZV
売国行為に罰則を設けろ
なめくさりおって
裏切り者に死を!

600名刺は切らしておりまして2017/12/16(土) 11:16:47.99ID:Yg8ImCa0
大量リストラ経営者どもは逮捕

601名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 12:09:00.35ID:rTMB8Ajy
リストラ被害にあったら
日本を捨てたい気持ちにもなるのか

602名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 12:58:29.69ID:EAu6bXFP
>>107
日本だって、京セラも日本電産も起業したんだよね。
もっと古くは、パナもサンヨーもシャープもトヨタも。

603名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 22:17:35.20ID:rCGiPRln
>>561
金だけじゃないよ、きっと
若い女の体とか・・・

604名刺は切らしておりまして2017/12/23(土) 22:44:53.91ID:TvCFaCws
サムスンの横浜研究所に三年にいました。
年収二千万近くで、元の収入の倍。
アイデアが次々に採用され、
冷遇された仕返しできて楽しかった。
退職して金使い道ないので初めて株買って、
今三倍になってます。

605名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 00:29:07.73ID:4oX82iFK
技術者を大事にしない企業や国家は滅びればいいのだよ
誰のおかげで国があるのかを考えたほうがよい

606名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 10:58:27.14ID:5ejavbos
会社で政治思想も矯正・洗脳されそう

607名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 11:01:13.41ID:HTY0Y+Ss
ネトウヨじゃあるまいし
会社になんか言われた程度で思想かわるやつなんかそうそうおらんよ

608名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 12:15:59.10ID:hpFGGbQB
これは中韓の企業に転職した人材に問題があるのではなく、
日本の経営者に問題があるという話だよね。

609名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 15:35:08.37ID:vhOXFbCW
>>608
両方だろ

610名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 23:42:59.69ID:RKaPK0Hq
技術系なんて工場勤務になるんだからやめとけ
中国や韓国の工場あるとこなんて都心から離れてるし、きたねーしめちゃくちゃひどい環境だぞ
どちらもいったことあるけどおれは絶対に嫌だ

611名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 09:58:40.54ID:ieRTQ6bC
スキルはあるが、企業忠誠度が著しく低い氷河期世代も絶賛引き抜かれ中だけどな(笑)

612名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 13:09:40.60ID:vHcvqXNE
技術者を安月給で使い捨てにしてきた日本企業が悪い。

ただし中韓の会社も技術者を使い捨てにするがなwwwww

613名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 13:41:29.85ID:uSCiNizn
つまり日本の家電業界に残ってる輩は二流三流
だから日本は世界で勝てない訳だな

614名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 13:43:51.09ID:uSCiNizn
世界が例えるならソニーやら昔の三菱になって日本はアイワとか日本の会社じゃないがサムスンみたいなのが残ってるだけー
シャープの携帯電話は届いた当初からたまにだが勝手に再起動が掛かるしなー意味わからん

615名刺は切らしておりまして2017/12/28(木) 15:52:50.08ID:mDNplCD2
>>613
東大の進振りで電気電子が底抜けになったのが予兆でしたな
冶金や造船の後を追いました

616名刺は切らしておりまして2017/12/29(金) 01:21:19.47ID:sxKks3K6
知っとるよ
この情報遅いわ

617名刺は切らしておりまして2017/12/31(日) 10:19:10.14ID:tDd7Jc3r
中韓管理職

618名刺は切らしておりまして2017/12/31(日) 10:34:12.94ID:r4Z5OKd9
中国・韓国から引き抜きたいと思われる人材になりたい
あと保守は氏ね

619名刺は切らしておりまして2017/12/31(日) 10:45:07.78ID:YR8bTDv7
アメリカ世界覇権の終焉を予見していたプーチン大統領 http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2017/12/post-d630.html

620名刺は切らしておりまして2017/12/31(日) 11:19:33.06ID:8jJEIjeK
日本企業は労働者なめてるjからな
当然の結果

621名刺は切らしておりまして2017/12/31(日) 11:21:32.86ID:HCSfmGO5
引き抜かれたも後で酷い目に合うだけと言われて数十年。
誰も帰って来ないどころか加速度的に出てく人数増えてます

622名刺は切らしておりまして2017/12/31(日) 12:17:32.23ID:uQvfdhnM
希望退職なんて他でもやっていける能力がある人間から辞めていくからな
逆に他では通用しない人間ほど会社に残りたがるから会社にはゴミしか残らない
当然の結果だわww

623名刺は切らしておりまして2018/01/07(日) 02:00:17.53ID:uMCqS1TX
 
   【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
 それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる 
自分をいじめる相手(中国)は 
 自分より強いと考えて とことん土下座をする  
それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義) 
  
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して 
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました 
  【恩を仇(あだ)で返す】のは  
ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です
   
中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を  
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました 
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえる】  
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
 

624名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 10:34:11.60ID:kOlCMoPW
好待遇うけてんだろな

