【MRJ】三菱国産ジェット、事実上凍結へ 開発費巨額に、コロナで需要消滅 国の産業政策に大打撃 [すらいむ★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
三菱国産ジェット、事実上凍結へ
開発費巨額に、コロナで需要消滅
三菱重工業が国産初のジェット旅客機スペースジェット（旧MRJ）の開発費や人員を大幅に削減し、事業を事実上凍結する方向で最終調整していることが22日、複数の関係者への取材で分かった。
新型コロナウイルスの流行が直撃し、納入先の航空会社の需要回復が当面見込めないと判断した。
巨額の開発費を投じ、官民で約半世紀ぶりの国産旅客機を目指したが、ノウハウ不足で6度納期を延期していた。
国の産業政策にも大きな打撃となりそうだ。
30日に発表する中期経営計画で詳細を説明する。
今後は航空需要の動向を見ながら、事業を再開させるかどうかを検討するとみられる。
共同通信 2020/10/22 21:29 (JST)10/22 22:10 (JST)updated
https://this.kiji.is/691981542132515937 今ならコロナを口実に出来るから、超ラッキー。
撤退するには今しかない。 これって本当にダメだったのか、米国に航空産業への進出を阻まれたのかよくわかんないんだけど。
教えて詳しい人！ だからYS-11を自動操縦対応にして再生産でよかったのに。 報道をみてるとコロナ以前から駄目だったろ。コロナを口実で撤退したということだ。 官民歴代担当責任者に責任とってもらわな、あかん
まともにやってればコロナ前に売却益を得られた
ズルズル伸ばして最悪の結末だ >>4
まあ自爆だね
開発の見通しが甘かったのと、最初から元を取る気でいたのが敗因 壮大な無駄遣いで終わるってか
ホント最期まで無能な経営陣だったな
今回の経験を活かせるよう
どっかの道楽企業が事業を丸ごと買ってくれないかな
前澤さんとか >>4
米国産のエンジンをはじめとして、部品の多くが米国製なのになんで阻む必要がある？ 別に日本国内では飛ばせるんでしょ？
20機ぐらいを国内運用するのは駄目なん？ >>10
飛行機も飛びませんが責任者の首も飛びません、飛んだのはグループ会社のトラックのタイヤだけ。 まず機体の大きさを決めてから配線スペースがないとか
人が乗る場所がとれないとか バカなクセを治さないとね だせえな
東大航空学科なんか散々威張りちらしてたクセに
バカどもが
恥を知れ ネトウヨどもはトロンみたいにアメリカに妨害されたと騒ぐんだろうなw >>16
こういう民間の巨大プロジェクト凍結てチーム解散して、
下請けとの部品の契約とか解除しちゃうと、
凍結＝中止とほぼ同じ意味だと思うよ。 イギリスは戦車部隊の退役を決めた
21世紀に入るころは戦車不要論が既に主流だったのにそれでも戦車を開発する無駄・無能っぷり
10式戦車もやめとけ
まあ、戦車くらいしか作れるものがなかったんだだろうが なんで超音速機開発にしなかったんだか
ボーイング、エンブラエル、ボンバルディア、エアバスがいるのに今更参入できるのか？
日本で新たに自動車メーカー作るようなもんじゃん
>>8
あんな非力飛行機ありがたがるのはヲタだけだよ
ただでさえ電力不足気味だからそのあたりから設計しなおしになる この会社はいきなり「ＭＲＪ博物館」なるものを作ってしまったからな。
おかしな会社ではある 零戦作ってた頃より技術力がなくなってしまうとは
悲しい本当に悲しい 日本衰退の象徴的な出来事やな
思えば財務省のプライマリーバランス論から始まった日本衰退 ゼロ戦なんて欠陥戦闘機作ってるからまともな技術力が育まれないなんだよ。 日本人って巨大プロジェクトが全く出来ないよね
和ゲーもサークルレベルで作れた時代は天下をとったけど
大ボラ を吹きまくっていた 日本の潜水艦は、
大商談となっていたオーストラリアに結局
入札されなかった。
オーストラリア当局は、フランス製潜水艦
のほうがはるかに性能が高いと判断を行った。
やっぱり、戦後の焼け野が原で懇切丁寧に
おしえてやったフォードの大量生産と
エジソンの家電から、日本は全く何も進歩して
なかった・・・・。
>>29
第二次大戦に負けたのがすべての原因。
負けたから、戦勝国に航空機の技術を全部潰された。 船も飛行機もだめ。日本の技術なんて全部だめか？技術力の日本って昔ばなしのことか？ 今こそ国策で救うべき時
「ゼロ戦の系譜を絶やすな」
空自はＭＲＪをベースにした輸送機、哨戒機、電子戦機を開発せよ
キーワードは愛国の精神だ
ｗ
【新幹線とリニアについて】
日本では、まだリニアを実用化出来てなかったのか・・・・。
中国は、２０１０年上海万博のときに、すでに都心と空港を
つなぐ時速５００Kｍリニアを走らせていた。日本では、
けっして報道はされない。
いまでは、大陸横断のリニアが、中国大陸を突っ走っている。
三菱重工も選択と集中の失敗だな。
アメリカ国内にこだわり過ぎて、インド、中国基準の国内需要を忘れてた。
また、コロナで飛行機需要が当分駄目ときた。
原発と同じ産業で、日立、三菱、ＧE，ＩＨＩ、ロールスロイス、ボーイングら突然潰れるぞ。 >>1
低迷してる今こそ開発進めろよ
アホなんじゃねえのw 国内線専用の小型はコロナあんまり関係ないだろ
いい言い訳ができたなとしか
>>38
経済大国のインドは、ジェット戦闘機を各種、多く発注してるよ。
>>27
アンチ乙！
ミュージアム完成の暁にはMRJぶんぶん飛んでる筈だけだから
工期を守ったのがミュージアムだけという哀しい展開 >>39
確かにそれは正解。
ただし、その金がない。
そしてコロナ回復後に、このサイズが必要になるかはやはり不透明だ。
当初から言われていたこのサイズ市場は予想ほど大きくないというほうの予想が顕在化しつつある。 凍結はあり得ん廃止だろ
今自作パソコン組むのを途中で凍結して10年後に再開したとする
10年たったら進化してて古いパソコンをそのまま組み立てるのか？って話だ
>>39
あ、べつに、低迷業界はまったく興味が無いよ
お上主導でよくここまで来たよ
たっぷり税金も使ったことだし景気刺激の役目は終えたな
土建屋に流すならこっちのほうがまだましかもなｗ >>47
インチキ5ｃｈに洗脳されて、日本や日本人は優れているとマダ信じてるのかね？ 三菱重工 >>39
需要回復にはどんなに早くても3年、普通で10年かかる。
なら現行の開発はもう破棄して、やるなら次世代機の設計をしたほうが良い。
最近のエンジンは日進月歩だから出すタイミングが遅いと現行設計の優位性がなくなる。
早晩、次世代ギアードターボファン考える必要もあるわけで、そうなると機体設計やり直しだからな。
コロナなんて絶好の口実でやり直すチャンスが出来て良かったもんだよ。 それがいいよ
1機でも売ってしまったらサポートでまた莫大な赤字垂れ流すだけだからね
1機も売らないで終了が正しい選択 >>34
日本に航空機の技術があったと思ってるの？
ゼロ戦のエンジンは、元は英国製で、それをアメリカのP&Wに改造してもらっていて、
日米開戦直前まで、P&Wの技術者は日本の工場にいたんだぞ。 やばいな
資源なし技術もない市場もない
まじで最貧国見えてきた >>56
国内の平均年齢見たらしょんべんちびるぞ
コロナで老人淘汰もできなかったから・・・もうお先真っ暗 まあ 無理をして完成させても
まったく売れなくて さらに赤字が膨らむから、当然といえば当然だよな
もう 半年前には決まってた感じだな 航空関係製造に転職した先輩…
ボーイングは仕事こないし、MRJは打ち切り… >>55
開発費は１兆円近く注いできたが各期に費用計上済だから今から巨額の損失が出てくることはない
赤字にすらならないし財務面ではまだかなり余裕がある はぁ・・・・・・・・
ほんと日本って終わりまくってるよなあ
これ反論出来る奴いないよな・・・・・ 三菱
自動車、船、飛行機
トラクターもインドに売ってるし
わざと失敗してるとしか思えん
三菱は明治の時から国際金融資本が入ってるから今どんな会社になってるか分からん
初飛行から墜落したと言う話も聞かないのに。737MAXなんて墜落しても作ってたやん >>22
コンコルドは完成したがコンコルド効果とか揶揄された
MRJはそんな水準にすら達しないゴミ
しかし、誰かは儲けてるんだろうな
そいつが憎い >>1
糞ボケゲリ蔵の関わった企業政策は全て失敗
検察迄動かしてゴーン追放した日産はお父さんまっしぐら
ゲリ蔵を今すぐに逮捕しろや >>2
ホント、公務員らしい判断だよね
公務員じゃないのに >>16
はっきり中止といわないところが三菱らしい
間違いを認められないお役人体質だから、この惨状 戦前は対露の為に英国から技術供与
戦後は防共の為に米から技術供与、朝鮮戦争・ベトナム戦争の特需
実力が全くなかったことが露呈ジャップ 航空機開発は、ボーイングやエアバスですら思うように行かなくなって久しいからね。ホンダが奇跡的であっただけで、普通は新規参入はこうなるよな。
コロナがトドメをさしてくれたことに感謝した方がいいレベルまで追い詰められてたね。 https://newswitch.jp/p/20183
「三菱スペースジェット」の納期は守れるか、三菱重工社長が延期回避を明言
2019年11月28日
三菱重工業の泉沢清次社長は２７日、都内の本社で会見し、６度目の納入延期がささやかれている国産旅客機「三菱スペースジェット（ＭＳＪ）」に関し、
スケジュールを精査しているものの「現時点では２０２０年半ばの目標は変更しない」と語り
努力を続けていく方針を明らかにした。尾翼向け複合材部品加工を東レが辞退するといわれた件では「生産性などを考慮して当初計画から材料を変更した結果
自社でやる方が良いだろうとなった」と説明、納期遅れの採算性不安が原因ではないと述べた。
型式証明（ＴＣ）取得の最終形態機完成は２０年明けにずれ込むが、スケジュールの精査などで影響を最小限に抑えるよう努力を重ねる。 三菱重工ら三菱系はもう時代遅れ。
伊藤忠が中国系ＩＴで稼ぐし、ソフトバンクはアメリカ投資ビジネスでアームらと付き合いう。
なぜ三菱、三井、住友ら海外でソフトバンクらの名前が出ないのかが笑えるｗ
多分アームらも日本企業をしらない。
三菱重工がアーム買収したら、航空業界のミュータントだったかもしれないににバカ。
しかし、１企業ＩＴの４兆円で企業買収するだけの資金もない三菱財閥かｗｗ
落ちぶれたた三菱は伊藤忠ＩＴ以下は３年後にわかる。 「我々のノウハウは、ノウハウではなかった」──。開発が大幅に遅れている三菱航空機（本社愛知県・豊山町）の小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」。開発遅延の理由は、同社社員のこの一言に凝縮されている。
三菱航空機は2008年にMRJの開発を開始し、当初設定した納入時期は2013年だった。その後、5度の延期を繰り返し、現在は2020年半ばの納入を予定している。ところが、機体の安全性を国（国土交通省航空局）が証明する「型式証明（TC）」
の取得に使う試験機（10号機）の開発が遅れており、「2020年半ばの納入は絶望的」との声が一部で上がる厳しい状況にある。三菱航空機代表取締役社長の水谷久和氏は「進捗状況を見極めており、スケジュールを精査している」と
6度目の納入延期の可能性について言葉を濁す。
実は、MRJは開発開始から8年目の2016年に大規模な設計変更の必要性に迫られていた。5度めの納入延期を決断した時のことだ。型式証明の取得経験を持つ海外の専門家から「このままでは型式証明を取れない」との指摘を受け
機体のシステムや部品、機能について見直した結果、900件以上の設計変更を余儀なくされたのだ。三菱航空機はこれらの設計変更に2017～19年の3年を費やしている。
つまり、三菱航空機の設計は型式証明を取得できないものだったのだ。それだけではない。海外の専門家は三菱航空機のそれまでの仕事の進め方をことごとく否定した。製品が市場の要求に最適化されていない。
オペレーションが非効率な業務やプロセス、働き方になっている。さらに、組織は全体的に経験不足であり、中でも重要な役割を担うべき全機統合分野でそれが目立つ──と。
製品とオペレーション組織の全てにおいて三菱航空機はダメ出しを食らったのである。
三菱グループは、三菱航空機の親会社である三菱重工業が米ボーイング（The Boeing Company）向けに翼や胴といったジェット機の重要部品を長年造ってきた。
にもかかわらず、開発に着手してから8年もたってこれほどまでの大規模な設計変更を要求されたのだ。一体、三菱航空機は何をしていたのだろうか。 コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がバレーボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしても回復しないこと
元感染者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり赤の他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人や恋人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ 国家的事業でもあった訳で
ノウハウが残る形で凍結してくれ。 完全撤退はもったいない
あと一歩まできてるわけで
税金を投入してもいいから開発は続けるべき >>89
あと一歩じゃないからな
あと64歩くらいだったからな >>54
日本の大学研究者は戦前から軍事に貢献してないんだね
日本学術会議が戦前への反省から軍事研究はしないなんて、わざわざ宣言するまでもない >>4
部品を納入していたアメリカ企業も頭抱えてるよ… コロナ以前に、去年の時点で既に絶望的な状態で完成時期を見通せていなかったから
都合良く撤退の口実が出来て良かったんじゃないの？
コロナが無かったら更に４，５年開発継続してボロボロになっていたよ いままでの経験を生かして新規設計をした方がいいよ。それすらやらないなら
ほんとに金をドブに捨てたようなもんだな。 >>1
三菱系社員の愛社精神を支えるエリート意識、高給、学閥
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_387316/
>三菱グループは「慶應閥」が強い。『週刊ダイヤモンド』によれば
>財閥系における慶應出身者の進路割合は、三菱33％、三井24％、住友17％だった。
>
>「中でも三菱商事は三菱グループ内の他社と比較しても慶應閥が強い。
>各グループ会社に“三田会”（慶應のOB会）があり、慶應出身者同士で
>頻繁に連絡を取り合って情報交換している」（三菱商事出身の経済評論家・山崎元氏）
>
> 三田会は大学のOB会の中でも特別強い結束力を持つことで知られる。
>三菱社員のグループへの帰属意識の強さは、こんなところから養われているのかもしれない。 >>84
8を10にするのは得意だけど
0から1は全く出来ないんだよな
改善・改良しか出来ない >>4
経産省案件でモノになったものがあったら教えてほしい いい口実ができたから撤退する最後の大チャンスじゃん
コロナのせいに出来るから経営陣の責任は逃れられるだろ >>1
2020/9/27 三菱グループに「落ちこぼれ企業」続出、最強エリート集団の大ピンチ
https://diamond.jp/articles/-/249637 三菱、とくに三菱重工なんて民間という意識が希薄だから
自衛隊にベッタリしておけば、軍事関連で確実に儲かる
三菱はグループ全体でそういう国絡みの事業が多いから
危機感も薄い、三菱自動車だって同じ
昭和の燃えカスで平成まで延命できたけれど
令和になって難しくなってきたってところか
次の天皇は秋篠宮家の長男かもしれんぜ
真子が借金大王と結婚したら日本はえらいことになるだろうな 次があるとしたら、
工場はボンバルディアに関係するカナダあたりにする。北米でつくらんと
どうしようもない。エンジンはホンダの設計にGEをかませる。翼は
新規なアイディアでブレークスルーするものを。東北大の金属研に委託して
はどうか。生産統合はトヨタのエンジニアをスカウトするしかないな。三菱の
人材ではもうだめだというのがはっきりした。 本田も長い間苦労して開発したからな
完全に辞めなければいつかできるかもね これって超音速機でもないし、超大型機でもないだろう？
国産ジェット戦闘機を普通に作るだけの技術を持ったメーカーが、どうして完成に漕ぎ着け得なかった？
モノは出来上がっているのに、耐空検査に合格させるための知識がなかっただけのようにも、見えるが。 >>57
三大財閥って令和で確実に衰退するだろうね 日本人に作れないものはないと勘違いしている人
大企業の技術者に多いんだよな >>106
戦闘機と旅客機じゃ求められる技術が全く別物だよ
護衛艦や大型タンカーはいくらでも作れるのに豪華客船では大赤字を出して撤退したのと同じ ここまで来たら動力は水素発電とデルタ翼から研究し直せ。出来なきゃ精算しろ。 >>1
>新型コロナウイルスの流行が直撃し
いやいやむしろ売り込みが出来る状態なら、サイズダウンしても路線は維持したい航空会社向けの商機だったのに
三菱のしくじりが本当に残念。 日本はスパコンもすんばらすぃ自動車作ってるから核兵器も朝飯前だ
（ロシアみたいな糞自動車しか作れない国が核兵器作ってるのにｗ）
って勘違いしてる人も多いよ >>51
そしてまた一からエンジニアをかき集めるわけだw 1の理屈からすると、アフターコロナにおいてはリニアの需要もなくなるんだがな。 一人当たりの GNP で1970年ぐらいの世界最貧国は東南アジアや中国であってアフリカではありませんでしたその東南アジアや中国に日本は一人当たりの GDP で迫られつつあります だから日本は世界最貧国になるということも荒唐無稽ではないのです >>113
どこが勘違いなのか詳細に説明してくれ。 ともかく三菱の体質ではダメだ。ほぼ半官半民の企業だから、日本生産から
脱却できなかった。人材が離散するのは惜しいから新規まき直しで豊田章夫を
社長にして再出発すべきだな。 >>117
ジブリは天才が集まってくるだけマシだな ネトウヨ
『学術会議が国産ジェット機の開発を妨害した』
美しい國ニッポンの成長戦略は
アニメ とビジネス保守論壇メディアしかない 日本のエンジニアリングの能力低下が甚だしい。
あほな経営者と腹がいっぱいになった技術者。 報道なんかで傍から見てたら
とても雑な計画にしか見えなかったから
凍結しても不思議に思わないよ >>115
JR東海の
新幹線乗車率の
前年比（４月～９月）が２５％くらいだからな
去年と比べてマイナス７５％！！！！
リニア？なにそれおいしいの？？ >>123
エンジニアの能力が低下した・・・
というのとは違うと思うんだよねえ・・・
２０００年以降は
パソコンとかインターネットが
すっげー進化した訳で
ハードからソフトへの転換があった
日本はハードはものづくりがーと大事にしたが
ソフトはよくわかんないけど
パソコン触ってるやつとか気持ち悪いです＞＜
みたいな反応だったから
ソフトが分かるやつがいない
だからまともなものが作れなくなったんじゃないかな？？？ 借金して設備投資した下請けは大変そうだな
三重だけの問題だけでなくボーイングやエアバスもやばいんだし
三菱航空なんて歴代トップは理系の技術屋あがりばかりなのに
文系と変わらぬ末路 >>17
ダメじゃないんだけど
アメリカで認可でないものを日本で飛ばすのか買うな
って運動する敵は山ほどいるから ＞ノウハウ不足で
どーせ航空産業に関する事前調査も文系の仕事だろ
誰が立案したか知らんけど、事業立ち上げてから必要なノウハウが
分かるなんてのは下の下だよｗ >>127
日本人は電波を重視しないんだよね
結果ハード面においても差が出てしまった
電波を重視できないのは目に見えるものしか信じれない土人気質である証拠
理論構築が基本的に苦手なので、それを自覚して、今後は頭の良さでグローバル競争することを避けるべき
観光業に頼らざるを得なくなっているのはそういう流れだろう 元々のスタートがこんなん俺でも出来るって傲慢さから来てたからそらそうなるわ MRJは設計段階からつまづいてるから
ボタンの掛け違いというか
最初からダメだったっぽいけど
新規事業やるなら
めちゃくちゃ優秀な人材を
札束で引っこ抜くみたいなことやんないとダメでしょ
新卒一括採用で年功序列で終身雇用な
日本企業にはそんなこと逆立ちしても無理だけどＷＷＷＷＷＷ 設備投資して工場拡大した中小幾つか知ってるけどどうすんだろ…
三菱の罪はおめえぞ いちおうよそから
外国人技術者を引っこ抜いたりしたみたいだけど
日本人の下につける
みたいなことやって外国人技術者ブチ切れ
みたいな記事があったと思う
ああいつもの日本企業だってほっこりしたＷＷＷＷ >>25
ドローンの自爆攻撃の的で戦車が殆ど無力化したからなｗ 技術もマネジメントもダメダメだな
国策なのに飛行機一つも仕立てられないなんて三菱も地に落ちたな >>131
何を言う
日本には精神論と神風頼みという古今の立派な理論があるぞ
竹槍精神と火の玉魂よ、今こそ起ち上がる時 新幹線 → リニア
1964年東京五輪 → 2020年東京五輪
YS-11 → MRJ
高度経済成長期を象徴する国家プロジェクトの
焼き直しのようなものがことごとく失敗してる
YS-11は機体としてはイマイチと言われ
事業としても赤字に対しMRJは出だしだけは
順調に見えたがその後は酷いものだった
プレゼンテーションだけは派手な演出でやるが
中身を伴わず湯水のように金だけ使って
モノにならない又はとんでもなく劣悪なものに
広告屋ばかりがのさばり産業は劣化しまくる
という悪循環バブル期頃から続いているのか?
