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【企業】電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き
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0001ノチラ ★
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2017/10/07(土) 22:30:52.38ID:CAP_USER
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/
0212名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:32:49.86ID:d7iuI218
東南アジアの支社や工場いけば、メイド付きがあたりまえだからな
年俸の金額だけじゃない

日本の経営者がアホなのはグローバル時代だから、人材をグローバルに集められるという思考で停止している事
人手不足とデフレが収束してインフレ局面になり景気回復して、局面が変わると、人材も企業をグロ―バルで
選べる時代になる、企業が今度は選別される時代になるという事が理解できていなかった事
そんな時代に、愛社精神だのやりがいだの精神論ぶったところで誰も相手にしない
0213名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:34:07.97ID:7L66cexz
>>212
これからは社畜を洗脳する時代だわ。洗脳すれば逃げない
0214名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:35:02.91ID:d7iuI218
>>211
移動と職業選択の自由は憲法で保障されてるから、それこそ憲法改正して
※ただし技術者の職業選択、移動の自由はこれを禁止する
って事項を入れるしかないねｗｗ
0215名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:36:55.26ID:lbjUDRaZ
元技術者の日本企業とホンハイの比較おもしれぇな
日本企業は賞取っても3万しか貰えずに何故か飲み会開かれてマイナスになるから誰も賞取りたがらないとか
ホンハイは賞取ったら50万円な上に誰も取った金にゴチャゴチャ言わないから皆賞とれるように頑張るとか
0217名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:38:28.38ID:A1XxC/KX
職務発明だろうと、それに金を出してくれるとこに行くのは
当たり前ではないか
別に企業が高額な報奨金を出すのは違法じゃないからな
0219名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:43:11.62ID:OgdDWJ1g
愛社精神というのは
日本の会社　−リストラや転職→　日本の会社　なら愛社精神が有る
日本の会社　−リストラや転職→　外国の会社　なら愛社精神が無い

というもの？
それともリストラや転職はぜんぶ愛社精神が無い？
0220名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:44:13.01ID:oZkod1kO
最後は金目でしょ？
0221名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:44:23.63ID:VI2qmZzE
213は釣りだろ
アンカつければ喜ぶからスルーの方向で
0224名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:49:22.30ID:7L66cexz
>>214
憲法改正するから余裕余裕。これ以上技術者を甘やかさない憲法を作るしかない
0225名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:50:16.56ID:7L66cexz
>>215
賞をなくせばいいんだよ。
0227名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:51:26.19ID:7L66cexz
>>219
愛社精神ないわ。転職するんなら違う業種にいけよ
0228名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:52:58.78ID:lbjUDRaZ
中国経済崩壊！サムスン倒産→東芝二度目の粉飾決算ほぼ確定で倒産寸前
何故なのか
0229名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:56:20.49ID:7L66cexz
>>228
東芝は倒産しないだろ？国が助けるよ
0230名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:08:21.91ID:bQoN2aYM
金をくれるところにいくのは当たり前のこと。

必要なら金を積め。

てか、そんなのはどの国でも当たり前。
0231名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:10:17.50ID:U2yGlnaA
40で切られてアホな日本の人事が雇用なんてするか笑
外資なら1500万。
日本のアホ経営なら250万で足元みられてゴミになるまでこき使われる。
0232名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:10:57.96ID:oZkod1kO
誠意は言葉ではなく金額
0233名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:16:03.50ID:7L66cexz
>>231
やりがいだろ？金じゃないと思うね。
0234名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:21:46.64ID:LxifJ1pA
ID:7L66cexz は狂ってるな
こいつの言うこと実践したらそれこそ最初から技術者なんて誰もならない
奴隷以下だからな
0236名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:25:46.30ID:lYb67tbk
ID:7L66cexz はどうせ釣だろうけど、一応言っておくと、
「愛社精神」の意味を、「自分がやる仕事へのプライド」とか「仕事自体への好き嫌い」と
混同しているのではないかと思うな。
0237名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:26:48.28ID:02QkdwY4
>>91
huaweiは技術も部品も日本のものをつかってるんだが？
ファビョったコメ書く前に勉強しろよ情弱ｗｗｗ
0238名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:27:04.57ID:A1XxC/KX
日本にもあるよな、御恩と奉公って
元寇で成り立たなくなった鎌倉幕府はどうなったか
0239名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:29:00.58ID:7L66cexz
>>234
日本の仕組みでは一番経営者が偉いわけよ。その経営者に逆らう技術者は弾圧される。
0240名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:31:43.46ID:kzBH9P/U
別に日本に義理立てするほど厚遇されてたわけじゃないって事さ
冷や飯食わせておいて、ほかに行ったからって裏切り者扱いするのは、手前勝手な理屈
0241名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:32:57.78ID:o7oINwfd
技術を伝承する相手であるできる若者がいないから

