【不動産】湯沢の新築3000万円物件が｢ほぼゼロ円｣の現実。凋落する｢バブル時代のリゾートマンション｣
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バブル時代は、東京の郊外型マンションと同水準の価格だった新潟県湯沢町のリゾートマンション。しかし、30年前の勢いは今や見る影もない。湯沢町に約1万5000戸分建設されたリゾートマンションの凋落ぶりを、住宅ジャーナリストの榊淳司氏が解説する。
ホイチョイ・プロダクション原作の映画『私をスキーに連れてって』が公開されたのは、1987年の11月。世の中は、あの平成大バブルの絶頂に向かって盛り上がっていた。また、スキーブームにも沸いていた。東京に住む多くの若者は、冬になると2度か3度はスキーに行くことが当たり前だった。
私はそのころ、広告代理店の制作部門に在籍していた。もっぱら分譲マンションの募集広告を作らされていたのだ。あるとき担当させられた広告の1つに、新潟県の湯沢町にできるというリゾートマンションがあった。「世の中には、マンションを買ってまでスキーをしたがる人がいるのか」そんなことを考えたのを覚えている。
パンフレットや図面集、価格表を作った。価格を見て驚いたのだが、当時の東京の郊外型マンションとほとんど同じ水準だった。その購入費用と維持費用の総額は、同じリゾート地のホテルを利用した2泊3日のスキー旅行を毎年5回、30年続けた場合の費用よりも高額だったのである。
「これを買う意味があるのか?」
なんとも不思議な商品だった。そもそも、リゾートマンションという形態そのものが、温泉やスキーなどが目的や用途であるにもかかわらず、コストパフォーマンスでは説明できない不動産商品だったのだ。
しかし、時はバブルだった。そういった商品に説明できない価格がついていても、それなりに売れていたと記憶している。そのうち、都心にあるようなタワー型のリゾートマンションまでが湯沢エリアに次々と登場した。湯沢エリアで、リゾートマンションブームが巻き起こったのだ。最終的に、湯沢町には約1万5000戸分のリゾートマンションが建設されたという。
リゾートマンションの悲惨な末路
それで、現状はどうなっているのか。かなり悲惨である。まず、そういったリゾートマンションの資産価値は、ほぼゼロと考えていい。10万円で売り出されている物件も多数あるが、成約事例が多いとは思えない。
このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引に関わっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。一方、競売案件を調べてみると、多くの物件が備忘価格になっている。備忘価格とは実質ゼロ円なのだが、帳簿上ゼロ円だと存在しないものとされるので、形だけ価格をつけておく、というもの。競売開始額が1万円とか5万円に設定されているのだ。
つまり、裁判所も、湯沢町の多くのリゾートマンションは実質ゼロ円だと見なしているのだ。かつては3000万円から5000万円以上で販売されたリゾートマンションが、今やその価値がゼロ円だと見做されている。これは日本の分譲マンションの歴史における、かなり衝撃的な出来事ではなかろうか。
今や「高齢者のためのデイサービス施設」
そういった湯沢町のリゾートマンションを訪ねてみると、少々驚かされることがある。
まず、多少老朽化したとはいえ、設備が立派である。とくに、温泉大浴場は一流の温泉旅館並みと思える物件も多い。タワータイプのリゾートマンションの中には、豪華絢爛な展望大浴場もある。もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。
あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。
湯沢町のリゾートマンションを見ていると、そこの住人と思われる人には高齢者が多いことも意外だった。私が見せてもらったのは、2018年11月の平日の午後。いくつかのリゾートマンションでは、浴衣を着てタオルを首にかけ、洗面器を持って大浴場に向かう高齢者と何度もすれ違った。
