【EV】EV航続距離、最大5割増 ダイキンが空調用省エネ冷媒 [ムヒタ★]
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ダイキン工業は電気自動車(EV)のエアコンに使う省エネ性能の高い冷媒を開発した。エアコンに使う電力を大幅に減らし、EVの航続距離を最大5割伸ばせるという。2025年をめどに実用化する。使用状況によりEVの消費電力の5割を占めることもある空調の技術革新は、運輸部門の温暖化ガス排出削減につながる。
エアコンは冷媒を圧縮することで発生する熱などを利用して空気を温めたり冷やしたりする。ダイキンの新たな冷媒は成分の工夫...
2021年7月7日 18:00 (2021年7月8日 5:20更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF062Z50W1A700C2000000/ エバポレータを大きくしないと冷えないんじゃ無いの
冷えてもすぐに温まるだろうし こういう新技術もあるし全固体もあるしEVの航続距離の問題は10年以内に解決するね
あとは価格だけかな、まあ次は200万以内で出すと日産三菱あたりは言ってるし
それも数年以内に実現するだろう。確実にEV時代が来るね 2025年ったらもうすぐじゃん おれの車間に合わなかった EVになったら、極限まで空調、節約すると思う
代わりに、三角窓付けてw 完全無観客ならそれもまた一手
だけど、デメリットをちゃんと把握している?
観客数は少ない状態だった
だが、日本国内向けの枚数は結構な率を保てていた
それがなしとなる
東京五輪というが、テレビだけなら他の国でやっているのとなんら変わらない
もちろん国威というのはあるが。。。
積極的な支持者も失う
逆に中止派はそれで賛成となることはない いやいや家庭用に導入しろよ。電気代やすくなるんだろ? >>10
家庭で使ってる技術を車に転用したんじゃない >>1
いいじゃん。
あとは誰が暖房の効率上げてくれるかな?
こっちの方もかなり効く。 イーロンが空調もやりたいって言ってたのはこのためかすぐ盗まれてしまうんだろうな ここ見とけば良いんよ
経済ニュースが自然と集まってくるから
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/ 電池のブレーキスルーがないと、EVが内燃機関に取って代わるのは無理 ブレイクなそれと、どの国もEVにするという現実を見ましょう 写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
http://hfjfd.com evの弱点だった暖房の効率が良くなるのかな?
今までガソリン車だと必要なかったからやってなかったとかか 世界的にEVにしたいっていうだけで電池が進歩する前提で予定立ててるから
2010年頃に言ってたように絵に描いた餅でしかないよ
「2020年頃には電池がめざましく進歩して火力発電所は廃れている」 >>23
> 2010年頃に言ってたように絵に描いた餅でしかないよ
全然その頃に言ってたとおりになってるじゃん馬鹿なの
大体その頃にお前らはこんなものは数年で消えると言ってたはずですがw 逆に言うとエアコンでそんだけ消費しているというわけで
現行のEVはすべてクソという証明 【悲報】EV、日本では値落ちが激しく買うメリットなし リセール最悪で補助金が無意味 [雷★]
ttps://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210705-00047460-president-column もう車に発電機載せたらええねん
電池にこだわりすぎ >>32
じゃああれだな
世界がEVに向かうなら日本も原発使わないとだめだな
外国の言うことは聞かないと
EV推進とか差別反対なんかも右に倣えだし これガソリン車にも使える技術だな
あっちではそれほど必要なかったのか これには反対だ車がみんなぴちょんクン号になるって事だよね! >>35
欧米では原発より、風力や太陽光の方が安いらしい。
日本が原発頼みだと、コスト的にも競争力はなくなるけど、条件的に難しいなら当面は仕方ないかもな。
ホントは国を挙げて、安くて低炭素な発電を開発しないと、企業が出ていくんだろうけど。 暖房だけはホンダのカセットボンベ式発電機使って発電しなら排熱暖房みたいなのが効率良いかも >>5
しないよ。可逆的な物質の化学変化で電気を蓄えるという基本的な構造を継続するなら、現行の3倍くらいが限界。
可逆的な化学変化ではない構造に変えないと内燃機関と同等の航続距離は実現出来ない。 結局、ドイツとかで再生エネルギーが発達したけれど電池が進歩しないから
太陽や風が無いときは原子力や火力発電に頼るしかない。しかも再生エネは急激に
発電が増えたり減ったりするから、それにあわせて出力を
急激に増やしたり減らしたりできる新型の火力発電を新設しなきゃならない。
あれもこれも電池の進歩が前提だけど、そんな都合よく進歩しなかった >>49
> >>5
> しないよ。可逆的な物質の化学変化で電気を蓄えるという基本的な構造を継続するなら、現行の3倍くらいが限界。
は?お前自身がするって言ってるじゃん、馬鹿なの?
あとこういう省電力技術とそれは関係ない、そういう意味でも完全に頭がおかしいが 冷媒の沸点が違うそうだが、あまりに微々足るものでevしか恩恵無いのかしら 車のエアコンってエンジンから動力と熱源取れるから省エネ制御とかガサツなんだよ
車が巡航するのに10kwちょっとのエネルギー食うけどエアコンも1kwのエネルギーいるんだよ
それだけで燃費は10%悪化する
なのでエアコンは改善の余地ある >>51
するってどっちだよ笑
コミュニケーションできなさそうな人ですね笑 >>54
直流エアコンは家庭用交流エアコンとは別の進化を遂げたけどデンソーやトヨタ自動織機が大手だからそこまで酷くないよ。
ただ消費電力が6畳用並みの最大500wなので消費量バカにならないだけ。 バッテリー0%からフル充電まで5分未満
充電スタンドは今のガソリンスタンドと同じ施設数あること
フル充電から電欠までエアコンフル稼働で600km走行可、または災害時などの自走不可時に最低冷暖房72時間連続可動
寿命は20万km
車両価格は現在の車両価格と遜色がない
つまり内燃機関車と少なくとも同等でないと購入する価値無し >>57
> するってどっちだよ笑
お前自身が航続距離問題ないところまでいくと言ってるではないですかw
反EVであるお前でも言ってるわけだからこれは当然いくだろうw 2030年には3分充電すれば2000キロは走れるようになるよ
ガソリン車は給油ロスが大きすぎて誰も乗らなくなる まあガソリン車なら最悪ガソリン積んで走れば走行距離伸びるもんな つまり空調なんて使わなきゃとんでもなく走れる・・わけねーだろカスw >>12
EVは暖房もエアコン
暖房もおなじ効果がえられてる >>5
全固体電池なんかどうでも良いし
航続距離の問題など存在しない
EV作れない某社のネガキャンでしかない あ、EVってエアコン使うとバッテリー上がるのか
公表されてる航続距離ってもしかしてエアコンオフ??
日本の夏に乗ると10キロぐらい走るとバッテリー上がったりしちゃうの?
しそうだね >>1
>使用状況によりEVの消費電力の5割を占めることもある空調
EVがポンコツ過ぎる
ガソリン車でエアコン付けてもここまで燃費に影響与えない 欧州の環境規制方式だと大都市乗り入れしたければ高い環境車か既存車に高い税金払うか公共交通。ど田舎はEURO3でも可という方式になりそうだな ガソリン車は冷房も暖房もエンジン回さないと効かない
EVは冷房も暖房もコンプレッサーまわすのに必要な電力しか消費しない
ガソリン車はあまりにもヤバン >>74
ガス車のバッテリーは昔のウインカーやワイパーくらいの時代ならともかく
今はナビやらオーディオやらエアコンで常に電力不足。エンジン回してついでに発電して
ガンガン電気を作ってなんとかなってる状態だからねw 消費電力の5割も消費するEV
燃費にさほど影響を与えないガソリン
重いEV
軽いガソリン車
どちらが野蛮か、環境にいいのか明らかだよね >>76
車に乗らないのが一番の環境にいいのだと思います 電車を考えれば分かる
電車の空調が効いてるのは常時電線から電気を供給してるから
これをEVで実現するなら常時供給する分のエネルギーをそのままの形で貯めこんでおかないといけない
当然重たくなる
環境負荷にも悪い
内燃機関は爆発現象を利用してエネルギーをいただく
だから軽いし、エアコン利用しても燃費にEVほど影響与えない 具体的には
エアコンなしで8.5km/kWh
冷房で7.5km/kWh
暖房で6.5km/kWh >>79
その理屈だと、電気で走る電車よりディーゼル汽車のほうが効率がよいってこかw 暖房はエアコンつかわなきゃエンジンの排熱利用だからそこまで燃費悪くならない
ただ弱点としてエンジンが温まらないと寒いのしか出てこないw 「ガソリンエンジンはエンジンの熱を利用して暖房してるから効率的なんだぞ!」っていう主張ってさ、
ガソリン車は季節に関係無くエンジンルームを無駄に暖めてエネルギーを壮大に無駄使いしています、っていう事だよね、そりゃ日本政府もEVに舵切りするはずだわ >>81
違うな
ディーゼル汽車が走るのと自走電車が走るとどうなるかだろ
電車の重みに比例して保線頻度が増える >>74
乗ったこと無いのかな
エンジン回さなくても効くけど
ただバッテリー容量低いからリスキーではある
そう書かないならエアプ 日本はまともなEVをそもそも作れないから、ダイキンがどんだけ頑張ったところでテスラ・欧州・中国・韓国メーカーが作るEVの下請けって事だね >>85
電動コンプレッサーはストロング・ハイブリッド向け
エンジン回さないで暖房できる自動車とは木炭車? 今ですらガソリン車が便利すぎてEVに重さも走行距離も勝ってるのに、
エネルギー回収できる余地はまだある
振動を回収すれば冷却ポンプがいらなくなる
伸びしろがあるのはどちらか
軽い方が正義だよ 未だに内燃機関取り上げてるけどね、排気ガスを街中にまき散らしてるんだよ。
車のマフラーは最低限のレベルしか浄化出来ないから、車内に漏れるとお陀仏なんです。
禁煙進んでも肺ガン減らない理由と光化学スモッグも一緒に考えて頂戴。
車に乗らない人にも影響あるし、ごみ焼却施設は街外れに在る事でもわかるよね。 >>86
三菱「ええ?」
日産「せやろか」
トヨタ車体「…(涙)」
光岡「ははは・・」 >使用状況によりEVの消費電力の5割を占めることもある空調
つまり日本の夏は航続距離が半分になるという事。
この事実を隠蔽するEV厨。 >>81
そりゃあパンタグラフや架線も専用変電所もいらないわけで ダイキンって従業員の外国人比率が8割を超えてる多国籍企業だから、
ネトウヨみたいな高卒の底辺労働者が入社出来る可能性って無いと思うけどね
コピペとチョン認定しか出来ないような階層が、優秀な外国人を相手にして勝てると思う?
