【不動産】湯沢の新築3000万円物件が｢ほぼゼロ円｣の現実。凋落する｢バブル時代のリゾートマンション｣
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バブル時代は、東京の郊外型マンションと同水準の価格だった新潟県湯沢町のリゾートマンション。しかし、30年前の勢いは今や見る影もない。湯沢町に約1万5000戸分建設されたリゾートマンションの凋落ぶりを、住宅ジャーナリストの榊淳司氏が解説する。
ホイチョイ・プロダクション原作の映画『私をスキーに連れてって』が公開されたのは、1987年の11月。世の中は、あの平成大バブルの絶頂に向かって盛り上がっていた。また、スキーブームにも沸いていた。東京に住む多くの若者は、冬になると2度か3度はスキーに行くことが当たり前だった。
私はそのころ、広告代理店の制作部門に在籍していた。もっぱら分譲マンションの募集広告を作らされていたのだ。あるとき担当させられた広告の1つに、新潟県の湯沢町にできるというリゾートマンションがあった。「世の中には、マンションを買ってまでスキーをしたがる人がいるのか」そんなことを考えたのを覚えている。
パンフレットや図面集、価格表を作った。価格を見て驚いたのだが、当時の東京の郊外型マンションとほとんど同じ水準だった。その購入費用と維持費用の総額は、同じリゾート地のホテルを利用した2泊3日のスキー旅行を毎年5回、30年続けた場合の費用よりも高額だったのである。
「これを買う意味があるのか?」
なんとも不思議な商品だった。そもそも、リゾートマンションという形態そのものが、温泉やスキーなどが目的や用途であるにもかかわらず、コストパフォーマンスでは説明できない不動産商品だったのだ。
しかし、時はバブルだった。そういった商品に説明できない価格がついていても、それなりに売れていたと記憶している。そのうち、都心にあるようなタワー型のリゾートマンションまでが湯沢エリアに次々と登場した。湯沢エリアで、リゾートマンションブームが巻き起こったのだ。最終的に、湯沢町には約1万5000戸分のリゾートマンションが建設されたという。
リゾートマンションの悲惨な末路
それで、現状はどうなっているのか。かなり悲惨である。まず、そういったリゾートマンションの資産価値は、ほぼゼロと考えていい。10万円で売り出されている物件も多数あるが、成約事例が多いとは思えない。
このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引に関わっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。一方、競売案件を調べてみると、多くの物件が備忘価格になっている。備忘価格とは実質ゼロ円なのだが、帳簿上ゼロ円だと存在しないものとされるので、形だけ価格をつけておく、というもの。競売開始額が1万円とか5万円に設定されているのだ。
つまり、裁判所も、湯沢町の多くのリゾートマンションは実質ゼロ円だと見なしているのだ。かつては3000万円から5000万円以上で販売されたリゾートマンションが、今やその価値がゼロ円だと見做されている。これは日本の分譲マンションの歴史における、かなり衝撃的な出来事ではなかろうか。
今や「高齢者のためのデイサービス施設」
そういった湯沢町のリゾートマンションを訪ねてみると、少々驚かされることがある。
まず、多少老朽化したとはいえ、設備が立派である。とくに、温泉大浴場は一流の温泉旅館並みと思える物件も多い。タワータイプのリゾートマンションの中には、豪華絢爛な展望大浴場もある。もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。
あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。
湯沢町のリゾートマンションを見ていると、そこの住人と思われる人には高齢者が多いことも意外だった。私が見せてもらったのは、2018年11月の平日の午後。いくつかのリゾートマンションでは、浴衣を着てタオルを首にかけ、洗面器を持って大浴場に向かう高齢者と何度もすれ違った。
以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/275708 新幹線通勤に補助が出るような会社に勤めてかつ、物好きじゃなきゃ住まないよな リゾートマンションの中には設備が簡素でその分、管理費が安い物件がある。
こういう物件はメンテも楽だし、立地がよければ定住も可能なのでお勧めだ。 原野商法で北海道の坪500円以下の土地が20万円で売られたりしていた時代だな 友人の実家も家の価格が億を超えたが
近くも同様に値上がってたし遠くに引っ越す理由も無いので
上がった固定資産税に苦しんだだけと言ってたな 叔父から相続した苗場のマンションを50万円で売り抜けた
手数料を含めると大赤字 おれの住んでいる町もコンパクトシテイとかで
駅周辺と中心部はマンション建設ブームだよ。
既設がかなり売れ残っているのにね？ >>14
両方とも実際に行って見てくることをお勧めする。 ただなんだけど維持費が毎月10万くらいかかるから貧乏人は
買わないほうがいいぞ 町で買ってフジロックのときに貸し出したらええやん
いつも宿足りなくなるんだから
そんときだけしか稼げないけど
でもそんときは満室になるし今よりましかも 夏、暑いけど湯沢は好き。
激安リゾマンを何度か買おうとしたし、
ひまわりで下見も行った。
最低30万円の固定費はイイけど
問題は、横浜と関越が東京オリンピック過ぎても環状線が繋がらない事。
そうしてるうちに、子供も大きくなったし
別荘のニーズも薄くなった。
まあ、横浜の自宅がイチバンという結論なんだな。 >理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船に
>たたえられているお湯がどういうものか知っている
大腸菌とかレジオネラ菌ぐらいは検査しているんだよね
まさか・・・ >>21
ニセコが外国人にブームなのは雪質がいいから。
湯沢だとべっとりした雪だからねぇ
そんなところに別荘買うなら、自分の国のスキーリゾート地に別荘買うだろ あまりに使い古されたネタなのに定期的に出てくるんで、湯沢のマンションをディスって格安で手に入れようとする中国人の差し金なんかね、とか妄想してしまう。 >>23
>>24
実際、不衛生な浴室の話はある。
ホテルじゃないから、管理組合もカネかかることはしない。というか出来ない。 >>8
うちは2億超えてるけど固定資産税なんて大したことないぞ 最近、その湯沢のただみたいなマンション買って定年後に定住する人もいるんだってね。
若いころスキーでもやってりゃ、定年後でも湯沢で滑ったりお風呂に入ったりできて天国だろ。 同じようなマンションが
今ニセコにどんどんできてるんですがそれは >>22
外環道の建設が遅れに遅れた経済的損失はかなりのものだろうな。
ようやくシールドマシンが発進したばかりで開通時期は未定ときてる。 >>30
考えた事あるけど、嫁と子供の事があるし
湯沢で孤独氏するのもなあ。
>>32
その通り。
実際、用賀から先は未定なので
俺が生きてる間に海ほたる方面との直結は諦めてる。 ニセコみたいに何でオーストラリア人を入れないの、馬鹿なの。 草加学会が一棟買い占めて一室20人住民登録
湯沢町議会と町長は貰った！ 数年前にはNHKで「格安になって移り住む人がいる」って放送してたな。
実際に湯沢の不動産屋の店頭で10万円で売られてるの見たことあるけどどれも苗場近辺ばかりで、
交通の便利な町の中心近くはもっと高かったよ。 安いからと買ってもいざ売る時になって買い手が無ければ管理費永遠に払うはめになるからな 温泉とかの設備の維持コストがあんなにかからなければ使いようもあるけどね。
あと、その維持コストや修繕費を払っていないオーナーがいるのもネック。 >>2
地元の独居老人がすむんだよ。
で、垂れ流しとか。 >>4
もう入っている所もあるが、管理組合が強いから大勢力にはなっていない。 高齢者が入った大浴場は源泉かけ流しというより大小便垂れ流しだからな
とても入浴する気にはなれない 「タダ」で貰ったとしても損をするのは、田舎の土地＆建物やで。
別荘地で「ヴェルタースオリジナル」・・・・・特別な存在なのは
「軽井沢」くらいなんやろうな。 >>7
そもそもスキーがなければ当時だってあそこまで開発されはしなかった。
今は当時の空前のスキーブームが分かっていないからアホとか言える。
まあ、当時でも元を取るには三十年間シーズン五回通ったことにしないと元はとらないとか異常な根付ではあったが。 >>9
それは凄くラッキーな話なんだよ、
30万で売れることすらほぼなくて、だいたいはもれなく数百万から数千万の管理費滞納が付いている。
だから、遺産の中にリゾートマンションがあったから親類縁者が全て相続放棄して、家族の家を手放したなんて悲劇が結構ある。 >>46
あそこも中国人バブルが弾けたからもう下がる一方。
慣れた人ならもう売り払っている。 30年後の豊洲のマンション群だな
タワマンは大規模修繕の実績ある業者が現在ゼロｗ
次の大規模修繕が始まる数年後からは業者の言い値でしか頼めない状況になる
やったことないものにはリスク工数乗せるから修繕計画なんて絵に描いた餅
ボッタクリ料金でやらざるを得ないから
そのコストを回収するにはマンションの値段にプラスして売るしかないが
売出し時にバブル価格だから買い手が現れない
タワマンは湯沢のマンションより酷い状況になるよ >>51
管理組合で禁止してるところばっかだし、
仮に管理組合がOKでも
湯沢町の条例で禁止されてた記憶。
俺も民泊で使いたいが、無責任＆無法地帯になるのだろう。 なんか、必死になって不動産が上がってる事実を否定したい勢力がいるねww
ここのあほ住人と一緒で2ch草創期のころから負けっぱなしなんだよねw 痴呆老人が自分がどこにいるかも分からずに廊下をフラフラしてるらしいね
老朽リゾートマンション ここのバカ負け組どもは、怒田舎とかバブル期のリゾートマンションぐらいしか下がってる例が挙げられないとか、みじめな敗北者もいいとこw この記事、中々湯沢のリゾートマンションを手放さない高齢者どもの親族に読ませて早く手放させる為の創作文だろ？
外国人を筆頭に引く手多いだろうしデベが金欠で手をかけられないだけで建物自体は魅力的だもんな >>54
涙拭けよ
一生住む覚悟ならなんとかなるってｗ >>57
そんなことないよ事実だって
会社名義で持っててバンザイしてるとこ多いよ
調べりゃすぐわかる 榊のダメ出し物件は完売するからね。
こいつずっと同じこと言ってるけど
当たったためしがない 田舎のマンションなんて固定資産税も掛かるしタダでもいらんよな それでも...！
それでも中国人なら買ってくれるはず...！ >>62
中国人よりインド人かな…
春節の時期だと中国企業のインド社員とおぼしきターバン巻いた家族連れでたにがわの車内が満員になってる >>1
> あるリゾートマンションでは、
> 理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。
> そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、
> 「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。
どーいうこと？
上水管と下水管をクロスドッキングしてて、
温泉に汚水を流してる、ってこと？
要は手抜き工事？ >>1
レジオネラ菌対策は、常にされている。そんなことをいうなら、上級国民様
の理事たちだって、夏場に衛生管理の悪い「冷却塔・クーリングタワーを使って
いるオフィスビルの冷房でレジオネラ菌が飛散する可能性の方を心配した方
が良いぐらいだ。 >>65
在郷軍人病を発症する、レジオネラ菌がいるってことだよ。 >>1
高齢者が浸かる大浴場の風呂…
映画コクーンの温水プール？を思い浮かべる… >>1