この先大阪万博と札幌も冬季五輪招致を
目論んでるとか勘弁してくれ >>137
試行錯誤は仕方ないとして、困った時にすぐ助っ人外人を呼んどけばよかったんだけどね。
常に後手後手にまわって益々混乱に拍車をかける結果に。 国内観光用や三菱カンパニーの社用ジェットでも使えないの？
三菱内部でのプロジェクトの進め方が想像以上に杜撰だったってヤフコメは信憑性があるの？
まあ、あんだけつまずいてたらエース級の社員でも何人も鬱でリタイアしてる気がするけど。 >>134
F1と同じで各業界のトップ人材は一握り。
ノウハウを持つ企業も一握り。
給与に上限がある日本の会社じゃ限界があるかもね。 >>146
ゴーンもあんな風に追い出したし、
日本はもう終わりだね 宮永さんが、社員のする説明じゃ何がどうなってるのかさっぱり分からなかった、出入り業者の営業から話聞いてやっと何が問題か分かったと言ってた。そんな会社www >>29
零戦にしたって人命軽視の軽量化で運動性能をあげてただけで、
日本製のエンジンは非力だったからな 原発といいコレといい経産省の劣化半端ないわ
原発事故もコロナも事前にはわからないといえばそうなんだけどさ 一旦開発凍結で状況次第で開発再開ということもあるんだろ
きっとそうに違いない MRJミュージアム
臨時休館延長のお知らせ
当館につきましては、新型コロナウイルス感染拡大への防止対策として当面の間休館と
させて頂きます。
再開日につきましては今後の感染状況や国としての対応方針等から慎重に判断させて
頂き、決定次第ウェブサイトでお知らせ致します。 >>96
今 企業を食い潰す白蟻と呼ばれる慶應閥
此れに侵食されると企業倫理や経済知見では無く全てが保身と身内利権拡大のみで決まり何れか企業は崩れ行く 客からキャンセルがあったのかな
違約金なく撤退か？ 重工は航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発に注力するからじゃね？
F3開発の方が儲かるし技術力も得られるから。 ビジネスニュース板で
航空関連の記事のスレばかりageてるやつ必死すぎるだろ 仏の顔も三度まで、と云うからな。
６度も納期を延期するなんて、常識じゃあ考えられない厚顔無恥ぶり。
それでもコロナ前の航空需要で大量キャンセル無かったので、何とか
プロジェクトが息してたんだろね。 >>65
契約してる航空機を三菱都合で全てキャンセルなら何かしらペナルティがあるのでは >>34
こういうガセを本気で信じちゃいけませんよ。
日本=無能 それだけのこと こういう巨大なプロジェクト動かすの下手よね日本人は。リニアも然り コンコルド効果と言う言葉があるが
MRJ効果ってのも新語で生まれそうだな >>164
下請けレベルでは2、3年前の段階でもう無理と分かっていたから時間はあったかな。 東芝 原発万歳突撃で玉砕
シャープ 液晶万歳突撃で玉砕
マネシタ プラズマ万歳突撃で玉砕
バカソニックプラズマ倒産 史上最悪負債5000億円www
https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1610/31/l_kontake_161031viera02.jpg
三菱 国産ジェット万歳突撃で玉砕 >>1
経済産業省が口出したプロジェクトはすべて失敗する
税金をドブに捨てるのが経済産業省の仕事
ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
ルネサステクノロジ
MRJ ←
クールジャパン
プレミアムフライデー
下町ボブスレー
原発輸出 新幹線輸出 兵器輸出 重工経営陣は損失した金額から鑑みて総退陣すべき
責任はとらないとかおかしい 2019/06/19
【航空】三菱スペースジェット、７０席級の新機種は２３年に投入
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1560943505/39,41,75,85,88,93,95-98,112-114,124,127,128,134,140,141,149,151,154,155,169,170,173-178,181-183,185,187,188,192,196-200,202,203,205-209,212,216-218,221,223,226,229,230,243,244 三菱MRJの商業的失敗によって「日本には航空機産業は無理だ」説をビジネス誌に書き散らすライターがおすぎて鼻白む。
でも平成以降の日本の T4練習機、P-1哨戒機、C-2輸送機、US-2飛行艇、F3エンジン、F7エンジン、ホンダジェット。
殆どのプロジェクトが高性能機を相当な低コストで成功させた。
だが、お金かけて開発して全然だめなのが三菱。
仕事しない慶応の文系サラリーマンがエラソーに技術者をイジメる最悪な社風。
三菱自動車もニコンもそういう文系サラリーマンが会社の息の根を止めて終わり。
造船も、航空もそういう新規開発で全部ダメになった。自動車も直噴でコケた。 有機ELテレビと同じで、日本で完成できなくても、他国が引き継いで商品化する国アルよ >>186
商社の斜陽論はあったが重工が先にダメになるとはなあ >巨額の開発費を投じ、官民で約半世紀ぶりの国産旅客機を目指したが
これ、国もおカネ出してたの？ コロナ不況だから三菱に限らず世界中の航空機メーカーが大打撃を受けている
となると、リストラされた技術者はどこへ行くのか？
コロナなどどこ吹く風で経済成長を続ける中国にヘッドハントされるに決まっている 日本の企業ってなんでこんなにダメになって行くんだ
かろうじて頑張ってるのはトヨタぐらいか そもそも日本に対した技術力ねえのよ
高度経済成長時代は欧米からパクリ
外国人雇ってきただけだからね
勘違いしたジジババ政治家と企業人が血迷って変なことにカネつぎ込んだけどな >>4
今回ばかりはアメリカは何も関係ないな
単に三菱が糞だっただけ アビガンといいMRJといい 政府に力がないと
企業って大変だな
中国がファーウェイなどで実感してるだろ
気を落とさず頑張れや >>193
ものづくり大国とかドヤ顔して来たけど、実際の製造業は、賃金が安い非正規雇用者を使って利益を上げてきただけだからな 計画大幅遅延してるうちに市場状況が変わって全てが終わるって
失敗計画のテンプレだよな まあ、しょうがない
逆にコロナ理由で凍結できたと思えば良い 日本人は新規・大型インテグレーションは世界最低レベルって自覚、
今回も気づかないまま、
また別のプロジェクトでやらかすんだろうなぁ 航空会社が「コロナ禍ひどすぎてもう飛行機いらなくなった」と言い出す前に、
三菱が開発部隊も工場も維持できなくなった、と音を上げたわけか。
航空会社からもう要らない買えなくなったと言い出せば、違約金とか払わず済んだのに
三菱側から言い出したら、遅延違約金とか、解約違約金とか、手付金に反則金載せて返済（所謂倍返し）とか
払わなきゃあならんのよね？ >>31
何にでも文句を言う人なんでしょうね。
可愛そうに。 >>203
そもそも、規格品や代替性のある品目やらを低価格で大量生産するとかいうのは、発展途上国の産業だからね。
工業が発展途上国の産業というと驚く人多いけれど、そういう感覚でいる教育や社会の雰囲気こそがダメになる元凶なのよ。
半導体も鉄鋼も化学合成も規格品、自動車も電化製品も「このメーカーのこの機種でなくてはダメ」というのが少ない代替性の高い品目だし。 国から補助金貰っていると
一々、申請通りにしか予算が使えない。
再申請に時間が掛かる。 よって、開発の小回りが利かなくなる。 でたらめなプロジェクトに過ぎないのにコロナのせいにして逃げただけ。 >>187
商社が没落するわけないじゃん。
個々のダメな商社が淘汰されることはあっても、商取引そのものがなくなることは無い。
取引の下手糞な製造業や需要家・運び屋・建設業を結びつける、取引専門の会社は必要だよ。 重工株上がってるのはこのニュースが好感されてんのか 重工は軍艦と戦車とロケット作り続けて宇宙ステーションや月面基地作ればええねん。民間企業みたいにコンシューマ向け製品とかいらんねん。 日本の大企業って半分国営みたいなところばかり
資本主義じゃあり得ん 科学技術立国といわなくなって久しい
今は観光立国
それが正しくコロナでやられた コロナ関係なくダメだったろうけれど撤退するにはいい言い訳だ
凍結と言わず完全撤退しろ
下請けは凍結だと負担重い せっかく受注した400機分も納入延期により契約オプション条項の納期が遅れる場合は一方的に契約を破棄できるのを行使されて外国エアラインのほとんどすべてが契約破棄
頼みのANAも経産省と国交省が必死に頼み込むも支那肺炎で倒産危機にあるから望み薄
世界中のエアラインが所有機の整理に動いており5年落ちのジェット機が十分の一の価格まで暴落している中、新型機を買おうとするエアラインは皆無 とーとー鍋の底が抜けた感じだな･･･
国内の色んな分野で綻びが露呈して来た。
無能が延々と無能政策を続けた結果だわ。
支那に侵略されてお終いかもな(笑) >>191
トヨタも完全EV化の波に乗れるかが勝負だけどどうかな？ ゼロ戦みたいに防弾や乗員保護装置を全部外して軽量化すれば
乗客スペースも燃費も向上したのに、日本製ってそゆーことだよね
残業しまくりサービス労働での品質なんて欧米では通用しません ＞MRJミュージアム
当館につきましては、
新型コロナウイルス感染拡大への防止対策として当面の間休館とさせて頂きます。
再開日につきましては
今後の感染状況や国としての対応方針等から慎重に判断させて頂き、
決定次第ウェブサイトでお知らせ致します。
永遠に再開することはないやろな
ほんまコロナに感謝やな >>225
コロナのせいで自責ではないけど
MRJ失敗はMHIの致命傷になりそうだ 国産ジェットって言っても基幹部品
コクピットはアメリカ製
エンジンは英国製
下らんボディと主翼その他電装が日本製www >>230
ボディだけは炭素繊維がすごいんです！
っていってたのにね
もともと全くダメだった 日本人は自動車の部品点数以上の製品開発するのは苦手とされてるからね
大規模開発チーム組むようなプロジェクトは日本人には向かないんだよね
日本人は峩が強すぎてプロジェクトチームはまとまりをかくとかでCPU開発とかも西洋勢に淘汰されてしまった 爆撃機にでも計画変更するしかなかろう。
急降下爆撃性能を付与出来るか否かが鍵だな。 だんだん大東亜戦争末期みたいに敗戦だらけになって来た >>229
>経産省案件で成功例ってあんの？
無いな。
東芝の半導体部門を経産省主導でスピンアウトしたキオクシア、・・・だったかな、
これももう失速を始めてる。
>>228
まったく。
1兆円の失敗は大きい。下手すると三菱重工は失速するぞ。 >>232
H-ⅡAロケットやはやぶさプロジェクトは？
自動車より部品点数や関わる人数が少ないとは思えないのだが。 開発凍結ってのは今取り組んでる短い仕様だろ。
型式さえ取れれば、長い仕様はまた生産できる。
むしろコロナ終われば小型機の需要が爆発するやろ。 不採算事業軒並み潰す気みたいだな
鬼舞辻無惨のパワハラ会議のようだ けっきょく、何がダメだったん？
機体は組立られるだろうし、飛ぶのは飛ぶわけでしょ。 安部、菅 外国には金をばらまき
自国の産業は企業任せ
利子補給位してやれ 三菱の失敗作
雷電
烈風
MH2000
F-2
MRJ >>240
日本の技術神話はフィクションであり現実の社会団体には当てはまりません。
ゼロ戦にしても堀越の引いた図面が逸品だっただけでエンジンや機関銃などは欧米製のパクリか魔改造品でしかなく、それ以下のMRJなんてもはや >>1
SpaceJet事業に関する一部報道について 2020-10-23
https://www.mhi.com/jp/notice/notice_201023.html
10月22日（木）以降、共同通信等の報道において、SpaceJet事業に関する報道がありましたが、
これは当社及び当社子会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：丹羽高興、本社：愛知県
西春日井郡豊山町）が発表したものではありません。
SpaceJet事業については、新型コロナウイルスの感染拡大の影響も踏まえ、引き続き
開発スケジュールの精査を行うとともに、現下の当社グループを取り巻く厳しい状況を考慮した
適正な規模の予算で開発を推進しております。
こうした中で、様々な可能性を検討していることは事実ですが、開発の凍結を決定した事実はありません。
SpaceJet事業も含めた、当社グループの次期事業計画については、10月30日に公表予定の
当社2020年度第２四半期決算とあわせて、お知らせする予定です。 今なら何でもコロナのせいに出来るし
転進しても誰も責任を問われないからな >>4
アメリカの部品を沢山使ってくれてアメリカ側は大張り切り
設計した日本企業が予想以上に無能すぎてダメ 大恥w
三菱重工 | MRJミュージアム
https://www.mhi.com/jp/expertise/museum/mrj
> MRJミュージアム
>
> 臨時休館延長のお知らせ
>
> 当館につきましては、新型コロナウイルス感染拡大への防止対策として当面の間休館とさせて頂きます。
> 再開日につきましては今後の感染状況や国としての対応方針等から慎重に判断させて頂き、決定次第ウェブサイトでお知らせ致します。
> そもそも航空業界の冗長化の意味を知らず同じ場所に予備と本番系統を配線するとかレベルが低すぎた 三菱スペースジェット、開発を事実上凍結へ 需要蒸発と完成度不足
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4009b827d4985affb37f1bc0b9c09ef44cc2082
>Aviation Wireの取材では、設計変更を反映した最新の飛行試験10号機（登録記号JA26MJ）の
>完成度が低く、米国へ持ち込むレベルに達していないことがわかった。
まあ頑張って 認証を巡るドタバタ
三菱の組織力ってこんなものだったの？ ＞｢次につぶれるのはウチだ｣
なにか記事になってるな。日本はやばいな・・・ これって総額１兆円使った公共事業でしょｗ
知り合いのCG会社にもここから仕事が回ってて
フライトシム用やデモ用のCG映像なんかいっぱい作って
１億ぐらいの払いがあってホクホクだったと
他社案件ならよくて2000万ぐらいっていうから
他でも大盤振る舞いしてたんだろうね 今から
第二世代MRJ設計すれば数年後完成
このときにはコロナは終わってる
ボーイング、エアバス、エンブラエルも
新規開発してないので独占状態
国が金ぶちこむなら今だろ 撤退じゃなく凍結
この違いで責任取らずにすむやつがいるのかな 昔トヨタとマツダとホンダと三菱向けに自動車部品を設計していた
要求仕様だけ示して、コストと品質にだけむちゃくちゃうるさいのがトヨタ
改良設計のために柔軟に相談に乗ってくれるのがマツダ
うちでも設計できるが、良いのを持ってくれば使ってやるというのがホンダ
技術より営業が強くてすぐに仕様変更するくせに、品質はほとんどチェックしないのが三菱
三菱のヒコーキなんて怖くて乗れんわ >>260
リゾーナルジエットブームそのものが終ってるからね。
市場は気まぐれだから確定的な事は言えないけど、再びこのクラスのジェット機市場が活況ずく可能性はニシンが戻ってくるのと同レベル。 技術不足、戦前には優秀な人もいたが、今は体たらく、重工業もダメになるはずだ >>37
上海リニアは元はドイツ製だぞ。
なんだかんだとゴネて自分のモノにしたがな。 MRJはどの部分がまだできてないんだ？
このまま売ったらダメなのか？ ソフトウェアは、リリースしてもバージョンアップを続ける。
リージョナルジェットもリリースしながらバージョンアップできるようにならないのかな？ 中国メディア 日本が衰退したなんて冗談じゃない 製造業はいぜん強い
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20191009001/
１つは半導体産業だ。韓国は脱日本を試みているが実現は難しく、
品質では遠く日本に及ばない。
２つ目は、カメラやバイク、ＣＭＯＳイメージセンサなどの得意分野が高い競争力を持つことだ。
３つ目は、スマートフォンも日本製品から離れられない。中国では日本製の部品を排除したら
生産できないのである。
４つ目は、旅客機にも多く日本製品が使われていることだ。ボーイング７８７には日本企業の
「炭素繊維強化プラスチック」が使われている。機体部分の３５％、それも主翼や胴体構造
といった主要部分も、富士重工業、川崎重工業、三菱重工業の３社が担当している。
５つ目には、工業ロボットの強さだ。世界４強のうち２社は日本企業だ
６つ目には宇宙開発だ。３億キロ以上も離れた小惑星に着陸するなんてスゴすぎる。
日本の製造業が今でもこれだけの強さを保っている秘訣は「むやみに手を広げず、
自らの専門分野を突き詰めていることにある。衰退するどころか、見えないところで
技術を磨いていた日本企業から中国企業は学ぶ必要がある。 三輪車が日産に身売りする羽目になったのもここが金食い虫で
三菱グループで支える余力尽きてたからだがそこまでしたのに
結局MRJは飛ばない飛行機で終焉か
営業掛けて取ってきてた受注は全て不履行、違約金乗せて倍返しするんか？ >>270