エントリー自体無理だよ 人間考え見たらいい
心臓の内燃機関、変換前エネルギーを蓄える胃、バッテリーである脂肪
このハイブリッドシステムで80年ぐらい長生きする
EVなんてこういう相互作用を無視した脂肪だけの欠陥商品
結果EVは短期寿命ばかり
ピザデブEVが地球に相応しくないのは明らか
EVは単なる野蛮じゃない
市場経済目的だけの新しい形の野蛮だ >エアコンに使う電力を大幅に減らし、EVの航続距離を最大5割伸ばせるという。
どういう計算なんだよw
エアコンだけどEVの航続距離の80-90%分の電力を使っていねのか ? 電気自動車は電気しか使えないから災害に弱い
航続距離3割落ちるし、被災地では電気止まって充電できない
北海道、千葉、武蔵小杉、熊本でも証明済み 最強なのはプリウスPHVから採用された
「ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン」
零下10℃以下でもエンジンバッテリー回さずに暖房できる >>98
マイナス30度になるノルウェーは新車の90%
EVです >>7
インプレッサのラリーバージョンにあったような天井導風口も欲しい。 >>71
それってガソリン車はエアコン使って無い時は無駄にエネルギー捨ててるとも言えるんじゃね? 最新のEVはバッテリーヒーター積んでるから寒冷地でも大して航続距離落ちないよ
-8℃だとガソリン車の航続距離は15%落ちるのに対しEVは20%なのでほぼ遜色ない テスラもやっと昨年から匕ートポンプエアコンになったけど4年前にヒートポンプ採用したリーフは冷暖房とも10%以下しか悪化しない 違う観点から見ればそもそもの断熱性能上げる方向性が車には大きく寄与するよ。
現状は薄い金属板と内装材でこの辺は今迄の車と同じだから
密閉空気層のある軽くて薄い材質をキャビンスペースに内包するのが良いだろう。
と言うか断熱防音マニアでは定番処置。 >>94
梅田の本社だけだと手狭なのか新大阪のしょうもないテナントビルにもダイキンが入っていて
共用の喫煙室にタバコ吸いに行ったらダイキンの社員証をぶら下げてた
日本人と外国人が雑談してたのを思い出した
旧帝大の院卒でないと厳しいだろけど
化学とか機械工学専攻でここに入れたらしんどいけど楽しそうだよね エアコンの改良で走行距離が5割伸びるって、極寒地で渋滞してて暖房使うとかかね。 >>111
EVなんかいらんからこれ使ったエコキュートが欲しいわ ほんとに画期的な冷媒ならエアコンの消費電力も5割減
夏場の消費電力も2割ぐらい減るからノーベル賞ものだわ EVは35℃環境下でエアコン25℃設定で東京からどこまで走れるか、明示せよ。
箱根?(笑) >>115
カタログ航続距離340kmのリーフで180kmぐらいやな リーフはいまだに電池が空冷、つまり野放しだけど
いまだに電池を水冷に出来ないのって世界全体を探しても日産とトヨタだけじゃないかな >>98
冬ももちろんヒーターと暖房で航続距離激減。
キチガイはノルウェー歯科引き合いに出さないが
ノルウェーはEVの電気もタダ。補助金ざぶざぶで
そりゃ売れるわ。 MIRAIの補助金は300万円を超えるけど、何台売れたっけ? >>117
ならお前がその優れた外国産EVを今直ぐ買えよw
そしてYouTuberになってその良さを配信すればいいんじゃね? 内燃の排ガス、うるささ、臭さ、そしてヤニカス率、脳みそや感度が硬化して目を背けたいんだろうが
根底から忌避され出してる、ヤニカス迫害前夜と同じような
アニメの世界征服謀略のズヴィズダータバコ回でゲラゲラ笑ってヤニカスディスり解禁したような緊張感
内燃の先に、アルコールやパチンコ、カルトが叩かれるだろうが、内燃も笑ってられねえぞ?
ガラパゴスで凋落する家電を横目にゲラゲラ笑ってた内燃連中、とっくにブーメランぶっ刺さってるぞ >>107
ダイキン別にそこまで
高学歴じゃないイメージあるけどなあ >>79
その通りだよな
JR東日本の年間消費電力量は約50億kWh
これで毎日800万人、1人平均往復150kmの通勤通学需要を賄っている
これをEVで代替すると、モデル Sは100kWhで500km走るとして、
100×150÷500×800万×365=876億kWh
簡単に言えば、クソ重たいリチウムイオン電池なんかを積むから、EVは電車よりも17倍近く環境を汚染する訳だ。 >>79
BEVは鉄道よりも17倍近くガンガン環境を汚染する
温室効果ガス削減の為のBEVシフトは明らかに破綻している以上、
特に欧州は環境先進国である、日本の東京や大阪を見習って、近郊鉄道網整備へのモーダルシフトを推進すべきだな
お前さんの言う事は実に正しい >>1
>使用状況によりEVの消費電力の5割を占めることもある空調
からの
>EV航続距離、最大5割増
ん?www 冷媒見つけたやつってこれだろ?
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/02128/
MIとかアメリカとか中国でもごく一部しか成功してないんだから超天才がいるんじゃない? >>127
良く見たら2年前じゃん。
見つけた人ノーベル賞並でしょ >>127
そこに「新冷媒の効率はR32よりも劣り」と書いてあるし、ただの地球温暖化詐欺やん >>69
> 全固体電池なんかどうでも良いし
それはお前の勝手な言い分であって話にならんわw
大体そんなことを言うってことは全固体ができれば解決する、と思ってるからだろw
じゃあ俺の言う通りってことじゃん、馬鹿かとw
> 航続距離の問題など存在しない
いやあるよ スマホ黎明期の時もバッテリーが半日保たない携帯なんて普及しないとか言われてたが、
朝満タンで家出れば夜帰ってくるまでは保つようになったろ?
同じようにEVの航続距離もこれから延びてくでしょう スマホなんて使い物にならない!すぐガラス画面が割れるんだ!折りたたみガラケーが一番!
…とか言ってスマホを叩いてたお年寄りが、いまEVスレで懸命にEVを叩いてる ガラケーの頃は液晶割れてる奴とかいなかったし街中に修理屋も溢れてなかったけどなw
スマホと出来る事も大して変わらんかったしモンハンプリインストールしてある携帯とかアホだろ
今更どうでも良いことだけどな
電池さえ何とかなればEVも再エネも大概の問題解決するのにね いまだにガラケーに執着するお年寄りが残存しているようだ >>133
バカってすぐスマホの話を持ち出すけど
必要電力がどのくらい違うかもわからない小学生なんだろうなあ。
しかもバッテリーを増やせば充電時間も増えるという事実も
理解出来ないw スマホのバッテリー寿命が伸びたのは半導体とディスプレイの進歩のおかげ
バッテリーはほとんど進歩してない 日本は日曜日の昼下がりに首都圏のJRが数時間も止まってしまうようなインフラ脆弱劣等国家だから、EV用のインフラを整備する余力は無いみたいだけど、
それはEV側の問題ではなくて単に日本が落ち目国家だってこと このスレって韓国と全く関連ないけど、よほど韓国に対して劣等感を抱いて人生を送ってるんだろうね EVの航続距離を最大5割も伸ばせる?
