【大川小】大川小 津波訴訟を議論する【津波訴訟 】

1傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/12/10(日) 13:27:22.44ID:Aijv0YJz0
2017/10/26
仙台地裁 原告一部勝訴

2018/1/23
控訴審結審予定

控訴審判決は春頃か?

地裁判決記事
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201610/20161027_13028.html

大川小訴訟 仙台地裁 判決文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf

大川小学校事故検証報告書
http://e-riss.co.jp/oic/_src/sc525/91E590EC8FAC8Aw8DZ8E968CCC8C9F8FD895F18D908F91.pdf

3.11津波訴訟確定判決 判決文
七十七銀行
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/990/083990_hanrei.pdf
山元町保育所
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/106/084106_hanrei.pdf

116傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:31:37.19ID:jCgUW/Yc0
>>115
変更か破棄か骨子で判断できるエスパーなんだね
ww

117傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:33:31.72ID:eNtQWWDI0
理解遅い人から見れば俺なんか凄いエスパー預言者に思われちゃうなw

118傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:37:08.32ID:jCgUW/Yc0
「何を言っているのか」を理解することと同時に「ここまでは言っていない」を正しく理解することが大事なんですよ

ま、関連スレでも、言っていないことを論理飛躍して言っていることにし、それについて反論してくるって馬鹿がたくさんいただろ?
それと同じだ

119傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:38:17.24ID:jCgUW/Yc0
>>117
で、「二つの過失は論理的に併存し得ない」についてはまだ理解できないって?
ww

120傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:42:43.29ID:eNtQWWDI0
破棄自判とか池沼過ぎて意味が分からん。
破棄自判ね〜w

121傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:46:37.91ID:eNtQWWDI0
頭悪いと無い可能性まで検討しなきゃならんから大変だね。
先に取捨選択できるともっとシンプルに考えられるのにね併存とか破棄自判とかw

122傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:54:31.26ID:jCgUW/Yc0
「選択的」なんだよね
「相反的」ではないんだよね
理解出来ないみたいね
ww

123傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:55:30.61ID:jCgUW/Yc0
「択一的」でもないんだな
ww

124傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:57:05.18ID:eNtQWWDI0
>高裁判決は、一審判決を殆ど上書き、つまり、変更している
>だけれども破棄自判ではないんだな

こう言う恥ずかしい解説でドヤれるのが底辺なんだなw

125傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/17(木) 23:59:37.46ID:jCgUW/Yc0
そして未だに「二つの過失は論理的に併存し得ない」が正しいのか否か答えることが出来ない馬鹿であった
ww

126傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/18(金) 00:09:27.83ID:j/bR0h5L0
高裁判決が破棄自判でなかった事全く間違った説明を加えて解説する池沼w

127傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/18(金) 00:13:19.62ID:j/bR0h5L0
おまえの妄想ではそうなんだろうけど、そんなでたらめ書かれてもな、無知というのは恐ろしいなw

128傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/18(金) 11:51:58.33ID:b6ZQIppu0
津波が川を遡上するなんて学校が知ってるわけないと言う人がいるのな。

高裁判決のこの3ページだけでも読んでおいた方が良い。
https://i.imgur.com/MpxVUbX.jpg
https://i.imgur.com/eaXLtXb.jpg
https://i.imgur.com/C15t0NZ.jpg

129傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/18(金) 16:58:57.86ID:2kBuJHC40
>>116>>113>>101>>95>>92
破棄自判→取消自判 に修正
破棄→取消 に修正

130傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/19(土) 14:30:35.17ID:NFtnIluD0
【無能】法曹は無能だから犯罪多い【文系】

法律を知っても事実が解らなきゃ法律違反だろ!