サーチナってニートネトウヨのアクセスで儲かってんだろうなあ 三菱信じて借金して設備投資してきた下請け中小企業の経営者はクビ括るのン？
落ち目の自動車産業見切りを付けて航空機産業に参入したのに一度もおいしい目を見ること無くクビ括るなんてかわいそすぎる 三菱信じて借金して設備投資してきた下請け中小企業の経営者はクビ括るのン？
落ち目の自動車産業見切りを付けて航空機産業に参入したのに一度もおいしい目を見ること無くクビ括るなんてかわいそすぎる 「炭素繊維を使って機体の軽量化します」→「無理だったので諦めます」
「機体重量超過したので、このままでは受け入れてくれません」→「ライバルも無理そうなので規制緩和されるでしょう」
「GTFエンジンで低燃費が売りです」→「遅延が長引いて他社のGTFエンジン機が納入始まってます」
「やっぱり規制緩和されそうにないです」→「70人のりで機体を再設計します」
「RJは今後も需要が見込まれる」→「コロナで航空需要が壊滅的ダメージを食らってます」
ーーーーーーー いまここ ーーーーーー
「737MAXの反省でTCの基準が厳しくなりそうです」
「TC用の機体が思うような品質になっていません」
どこで引き返すべきだったんだろうね…… 米国のレギュレーションは新規参入を防ぐための非関税障壁だからクリアするのは難しいよ ＞三菱重工業7011.Tが国産ジェット旅客機「スペースジェット」（旧ＭＲＪ）の開発を凍結する方向で調整していることが２２日、分かった。新型コロナウイルス感染拡大の影響で顧客の航空会社の経営が悪化しており、航空機に対する需要は当面回復しないと判断した。事情に詳しい複数の関係筋が明らかにした。
コロナという想定できない災難も大きかったわけでしょうが、そもそも旅客機開発をなめていました。
ぼくは既に2008年の「諸君！」の記事で警告していました。
10年前のMRJに関する記事。
https://kiyotani.at.webry.info/201807/article_5.html
スペースジェット失敗の理由: 清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所
https://kiyotani.at.webry.info/202010/article_7.html コックピット周りがブラックボックスで難儀したんだろ 次はリニア・五倫・水素自動車かな？
国策プロジェクトの罠 型式証明なんて取らずに国内だけで飛ばせばいいんだよ。 >>272
バカはホルホルすると勝手に自滅してくれるからなw 今からほぼ４０年前に予言していた先生って偉いね・・・ｗ >>264
日本人の大学院進学率は米国ドイツ韓国の半分以下
先進国で突出して低学歴社会なのが日本 >>276
カーボンが使えないって分かったとこだろうな よくわからんのだが飛行機も作れない国がよくロケット飛ばしてるな コロナのせいにできて良かったな
歴代の責任者を吊し上げてもらいたかったが >>279
俺を含めて勝利宣言できる人がたくさんいそう 289 名前：名刺は切らしておりまして 2020/10/23(金) 15:25:03.76 ID:dCePI+wl
よくわからんのだが飛行機も作れない国がよくロケット飛ばしてるな
ロケットの方が簡単www 下請け含めみんな死にそうだな
工作機械買っちゃってるもんな >>229
無いね。
過去の成功例にしがみついているからダメなんよ。
成功した過去ったら、明治自体の殖産興業政策・官営工場 >>256
損切が出来ないバカしかいない。
昔の陸軍の、撤退・敗走を「転進」と言ってたようなもの >>11
HONDAJETはうまくいったんだろ？
三菱はどこに問題があったんだろうな？
アメリカで生産するべきだったのかな？ 昔インパール、
今MRJ撤退とか
この民族は損切り遅すぎないか >>299
むしろ早すぎる
このくらいの損害で撤退するくらいなら最初からやらなければよかった
やるのならこのくらいは想定すべきだった >>259
三菱重工もグローバルでみたら、自動車業界における三菱自動車と同じだと思った
今後は技術力がないのになぜかのさばってるよくわからん会社だという認識でいく 次期戦闘機開発の主契約からも降りてください。
三菱には開発力はありません。
税金の無駄です。
川重に譲ってください。 >>29
冷戦はパクリ。
日の丸はイングランド旗のパクリ。
日本がやったことは
カローラとウォークマンだけ。
これも根幹の技術は欧米のパクリ。 >>300
それも一理か
国が5兆円位ぶっ来んで
MRJ2 MRJ3までいけばまともな
飛行機も開発できるだろ
世界で売れればそれ以上のリターンあるわけで 安倍さんのお兄さんのプロジェクトだから友達事業枠だったんだが壮大に税金をどぶに捨てたな 重工は落ちぶれて今や二流企業だよ。仕事をしないで高給もらうことしか考えてない自称エリートの集団になったからね。プロパーも派遣も下請もアホらしくてついていかない。 >>118
先に、キミが簡単に核兵器作れると信じてる理由を語るのが先だろう
それについて説明するよ >>299
インパールはインド独立という大義はあった。
ヒコーキもどき作りには何の大義もない
能無しがダラダラ無駄金使ってどーでもいいことやってただけですよね？ >>4
あのさあ、小型旅客機はブラジルやカナダが業界トップなのに、何で日本にだけ牙を剥くわけ？
できない理由を陰謀論で逃げるのはやめとけ。 MU-2は良かった
MU-300は、機体は良かったけど。承認と販売失敗
MRJは、いろいろダメ杉
だんだん劣化してる。 ぶっちゃけいまの三菱重工はインドのHALより格下で現代重工よりはマシ程度の格付けだろうな まあ仮に開発が成功してもこの惨状では、赤字が多少減ったくらいでどのみち終了だったろうが ジャップの学術・技術の劣化がひどい有様だなｗ
航空機も造船も半導体も、かつての栄光は見る影もないｗｗｗｗｗ 株価が上がり始めてて草
負債を整理するのに絶好のチャンスだし、誰もジェットなんて望んでなかったんやな >>305
決定はしていないということと、ウチが発表したわけじゃないと言っているだけだろ？ 事実上凍結？
もう止めたと言っているふうにしか見えないが >>259
トヨタのどこが品質に厳しいの？
ゴミ要求仕様しか出せないのに うーんまあしょうがないねえ
ボーイングですら倒産しかかってんだから
新規参入なんてねえ・・
昔とは市場環境が違うわ >>323
トヨタのビジネスモデルはすべてが昭和から抜け切れてないだろう。
発想を大きく転換しないと三菱重工もトヨタも生き残れないよ。 三菱重工の収益の1割は農機具
と焼却炉で、合計2割
博打打たずに細々と
商いをやればいい 三菱の場合は、完成品が出来てから販売した方がいいんじゃない ついに撤退か、最悪の結末となってしまった。
目標を２つ同時に設定するという、素人でもやらない進め方をやってまった。
・日本人のみによる開発
・国産旅客機による再参入
結局どっちも達成出来なかった、バカすぎ。
この大失敗は企業の存在理由そのものを揺るがすだろう。
日本はもっと劣化していくが、この程度では反省しないのも日本人。
鴨川の河原が餓死者で埋まらない限り、絶対に現状変更が出来ないのが
日本人なのだ。 >>323
下請けには品質要求厳しいよ。品質未達だと容赦ないから下請けは必死 >>49
看板だけで中身が伴わなかったアベノミクスが残したアベノリスクだよ >>331
それは関係ないよ
あくまでも三菱重工の問題 日本を代表するトップエンジニアってこの程度かよ。
もう本格的にこの国も終わりだな。 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP1
神武天皇は、古事記や日本書記の元となる伝承を諷歌倒語にして歴史を隠し、出自についても多くの部分を隠すことで日本に不滅の呪いを掛けていた。
�_武は幼いころ霧島の狭野で育ったが、霧島の火祭りをきっかけに卑弥呼と関わって、先代卑弥呼のいる投馬国に向かう。
https://youtu.be/T407JxJcsd0
ホンダみたいに小型ジェットからはじめてたら
違ったかもなぁ >>303
有能な人材は軍関連に取られていたのかもよ? この会社関係ないけどなんか日本って終わったな。
終わりの始まりとかじゃなくて終わった。
一生懸命働いてきたけど意味なかったよ。 なんというか、スペースXみたいに「じゃんじゃん失敗できる」のでは
ないのだろうし、難しいんだろうなあ。
「われわれの〜（ｒｙ」って、「すでにある」ノウハウで
新しいものを作ろうってしていたのかな？
そうであれば、できるわけないんじゃない？
新しい知見なしに、新しいものが作れるの？
まーしらんｋど。 このプロジェクトに対する反応で「日本人は挑戦者に非常に冷淡、厳しい民族」という認識を得られた
国の行末は暗いわな もっと早い段階で撤退すべきだった
日本は、古くは戦争、最近ではリニアやオリンピックも、撤退する時期の判断を
謝ってばかりいる
勇気ある撤退は恥ではない
むしろ負けと決まるまで突っ込み続けるのが恥なのだ 旅客機がだめなら軍用機の開発をすればいい、
戦闘機は無理でも輸送機くらい作れるだろう >>305
それ三菱の様式美です。
三菱航空機、MRJ初飛行を延期 3回目 主要部品の調達が遅れ［13/07/25］ 
本日の一部報道について 
2013-07-25 
本日、当社及び当社グループ会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：川井昭陽、本社：愛知県名古屋市）が開発、 
製造する三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）に関する一部報道がありましたが、 
これは当社及び三菱航空機の発表に基づくものではありません。 
2015年4月9日の記事 
ＭＲＪ初飛行を７月以降へ延期 三菱航空機 受注影響も 
三菱航空機が、開発を手掛ける国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」（三菱リージョナルジェット）の 
初飛行を５月末から延期する方向で調整していることが８日、分かった 
ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）に関する一部報道について 
2015-04-09 
昨日（4月8日）及び本日、一部報道機関において、当社及び当社子会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：森本浩通、 
本社：愛知県西春日井郡、以下「三菱航空機」という）が開発、製造するＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）に関して、 
初飛行を延期する旨の報道がありましたが、これは当社及び三菱航空機が発表したものではありません。 
MRJ納入延期のおそれ 技術的な問題｜日テレNEWS24 
2016/10/01 - 国産初のジェット旅客機「MRJ」の納入時期について、技術的な問題からさらに延期のおそれ。 
問題解決が長引けば量産計画の見直しや開発コストが膨れあがるおそれも。 
MRJに関する一部報道について 
2016-10-03 
10月1日の一部報道において、MRJの納入時期を延期する旨の報道がありましたが、 
これは三菱航空機及び三菱重工業が発表したものではありません。現時点で納期変更を決定した事実はありません。 
ＭＲＪ、スペースジェットに変更 名称から「三菱」外し刷新 
三菱航空機（愛知県豊山町）が、開発中の国産初のジェット旅客機ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）の名称を 
「スペースジェット」に変更する方針を固めたことが２９日、分かった 
MRJに関する一部報道について 
2019-05-29 
本日、一部報道において、当社のグループ会社である三菱航空機株式会社が開発するMRJに関する報道がありましたが、 
これは当社グループが発表したものではありません。  ＭＲＪの名称変更はダサかった
一連の流れを追うと滅茶苦茶ダサいよね
炭素繊維を売りにして市場参入を宣言しておいてさ
サムライなら恥ずかしくて切腹するレベル >>336
MU-300という小型ビジネスジェットを作ってたよ。 >>339
うん終わった 今の40代の連中見てるとよくわかる 20代なんて更にダメ
元請けは根拠のないエリート意識で下請けは奴隷意識
自分の仕事で世の中を良くしようなんて気概は皆無だ 老害ジジイの発注してやる感は時代遅れ。
だれも手伝わねーよｗバカ >>350
仕事クレクレいってる中小企業ばっかりだろ 何これ、共同通信のガセネタじゃねーかよ
三菱重工「共同通信等の報道において、SpaceJet事業に関する報道がありましたが、開発の凍結を決定した事実はありません [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1603456703/-100 まだ鉄道車両や自動車、造船の分野に活路を見いだすことができるだろうに とりあえずコロナって言っておけば言い訳ができる
もはや失敗なのは誰の目にも明らかだったが、
あまりに高額を突っ込み過ぎたせいで中止すると責任問題になるから止められなかっただけ
典型的なコンコルド効果だった >>353
>>346さんがまとめてるけど、もうそのツッコミ七年前からの様式美だから。
モーネ アキタ(歴史上の人物AA略) >>353
凍結のほうがまだマシで
メンツのために莫大な経費投じつづける恐怖
目潰しｵﾜﾀ >>353
正式に「決定」してないだけで役員会で承認待ちの既定路線なのかもよ
日経が事業売却や工場の閉鎖を報じる時もその時は企業側が否定→その後実現することが多い 三菱は否定してる
＞SpaceJet事業については、新型コロナウイルスの感染拡大の影響も踏まえ、引き続き開発スケジュールの精査を行うとともに、
＞現下の当社グループを取り巻く厳しい状況を考慮した適正な規模の予算で開発を推進しております。
＞こうした中で、様々な可能性を検討していることは事実ですが、開発の凍結を決定した事実はありません 唯一の誇りだった技術力も目に見えて落ちてきた。
このまま新しい機関産業も奮わない。今以上に貧しくなる。
本当にこの先、東南アジア最貧困のようになり、性風俗しか産業なくなってしまう。
誰がこんな希望の感じられない国で生きてくねん、若くて優秀なやつはこれからどんどん国外に脱出していくわ。 まぁ客がいなくなっちまったからなぁ
ANAも買うどころか、機体数そのものを減らすと言ってるし
航空各社リストラしなきゃならないのに、新しい機体買えるわけないわな >>234
時代は繰り返す。
そして強烈な外圧で生まれ変わる。
日本は自力で変化するのは無理なんだよね。
近現代は特にそう。 >>324
状況変わっちゃったし仕方ないわな
でも、状況を理解しない、せっかくだからと無理やり参入する奴いるんだろうな
何でだろうか？ >>363
延期報道のたびに否定してきた過去があるから
誰も信用しないんだろ 経験も知識も技術もないのに民間航空機作りますって言うんだよな
すごいよ 本当にすごいよ
どんだけ自分に自信があったらそんなこと言えるのか想像もつかない・・・
右も左も分からない１０代の若者が言うのならまだ微笑ましいけど
日本を代表する企業が言うんだからね
明らかに無謀すぎたんだけどゴーしてしまった理由が知りたい
２００８年ころとかまだ官僚が優秀とか
大企業は優秀というイメージが残っていた
だからなんだろうね ホンダみたいにアメリカで開発した方が良かったのでは？ >>369
各社ニュースになってるから
さすがに裏は取れてるだろ >>372
これが初めてだったらキョードーガーになるけど七年間ずっとこの繰り返しだったからね。
すっかり様式美。 ボーイングは撃ち落されてからは
世界１安全な旅客機になるかもしれないのに この事業に関わってた人達や会社に蓄積された技術はどうなるの？
もったいないよね。 >>375
別に大したものは蓄積されてないから
気にするな
なんせまともには一機も仕上げてないんだからな >>363
この方向に誘導したいから社内の撤退派が
意図的にリークしてる可能性もあるのね >>311
日本の技術水準は北朝鮮以上だろう？
1世紀前にアメリカがやったことが、今の日本に出来ないの？ 10/23付けのNHKニュースでは、「開発費さらに削減 納入不透明な状況」ってことになっている。
どちらを信じるかだが、共同を信じるヤツはいないだろうな。
ところで三菱がお家芸のカーボン繊維を使えなかった原因って何？ コロナがあと何年航空業界に影響を与えるかだね｡
5年以上影響があったら、もう無理だろう｡ >>282
国交省の型式証明が取れてないのに、どうやって国内で飛ばすんだ? 教えてくれ。 >>375
外国製の部品を買ってきて組み立てるだけの商売だから、アメリカの型式証明を取らないと
本気で何も残らない。つまり今の時点では何も蓄積されていないから、心配無用。 時間がかかりすぎだしな。
遅れに遅れていたから、問題点を知りながらも言い出せずにいて、ここにきて発覚した感じか？ 経営陣しか知らない情報がなんで漏れるんだよ。
漏らしているのか？
そこから直せよ。 リニアが停滞してるのは静岡県知事が抵抗してるからでしょｗ
リニア自体は開発成功してるんだしさ。 >>380