エアコンは自動車の必需品だし
これはスゴいな
ここのエアコンかで性能が大きく違ってくるじゃん
しかもその他に冷却する需要って無数にありそうだし
車体の重量とかモーターやバッテリーの性能ばかり注目されてるけど
まさか新エアコンで5割も伸ばせる可能性あるんだぁww 青森で修行していた冷媒師
「やっと降りてきました」 >>134
保守的といえるのはまだマシな方で実際は変化について行けない老害化してるだけなんだよ >>137
航続距離さえ1000kmに延びれば充電時間はもはや問題にならない
家の車庫や駐車場で寝てる間に一晩かけて充電すりゃ良くなる そんな技術まだ発表すらされてないんじゃね?
よくわからないけどEVは法則が発動するかも知れない >>131
そもそもいまさらの冷媒改良で冷房効率がそこまで上がるわけないのに、何の寝言なんだろうね
>>132
いまだに、全個体とやらに夢見てるのかwww
>>133
>スマホ黎明期の時もバッテリーが半日保たない携帯なんて普及しないとか言われてたが、
>朝満タンで家出れば夜帰ってくるまでは保つようになったろ?
それ、スマホ側の消費電力が減っただけw >>124
正しい
EV推しの奴はこの概算すら出来ない
彼らは教養が全くないからな >>147
実際この数年でもEVの航続距離は延びてるじゃん
あとバッテリーマネジメントの技術も進歩してる
充電繰り返すとバッテリーが劣化する問題や、
寒冷地での航続距離低下への対策はかなり進んだよ >>145
実走行で1000qwwそんな時代が来ると良いねww
そのころにはガソリン車は2000q走れて余程エコになりそうだけどな。
BEVなんてLCAでガソリン車抜くとか当分無理だよw >>149
>実際この数年でもEVの航続距離は延びてるじゃん
と、バッテリー重量と航続距離のソースもない妄想を騙られてもw
>あとバッテリーマネジメントの技術も進歩してる
その進歩って、大昔のテスラの温度管理が凄い進歩だって話だっけwww >>101
エアコンの話をしているのに、そういうレスしか出来ないからEV房はバカだと言われるんだよ >>151
実際にテスラのバッテリーマネジメントの技術力は侮れない
例えば-8℃でも航続距離低下が20%に抑えられるとか
(ガソリン車の場合は15%なのでほぼ遜色なし)
30万km走っても航続距離低下は平均10%に抑えられるとか
(日本の一般車両が配車するまでの走行距離は15万km〜20万km) いまどきバッテリーを水冷に出来ないのは日産とトヨタだけだから、日本が異常に遅れてるだけなんだよね >>68
いやいや。
冷媒で熱源は作れませんよね? EVを否定してる人は、「日本企業は今後もEVで勝てないだろう、スマホや薄型テレビと同じ流れになるのだろう」って確信しているのだろうね
もしEVで日本が勝てると思ってるなら、「実はこのあと日本が抜き返す」とか言えるんだろうけど、そんな可能性ないもんな EVで勝つ必要も無いんじゃね?
何かEVも色々ヤバい事がバレてるみたいだけど
どことは言わないけど法則臭もするしねw
まぁただの感情論です >>148
驚いたよ、BEVがこんなに環境破壊を促進するだなんて想像以上に酷かった
めちゃくちゃ重たいリチウムイオン電池なんか積むから、BEVは鉄道よりも17倍近く地球を汚染するもんね
そう言えば、テスラセミは容量1000kWhで、積載量40トン、10トン以上もリチウムイオン電池を積んで、航続距離1000kmを目指すんだっけ?
1000kWhは一般家庭の3ヶ月以上もの消費電力量に匹敵するし、これじゃ二酸化炭素製造機としか言えないね >>129
これ、過去に発表された論文をAIを使って検索してるとかじゃね? >>154
>実際にテスラのバッテリーマネジメントの技術力は侮れない
はいはい、よかったね
>例えば-8℃でも航続距離低下が20%に抑えられるとか
>(ガソリン車の場合は15%なのでほぼ遜色なし)
熱機関の熱効率は外気が低温のほうが上がるのに、何の妄想なのかね エアコンの節電性能が上がるなら、EVと同様にFCVの航続距離も伸びるな >>124 >>161
航続距離を増やそうとすると電池の重さも比例して重くなってしまう旧来型電池ならみな同じ
でも、燃料電池なら航続距離を増やしても燃料が増えるだけで電池はいつも同じ
電池が減ってきた時に起こる「放電済みのくそ重たいだけの電池を残りの貴重な
電気で運ぶ」という現象は起こらない 電気自動車より水素自動車の方が遥かに現実的
ただ、水素にしろ電気にしろ、それをどうやって安く環境に優しく作るかという難問が残っているが 冷媒の単位流量辺りの吸放熱効率が上がるなら
普通にガソリン車の燃費も向上すると思うよ >>165
>でも、燃料電池なら航続距離を増やしても燃料が増えるだけで電池はいつも同じ
普通のガソリンエンジンこそがエコってことは、わかった
そりゃあそうだ どうでもいいから安くてすぐ充電できるやつにしろ。
5分以上かかるのは論外だ。
そういう意味で水素の方がまだ将来ありそう。 >>147
> いまだに、全個体とやらに夢見てるのかwww
出たら、わびを入れろよ?
あとでなくても関係ないんでな >>172
全固体は出るとは思うけど、寿命の短さを客がどこまで許容できるかだよな
今は300回充放電すると、そこで寿命が付きて
トヨタはこれではまだ製品化は無理と判断して、中国は300回も充放電できたら成功だろって言って採用。
これも国や企業の価値観で変わってくる。
日本の客は、300回では許容できないだろ
※300回と言うのは、2020年2月のトヨタの技術報告書での数字 >>172
>>いまだに、全個体とやらに夢見てるのかwww
>出たら、わびを入れろよ?
出ても特段の性能向上はないのに、何をわびるんだよwww >>173
回数は増えるだろうしそうでなくても容量がでかいなら劣化はあんま関係ないのよね
>>174
それはお前の願望だろ馬鹿かと
じゃあ上がったら回線切って首くくれよ? >>173
バッテリー劣化も克服しつつあるようだ
乗合い使用の電気自動車テスラ・モデルXが、48万キロを走行しバッテリーは12.6%劣化
https://blog.evsmart.net/ev-news/tesloop-480k-km-battery/ 結局EVが普及するにはまだ大きなイノベーションが必要って事には違い無いと思うけどな EVから逃げ回ってるトヨタではダメだ
ダイキンがEVを作れ >>176
何のソースでもねーじゃんw
>>177
>それはお前の願望だろ馬鹿かと
お前の願望とか、知らんがなーwww>>176
何のソースでもねーじゃんw
>>177
>それはお前の願望だろ馬鹿かと
と、お前の願望とか騙られても、知らんがなーwww >>182
> お前の願望とか、知らんがなーwww>>176
実際その通りだろうが?違うか?
なんだよでても向上は無いってのは?ただの願望以外になにがある?
大体、そんなに自信があるなら、違ったらわびをいれろ、と言っても問題ないだろうが?
> 何のソースでもねーじゃんw
いや普通に何もないお前と違ってトヨタその他のソースはあるが? 何でもEV絡むとバカとアホの闘争心が満充電されるようだ。
庶民は推移を見計らうしかないのよ、既に欲しい方は乗ってるわけですよ。
お前らは軽自動車クラスが出てからが本番です。 答えは一択。ブームに安易に乗らない
特に不合理な場合は詐欺的になりやすい
乗らなければ結果的に人が多く助かる >>183
>>お前の願望とか、知らんがなーwww>>176
>実際その通りだろうが?違うか?
お前の願望とか、知らんがなーwww そんなに効率改善の見込める冷媒なら、
EVよりも建物用に使えば大幅省エネ。
カーボンニュートラルに貢献できるはず。 大雪降って閉じ込められたら死亡には変わらないんだけどね >>186
> お前の願望とか、知らんがなーwww
願望はお前だけ、俺じゃない
お前は向上するわけない、と何の根拠もなく言ってるだけだろうがキチガイかと >>178
2年で電池12.6%劣化か、5年で70%切る勢いだな >>190
>願望はお前だけ、俺じゃない
それ、もはや願望じゃなくて妄想だな
>お前は向上するわけない、と何の根拠もなく言ってるだけだろうがキチガイかと
何の根拠もなく向上するって妄想するのは楽しいか?www
>>191
予備バッテリーを使いつぶした後は一気に劣化だから、5年ももたねーだろ 原発再稼働して夜間の余った電力で水素作るのが1番効率的だろ
水素なら充填もガソリンと変わらない速度で走行距離も変わらない。
暖房も冷房も問題ない
エンジンでもモーターでもどちらでも行ける 次世代自動車、2035頃の主役候補はこの4つ
・HEV、PHEV
・FCV
・e-FUEL
・全固体電池電動車 実際バッテリー残量見ながらエアコンもヒーターも使っているからな
暑い寒いは我慢で乗り切るけど雨の日に曇るのはエアコン入れないといけないから
困る >>191
ガソリン車なら2年で48万kmペースで走っても10年保つの?