そのうち日本は終わる。
0242名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:34:23.48ID:LxifJ1pA
>>235
どれだけスキルがあっても報酬は払わないし、いつでもリストラするし、再就職も許さないとかいう主張は当然ってか
0243名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:36:57.70ID:3m7qFWcZ
流出なんて話題じゃ生ぬるい
今じゃ氷河期世代の採用を絞ったせいで空洞化が著しく、バブル入社組も無能だから、技術や技能の継承すら出来なくなって、にっちもさっちもいかなくなる状況が差し迫っている
0245名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:43:14.65ID:7L66cexz
技術者って会社をやめるときに競合他社には再就職はしませんって誓約書を書かされる場合もあるんだろ？
0246名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:46:16.04ID:lYb67tbk
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。
0247246
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2017/10/08(日) 16:47:52.07ID:lYb67tbk
>>243
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。
0248名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:50:00.18ID:wOoE6zcl
定年なくせばええやん。
0249名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:51:07.54ID:SyDA7/kb
>>245
職業選択野路ゆうは憲法で保障されているので、誓約書書いても限定的にしか解釈されないそうです。

競業禁止の誓約を巡って、かつて籍を置いていた会社が訴訟を起こした場合、裁判所は以下の4点に着目して判決を下すという。

（1） 在職中の地位や職務。在職時に経営の秘密を知る幹部職、技術者であれば、新製品や最先端技術の開発に携わっていたか否か。
（2） 禁止の目的。営業秘密など企業として正当に保護されるべき利益のためか。
（3） 地域・対象職種・禁止期間。制約の大義名分があったとしても、どの程度のレベルなのか。
（4） 代償措置はあるか。通常は退職金の割り増しだが、多くの場合、自己都合退職となるので上乗せは難しいといわれる。
0250246，247
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2017/10/08(日) 16:51:20.07ID:lYb67tbk
ごめん、勘違いしてた。
247は、243に対するレスとしてはなんか少しずれてるね。
0253名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:57:13.18ID:rWjdqF+6
日本だって、各企業に台湾や、中国出身の日本語片言の社員が２、３人は、いたけど
そうゆう人たちも、多分技術流失にひと役買っていると思う。
0254名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:05:07.70ID:7L66cexz
>>252
やりがいがだろ？金を貰いたかったら最初から技術者をやるなよ
0256名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:17:19.00ID:wbePBc7M
人に高等教育を施すのに、相当の税金がかかってるのに
それを企業の論理でシナチョソに売り飛ばす

まさに売国奴
0257名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:27:45.17ID:DL89WA/K
いやならそれ相応の報酬やったりちゃんと流出禁止の契約書つくれよ
文系のアホ人事が問題
0258名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:45:48.14ID:rPTaL7WH
アップルやグーグルに行く奴は
勝ち組になるのはこれ不思議


結局奴らも日本の潜在的先端産業を
売り渡しているならより大罪だと思うが
0262名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:02:28.37ID:oHBc3lkY
日本の電機メーカーが海外に工場を作るのは売国じゃないの？
0263名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:08:27.45ID:H31KqICJ
ジャップのご自慢だった日本流経営の中身とは結局なんだったのか？　経営なんて実は誰もしてないのでは？
0264名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:19:07.08ID:WcmzYAH4
明治期のお雇い外人と同じ、歴史は繰り返す
技術に戸はたてられない、必ず拡散する
0266名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:35:54.00ID:5+jjqsEF
>>263
製造業に限っていえば、

アメリカの１９５０年代の経営手法＝日本のバブル崩壊後の経営手法

アメリカを見習って、まさか自分たちが打ち負かしたポンコツ経営手法を取り込んでしまったとはなｗ

晴れた日には、GMが見えるに出てくる、
官僚的で硬直化したゼネラルモーターズ＝日本の大手電機そのもの
行き着く先は、もうアメリカで実証済みだろ
0267名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:46:27.15ID:W5pFAnk6
>>14
日本には真の経営者が居ないからね。
優秀な設計・開発者が単なる土方として働いているのを見ると、申し訳なく思う。
ましてや、設計・開発者として優秀だけど、経営者としては大きな疑問の残る人たちでも、経営層として働かせているからおかしなことになる。
文系は技術や商品を理解せず、理系は経営や事業運営を理解せずで、三洋・シャープ・東芝のような滅茶苦茶な結果になる。
0268名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:48:03.64ID:6wt1wGTc
日本企業も外資から技術者を引き抜けばいいじゃないか。