遅れてるニュースだなあw
いま中国人を筆頭にアジア系成金に売れてるよ。
日本にスキー用の別荘持つのに越後湯沢がちょうどいい。
アジア圏なら北海道より新潟が圧倒的に交通の便がいいからね。 風呂のうんこ話きっついな。
老後の住まいに、ちょっと興味あったけど、
これはさすがに無理だ。 >>14
ニュータウンは腐っても大都市通勤圏だから何とか値段は付く。
それ以外の土地は駅前とか国道沿いとかの特殊地点で無い限り実質ゼロ円だ。 今や世界的なリゾート地に名を連ねる北海道のニセコ地区は外国人投資家が土地を求めて殺到し、地価高騰でブランド価値が高まる好循環を作り上げた。欧米人をひき付けてやまない「NISEKO」の成功は、一過性にとどまらない観光の底力をみせつける。
北海道で「第2のニセコ」争奪戦が始まった。 冬のゴールデンルートが生まれつつある。
インバウンド（訪日外国人）の上級スキーヤーが今、北海道のニセコから岩手県の夏油（げとう）高原、福島県の裏磐梯など穴場を求めて転戦している。中心は1人当たり消費額でトップに躍り出たオーストラリア人だ。
アフタースキーはお酒や温泉。豪州人だけで5万人程度いるとされるパウダースノーハンター 解体目的で買い取る場合は固定資産税無税みたいな仕組みを作った方がいいわ。
壊すに壊せなくなっとるやん。 ニセコは商業地のみならず住宅地も、うなぎ登りだもんな。 >>1
10年以上前から0円だったじゃん。。なにを今さら。。 管理費固定資産税で年間おいくらだっけ。
維持費で赤字だからみんな売りたいでも売れない。
価値がないのに税金は取るのが固定資産税。
価値をでっちあげる。。。 >>65
むかーしむかし、
北海道ブームでライダーハウスなる500円雑魚寝宿に泊まってみたところ、
温泉が無料だと言うので入ってみたのだが、
なんか建物の裏に小さな浴槽があってな、
チョロチョロと流れてくるお湯の中に泡とか毛が入っててな。
壁の向こうから「カコーン」とか音が響いてくるわけよ。
それ以来、北海土人は信用していない。
新潟がどうかは知らん。 ゼロ円が3000万で売れるから「バブル」
景気が良いのか
馬鹿が浮かれて
意味のない生産
その生産分だけ
そらマイナスやわな
ジワジワと 日銀がリゾートマンション全部買えばよくね？
リートに組み込んでさ。
今やってることってそういうことでしょ。 >>70
管理費が膨大で日本人も買わないのに
その管理費も滞納する疫病神 オーストラリア人を呼んでブログで世界に発信させればいいだけだろ。 >>52
豊洲と晴海はやばいだろうな。間取りも良くないし。どうするんだろ？ >>68
レジオネラ菌って55℃以上なら死滅するじゃん
都内の超ビルでも大元の貯湯槽の出口温度は65℃以上あれば、
末端のお湯の出口温度は55℃を保てる。
湯沢マンションの衛生系施設工事会社の、ただのチョンボだろw >>52
タワーマンションの分譲は禁止にするべきだと思う
50年後問題になることが目に見えている どっかのデベロッパーが「東京都湯沢町」って看板たてて問題になってたなあ >>89
×都内の超ビルでも
○都内の超高層ビルでも 赤坂プリンスホテル
開業1982年11月(40階新館)
閉業 2011年3月31日 >>49
まてよ、相続放棄したのに何で家族の家を手放すの？ 維持管理費で事実上賃貸しているのと同じ感じなんだろうな 近くの住民で、別荘用じゃなく住むつもりで購入したらお得 >>49
以東のリゾートマンションを購入した叔母は固定資産税滞納のち二束三文でばいきゃくした。
購入時の30%でね。 >>95
負債だけの相続放棄は出来ない
資産としての家も相続放棄が必要
要は滞納した管理費が家の資産価値より多い下級国民の話です リゾマンでも熱海駅徒歩圏の物件は価格高騰してるぞ
１０年前５００万以下で売られてたのが今は２０００万とか >>97
くにのもんになったらくにがかんりひはらってくれるのか？
かんりくみあいはかんげいするね。 >>104
どーなんだろーね。
少なくとも固定資産税は払わないだろうけど。
細かいことはわからん。
ヤフオクの公売のとこ見た方がわかりそう。 一棟買いして
老人ホームにしたらどうだろう
温泉あるし
ボケてるので部屋から出ないし バブルか弾ける寸前に1億円の湯沢のマンソン担保に4,500万円貸して、それから2年後債務不履行で訴訟おこしたら結局マンソンの価値は400万円、光熱費はもちろん固定資産税、管理費を全く払ってなかったようで、負債が500万弱。
咽び泣いたわw こういうこと企画してた人たちが今の日本で力を持っていて世の中を動かしてるんでしょ？ >>52
日本中のマンソンすべてに言えることだよな。
万損どころか、持ってたら億損になるかも？ 俺も温泉管理をやってたから判る。
循環ろ過した垢と小便に浸かってるようなもの。そこに源泉をチョロチョロ。
次亜塩素をガンガン循環タンクにぶち込んでたよ。
温泉のとろみは泉質じゃなくて垢だよＷ 介護施設作って全国から老人集めて姥捨てタウンにすればいいじゃん 資産放棄出来ないからな。
これ知った上で買わないと固定資産税+αをずーっと払わないとダメだからな。
+αってのは管理共益費で払わないことも出来る。 親父が金持ちじいちゃんの霧島とか十和田湖とかのペンション要らないから街に寄付するといったのにどの街も要らんと断られた
おかげで世田谷の実家売って金作った
まじ最悪 家とかあまりに余ってるのにタダでも要らない
偶にしか使わないのに管理維持費だけべらぼうに高いリゾマン
旅館に泊まった方が遥かに満足度が高い >>81
むかーしむかし
大通り公園のシャレた木造二階建ての
喫茶店。うんこしようとドアあけたらポットン便所
あわててパチンコ屋へ行ったw 今さら新築時3000万といっても30年以上落ちなら木造ならほぼただでもおかしくはないな。鉄筋集合物件は修繕積立金地獄に最後は解体費用負担まである。 滞納してる固定資産税とか共益費がたまってたりしないの？ あー、湯沢な。
わいがマンションを探しとった時、長野のマンション（湯沢のすぐ隣）をみた事あるけど、ほぼタダでしたな。
ほぼタダでも持っとったら共益費とかがかかるから早く手放したいんですな。
で、その共益費がまた高いんですわ。
確か数万円、実質、アパートに住んどるのと同じですな。 >>10
氷河期世代を公務員にしてここにすまわせて。
物件管理と、年寄りが孤独死しないように、世話するんじゃなくて見回って声かけるだけの仕事与えとけば良いんじゃね？
後は年寄りが欲しがってるものをAmazonで発注して届ける仕事で良いと思う。 >>1
「このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引に関わっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。」
これは何でなのだろう？ >>24
1におもいっきり書いてあるぞ
固形の排泄物が大浴場に浮かんでることがあるって そいえば我が家のバカ母が家出したときは 貸別荘で満喫してたな 87年にはワイは都心部の大学２年生だったが
知り合いにスキーやってる奴なんかおらんかったぞ マンションは一人住んでる奴がいるだけで壊せないからダメだよ やはり雪国は年寄りの終の住処としてはキツいらしい
房総や伊豆のリゾマンは定住に良いって聞いたけどな
暖かいし温泉付いてなきゃ管理費安いし
釣り人やサーファーも買うから安いなりに値も付いてる 温泉なんていらんやろ
記事にあったけど固形物の浮いた温泉なんて入りたくないだろ タダでも貰ってくれる人居なくて毎年税金だけ払い続けるって恐ろしいな 単純に管理費とか積立金ゼロにしたら高値で売れると思うぞ 春は山菜狩り
夏はFUJI ROCK、川でBBQとCamp
秋は紅葉とキノコ狩り
冬はスノボ
年間通して温泉湯治
別荘として持ってる金持ちもまだまだいる。 >>70
確かに売れてる印象はあるな。
毎シーズン、越後湯沢のリゾマンを冬季だけ賃貸しているが
物件数も減っているし、賃料相場が数年前より上がってきている。
まあ、値段が上がったと言ってもワンシーズンで50万円出せば、
家族4人でゆったり過ごせる広さで温泉付きのリゾマンを賃貸できるから超お得なんだけどね。 温泉街だし老後の爺さん狙えば売れんのか？ほぼゼロ円なんだろ？
管理費、修繕積立金、固定資産税
これ全部で、周囲の家賃を大きく下回らないとね。
でもこれが安いと将来まともに修繕できずに
上水や雑排水、汚水なんかのインフラが動かなくなる可能性もある。
っま、手を出すもんじゃねえよｗ
>>71
ザ・カンニングでジョーズの音楽とともにプールに現れるあれか >>29
土地は小規模住宅の特例が効いてるし、建物は古くて償却が済んでるんだろ？年に40万てところだな 東京都湯沢町って呼ばれてた時代が懐かしいよ 迷ってたオマエさんに 老後考えて気候のいい、交通の便利な熱海にしたらって
アドバイスしたの やっぱり正解だったろうが ｗｗ ＞高齢者が多いことも意外だった
バカかよｗ
この国の半分は年寄り 「不動産は下がり続ける」の一点張りだったここのバブル崩壊脳のバカ老人ども、予測を外し続けてバカにされ続けても考え改めず、最後のよりどころがバブル期のリゾートマンションかいなwwwwwwwwwwwwwww
あほやな、バカ老人どもはwwwwwwwwwwww >>137
実際は大きく下回っているよ。
例えば、この物件なんて管理費、修繕積立金、固定資産税で
年間14万円弱に対して賃料相場が月3万円くらいだからね。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/28017.html
それでも売れないのはババ抜きリスクが高いから。
いざ要らなくなって売りたくても売れない。
だったら賃貸で借りたほうが安全って考えになる。
我が家がまさにそう。 熱海、箱根などは需要が大きいんだよね。
場所の問題だな。 高い管理費で結局マンション業者だけが儲け続ける
詐欺みたいなもん >>148
東京駅― 熱海市1時間 箱根町1時間10分 湯沢町1時間30分 湯澤の新築リゾートマンションで、売り出し3000万円だと、どんなに安くても管理組合に、毎月五万円以上払わねばならない。 30年以上も経過した、冬場以外には魅力の無い地域に。 タダで貰うのは、子泣きジジイに抱きつかれるみたいなもの。 >>97
国のものになったら国はその部屋を公売にだすのかな？
でもただでも要らないから売れなくて塩漬け、管理組合も管理費、修繕積立金も入らないだろうし。
都度レンタルとかにしないのかな、民泊と同じになるな
まー、いまは金持ちでない限り所有することがリスクになるからなー。
リーマン後に一時底値になったゴルフ会員権でも買っておけばよかった
なんかいい投資ないかね？
カンボジア投資とかいいかな 法人登記して金はらってその法人に譲渡する
税金無視、修善、管理費、無視
これ商売にしてる不動産屋いるだろ 日本ヤバイ。｢所有者不明の土地｣が大問題になっている。定期的に更新しなきゃ、権利を失うようにすればいいじゃん。 [274141358]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521467379/
【投げ売り】「い、家が100円で売られとる...」→ 不動産サイトの誤植だと思ったらガチだった 背景には深刻な“空き家問題”
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539743328/ 人口減少加速
住宅供給過剰
所有者不明土地激増
↓
不動産価格暴落
「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている [264660287]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526178603/
「相続放棄マンション」が深刻化、管理費・修繕費は暴騰、資産価値は暴落、だから一軒家にしとけと言ったのに [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533519041/ 地下から大油田とか出てきたら