ちなみにタクシーの廃車目安は走行距離50万kmな 近所のネッツトヨタの前通ったら、ミライのポスターやノボリがズラッと並んで宣伝に力入れてたわ、近くに水素ステーションができるとか ダイキンはストリーマーもコロナに有効とか言ってて個人的には評価がダダ下がり
このスレタイの記事もあり得ないような実験環境つくって評価したとかじゃないだろうな
三菱もエアコンだけは評価してたけどもう買うことはない >>192
> それ、もはや願望じゃなくて妄想だな
はあ?キチガイには毎るがw
お前が願望言ってるのは明白だろうが?
> >お前は向上するわけない、と何の根拠もなく言ってるだけだろうがキチガイかと
> 何の根拠もなく向上するって妄想するのは楽しいか?www
お前が上でそう言ってるんだがwほんまキチガイw >>194
水素エンジンは枯れて死んだ技術
トヨタあきおが一番しってる EVにしていちばん良かったのは
駐車中に気兼ねなくエアコン掛けられること 世界でも有数の雪国の日本ではEV無理だと分かってるのに、未だに喚いてるバカいるんだな。 >>206
逆だよ
雪に閉じ込められたガソリン車ほどミジメなものはない >>206
ガソリン車の方が雪ではるかに危険なんだが。国の政策もなくすといってるし現実を見ようね 効率わるい内燃機関の予熱にたよる暖房はミジメの極地
EVはシートヒータを数百時間通電可能 ダイキンさん頑張って〜 定年後の美味しい人生が掛かってんだからさ 部屋で暖を取るのに隣部屋でエンジン回してそのお湯から暖をとるのが雪に閉じ込められたガソリン車な
しかもマフラー雪かき付きという強制労働つき
惨めすぎるわな EVが豪雪地帯から消えたのは本当の惨めだろうな
見栄で使えないEVは買えない >>207
まあそのシチュエーション自体がありえなくはないけど稀なので議論しても仕方ないが
EVでもこまめに雪かきしないと埋もれて窒息死するよ
雪崩に飲み込まれるようなもんだ ガソリン車だと雪で閉じ込められた場合に一酸化炭素中毒で死ぬけど、このスレの馬鹿丸出しな皆さんは知らなかったみたいだね、そういう人が死ぬんです 何言ってんの?
雪かきしない条件ならどっちでもそのうち死ぬって話だが EVで窒息死した実例をどうぞ
サンプル数ゼロで発狂ですか 普通に考えりゃわかるだろ
想像力無いのか?
事件が起きないと対処法思いつかないタイプ? 室内用の石油やガス暖房でも一時間に1回換気、お子様や頭や体に問題がある人は単独で使うなって注意書きがあるしな。 シートヒーターがつってる奴らはエアプ野郎だな
冬はガラスから冷気が降りてくるからシートヒーターだけだと厳しいぞ
立ち往生閉じ込めなら掛け布団でもあればシートヒーターだけで耐えられるかもだが 日本は今後も競争力のあるEVを出せそうな見込みは無いから、EV自体を否定するスタイルで遠吠えするしかないよね
ただ、雪で閉じ込められた場合に死ぬのはガソリン車による一酸化炭素中毒だし、負け惜しみネタに大変お困りなご様子 内燃機関は金属のタンクで金属の壁で酸素とガソリンが隔ててある分、蓄電池よりも一気に爆発することがない。
ガソリンは気化して酸素と混合しないと一気に爆発しない。
蓄電池の内部は金属の壁で隔てていない分、衝撃が加わると一気に爆発する可能性がある。蓄電池の容量が大きくなると危険が増す。
ガソリン車はガソリンが漏れて酸素と混合する時間の分、逃げる余裕がある。
ガソリン車は酸素をそこら辺から調達して走っている分、軽く出来る。
内燃機関車はエネルギー注入時間が短く済み、エネルギーを多く積んでも軽く、体積もとらない。
リチウムイオン電池と比べてリサイクルも容易。
問題は「e-fuel」合成燃料製造の為の水素と二酸化炭素から一酸化炭素を精製する時のエネルギー源を自然エネルギーから低コストで調達できるかになる。 >>220
シートヒーターww
チャイルドシートの子供は凍死だなww ガソリン車の車両火災は日本国内だけで年間4,000件発生してるけど、ガソリン車の車両火災なんて当たり前過ぎてニュースにすらならないね >>214
いやガソリン車の積雪による排ガス死は毎年のようにあるんだが
窒息死とかあり得ないような話を持ってきてあほかいな、と >>230
どちらも雪かきしてたらあり得ないよ
油断はよくないという話 ガソリン車の雪閉じ込めによる一酸化炭素中毒は、気をつければいいんだ!
という設定だと、EVのあらゆる欠点についても「気をつければ済む」って事で問題解決ですね >>233
あらゆる、かはわからないけど商品化してる以上そのとおりだね 航続距離がいくら伸びても関係ないんだよ。大事なのは充電時間。5分で満タンに
充電できなきゃ実用できねーんだよ。バッテリー交換も300キロあるから無理だしな。
それに東京近郊では月極駐車場が多いんだ。月極駐車場に受電設備をどうやって設置
する気なんだ?
EVはバカのおもちゃの持ち腐れ。道を走ってたら指さして笑ってやろうぜw ガソリン車はガソリンスタンドまで行かないと給油出来ない
日本のガソリンスタンド数は減り続けていて、いまはピーク時の半分
そしてコロナでさらに減少中
田舎だと輪を掛けて悲惨になる
一方EVだと自宅で充電して翌朝は100%
どっちがラクか、明らかだよね
スマホの充電がガソリンスタンドまで出向かないと出来ないとしたら、めちゃくちゃ不便
でもスマホはケーブル繋いでおけば朝までに満充電、誰も困っていませんね >>233
気を付けても雪に閉じ込められたEVは死亡。 >>238
その実例をどうぞ
サンプル数ゼロでは妄言ですねぇ 本当に減ってんだなー
ドイツが意外と減ってなくて面白いね 今回のような土石流で自宅が流されて家の前の電柱も流されたら充電難民
残された土地にソーラー設置するか 土石流はともかく大水の場合車がもう水に浸かるからどうしようもないやね
ガソリン車でもスタンドまで行けないし ちょっと雨が降るだけで毎度毎度家が流されてしまうインフラ脆弱劣等貧困ニッポンでは、何をやるにしても厳しいですよね まあ嫌なら文句垂れてないで大丈夫なところに行けってことだな EV化は日本政府や東京都の政策ですから、イヤなら日本から出て行かないとですね大爆笑 俺はそれしかなくて必要なら買うから出ていかないけどな 他に負け惜しみ出来る人いますか?ネタ出尽くしかな? >>123
大阪本社だと京大阪大って旧帝大かそれに続く神戸大の下となると
大阪市大か大阪府大か京都工繊大か理系がいまいち弱い関関同立しかないんよ
つまり上位大の層があんまない 日本以外では太陽光風力再エネ発電がいちばん安いからEV化は必然。
石炭火力発電が一番安い日本は永遠に内燃機関に呪縛され続ける。 車内を断熱する方向で省エネするわけにはいかないのかね
重量は増すけど フル充電30分のポンコツ車EVにナニやっても無駄だと思います 世界では350kwや250kwの充電が当たり前なのに、日本では50kwを「高速充電」って言い張ってるレベルだもんね そうだな
仰るとおり
日本にEVは合わないね
仕方がない 知識ゼロなのにスレ参加してるゴミ屑をいくつかNGしました 【悲報】EV、日本では値落ちが激しく買うメリットなし リセール最悪で補助金が無意味 [雷★]
ttps://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210705-00047460-president-column 煽り、マウント抜きに事実関係の共通認識はとても大切だよ。
雪閉じ込め云々はウザイけどID:EeOzMu8hが概ね正解、ご自身含めて同乗者の生命の危険性に関わる
事なので正しく理解してください。
これはどこのメーカーでも取扱書に記載されてる注意事項の一つです。
内燃機関の構造的な特徴を理解すれば、まず反論など起こりえない基本的な愚問でもある訳です。
言うなればリトマス試験紙に反応してる人なので、そのレベルだと初めから車論議が成立してないです。
これではEV議論以前の齟齬をきたしてる大きな要因なんだと思いましたね。
そして、それぞれのメリットとデメリット等まったく理解できない状態は何処までも水掛け論で意味がないですよ。 >>253
そういう傾向はあるんじゃない?断熱ガラス使ったりとか。
天井なんかも断熱材入れれば良いのにな。
後からやる人はいるみたいだね。 >2025年をめどに実用化
EV、エアコンで電池消費、電欠の不安はまだまだ続くのかw >>266
ありがとう
やっぱりそのアプローチは考えられてるんだね 家なんかもそうだけど壁をどうこうしても断熱はやっぱ窓なんだよね
いくら多重ガラスがあっても高断熱住宅は窓が小さい
ガンダムみたいにガチガチに固めて複数カメラで外の状況をパネルで見せなきゃ光は通る
フィルムにも限界あるし コレ
JAFのテストによれば、真夏の日中、外気温35度のとき車内温度は最高で55度まで上昇したという。
ダッシュボードやハンドルなど場所によっては60度以上にもなる。
フロントガラスにサンシェードをしていても、直射日光をさえぎるだけで温度上昇を抑える効果はほとんど期待できないそうだ。 https://electric-facilities.jp/denki1/lithium.html
リチウムイオン電池の最高許容周囲温度は「45℃」と規定されている。
日本国内の一般的な環境であれば45℃以上の周囲温度になることは考えられないが、直射日光の当たる自動車内への放置、入浴中の利用を想定すると、45℃を超過した危険温度になり得る。 テスラモデル3は元々天井部が全てガラス張りだから、
日本の夏は、エアコンを常に全開モードにしていないとまともに乗れんぞw リチウムはググると実験の結果90℃くらいで燃え出すって出てくる
ガソリンの発火点 300℃
水素の発火点 527℃
EV怖いな >>200
>このスレタイの記事もあり得ないような実験環境つくって評価したとかじゃないだろうな
根拠となる具体的数値も出さずに「EVの航続距離を最大5割伸ばせる」だからなあ、詐欺の可能性は高いな
>>201
火病全開だな 印象的にこれはどうかな?