そんなことも思いつかないアフォか？
0269名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:51:29.93ID:W5pFAnk6
>>266
それそれ！（笑）
米国で失敗した経営方法を積極的に取り入れて自滅してるw

東芝なんか、買収したウェスチングハウスの凋落をそのまま真似して、事業の切り売りを進めてる。
東芝も将来はウェスチングハウスみたいに、バクチ事業の原子力とくだらないプライドだけのクソみたいな会社になって、転々と転売されるんだろうな。
0270名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:54:15.65ID:W5pFAnk6
>>268
アフォだから、出来ない。
給料面、待遇面、制度面、開発環境などの面全てで、外資の技術者が納得するような条件を提示出来ないから。
0271名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:55:20.26ID:5+jjqsEF
いろいろアメリカの経営手法を勉強しただけあって、
日本の大手電機は、アメリカの大手電機そっくりになったよな

その模範となったアメリカ製造業はほとんどが１９９０年代に倒産・消滅したけどなｗ
0272名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:56:01.58ID:6wt1wGTc
>>266
でもその米国流経営で大成功したのが
松下幸之助だって知っていたか？

幸之助は事業部制で社内競争させて
常に社員を追い込んで楽をさせなかったからな。
0273名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:59:19.32ID:Th3yRr59
>>268
来てくれないんですよ・・・
0274名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:03:12.44ID:4fehs+1u
馬鹿文系経営者よ、おい！（笑）
お得意のコミュ力でどうにかせえや！（笑）
0275名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:05:03.28ID:5+jjqsEF
大手電機の城下町の将来は、

デトロイトやカムデン


アメリカを真似して、滅亡までアメリカを真似するとは馬鹿な国だね
0276名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:07:23.79ID:6wt1wGTc
引き抜かれたなら引き抜き返せばいいじゃない。

なんで政府が出て来るんだよ。
0278名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:10:44.38ID:5+jjqsEF
だいたい、アメリカの実態なんて、

貧困大国アメリカ

が一番実情に近いぞ
もう終わった国なんだぞ

おれは、アメリカ行くぐらいなら、クアラルンプールに行くね
アメリカなんて治安悪くて近寄りたくねーわ
0279名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:33:33.17ID:VMpOeibt
>>252
金払っても出て行かれるよ1億円出してても3億積まれたら行かれるし、
出す側は遅れてる立場だから、
それでも利益になる
進んでる側は更に出す理由がない
ウーバーがグーグルの自動運技術者引き抜いて訴訟になった
技術入手目的は犯罪なんだよ
0280名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:40:32.75ID:y17E4Yka
もう完全に手遅れ
0281名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:42:19.72ID:do5+d137
>>262
それは売国ではない
0282名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:43:42.30ID:do5+d137
>>268
安く使えない技術者はいらない
0284名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:50:26.06ID:do5+d137
>>283
日本人技術者のが安くていいだろ？
0286名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 20:40:34.63ID:cT0oStfe
>>58
某外資系自動車部品メーカーの日本支社に何とか転職できたのだが
フィリピン人を始めとして凄まじい多国籍っぷりでびっくらこいてる
しかも全員優秀

日本でも金かければ優秀な人材が世界のあっちゃこっちゃから集められるってこったな
0288名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 22:01:43.45ID:do5+d137
日本の技術者はダメなヤツが多いな
0290名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:10:17.63ID:5mu+lr34
クビ切られた労働者を自己責任と罵ってきたネトウヨが望んだ雇用の流動化
0291名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:17:55.04ID:aOQCN30d
技術者への待遇が悪かった日本企業に責任がある
0292名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:21:04.76ID:MYI7FlqM
質の良い物、貴重な物は価格が上がるのが市場原理
労働者技術者が何故例外であろうや？
0293名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:33:58.66ID:E5eL0QwV
技術者も人間だからというかサラリーマンなんだから雇ってくれるところに行くしかない。
高給で雇ってくれるなら中韓でも行くだろ、
２〜３年でクビだけど、それで生涯年収程度は払ってくれるんだからなあ。
最近は中は外貨？持ち出しが難しいから行かないだろうけど。
0294名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:36:25.83ID:JodwFR6T
>>292
例外じゃない。要は貴重じゃないから値が上がらない。
理系のエンジニアなんて学校推薦で安定的に確保できる。
いったん採ったら殆どやめようとしない。
だから企業にとっては待遇を良くするインセンティブがない。