状況も変わるんじゃね？ >>152
そんなに高くないよ。
2LDK50m2、温泉付きでも月3万円ってとこもあるよ。 バブル期って築30年くらいだろう
場所が悪くてスペックも低かったら
0円なんて当たり前だと思うが >>156
カンボジアで仕事してたひとがいてね。
不動産が怖ければとりあえず口座作って定期預金で7%付くから100万くらい預けておけば7年か8年で倍になるよ、と。
ドル預金できるそうな
口座作るために一度カンボジアにいかないといけないらしいが >>1
源泉掛け流しじゃないどころか
糞尿たれ流しとかバイオテロじゃないですか！
あ、たれ流し糞尿でバイオマス発電してエネルギー自給自足したら注目されるかも！ ただでも要らないのは修繕積立金共益費は周辺の賃料相場とほとんど変わらないからだよ。
賃貸なら嫌ならでていけるし使わない期間は借りないというチョイスもありだから 修繕積立金なんか何の保証もない
数千円の設定してるところはいずれ数百万追加請求されるリスク大 そもそもが投機対象か保養所名目の税金対策なんだから
適正価格なんてどうでもよかったんだろ？
なにが言いたいの？？
おかげでジジババが老後の余暇に使える。。。
いい話じゃないか。ｗ >>163
ドルに7％の金利が付くわけではないだろ。
結局債券運用なんだからインフレには勝てない。 20年後のタワマンもこんな感じなんだろな
住んでる人は老人か外国人しかいなんだと思う 大浴場では、しばしばお湯の中に固形排せつ物が見つかるという。 ソースの情報は伝聞も交えたデマに近いものがある
こと湯沢苗場エリアのリゾマンというのは
玉石混交で管理が行き届いているところと
ダメなところがあって見極めが必要
しっかりとしたところは取引自体は普通にあるし、
投げ売りもしてない
値引き交渉したら断られたりもする
湯沢は新幹線や高速道路が通っていて
交通の便が良いのに何故か寂れてる不思議 固定資産税
管理費
修繕積立金
管理組合役員
町内会役員 >>162
だよな築３０年なんだから都内でも０円だろ うちのオヤジが原野商法で買った土地が千坪くらいある
遺産相続時どうするのが良いのか教えてくれ
（他資産があるから相続放棄は無しで）
ちなみに評価額が低すぎて固定資産税の請求は来てない 要らないマンションって、所持放棄とかは出来ないの？
必ず新たな買主を探さないとダメなの？
てかマンションに限らず、要らない土地や不動産含めての話なんだけど うんこ漏らしてりするらしいね。
地方の温水プールに老人施設ついてるとこもそう >>186
できない。
自治体にあげたりする人もいたけど、最近は自治体も許否してるって 九十九里の海岸沿いにもいっぱいこういう
マンションあるよ
売れないけど固定資産税だけは払わないといけない
他人事ながら手を出さなくて良かったとしみじみ思う >>189
ありがとう
マンションはともかく土地は、国がもらっとけばいいのにって思うんだけど
そうもいかないのかね？ >>191
管理責任があるんだと。
立木が倒れて、それで怪我したら、、、とか。 子孫末代まで固定資産税と管理費が発生
売れたらいね >>189
タダでもいらない、持ってるだけでカネが出ていく負債を役所は引き取らないよなあ。
土地神話は平成で完全に崩壊。
日本中で所有者不明の土地は、
九州と同じくらいの面積にも達するらしいし
ゴミ不動産のババ抜きは長く続くだろう。 >>192
なるほど…
駅近のミニ戸建て用土地って、将来的に売れなくなると思う？
マンションはどうもお得感が無くて、ミニ戸建て考え始めたわ
全然横なんで、思いっきりスルーしてくれて構わんですw >>185
俺の親も山持ってるわ、同じく価値ゼロなんで税金無し
意味もなく山小屋でも建ててみようかなと思ってる 駐車場や資材置き場で利用出来るならまだしも
人が住まない、住めない不動産は負債。
田舎暮らしが好きな人は少数派だし
永住するなら、やはり便利な都会になる。 >>196
電気ガス上下水道を通してもジジイになったら
駅、銀行、大病院、スーパー、コンビニが近くに無いと無理。
>>1 の越後湯沢も、駅は近いし
スーパーのぐちもホームセンターもあるけど
大病院とか無くてジジイには辛そう。 北軽井沢の、別荘地なんて
値上がり見込んだのがバブル崩壊で
上物建てず、空き地のまんまで
限界集落 >>1 のソースにあるけど、家電とか家具とか
カネ払って処分するなんて、昭和の常識に無かった。
田舎の負動産は、カネ払えば処分してくれる粗大ゴミよりタチ悪くて、
所有権を放棄するシステムが存在しない。 あさイチで大衆浴場行ったら
マジでジジイがチンコにかけ湯かけただけで湯船に向かったのには吹いたわ。
大衆浴場なんてどこも自分さえ気分害しなければいいって奴らの巣屈だと思ってる。
湯船にはつからず自分の体だけ洗って出るのが一番。 >>185
>（他資産があるから相続放棄は無しで）
もうこの時点で答え決まってるがなｗ >>201
住所が群馬県だしw
あと、軽井沢の周辺は歴史問題がややこしい。
ま、土地を利用するんじゃ無くて
投資目的の買い漁りが壊滅したのは大正解。 都市に近くて、生活が便利で、安くて
地震津波に耐える高台で、綺麗な海が近くて、
そんな永住の地が見つからないw
三浦か横須賀か熱海か伊東か小田原か 安いからと言って、負債を買うのは危険である。
負債は簡単に放棄できないので、一生、負債を抱えることになる。
だまされない様に注意しよう。 >>1
リゾマンが値上がるだろうとか、
住む気も無いのに、欲で突っ張った連中の末路
人口は減る一方だし、都市部居住用の不動産以外はマイナスになるのだろう >>36
雪質が違う。ニセコはパウダースノーで人気。
湯沢はベタ雪なので欧米スキーヤーは敬遠 投資用マンションのあかんとこは建替えだよね。
要らねーしバラしたいのに、無くならないとこ。 古くなった人気のないマンションは恐ろしいよな。
戸建てなら最悪更地にすれば役所が引き取ってくれるらしいけど。
マンションは更地にもできないし。
粗大ごみみたいに金だして処分もできん。
住んでなくても毎月管理費が数万の出費。
ババ抜きゲームでなんとか誰かに買ってもらうしかない。 >>209
ありがとう
館山は高速通ってて便利だよね
贅沢言えば、千葉ならリゾート感が無くて
駅周辺がイマイチな館山より、
少し不便だけど鴨川の方がベターかな。 全部特養にすればいい
終の住処としてならアリだろう >>199
> >>196
> 電気ガス上下水道を通してもジジイになったら
> 駅、銀行、大病院、スーパー、コンビニが近くに無いと無理。
いや住むわけじゃねーし、家は持ってるわ
どうせタダなんだし、たまに一人になりに行くところを作るのもいいなと思ってな 別荘生活楽しいけど、永住となれば別。
昔、海外移住が流行ったが
地域に馴染めず、飽きて帰国する人多数。
いくらスキーが趣味で老後にリゾマン買っても
学生時代の友人や家族みんなで滑るから楽しいんであって、一人で滑ってもなあ。 >>218
ネタでも、やめとけば？
マンションならともかく、一軒家は住んでないと、すぐ腐る。小屋なら尚更。
固定費が月1.5～3万円。
数百万円の小屋建築費と、
年間20～30万円の固定費をかけるなら
高級旅館に年10回宿泊した方がイイよ。 別荘の良いところは、
・渋滞気にせず、早朝深夜の出入り可能
・場所取り事前予約不要
・所有欲を満たす自己満足
コストパフォーマンスというか
カネの損得勘定を考えたら、大損。 >>212
その代わり東京からは手軽にいけるからアジア系が多いな 大きな総合病院のひとつでもたてば
住むにはいいと思うけどな >>5
それでも賃貸ならという条件付きだろ
いくら質素な物件でも所有なんかしたらただの負債状態。
所有者の多くが管理費未納的な感じのところは珍しくもなく
いざ修繕が必要になっても手がつけられないということも多いと聞く シーズン中に付加サービスつけて中国人用の中長期滞在型別荘に改装出来ないのかな？ >>80
0円で買っても固定資産税取られるのはおかしい。 別荘よりも便利なホテルとか、宿とか出来てきてるからな
自分ちでも掃除とか料理とか大変なのに、別荘まで行って
自分で掃除とか料理とか・・・・アホかと 1980年代のバブル時代
スキ－とか4時間待ちでスキ－場の近くのホテルとかも
予約取れなくてこういうマンションがバカ売れしたけど
バブルが弾けてなんの価値もなくなった0円の価値しかないよ >>1
別に湯沢に限らんのだ。
マンションwなんてそんなもの。
福島原発がもうちょい盛大にポポポボーンすれば無価値になってしまっていたような危ういシロモノなのだ。 本当にバカな時代だったよな。
こんなもんちょっと考えたらいらないってすぐわかりそうなもんなのにな。 地方が衰退しきって次は東京だからな。
それが怖いから溜め込んだ税金を地方に取られる前に東京で使うための名目が東京オリンピック。
オリンピックはヤバイ都市がやる危ないイベント。
ベルリン、モクスワ、サラエボ、長野、、
オリンピックをやるとその後しばらくして災いが訪れる傾向がある。
イチがバチかで失敗する。 >>206
横須賀は核ミサイルの第一目標だぞ。
なんかありゃ真っ先に狙われる。 >>206
小田原は関東大震災の震源地の一つ。
そろそろヤバイよ。 管理費とか維持費みたいなのはいくらかかんのよ
安きゃ貰ってやってもいいぜ？
じゃなかったらホームレスとかに所有権移転してやっちまえよ
管理費は滞納してもしばらくはいられるから
そこに住所があれば住所不定より働き口もあるだろう 周辺のアパート借りるのと大差ないかも
賃貸なら固定資産税もかからんし売れなくて悩むこともないし >>233
そうなんだよな
生活保護の奴なんて
住む場所自分で選ばせないで
こういう場所を政府が買ったり
地方のボロい公営住宅の空き家とか
住む場所も押し付けていいと思う >>187
前にさいたま新都心から障害者用のプールまでバスが出てて健常者も利用可能というので利用して同僚に話したら「何でそんなところいくんですか？汚ないですよ？」って同じことを説明された(^_^;) >>240
津波が来そうなとこばっかじゃん
横須賀の逸見だとか汐入とかは高台だけど
車も入れない階段交じりの細い山道沿いの家がほとんど >>235
ちょっと考えて行動しなかった人が
損したのがバブル。
行動した会社員が不動産投資で大儲け、株で大儲け。
ただ、欲にまみれて誰も途中で止められない
勝ち逃げできなかった。
残りカスのリゾマンは今、
文字通りうんこが浮いている。 結構おいしい話なんじゃなかと思って物件を検索してみたがバブルの頃の物件ってやっぱ古いな
特にキッチンや風呂は造りの古さが隠しきれない
いくら綺麗にしててもちょっと気持ち悪い >>237
>>244
横須賀中央じゃあ無くて、ソレイユの方。
荒崎とか、陸の孤島だけど海が綺麗。
>>238
小田原はやめとく。
都心から遠い割には高いし。
>>240
予算は1000万円、築25年以内、標高30m以上の高台立地のマンションが、神奈川でも沢山出てきた。
まだまだ郊外の不動産価格は下がるだろうから
必ず見つけるよ。 >>246
永住できるならおいしいよ。
ガス引けないキッチン多いけど、
ユニットバスは交換できる。 >>246
リフォームしても、断熱気密性能の古さはどうにも… 一方で晴海見本市の土地を坪３０万で手に入れる上級国民たち 苗場のプリンスは３０年前から汗臭いと評判だろ
プリウス買う老人と同じ 知り合いが板橋区に住んでたけど民度が低いって港区に引っ越した。
港区に住みだしたらニューヨークの話ばっかりするようになった。
上を見てもキリがないんだな。 いつも思うんだが都心に住めずに困ってる国民が多いんだからお優しい陛下はだだっ広い皇居を国民に下げ渡したりしないのかね。
そもそも徳川の江戸城を接収したんだから国民にも分けてもいいような。
旗本から奪った丸の内は三菱にプレゼントしたんだから少しは国民にもやればいいのに、 終のすみかにしてるジジババ向けに無料巡回バス走らせてるんだっけ。