625名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 23:48:00.32ID:7CbH7kJb
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賤な民は馬や船に乗って押しよせたヒャッハーなお兄さん達にGo韓され続けたため、
その末裔が周辺より気性の激しい△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンの
Yを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くなり一部のオバ様達をきゃー逞しいと言わしめましたとさ。 あ〜キムい、キムい。

626名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 13:56:32.01ID:NuM/Psi1
2018/1/15付
知財立国は成ったか(上)「現状60点」電機救えず
秘匿と生産委託 不徹底
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25609900S8A110C1TCJ000/
 …
 特許を取得するということは、独占使用権を得る半面、技術情報を公開することを意味する。日本の電機各社は特許の数に
こだわり、本来は工場内で秘匿しておくべき製造ノウハウも、出願件数を稼ぐため特許にする傾向があった。韓台中メーカーは
公開された特許情報を翻訳・分析し、こっそり自社に取り込んでいったのだという。
 10年代、円高で日本メーカーがアジアに拠点を移すと、従業員などを通じて技術流出が加速。業績不振の日本勢が
リストラに走ったことで、ますます技術者が韓台中メーカーに流れていった。日本側が事態の深刻さに気付き、産業スパイを
防ぐ改正不正競争防止法を施行したのは16年だった。
 その間、欧米の先進企業は手法を進化させ、知財を柔軟に使う「オープン&クローズ戦略」を進めていた。
例えば米アップルはiPhone(アイフォーン)の技術の中核であるiOSを完全秘匿する一方、端末を安く製造するための知財は
公開し、中国メーカーに生産を委託した。日本の伝記は同様の取り組みを徹底していなかった。
 「日本がプロパテントに躍起だった間、欧米はアジアの活力を取り組み、共に成長するオープンイノベーションに転じた。
方向が逆だった」。日本IBMの上野剛史・知財部長は振り返る。…

627名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 13:58:11.25ID:NuM/Psi1
2017/9/1
深?、秀逸人材集う街に シリコンバレー並み
広州支局 中村裕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20544440Q7A830C1000000/
2018/1/5
米中ITの「二都物語」 本社コメンテーター 中山淳史
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25318780U8A100C1TCR000/

2018/01/06
【中国】地方債務問題、今年はデフォルト発生も
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515177979/79-81

628名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 20:22:52.39ID:myNVJWvM
>>4
じゃあ、飢えて死ねって言うの。
あの不況だよ責められねーだろ、日経企業が放り出したんだ。拾う神ありよ。

629名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 20:26:06.63ID:GeMpqV++
これからは中国の時代

630名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 21:28:46.17ID:5PxXxit/
技術者だが、3年6000万前払いで1回だけ入った。
生活費は出してくれたし、悪くないよ
成果ボーナス多かったしね

日本に戻ったら、8年1億分割式になった
人に投資できない証拠だな

631名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:41:17.61ID:kStrGNBy
>>630
中韓から戻る時、日本の仕事簡単に見つかった?
向こうに行くにあたって、それが心配.

632名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 21:15:15.54ID:1d0DWqCU
>>188
愛社精神なんで言葉、死語かと思った

633名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 21:31:36.56ID:EfVY1Yb4
>>631
むしろ高給で迎えられる

634名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 22:29:41.08ID:OtpZVoiS
韓国じゃないけど、大学時代の先輩がアメリカで働いてるんだが、
「日本の標準的なエンジニアがアメリカにくれば、年収は最低でも倍になる。問題は英語だけだ」
と言ってたのを思い出した。その本人も20万ドルをかなり越える年収らしい

逆の見方をするなら言語の障壁のおかげで、日本の経営者は高品質のエンジニアを国際標準よりもかなり安く雇えてるということになる

635名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 05:52:26.35ID:XF1Ur63o
>>586
で、今ではサムスンは半導体のシェア世界一なんですがw

636名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 05:54:51.92ID:XF1Ur63o
>>117
>>自分の会社さえ良ければ

訂正→自分の任期さえ良ければ

637名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 05:55:49.69ID:XF1Ur63o
>>23
胸熱!!!

638名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:01:39.08ID:XF1Ur63o
>>634
日本語というローカル言語のせいで日本人は損してる。日本語なんて無駄な言語なよな。日本は英語を公用語にしろ!
つか、アメリカは戦後日本を占領したんだから日本語禁止して英語を強制すべきだった!その点で俺はアメリカを恨むわw
インドなんかイギリスの植民地だったから英語ペラペラ。多くのインド人はシリコンバレーに向かう。
インド人はイギリスに感謝してるよ!!

639名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:08:33.89ID:3BNRghUP
>>4
先に経営者が魂売った結果だろアホか

640名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:17:37.86ID:qTJm+uvx
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

641名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:25:50.11ID:VDqci/bM
狡兎死して走狗煮らる。

642名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:30:44.88ID:Z4w/k2Xd
>>9
これが全て
売国とか言ってるカス、オマエが技術者とその家族の生活費見るのか?