もし理系がもっと自己主張して気に入らなくなったらどんどん辞めていけば、
会社は焦って待遇上げるよ。そうしないとビジネスが成り立たないならね。
営業には手当てや昇進の面で優遇してる企業が多いのはそのため。
0295名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:58:02.50ID:lWa0DPs5
需要と供給ですなあ。
資本主義なんだから、自分を高く売るのは当たり前。
0296名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:09:38.30ID:Q3JaE7ZF
>>4
酷い職場での仕打ちがあるんだよ
何も知らないな
0297名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:18:42.55ID:Q3JaE7ZF
>>243
バブル入社末期組も人数が多いのと入社後に下が入って来ずで立場が弱く
リストラターゲットになって人間不信になって辞めていったのがかなりいた
今生き残っているのはゴミばっかりだよ確かに
団塊ジュニアの受難の一つだ
0298名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:42:32.90ID:UoW35Cxz
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://www.kzzdd.shop/20172017.html
0300名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 04:13:19.70ID:41DVPsQB
>>170
2017/10/09
【食】韓国がインスタントラーメン消費量世界一になった経緯[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507481104/
百福氏がラーメン製造に励んでいたころのライバル会社は、現在は日清の子会社となっている明星食品だ。
明星は、百福氏が台湾風即席麺を日本に普及させたように、韓国の即席麺普及に多大な貢献を果たしている。
もともと乾麺製造を手掛けていた明星は、1960年に『明星味付きラーメン』を発売し、即席ラーメン界に参入した。
そして、1962年にスープの粉末を麺とは別に添付する方式を開発する。
チキンラーメンが麺自体に味付けをしていたのに対して、スープ粉末を別にすることで、さまざまな味のバリエーションが
可能となり、これが以後の即席麺の主流となっていった。

技術提供で誕生した韓国の「三養ラーメン」

その明星は、1963年に韓国の『三養食品』へ技術提供を行い、現在の韓国が即席ラーメン大国となる礎を作っている。
三養食品の社長である全仲潤氏が、1959年に日本で食べた即席麺を忘れられず、朝鮮戦争後で食糧難だった
韓国国民に「何とかラーメンを食べさせたい」という思いで、明星食品に支援を掛け合った。その志に強く共感して
協力を約束したのが、当時の明星の創業社長、奥井清澄氏だった。
明星食品は、製造機械を半額にした以外は、技術もトップシークレットのレシピもすべて無償で与えた。
かくして『三養ラーメン』が韓国で発売され、瞬く間に大人気になった。現在、韓国のひとりあたりの即席ラーメン消費量は世界一だ。
百福氏も仲潤氏も日本統治時代を高く評価していたが、仲潤氏は2014年に94歳で亡くなる。
韓国メディアは《ラーメン界のゴッドファーザー逝去》などと大きく報じたものの、どういうわけか明星との美談には一切触れなかった。
反日感情があったため美談が報じられなかったのであれば、悲しい限りだ。
0302名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 07:04:17.51ID:SXXB5h7L
ノーベル賞受賞者も冷遇するくらいだから
0303名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 07:58:02.62ID:3c3KUNII
M菱重工の給料はM菱商事の半分だからな
これじゃ理科系の出来るやつがみな医者になろうとするのはしかたない
0304名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 08:43:37.01ID:+t9xiWqN
会社に残った文系社員が商品開発すればいいじゃないか
がんばれよ
0305名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 09:48:23.26ID:L5Vu+SZx
>>270
一事が万事、細かい要件の定義が出来ず契約書を作れないのが日本企業
0306名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 10:11:04.12ID:FDzq3Uc2
リストラやったりで経営陣に不信感持ったらそりゃ転職含め色々考えるだろ。

愛国心ｶﾞｰとか喚いてるけど、
要するに人様に妙な罪悪感植え付けて、
日本企業内で体よく遣り甲斐搾取やりますよってことだろ。

どんだけ下の人間の人の好さに甘えてんだよ。
上の人間はいい加減学習してくれ。
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 10:27:25.16ID:KjJefLrA
エンジニアだけが
なぜ愛国心を強要？

文系の連中は外資金融、コンサルで勝ち組、英雄

理系もグーグル、マイクロソフト等は勝ち組扱い
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:14:19.44ID:Db/9gQ1z
>>4
経営者が糞過ぎるからだろ？
彼らがしてることなんざ糞みたいなコンサルタントに騙されるか
ゴミビジネス本に騙されうんうん言って納得してるだけだよな
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:27:35.29ID:lWa0DPs5
そういやシャープは見事に立ち直ったよなあ。
やっぱり経営者が良くなると、業績も良くなるんだな。
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:28:42.82ID:MVqpUCN2
結局中韓行った人結構幸せなんじゃないの今のところ
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:28:43.23ID:KkeUt9Dw
優秀なエンジニアを海外から
日本企業もとれば良いじゃん

取られるばっかじゃ終わりやん
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