各マンション巡って病院とスーパーに寄る。 >>255
そうだな。天皇陛下は京都御所にお帰りになって貰って跡地は開放するのがいいね。 マンションはアパートの家賃くらいかかる維持費があるからタダでも気をつけた方がええで >>112
確かにそれは言える。俺も関わって以来、スーパー銭湯すら行かなくなったわ。もうね、恐ろしくて恐ろしくて。 >>28
レジオネラ菌の検査って義務じゃないんだ。
そりゃ浸からないどころか、水滴が口に入ってもアウトの可能性があるじゃん。 >>216
鴨川ならある程度買い物も問題ないしね。
後は鵜原理想郷あたりは風光明媚。 >>260
よく、温泉やプールで「カルキ臭い」って言うじゃん。
NHKのチコちゃんによると、あれは小便アンモニアの臭い。カルキは元々無臭。 >>257
京都御所に戻られればいいよね。
現在の皇居はもともと徳川の江戸城なんだし国有化して全部UR賃貸住宅にしてもいいと思う。
別に象徴と勤めや祭祀は京都でもいいだろうしむしろそのほうがふさわしい。 >>225
それが建たないド田舎だから老人部落にすらならねぇって話だろ
病院の経営破綻が起きてるのにそんなとこに進出する総合病院なんかあるかよ(笑) >>1
どこいっても、胡散臭い所だったよ・・・
強いて言えば、学生街・・・あれだけは別格
あとは、だいたい・・・胡散臭い所が、すぐ見つかるぐらいな日本社会・・・
夢は利用され
希望は、金銭で優先順位を繰り上げする
めんどくさい世の中になったわ～(´・ω・｀) 越後湯沢はド田舎でも無いけど、
総合病院が無いのは辛いね。
マシな物件は200～300万円するし、
それなら都市部の高崎市や新潟市で500万円のマンション住んだ方が安心はできる。 家にこだわるバブルの虚しさは800年前の方丈記にもう書いてあるのにいまさらの話ではあるな。
たましきの都のうちに、棟を並べ、甍を争へる、高き卑しき人のすまひは、世々を経て尽きせぬ物なれど、是をまことかと尋 ぬれば、昔しありし家はまれなり。
或は去年焼けて今年作れり。或は大家滅びて小家となる。
住む人も是に同じ。
所もかはらず、人も多かれど、古見し人は二三十人が中に、わづかに 一人二人なり。朝に死に、夕に生るゝならひ、たゞ水の泡にぞ似たりける。 >>270
東京もこうなるよ。
東京だけ無事で済むと思うのかい。 >>264
福祉だからね。
安くしないと敵意が上級国民に向かうから。
生かさず殺さず、よ。 新潟の湯沢と聞くと遠いと感じるが、大宮まで1時間と聞くとそう遠いわけでもない
交通費掛かるのと冬寒いけど バブル期のリゾマン3000万円って、
現在価値5000万円くらいかな？
当時、頭金で退職金を注ぎ込んで
ローン組んだ老人もいそうで笑えない。 当時は不動産は値下がりしないという神話があった
適当に遊んでいつでも転売できると思ったんだろうね >>275
当時みんな大金持ちだし
今の中国みたいな感じで バブルは俺の実家
40坪4000万の家も3億円まで上がりました。 >>277
スキーブームの頃は日本の家電や半導体が中韓に負けるなんて誰も思ってなかったでしょたぶん 今都心でタワマン買ってる奴は他人事じゃないと思うぞ >>277
東京ドーム脇の駐車場にスキー場に向かうツアーバスが300台止められる駐車場でシーズンはフルに満車になってそれが毎日だったからな、車で行かないやつらでそれくらい
高速バスでなくスキー場にいくだけで毎晩その規模だよ >>280
うちの親、有限会社だったが信金2行で合計20億借入あったよ
総量規制入るまでは株取引と不動産転がしで毎月1億の利益あげられてたとか >>281
台湾や韓国の都市部が日本の地方レベルで
中国本土に至っては一家に自転車複数持ってると裕福というとんでもレベルだった。 >>1
この3000万を払ってたバブル時代の馬鹿共って今の仮想通貨らへんに投資している奴等の親や祖父母なんじゃね？馬鹿の度合いがよく似てるわ
ホントおもしれえよな、マジであんなリゾート物件が日本で価値を持つと思ってたんだぜ？
欧州はバカンスや休暇の文化があるからいけるのに本でやってもその日丸ごと掃除やら点検やらで浪費するのが当然、しかも食事やら何やらは自分でやる上に維持費も高いｗ当時誰か指摘しなかったの？？？ >>31
>>144
ニセコは買い手の主力は外人だろう
どうなるかな？ >>127
俺もそれぐらいだが何度もスキーに行ったぞ
女連れで何台かで行くんだけだけどシルビア乗りには厳しかったわ 誰も買わないだろう。リゾートマンションとかバブルの頃の一時的な流行りでしかない。
固定資産税がかさんで国に没収されて、元の山林や団地や宅地開発に移転して終わり 「リゾート」と「マンション」の相容れなさ感がすごいよな。 >>231
リゾマンは便利だよ。
特に小さい子供がいるとね。
レストランでは落ち着いて食事できないから自炊できるのが大きなメリットになる。
部屋で面倒を見ながら交代で滑ったり、子供を休憩させたりするのに
チェックイン、チェックアウトが無くて、いつでも使える部屋があるのは非常に便利。
子供がいると荷物も多くなるが、それを置きっぱなしに出来るのもいい。
あと、大浴場がホテルなんかより圧倒的に空いてるのもいい。
家族で年末年始に10泊くらいするなら、リゾマンって悪くないよ。
それくらいで年間の維持費の元が十分に取れちゃう。
まあ、所有はリスクがあるから賃貸のほうが安全だけど。 安いなら安比辺りに１軒ほしいなぁ
管理費とかいくら位なんだろう？ ・
この記事マチガイ
「ほぼ０円」ではない、固都税と管理費がかかる「マイナス円」です。
今問題になっているのは、相続放棄による管理費の未入金が増えていることです。
・ 夏にはフジロックとかもあるしそんな需要がないわけでもなかろう >>295
安比はホテルと兼用だから、条件による。
オーナーが使っていない時はホテルとして使わせる契約なら年間20万円以下だったはず。
自分が占有しちゃうと3倍くらいの値段だった気がする。
あそこは毎日掃除が入るし、コップやタオルも変えてくれるからいいよ。
ただし、東京からクッソ遠いのが問題。
サラリーマンなら越後湯沢のほうが圧倒的に使いやすい。 >>297
おいおい
苗場は谷川岳の手前やぞ
リゾートマンション建ってる湯沢地区は山超えた遥か向こうや >>299
苗場にもリゾマンって腐るほどある。
廃墟感が漂うのは、どちらかというと苗場のほうのリゾマン。
西武ヴィラとか冬以外に行くとマジで怖いよ。
湯沢の街中はそこまで寂れてない。 越後湯沢駅やガーラ湯沢駅付近、関越道の沿線の高層マンションか？ 管理費、修繕積立金、固定資産税、住民税で毎月家賃支払ってるようなもんで、冬中雪に埋もれて、手放そうとしても売れずに毎月家賃支払っていくのはなかなか辛いだろう。 地上げみたく部屋全部買い取ってリノベできんのかな
要するに管理組合が機能しないのが問題なわけで
そこクリアすればなんとかなるんじゃないのか 一時、年寄りが競って安い新潟のマンション買ってるってあったけど
自分が死んで相続する子供の事考えてるのかな？
管理費、修繕費、温泉の場合はいるし、これって介護付きだったかね？ >>270
東京が一番ヤバい様に思うけどな
都市開発が暴走に近い様に見えるけど >>295
なんやかんやホテルが一番やで
不動産に掘り出しは無い
安いのは誰も買わないから
アナタより遥かに精通している人でさえな >>281
関税率100%かけられたから迂回する必要があったのさ 結局は東京から新幹線でアクセスよかろうが越後湯沢に魅了がないからこうなる。
リゾートマンションや別荘は今や軽井沢と熱海の二強。どちらも新幹線のアクセスが可能。
箱根はもうだめ。
都心も成城や田園調布は過去の話でなんつっても港区。大阪の帝塚山や福岡の長住も過去の話。
兵庫の芦屋も過去の栄光。今や年収１億以上の人数は
兵庫より埼玉、千葉の方が多い。 湯沢はBカ団キチガイ惨業の子会社がのさばってるから
まともな人間がかかわっちゃいかんｗ >>305
トンキンは都心部が都市スラム化する可能性あるよ。材料としての移民解禁もあったし
所得のある層が郊外に引っ越して内部崩壊とかな。 住むところない人らはリゾートマンション買って、貧者で集まって暮らしたらいいんじゃないか？と思ってるけどどうなんだろ？ >>262
塩素の臭いだろ。
さすがにションベンで広いプールが臭くなることはないわ。 >>314
塩素自体はそんなに臭いきつくなくて汚れがあると塩素臭くなるらしい
なので小便が多いと塩素の臭いが強くなる >>203
その程度の汚さでは、病気にもならねえよ。 韓国との国交断絶で最大のメリットは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が一人残らず国外追放になって
日本国内の凶悪犯罪が激減すること >>203
君みたいな人は大衆浴場とか行かない方が良いよｗｗ >>315
飛び地に大規模な集落が出現したら需要ができて商売できるかもよ >>315
多分、今も仕事はある。
スキー場（冬)と、農家(夏)で半年くらい働いて、残りの半年は遊んで暮らすとか。
月30万円×6ヶ月＝年収180万円くらい。
冬に仕事が無い地元農家の人は
スキー場の食堂とかリフト係やってる。 こんなの全国各地にあるだろ
リゾートホテルにセットのマンションや別荘地 >>320
使用前の漂白剤とか殺菌剤て
塩素臭いけど
もうオシッコが入ってるのですね >>311
むしろ郊外の負け組地域がスラム化しつつある >>185
適当に会社作って会社名義にして倒産
借金の担保で取られてしまえ >>285
苗場も湯沢町の一部だぞ
この記事で言ってる「湯沢エリア」はおそらく湯沢町に南魚沼市の石打近辺も含めてのことだろう
あそこら辺りにもリゾマンあるからね >>314
いや、最新の学説ではそうみたいだよ。
目が痛くなるのもオシッコなんだってさ。
オレは全然学術的な仕事じゃないけど、スーパー銭湯のろ過装置のメンテナンスやってる。
銭湯の循環装置だと、一次フィルターは砂なんだけど、この砂の表面に毛やら垢やらが大量に溜まってゆく。
循環装置なので、ここを通った湯は、2次フィルター、3次フィルター、殺菌装置などを通ってキレイになってゆく。何も問題無いまでに処理されて、そして浴槽に戻ってゆく。
オレはこの砂を土囊袋に回収して、工場で洗ってきたキレイな砂と交換する仕事。
この仕事してから、もう銭湯には入れない… >>23
逆だよ
菌なんか繁殖しないように薬品がな >>328
田園都市線沿線も色々な店が潰れた後の空き地だらけよ
更地のまま次が全く来ない >>288
ゴルフ場の会員権に何億も出していた馬鹿も多数
一回ラウンドすると幾らにつくのか計算出来んかったのか（笑） 支那人と朝鮮人の侵略拠点にならないように、新潟県境が責任を持って、
さら地にするの責任があるあるにだ～^_^ >>308
軽井沢は夏以外ダメだし熱海は坂だらけ。 >>32
もうじき核ミサイルか大地震で更地になるから大丈夫
君が見ることはないけどねｗ >>339
軽井沢は朝晩の湿気がダメだし、熱海は潮風で何もかもサビてベタベタ、遊びに行くには良いけど住みたくは無いな。 >>341
そもそも熱海は夏の湿気が都内と大差無いからな。
地味に千葉で君津以南行った方が湿気低くて過ごしやすい。 バブル関係無しに
築３０年のマンションに１００００円以上の価値を見いだすのは難しい
山の手内側の一部地域以外はね >>343
あなたの価値は市場価格とかけ離れてるなw
で、山の手内側の価値はいくらよ？ ニセコは海外から資本が流入しているというのに、湯沢はそうでもないのか。何が原因で違うんだろ？雪質？空港からの距離か？ そのうち本体価格よりも処分費用の方ががかかるようになってくる。 >>342
交通の便考えなくて良いなら土肥とか松崎辺りの西伊豆が良いんだよな、生活に困らない位の街で観光客少ないし温泉も有って駿河湾越しの富士山も綺麗 マンションは色々大変そうだけど、軽井沢のタレントショップの廃墟みたいなのタダ同然で買えないかな
別荘兼車数台のガレージにしたい こういう物件の固定資産税っていくらくらいなんだろうか >>349