643名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:36:09.00ID:+oNcUoCG
>>4
ネトウヨ国士様は凄いな。

お前はリストラされてもお国のために飢え死にするんだ.ぞ。
自分の会社やバイト先が中韓の資本が入ったら、さっさと辞表書いて家族揃って飢え死にしろ。

そうしてからこの人たちを貶めれば良いさ。
自分達は中韓相手に金稼いでおいて他人を貶めるんじゃない。

644名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:36:40.77ID:x09sZ7UI
無職のネトウヨは経営者よりリストラされ再就職した社員を売国奴と罵る

645名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:55:55.89ID:uUPJFCZc
円高で、大量にリストラ人員出させた政権与党ってどーこだ

646名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:59:08.18ID:tihsYxBi
ありゃあ

647名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:01:26.74ID:/T1vNbA1
30年以上も給料変わらないどころか
下がるという前代未聞国家だからな。
経団連と政府はまだまだ下げたいみたいだし。

648名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:15:28.83ID:6EKhh67x
忠誠心も愛社精神も結果としてついてくるもの。

649名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:16:39.58ID:RzO7215n
>>26
で、金は?

650名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:18:40.70ID:6W6Mhdve
体育会系が日本を滅ぼしたね

651名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:43:09.51ID:p3BMw70k
政府の構造改革の結果なんだけどな マスコミは絶対報道しないよな
これが政府がやっていることなんだよ

652名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:44:32.85ID:hPFi55D0
>>52
そのとおり

653名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:48:05.13ID:hPFi55D0
>>651
どっかの派遣会社の社長Tが外国人の派遣を入れる為に政府内で頑張ってますから。

654名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:57:45.95ID:lu/RWm9R
別に企業機密を売らなきゃいい
機密を売るやつは屑だけど日本の企業も屑だからね
実際に仕事してるやつじゃなくてヨイショマンの待遇上げるだけだから
出棺風速で金貰ってじゃあのの方が賢いわ
メーカーでなんで間接部門のほうが待遇いいんだよ
わけわからん

655名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 07:58:53.11ID:lu/RWm9R
>>648
カネという結果をもらってだからな
御恩と奉公の精神
まず恩がないからね

656名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 08:02:43.78ID:/HErou+7
>>4
公務員ばかり守るのではなく、
技術者を守らないといけないよ

657名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 08:11:01.01ID:Ep0Upewm
国籍移していけばいいが
美味しいとこどりする屑は死ね

658名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 11:22:12.37ID:nDAH3t2X
>>645
2016年度ジェトロ日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査

図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列)
(複数回答、%)

                  2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
   日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
   中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
   中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0




大量に海外生産移管してるのは、実は円安時にしてるんだぜ
つまり為替で動いてるのではなく、移管先の国の人件費で動いてる

659名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 00:37:29.85ID:W4JbIKRB
日本企業で働いてた時は年収400万円ぐらいだったのが、国内で外資に転職したら年収1200万円ぐらいになったわ。
だけど海外の本社行ったら俺よりも知識無い奴がもっと貰ってる。
英語出来て良かった。

660名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 22:50:33.15ID:gDdjV5Yb
日本は技術者を使い捨てにする腐った国
滅びて当然
誰がこの国家を支えているのか全く分かっていない無能な国民と政治家たち
経営者や労働者は使い捨てで構わないが、技術者だけは大事にしないと国が滅びる

661名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 00:39:11.78ID:W+i3hUBH
そりゃあ自民党の二階や竹下みたいに、安倍総理に韓国へ
行けって言うのが議員いまだにいるからな
無能すぎ今の60代70代

662名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 00:50:32.08ID:BTCbWwyJ
新卒で外資に入ったが初年度600万はあるなって思う

仕事ぬるくて、10時16時で帰れる
年間125+有給全消化 + 病休全消化で160位休み
上司がフランス人で長期休暇取るからそれに合わせて、年3回 1カ月位の休みがある

外人は馬鹿みたいに出来る人が一部いるが
日本の高卒のがよっぽどマシってやつが結構多い
インド 東南アジアは適当な奴多すぎ

663名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 11:56:12.66ID:F+Ucd7Gz
>>661
もともと、昭恵が親韓だから

664名刺は切らしておりまして2018/01/22(月) 14:03:20.61ID:tMdBmZDv
WEDGE Infinity(ウェッジ) 2018年2月号
中国「創造大国」への野望
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11699
■特集
SPECIAL_REPORT
中国「創造大国」への野望
山口亮子、川手恭輔、Wedge編集部

PART 1
「大衆創業、万衆創新」 起業ブームが広がった理由
PART 2
起業の一大拠点・北京「中関村」 人と金が出会う街を歩く
PART 3
ハードウェアの聖地・深? ものづくりエコシステムの正体

長らく世界の「下請け工場」だった中国が、「新しい価値の創造」に国を挙げて取り組んでいる。
若い起業家たちが大きな原動力となり、独自の「エコシステム」を作ろうとしている。
ヒトとカネが集まる北京の中関村、ものづくりの街・深?で彼らの動きを探った。

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