北朝鮮で核開発してた核開発の父って言われてる人はもと京都大学の助教授 ホンダジェットは飛んだのに三菱ジェットは飛ばなかったか・・・
なんか重工の終焉を感じるな。次は日立あたりか？
これからの日本は何で食って行く気なんだろうな？ >>42
草
肝心の飛行機がプロジェクト凍結じゃミュージアムも墓標にしかならんな これからは
ものづくりよりも
改ざん隠蔽が得意な日本
で売り込もう！ >>383
型式証明とか菅ちゃんに頼んで出してもらえばいい。
法治なんて終わってんだからこの国は 無能しかいなかった
様々な課題が技術的にも規制手続き的にもあったろう
しかし、未知のものじゃないだろ
ボーイングもエアバスもボンバルディアも参考となるものはたくさんある
なのに出来なかった
何なんだろ？
超高速機とか何か特別なものを求めていたわけでもないだろ
本当に三菱は何なんだろ？ 新規の技術開発を当てにした見切り発車で受注しちゃう神経がわからん。 アベノミクスの負の遺産として
末代まで語り継がれるだろうなぁ
己が力量を計りかねると
どこまで惨めなものなのかもな >>396
今まで嘘を言い続けてきたし公式の発表をうのみにするのはバカしかいないんじゃ
そりゃ細々と続けることはしても事業化できなければ意味はない「じじづじょうの凍結中止」になるわ >>398
飛行機はまずは受注しないと開発製造に着手できない >>47
おそらくエンジン以上の複雑な重工業は作れない 航空需要が減ったから、これから小型機の需要が出る
って発想にならないんだから、開発が完全に行き詰まってるって事だよな
いまならコロナのせいにして撤退できるって考えたんだろ？
日本オワタ
こんな事ならYS-11再生産の方がまだよかっただろうに
経産省が絡んだやつは、
すべてと言っていいほど失敗してるだろ。
あんなアホどもに予算付けるなよという話。 >>402
これってもともとは経産省の事案で経産省が民間に事業化希望を募ったものなんだけど
だから受注以前から開発ははじまってるようなもの フォークリフトや重機も中国勢が追い上げ
自動車も時間の問題だな 宇宙開発力はスゴいのにな
中国 日本の宇宙開発力がこれほどとは
http://news.searchina.net/id/1692344?page=1
人類初の月面着陸を達成した米国でさえできないことを日本は成し遂げた。
それは、はやぶさ２による「小惑星リュウグウのサンプルを地球に持ち帰る」というミッションだ。
米国もロシアも、そして中国にもできないことを達成した。
はやぶさ２の偉業は、なんといってもその途方もない距離と、難易度の高さにある。
リュウグウは、地球から３億キロかなたにあり、直径わずか９００メートル弱と非常に小さい。
宇宙開発分野における日本の実力を甘く見ていただけにショックだった。 完全な平和飽食ぼけ。飢餓感危機感なしに新規開発はできるわけがない。
三菱重工も主力以外を独立分社して売り払うべきだ >>406
それは開発ではなく開発計画というんだよ
プロジェクト立ち上げに関わったことないならその違いが分からんかも知れんが オマエらネトウヨもこれを
良い教訓にしろよな？
国も企業も個人も能力の裏付けの
ない根拠の乏しい自信なんか
持つと悲惨な目に合うという
ことをな？
こういうと自虐史観とか
パヨクがぁとか言われるけどなw 三菱は、取り敢えず情報リークしてその報道を否定して様子見
後から正式発表ってパターンがカッコイイと思ってるみたい >>380
核実験が政治的な理由で不可能なので核武装は出来ない
核実験には幾つものやるべき理由がある
まずは核爆発モデルを採る事
爆発モデルのデータは核保有国にとって最重要機密であり
フランスはデータを採るために200回を超える核実験をやっている
そして核保有国はそれを流出させる事はありえない
なので自前でデータを採ってスパコンでシミュレートできるようにしなければならない
日本は優れたスパコンを持ってるしモデルを作る事自体は可能だろうが
実際のデータとの比較が出来ない以上
核弾頭を作っても作動するかどうかわからない代物になる
もう一つは周辺国に核武装をしている事を知らしめる意味がある
核保有国は自らが核を保有している事を周辺国に知らせて初めて
相互確証破壊「俺を核で攻撃すると報復に俺もお前に撃ち込むぞ、共倒れになるぞ」
というバランスを生みだす
しかしこれは「我が国は大量破壊兵器を有している」と宣言する事と同じ
これが今の日本の国際社会における立場上非常にまずい
国連敵国条項53条の侵略の再現あるいは準備に該当する恐れがある 最初のステップとして、完成後に中国に全ての技術データを開示する密約で中国民航局(CAAC)の型式証明を取るべきだった。
それにより、国内と日中間での運航が出来たはず。
日本独自の新技術は次の機体以降から積み上げれば良かった。 >>370
＞経験も知識も技術もないのに民間航空機作りますって言うんだよな
民間航空機を開発した経験は一応あるよ。
YS-11、MU-2、MU-300 船も駄目
飛行機も駄目
トラックは外資に取られた
三菱がまともに作れるのはもはや鉛筆だけなのか >>386
開発止めて俺の部門に金回せってやつは必ずいる
航空は開発停止を望む勢力が内外に多いし
アメリカ筆頭に大企業でも完成機あっても失敗よくあるから
ネガキャンがよく効くのでなおのこと >>397
三菱の社風というか感覚として、
規則や規制は自分たちの都合で変えることができる、変更してもらえる
という特権意識のようなものがあるように思う。
日本国内ならそれで通用するだけの政治力も持っているし
対外でも日本政府を通じての圧力が使えるが、アメリカ相手には通用しない。
頭では分かっていても身体に染み込んだ特権意識が
微妙な判断を狂わせてるんじゃないだろうか。 優秀なアメリカ部品をたーくさん使って
猿でも設計できるような難易度なのに
大失敗してしまった日本人&日本企業 >>396
今までの遅延は毎度
遅延リーク報道→公式「否定」→信者「うぉーMRJ！MRJ！」→公式「遅延しまーす」
の流れでMRJ信者が振り落とされていったのだが 撤退判断が遅すぎる。
延期を２回した段階で縮小撤退を検討実施すべきだった。
ただでさえ余裕ない日本に判断ミスで失った時間的損失は計り知れない。 大本営陸軍部は断じて負けを認めたくないらしいな。
一億玉砕しかなさそうですな >>427
この手の巨大企業は意思決定も外堀埋めてやらないと決まらないから 客船もまともに造れない会社が旅客機に手を出したのはさすがに無理があった 五倫チケット払い戻し報道？
次はリニア凍結かな？ｗ >>431
リニアを普通の新幹線に変えるだけだろw 受注してるとことはどういう契約してるんかね
こんだけ延長延長で延ばしまっくて >>433
納期が遅れたら、キャンセルできる契約・違約金をもらえる契約
を納入先は当然やっていて、それを行使されている。
何度納期を遅らせてるのかと。 >>394
そんなことしたら将来失うだけ
欧米からJCABの信頼無くなってBASAやらなんやらも無効にされて割を喰うのは部品メーカーやエアラインな >>427
次は間に合わせるとオフィシャルで説明し何度も何度も延期する会社だが、今回も信用するのか？ なんか共同通信叩いてるアホいるけどこんなのわざとリークして反応見てるに決まってるだろ
市場の反応見といてその後「正式に」決定する
プレスで否定したからデマだとか頭小学生ですか？ コロナで旅客機ダブついとるからな
軍用機部門が無いメーカーは暫く大変やろ >>26
どう考えても儲からないからあのサイズで、開発費少なくしたかったんだろうなあ。大失敗したけど。
後はCRJ事業が生み出す赤字を払うだけ、って感じか。 >>437
他のメディアならそう思えるが共同通信は信用できん
今までデマ流しすぎた これでも公務員はボーナス貰えるからなw
まさにお役所仕事
タヒねよと 三菱の軍用機開発や宇宙開発メンバーと
総入れ替えしても出来るだろ
堀越二郎が泣いているぞ >>29
人命無視のありえない軽量化のおかげで当初だけは小回りの有利が効いただけ
そんなだからすぐに熟練パイロットが底を付いて、離陸のしかただけしか教わってない新兵に片道燃料で自爆攻撃させるしか使い道がなかった >>416
国内で実験は無理だろうが、他国でなら出来る
対中で利害共有するインドと同盟して共同開発するなら、
資金技術提供しながらデータ取得が可能で、
同盟配備の名目にしたら制裁からも免れる
現に米軍が配備してきた過去がある
発射ボタンを持つのが誰かの違いでしかない >>430
客船も大火事起こしたり酷かった
無数部品の調達管理が出来ない上に、
民間顧客商売に向いてない企業文化なのでないか
支援戦闘機もかつて自主開発だと威勢が良かったが、
米国横やりで共同開発になったのはともかく、
出来たものは欠陥品だった
もんじゅ六ケ所村も欠陥や先送りの連発で稼働には至らず、
技術力不足の上に納期も守れない >>42
ミュージアムの建設を請け負ったのが三菱以外の企業だったことが幸いしたな。 幸運だったのは、コロナで撤退しやすくなったことだ
でなければ軌道修正できないまま量産強行して大赤字で会社ごと潰すのが日本カルチャーだ
もんじゅだって福島震災がなければ稼働させてナトリウムメルトダウンしてたかもしれない
今度のジェット期は型式は未取得だが、機体は数機ある
これを日本で型式与え、日本政府の保証付きでANAに飛ばさせる
それにより飛行データとりながら、中期で米国での型式取得の実績を積む
その一方で、長期の視野で炭素繊維機体と電動化を新たなコンセプトにして、
捲土重来を期すのがいいのではないか 三菱はダメだ、現在大型貨物ジェット機を自衛隊に納入してる川崎にやらせろ 三菱の技術力では無理なのか。悲しいけど認めざるを得ない。 三菱の技術力では無理なのか。悲しいけど認めざるを得ない。 三菱の技術力では無理なのか。悲しいけど認めざるを得ない。 事業の買取先がいないかなと飛ばし記事出したのかもな。
ぶっちゃけMRJ事業欲しがる国は中国かインドくらいで、自民党の中国ポチ勢が中国共産党様に献上するくらいしか道はない 本来、日本は儒教朱子学の国
江戸幕府直轄の教学機関である昌平坂学問所
1790年（寛政2年）の「寛政異学の禁」により幕府の教学政策として儒教、朱子学を江戸幕府の正学とした。
また朱子学以外（蘭学、陽明学など）を異学として禁止した
日本に科学技術などいらない 共同通信か、、、、、、、
日本の産業に大打撃やでぇ、やった!!と、ハイタッチをしていそうだな。 孔子なんて西暦紀元前500年頃の人物なんだから
聖徳太子やキリスト、ブッタよりも古臭い思想にしがみついて進歩を拒んだらペリーの黒船が来た時点で詰む。
というのをMRJでもまた繰り返すのでした 確かにコロナ様々だったね
コロナを黒船扱いしてる人は大勢居る
日本は黒船がないと変わらない国だ、と断じて「コロナと言う黒船のおかげで
変るチャンスを得た」とね JR東海もコロナを名分にしてリニアから撤退した方がいいんじゃないか？
あれ無理だろ
ついでに静岡知事に責任なすりつけてやればいい
このリニアも三菱重工なんだよな既に事業見直し済みだが
前政権置き土産のカジノ構想だってコロナ前の発想だからな
バブル期の構想はバブル後に全て破綻してる
生き残ったのはディズニーランドくらいだ
2017/08/11
三菱重工、リニア車両製造見送り 量産は採算合わず ＭＲＪ開発遅延が業績圧迫
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/170811/bsc1708110753005-s1.htm >>448
インドの核開発の時にアメリカに唆されて経済制裁を仕掛けた日本にインドが協力するわけ無い
正当な核開発に対して何をするんだとインドは怒り狂ってたからな
そもそも非同盟が国是のインドが他国の核開発に協力するのはないだろう >>462
インドは日本政府の複雑な立場を分かってただろ
インドは元々ソ連寄りではあったが、
同じく制裁したアメリカと良好に戻ったわけでね
つい先日もトランプを熱烈待遇してた
同盟関係というのは外交上の必要から生じるもんだ
栄光ある孤立と豪語してたイギリスは日本と結んで、
アメリカとの関係で破棄してる アングロサクソンに無茶苦茶されたインドがアメリカを好きなわけないわ
その点で共通しているインド・中国・ロシアが結局軍事面においては手を握ってるのが上海協力機構
そのラインを崩そうとしてるけど、そもそもアングロサクソンに戦争で負けた日本が走狗となっていることにアジア諸国はお怒りなの
当たり前だろ
アジアで虐殺の限りを尽くしたジャップが今度はアングロサクソンの尖兵になってるんだから
こんな国がアジアで受け入れられるわけない
しかも、旅客機すら作れないなんてバレたら誰も相手にしないわ
インドは少なくともチャンドラヤーンで月の裏側まで行けるんだからな
ジャップに何ができるのよ インドはまだ英国連邦に残ってるよ
SCOやBRICSのメンバーである一方で、
インド太平洋戦略におけるQuadの一角でもある
日本との軍事交流には避ける理由がない
「自由で開かれたインド太平洋戦略」：インドの対応は“不即不離”
https://www.nippon.com/ja/currents/d00436/ 三菱重工は火力部門以外に技術力がないので仕方がない。 >>466
それでも御三家として従業員は三菱電機よりも優遇されている >>468
福島原発の安全だからコアキャッチャーいらないとかも経産省
安心アピールで負の面全部無視して説明したのも経産省
なのに福島原発では点検適当で非常用電源がまともにうごかず一基のみうごいて対処したら津波でご臨終 >>470
絶対事故を起こしちゃいけないものという点で原発と旅客機は同じ
旅客機の認証を米が与えなかったことと原発事故が起きたことはつながっていると考えている
どちらも安全制御という観点
それも電気系統による制御という点で同じ
全く同じと考えてもいいと思う
原発事故から数年経った今、ようやく、全くこういった観点が日本人にはなかったということを認識したのであった 陸海とダメなことがここ数年で露呈して
今回で空まで開発力の無さが露呈
もう未来の目はないね >>464
黒人オバマ大統領のアメリカだからこそ接近したものの
KKKみたいな銃で武装した白人至上主義者が支持層のトランプ政権と仲良くは難しそうだわな。
選挙次第か >>473
現場が高学歴で一定水準レベルで優秀でも
管理する側の役員と部課長レベルが無能なのが敗因だな
まあ最初の情報収集段階でずさんだし、 >>473
日本の大学は官僚養成所機能と大企業就職予備校機能しかないので世界の大学ランキングでみると東大京大すら低位
リアルで実学を学ぶよりもサークル活動と恋人づくりしかしてないから、そんなのが飛行機つくれるかって話だ >>474
日本の宇宙工学には糸川先生とかの個人的能力で普通に実機まで作ってたけど
日本の航空工学にそういう積み重ねが無かった
GHQに禁止されてたのはたった7年だから言い訳にならないし
もっと厳重に規制されてたロケットは？て話よ >>478
まあ今はメーデー民という言葉があるくらい某CS番組が試聴されてるからね。
アレをシリーズ通してみてりゃ、部外者でもどうして安全な航空機を制作するには部品から審査しなきゃいけないかがわかるし
三菱さんはそこんとこの認識が甘かったワケで。 >>461
リニアは別の理由で待ったがかかりそうだけどな。
外環道の大深度地下トンネル工事が原因（？）で穴が空いただろ？
大深度地下トンネル工事の安全性が否定されたりしたらもうどうにもならない 海外に開発会社を置いて、多国籍で優秀な人材集めてやれば良かったかな
実績もノウハウもないのに、国内で日本人中心にやってたんじゃないの？ 三菱重工ってどっかの工場で本当にエアコンつくってるの？
あれはOEM? まぁSJのテスト飛行は出来てるし、H2Bロケットも打ち上げ成功率100%とか技術はあるんだろうけど、アメ様も商売敵になりそうな事業に素直に審査通さないわな
アメ様相手に正々堂々の勝負とかヌルい事やってたら負ける 重工の一部門だった三菱自工のリコール隠しや燃費不正見てれば、
この会社がどういう会社なのか分かるだろ
もともとこんなんなんだよ
むしろC2輸送機の川崎重工に旅客機事業やらせる方が可能性あるんじゃないの？ >>4
そもそも型式証明は国内で国交省がやる審査すら通ってないから、
別にアメリカだけのせいじゃない >>491
まあうっかりすると国土交通省航空機技術審査センターそのものがアメリカ様から失格組織とダメだし出されかねないし
半端なことは出来んでしょ。 >>491
日本の国交省は、もはや自前で航空機を審査することは不可能
航空機を審査できるだけの体制・知識・技術が整ってない
もはやFAAが認証したやつを追認するのみ 無人ロケットは10回に1回くらい失敗しても許される
軍用機は1000回に1回くらいならなんとかなる
旅客機は10万回に1回くらいでも悪い方 >>1
インパール作戦失敗。
見てな、誰も責任取らないから。
むしろ下っ端が責任取らされるぜ。 >>473
序列主義、卒業成績順位に拘った日本陸海軍と同じ。
科挙で国を滅ぼした中華と同じ。
東アジア的な教条的カルト成績主義では勝てんのだ。 単なる軽い思い付きでこの事業を始めたんだろ？
そりゃ、撤退するだろ。 おいおい くそビジネス板 メーカーが否定したクズフェイク記事を
いつまで載せてるんだよ 蛆虫ビジネス板
この 共同の記者 株価操作とかに加担してないんだうな?