景色や温泉は最高だが病院がね。
とはいえ伊豆長岡まで行けばでかい病院は
あるし最近は道路も整備されてきてるが
過疎化の進行が凄い。 >>350
そういう物件はオワコン経営の末に所有者が夜逃げして銀行も自治体も処分できないのだよ。
ウォーリー所有者を探せをリアル世界でやるしかない。 >>341
でも不動産業界的には現状この二択なんだよね。 雪国でバルコニーないから普通のエアコンつけられないんだよなー >>350
俺、実戦してるけど
ガレージライフは自宅＆都市部に限る。
別荘に置いても、メンテ頻度落ちるし
軽井沢とか寒暖差と湿気で
内装とかゴム・樹脂部品が腐りそう。 ま、オリンピック終わったら東京でも暴落するから。
臨海沿いに出来てたタワマンも大規模修繕に入る頃には終わりだよな。 >>359
「東京に住みたい」という人が減らない限り
下落はあっても暴落は無い。 >>356
雪国で毎年のメンテナンス費用が高いところにナマポ村作ったらどうなると思う？
同じ理由で台風の頻繁に来るところも駄目
平地でインフラに金があまり掛からない場所は関東平野以外にはあまりない 何でオリンピック前と後に分けて不動産や景気を
考えるのか謎だな。 >>362
そら経験則上、景気が失速するからでしょ >>363
ロンドンや北京オリンピックでもそうだったの？ >>364
歴代オリンピック後、その国の景気が
全て失速したかは分からないなあ、ごめん
興味深いから今度、調べてみるわ >>364
北京オリンピック後の中国の成長率は急落した…が
リーマンショックの影響もあるからね
ロンドンオリンピックの場合
北京オリンピック後に置きたリーマンショックの回復過程と言う事もあり
景気減速は最小にとどまり成功した方だと言われるが
その後、EUからの離脱を決めてる訳で… 北陸新幹線が出来て交通拠点としての価値もないし越後湯沢って改めて終わってるな 最上階2フロアをライブステージにして
毎日アイドルにライブしてもらいます。
他のフロアをライブ目当て客のための宿泊施設にして、
アイドル三昧を楽しんでもらいます。 リゾートマンションって安く売ってるんだけど
管理費が家賃並みな所が多いよね 湯沢のマンションはいろいろ見て回ったけど苗場のほうがヤバイよな
湯沢は一応スーパーもコンビニもホームセンターもある
新幹線が停車する駅もあるし高速のインターも近い
苗場はコンビニすら無いから >>275
当時の3000万円は世界的にみると高額。当時、その値段でかえたアメリカの土地を今買うとすると1億円かかる。 >>374
その通り。
みつまたかぐらくらいの距離ならまだしも、
苗場は湯沢から遠いし
シーズンオフに外食する所も公営温泉も無い。
娘が小さい頃、ドラゴンドラ大好きだったが。
苗場のブランド力も過去の話。 >>375
物価で比較しても6000万の価値はある。
中国に生産シフトしたものは安いが
日本で生産継続している日本車や腕時計の値段は2倍になってるし、仮に新興国で定期預金なり投資したとしても2倍だから当時のリゾマンは夢の物件だったんだよなあ 昔、列車乗換のために冬の越後湯沢駅に降り立ったことがあるけど、四方を山に囲まれて上は曇り空、日射量も少なく雪が数ｍは積もっていて、マジで鬱になりそうな風景だった罠。
こんな所にリゾマン建てちゃう奴らも買っちゃう奴らも住み着いちゃう奴らもマジで凄いと思う。何の産業もなさそうな湯沢町が地方交付金不交付団体っていうのもビックリ。 当時の過密都市東京には金はあれど使う時間がない人が大勢いて同時期の観光ホテルも強気価格設定だったからこそそんな立地でも売れたんだよ。
ここからGPD1500兆円超えて世界第２位の経済大国復活でもしない限り永久にリゾートバブル復活はないでしょう。 田舎だったら市営住宅4LDK一戸建、駐車場2台庭付きで月3万以下。
25年住めば自分の物になるぞ。 >>378
それこそマンションの固定資産税。狭い町に15000戸のマンションや旅館、スキー施設があるからね。 >>379
バブル期は熱海に12000万のリゾマンとか
狂った時代だった。 ゴルフの会員権だって毎週末２回行って２ラウンドの合計４回を５０年続けても
回収できない金額で売られてたからなぁ、利殖目的で買ったやつもいるだろ
不良債権になったのが世の中に沢山いるのさ >>374
越後湯沢駅まで20kmとかシャレにならんわ あと20～30年すればタワマンも同じ状態になる
いまのリゾートマンションの末路がタワマンの未来 バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ >>388
もう既に宿泊施設も飽和状態
苗場プリンスも微妙に寂れてるもんなあ >>388
ひまわりが越後中里で、ホテル経営してるし
東日本大震災の時、福島の人達を泊めてた。
こちらは遊びに来てたから、顔合わせると気まずかった。 湯沢のマンションでスキー場に近いとこをアジア系の成金がどんどん買ってるけどな。
成田空港からレンタカーで首都高と関越道で2時間ほどで着くから便がいいんだと。
バブル期の日本で冬のスキー場が流行ったのと似てるんだろな。
今はスキー場行くとアジア系の団体客がホントに多い。
ツアーで来て気に入れば買うかって感じかな。 冬行くとホント豪雪地帯だから定住したいとか思えんな。
スキー目当てにしても外人に人気のニセコとは雪質がだいぶ違うみたいだし >>395
欧米人がニセコ
東洋人が湯沢
住み分けができてる >>393
成田からなら渋滞避けて圏央道だろうし、
2時間は嘘。最低でも3時間。 アマゾンがあって近所に職場があればどこででも生きていけるぞ >>401
そう思うだろ。
でも煮炊きがガス/電気じゃ無かったりするといきなり詰む。 >>402
リゾート用で豪雪地帯だからベランダがなかったり
洗濯機がおけなかったり。
リゾート会員権買う方がよっぽどまし。 韓国や中国と関わってはいけないことがよくわかる動画がこちらにあります。
https://www.youtube.com/embed/1NVr5MInh5I?autoplay=1
朝鮮人や中国人の血が一滴でも入っていると、このようなクズ人間になります。
あなたの周りにもいませんか？
その人物は確実に朝鮮系か中国系です。いますぐ縁を切る必要があります。
チェックしてみましょう。
お子さんをお持ちの父母の方は、自分の子供にこういった韓国系が
まとわりついてないか、同様に今すぐチェックしましょう。
まさに「孟母三遷の教え」です。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/218633/meaning/m0u/
悪い友人関係があるとお子様の成長や将来性を著しく阻害します。
私立校への転入や引っ越し等も考え、迅速に対処することが重要です。 >>399
スキー場の近くのホテルだと、人多すぎでゆっくりできない。
ホテルも従業員や設備を減らしていたりするから、
昔より客が減ってもレストランなんかは激混みだったりする。
荷物を置いておくこともできないし。
まあ、買わずに賃貸でもいいんだけどね。 >>399
あと、リゾマンは民泊させるために買っている人も多いと思う。 >>398
そうだね
成田から湯沢だと
外環か圏央、すいてれば首都高経由で
3時間前後だね >>406
ソースあれば教えてくれw
ぜひ利用したい。
湯沢町の条例で民泊は不可。
リゾマン管理組合でも禁止されてるから、
泊まれない＆追い出されるハズ。 新たに法人を用意する(登記料・法人税)、所有権を移転させる費用の方が、リゾマン所有コスト(固定資産税・管理費)を上回る気がする。
取締役の法人登記に自分の名前は使わないだろうし、アングラで休眠会社でも買うとかか？ 格安のゲストハウスかなんかにすれば外国人スキー観光客来るんじゃないの？
フジロックのときも繁盛するだろうし 72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」 リゾートなら大津の琵琶湖沿岸が一番いいよ。塩害や津波にあうこともないし、夏は水泳やら
冬はスキーもできるし。京都、大阪、名古屋にもすぐに行ける。
この辺とか
https://goo.gl/maps/2v9FeXcNZ1Bz7iXe9 これどういう事か解説してやるわ
日本は1980年代バブルに入って
自営業者大金持ち リ－マンも高収入で
今の中国みたいな感じ
当時今と違い娯楽も少なくて
金使いまくってて スキ－場は何時間待ちの大繁盛
スキ－場近くの宿も数年先まで予約で埋まってて
金はあるし それじゃスキ－場の近くにマンション建てるか？
みたいな感じで建てて飛ぶように売れたけど
バブルが弾けてみんなスキ－やらなくなって
スキ－場閑古鳥 スキ－場近くの宿も閑古鳥
スキ－場近くに建てたマンションもなんの価値もなくなった 国内リゾートがオワコン化したのは海外旅行の規制緩和だよ。
これにより冬のレジャーが多様化してハワイで年越しとか始めたら雪質悪いスキー場は海外に行けない人が妥協していくところとかした。 >>2015年は2DKで6万円だったから、多少は上がったなw >>292
だから没収されたらましだと！
永久に管理費と固定資産税を取られる
国も自治体も幾ら滞納しても
競売なんかしてくれないし
したとしても買手も無いだろ >>409
滞納金が既に有ればそれは付いて回るだろ
無いとしても積立金や税金を払うつもりも無く購入して滞納したら何かの罪になるんじゃ無い？成らなくても税金滞納会社から役員報酬とか貰っていたら税務署は許さないじゃあないか？
この辺りエロい人教えてください >>418
なるほどな。
ただ、バブル期に海外渡航の規制が厳しかったとは思わない。仏でビザが必要だったくらい。
航空券はバブル期よりも安くなったよ。
海外リゾートも、沖縄・北海道も。
冬に越後湯沢まで3時間かけて行くなら、
台湾・グアム・沖縄に行った方が早くて楽しいかも。
>>421
リゾマン固定資産税は大したこと無い。
何を言ってるのか、サッパリ分からん。 湯沢に家を持ってるけど、土地しか固定資産がかからんから、維持費はそんなにかからん。 >>332
1次が砂って予想と違ったな
網とか不織布みたいなのかと思ってた マンションって買っても戸建てと違って毎月の管理費がかかるしな。
賃貸の家賃が下がっただけみたいな感じ。
そういう意味では、あんまり自分の物って感じがしない。 >>426
で、このスレは 管理費の高いマンションは負債・負動産と呼ばれ、タダでも売れず困った、、、という話。
昨夜のテレ朝でも、箱根のリゾマンが300万円で買えるとか、必死にババ抜き宣伝してた。
アウトドア大好きだが、箱根に永住とか
どんな罰ゲームだよ。 タダでも売れずどころじゃない
マイナス価格、つまり売主が買主に金を払って、リゾートマンションを
引き取ってもらうという商売がすでに出現しているから、もはや粗大ごみ扱い
相場は名義変更費用＋（管理費＋修繕積立金）×数年分とか >>428
実際にあと30年もしたら建て替えや取り壊しの話も出てくるだろうけど、
その時になって棄てようとしたらさらに多額の費用がかかるだろうからね
いま住みついてる身内のいない老人は死んだらおしまいだろうけど、
子供や孫がいる人はかなり深刻だろうし 相続人が全員相続放棄する前提の世捨て人じゃないと
売るに売れない越後湯沢のリゾマンを終の住まいになんて出来んよな 湯沢はなあ...夏に行ってもそれなりに楽しいんだけどなんかテーマパークでも誘致したほうがいいんじゃない？
あっ、カジノがいいかも リゾートマンション買うなら今だな。
間取りが広くても１０万円とかの物件は、避けた方が無難だな。
管理費負担が重荷になる。
買うならワンルームマンションを買うときのように、駅近、徒歩圏内にコンビニ、スーパーなどの商業施設があるような物件、リゾート価値が無くなっても、別の利用価値がある物件、通年楽しめる物件。
まあ、例えば軽井沢とか、かな。
結局、物件の値段が高くなることになるか。 普通に法人つくってそこに売却して負債逃れしようとしても、そんなのはバレるんだ。税務署も管財人もバカじゃないしな。