以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/275708 >>453
差し押さえして、換金出来るなら何も問題無い。換価出来ないから、今問題化してる。 >>502
差し押さえってリゾマン自体しかできないの？他に不動産や財産や給料の差し押さえはできないの？ >>503
できるよ
でも、ハードルが高い
差押えは財産を特定して裁判所に申し立てを行う必要があるし、申し立て先の裁判所は、基本所有者の地域の管轄裁判所になる。財産調べを誰がやる？その経費はどうやって工面する？
弁護士費用などで経費倒れになってもつまらんでしょ？
リゾマンならリゾマンの地域を管轄する裁判所で済ますことができるのでハードルはぐっと下がる。 >>502
換金できないのは、管理が崩壊してて価値が暴落しているから。
管理費の滞納が少しでも続いたら、すぐに差し押さえをすればいいし、
実際にちゃんと管理しているマンションはそうやっている。
逃げ得を許さない姿勢が滞納を抑制するし、
そうすることで価値も維持できるからいざ滞納が発生しても
物件差し押さえ＆売却で回収が可能になる。 差し押さえするには債務名義が必要。債務名義取るには訴訟しなきゃ取れない。訴訟するには弁護士費用が掛かる。誰が負担するのか？結局組合だろ。 今のマンション標準管理規約には裁判所の管轄まで書くようになっているね
リゾマンこそ、管理規約に取り入れて滞納があったら少額訴訟に持ち込んで債務名義(勝訴判決)を得て、迅速に対応すべきなんだろうね。
流石に、差押えがあったら世間体が悪いので、判決文が送達されたらビビって、滞納金額を工面して支払うでしょう？
まあ、工面できないからこそ、差押え、換価まで進むんだろうけど >>507
管理規約を強制執行文言付きの公正証書にすれば良いんだよ。 昨夜８時頃に関越道でここ通ったけど、どのマンションも三ヶ所〜四ヶ所位しか部屋の電気ついてなかったな。 >>508
いやあ〜なかなかの切れ者ですね。
で、実績はあるのかな？
俺の生半可な知識だと、管理規約が公正証書に馴染むものなのかな？
管理規約って総会の決議で決まるものでしょ。その場合、公証人の役割って何かな？総会で決まった文章に公証人の意向で修正を加えることができるのかな？
強制執行認諾文が入った管理規約の決議に反対した人に対しても裁判を経ないで規約の規定を根拠にして強制執行ができるというのもなんだかなぁ？
金消の公正証書だと、借主に公証人が意思を確認して公正証書にしてるけど、その確認行為がないしなあ。
次に強制執行認諾文のある管理規約を根拠に執行文付与の申し立てをしたとして、執行裁判所が執行文を出してくれるだろうか？
いろいろ悩ましい関門がある気がするが前例があれば心強い。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 マンションというアパートメントな集合住宅は公営のみ
私営だと劣化後の処理が困難を極める
これが１戸建てなら話は早いが・・・
見栄で買って良いのは、自動車と服飾
ダメなのが固定資産の最高峰な「住宅」
それも別荘な非日常住宅
これは、ホテルか民宿、レンタルハウスを短期賃貸契約した方が良いのだ 集合住宅も戸建ても水回りは１０〜２０年間隔でリノベーションを要します
２００〜５００万程度で可能だが、集合はアカン
戸建てで発生し得ない経費が毎月発生します
戸建て住まいなら、この経費はすべて減価償却勘定に算入します 知恵のある人がスレに増えて嬉しいw
>>507
少額訴訟は弁護士ナシで出来るでしょ。
ただ、管理組合はジジイばかりで、債務名義が取れそうなビジネスマンは皆無。
リゾマンなら尚更。
差押も、現役バリバリで給与・自宅・車に打てれば良いが、無職だったり賃貸だったり。
年金も差押が出来ないし。
>>514
固定資産の最高峰？
戸建ては減価償却勘定に算入？
意味不明。
法人名義の自営業者が「償却費」「経費」で落とす事を言いたいのか？？？
ココはビジ板。無理するな。
>>516