どう思う? トンスルビジネス板の糞食いども
☆習近平爆殺未遂事件を振り返る ドス黒い習一家の過去
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/035c5a22c56d13612f80d3a5cfc28d2e
#習近平 #爆殺
#政治 #暗殺 #事件 #汚職 #習近平 #爆殺 #301病院 10号機は「証明取得のために徹底的に構造を見直したから、ちょっと時間
かかっちまったけど、これをアメリカに持って行けさえすれば、ちゃっちゃと
証明取れて、ようやく納品のメドがたつんだぜ！」って話じゃなかったの？
それが最新記事では「まだ完成度4-5割で、証明取れる段階ではない」
みたいな話になってたんだけど、どっちがホントなの？
しかし今までの1-9号機は一体何だったんだろうな
子供の夏休みの工作レベルに、特に何も考えずに手動かしてただけなん？
あと証明取得のための現地飛行時間が、○○時間超えたとか、
着実に進んでるかのような報道だったけど、それも何の意味もない、
単なる遊覧飛行だったの？ 三菱グループは無駄にプライドが高い人間が多い
プライドが高過ぎて規則や権限まで無視することもある
それが通じないこともあるのを自覚すべきだが無理だろうな >>501
実際グローバルで1位ってあるのかな
個人的にはダイキンエアコンの方が圧倒的にグローバルで強い企業だと思うけど
三菱は政治力の強さがそのまま根拠のないプライドとして社員に根付いているのではなかろうか 今回の事案を糧にはしてもらいたい
記述なくして国は栄ん オレは三流会社に就職しないで、定年を迎えられてつくづく良かったと思うよ。 >>500
その前に日本国国交省のTC を取りましょうね。 10号機でもまだこれが取れる見通しすら立っていない!現実を直視しようね。 >>503
それを取る見通しも目処がたっていないよ。 国交省のTC さえ無理なのに 日本も国産民間航空メーカー欲しいなー
という軽い気持ちで始まってるからなｗｗ
なにも考えてない人が決めたんだから無茶ぶりが過ぎた
頭が腐ってるから日本はダメだろｗｗｗ 親方日の丸企業が、国の事業に手を挙げて、結果がこれｗ
そもそも、何の民間機開発のノウハウも無い企業が、
人材が豊富な米国で開発するでもなく、海外から人を集める
でもなく、それでいて、いきなり、リスキーな大型機を開発！
完全に頭沸いてるわｗ 間違っちゃいけない。
本件は、コロナで終わったんじゃない。
コロナの前に完全に詰んでたんだわｗ 日本は江戸時代まで儒学、朱子学を正統の学問してきた国だぞ
江戸後期の天保1830年代、幕臣で奉行の鳥居耀蔵は、幕府の文教部門を代々司る林家の出身だった
儒教を尊んできた幕府は儒学の中でもさらに朱子学のみを正統の学問として
他の学説を非主流として排除した
林家はそのような官学主義の象徴とも言える存在であり、文教の頂点と体制の番人をもって任ずる林一門にとって
蘭学は憎悪の対象だから江戸の蘭学者を捕らえては奉行所役人らで殺したりして
江戸の蘭学の壊滅に成功している。
儒教朱子学こそが正統な学問
科学技術などの南蛮の学問はいらない
それが日本人 >>481
ガスタービン（発電用）
こちらも、CO2問題で絶滅危惧種w >>513
異学の禁は昌平坂では専ら朱子学のみとするというだけで
民間に禁じたわけではない
実際定信自身古学徒だった https://news.yahoo.co.jp/articles/c4009b827d4985affb37f1bc0b9c09ef44cc2082
一方、関係者はAviation Wireの取材に対し、国が機体の安全性を証明する
「型式証明（TC）」取得時に使う飛行試験機である10号機の完成度が低いことを指摘。
米ワシントン州にある米国の飛行試験拠点「モーゼスレイク・フライトテスト・センター
（MFC）」へは、10号機を今春持ち込む計画だった。しかし、設計で目指している
完成度に対して、「4-5割の完成度。米国には持っていけない」（関係者）と、
計画通りに進んでいなかった。
記事見つけた。
これだけ延期して、まだ完成度4割ってマジっすか？
10号機さえアメリカに渡れば、我々が世界の空を席巻するぜ！でもコロナガー
みたいな報道は何だったの？
1兆円+10年以上かけて、最後の2-3年はなりふり構わず外国人雇いまくって、
真面目にやってその結果を出す方が、逆に難しいんじゃねえの？ 単にブツが飛ばすのは
鳥人間コンテストでも三菱重工程度の技術でもできるけど
これまでに起きちゃった全ての想定外だったトラブルを
想定内のものとして対応する必要があるからね
そこが鳥人間や三菱重工の技術にできないとこ 型式証明必要な設計を知らなくて無駄に設計してたって期じみてワロタ
アホ過ぎｗｗｗ 原発の安全審査もアメリカと比べて緩いよね
検査人員も少ないし、確率論的な事故可能性をリスク判断する思想もない
事故は起きないものと決められてる
検査は推進勢力で電力の身内の役所かを稼働を正当化する目的で行ってるだけ
これじゃあね
そりゃ事故起こすわ
旅客機も同じだろうし、自動車だって形たをけの検査だとリコール隠し問題でばれた
国として検査体制が弱すぎるし安全思想が乏しすぎる >>509
本当に何も考えてないよな
日本の航空局を抱き込んで仕事した気になってんだから型式証明の知識ゼロってよくわかる。
日本では民間航空機は製造されてないのだから航空局にも型式証明の知識はないのになw
航空局の役人はFAAの証明書があればOKです程度しか脳みそないし。 >>515
1800年代の「蛮社の獄」で幕臣で奉行の鳥居耀蔵が、高野長英、渡辺崋山などの蘭学者を
捕らえ獄に繋ぐなど罰を与えた他、処刑して江戸の蘭学潰した話なのに
1700年代の松平定信？
時系列が理解できないのか >>511
>>418
民間機を開発してきた事実はあるよ。 絵本「とべないホタル」を思い出した
「飛べない飛行機」
「空飛ぶタイヤ」
「空飛ぶダイヤ」 >>509
ブラジルのエンブラエルとカナダのボンバルディアが中小型機製造で成功してたから
ボーイングエアバスの下請けしてた日本のメーカーがウチにもできると勘違いしただけ でもよ、三菱はＨロケットでほぼ完ぺきな打ち上げ成功率を
維持してるから、まだ面子もってるじゃん。 ホリエモンの
下町ロケットはお笑いでカネ取ってる段階だもんねｗｗ
航空宇宙関係は、長い経験からでないと得られない色んなノウハウが
必要だから、後発組が簡単には参入できないね。 ブラジルの航空機開発の歴史は長い、日本とは比べ物にならんよ。
アメリカ、EU、カナダ、ブラジルが航空4大国だ。 >>529
ここで問題になってる航空工学と宇宙工学は全くの別物
無関係と言っても良い >>530
旅客機に限れば
アメリカ、フランス、ロシア
中国、ブラジル、カナダ
プロペラ機なら成功したドイツ、スウェーデン、日本はたぶんここ 陸海空の軍事技術のうち一番重要なのが航空機の技術でここは抑えたかった。ロケットはICBMに繋がる技術だが核兵器がそもそも許されないから意味がない。 >>523
ホンの数十年間の政策のブレを持ってきて
江戸幕藩265年全部にひっかぶせるのは
それこそ時系列がおかしい まあ演舞も一回倒産し、そこから立ち直ったわけだし三菱も一回倒産して膿を出し切った方が良いカモ。 日本企業は倒産して膿を出すことは許されず
血税で生かされるゾンビ企業になります >>427
この手のプレスリリースの読み方
決定した事実はない→決定してない事実はある
当社が発表したものではない→決定したら発表する
ようは決定したら発表するってこと。近々役員会議で決議して広報から発表するのでしょう。
完全否定なら、「そのような事実はない」ってなる。 アメ褒めるつもりは無いが
アメって事故った時どうするまで考えてる
一方日本は完璧なので事故は起こらない
万が一起こってしまうと想定外とかバカ丸出し
この思考の違いって何なのだろうな >>537
こうですね
南太平洋方面帝国陸海軍部隊は昨年夏以来有力なる一部をして遠く挺進せしめ、敵の強靱なる反攻を索制破砕しつつ、
その掩護下に「ニューギニア島」及び「ソロモン」群島の各要線に戦略的根拠を設定中のところ既に概ねこれを完了し
ここに新作戦遂行の基礎を確立せり
右掩護部隊として「ニューギニア島」の「ブナ」付近に挺進せる部隊は寡兵克く敵の執拗なる反撃を撃攘しつつありしがその任務を修了せしにより
一月下旬陣地を撤し他に転進せしめられたり
同じく掩護部隊として「ソロモン」群島の「ガダルカナル」島に作戦中の部隊は昨年八月以降引き続き上陸せる優勢なる敵軍を同島の一角に圧迫し
激戦敢闘克く敵船力を撃推しつつありしが、その目的を達成せるにより二月上旬同島を撤し他に転進せしめたり
われは終始敵に強圧を加えこれを慴伏せしめたる結果、両方面とも掩護部隊の転進は極めて静粛確実に行われたり >>534
幕末近くまで続いてるのにか
蘭書翻訳取締令
嘉永2年（1849年）江戸幕府が出した一連のオランダ語などのヨーロッパの文献に対して行われた翻訳及び刊行に関する一連の規制。
漢方医側の政治工作もあり、徹底的な取締が開始されることとなる。
江戸幕府は蘭学の自由な研究を抑圧するために翻訳出版の規制を行うとともに
幕府が蘭学知識を独占的に掌握して幕府に都合の良い物だけを利用していく路線を追求するようになった。
おまえバカだから、これも知らないだろｗ >>522
国内だったら、菅ちゃんに頼んで適当に型式証明すればいいだろう。 結局天下りのための組織で、後に残したのは輸入した航空機の再テストとかいうクソみたいな仕組みだけ
整備士の友達が本当に勘弁してくれと言ってたわ え？
保留するって言ってたじゃん？wwwwwwwwwwww 三菱重工がMRJに全力で挑む"真の意味"
https://toyokeizai.net/articles/-/92582
筆者はMRJの2023年の年間売上高を2500億円と予測した。リストプライス（カタログ販売価格）を1機当たり約4000万ドルとすれば
極端な例として2割引で販売したとしても1機3200万ドル。初飛行前までに確定受注だけでも200機以上の注文が入っていることから
順調に行けば年間に数十機以上コンスタントに生産されると見込んだのである。
生産機数が500機に達すれば（確定受注以外のオプションも含めればすでにMRJの受注はすでに407機）、MRJは順調な事業展開が保証されるという明るいシナリオも
それほど非現実的ではない。 形式証明は続けるからゆっくりでも取得して
需要が回復したら売ることもできる でも凍結して良かったよ。
損切りは大事だ。
見込みのない物をだらだらやり続ける方がダメ。
エアバス、ボーイングとか超巨大企業の上に国家ぐるみでバックアップしてる相手に食い込めるはずがない。
三菱重工だってそりゃ日本国内では大企業だけど、世界的に見れば三下でしょ。無理だって。 たかが50人乗りの中型飛行機つくるのに
1兆円投入してできなかったって
どんだけー
ブラジルや中国で出来たことが、
1兆円投入してできなかった日本。 >>549
日本人技術者は安全性軽視で全く役に立たず
ボンバルディアの技術者を金で釣って置き換えたろ
日本版千人計画やな リニアも頓挫したし
ノーベル賞はうも貰えないし
５G使えるとこほとんどないし
家電も半導体も造船も韓国に負けたし
IT化は周回遅れだし
最後の頼みの車ももう駄目だろ
日本の凋落激しいな
>>474
ロケットは自分たちが納得してればそれで良い。
民間飛行機はきちんと規格を満たしてないと駄目。
軍用機は自分の好きに作れる。
三菱重工より遙かに規模の小さい新明和だってつくれてるからね。
軍用機でそこそこ作れたから民間も作れるとか思ってしまったんだろう。実際は民間機の方が軍用機よりも難しいとこがあるわけだが勘違いしたんだわな。 しかし何やってもまとまらないって
どんな風に金使ってるんだ
ボンバルディア１０機くらい買って
バラして見た方が安いんじゃね >>550
実際は逆なんだけどな
ボンバル勢の安全性軽視で日本勢との溝ができてしまった
ようやく追い出したが今はその尻拭いを強いられているところ >>552
新明和のあれって自分じゃもてあまして結局川崎の人がたくさん来て作っていったとかなんとか 凍結なので中止じゃ無い
マンガの新しい旅はここからだ
先生の新作にご期待下さいと一緒 >>555
まあ、でも川崎でも何でも良いけど軍用機なら作れるわけだよ。
民間機の方が規格満たすのに難しいしノウハウもいるわけだが、そこを軽視してたんだろ。 そもそも自社開発などせずに、ボンバルディアとかその辺に資本参加するとか、買収してしまうとかの方が良かった。
圧倒的に素晴らしいものを作れるならともかく、そうじゃないなら買収が一番早いのでは。 事実上の中止だよね。
最新の10号機も不具合というか設計ミスだらけらしいじゃん。
6月から飛んでないらしいし。 >>558
数年前に既に設計者を引き抜いて飛行機作り直した
訴訟起こされたけど和解したんだったかな
が、それでも今の惨状 >>558
ボンバルディアの部門は今年買収したけど
この会社どうすんだろな
三菱重工業とボンバルディア社はCRJ事業承継のクロージング日
（2020年6月1日）に関して合意
2020-05-07
https://www.mhi.com/jp/news/20200507.html >>27
あれは本当にどうかしてるよな。どれだけ暇なんだよと。
まあアメリカの最新の型式証明の基準を無視して、勝手に旅客機を作っちゃう会社だから
その程度のおかしさは当たり前かもしれないが。 >>562
最初から買っとけば良いのにね。
そしたら今頃型式証明ってのはさすがに取れてるだろ。
ほんと、重工さんは仕事のやり方を知らない。 ネトウヨは
まだ日本の技術がーーー
とかアホだなｗｗｗｗ 税金が投入された分は返還すべきですよね
今までサポートしてくれたネトウヨにクラウドファンディングで募ったら足しになるかも 仕事が国に近ければ近いほど組織は無能だな。
甘やかされて育ってきたつけだな。
役所の仕事の仕方は競争相手が海外になると通用しない。
内輪のママゴトしかやってないやつはダメだな。 川崎には
技術力、人、金の全てにおいて
旅客機を作るのは無理って公式に
発言してるやろ。
三菱が出来んかったら日本で出来る会社はない。 ブラジルに出来て日本に出来ない訳がないｗｗ
↓
結果ｗｗｗｗ 型式証明を獲らないとダメとか
MRJの記事で初めて知ったけどな俺は
三菱重工の人もそういうレベルだったんだろう 航空宇宙産業だと
北米とヨーロッパの企業ばかりだけど
日本がゼロから民間航空機作ってシェアを奪うとか
よくそんな無謀なことをやろうとしたと思うよ
アリが象を倒すと言ってるようなもんだ 高度成長は官僚が成し遂げたという思い上がりがある
当時とは日本を取り巻く環境や日本の中の環境があまりにも違いすぎる
それに時代は変化してるんだよ
日本だけは30年成長なし みたいな 未だに昭和が続いてる みたいな世界だけど
そんなの日本だけ よかったな、オワコン事業やめる言い訳ができてｗｗｗ >>552
YS-11、MU-2、MU-300の設計、生産経験がある。 >>575
未だに、日本の官僚は優秀と思い込んでいるからな。
そんなに優秀なら、アフリカに貸出して、その国を経済発展させろよ。 >>577
それ全て昭和の話だろ
当時の技術者なんてほとんど残ってないし当時と規格も異なるからゼロから始めるに等しい >>579
会社としての開発経験があるという事実を言っているだけです。
「ゼロから始めるに等しい」は意見であって、
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁ですよ。 MRJと全く違うそんな事例を出すこと自体
民間機開発をよく分かってないんだよな 数年前には失敗であることは明らかだったからな。
中身を知ってる人は、開発が始まった頃からダメみたいと思ってたみたいね。 一方韓国は、フィリピンとインドネシアにジェット機を輸出した
、
だけど大丈夫、日本には四季があるから MRJは線が細いというか華奢な感じがしてしまう まるでゼロ戦のようなｗ MRJが俺の青春でした
みたいな技術者もいるんだろうな
思い出の中に生き続けるMRJの三文字
めでたしめでたし 世界企業時価総額ランキング トップ100入り企業数
米国 57社
中国 15社
日本 4社（トヨタ・ソフトバンク・NTT・キーエンス）
スイス 3社
フランス 3社
アイルランド 2社
オランダ 2社
英国 2社
台湾 1社
韓国 1社
香港 1社
インド 1社
デンマーク 1社
ドイツ 1社
その他 日本のすすむ低学歴化
大学進学率は上昇しているものの
OECD加盟国で唯一大学院進学率が減少している日本
人口あたりの博士号取得者も米国ドイツ韓国の半分以下 >>586
日本政府が唯一成功したと評価されてる産業政策は1946～1952前後の傾斜生産方式くらい
当時の日本政府はGHQの管理下だけどね ボンバルディアでも買収したほうが良かったのでは?金の使い方が下手すぎな気がする… 日本人は戦前・戦中の神の国信仰を捨て
選民思想を改めるべき 結局IT以外は全滅するんだよ
IT後進国にした国のせい >>474
北朝鮮だってロケットは飛ばすだろ？ 大した技術でもないし >>553
そのくらいのハングリーさあってもいいと思うけどな
昔の人ならそうしただろうし、中国はそれやってる >>574
金とかバックアップがいるよな
国と老害経営者の見通しが甘すぎるんだよ >>582
内情知ってる人はみんなそうやって言うな もともと無理やったって >>588
博士号取っても就職不利、給料安いとかだもんな日本は 君たちわかっているかい？
これ、共同通信の記事だよ？ >>595
去年までは何でもリーマンショックのせい
今年からは何でもコロナのせい >>607
>>346
今回使う怪しい報道は共同というのがオチ。 >>603
最優秀層が医学部行っちゃダメなんだよ
工学部、理学部に最優秀な人材送り込んで
特許で稼がないとさ 旧MRJの認証が遅れたのは、米国の後出しジャンケンの所為。
（通常はしない）設計完了間近で安全基準の追加で再設計が必要になった。
日本政府（国土交通省）が敢然とそれを跳ね除けなかったので、
認証が進まなくなくなった。
防衛省が民間未認証のスペースジェットを航空機を大量購入し、
民間航空会社のノウハウを生かして3者の連携で初期故障、