だがゴニョゴニョすれば、負債物件だけ上手くさばけちゃうんだよな。 「もて余してるリゾートマンションが高値で売却できるんです！まずは見栄えよくするためにリフォームしましょう！いえいえ、リフォーム代金を上回る高値で皆さん売却されてるんですよ！今ならキャンペーン価格なので今日決めてください！」 値崩れリゾートマンション買うんだったら
草津温泉地域かな？
通年、温泉掛け流しで楽しめる
春新緑、夏避暑、秋紅葉、冬スキーで楽しめる
どのマンションからも温泉街やスーパー、コンビニ、バスターミナルが近いので生活に困らない
雨の日は、温泉街のカフェ、居酒屋へ行って時間を潰せるのはいい
ネックは交通の便が悪いことかな
でも都内からバスが1日10数本でているし、片道3000円の運賃とお手頃。クルマで行くより安いかも。
もし、クルマが必要だったらバスターミナル近くにある駅レンタカーで借りれる。
足を伸ばせば、白根火山、志賀高原、万座温泉、軽井沢と色んな展開が可能なので穴場な気がする リーマンショックの時に2600万円で買った熱海の
大浴場つきのマンションが3200万円で売れました。
手数料や管理費や別荘税とかかかっってるから
プラスって事は無いが、６年程、只で使えた計算です。
ありがたや、ありがたや。
熱海は新幹線でも行けて海も山も温泉も楽しめて
交通網が便利で良かったなあ。魚も美味かったし。
でも伊豆全体に行きつくして飽きたから、もういいや。 白根山が噴火してから旅館はそれを知らない外人客以外閑古鳥だよ…
そのあと何回か行ったけどめっちゃ予約とりやすいし以前よりも値段下がってて嬉しい。
親や友人他周りからは止められてるけど >>442
噴火直前の賑わいを知らないけど、去年の9月に行った時は凄い人手だったぞ。
湯畑前の広場が公共駐車場だった学生時代は良く行っていたが、その頃の倍以上は人が来ている感じ。 熱海も町の再生が軌道に乗って
リゾートマンション相場も底を打ったようだね
草津温泉には、4月に平日1泊2日で行ったけど、湯畑はのんびりしていて、足湯に使って過ごしたけど、結構外国人が来ていたね
草津町は過疎地なみに人口減少にあるけど観光地としては賑わっており頑張っていると思った
町が頑張って観光客も来ている限り、リゾートマンション相場も底堅い気がする リゾートマンションだけの話じゃないよね。
そのへんの戸建てやマンションも同じ問題を抱える可能性が高い。
どんどん新しいマンションが売りに出ていることを考えると、
都市部でもやばいかもね。 >>445
ほんと、その通り。
交通手段が無い田舎のマンションとか、
解体して更地にした時に、土地の値段が坪数万円の一戸建てとか、間違いなく負動産になる。
東京の青梅市とか、誰も買わない一戸建てに
移住者をタダで住まわせてる。 >>446
田舎出身の友達が不安がってる｡
爺さんが坪2､3万の所に家屋と山持ってたから｡
全部人手に渡ったとは言われてるし､相続放棄は決めてるけど知らない負動産が出て来た時に管理責任回避出来るかどうかがあるから不安だと言ってた｡ >>446
青梅は都市部じゃないから「その通り」と違うだろ。 >>447
山の管理責任か、なるほどね。
山火事に土砂崩れ、
産業廃棄物を勝手に捨てられたり
死体を埋められたり、山は色々ありそう。
山を降りた国道沿いも、田舎の土地は
住宅は勿論、農地や工場用地にも使えないのが大半だろう。 リゾートマンションは管理費、修繕積立金でヘタしたら年3桁万円くらいかかるからなぁ。 >>450
現持ち主、バブルに買った金持ちじいさんが払ってるならいいけど相続したひととか間違って買ったひとが滞納してたら管理組合ってどうしてんだろ？
管理代行に一任しててとりっばぐれなしなんだろうか？
いや、中古で管理費滞納ありとかあるじゃない？
管理費滞納してる部屋が大量にあったらそのマンションて機能してるのかな？とか不思議なんだけど >>452
裁判所に申し出て差し押さえ物件になる。
しかし、この手のマンションの場合は強制転売でも買い手がつかねぇから、シャレにならんだろうな。 こんなにネガティブ情報だらけなのに
リゾートマンション買っちゃったオレ
どうなることやら >>452
物件による。
湯沢でもまともな所は滞納している人なんていない。
そういうところは長期修繕もしながら積立金が5億円とかあったりする。
買うなら管理の状況をきちんと調べてからのほうが良いよ。
まあ、まともな管理の所は物件も高いけどね。 >>445
今流行ってる武蔵小杉の１億円クラスのタワマンが、ほぼゼロ円になるんだろうね >>457
あそこは無秩序に建てまくって通勤や保育なんかの住環境を新住民自らが破壊したのが原因だからちょっと違うのでは
年老いて電車通勤する人や保育園に預ける人がいなくなったら駅近ならそこまで暴落はしない気が 老朽化した時、きちんと資金用意できて補修出来るのか?
建て替え出来るのか?
ってのが、ここでの議論の主題だから
エレベーターリニューアルだって
お金かかるかね >>459
物件に物凄く依存する。
まともなところは修繕、補修しながらでも多額の積立金をプールしてある。
一方で理事長の11億円横領が発覚したような例のマンションみたいなところは
積立金もほとんどない上に修繕もまともにできてなかったりする。 湯沢周辺で内装業やってるけど
管理会社は今のうちに抱えてる物件を処分しないとヤバイよｗって必死だよ
リゾート系物件の改築とか糞安くてぜんぜん儲からないのに
ひっきりなしに仕事がやってくる
みんなこの手の物件いくら安くても手を出しちゃアカンよｗ >>461
管理会社が処分に必死？
オーナーじゃなくて？？？ こういうのは余剰資金でやるんだろうから
それほど痛くはないんだろう
ローン組んで建てて
なんらかの事情で売却しようとしたら
ローン残高より売値が安くてってなると苦しいだろうけど 心配するな、５０年後には東京のタワマンも同じ運命だ そういう意味じゃ、バブル期の遺物をどうするかは今後の試金石になるかもね
古い建物の方が修繕のしやすさを考慮していないものが多いから、建て替えるにしろ壊すにしろ色んなデータが取れそう 無料でもいらないよ
追い金出してくれるなら
年一回いってもいいかな
でもスタッドレス買わなきゃいけない
掃除しなきゃいけないし
めんどう 0円ってことは簡単に手放せないってことだ。
法人に移転して倒産させるんだっけ？ >>454
心配するな、俺も買った
しかも更にリフォームまでしちまったよw 日本人は新築大好きだから都会のタワマンだって三十年後には似たようなものになりそう 車で20、30分以内にスーパー、病院、コンビニ等々生活に必要な所は選び放題ですべてある。
夏場はエアコン不要、ゴキブリはいない。土地は300坪、自宅前は6m道路、裏は勝手に使える
原始林で生ごみ捨て放題。郵便、宅配、救急も町中と同じ、近くに原住民も住んでいる。
都心への日帰りもOK。車が運転出来なくなったら宅配かネット通販でやろうかと思っている。 オレは歳取ったので今は別荘よりリゾマン派だな
別荘は手入れが大変そう、カネも掛かるし
半年も留守にしたら廃墟臭とかしそうで
雨漏り、動物の侵入、シロアリとかも心配だし
ということで温泉街近くのワンルームリゾマン買った
生活用品・食料スーパー、コンビニ、娯楽、居酒屋、足湯、バス停などほぼ何でも徒歩圏内に揃ってる
たぶん苗場のような孤立したリゾマンの様な事態にはならないと信じてる 越後湯沢のリゾマンがボロクソ言われてるけど
湯沢駅に近くて、生活用・食料品店、飲食店がスグ近いリゾマンは高い値段が付いている
リゾート利用でも、定住利用でも
若い人は若いなりに使え、歳をとったなら歳をとったなりに使えるリゾマンは買う価値が有ると思う
そうやって絞り込んで行けば失敗はないかも？ 今更感満載の記事だな
ってことは値上がりの兆候有りってことだな >>457
常識で考えれば武蔵小杉で1億円はあり得ないよな。それも高層マンション 金持ちだから なんらかのトラブルからの避難所として買ったんやろ
金持ちはうらやましい反面、敵も多いし 人口減って行くんだから、今より全ての地域にあるマンションにとってハードルが上がって、ハードルの下になったマンションの価値は暴落するな というか、築古のマンションなんてババ抜きのババ
身寄りのいない老人の終の住みかならともかく、それ以外の人はつかんじゃいけない
最近建てられた中層くらいまでのマンションはさておき 若いうちは遊びの拠点という風に、クルマ移動中心に考えて辺鄙な閑静な場所でもいいんだろうけど、
中高年になって運転が辛くなってくると、新幹線とか高速バスで手ぶらで楽チン、スマートに駆けつけられて、徒歩圏内に生活必需品店、娯楽息抜き施設があるというのが理想的なリゾートマンションライフな気がする。 貧困老人の終の棲家だな
熱海のリゾマンあたりもヤバそうだな バブルは池沼の象徴だが
特に政府や企業がマヌケ
展望計画も無く、野放図に不動産ばっかり作らせて
展望が無いから叩き落とされた訳で
今の東京一極集中やタワマンだって同じ
老害殺人車とか雇用無いとか
全部無計画が招いた事 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>485はバブルが何故起こったのか理解していないことが良く分かる文章だな。 東京湾岸でいい気になってる連中も、将来は同じ目に遭うのか？ >>48
当時は5年位つかって、あきたらまた売れば買い値よりあがってるハズ、だったからな。 ここ数ヶ月、草津温泉と北軽井沢のリゾマン物件を見てるけど
100万円台で比較的条件が良く安い物件から売れているようだね
あと、何某サイトのデータ(売り出し価格の平均値)だと草津温泉の場合、去年の10月から右肩上がりに値上がりしてる感じ
東洋経済のネガティブな情報で萎縮するかもだけど 草津温泉と熱海、都内からのアクセスは東海道線が使える熱海に軍配。
ゲレンデ近い草津温泉を選ぶか、海に近い熱海のリゾマンを選ぶか・・・
どちらもトップシーズンが3ヶ月しか無いから、やっぱリゾマンじゃなくてホテルだなw 買おうかな管理費7-8万払ってもただだし,死ぬまで住んで温泉入りながら
死んだら国に物納後はもう知らん 熱海と草津温泉とを比較する？
そりゃあ断然熱海だろうよ
ただ草津温泉は遠い分、物件が安い
あと山が好き、火山が好き、避暑地が好きな人向け
熱海は避暑地でないので暑いのが嫌いな人には合わない >>497
管理費7～8万は高過ぎ
もっと安いとこあるよ
リゾマンによっては定住不可物件とか
あるから気をつけてね >>453
差し押さえして、換金出来るなら何も問題無い。換価出来ないから、今問題化してる。 >>502
差し押さえってリゾマン自体しかできないの？他に不動産や財産や給料の差し押さえはできないの？ >>503
できるよ
でも、ハードルが高い
差押えは財産を特定して裁判所に申し立てを行う必要があるし、申し立て先の裁判所は、基本所有者の地域の管轄裁判所になる。財産調べを誰がやる？その経費はどうやって工面する？
弁護士費用などで経費倒れになってもつまらんでしょ？
リゾマンならリゾマンの地域を管轄する裁判所で済ますことができるのでハードルはぐっと下がる。 >>502
換金できないのは、管理が崩壊してて価値が暴落しているから。
管理費の滞納が少しでも続いたら、すぐに差し押さえをすればいいし、
実際にちゃんと管理しているマンションはそうやっている。
逃げ得を許さない姿勢が滞納を抑制するし、
そうすることで価値も維持できるからいざ滞納が発生しても
物件差し押さえ＆売却で回収が可能になる。 差し押さえするには債務名義が必要。債務名義取るには訴訟しなきゃ取れない。訴訟するには弁護士費用が掛かる。誰が負担するのか？結局組合だろ。 今のマンション標準管理規約には裁判所の管轄まで書くようになっているね
リゾマンこそ、管理規約に取り入れて滞納があったら少額訴訟に持ち込んで債務名義(勝訴判決)を得て、迅速に対応すべきなんだろうね。
流石に、差押えがあったら世間体が悪いので、判決文が送達されたらビビって、滞納金額を工面して支払うでしょう？