横浜・世田谷方面から、早く関越道が繋がればなあ。 >>514
熱海の温泉つきマンション、もう売っちゃったけどさ、
別荘マンションは、予約が要らないのが最高に便利なんだよ。
気が変わって行くのを止めてもキャンセル料金とか要らないし
友人の家族も呼んで、気軽にみんなでワイワイできるしね。
ホテルだと、いちいち予約をとらなくちゃいけないのが面倒。
熱海くらいだと、金曜に仕事が終わってから、東京からフラッと
気軽に行けるから、ホテルより別荘マンションのが断然便利。
何時に着こうが何時に出ようが、いちいち予約もチェックインも
いらないのが、何より気軽で良かったよ。
買値より高値で売れたから、６年間タダで使えたのは最高だね。
こういうのは、一生持ち続けず、売れるときに売るのがいい。 >>518
リゾマン購入に踏み切った理由がコレなんだよなあ
休日の予定が年間通して決まってる人は
ホテルの方がいいだろうけどなあ
個人的には旅行に行く時は大人数で行く事が
多いからン十万簡単に飛ぶ、それならリゾマンの
年間管理費の方が安いしね
リゾマンにゲストルームあるとこ選べば
安く借りられるからゲストに気を使わせずに済むし
何よりストレスパンパンで夜中に会社を出た時に
高速走って気分転換出来る、逃げられる場所が
欲しかった
当然ながら購入に際しては出口戦略も考えたな
でもこれって結局、どんな不動産を買う時も
考える事なんだけどね >>518
>>519
金曜の深夜にリゾマン行きたくなるとか、
スゲー分かる。越後湯沢？熱海？
俺も激務の頃、一度でいいから月曜朝に東海道線の逆方面、熱海行きに乗りたかった。 リゾマン買って、今月下旬に受け渡しあるけど、ワクワク、ドキドキだね。
値段は200万円弱、ワンルーム、管理費2万円程度。
ワクワクは、部屋をどのように使おうかな？どこをリフォームしようかとか、ここを拠点にして散歩したり、買い物したり、カフェ寄ったり、温泉使ったり、居酒屋よったりどう時間を過ごそうかと思案すること
ドキドキは、苗場のようなリゾマンのリスクを背負うことにならないかという不安ですね、それと高速バスで4時間というアクセスの悪さで利用度をキープできるかという不安がよぎること、その他いろいろ。
今時点では、満足度70%〜80%でいい買い物をしたとは思っている。 >>518
>>519
リゾマンのメリットは同意。
ただ、ババ抜きリスクを考えると賃貸がいいんだよね。
俺も子供が小さい頃に4年間くらい越後湯沢のリゾマンを借りていたよ。
スキーの拠点としてね。 民法で、「物権」「債権」ってあります
もともと明治時代なときから「物権」優位な時代が長く継続
しかし、土地の賃貸借では上物は俺のモノ、土地は借ります
上物は、俺の物権、下は借地権設定、いずれにしろ「物権」案件
サブリース契約が流行ってるけど、これは「債権債務」契約
今だ現代化が深化するほど〜「債権債務」な世界が膨張
お〜おもろいね
民法改正で変更に成ってると思うが
５３４条の「危険負担」
この判例の変遷って凄くオモロイ
債権者主義が初期設定された事由が、えー？〜話がいくらでも御座いまして・・・
揉めに揉めて改正された経緯があります
需要家と供給家の力関係が、この条文に顕現されてました
あとは７０９条の「不法行為」
これは今でもＰＬ法とか交通事故で限りなく追加法文のテンコ盛りで
判例の推移は、ためになるかな〜
たった１条文が、ここまで幅広い世界を扱うとは明治時代では予想できませんでした >>518
それって、かなり今の日本の不動産状況からするとレア・ケースかも知れません
うまくコールして、タイミングよくプット契約完了しただけだ
逃げ足が速いのが基本 財産保持で不動産はアカン
売買契約がＦＸ・株式と違って万度クサイ
不動産売買って「誰かとの縁」がキーになる
ＦＸ・株式はこれが希薄
固定財と変動財の根本的違いがここにある >>522
草津温泉あたりかな、いいなあ。
昔、高速のアクセスが良くて
楽天の三木谷が別荘を持ってる水上でリゾマン探したが、価格が苗場の20倍以上で諦めた。
きっと管理も良いのだろう。
>>523
4年間なら購入した方が安くなかった？