これでも日常生活で正しく適正に取り扱えば問題なしと
社会は容認してる訳です、オールマイティなど存在しないのでリチウムイオン電池も
適正に扱えば良いと思います。
<ガソリンの性状>
引火点 −40度以下 ※重要事項
発火点 約300度
@ 水に溶けない。水より軽い。発生蒸気は空気より重い。
A ガソリンの引火点は、私たちが生活している温度より低く、非常に引火
しやすいものです。
B 水より軽いので、燃焼しているガソリンに水をかけると水の上にガソリ
ンが浮いてしまい、水の広がりと共に燃焼している場所が広がることにな
ります。そのため、消火に水は適切ではありません。
C 発生したガソリン蒸気は、空気より重いので溝のような低所にたまり、
遠くまでその蒸気が広がることがあります。
D ガソリンは直接点火しなくても、保管場所から遠く離れた位置の火源に
よって引火することがあります。
E 静電気や火花でも容易に引火します。 EVは航続距離の問題より充電時間とバッテリーの安全性が問題だろ
ゲームチェンジャーの全個体電池が登場するまでは買えない EVってホント使えないんだな
電池じゃダメなんじゃないの?
暖房つけたら10分でエンストとか普通にありそう
大雪の日朝車のバッテリーがあがってるとか
雪の日立ち往生して電源切れて凍死とか
水没して感電死とか
そのくせ価格はハイブリッド車よりも高い
ろくな未来が見えないんだが そういうことか
・中国、EV駐車場のEV300台が一気に爆発炎上してしまう 「消防隊も来たがEVバッテリーは破裂を続け全焼した」
・【中国】駐車中の電動バスが次々と炎上 暑い日が続き“自然発火” 高温で電気自動車の火災が相次いでいると消防が注意喚起 メーカーの目標は10年で航続距1000kmらしいがそれだけ走れれば充電時間はもはや問題にならないな
出発前と到着後に車庫で一晩かけてじっくり充電刷りゃ良くなる
しかもその運用が当たり前になればパーキングエリアの急速充電器も混まなくなる
1000kmなんて長距離ドライバーでも一握りしか走らない距離だし、
実際は800km位走れれば実用的だと思うけどね
今の最大航続距離がテスラの650kmだから10年後に800kmなら割と現実的な目標値 >>279
典型的な情弱の老害って言われない?
>1月の平均最低気温が-21℃のカナダの州のテスラ車のオーナー
「先日の-36℃のような極寒では航続距離はさすがに減少するが、それでも以前のガソリン車より良好に機能している。 」なぜなら「私は毎朝「満タン」で目を覚ましますから。」
彼は道端で車の始動に苦労している3、4台の内燃車のそばを通り過ぎた。地域のEVコミュニティの人たちに話を聞いたが、そこでは誰も問題を抱えていなかった。
同地域のシボレーEVのオーナー「毎回確実に始動し、室内はすぐに暖まる。内燃車のバンも持っているが、先週運転したときは暖まるまでに永遠とも思える時間がかかった。」
>北欧ノルウェーの昨年の車販売の54%がEV
それが最低平均気温が北海道以下の国のEVへの経年の実評価
>毎年冬場に続出の内燃車による一酸化炭素中毒死事故 EV(24Kwh)乗ってるけど5割も使うってどんなだよw
冬場でも10%(航続距離減)使うかどうか ミーヴの10kwhを超寒冷地で使えば5割行くかもしれんけどさ >>232
> どちらも雪かきしてたらあり得ないよ
いやEVはしなくてもありえないよ
大体、それで窒息死するならガソリン車でもするだろうが、馬鹿じゃないのか
排ガス死は絶対にEVはないの
> 油断はよくないという話
油断しても窒息死はないです EVは水分等で濡れた時の感電リスクはどうなっているんだろう?
あと何らかの理由で漏電した場合も >>281
もはやほぼ問題でもないようだけど
>筆者が過去に行ったBEVでの3000km超のドライブの経験にかんがみると、充電一回(30分程度)での実航続距離が200km前後になると、充電による足止めのストレスが突然として激減する。300kmあればほとんどノーストレスだ。
なぜか その走行後に必要な休息時間>充電時間 になるから
>今どきまだEVは充電がーとのたまうのは、100kmごとに30分の充電だった10年前の頭のままか、ろくに長距離走行をしたことがないので休憩が頭に出てこないおじいさんたち
>直近2年内に近畿(東京→京都450km)以西にドライブ旅行をした首都圏在住者は3%以下 JTB
500kmを超える移動での自動車の使用率は、長距離バスを含んで10%以下 国交省
帰省に自動車を利用する人の片道移動時間の平均は2時間強 ソニー損保 (高速道のみでも200km、実質100km程度)
日本人は500kmすら実際ほとんど走りはしない 内燃機関にしろ電池にしろパソコンが車に乗るのは間違いないんだから電気消費量は少ない方がいい >>282
これも一つの現実なんですよね。
内燃機関車の暖房アイドリングを認められていない
条例違反になる市町村がある。
始動用バッテリーは丸裸で温度管理されてないので基本的に
一発勝負で始動出来るかどうか、これはHVでも同じなんですが
どれだけアンチに周知されてるのか?
EVはスマホ連携により乗り込む前に快適温度ですぐに安全運行できる。 >>287
ガソリン車でも給油待ちあるのに充電待ちって無いの? >>5
しない。そもそも家庭用に引き込む電流が60アンペアまでの契約がほとんどで、それじゃ、家の電気全部使わなくても6kWしかない。 >>296
> しない。
根拠ゼロどころか説明もなしと。お前馬鹿なの?
電池の容量は増えてるしこの記事だけでも消費電力が減ることは変わらんのだが?
>そもそも家庭用に
航続距離と関係ない。馬鹿かと。 水素なら内燃機関でも使えるんだろ?
水素+内燃機関の車種と水素?モーターの出せばいいじゃん
水素内燃機関が普及すれば水素ステーションも普及するから普及したらモーター版も売れるようになるだろ 俺は航続距離が解決すると言っているだけ、航続距離が一番問題、と言ってる人には良いのは変わらん
それに駐車場で充電するのであれば時間は実質、関係ない >>41
北欧の場合は確かに、市場価格で言えば原発由来の電力は風力由来の電力の3倍だからね。結果的に、スウェーデンは原発止めてデンマークから電力を輸入しているわけだし。止めたほうが採算とれるから当然だわな。 https://www.tdk.com/ja/tech-mag/challenging_for_tomorrow/lab08
ワイヤレス走行中給電する電気道路の開発と低コスト化がドンドン加速度的に進化してる
読むとわかるけど
ワイヤレス給電型インホイールモーターという技術があって
電気道路から走行中のタイヤにワイヤレス給電する技術がどんどん加速度的に進化してる
しかもこれは鉄だから超低コストが可能で
研究がグングン進んでる
EVは将来、バッテリー完全不要になるかも?