まあ、工面できないからこそ、差押え、換価まで進むんだろうけど >>507
管理規約を強制執行文言付きの公正証書にすれば良いんだよ。 昨夜８時頃に関越道でここ通ったけど、どのマンションも三ヶ所～四ヶ所位しか部屋の電気ついてなかったな。 >>508
いやあ～なかなかの切れ者ですね。
で、実績はあるのかな？
俺の生半可な知識だと、管理規約が公正証書に馴染むものなのかな？
管理規約って総会の決議で決まるものでしょ。その場合、公証人の役割って何かな？総会で決まった文章に公証人の意向で修正を加えることができるのかな？
強制執行認諾文が入った管理規約の決議に反対した人に対しても裁判を経ないで規約の規定を根拠にして強制執行ができるというのもなんだかなぁ？
金消の公正証書だと、借主に公証人が意思を確認して公正証書にしてるけど、その確認行為がないしなあ。
次に強制執行認諾文のある管理規約を根拠に執行文付与の申し立てをしたとして、執行裁判所が執行文を出してくれるだろうか？
いろいろ悩ましい関門がある気がするが前例があれば心強い。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 マンションというアパートメントな集合住宅は公営のみ
私営だと劣化後の処理が困難を極める
これが１戸建てなら話は早いが・・・
見栄で買って良いのは、自動車と服飾
ダメなのが固定資産の最高峰な「住宅」
それも別荘な非日常住宅
これは、ホテルか民宿、レンタルハウスを短期賃貸契約した方が良いのだ 集合住宅も戸建ても水回りは１０～２０年間隔でリノベーションを要します
２００～５００万程度で可能だが、集合はアカン
戸建てで発生し得ない経費が毎月発生します
戸建て住まいなら、この経費はすべて減価償却勘定に算入します 知恵のある人がスレに増えて嬉しいw
>>507
少額訴訟は弁護士ナシで出来るでしょ。
ただ、管理組合はジジイばかりで、債務名義が取れそうなビジネスマンは皆無。
リゾマンなら尚更。
差押も、現役バリバリで給与・自宅・車に打てれば良いが、無職だったり賃貸だったり。
年金も差押が出来ないし。
>>514
固定資産の最高峰？
戸建ては減価償却勘定に算入？
意味不明。
法人名義の自営業者が「償却費」「経費」で落とす事を言いたいのか？？？
ココはビジ板。無理するな。
>>516
横浜・世田谷方面から、早く関越道が繋がればなあ。 >>514
熱海の温泉つきマンション、もう売っちゃったけどさ、
別荘マンションは、予約が要らないのが最高に便利なんだよ。
気が変わって行くのを止めてもキャンセル料金とか要らないし
友人の家族も呼んで、気軽にみんなでワイワイできるしね。
ホテルだと、いちいち予約をとらなくちゃいけないのが面倒。
熱海くらいだと、金曜に仕事が終わってから、東京からフラッと
気軽に行けるから、ホテルより別荘マンションのが断然便利。
何時に着こうが何時に出ようが、いちいち予約もチェックインも
いらないのが、何より気軽で良かったよ。
買値より高値で売れたから、６年間タダで使えたのは最高だね。
こういうのは、一生持ち続けず、売れるときに売るのがいい。 >>518
リゾマン購入に踏み切った理由がコレなんだよなあ
休日の予定が年間通して決まってる人は
ホテルの方がいいだろうけどなあ
個人的には旅行に行く時は大人数で行く事が
多いからン十万簡単に飛ぶ、それならリゾマンの
年間管理費の方が安いしね
リゾマンにゲストルームあるとこ選べば
安く借りられるからゲストに気を使わせずに済むし
何よりストレスパンパンで夜中に会社を出た時に
高速走って気分転換出来る、逃げられる場所が
欲しかった
当然ながら購入に際しては出口戦略も考えたな
でもこれって結局、どんな不動産を買う時も
考える事なんだけどね >>518
>>519
金曜の深夜にリゾマン行きたくなるとか、
スゲー分かる。越後湯沢？熱海？
俺も激務の頃、一度でいいから月曜朝に東海道線の逆方面、熱海行きに乗りたかった。 リゾマン買って、今月下旬に受け渡しあるけど、ワクワク、ドキドキだね。
値段は200万円弱、ワンルーム、管理費2万円程度。
ワクワクは、部屋をどのように使おうかな？どこをリフォームしようかとか、ここを拠点にして散歩したり、買い物したり、カフェ寄ったり、温泉使ったり、居酒屋よったりどう時間を過ごそうかと思案すること
ドキドキは、苗場のようなリゾマンのリスクを背負うことにならないかという不安ですね、それと高速バスで4時間というアクセスの悪さで利用度をキープできるかという不安がよぎること、その他いろいろ。
今時点では、満足度70%～80%でいい買い物をしたとは思っている。 >>518
>>519
リゾマンのメリットは同意。
ただ、ババ抜きリスクを考えると賃貸がいいんだよね。
俺も子供が小さい頃に4年間くらい越後湯沢のリゾマンを借りていたよ。
スキーの拠点としてね。 民法で、「物権」「債権」ってあります
もともと明治時代なときから「物権」優位な時代が長く継続
しかし、土地の賃貸借では上物は俺のモノ、土地は借ります
上物は、俺の物権、下は借地権設定、いずれにしろ「物権」案件
サブリース契約が流行ってるけど、これは「債権債務」契約
今だ現代化が深化するほど～「債権債務」な世界が膨張
お～おもろいね
民法改正で変更に成ってると思うが
５３４条の「危険負担」
この判例の変遷って凄くオモロイ
債権者主義が初期設定された事由が、えー？～話がいくらでも御座いまして・・・
揉めに揉めて改正された経緯があります
需要家と供給家の力関係が、この条文に顕現されてました
あとは７０９条の「不法行為」
これは今でもＰＬ法とか交通事故で限りなく追加法文のテンコ盛りで
判例の推移は、ためになるかな～
たった１条文が、ここまで幅広い世界を扱うとは明治時代では予想できませんでした >>518
それって、かなり今の日本の不動産状況からするとレア・ケースかも知れません
うまくコールして、タイミングよくプット契約完了しただけだ
逃げ足が速いのが基本 財産保持で不動産はアカン
売買契約がＦＸ・株式と違って万度クサイ
不動産売買って「誰かとの縁」がキーになる
ＦＸ・株式はこれが希薄
固定財と変動財の根本的違いがここにある >>522
草津温泉あたりかな、いいなあ。
昔、高速のアクセスが良くて
楽天の三木谷が別荘を持ってる水上でリゾマン探したが、価格が苗場の20倍以上で諦めた。
きっと管理も良いのだろう。
>>523
4年間なら購入した方が安くなかった？
リゾマン賃貸は、ババ抜きを避けられるけど
年間利用も短期利用も賃料が高くてねえ、、、
同じく娘が小さい頃、苗場プリンスのアーリーチェックインばかり使ってた。
意外と安いんだよね。 熱海は昭和３０～４０年代がピーク
古い如何にも高度経済成長で大きくなりましたホテルは
今や老人ホームとして第二の使命を執行中
こんなのが多い
釣りするには悪くないけど どんな契約でも、売りが旨くいくかに掛かってる事例が多い
稀少なモノなら買いに力点を置くけど、ありふれたモノなんか価値が無い
意味のないモノをどうやって高く売り付けるか、一種の「詐欺師」なセンスが必須 軽井沢に苗場価格で売り出し中のリゾマンがあったら即買いなんだけど。。。
あるわけ無いよな～
最低でも一千万円はするよな～ >>527
ゲレンデサイドの2LDK60m2、温泉付きのリゾマンで
4年累計350万円くらいですかね。
買った場合は売買双方の手数料・税金・登記費用が計100万円、
4年間の固定資産税が30万円、管理費等が150万円で
同額での売買ができたとして計300万円弱ですね。
ちなみに500万円前後で売買されている物件です。 > その購入費用と維持費用の総額は、同じリゾート地のホテルを利用した2泊3日のスキー旅行を毎年5回、30年続けた場合の費用よりも高額だったのである。
この考え方でいくと
ここに住んでラクラク新幹線通勤も選択肢としてあるよな >>530
皇族御用達の軽井沢や那須は景観維持が日本一厳しく、リゾマン建てられない。
>>531
詳しくありがとう。
自分は独身の頃に、約2年間 別荘を借りてた。
激務でも、リゾマンあると張り合い出来るし、
子供が小さくても予約ナシで渋滞避けた往復が出来るのがイイよね。
あと、短期賃貸はあまり安くならないのと、
シーズンオフに道具やコメリで買った布団を保管出来ないから、結局 長期賃貸となる、、、 >>532
新卒の頃、実家のある高崎から新幹線通勤してる同期がいたが、長続きしなかった。
往復2時間、日々4時間の通勤時間が
人生の中で壮大な無駄であると感じたとさ。
勤務先が大宮駅前で 上毛高原から通うとか、
勤務先が新横浜駅前で 熱海から通うとかが限界。 ざっと見てリゾマンと都心のタワマンを同一視してる痴呆が何人がいるけど恥ずかしすぎるから人前で口にしない方がいいぞ 実際に一回行くといいなって思うのはわかる
大学の時に友達の家族が持ってるところに泊まりに行ったけど、
ホテルより遥かに気楽だし荷物やチェックアウト云々がなくて快適だった
でも一度掴んだら半永久的に維持費がかかってしかも老朽化したら
取り壊し等で余計に金かかるから、子供が小さいうちの数年間だけ借りるが正解なのか >>521
那須
夏も冬も遊べる場所がある所が良かった
だけどオンシーズンは渋滞が凄いw
>>523
購入時に10年は使う見込みだったから
買った方がいいと判断したよ >>537
那須か、ありがとう。
ここ数年、自分も正月長期休みは
子供とペットに優しい那須ばかり行ってる。
ペットOKのゲレンデあるし、天気悪い時は
那須アウトレット、道の駅、どうぶつ王国、アルパカ牧場、那須温泉に北温泉。
苗場や越後湯沢はペットに優しく無いし
夏に楽しめないんだよな。 >>538
越後湯沢は子供がいるなら結構楽しめるぞ。
普通に暑いから川やプールで遊べる。
うちは町営プールのシーズン券買って通ってたよ。
ちなみに、上越国際のプールは大きいけど水がクッソ冷たいからやめたほうがいい。
苗場は夏も涼しいが、ゴーストタウン化していて何もすることが無い。 >>539
すまん、、、自宅が湘南地区だから
海とプールは恵まれてるんだ。
日本屈指の豪雪地帯だし、
動物園や遊園地、露天風呂、ゴルフ練習場とか夏も楽しめるレジャー施設が少ない、
作れないのが那須と異なるところ。 >>540
うちも自宅が三浦半島だから自宅の近くにプールも海も普通にあるよ。
＞動物園や遊園地
湯沢高原の上にあるよ。
ゴーカートとかスライダーとか遊具もあるし。
あとは長岡まで行くと国立公園があって、ここが結構楽しめる。
＞露天風呂
普通にどこでもある。
夏どころか冬でも雪見風呂できるし。
＞ゴルフ練習場
これも普通にある。
湯沢中里のゲレンデが夏は練習場や打ちっぱなしになる。 悪徳業者が無料同然で引き取って
引きこもりニート再生施設とかの貧困ビジネスに使いそうだな リゾマンにしろ、別荘にしろ
若いときは、ホントに気に入ったところしか買っちゃダメ。
買っちゃったら、そこの場所に拘束される。飽きる。
もっと色んなリゾート地巡りをしてから、自分の性にあったリゾート地に収束するので、それから判断しても遅くない気がする。
それか、数年間所有して転売する姿勢の方がいい気がする。
決め打ちするのは色んなリゾート地を一通り遊び尽くしてからかなあ～。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 古めだけど、千ヶ滝のリゾートマンション買った。
やる事ないなと思ったら行ってる。
自分はゴルフして、家族は置いてある軽でツルヤ行ったりアウトレット行ったりしてる。
冬はスノボ。
周りに何かないとリゾマンは微妙。 リゾマンも別荘もリッチでない部分あるよな～
たまに行くとホコリの掃除することになるし
食事は昼飯ラーメン、夕飯ボンカレー、朝菓子パン
などという貧素なメニューだったりする
外食すればいいのだろうけど、近くにないと面倒臭い
そう思うと夕飯、朝食付きの旅館に泊まった方が遥かにリッチな気分が味わえるわな～
ただハイシーズンになると宿は取れない、値段が高い、チェックインチェックアウトタイムがあり不自由なところがあるしなあ～