設計ミスを排除しつつ再設計・リファインを推進するのは大賛成。 残念ながら三菱が無能過ぎるのが真実
ネトウヨニートは現実を見よう ＡＮＡに続いて重工も従業員の出向を他企業に打診してるそうだ
いよいよヤバいな 日本人なんかどんどんクビにして東南アジアで働かせたらいい
自分たちより優秀な人材がアジアにはいくらでもいることに気づくだろう 期待感だけの株価吊り上げで無限錬金術してれば資金に困ることはないはず。 >>613
>（通常はしない）設計完了間近で安全基準の追加で
イヤイヤ、それが頻発したんでエアバスもボーイングも対処に苦労して一時期開発遅延が頻発してた。
それをよく理解しないで、ボーイングやエアバスの開発力が落ちたと誤判断し、自分の方がうまくやれると
トンデモナイ勘違いをし開発にゴーサインを出したのが三菱という企業だよ。 >>613
>設計完了間近で安全基準の追加で再設計が必要になった。
MRJスレ初心者か？
MRJが遅れすぎたから当初の審査要領の適用基準の猶予期間を過ぎちゃったんだよ
もう無理じゃねって話が出て来たのはその時だけど
その時はまだMRJ信者も活気があった 事故が起きれば安全基準の修正が勧告される。
それに素早く対処出来る能力が無いトコロは下請けに徹するべきだったんだな。 >>613
同感
FAAのボーイングに対する仕打ちは醜いよね。
米国政府はなぜFAAの横暴を許すのか？ >>627
未だに、ゼロ戦と戦艦・武蔵の亡霊に怯えてるんだろw
戦前の三菱本社や三井本社みたいな持株会社も、米国から日本の上流国民様に命令が有ったのか未だに設立禁止だし・・・・ まずメーデーを、シーズン18全部視聴しろ、話はそれからだ。 もう世界の次のイノベーションはフライングVのような全翌機に移行しているから
MRJはチャラにして そっちへ移行した方がいいな >>2
コロナは精々２～３年で収まるだろうからなｗ >>549
予算を１０分の１にするだけだから、
技術者はそのままだろ CDO（最高開発責任者）にカナダ・ボンバルディアから引き抜いたベラミー氏が辞めたから、
その下で働いていた技術者に関する情報も得やすく、優秀な人材には誘いがかかるだろう。 コロナのせいにしているだけ
アメリカも中国も景気拡大している
mrjみたいな、国内便はまだまだ需要があるよ またいつも通りリークを否定後に認めて
ここにいるMRJ信者を振り落としたな
公式信じちゃった>>396とかw >>637
売り込みが図れる機材があれば、機材サイズをダウンしても路線は維持したい航空会社向けに売り込みが図れたのにね。
三菱のしくじりが本当に残念。 10機くらい出来てるんだろ
スクラップにするのはもったいないから何らかの形で使うのでは？
豊島園跡地のイベント広場とか 日経に載ってたな
日経の記事では前社長の宮永が、社内政治であえて詳しくない人物をリーダーにしたのが迷走の始まり、って感じだったな
一方、ホンダは開発リーダーを30年間変えなかったんだとか で結局、凍結発表
共同が誤報とか喚いてた奴らって恥ずかしくないの？ >>643
三菱ふそうの社長が
エンジン開発をデキの悪い社員に任せて
3000億円だかの損失出したのと
同じパターンだな
空飛ぶタイヤでは隠蔽の張本人だったかな >>646
上の言うことを聞かなかったり、使いづらい人間であろうとも、仕事は有能な人間に任せるしかない
こんな当たり前のことが行われてないんだね スペースジェットの機体を、自衛隊で使えばいいらしい。
スペースジェット失敗の理由 – アゴラ http://agora-web.jp/archives/2048668.html >>589
傾斜生産方式は「成功した」と言う歴史にされてるだけ、そもそも石破湛山の施策の一つを広沢克己が自分のアイデアのように吹聴したとも >>645
安倍兄の友情企業だが叩けばいろいろ出てくる予感がする >4
「6年間1500億円で新型小型国産ジェット旅客機を開発する」と言って計画を始めて
なんとか飛ばすことはできたが
17年たってもアメリカの飛行型式認定が取れず
開発費は1兆円かかっており
予約は300機ほどあるが
1500機以上売らないと赤字になる（そんなに売れるはずもない）
そういうプロジェクト 結局開発凍結はしてないな、規模縮小は前から言われてたし 旅客機みたいな技術商品で開発速度落とすとライバル機と差がついていよいよ売れなくなるから死亡確定 コロナ禍で作りすぎたエアバスA320とB737が余りまくってキャンセル新古品と中古品が安く買えるからリージョナルジェット市場壊滅というでは、市場回復待ってる間に中国のARJ21が量産化されて終了の未来しかない。 >>653
売れる見込みが無いのはライバル会社も同じ。
ライバル会社だって現時点で開発進めるメリットは無いんだから
三菱だけが他社から遅れる訳じゃない。 それが違うんだよねえ
中国のCOMAC製ARJ21というダグラスDC90のライセンス生産機の改良型がシェア伸ばしてどうにもならないとこまでいくの確定した。中国市場向けリージョナルジェットとして実績つくってから北米で型式取って輸出するまでにシェア取れなければこの格安機に負ける。 >>657
613さんが言ってる様に、アメリカ様からの耐航空性改善命令や勧告に基ずく安全基準の追加や改定はドンドン出される。
数年間放置したら浦島太郎状態だよ。 >>658
身の程を知って確実にステップアップする中国
ものづくり大国(笑)とか言ってまともな物が作れなかった日本
ウサギとカメだねえ YS-11の次が無かった時点で詰んだ
YS-11も決して名機とは言えない
自動車造りは得意なのになんでだー！ 三菱の自動車造りはひどいもんだぞ
ホンダやトヨタと一緒にするな 自動車も20年前とは環境が違う。安物アジアンカーカテゴリーで韓国と価格競争化してるし、ボルボは中国製でも遜色なく日本で走ってるからこのままだと強力なライバルと化すな 中国の商用機には、アントノフ社に無断でコピーしたプロペラ旅客機をさらに魔改造したら事故多発した西安MA60という産廃があるのだが、ARJはアメリカのマグダネルダグラス社から技術導入したMD90のライセンス生産機をベースに米製アビオニクスで最新式にした物なので素性が全く違う。
古いアメ車のフレームに最新電子機器とエンジン組み合わせたような面白みの無い無難設計。 でも信頼性高い無難設計＋お手頃価格って旅客機的最強スペックじゃないですかー
三菱のような絵に描いた餅より百倍現実的だな 無難設計でいいなら767とかいまだに売れてても良さそうなもんだがな セミワイドボディの767は乗り降りに時間がかってトータルの搭乗時間が長くなるため嫌われた様だ まあ767は機体はいいけど床下貨物室のコンテナ規格がLD2で一般的なLD3が使いづらいという弱点があるから。
それさえなけりゃエンジン換装型の767NGが出てたと思う。 とはいえ貨物や給油機で767受注残83機もあるからな
最近の767は787スタイルのコックピットに換装されてるし 三菱重工業が1からどんがら設計したMRJと違って
ARJ21はマグダネルダグラス社の型式証明済機体がベースなので、追加装置に不具合がなければアメリカの型式とるのはそんなにハードル高くないように思う。 米国がバイデン政権になったら、息子のハンターが中国企業の役員になって、
ARJ21がアメリカの型式を取得したりして 部品買って組み立てるだけのお仕事もできない三菱
期待してたみなさんに謝れ
・油圧システム
パーカー・エアロスペース Parker Aerospace
・電源、空調、補助動力、燃料タンク防爆、高揚力装置、防火
ハミルトン・サンドストランド Hamilton Sundstrand
・フライト・コントロールシステム
ロックウェル・コリンズ Rockwell Collins
ナブテスコ(東京都港区)
・降着システム
住友精密工業（兵庫県尼崎市）
・エンジン
プラット・アンド・ホイットニー Pratt & Whitney >>673
ARJは中国の技術では怪しい部分を米露に丸投げしたからかなり手堅い。西安MA60が全機運行停止という悲惨な最期をとげたから対策してそう やっぱ金があってマネジメント能力あるとこは違うな
自分たちに何が出来て何が出来ないか判ってるんだな
たいしたもんだ >>653
まあー欧米の他社の例みたいに、三菱銀行以外全部解体だろこれ
銀行以外ぜーんぶ売り飛ばしてカネ以外売るものなくなるかと 初期に担当してたマネージャーみたいな人、げっそりしてたもんな
その人が交代した時に終わってたんじゃね？ MRJ、クルーズ船、コンテナ船にトラック、自家用車、
失敗の原因は共通してて、組織と自尊心の高さ。
学習能力の無い企業だのう。
しかも、先日の日立とのガスタービン提携解消の記者会見で、三菱の社長は日立から学ぶことは何もなかった。と言い放った。
もうね(-_-;) 雰囲気バブル世代が、氷河期世代をこき使って結果失敗してそう アメリカも閉鎖で飛行機が飛ばないのに、どうやって型式証明を目指すのだよw 技術の問題でなくて、日本人の組織、プロジェクト運営の問題なのよねｗ >>680
重工と自工をごちゃまぜに書くとか、わかってなさすぎる だから、自衛隊用に機体を活用すればいいだけだって。
使いみちはいくらでもある。 >>687
航続距離が全然足りない
少なくとも厚木硫黄島での無給油往復は必須かと
んなわけでP-2やらC-2をこさえたばかり >>687
まあよそに売れるレベルを造ってからだな >690
ボーイングが2018年にエンブラエルの小型機部門を買ったときの値段が4200億円 >>687
自衛隊を産廃廃棄場の勘違いする馬鹿が大杉 >>661
YS-11もアフターサービス網が皆無だったからなあ
飛行機は（自動車も）世界的に補修サービスできないときついな
「修理するなら日本まで持ってこい」じゃアカンｗ 今ものづくりの現場で低迷している会社はどこも技術継承がうまくいっていないところが多い。とにかく40代がいない現場。
50代以上の老人の下が30代のゆとりという構図で回している。 スホイ35は一機100億円ぐらいで
F35 よりは安いらしい
これ買って改でもつくれば >>694
兵站を軽視して戦争してた参謀本部の悪癖そのままだなｗ 10/30
【MRJ】三菱重工、旅客機事業を凍結 エネルギー・ITに投資 [田杉山脈★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1604055583/
11/4
【MRJ】「スペースジェット」事業凍結 失敗の本質はコロナではなく三菱重工の“おごり” [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1604491857/
11/6
三菱重工、旅客機開発凍結が物語る日本製造業の「ゲンバ」崩壊 [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604645692/
11/7
三菱スペースジェット開発遅れ「技術の過信」がアダに [ウラヌス★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604708628/ 2015年に国土交通省の型式証明を取得しようとしたけど出来なかった記事
MRJ、主翼「強度不足」 三菱航空機が納入延期発表
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I5Y_U5A221C1EA2000?s=2 もう日本にはできるまで泊まり込んで作業するみたいな人はほぼいないんだよ
昔とは違うんです
そらそんなバカみたいな働き方してれば世界で勝てたでしょうその当時はね 泊まり込んで作業するぐらいで勝てたヌルい時代は終わった
今は優秀な人材を世界中で取り合う時代 >>687
>だから、自衛隊用に機体を活用すればいいだけだって。
不都合があって安全ではない機体に乗りたい奴いるかな？
>機体全体の2万3000本という配線をすべて見直すという作業は、新型機を1から設計し直すのと同じ労力が必要だと言われる。
>その配線問題を克服するために3年の歳月をかけて製造された10号機も、配線問題は潰し切れていないと言う。 そもそも自衛隊側が購入断った機体だってこと忘れてねえか
仮に完成してても自衛隊で使えない飛行機なんだよ
ましてや未完成 日本企業のゴミ箱扱いされる自衛隊
コスパ良ければ外国企業の兵器をガンガン買うアメリカ軍 >>696
ロシア製機材は日露関係が悪化すると突然消耗部品すら買えなくなり飛行不能になるリスクがある。
有事に飛ばせない戦闘機なら初めから買う意味がない。 ロシア機はプリンタと同じ商法
本体は安いがインク（エンジン）がすぐ切れてクッソ高い >>705
外国企業にも天下れるアメリカ軍とガラパゴス引きこもり自衛隊は別モンよ 民間で売れないから自衛隊に売るってw
自衛隊を弱体化させたくと仕方ないのかな >>707
ソ連の戦闘機は1回飛んだらエンジン交換するって聞いた 国産ジェットを｢1兆円空回り｣に終わらせた三菱重工の"変に高いプライド
https://president.jp/articles/-/40385?page=1
これまで6度も納期を延期するなど累計1兆円の開発費を投じながら空回りが続き、新型コロナウイルス禍の打撃で窮地に陥った。
「技術への過信がなかったかといえば、それはないとはいえない」（三菱重工幹部）。自前主義にこだわり傷を深くした姿は、三菱重工、ひいては日本の製造業に重い教訓を投げかけた。
三菱重工が航空機製造の経験が薄いとは単純にはいえない。米ボーイングなどとは常に取引がある。しかし、納入するのは部品が主力で
約100万点にも及ぶ航空機製造で部品の調達や工程管理は部品メーカーの発想では限界があった。
「こんな狭いラゲッジスペースはあり得ない」「こんな堅いシートは使えない」。経産省の要請で初号機の受領を待つ全日本空輸（ANAホールディングス）の調達担当幹部は
SJの立ち会いで何度も三菱重工の開発陣に声を荒らげた。「戦闘機を造っているんじゃないんだぞ」（同）。
防衛省の戦闘機などの製造も請け負う三菱重工だが、予算や納期は民間航空機のほうがシビアだ。乗客のさまざまなニーズを反映させないといけない民間航空機の開発は
「官公庁向けの航空機よりも数倍も手間がかかる」（同）ものだ。
SJの開発では、三菱重工の技術者の「変に高いプライド」も開発の足を引っ張った。相次ぐ開発の延期に自前主義を捨て
打開を目指すべく着手から10年が経過した2018年、カナダの航空機大手などから外国人の技術者を多数集めた。
しかし、三菱重工の技術者とそりが合わず、現場で対立が続いた。
日当10万円を超える「お雇い外国人」を雇ったものの開発のスピードは上がらず、相次ぐトップの交代で現場の士気は落ちていった。
事業を担う三菱航空機は2020年3月期に4646億円の債務超過に陥った。
三菱重工が債権放棄と増資引き受けに応じて資金支援したが、新型コロナ感染拡大で航空機需要が蒸発、事実上の事業断念に追い込まれた。
「開発力が落ちている」---;。SJの開発を引き受けた宮永俊一会長はグループの会合でこう漏らした。
豪華客船に民間航空機。戦艦「武蔵」や「零戦」を生んだプライドは跡形もなく崩れ去っていく。 そして誰も責任を取らないクソさ。
こんな老害ばかりが牛耳ってるから、いつまで経っても日本はダメなんだよ。 >>716
> 「こんな狭いラゲッジスペースはあり得ない」「こんな堅いシートは使えない」。
そこはホンダに委託すれば良かったのに。 ホンダジェットぐらいのサイズから始めればよかった。
ロッキードも昔は、民間機も作っていたが、撤退し、今は軍事機専門 ボーイングが生産打ち切りにしたB-717を旧マグダネルダグラスロングビーチ工場を解体する時に一式購入して、各務原かどこか田舎空港横に工場つくればもっと安く確実につくれたんだよなあ！ >>718
ティッシュ置き場と、コンビニフックもつけそう >>723
ラブホを設計の参考にしたS-MXを思い出した ホンダジェットのサイズから始めろとか
ホンダと共同開発しろとかいうけど
どっちも無理だろプライド高いのが原因
だとすれば >>726
いや普通に自社のテストベッド機を制作し、各種データー取りから始めないと。
それさえ手を抜いちゃったのが三菱。 >727
そのテストベッドになるべき小型機がMU-300だったの 日本の企業はプロ経営者をもっと積極的に招聘しないといけないな
ゴーンだって結果は出してたし
日本企業再生にはそれしかないんだろ。遅いのかもだけど 宮永俊一東大学法学部卒、 同じ東大出身社長でもホンダジェットや元三菱東京UFJ銀行頭取とはえらい違いね
やっぱり中身がわかって引っ張ってるのとそうじゃないのは大きいと感じる
ホンダエア社長は東大工学部航空学科卒
元三菱東京UFJは東大経済学部卒だけど銀行員になってからMITに留学卒業
1997年に常務として6000人ものエンジニアが動員された東京銀行との合併プロジェクトを指揮
「なんだかんだ言っても，これからは世の中にある，すべての産業でシステム部の人間が本流になりますよ。
私にとってSEという仕事は天職です。システムを構築する仕事は本当に重要なんです」
これを富士通エンジニアあたりならわかるけど銀行屋さんが言ってるところがどれだけ先見の明があるんだと
2015年に大型豪華客船
東京五輪建設ラッシュのしわ寄せで日本人が足りず外国人作業員が膨らんでしまったのが大きな原因の一つだけど
全室Wi－Fi完備に戸惑うなど、最新の客船技術への認識もまた甘く世の流れに疎かった
客船損失の時も大人数束ねるプロジェクトリーダーの不足とリスク精査や契約面での甘さを言われてたけどMRJも頓挫って洒落にならん ホンダに事業ごと譲渡したらどうかな？
ホンダも次は大きいやつやりたいだろうし。 >>735
ホンダは陸上を走るクルマでもバス・トラックをやっていないだろ？
元々そんなに大きなものを作るという発想がないと思う。 8/27
日機装、逆風の航空部品手緩めず コロナ後成長見据え
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63043710V20C20A8XA0000
10/13
日機装、航空部品生産を宮崎に集約
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO66223500T11C20A1000000