文系は解釈ばかりで科学解答が解らないからな
推理や論理を考えられないから事実誤判だらけ

法律家なのに犯罪率や不祥事が多すぎじゃねえか

馬鹿にされる司法関係者↓
・東京大学法学部の高犯罪率や高批判率や定員割れ
の脱落
・裁判官は税金泥棒多数で国民に叩かれる悪徳国家の飼い犬人生
・弁護士の供給余りや質低下や低所得の生活困難者の
急増
・司法関係者の不正が多発
・大量に生産できない
・科学に弱いため解答が解らない
・IQが低いため事実が解らない

解釈ばかりで解答だせないから不正や誤判だらけ
よりによって司法関係者の犯罪率はトップレベル

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/84262589

http://ameblo.jp/toshiyukimaesaka/entry-10670474383.html

https://www.bengo4.com/other/1146/n_2771/

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50212

131傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/19(土) 16:57:54.79ID:bGD78LuZ0
馬鹿な理系脳が、論理的思考なら俺に任せろと意気揚々と法律論で喧嘩しようとして返り討ちにあっただけという、なんとも情けない話
しかも、別に法律の専門家でもなんでもない奴にね
理系脳にも馬鹿はいるということだな

132傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/22(火) 23:52:18.52ID:5yOjV1uF0
この言い争いさっぱり意味わからん
要するにどうなった

133傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/23(水) 17:52:35.09ID:inewTb9u0
>>132
理系脳馬鹿が背理法を振りかざして、
高裁認定の事前準備における学校側の過失と、
地裁認定の震災当日の学校側の避難誘導義務における過失、
この二つの過失は論理的に同時には併存し得ないと言いはじめたわけ
それに対して、法律論としてはそんなことはないと反論され論破された訳なのさ

134傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/25(金) 22:02:31.35ID:SowCwmTw0
このままでは行政側市が負けるのかなぁ!?前より金額とか上がるの

135傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/31(木) 11:13:54.02ID:mD1hYe8C0
【無能】不名誉職トップ【文系】

文系は解釈ばかりで科学解答が解らないからな
推理や論理を考えられないから事実誤判だらけ

科学で不正を暴かれる時代の不名誉職ランキング
1位 裁判官(命や金を奪う誤判犯罪だらけ)
2位 検察官(被害届不受理や誤認逮捕だらけ)
3位 政治家(国家借金積立て献金や汚職だらけ)

科学に反した文系トップは社会にマイナスばかり
誤判や汚職だらけで国民財産を使い放題だからな
・解決不能
・責任放棄
・賠償放棄
・権力支配
・報酬泥棒
・税金泥棒
・汚職問題

だから国民の批判対象
しかも国民の嫌われ者

日本は汚職大国
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27199010R20C18A2FF2000

136 ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄2018/05/31(木) 11:46:56.22ID:Ozv3F8hP0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . | ハァハァ
   ` ‐-=-‐  オレハカミサマダァァァァ
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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137傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/31(木) 23:33:28.13ID:7n8IlBTA0
動画 「大川小訴訟」石巻市議会 16対12で上告を可決(2018.5.8)
https://m.youtube.com/watch?v=2SPBRym2BYA
1時間41分あたりから
森山議員
「私はその時の校長先生の前の校長先生2人に直接お邪魔し、
どういうことだったのかというお話を聞きました、
その前の2人の校長先生は大川小学校在の時に、
『きちんと避難計画を作り、そしてまた、避難場所も山の上だということで、子供たちを訓練に山の上までのせていた。』
というお話をいただきました。」

138傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/05/31(木) 23:38:30.79ID:7n8IlBTA0
>>137の動画で、市議会議員から、大川小の震災当時の前の校長2人は、避難マニュアルを整備し、避難訓練を実施し、山へ児童を登らせていたことが報告された
被告側主張で市長も言っている、「避難マニュアルを整備し避難訓練を実施する事は当時においては不可能を強いること」というのは嘘っぱちだということが明らかにされた

139傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 06:41:41.92ID:icTXlUYF0
>>138
少なくとも、当時、きちんとした避難計画を作り。山の上まで児童を登らせる訓練までやっていたというなら、その計画を入手して示しながら言うべきでしょ。
あと、これだけ教員の避難先が問題になっているのに、実際に避難訓練で登ったことがあるという人物がこれまで現れていない。
この老議員、議会で発言してもなお誰にも相手にされていないじゃないか。

140傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 07:32:21.67ID:KO624qa50
>>139
> 少なくとも、当時、きちんとした避難計画を作り。山の上まで児童を登らせる訓練までやっていたというなら、その計画を入手して示しながら言うべきでしょ。

なんで?