今のEVはオフグリッドだから非効率
ワイヤレス走行中給電のオングリッドEVならバッテリーは不要に Evは暖房がすぐあったまるってそんなこと言ってないし
暖房使ったら電池すぐ無くなるって言ってるんだけど 俺充電とかスマホでも忘れたりするのに
金曜夜に酔って帰ってきて充電忘れたら週末キャンプ行けないなんてEVは要らないわ >>305
年度末に予算消化でいらん道路工事をするくらいならコイルを埋め込む量が増えた方がマシだね >>309
本当だね
オリンピックなんて4兆円超えたとか https://www.businessinsider.jp/post-234457
こんな研究もあるからな
ワイヤレス充電は目新しい技術ではない
アフリディのプロジェクトの背景にあるものは、100年以上前にニコラ・テスラ(Nikola Tesla)が開発した技術にまで遡る。テスラは交番電界を利用してプラグをコンセントに挿すことなく照明を灯す方法を発明した。アフリディの技術は、電力線と高周波インバータに接続された特殊な金属板を道路に埋め込むというものだ。この給電用の金属板と電気自動車の底面に取り付けられた受電用の金属板の間で交番電界が発生し、それを媒介として送電が行われる。
コーネル大学のフェローや研究者で構成されるアフリディのチームは、すでにいくつかの進歩を遂げており、道路からの最低地上高が18センチメートル以内の車両、すなわちほとんどの電気自動車に電力を供給できる。また、数メートルおきに埋め込まれる給電用金属板の上を通過する際に、受電用金属板と多少ずれていても、フルパワーで充電できる技術も開発した。
インホイールモーターから給電なら超革新的な大進化になりそう 条件が揃えば、素焼きの壺の気化冷却で4℃近くまで下がるというじゃないか。
湿度は高いが走行風が使えるんだ、水だけ補給して走ればエネルギー消費無しで冷えるシステム作れるんじゃないか? >>312
条件揃わないから無理じゃ
特に湿度が高い地域 >>5
EVが安くなるということは、バッテリーやモーターが安くなり
プラグイン・ハイブリッドも安くなるということだから https://youtu.be/-CaCuvp1jd8
アイオニック5
実走行480km 急速充電18分で実走行300kmゲット
テスラモデルYを超えちゃった感あり
同セグメントのセダン、SUVからの乗り換え多数
ガソリン車の終焉w 暖房に関しては、FCVは水素を化学反応させたときの熱を利用できるから有利だな >>308
酔って帰って来るなら車置いて出かけてるんだろ?
出るときに充電しとけよw
まあバカが無理やり考えたネガキャンなんだろうけどアホすぎる >>312
良いアイデアだね。
素焼きの壺は重く壊れやすいから
水で濡らしたタオルでも良いはずだ。 >>311
それじゃあ左右にちょっとずれただけで充電できないし、そもそも車によってトレッド幅は違うのに、研究内容を
評価できずにググった結果をコピペするしか能のない文系は度し難い >>316
18分で300km走行分のバッテリー充電が出来る225kW出力の充電器は日本にどれくらい整備されていますか? >>27
クルマの造りを見ると特段断熱を意識していないしね。 >>20
アホなお上がほざいてるだけで、実現は無理
歴史を学べアホ EV否定のキチガイはしつこいなあw
世間もメーカーもそうしてる現実を見ろよw 鍵はインドと中国だけどな
もっともEVに完全にシフトするにしても時間がかかる事には違い無いしアフリカ大陸でそれ実現するにはよりもっと時間かかるからな >>329
メーカーはガソリン車バンバン作って、内燃機関の開発に投資してるが 逆にEVキチは先進国や中国しか見て無いみたいだからなw >>331
> 内燃機関の開発に投資してるが
ソースよろしく >>333
むしろそんなことも知らないレベルとかどんだけアホなんだこいつ
「電動化」を「ZEV化」だと思ってんのか? >>334
ゴタクはいいから
> 内燃機関の開発に投資してるが
のソースはよ出せよw >>331
ホンダ、2040年に世界の新車は全てEVとFCVに…三部社長が就任初会見で表明 | レスポンス(Response.jp)
https://response.jp/article/2021/04/23/345268.html ホンダ
自動運転レベル3を実装した途端に、製造中止を決定したレジェンドw
高校生で教師から将来を聞かれて、クラスで勉強も運動も音楽も出来ない生徒が、将来ユーチューバーを目指します って言っているみたい゛笑える >>337
そういうことにしたいんだろうが結論、結果は変わらんよw現実を見ようねw
そして世間も他のメーカーも同じ >>340
いや俺はホンダが迷走してる事を伝えたかったんだけどな
まぁ全世界がEVになるのはハードル高い事には違い無いんじゃ無い?
アフリカ大陸に関してはかなりのレベルだと思うがな
それに何でそんなにEVに必死なの?
関係無いだろうがそのアフリカ大陸と石油大国の中東でで絶大な支持を得てるランクル300の納期が大変な事になってるらしいぞ
https://youtu.be/tb7rnZU5WYQ 去年から世界の大手自動車メーカーは明確にEVにシフトしてきている
まさに100年に一度の産業転換点
これを未だに感じられない人は鈍すぎる >>341
そんな古臭い内燃車より世界の先進国はゲレンデEVを待ち望んでいる
OK? >>343
EV化で先進技術はバッテリーだけ
先進バッテリーを開発している自動車メーカーが殆どないという現実w >>336
ホンダはマジで頭悪い
千億レベルのカネ使ったF1もようやく軌道に乗ってきたとこでドブに捨てるしアホとしか言いようがない
CO2排出しまくりのアメリカでしか売れなくなる 800万のアリアと
400万のエンジン付いたSUV比較したときに
トータルの経済性でどっちがお得なの? これはガラケーがスマホに駆逐されたパターンやな
日本人は近視眼的だからなあ >>346
エアコンも先進でやりますよって言ってるぞw 内燃機関に拘ってる世代は爺さんだけよ、物理ボタンだけ受け付けるローテク信望
いまだにMTがどうだエンジンサウンドがこうだ言ってるオナニーナルシシズム
合理的な理由と判断もつかない時代遅れよ嗜好よ。
まともな人ならもう少し待って安いEV買うよ、乗り物自体が別次元だ。
遅くて煩い臭い車に価値あると思う奴はそのままで良いんだよー 無理に強制では無いからねー >>351
まだ明日ガンバルとか言ってんのかwww
日本では、EVはこの10年、まったく売れず、去年日本EVシェア0.3% 結局は>>330だと思うね
あと感情論でしか無いが法則発動の匂いもする そうよ、過去の日本製EVってダメダメよ。
現オーナーには悪いけどリーフって動力源以前に車がカッコイイですか?って話し
見るからににダサイ、先進性感じられない、遅い、リセールバリュー悪い、コスパ悪い。
これでは大衆に響かないのは当たり前のこと
来年以降に発売のEVからが本番よ、各社から出そろって価格競争に入る頃にいい車出てくるよ。
爺世代は旧車で遊んでればいいよー >>354
見た目はそんなに嫌いじゃない
セダンと言うかうっすい車のほうが好みではあるけど勝手も悪いしな
見た目重視で使いにくいのは後々ストレスだわ
もちろんEVもストレスたまると思うから買わないんだが
簡単充電と安全性の両取りって難しいよね クリーンディーゼルの時も似た様な書き込み良く見かけた気もする >>356
まだ十年も経ってないのにな
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
>温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
>杞憂(きゆう)であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
>日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 EVって冷暖房もバッテリーを使わないといけないの?
冷暖房用はエンジンでいいとおもうけどね 【EV】EV世界販売台数、2022年にはHVを上回る---欧州・中国が牽引 富士経済予測 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626071821/ 元々バッテリーなんて絶対的な問題じゃなかったんだよ
政治的な問題であり、企業の営業戦略上の問題 >>359
>多分狂信的なEV教徒なのだと思うが、何人かこれを「電動車とはEVとPHEVのみのことをいうのが世界のスタンダードであり、HEVを電動車に含める日本はガラパゴス」などと繰り返し説明する人を見かけるが、耳を貸してはいけない。完全なウソである。
ワロタ
テスラマンだぞw 流石にEV普及価格帯になれば今まで見たいなボッタクリ商売は成立しない。
冷静に考えて車に何百万もお布施するメリット無い、税金と消耗維持費の塊だ。
年間50万超えるようなら割り切ってタクシー、レンタカーが安上がりでいいかもしれない。 >>359
実は水素も無理なんだけどな
水素は不可能だよ >>359
そもそもない池田直渡なんてアボの記事挙げられてもで? >>368
それ読ませて貰ったけど結構フラットでマジでびっくりしたよ
それ読む限り本当にEVあり得そうだけどただ一部の推しの人は無いなw
雑談の評論家はほぼほぼ全員信用出来無いのは薄々ながら感じていたけどね
いいモノ教えてくれてありがとう! >>341
> >>340
> いや俺はホンダが迷走してる事を伝えたかったんだけどな
そういうことにしたいんだろうが結論、結果は変わらんよw現実を見ようねw
そして世間も他のメーカーも同じ >>347
> ホンダはマジで頭悪い
逆だよ、ホントキチガイは頭が悪い。
大体、どうせ切り替わるならさっさと切り替えるのが普通の営利企業のあり方ね
伝統芸能じゃないんだから
そもそもこういう行動こそがホンダイズム、ホンダらしさだろうに
古い技術はあっさり捨て新しいものを取り入れるってのを率先してやってきた
若い頃の本田宗一郎なら、これからはモーターや電池だ、と言ってエンジンはあっさり捨てたろうよ >>4
あったりまえだ
未だにフロンを越える冷媒もスプレー噴射剤も消火剤も開発出来ていない
オゾンホールに怯えてこれらの分野は30年以上過去に押し戻されてそのまま >>371
失敗しまくりで主要なグループ企業を手放すはめになってんじゃねーかw
出すクルマ全部爆死すぐに廃番
向こう100年はHVが主力なのに、肝心のエンジンがゴミでは話にならない。トヨタも日産も高効率エンジンにコストかけて実用化している中で、ホンダは白旗振ってEV?そのEVも悲惨な出来 >>373
> 失敗しまくりで主要なグループ企業を手放すはめになってんじゃねーかw
そりゃそうだ、お前みたいな間違った考えに固執する人間がいるからねw
それが間違いだと気づいたから本来あるべき姿になろうとしてるわけよw 正直言ってここまでHVに固執する理由が分かんない
エンジン多気筒化の歴史はモーターのような低速トルクと低振動と滑らかなフィーリングを
求めた訳で、今バッテリー性能向上で実現可能になったからEVで目標達成なんです。
ご家庭のエアコンもモーター駆動ですよね、エンジンは煩くて臭くて使えないですよね。
エポックメーキングの本田宗一郎なら間違いなく率先して切り替えてたでしょうね。
ホンダ車の大原則「人のためのスペースは最大に、​メカニズムは最小に」ですからねぇー なんで昭和生まれおじいちゃんって勝手に本田宗一郎を騙るの?