リゾマン賃貸は、ババ抜きを避けられるけど
年間利用も短期利用も賃料が高くてねえ、、、
同じく娘が小さい頃、苗場プリンスのアーリーチェックインばかり使ってた。
意外と安いんだよね。 熱海は昭和３０〜４０年代がピーク
古い如何にも高度経済成長で大きくなりましたホテルは
今や老人ホームとして第二の使命を執行中
こんなのが多い
釣りするには悪くないけど どんな契約でも、売りが旨くいくかに掛かってる事例が多い
稀少なモノなら買いに力点を置くけど、ありふれたモノなんか価値が無い
意味のないモノをどうやって高く売り付けるか、一種の「詐欺師」なセンスが必須 軽井沢に苗場価格で売り出し中のリゾマンがあったら即買いなんだけど。。。
あるわけ無いよな〜
最低でも一千万円はするよな〜 >>527
ゲレンデサイドの2LDK60m2、温泉付きのリゾマンで
4年累計350万円くらいですかね。
買った場合は売買双方の手数料・税金・登記費用が計100万円、
4年間の固定資産税が30万円、管理費等が150万円で
同額での売買ができたとして計300万円弱ですね。
ちなみに500万円前後で売買されている物件です。 > その購入費用と維持費用の総額は、同じリゾート地のホテルを利用した2泊3日のスキー旅行を毎年5回、30年続けた場合の費用よりも高額だったのである。
この考え方でいくと
ここに住んでラクラク新幹線通勤も選択肢としてあるよな >>530
皇族御用達の軽井沢や那須は景観維持が日本一厳しく、リゾマン建てられない。
>>531
詳しくありがとう。
自分は独身の頃に、約2年間 別荘を借りてた。
激務でも、リゾマンあると張り合い出来るし、
子供が小さくても予約ナシで渋滞避けた往復が出来るのがイイよね。
あと、短期賃貸はあまり安くならないのと、
シーズンオフに道具やコメリで買った布団を保管出来ないから、結局 長期賃貸となる、、、 >>532
新卒の頃、実家のある高崎から新幹線通勤してる同期がいたが、長続きしなかった。
往復2時間、日々4時間の通勤時間が
人生の中で壮大な無駄であると感じたとさ。
勤務先が大宮駅前で 上毛高原から通うとか、
勤務先が新横浜駅前で 熱海から通うとかが限界。 ざっと見てリゾマンと都心のタワマンを同一視してる痴呆が何人がいるけど恥ずかしすぎるから人前で口にしない方がいいぞ 実際に一回行くといいなって思うのはわかる
大学の時に友達の家族が持ってるところに泊まりに行ったけど、
ホテルより遥かに気楽だし荷物やチェックアウト云々がなくて快適だった
でも一度掴んだら半永久的に維持費がかかってしかも老朽化したら
取り壊し等で余計に金かかるから、子供が小さいうちの数年間だけ借りるが正解なのか >>521
那須
夏も冬も遊べる場所がある所が良かった
だけどオンシーズンは渋滞が凄いw
>>523
購入時に10年は使う見込みだったから
買った方がいいと判断したよ >>537
那須か、ありがとう。
ここ数年、自分も正月長期休みは
子供とペットに優しい那須ばかり行ってる。
ペットOKのゲレンデあるし、天気悪い時は
那須アウトレット、道の駅、どうぶつ王国、アルパカ牧場、那須温泉に北温泉。
苗場や越後湯沢はペットに優しく無いし
夏に楽しめないんだよな。 >>538
越後湯沢は子供がいるなら結構楽しめるぞ。
普通に暑いから川やプールで遊べる。
うちは町営プールのシーズン券買って通ってたよ。
ちなみに、上越国際のプールは大きいけど水がクッソ冷たいからやめたほうがいい。
苗場は夏も涼しいが、ゴーストタウン化していて何もすることが無い。 >>539
すまん、、、自宅が湘南地区だから
海とプールは恵まれてるんだ。
日本屈指の豪雪地帯だし、
動物園や遊園地、露天風呂、ゴルフ練習場とか夏も楽しめるレジャー施設が少ない、
作れないのが那須と異なるところ。 >>540
うちも自宅が三浦半島だから自宅の近くにプールも海も普通にあるよ。
＞動物園や遊園地
湯沢高原の上にあるよ。
ゴーカートとかスライダーとか遊具もあるし。
あとは長岡まで行くと国立公園があって、ここが結構楽しめる。
＞露天風呂
普通にどこでもある。
夏どころか冬でも雪見風呂できるし。