10/15
航空機部材の燃費1割向上 川重やIHI、環境規制備え
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66243790U0A111C2MM8000 >>736
そう言えばそうだねｗ
大型セダンや大型ミニバン、大型SUVも不得手だし。 >>35
前回潰れそうな時にその可能性があったが、フルラインナップと引き換えに赤字部門まみれはアホくさいから逃げたのだ コロナなら言い訳になると思ったのか
どっちにせよメンツ丸潰れだよ コンコルドは一応就航したんや…
MRJはそれ以前… コンコルドはニューヨークパリ間日帰り出張を実現したためインターネットのない時代は金融業者に好評だった。 コンコルドはイギリスとフランスが政府専用機に使ってたがMRJは政府専用機に使うには貧相すぎる。 コンコルドは運賃激高でも金で時間を買いたいニューヨークの投資銀行や資産家の需要を満たしてたんだが、MRJは需要見込めず200機程度で廃番にされたボーイング717の後発のくせに2500機売らないと開発費すらペイできないほどの破綻ぶり。
ODAでタダでアフリカに押し付けない限り売れない。 コンコルドは成層圏をマッハ2で飛行してニューヨーク・ロンドン間を3時間で結ぶガチの高性能機材だった。
日帰りで羽田発上海出張する感覚で使えたんだよ。 12/22
米、中ロ１０３社を「軍事関連企業」に指定 取引を制限
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4157719.html
米、中ロ103社の取引を制限
航空関連など「軍事企業」
https:
//www.47news.jp/news/5633467.html
12/23
米、中国航空産業を標的に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO67588340S0A221C2FF8000/ 三菱重工｢スペースジェット｣凍結であがる悲鳴
https://toyokeizai.net/articles/-/397608
三菱重工はこれまで、スペースジェットの開発に延べ1兆円もの開発費をかけ、すでに3900時間超の飛行試験をこなしていた。あとはアメリカ航空当局の認可を得るだけという
段階まできていたが、試験飛行を伴う開発活動を停止し2022年3月期以降の3年間の開発費はわずか200億円に抑える。
この金額は2021年3月期までに費やした開発費3700億円の20分の1にすぎない。
三菱重工は、スペースジェットを量産する一大拠点として、アメリカの航空大手ボーイング向けの部品を製造する東海地区を想定して、地元の中小企業に協力を求めてきた。
「元請けである三菱重工からの依頼。断るという選択肢はなかったし、開発当初は新しい産業を作るという夢もあった」。当時を知る協力会社の幹部はそう振り返る。 週刊東洋経済2021年1月23日号
第1特集 三菱重工と日立 製造立国の岐路
https:
//str.toyokeizai.net/magazine/toyo/20210118/
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/25849
Part1 袋小路の三菱重工｜社運懸けた1兆円投資が水の泡
国産初ジェット失敗の必然
開発凍結の「スペースジェット」。協力会社の不満は限界にきていた。 スペースシャトルやイギリスかの音速ジェットみたいだな
どっちも終わったという認識でいて、おわってるかはよくしらんが スペースシャトル - Wikipedia
スペースシャトル（英: Space Shuttle）は、かつてアメリカ航空宇宙局 (NASA) が1981年から2011年にかけて135回打ち上げていた、再使用をコンセプトに含んだ有人宇宙船である。
甘すぎた予測と膨らんだ費用と危険性
スペースシャトル計画の始まりの段階で、NASAの関係者には「一回の飛行あたり1200万ドルほどのコストで飛ばすことができる」などと主張する者もいて、そうした甘い見込みのもとに計画は進んでしまった。
シャトルを繰り返し安全に飛ばすため、再使用する機体の部品は飛行のたびに徹底的な検査が行われたが、シャトルを構成する膨大な数の部品の検査にかかる費用は巨額のものとなった。
エンデバーの製作にかかった費用は約17-18億ドルで、シャトルの一回の飛行にかかる費用は2002年の時点では約4億5,000万ドルだった。だが、コロンビアの事故以降は安全対策のコストが上昇し、2007年には1回の飛行につき約10億ドルを要するようになった。
スペースシャトルには技術的な困難だけでなく、官僚主義に侵されたNASAという巨大組織の抱える問題も影響した。
チャレンジャー号の事故は予測・回避できた可能性が高かったにもかかわらず、NASAの幹部は「事故は起きないだろう」と充分な対策を行わず、米国が行った宇宙飛行中の事故では初の死者を出している。
また、コロンビア号の事故においても、発射時の映像を確認した職員によって上昇中に剥離した断熱材がオービタに衝突した可能性が指摘されたものの、NASA幹部は提供された情報を軽視したという経緯がある。 外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ コロナは中国共産党の自由経済圏への宣戦布告と信じて疑わないよ俺は・・・落とし前は必ずつけさせないと コンコルドのエンジンはロールスロイスでイギリス製だし共同開発であってる
なおMRJと違ってちゃんと就航してた 元中の人。
自分でやらない。とにかく働かないやつが多い。世間知らず。田舎者。
でも、頑張ってる人もいる。
良いことありますように。 ・AIDC(中華民国)
スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー
・P&W(アメリカ)
エンジン、ＡＰＵ
・Rockwell Collins(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム
・Honeywell(アメリカ)
慣性基準装置
・Parker(アメリカ)
油圧システム
・ LMI(アメリカ)
テールコーン
・ZODIAC(フランス)
内装（ギャレー、ラバトリー含む）、汚水/浄水システム、シート
燃料システム、アテンダントコントロールパネル
・FALGAYRAS(フランス)
ワイパー
・AIRBUS(フランス)
扉
・GKN(イギリス)
窓 三菱航空機が99%の減資 スペースジェット損失穴埋め
https://www.asahi.com/articles/ASP4Y6JNBP4YOIPE00X.html
三菱重工業傘下の三菱航空機（愛知県豊山町）が3月、資本金を1350億円から5億円に減らしたことが29日、わかった。99．6%の減資となる。
開発を中断している国産ジェット旅客機「スペースジェット（SJ）」の事業で積み重なった累積損失の一部を穴埋めした。
同社には三菱重工のほか、トヨタ自動車や三菱商事なども出資している。
資本金の減資とともに、資本準備金1350億円をゼロに減らし、累積損失の穴埋めにあてた。
三菱航空機は2020年3月末時点で4646億円の債務超過に陥っていた。
三菱航空機は当初、13年にSJの初号期を納入する予定だった。ただ、大規模な設計変更など、開発に苦しみ6度納入を延期。
コロナ禍で航空需要が低迷し、20年秋に開発の中断を発表した。
かつて2千人ほどいた従業員を200人以下に減らすことや、本社を置いていた愛知県営名古屋空港からの退去など、事業の見直しを進めている。 6/4
【航空】21世紀のコンコルドだ！ ユナイテッド航空が超音速旅客機発注 東京→シアトルまで爆速 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622782708/ 6/16
超音速旅客機、JAXAやIHIなど開発 2030年想定
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC15ED80V10C21A6000000/
JAXA、超音速機技術の実用化を目指して三菱重工、川崎重工、スバル、IHIなどとJapan Supersonic Research協議会設立
https:
//car.watch.impress.co.jp/docs/news/1331967.html
JAXA、超音速機技術の実用化へ協議会設置 国際共同開発の参画視野
https:
//www.aviationwire.jp/archives/228540
https://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2021/06/210616_JAXA_01-640.jpg 6/29
ヤマハと新明和工業 「次世代小型航空機」 共同研究ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624944442/
https:
//asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1334/658/02_o.jpg
https:
//asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1334/658/01_o.jpg
新明和、小型航空機をヤマハと開発 民間向けは初
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUF294HF0Z20C21A6000000/
6/30
ヤマハ発動機 有人小型機開発へ 共同研究、来春めどに実証実験
https:
//www.at-s.com/news/article/shizuoka/921740.html
ヤマハ発動機の小型航空機 ２人乗りプロベラ機、スノーモービル用エンジン応用 兵庫の企業と共同研究
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/922060.html 新明和なんていう中小企業にできることがなんで大三菱にできんのだ >>785
米国の許認可とかステルス過ぎて分からないから 7/31
【エネルギー】水素エンジン開発はトヨタだけではない、欧州のエアバスが開発する3つの水素燃焼ゼロエミッション航空機 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1627723192/1-2 東芝のWHも三菱の航空機も
無能な官僚が主導するからこうなる スペースジェット“凍結”で…三菱航空機の親会社・三菱重工業 第1四半期の純損益126億円の黒字確保
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb2355c152515e835b511bb9a4e913dfdbaabfa5
スペースジェット事業を事実上凍結した三菱航空機の親会社・三菱重工業は、
航空分野での費用を大幅に削減し、今年の第1四半期は純損益で126億円の黒字を確保しました。
2日に発表された三菱重工の今年4月から6月までの決算では、純損益は126億円の黒字で、
去年の同じ時期の579億円の赤字から大幅に回復しました。
「三菱スペースジェット」の事業にかかる費用を、去年の688億円から10億円あまりにまで圧縮したほか、
新型コロナから需要が回復しつつあり、製鉄機械関連の売り上げが増えたことなどが要因です。
受注高は新型コロナの感染拡大前の2019年と同じ水準に戻ったということですが、
変異したウイルスの再拡大への懸念から、三菱重工は今後の業績の見通しについて「楽観視していない」としています。 三菱重工、米の小型旅客機整備拠点増強 運航再開で需要増
三菱重工業はカナダのボンバルディアから買収した小型ジェット旅客機の保守・改修体制を増強する。
カナダ子会社のＭＨＩ・ＲＪアビエーショングループ（ＭＨＩＲＪ、ケベック州）が、
２０００万ドル（約２２億円）を投じて米国ウェストバージニア州のサービス拠点を拡張する。
米国では旅客需要の持ち直しで航空機の運航が再開され、整備能力を高める必要がある。
ＭＨＩＲＪはサービス拠点の拡張で二つの格納庫を整備し、１年半後をめどに運用を始める予定。
小型旅客機「ＣＲＪシリーズ」向けのサービス需要を取り込み、一度に受け入れられる機数を最大２０機に増やす。 最初に躓いた時に、損切りしとけば、どれだけ良かったか。 お～い、支那で航空ショーやるらしいぞ。
まだ少しでもやる気があるんだったら、サボらずに珠海まで売り込みに行けよ！
中国最大の航空ショー、9月28日から珠海で開催 国産技術展示へ
https://www.asahi.com/business/reuters/CRBKBN2FW0Q3.html スペースジェット開発停止の三菱航空機、2年連続の赤字
2021年7月1日
https://www.asahi.com/articles/ASP71560LP71OIPE00P.html
三菱航空機が、2021年3月期決算で、最終的なもうけをしめす純損益が912億円の赤字（前年は5269億円の赤字）となった。赤字は2年連続。債務超過額は前年の4646億円から
5559億円に広がった。昨秋から、SJの開発を一時中断している。
同社は今年3月、愛知県営名古屋空港から本社が退き、空港の隣にある親会社・三菱重工業の小牧南工場に移転。同月、資本金を1350億円から5億円に削減した。
約2千人いた従業員の削減も進めている。三菱航空機によると、コスト削減は進んでいるが売り上げがほぼない状態で、開発関連の人件費や維持費がかさんでいるという。 >780>>782
10/15
JAXA、NASAおよびボーイングと低ソニックブーム実験機「X-59」の研究を開始
https://news.mynavi.jp/article/20211015-2160532/
https:
//news.mynavi.jp/article/20211015-2160532/title_images/title.jpg
10/16
騒音少ない「超音速航空機」実現へ、JAXAがNASA・ボーイングと手を組んだ！
https://newswitch.jp/p/29244 >>25
>>139
なんで三菱スレで英国陸軍や旧ソ連戦車の話なんかするのか理解出来ないが、
調べればすぐ分かるデマを飛ばすのはやめておけ
https://www.bbc.com/news/uk-england-shropshire-57025266
英国陸軍チャレンジャー3新型戦車配備決定
期間:2027年～2040年 まあ飛行機製造なんてビジネスベースに乗るのが珍しいのだから
よく途中で止められたよ
作れば作るほど赤字とか普通だろ
産業維持の為に補助金ジャブジャブ突っ込んでって世界だもんな
まあ逆に日本が没落して維持する力がなくなったとも言えるかもな 日本人はそろそろ自分たちは劣っているという現実を直視したらどうかね。
日本すごい番組とか情けないものを作っていないで。 日本大学の学生のお金2億円以上を
裏金にして
逮捕された藪本は
大阪4区で立候補(自民党)している
中山泰秀の後援会長
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞 2021/10/23 5:00
理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。
「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)
籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76563d979aaeb52a470aa3f6cd2e6e67042c1c6b >>7
小型ジェット機では4年連続首位で、大型化して現行機の1.8倍の航続距離の新型機を
開発するってさ。
ホンダが新型ジェット構想 現行機の１・８倍、米大陸の無給油横断を可能に
https://www.nikkansports.com/general/news/202110130000237.html
>ホンダジェットは2015年に初納入し、日米欧や東南アジア、中国などで販売している。
>広い室内や燃費の良さが特徴で、昨年は31機を納入して小型ジェット機分野で4年連続
>の世界首位になった。 こういう競合機種のない機種をＯＥＭ生産して盛り返すしかないだろ
「チェブラーシカ」AN-72はおとぎ話のキャラクターではありません
https://www.youtube.com/watch?v=fHGrHvalCdQ >>690
金を使うのが目的で、何か出来たらむしろ困るってやつだから >>829
飛行機の重要部品は全部アメリカの実績ある所ばっかりだから絶対失敗しないはずなんだよなぁ
なお三菱の設計 数年後、ホリエモンと組んで、半年毎に墜落が見られたりすんのか 補助金だけせしめて結果を有耶無耶にするのはこの会社の常套手段でしょ ＜社説＞国産旅客機 展望を速やかに示せ＜東京新聞＞
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/143366
三菱重工業が国産旅客機「スペースジェット」（ＳＪ）の開発を凍結してから一年が過ぎた。
商用化に必要な認証（ＴＣ）取得作業は続けるという説明だったが、現場から伝わる様子は“店じまい”するかのような動きばかり。
経営陣は今後の行く末について迅速に展望を示すべきだ。
先日、同社が発表した二〇二一年九月中間連結決算は事業損益が二百六十二億円の黒字（前年同期は五百八十六億円の赤字）だった。
ＳＪの開発費の負担が無くなり、八百億円規模を浮かせたのが増益要因となったという。
決算記者会見で、泉沢清次社長は「経営環境は改善傾向にある」と語った。
それなら、ＳＪの開発を復活させるのはいつか、はたまたこのまま止めてしまうのか説明するべきだったろうが、一切語らなかった。
六度にも及んだ度重なる納入遅延の後、二〇年十月に突如凍結されたＳＪ事業。
その時点までに開発費は多額の税金も含め一兆円余りに上っていた。