宗一郎ならこうしてた!
おまえらに何が分かるんだよ ア・ホンダ・ラー
↑↑↑↑
だってここゴミくず巣窟の5ちゃんねるだもんねー (;´Д`) 俺が知ってるアホンダは本田宗一郎氏を良く知らないみたいだったぞ >>375
>正直言ってここまでHVに固執する理由が分かんない
それは、リチウム電池がクソ重過ぎて燃費(電費)が最悪だからなんだわ
かつて環境対策にEVが注目されていたが、温室効果ガスを削減する為に電費を稼ぐなら車体を軽くするのが鉄則よ
それが、ガソリンタンクとエンジンなら200kg未満で済んでたのに、モデルSあたりだと容量100kWhのリチウム電池だけで500kgとか600kgとか積んでしまう
一方でHVだと電池容量は2kWhで抑えるから、自ずとバッテリーは50kg以下で済む
そうすると、HVだと燃費も向上してエアコンも付け放題になる
バッテリーの性能向上はまだ不十分なんだわ
せめて、今の容量はそのままで良いから、重さを1/10以下に抑えれば、またBEVは復活すると思う >>376
> なんで昭和生まれおじいちゃんって勝手に本田宗一郎を騙るの?
昭和生まれの爺さん脳はお前だろうがw現実を見ろよw認知症なのかね
ホンダがお前と同じ化石の昭和脳ならなら没落するわ。
違うから時代に対応できるんだよ
【EV】EV世界販売台数、2022年にはHVを上回る---欧州・中国が牽引 富士経済予測 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626071821/ >>379
排ガスと車外騒音規制はどうされるんですか?
>今の容量はそのままで良いから、重さを1/10以下に抑えれば
そこまで行ったらもう車じゃなくて、別の乗り物開発出来ますよ。 >>380
昭和おじいちゃん、脳みそ腐ってんの?
お前が死人を騙ってるのと、当たった試しのない富士経済の予測()になんの関係が? >>382
> 昭和おじいちゃん、脳みそ腐ってんの?
完全に化石昭和脳のお前がなwしかも記事の現実を見れないとか完全に認知症w
てかよ爺以外にここまでEV否定する狂人がいると思ってんのw
そこら辺がまさに昭和の爺脳なんですがw
若い人がEV認めないって頭は大丈夫ですかねw
> お前が死人を騙ってるのと、当たった試しのない富士経済の予測()になんの関係が?
別に騙ってはいないが?大体、記事の通りだろ?
まさにホンダの予想通りじゃないですかねw
EV世界販売台数、2022年にはHVを上回る---欧州・中国が牽引 富士経済予測 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626071821/ >>381
上の議論でワイヤレス給電を提案してた人が居たけど(俺は具体的手段は賛成してないが)、考え方は理にかなってる
何故ならEVが持つ静粛性の良さと、クソ重いリチウム電池をEVから下ろす事で電費が改善する点と、両立する可能性がありそうだからね
BEVからリチウム電池を下ろした事例といえば電車がおもいつくが、例えば>>124だとBEVより鉄道は15倍以上もエネルギー消費が少なくて環境に優しい
まぁ、無線給電EVなんてまだ夢の技術だと思うけどなぁ
>そこまで行ったらもう車じゃなくて、別の乗り物開発出来ますよ。
そりゃぁ、もともとガソリンとかジェット燃料は飛行機を国際線で飛ばせられるじゃん
リチウム電池で同じ真似は中々難しそうだが 本間にこのスレに書き込んでるやつって頭悪そうだよなw
テストしたるわ
Q1 EVとガソ車、それぞれに求められる冷媒特性の違いを述べよ
Q2 車一台当たりの冷媒の充填量を答えよ
Q3 車の構成機器で消費電力は最も大きいのはどれ?
ここら辺が答えられないから、わけわからん重さの話をしだして、賢くなったつもりになってるw >>385
Q1 EVは暖房性能が必要になるので、蒸気圧が高い冷媒が良い。具体的にはR22相当が良い
Q2 500g
Q3 圧縮機かつ真冬のエアコン起動時
6畳室内エアコンの三倍の馬力が必要になる
ここの奴らが馬鹿なのは否定しないが、俺みたいな賢いのがいて、低脳を馬鹿にしながら見てるよ。 >>384
コイツもアホ。
無線給電の重量効率を計算してくださいねw >>387
コイツは文盲
みんなそんな事を理解してるし、
>>384の>まぁ、無線給電EVなんてまだ夢の技術だと思うけどなぁ
と言う一文を目の当たりにしていて、無線給電の欠陥を「俺だけが知ってるつもり」と思い込んで、
こんなスレでドヤ顔してるのは、誰が見ても心底恥ずかしい
実に恥ずかしいねww >>388
釣れたw
夢の技術じゃないからw
車載してるのがアホなんじゃ
本間に最高にアホやなww
学歴はF欄ですかー? エアコンで5割距離が伸びるということは、
今までエアコンで5割以上走行距離が短くなっていたということじゃんw
で、メーカーの発表する航続距離がエアコン未使用時って、もうねw >>390
こいつもアホ。
SAE規格も知らんのやろね。 エアコンで5割距離が伸びるということは、
今までエアコンで5割以上走行距離が短くなっていたということじゃんw
→ここが最高にアホ。算数からやり直してくれ。
本田宗一郎が生きてたらホンダはアメリカに本社移してるよ >>392
エアコンで5割距離が伸びるということは、
今までエアコンで5割以上走行距離が短くなっていたということじゃんw
→こいつの言い分通りだと新エアコンで1.5倍伸びた値を基準に昔のカーエアコンの走行距離の減算効果を計算すると。1-1/1.5=0.34になるので、
34%しか短くなってないってことだね。
確かに算数が出来ない頭の悪い糞バカだね 最低でも東大、京大の工学部くらい受かるよな
何してたら落ちるんや どっちにしろEVは使い物にならない事がバレちゃった瞬間だなw 日本では使い物にならないって事?
それって日本が遅れてるだけなんじゃ…
まぁ日本で伸び続けてるのは軽自動車ですもんねもうすぐ5割w >>396
テスラのセミってトラックはすごいよ?
積載量40トン、航続距離1000kmを達成する為に、約10トンものリチウムイオン電池を積んで、大容量1000kWhもの性能を誇る
ま、一回の充電で日本の平均世帯3ヶ月分の電力が必要なんで、全くエコじゃ無いけどね EV押しの人がEVを持っていない不思議。
さらにEVどころか車さえ所有していないことがモロバレしているレスしか出来ない恥ずかしさw >>400
お前、テスラのトラック所有していないだろw
持っていないものを自慢して恥ずかしくならないの ?
ほんと童貞のセックス自慢みたいで、見ていて笑える >>401
大谷翔平は節約家なのにテスラの高級車を買って応援してますもんねw >>399
ああそうだ
お前は今すぐ日本から出ていったほうがいい。
母国に帰るのなら誰も止めない >>403
で、お前はEVを持っているの ?
大谷はお前みたいなバカレスはしないと思うよw >>404
確かに大谷翔平は海外で活躍してテスラ買ってますね
もう頼んでも日本で仕事なんてしてくれないでしょうねw >>402
テスラのトラックなんか所持して無いわw
だいたいテスラセミって積載量40トン、電池だけで10トンってさ、全部で60トンは超えるクソデブじゃん
先進国の主力戦車並みに重いクルマだから、あんなの買ってもそこらの道を走れないぞ
つーか、普通に橋桁が折れる >>407
所有していないのにすごいってwww
やっぱり童貞のセックス自慢じゃんw >>405
つまり大谷翔平は賢いからこそ節約してる自分の金でテスラの高級車を買ったってことですねw >>408
テスラセミは(ダメ過ぎて)凄いって意味だよ 記事を書いたやつがバカ!!!!