> あと、これだけ教員の避難先が問題になっているのに、実際に避難訓練で登ったことがあるという人物がこれまで現れていない。

それはこの議員の発言を虚偽とする根拠にはならないけど?

141傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 08:25:37.60ID:P+7QhSQh0
 
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       |::::::::::::::    | /  (●) (●)   \   どんな“判決”を出すか
     .  |::::::::::::::.    } |    (__人__)     |   
       ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/   それによっちゃアンタの行く末 
        ヽ::::::::::  ノ   |  首相官邸筋  \   よーく考えるこった
        /:::::::::::: く    | |         |  |    東京に居たいだろ?  ふふふ
―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴  
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)              
       最高裁判事

142傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 09:47:21.79ID:CLo8FUOt0
>>140
事実だとする客観的な根拠が示されてない物を盲信する奴がアホだという話だろw

143傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 10:02:57.28ID:KO624qa50
>>142
なんで?

144傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 14:22:47.73ID:OJhoVKRj0
>>143
なんで?
なんで?
なんで?
なんで?
なんで?
なんで?
なんで?
なんで?
なんで?
なんで?

たった4文字で、すべての意見を無効化する魔法の言葉「なんで?」。
この武器を手に入れた俺はもう最強の5ちゃんねらーだ!!!!!

145傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 14:46:02.35ID:KO624qa50
>>144
なんだ、答えられないのか

146傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 14:53:18.18ID:KO624qa50
氏名も明らかにされていない、訴訟に反対の立場なのか賛成の立場なのかも明らかにされていない、このような地域住民の証言は事故検証報告書において採用されている
氏名を明らかにしていることは勿論、市議会議員としての立場で、市議会において、上告には反対するとの立場を明確にした上での前の二人の校長証言を報告、
嘘であれば直ぐにわかるようなもの、
しかも、嘘を報告したとなれば懲罰の対象となり得るかもしれないし、
何より、自身の政治生命が問われる事態になりかねない

アホは、事故検証報告書の証言に疑問を感じることはなく、
市議会議員の証言報告は信用できないという
やっぱり馬鹿なんだなw

147傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 16:31:35.03ID:ejtxWTvj0
>>146
どっちもどっちでしょ。
だからといって確定できる証言でもないし。
お互いに不確定要素が大きい。
採用も却下もできない「保留」ということでないの?
市議会議員の証言にたいして、きちんとした検証がなされていないから

148傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 17:05:57.81ID:KO624qa50
>>147
どっちもどっちなら事故検証報告書と同レベルの信用性はあると言うことだな?

149傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 17:19:16.06ID:Jdvv/xlQ0
検証報告書はグレードに分けて表記されてる事も理解できない池沼w

150傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 17:32:33.41ID:KO624qa50
難癖付けているだけだったのになw
ちょっとした指摘されるとこのざま

151傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 18:16:13.92ID:dgSPxuhh0
【スイーツ界の日大″】 また牛のエサを作ってるんか、辞めたらお前の学校から採用しない ⇒ 自殺
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527819213/l50

152傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 20:55:54.46ID:ejtxWTvj0
>>148
ちがう。
否定も肯定も出来ないということ。

153傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 21:39:02.54ID:ndOVaf7L0
>>147
保留どころか相手にされていない。この世になかったも同然。

154傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 21:41:47.27ID:ndOVaf7L0
>>152
おい。
KO624qa50の相手をしたら終わりだぜ?

155傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 22:03:24.92ID:ejtxWTvj0
>>154
ご忠告感謝する。

156傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/01(金) 23:06:58.07ID:KO624qa50
市議会での市議会議員の発言、一定程度の信頼性はあると言える
怪しいというならそれなりの理由を提示しろってことだな

157傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/06/02(土) 06:27:58.17ID:/O6VnKUi0
>>156
そういう事だよね。
発言を盲目的に信じてもいけないし、否定も出来ない。
なにしろ判断する材料が乏しいからね。
卒業生の証言を取ればわかる事だからそんなに難しいことじゃない
そのうちわかるさ本当の事は。
書き込みしてくれる地元の人誰かいないかな。
俺前校長の卒業生ですってさ。

158傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/08/02(木) 12:42:02.03ID:d7+4/1uN0
間違って人を殺してしまいますから
一般人から裁判官への批判は強烈ですね(T0T)

ついに事実の正解率は
一般人 > 裁判官
になってしまいました(T-T)

5ちゃんだけでなくアイドルも不正裁判官を批判(☆o☆)
嵐の松本潤が不正裁判官を戒めてくれるドラマ
99.9 -刑事専門弁護士-
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/99.9_-%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%B0%82%E9%96%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB-

159 ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄2018/08/02(木) 15:35:11.35ID:7qYG6Xuu0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . | ハァハァ
   ` ‐-=-‐  オレハカミサマダァァァァ
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎w

160傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/08/21(火) 14:01:47.57ID:eYukQ/NQ0
大島隆明裁判官が殺人事件の冤罪幇助

冤罪なのに袴田事件で再審棄却した
東京高裁(大島隆明裁判長)に批判殺到

袴田元死刑囚の再審決定を取り消した
検察と東京高裁は憲法違反…
再勾留しないのは矛盾
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/biz-journal.jp/i/amp/2018/06/post_23892.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

定年前に依願退官した大島隆明裁判官
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E9%9A%86%E6%98%8E&x=wrt&aq=-1&ai=3i64QQNyQPawVW9R64zc8A&ts=6161&clone=&ei=UTF-8

https://i.imgur.com/QaGkVsl.jpg

161 ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄2018/08/21(火) 15:26:48.00ID:hobsmW3+0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . | ハァハァ
   ` ‐-=-‐  オレハカミサマダァァァァ
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎w

162傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/09/09(日) 17:14:14.14ID:4E41ccr10
>https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536305478/

こっちに移動するのかな?

163傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/09/09(日) 18:24:22.36ID:OQePhKxy0
落ちたスレからの拾い物でゴメン

【宮城】国連事務総長特別代表が、津波被害の大川小を視察 石巻市

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526791683/

コピペ

********

0302 名無しさん@1周年 2018/05/24 19:02:52
b 校庭からの避難に当たっては,児童のみならず,
大川小学校及び交流会館に集まってきていた
高齢者を含む地域住民も一緒に移動することに
なるため,全体では100人以上の集団が行列を作って
歩かなければならず,その速度には限界があるとともに,
歩きにくい場所等で渋滞が生じるおそれもあった。

このように,少人数での移動とは条件が異なる制約がある以上,裏山は,集団での避難場所として,不適当であった。

以上、一審被告らの主張より


なんで教師が高齢者の避難誘導してるの
児童が第一じゃないの

「本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因については判断する必要がない」

ここキチンとしないと
どんなご立派なマニュアル作っても
年寄りの足に合わせてたら
正常な判断出来なくなるのでは


*******

コピペ終わり

自分のアタマが悪くてよくわからないんだけど
今後、現場の先生はどういう判断を求められてるってこのとなのかな
そこに高齢者が避難してた場合、
自分の子供がどういう扱いを受けるのかという
イメージがわかない・・・

【宮城】国連事務総長特別代表が、津波被害の大川小を視察 石巻市

の方が自分にはわかりやすいレスの展開だったんだけど
過疎ってるわけでもないのに過去ログ行きになってた。
内容がなんかのタブーに触ってしまったとかなのかな。
過去についての訴訟の話に
未来の現場の問題をかぶせるなと言われそうだけど
なんかスッキリしない。

164傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/09/10(月) 13:00:58.64ID:vGx3TuUe0
校長としては、震災当日に現場にいなかった自分が過失ありとされることはないと考えていたのだろう
懸念された事前準備における不備についても一審では過失なしとされた
ここで、さらに安心したかもしれないな
しかし、これが法廷戦略的には油断となってしまい、控訴審ではボロがでてしまった
校長自身が被告となっている訳ではないので、校長が自身の過失について法廷戦略上の観点から、控訴審に向けて整理しておくことまでは出来なかったのかもね

控訴審での校長の証言が以下のようなものであれば控訴審判決はどうなっていたかわからなかっただろうな
・以前の校長らが裏山を三次避難先として、避難訓練を実施していたことは知っていた
・自身としても、改めて、津波避難について検討した
・この時期に、裏山で怪我をした児童がおり、裏山への立ち入りを禁止するとともに、
裏山へ立ち入ることのリスクについても検討するようになった
・また、裏山に立ち入り怪我をするリスクだけでなく、
過去に実際に起きている裏山の土砂災害のリスクについても検討するようになった
・市の防災計画で、地震により河川の堤防が決壊する恐れがあるとされていたことは知っていた
・津波については、ハザードマップで学校は非浸水域となっていたが、
学校近くの北上川の堤防が決壊すれば、学校が浸水するのではないかと懸念していた
・ 津波発生が想定される地震が起こった場合に、堤防が決壊すれば、学校が津波により浸水すると考えるようになった
・上記の考えを確認するために、北総合支所の防災担当者に堤防決壊の可能性について問い合わせをした結果、
堤防が決壊することはないとの回答を得た
・このような事項を総合的に考慮した結果、津波による学校浸水を考慮して三次避難先を選定し避難訓練を実施すること、これらの必要性はないと判断した
・市教委からの指示は知っていたが学校としての判断は必要がないというものであった
・避難マニュアル改定時に、「津波」の文言を付け加えたこと、三次避難先を近隣の空き地としたいたことについては、
「津波想定必要なし」との私の判断に基づいて、実際にそれを文書化する作業は教頭に指示していたので、その理由は不明であるが、
教頭は、市教委からの指示があったことを考慮して、
市教委にはそのような文書として提出しておけば、再度の指示はなくなるだろうと考えてそのようにしたのかもしれない
・以上のように、当時としては「高度な判断」により、
津波によって学校が浸水する想定、津波想定避難マニュアルの必要性、これらについて検討したが、
浸水する事はなく、津波避難マニュアルの必要性はないと言うものであった
・教頭や教務主任と津波について話した際には、上記の「津波想定は必要なし」との結論を前提としながらも、
災害は何が起こるかわからず、念には念を入れて、学校まで津波が到来するような事態となった場合、つまり、想定をこえた事態となった場合には、
山へ避難するほか無いだろうとの見解を述べたにすぎず、これは「高度な知見」での判断によるものではなく、単に「万が一」のことを話したものである

現状での法解釈として導かれる過失についての結論としては、
・震災当日の責任者であった教頭のみに過失を認める
・震災当日の三角地帯へとの避難決定に関わった教員らに過失を認める(地裁判決)
・事前準備において、校長に過失を認める
・事前準備において、校長及び教頭に過失を認める
・事前準備において、校長、教頭及び教務主任に過失を認める(高裁判決)
・上記の震災当日の過失と事前準備との過失との組み合わせ
といったものになるだろう
上記の範囲であれば解釈として導き出せる結論で、いずれも妥当と言えるのではないかな
つまり、原告請求に理由ありとなることには変わりない

カチッとした構成なのは地裁判決で、高裁判決は事前準備における過失を認めたことは評価できるが、地裁判決と比べると、若干ほわっとしている感があるのは否めない

165傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/09/10(月) 13:38:47.01ID:so5HbpAp0
>>164
長い。
三行でまとめて。

166傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/09/14(金) 22:30:58.92ID:QzTrOXsg0
自分はわかりやすくて助かる

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