その後、予算は従来の二十分の一の年間約七十億円に抑えられ、開発要員も大幅に減った。
従業員は「飛行機を飛ばして新しいデータを取れず、やることがない」と明かす。
唯一続けると言っていたＴＣ取得作業すら停滞している。
自動車の部品は三万点といわれるのに対し、航空機は百万点いるとされる。
部品の数が多ければ、携わるサプライヤーの数も多い。
特に中部地方では、高度な技術を持つ中小企業が多いこともあり、
航空機製造業の一大集積地として成長させていくことを、国や自治体も推進していた。
ＳＪの量産化に期待し、新規投資に踏み切った企業も少なくない。
突然凍結された上、説明はほぼなく、航空機とは別の分野の新規事業に舵（かじ）を切った企業もある。
コロナ禍で縮んだ航空機市場だが、最大規模の米国では国内移動が盛んになり、回復しつつある。
収束後は一気にＳＪが活躍できる分野が広がる。
もし復活を期するなら、適切なタイミングで凍結を解かないと、年々難しくなるだけだろう。 「次世代ターボプロップ機は27年ごろ」特集・エンブラエルが考える将来の航空市場（1）
https://www.aviationwire.jp/archives/240009
日本は20年間で120機のリージョナル機需要 特集・エンブラエルが考える将来の航空市場（2）
https://www.aviationwire.jp/archives/240233 >>839
吉川忠行って三菱航空機の妄言を垂れ流してきた記者だろ
三菱からいくらお小遣いもらってるのかってぐらい批判せずに、言いなり記事連発
こいつの名前見ただけで、その記事は読む必要なし、ってこと >>841
Yahooニュースには続きの部分も出てる
日本は20年間でリージョナル機需要120機 特集・エンブラエルが考える将来の航空市場（2）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0846b01eff564425bfee50bc732e202721a8e3e6
◆日本市場も置き換え需要
── 日本市場ではどのような受注を見込んでいるか。スペースジェットはもはや現実的な選択肢ではなくなりつつある。
ヴィラロン氏：現在日本には48機のE-Jetがある。私たちの航空機は、日本全土の地方間をつなぐ上で航空会社に重要な役割を果たしている。
最大150席の航空機が100機以上あるが、このカテゴリーでは機材の老朽化に伴い、置き換えの機会が見込まれる。
平均座席利用率がコロナ前の65％から75％となっていることから、フリートの適正化は、私たちのセグメントにとって間違いなく重要な推進要因となる。
航空機の定員を調整して市場の平均的な需要に合わせるとなれば、当社の航空機をポートフォリオに用いるのが相応しいと言える。
> スペースジェットはもはや現実的な選択肢ではなくなりつつある。
> スペースジェットはもはや現実的な選択肢ではなくなりつつある。
> スペースジェットはもはや現実的な選択肢ではなくなりつつある。
見事な手のひら返しwwwww >>842
インメルマンターン並の手のひらくるくるやな 2019/12/26
MRJ開発遅延の真相、知見不足で8年を浪費 直面した900件以上の設計変更
https:
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03423/
2021/07/19
三菱重工社長、国産ジェット完全凍結は「ない」と断言！大逆境下で成長の青写真を語る
https:
//diamond.jp/articles/-/276967
8/5
｢戦闘機と旅客機では事業構造がまるで違う｣三菱の"日の丸ジェット"が頓挫した本当の理由｢官民のもたれあい｣で事態は混迷
https://president.jp/articles/-/48499
10/27
強者のルール MRJ認証官悩ませた「謎かけ」
ものづくり記 第1部 三菱重工・名航③
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1937H0Z11C21A0000000/
8/25
三菱重工が米国の小型ジェット旅客機整備拠点を増強する事情
https:
//newswitch.jp/p/28511
12/17
三菱重工、スペースジェット部品工場（松阪市）を売却 開発中断し事業化困難 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639699436/ 12/22
次期戦闘機開発に858億円計上方針 政府、22年度当初予算案 [ひよこ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1640165766/
次期戦闘機F-X開発、1月からイギリスとエンジン共同実証へ [きつねうどん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1640175659/
12/23
イギリスのロールス・ロイスと日本のIHIが次期戦闘機用エンジンの実証機を共同開発することに [565880904]
https:
//greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640213592/ 一から設計する必要がどこにあった？
ボーイング777っていう美しいお手本をベースにすれば良かったじゃないか 成功していたとしても量産化の投資をしたタイミングでコロナが直撃していただろうから
どっちにしろ大赤字だっただろう
むしろ失敗して良かったんじゃないか B777ベースにするかどうか決める権限は三菱にないもんで }l 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj
{| ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' |::}｝!.
ﾞl `ー 'ﾉ !､`ー ' |::ﾘﾉ 世界的なダウンサイジングブーム来るだろ。コロナ禍で客も少ないし >>853
だから「70席以下は低コストのターボプロップ機で充分」という流れができてる。
そして80席～130席クラスにはエンブラE2とエアバスA220という新鋭機がある。
この子は市場的にももういらない子になりつつある。 コロナのせいにしてしまえば撤退のいい理由になるだろｗ ・AIDC(中華民国)
スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー
・P&W(アメリカ)
エンジン、ＡＰＵ
・Rockwell Collins(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム
・Honeywell(アメリカ)
慣性基準装置
・Parker(アメリカ)
油圧システム
・ LMI(アメリカ)
テールコーン
・ZODIAC(フランス)
内装（ギャレー、ラバトリー含む）、汚水/浄水システム、シート
燃料システム、アテンダントコントロールパネル
・FALGAYRAS(フランス)
ワイパー
・AIRBUS(フランス)
扉
・GKN(イギリス)
窓 岸田首相、ウクライナ情勢「展開次第で戦後最大の危機に陥る」 [どどん★]
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646910521/l50 三菱スペースジェット、3号機が初の登録抹消 ANA塗装でパリ航空ショーお披露目も
三菱航空機が開発を中断している「三菱スペースジェット（旧MRJ）」の飛行試験機のうち、3号機（登録記号JA23MJ）の登録が抹消されたことが、
国土交通省航空局（JCAB）が4月11日に公表した航空機登録情報3月分でわかった。スペースジェットの抹消は初めて。
航空機登録情報によると、3号機の抹消登録日は3月17日。14日付で「航空の用に供さないため」として、三菱航空機が国交省に届け出た。
3号機は2016年11月22日に初飛行。米国でローンチカスタマーである全日本空輸（ANA/NH）の
カラーリングに塗り直され、2017年6月に開催された世界最大規模の航空ショー「第52回パリ航空ショー」に同機が初出展された。
この時は地上展示のみで、翌2018年7月にロンドン近郊で開かれたファンボロー航空ショーでは飛行展示を披露した。
そしてコロナ前の2019年6月には名称をMRJから三菱スペースジェットに改め、新塗装でパリ航空ショーに姿を表した。
親会社の三菱重工業（7011）は、「一旦立ち止まる」（泉澤清次社長）として2020年10月30日にスペースジェットの開発凍結を発表。
米国の開発拠点では、4機の飛行試験機を試験に使用していた。 この3号機って北米モーゼスレイクに送っちゃったやつだよね。
現地でスクラップにするのかな？ 旅客機の安全基準には過去の航空機事故調査からの教訓の数々が詰まっている
歴史と理由のある合理的な規制なんだから守るのは大前提
それを陰謀論みたいに被害者ぶってるアホはナメ過ぎ この子、偏西風に逆らって日本に飛んで帰ってくることはできなかったの？ 税金突っ込んだせいで官僚から撤退は許さないと言われてたから
とりあえず凍結と言って関係者が定年や異動になってからこっそり解体とか
ダサい上に酷すぎる。
誰も責任とらないし。 ロシアの脅威が高まる中だから
これを軍用機に転用したらどうカネ？
軍事行動はスピードが命。
兵員や兵站物資の輸送には
機動性の高いジェット機が有用。
省エネならなお良し。軍事の三菱なら
周辺技術には精通してるだろ。 コロナは言い訳
この事業はその最初から終わってた
傍から見てても判るのにｗ ホンダはちゃんと成功している
三菱+経産省の犯罪。
犯罪だよ、税金使ったんだから。 A220もそれほど売れてないからそもそも
このサイズの需要ないんだろ こんなの国策で三菱と川崎と新明和を組ませて
最初は自衛隊用で作ってどんどん改良して
後に民生用に転用するくらいでないと
久しぶりの旅客機がうまくいくわけないだろ >>884
国策で複数企業合同事業、日の丸ジェットってか？
だいたい失敗してるっしょ
そういうの上から押し付けても、
メンツの張り合いと国の金を如何に引っ張り出すかになるだけでしょ >>34
負けたのは技術がないから
平和ボケして妄想垂れ流さないの >>4
釣り師かよ
それにしてもこの手の航空宇宙防衛ネタで三菱擁護の世間話知らずの馬鹿がすっかり消えて寂しいわな。
魔改造馬鹿も見かけないしww >>34
戦争に負け国を亡した最大の戦争犯罪の責任者を自らの手で締め上げなかった日本人の不幸 >>870
国家主導のパクリ事業しか成功しなかったということだな >>884
強大なアメリカ軍事産業でさえ買収等で統合が進んでいるのに日本は無駄にプライム企業が大杉だから
企業統合は進めるべき。日本の防衛産業規模なら国策一社でいいし、そうすればアホな競争入札なんかで無駄なエネルギー使わなくて済む
ただし、ポンコツMRJを自衛隊に押し付けるのはダメ！ ゴミ処分場じゃないから 日本は優れた自動車が作れるんだから飛行機だって凄いのが作れる
それが上手くいってないのはアメリカから邪魔されてるからだって話だろ
今まで散々聞かされてきたのに、今更何を言ってるんだ
今回はコロナのせい。また機会をみて再挑戦すれば良い 三菱は終わった、これからは三星だ。
三菱潰れろ三菱潰れろ！ >>894
そうやって冷めた自分恰好良いみたいな態度でいるけど
俺が言ってるのは別に珍しい話じゃないからな
今まで散々言われてきた話をそのまま言ってるだけ 安倍に煽れてついやっちゃった…どうせ税金食いまくりだから… 三菱の軽に羽付けたら飛ぶよ、みたいなところからやれば面白い ドブに捨てたカネって1兆円くらい？
それで誰も首切られないの？ 軍用機に転用し、国が開発費の一部を補助する。
コレしか無いね。 でないと雇用が失われる。
そうやって、今回の開発で得られた知見を温存して
次の旅客機開発の機会を待つのよ。 >>902
カワサキ製の輸送機、哨戒機があるから三菱のポンコツは要らん
自衛隊をゴミ処分場と勘違いするボシュってなんなん 三菱は心神でF35を超えるステルス機を作った
技術は世界トップクラスにある
ただ、こういう軍事技術は機密事項だから一般には中々伝える事ができないわけ 技術力の衰退だな
日本を代表する三菱重工には飛行機を作る能力が無いと内外に知らしめてしまった JALだのANAだの天下り賄賂癒着殺人テロ組織国交省だのテロリストにも破防法適用して皆殺しにしないとお前らの生活は益々苦しくなるぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2781243.jpg >>904
そんな機密情報をなんでお前が知ってんだよ 三菱は車で言えばニスモや無限みたいなもの
超技術で魔改造は得意だけど、ゼロから作り上げるのはまた別の技術が必要
側だけ同じで中身は別物みたいなのを作り上げてたからいけると読んだんだろうけど
そんなに甘くはない
そこのところが分かっていなかった >>904
機密を隠れ蓑に不具合を隠蔽してるのに。
アメリカだったら密告制度で豚箱に行くレベル 国が本気で研究したら何でもすぐ出来るから国産ジェットも税金入れれば？
真実見たければ陰謀論も見るべきだった
かつては原発はクリーンエネルギーで反原発も陰謀論だった
ハバナ症候群 ２０２２年の見解
↓
米国政府 電磁波攻撃はあります
ＣＮＮ 米軍特許技術 Ｖ２ｋ （ボイストゥスカル） による攻撃です （人工テレパシー 思考盗聴などが可） 傷害が目的の電磁波攻撃なんてあり得ません
専門家 電磁波攻撃は人工衛星から可能
↓
スパイ衛星から思考盗聴しあう時代か！？ MRJもろくに作れないのにF3とか大丈夫なんか？
ま、ウクライナ紛争を見てると有人戦闘機がオワコンなのかも知れないが。 >>914
納入のデモ飛行くらいはできるから大丈夫でしょ
平和憲法のおかげで戦争しないし、輸出もしないから性能がバレることなく大団円 ワクチン(笑)とかイージスアショアの代わりの戦勝国への上納金だとバレバレだってのにどんなバカが打ってんだか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2792046.jpg JALだのANAだの国交省だのテロリストが騒音まき散らして知的産業根絶やしにする世界最悪の威力業務妨害国家がロシア非難する滑稽さ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794826.jpg アメリカは、737MAXで不調のボーオングを救済しなければならない状況で、
三菱の飛行機の型式証明を簡単に取らせるわけがない。構造的な不具合でなく、
旅客機としての安全システムの経験が少なかった。FAAの求める仕様書を読まずに
作るわけもなく、FAAからは幾度とない仕様変更を余儀なくされた。
軍用では使えても、民生用では安全が第1となり使えないという結果となった。
ホンダジェットは、設計から生産までアメリカで開発したためすぐ認可が下りた。 下請けとして部品しか作れないのに勘違いした
サムスンやアップルじゃないんだぞｗ >>893
> 日本は優れた自動車が作れるんだから飛行機だって凄いのが作れる
製造業まったくしらないアホ >>922
Made in Japanの信頼性
それは飛行機にも言える
三菱はどっか外国の邪魔にあったか
根気がなかったかだ 三菱の設計がクソすぎてアメリカの全面的バックアップがあったがこの大惨事
アメリカは米製航空部品買ってくれる日本にとても期待していたのに
エンジンからアビオニクスまでアメリカ製でちょっと設計するだけだったのに カーボンゼロの時代だから、Flight shameって言われる航空機は先行き不透明。
バイオ燃料や水素ジェットで計画してたら、開発凍結に対する外野からの評価も違ってただろう。 優秀な外国人技術者を、よんでもダメなんだよ
愛知県の教育環境が、悪すぎて家族と住めないから
優秀なお子さんはとても愛知には学校がない まず
優秀な外国人家族が安心できる教育体制にしないと >>924
最初から会社が終わってただけです。はい。 土砂崩れ、洪水、大雪にと災害連発してるのは殺人組織公明党が海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させているのが原因な
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796968.jpg 様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[5/09-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1652072693/ 憲法ガン無視で一方的な現状変更により私権侵害するだけのテロ政府からの税金と称する金銭要求を断固拒否しよう！
▽いやがらせ誤ｃｈに負けずに、英半角小文字にして撃ちこむヤシは神って言ったよネ？
ＨΤТРＳ：／／Ｄ〇Ｔ∪Ρ．〇ＲＧ／∪ＰＬ〇ＤＡ／Ｄ〇Ｔ∪Р．〇ＲＧ2821321.jpg 需要云々ではなく 結局アメリカで売れないというのがね
語らずして語るっていう事だよな >>924
定番8000TEUコンテナ船がポッキリ逝く三菱の信頼性ww 三菱航空機、前期87億円の最終赤字 3期連続債務超過
22年3月期
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0148A0R00C22A7000000/
三菱重工業傘下の三菱航空機（愛知県豊山町）が1日公表した2022年3月期の決算は、最終損益が87億円の赤字（前の期は912億円の赤字）だった。民間旅客機「三菱スペースジェット」（MSJ）に関連する減損損失計上の影響がなくなり
開発の事実上の凍結で開発費も減った。負債が資産を上回る債務超過は3期連続となった。
22年3月期末の債務超過額は5647億円で、前の期末の5559億円からさらに拡大している。22年3月には試験飛行をしていた米国ワシントン州の拠点を閉鎖。飛行試験機の3号機の登録も抹消されるなど、足元では縮小の動きが進んでいる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