>エアコンに使う電力を大幅に減らし、EVの航続距離を最大5割伸ばせる
実航続距離が伸びるというだけの話
例えばテスラモデル3でエアコン使うと航続距離が3割減る
エアコンに使う電力を減らせばこの3割分を減らしてカタログ値に近づけるということ 頭の悪いマスゴミばっかなのわかるだろ?
文系の記者しかいないから
あいつら算数も満足にできない >>418
日本人さんはこれに乗るの?
凄いね!日本の未来ってw >>421
EVなんてゴミ売れないからな
向こう半世紀もエンジンの時代 >>422
たしかにこれはゴミにしか見えないけど
https://bestcarweb.jp/news/239469
日本のためにトヨタが一生懸命作ったんだからそんなに貶すなよな みんな燃費にこだわってるけど、俺はあのエンジンの振動がないのが好きなんだ なんか日経の記事だけで、当のダイキンのリリースが見当たらんし
具体的なデーターも無いやんけ >>423
いや、BEVがマイクロカーや超小型モビリティで生き残ろうとするのは実に合理的だよ
なにしろモデルSは電池が重た過ぎる
ガソリンタンクとエンジンなら200kg未満で済んでたのに、リチウムイオン電池を600kgも積んだらそりゃぁ、電費が悪くなるから二酸化炭素を余計に排出して環境をガンガン汚染する
更に、テスラモデルS/Xでは7kWのエアコン用のPTCヒーターと6kWのバッテリーヒーターを積んでて、
600kgの電池を凍結させないように真冬の夜は一晩中13kWもの大電力で温めなきゃならない
つまり、走ってる時はおろか止まってる時もホットプレートを同時に10個フルパワーで動かすエネルギーに相当する余計な温室効果ガスをバンバン出さなきゃならない
特にノルウェーやスウェーデン、北海道みたいな寒冷地は
やっぱり、リチウムイオン電池が桁違いに重た過ぎて深刻なまでに環境を汚染するから、そこは車体を小型化し電池を少量だけ積む必要がある
更に安全性を担保してるなら、環境対応型の正統派のBEVと言えるよ
まあ、それでも日本もドイツも、普通の消費者は、BEVでは無く普通にガソリン車を買うと思うけど ここまでの集計
妥当なご意見 5
馬鹿まる出し 3
ステマ 1
論外 1 >>428
簡単じゃん、じゃあBEVもFCVも重過ぎて電費や燃費が悪く環境対策には役に立たないと、
特にEU委員会はいつまでも嘘をつかず、現実を明言してガソリン車やHVを規制すれば良いだけじゃん
それだけ余計な運動エネルギーを、余計に補填しなきゃならないから
物理法則は曲げられねぇよ >>429
お前のそれも馬鹿丸出しレスだけどね
内容を言わんと全く意味はない或いはどれがそれに当たるか、だ
妥当がいくつ馬鹿がいくつなんて、どのスレでも言える
意味が全く無いバカ丸出し スマホもバッテリー半日保たない問題の克服は大容量化より省電技術によるところが大きかったしな
EVもいかに空調の電力消費を節約できるかが鍵になる >>432
その通りだね、更に車体重量も軽くすればバッテリーは長持ちするよ
例えば、モデルSやハマーEVみたいに0.6トンや1トン近くバッテリーを搭載するんじゃ無く、
ガソリンタンクとエンジンよりも軽くなる様に電池は0.1トン程度に抑える
こうする事でBEVは初めてガソリン車よりも車体重量で優位に立てる
こうすると、殆どのBEVはその重たい重量を支える為にガソリン車よりも重厚なサスペンションやタイヤを必要としてたから、その部分も軽量化して更に電費は向上する
そして電池がコンパクト化すれば、モデルS/Xで採用した合計13kWものPCTヒーター類は大幅に削減でき、これで寒冷地でも真夏でも更に省エネだ
ただ、先進国で販売するなら安全対策は必要だから、ちゃんとエアバッグもシートベルトも付けておくと
あら?これって>>423が言ってたシーポッド? 電動キックボードが軽すぎて電車バスにそのまま乗れるので超小型モビリティは用なしですね
環境対策充電駐車場問題も解決です >>434
電動キックボードもちょっと雲行きが怪しいけどな
ものがどうこうじゃなくて使用者側が無茶苦茶すぎる
都内で走ってる奴らも田舎ヤンキーレベルの無茶苦茶さだし >>434
俺も超小型モビリティが欲しいとは思わないが、
BEV唯一の取り柄を否定したら、あとはモデルSやハマーEVみたいな二酸化炭素製造機しか残らないじゃ無いか
そもそも環境対策充電駐車場だって、車体重量が軽くなれば必要になる消費電力量が減少するから、
再生可能エネルギーへの投資もコンパクトになって、結局、環境に優しい事になる
やはり、搭載するリチウムイオン電池を少なくする方が温室効果ガス削減に有効だよ
間違いない クラウンがモデル3よりも重いけど
その辺は都合が悪いから避けたのかな? >>437
おっそうだな
ライズは1tだけどモデルXは2.2tあるぞ >>438
テスラは重い車体動かしてる無能って感じだな おじいちゃん。もうご飯はさっき食べたでしょう
今は2021年よ、平成は終わったのよ バッテリーも熱持つし、寒いところは致命的に電力が減る 車の重さって日頃から何乗ってるのよって話しよ。
クラウンクラスで如何ほどか分かりますか、テスラのフルサイズだと実はあれで別に問題無しレベルなのよ。
現実に制動距離も優秀で何が問題なんだか、どのレシプロ搭載機よりも低重心に作れるから走りに煩いポルシェ様も参戦している。
まだ自動運転システムが完成してないから、物理的に大きくて重い車が耐衝撃性が優良なのでお金持ちやVIPが
デカい車に乗ってる理屈ぐらい解りそうなもんだけど、現状で軽自動車は当たり負けする事実関係も認識しなきゃいけないよ。
だから無い物強請りしたって仕方がない訳ですよ、ある意味では交通事故は生存者が正義なのかもしれない。
軽自動車王国では頭まで軽い連中がライトウェイト信仰で語るが交通戦争の弱者である認識を持て。 同じ大きさでもガソリンとEVじゃ重さが全然違うから脳が追いつかない事はある
リーフとカロスポでも200〜300kg違うからね つまりアルミシャーシ一体構造と新セルで軽量化に取り組んでるテスラが益々有利ってことですね >>442
昭和生まれおじいちゃんどもはレトロフューチャーに憧れてるからな >>446
取り組むだけならテスラは得意だよな
自動運転とか、あっ
運転支援システムだっけ? >>4
そりゃそうだろ
-80℃の冷凍事とか普通にフロン使われてるしな
ノンフロン製品なんて冷え悪いよ ダイキンって一回倒産してるんだよね、「ダイキンのマルチ」とかCMやってたころに EVは暖房ロスが最悪やん、あっちを改善しないとマツダのヂーゼルに勝てないよ 2025年をめどに実用化するってまだまだだな。
テスラとか中国メーカーに買われて消えてなくなってるかも。 だから暖房をナントカしてくれよ
マツダのヂーゼルに勝てんぞ EV まともな判断ができればあなたも投資で儲かったのに残念でしたね お前ら 知ってるか? 車は発泡スチロール入っているからな(笑)
これを理解している奴だけカキコメ
発想に柔軟剤ぶち込んで見なきゃ見えてこない世界がある
冗談抜きに自動運転システム完成した後は、車の素材替わるぞ。 こういう根本的な改善こそが求められているが、開発は難しい
さすがだなダイキン >>461
アイドリングストップしたときのエアコン停止時、車内温度の上昇を
緩和するために、冷風吹出口の前に保冷剤を置く
って発想に、おれは脱毛だった。
スズキの技術者が思いついたのな、サプライヤーの技術者がキレッキレだったのか。 >>469
スズキのあれか
あまりに目が鱗な発想で笑った憶えある 蓄冷エバポレータな
デンソー、新型エバポレーターを開発〜アイドルストップ中でも車室内の温度上昇を抑制、快適性を向上〜
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2012/120907-01/ >>471
どう考えても、冷却の立ち上がりが遅くなるデメリットしかなく、さっさと冷やした車内環境に吸熱させたほうがいいなwww
>>473
脱毛で合ってるじゃん 日経の記事は信用できん…ダイキンのリリースが見当たらん それを作った事自体は事実だろ
それにこの手の技術系の情報はよほど大きなニュースでない限り
その手の新聞にしか乗らんよ、日刊工業とか専門誌とかな そもそもメーカーが出してる航続距離ってエアコンを使う前提じゃないと思うけど
エアコンを使って落ちてたのがマシになるってだけじゃないんかい? R-12そのまま代替ガスも出てるけどレトロフィットとどっちがいいんだろね
俺のは代替ガス出る前にやったから134aになってるけどやっぱ少し冷気弱い気がする >>1の重要なポイント
使用状況によりEVの消費電力の5割を占めることもある空調
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