＞ゴルフ練習場
これも普通にある。
湯沢中里のゲレンデが夏は練習場や打ちっぱなしになる。 悪徳業者が無料同然で引き取って
引きこもりニート再生施設とかの貧困ビジネスに使いそうだな リゾマンにしろ、別荘にしろ
若いときは、ホントに気に入ったところしか買っちゃダメ。
買っちゃったら、そこの場所に拘束される。飽きる。
もっと色んなリゾート地巡りをしてから、自分の性にあったリゾート地に収束するので、それから判断しても遅くない気がする。
それか、数年間所有して転売する姿勢の方がいい気がする。
決め打ちするのは色んなリゾート地を一通り遊び尽くしてからかなあ〜。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 古めだけど、千ヶ滝のリゾートマンション買った。
やる事ないなと思ったら行ってる。
自分はゴルフして、家族は置いてある軽でツルヤ行ったりアウトレット行ったりしてる。
冬はスノボ。
周りに何かないとリゾマンは微妙。 リゾマンも別荘もリッチでない部分あるよな〜
たまに行くとホコリの掃除することになるし
食事は昼飯ラーメン、夕飯ボンカレー、朝菓子パン
などという貧素なメニューだったりする
外食すればいいのだろうけど、近くにないと面倒臭い
そう思うと夕飯、朝食付きの旅館に泊まった方が遥かにリッチな気分が味わえるわな〜
ただハイシーズンになると宿は取れない、値段が高い、チェックインチェックアウトタイムがあり不自由なところがあるしなあ〜
何とも言えん >>511
執行文が付けれるかどうかは、各の公証人の判断に依るから当然、事前レビューは貰う必要はある。実例は無いと思う。 別荘なんて掃除しにいくようなもん。疲れるし食事なんて作ってたら働いてたほうがましなレベル。週明けはげっそり。あと飽きる。 あと人に言うと嫌われる。うっかり口を滑らせると招待する羽目になりさらに疲れる。そして知人は口では感謝しながら別荘の無意味さに気づいてしまい、こっちはバカを見る。 負動産とかも言われるのかな
手放すのにお金が必要で、持っているだけで管理費と税金がかかるとか >>551
それは場所と物件によらないか？
大学の時に友達にスキー誘われてそいつの親族が持ってるリゾートマンション泊めてもらったけど、
周辺の店も含めてめっちゃ快適で良い印象しかなかったわ 行く直前に管理会社に電話して
「明日、行くので掃除、ベッドメイキング、食事の手配の方よろしく！」
というスタイルが取れたら最高なんだろうね 衝撃的？
当時を知ってる人ならそうなのかもな
今の感覚だと至極当然な結果 プレス●ージあたりが買い取ってAV撮影用の温泉施設として運用して欲しい
たまにイベント開催して乱行とか。採算合わないだろうし法的に無理だろうけど 痴呆老人が徘徊してる
共用温泉はう〇こ殺菌のため強烈な塩素臭
リゾート() もう価値を維持できるマンションは首都圏および有力地方都市の駅近だけだね。
前は駅から徒歩10分以内だったけど、今は7分以内とかで区切られ、駅近の重要性が増している。 >>534
今ならスマホがあって時間潰せるからありかも >>490
あんたいつも同じ写真使い回してるねw
ネットの写真使い回してるんじゃないなら、一度くらい自分のポートフォリオさらしてみたら？ 退職金2000万で買うかな管理費8万でも年96万
食費その他でも死ぬまで持つ死後はすきなようにして >>561
自分に割り当てられた管理費だけで済むと言う考えが甘い。管理費払えない奴らが増えると、管理不能になるぞ。 これと同じ事が将来的に各地のマンションで起きるんだろうな >>563
伊東の築古売り出し見てると笑えるから。売値50万、管理費10万とか普通に有るから。 >>548
別荘は敷地内の雑草刈りもしないとダメなんだな
リゾマンだと不在時に部屋の空気の入れ替えや
布団干しをやるサービスもある
そこら辺の管理に自信がない人はリゾマンかな >>561
大規模修繕で貧困層に堕ちるよ
不動産屋のカモネギ 地雷だよ古いリゾートマンション買ったら大規模補修費を頭割で高額請求される
タダ同然でも所有権持たせれば請求できるから リゾマンであれ、普通のマンションであれ
マンション買ったら、管理費、修繕積立金を払うのは当たり前、築年数が経てば大規模修繕も普通にある。
修繕積立金を充当して、足りなければ一時金で払うのは当たり前。
大規模修繕計画は管理組合が企て、決定、実施する。
マンションを買ったら買った人は漏れなく区分所有者として管理組合の組合員になる。そして議決権を行使する。自分がメインプレーヤーになるという覚悟がないのが痛い。
こんなことは当たり前なんだが、何を今更感。 >>553
俺も大学のときの遊び仲間の呉服屋金持ち女子が湯沢にリゾマン持っててそこを拠点にスキーよく行ったな。
当時はスゲー金持ちと思った。
いまはスキーやらなくなったしお店も近くにあるのかしら。
昔といまが違うからみんな処分に困ったり需要が減ってると思うんだな >>558
23区西側でも駅までバス便マンションとかどうするんだろうね。ついの住み家として老朽化マンションになるんだろうか
うちはその近くの50年以上前からの戸建てだからどうでもいいが 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 ８０年後半からのバブル期の意気の良さが日本経済に無くなったのが一番の原因ですけど
リゾートって言葉に何のウキウキ、キラキラ感を感じなくなった
それと海外旅行が国内旅行以上にお安く行ける時代に成って
別に国内のセコク、小汚いリゾートって意味ないって事なんでしょうね 当時の病的リゾート開発ブームで気がつかないところで随分な自然破壊をしてしまった感が強いくらいだ
航空写真とか国土地理院の地形図の変遷を見てると泣けてくる事がある
一応、今でも単独行出来る山男ですから、この辺りの破壊のされ方を現地で直接体感すると
泣けてくるんだな〜「壊すのはバカでも出来るが、原状快復させることは神業と云える」 10万円台のリゾマンの中で、管理費が安くて徒歩圏内に食料品、生活必需品のお店やお医者さんがある物件に絞り込むと、ほとんど無くなる。 3代続いた神田の生まれだから湯沢にマンション買うのはバカじゃないのだな。 クソ暑いな！
東京都内27℃
軽井沢21℃
越後湯沢21℃
山中湖20℃
北軽井沢18℃
草津温泉16℃
草津温泉に逃れたい〜〜 >>10
維持費払うアホなんておらんだろ
競売されても売れんからそのまま住み続けることができる
差し押さえ禁止の生活保護費で悠々自適だよ 住戸の半数以上を所有すれば管理組合を支配できるし
全部買い取れば一戸建て住宅と変わらんしな クソ暑いな！
東京都心で今年初の真夏日
月曜にかけ5月としては記録的な高温の所も
熱中症など健康管理に注意
現在の気温
東京都内31℃
軽井沢23℃
越後湯沢23℃
山中湖21℃
北軽井沢21℃
草津温泉19℃
草津温泉に逃れたい〜〜 海抜
東京都内0m
越後湯沢355m
軽井沢938m
山中湖980m
北軽井沢1100m
草津温泉1200m
高地は涼しい >>588
田舎のほうは80年代後半から支那嫁比嫁で乗っ取られかけてるじゃん 暑いな！
現在の気温
東京都内27℃
熱海26℃
越後湯沢23℃
山中湖23℃
軽井沢21℃
北軽井沢19℃
草津温泉18℃ 現在の気温
東京都内30℃
熱海26℃
越後湯沢26℃
軽井沢24℃
山中湖23℃
北軽井沢23℃
箱根大涌谷駅22℃
草津温泉21℃ ここ数日、那須に行ってたけど
過ごし易かった
茶臼岳から吹き下ろす風が涼しくて
気持ち良い >>582
それは凄い利点だな、でも税金とかなら別だが管理費滞納なら使用差し止めとか競売以外の手段で来られる可能性は大丈夫だろうか 冷房ない時代ならありがたかったろうけど、今は避暑地ってそこまでメリット無くないか？
寒いところだと雪とかあるから避けるのはわかるが 湯沢は避暑地じゃないぞ。
東京から近い割に豪雪でスキー場が沢山あるし、温泉もあるから
スキーのための拠点としての価値は高いが。 那須かあ〜
一度茶臼岳に登った記憶があるが
馴染みが無いので目が向かわないなあ〜 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