何とも言えん >>511
執行文が付けれるかどうかは、各の公証人の判断に依るから当然、事前レビューは貰う必要はある。実例は無いと思う。 別荘なんて掃除しにいくようなもん。疲れるし食事なんて作ってたら働いてたほうがましなレベル。週明けはげっそり。あと飽きる。 あと人に言うと嫌われる。うっかり口を滑らせると招待する羽目になりさらに疲れる。そして知人は口では感謝しながら別荘の無意味さに気づいてしまい、こっちはバカを見る。 負動産とかも言われるのかな
手放すのにお金が必要で、持っているだけで管理費と税金がかかるとか >>551
それは場所と物件によらないか？
大学の時に友達にスキー誘われてそいつの親族が持ってるリゾートマンション泊めてもらったけど、
周辺の店も含めてめっちゃ快適で良い印象しかなかったわ 行く直前に管理会社に電話して
「明日、行くので掃除、ベッドメイキング、食事の手配の方よろしく！」
というスタイルが取れたら最高なんだろうね 衝撃的？
当時を知ってる人ならそうなのかもな
今の感覚だと至極当然な結果 プレス●ージあたりが買い取ってAV撮影用の温泉施設として運用して欲しい
たまにイベント開催して乱行とか。採算合わないだろうし法的に無理だろうけど 痴呆老人が徘徊してる
共用温泉はう〇こ殺菌のため強烈な塩素臭
リゾート() もう価値を維持できるマンションは首都圏および有力地方都市の駅近だけだね。
前は駅から徒歩10分以内だったけど、今は7分以内とかで区切られ、駅近の重要性が増している。 >>534
今ならスマホがあって時間潰せるからありかも >>490
あんたいつも同じ写真使い回してるねw
ネットの写真使い回してるんじゃないなら、一度くらい自分のポートフォリオさらしてみたら？ 退職金2000万で買うかな管理費8万でも年96万
食費その他でも死ぬまで持つ死後はすきなようにして >>561
自分に割り当てられた管理費だけで済むと言う考えが甘い。管理費払えない奴らが増えると、管理不能になるぞ。 これと同じ事が将来的に各地のマンションで起きるんだろうな >>563
伊東の築古売り出し見てると笑えるから。売値50万、管理費10万とか普通に有るから。 >>548
別荘は敷地内の雑草刈りもしないとダメなんだな
リゾマンだと不在時に部屋の空気の入れ替えや
布団干しをやるサービスもある
そこら辺の管理に自信がない人はリゾマンかな >>561
大規模修繕で貧困層に堕ちるよ
不動産屋のカモネギ 地雷だよ古いリゾートマンション買ったら大規模補修費を頭割で高額請求される
タダ同然でも所有権持たせれば請求できるから リゾマンであれ、普通のマンションであれ
マンション買ったら、管理費、修繕積立金を払うのは当たり前、築年数が経てば大規模修繕も普通にある。
修繕積立金を充当して、足りなければ一時金で払うのは当たり前。
大規模修繕計画は管理組合が企て、決定、実施する。
マンションを買ったら買った人は漏れなく区分所有者として管理組合の組合員になる。そして議決権を行使する。自分がメインプレーヤーになるという覚悟がないのが痛い。
こんなことは当たり前なんだが、何を今更感。 >>553
俺も大学のときの遊び仲間の呉服屋金持ち女子が湯沢にリゾマン持っててそこを拠点にスキーよく行ったな。
当時はスゲー金持ちと思った。
いまはスキーやらなくなったしお店も近くにあるのかしら。
昔といまが違うからみんな処分に困ったり需要が減ってると思うんだな >>558
23区西側でも駅までバス便マンションとかどうするんだろうね。ついの住み家として老朽化マンションになるんだろうか
うちはその近くの50年以上前からの戸建てだからどうでもいいが 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 ８０年後半からのバブル期の意気の良さが日本経済に無くなったのが一番の原因ですけど
リゾートって言葉に何のウキウキ、キラキラ感を感じなくなった
それと海外旅行が国内旅行以上にお安く行ける時代に成って
別に国内のセコク、小汚いリゾートって意味ないって事なんでしょうね 当時の病的リゾート開発ブームで気がつかないところで随分な自然破壊をしてしまった感が強いくらいだ
航空写真とか国土地理院の地形図の変遷を見てると泣けてくる事がある
一応、今でも単独行出来る山男ですから、この辺りの破壊のされ方を現地で直接体感すると
泣けてくるんだな～「壊すのはバカでも出来るが、原状快復させることは神業と云える」 10万円台のリゾマンの中で、管理費が安くて徒歩圏内に食料品、生活必需品のお店やお医者さんがある物件に絞り込むと、ほとんど無くなる。 3代続いた神田の生まれだから湯沢にマンション買うのはバカじゃないのだな。 クソ暑いな！
東京都内27℃
軽井沢21℃
越後湯沢21℃
山中湖20℃
北軽井沢18℃
草津温泉16℃
草津温泉に逃れたい～～ >>10
維持費払うアホなんておらんだろ
競売されても売れんからそのまま住み続けることができる
差し押さえ禁止の生活保護費で悠々自適だよ 住戸の半数以上を所有すれば管理組合を支配できるし
全部買い取れば一戸建て住宅と変わらんしな クソ暑いな！
東京都心で今年初の真夏日
月曜にかけ5月としては記録的な高温の所も
熱中症など健康管理に注意
現在の気温
東京都内31℃
軽井沢23℃
越後湯沢23℃
山中湖21℃
北軽井沢21℃
草津温泉19℃
草津温泉に逃れたい～～ 海抜
東京都内0m
越後湯沢355m
軽井沢938m
山中湖980m
北軽井沢1100m
草津温泉1200m
高地は涼しい >>588
田舎のほうは80年代後半から支那嫁比嫁で乗っ取られかけてるじゃん 暑いな！
現在の気温
東京都内27℃
熱海26℃
越後湯沢23℃
山中湖23℃
軽井沢21℃
北軽井沢19℃
草津温泉18℃ 現在の気温
東京都内30℃
熱海26℃
越後湯沢26℃
軽井沢24℃
山中湖23℃
北軽井沢23℃
箱根大涌谷駅22℃
草津温泉21℃ ここ数日、那須に行ってたけど
過ごし易かった
茶臼岳から吹き下ろす風が涼しくて
気持ち良い >>582
それは凄い利点だな、でも税金とかなら別だが管理費滞納なら使用差し止めとか競売以外の手段で来られる可能性は大丈夫だろうか 冷房ない時代ならありがたかったろうけど、今は避暑地ってそこまでメリット無くないか？
寒いところだと雪とかあるから避けるのはわかるが 湯沢は避暑地じゃないぞ。
東京から近い割に豪雪でスキー場が沢山あるし、温泉もあるから
スキーのための拠点としての価値は高いが。 那須かあ～
一度茶臼岳に登った記憶があるが
馴染みが無いので目が向かわないなあ～ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 現在の気温9:30AM
東京都内29℃
熱海27℃
越後湯沢26℃
山中湖25℃
軽井沢23℃
箱根大涌谷駅23℃
北軽井沢22℃
草津温泉21℃ 現在の気温10:30AM
東京都内31℃
熱海26℃
越後湯沢27℃
山中湖25℃
箱根大涌谷駅24℃
軽井沢26℃
北軽井沢24℃
草津温泉23℃ 暑いところが好きな人とキライな人
山が好きな人と海が好きな人
遊びの移動拠点にしたい人
緑に包まれたゆったりした生活をしたい人
好みが分かれるよな 現在の気温11:55AM
東京都内32℃
熱海27℃
箱根大涌谷駅24℃
山中湖26℃
越後湯沢28℃
軽井沢27℃
北軽井沢25℃
草津温泉24℃ 田舎にある旅館やホテル、リゾートマンションって
今は介護施設や老人ホームなんかに業態転換してるんだよな
親戚が大分のド田舎で旅館やってたけど経営キツくてどうするか悩んでたら
関東の介護施設運営会社が驚くほど高額で買い取ってくれて助かったと言ってたわ 現在の気温13:52AM
東京都内33℃
熱海27℃
箱根大涌谷駅24℃
山中湖26℃
越後湯沢29℃
軽井沢28℃
北軽井沢27℃
草津温泉26℃ >>226
終の住処ならアリじゃないの
病院とスーパーが近くに有ればね
年寄りに雪国はきついけど房総や伊豆には定住に向いた物件有るよ 現在の気温21:10PM
東京都内25℃
熱海21℃
箱根大涌谷駅17℃
山中湖18℃
越後湯沢19℃
軽井沢19℃
北軽井沢18℃
草津温泉18℃ 気温貼ってる人、湿度と風速も無いと快適かどうか分からんよ、もう少し頑張れ。
北軽の夏の朝とか気温10度湿度100%無風でひんやりジメジメw >>609
管理費未納で修繕できない物件を終の住処にしたいのか？
配管とかボロボロなのに いい時代になったな
30年前に欲しくて手が届かなかったリゾマンが
30年後の今、貧乏人の俺にも手が届く所まで来てくれて
やっと夢が叶う時が来た 現在の気温4AM
東京都内21℃
熱海18℃
箱根大涌谷駅14℃
山中湖14℃
越後湯沢16℃
軽井沢14℃
北軽井沢13℃
草津温泉12℃
湿度、風速不明 >>617
おめでとう
捨て値で手放したい人はいくらでもいるから、大きい部屋をいくつも買えるぞ まあ～自分のお眼鏡に叶った物件は、10万円台で買える物件の中には無いけどな。
200万円ぐらいはする。
それでも、分譲当時の1/10位の価格で買える。
マンションは管理で買えと言うけど、俺は、むしろ「立地で買え！」だな。
軽井沢の物件の場合、築40年で駅から4,5キロでも数百万円している。 >>525
確かに、運は良かったと思う。
リーマンショックで熱海が完全に冷え込んで客がいなくなった時に
投売り状態の中古をこちらのいい値で買えたからね。
売値で出てた値段からさらに300万買い叩いた。
でもって、売るときは、ここ数年の熱海が盛り返してきて、
新しい店なんかもいろいろ出来てきて、マンション価格も
上がってきたとこで売ったから、売買経費や６年間の
管理費や税金なんかが、差額でほとんどチャラになった。
ほぼ無料で６年間温泉つきマンションを使い倒せた計算。
子供や親戚の甥っ子なんかが小学生の頃に買ったんで、
十国峠の山で遊んだり、夏は海で泳いだり、かなり楽しめたよ。
熱海は、海も山も温泉も楽しめて、手軽でいい所だと思う。
車の運転ができないバアサンも友人達と新幹線で気軽に行けたしね。
子供が高校くらいになったら、親と一緒に出かけたがらなくなって
あまり熱海に行かなくなったんで、もういいかと思って手放した。
６年間自由に使えて、いい買い物だったよ。 不動産は、固定資産
株、FXの流動資産は、自由自在に売買が可能
固定財は、人との出会いと別れ同様に特別なチャンスが必要
一生、そこで棲む覚悟があれば問題は無いが
利殖財としては、使い勝手が良くない >>624-5
つまり、
愛人は、自由自在に売買が可能
本妻は、一生、そこで棲む覚悟があれば問題は無いが
、使い勝手が良くない
ということかWWW 集合住宅な「マンション」も戸建ても２０年も経過すると水回りに問題発生
戸建ては簡単にリノベーション完了
リゾマン、とってもメンドクサイ
リゾマン所有者って、ここを終身に地にするつもりはない
漫湖も定期的に弄ってやらんと問題発生
どうように住居も定期的に「水流し」してやらんと管内が腐る >>622
古くなって建物の価値はゼロになっても「軽井沢」と「駅近く」って分の価値は減らないからな 草津温泉もいいけどね
観光客は多いし、温泉街にも活気ある
コンパクトにまとまっており
生活必需品、食品、観光が手近に揃っており
ある面、軽井沢より便利なんだが
なにせ都内から4時間と言うのが最大のネック
逆に荒らされてないことで穴場だよな >1は、湯沢町の苗場辺りのリゾマンの事なんだが、何故か越後湯沢駅のリゾマンをディスってるように見える感じが微妙なんだよな～ 今は取引復活して回復傾向(オーナーは大損)なのになぜ１０年前の記事？ >>629
草津って行き方がわからん
その点箱根は優秀すぎる >>624
都心物件何回か売却してるけどそれぞれ数千万の利益だよ 森の中にある別荘なんか憧れるけど
雑草とか手入れが大変そう
雨後の雑草の生命力は半端ない
虫の大群も押し寄せる
蚊、カメムシ、シロアリ、スズメバチ
虫が嫌いな人は無理かも
コウモリ、ハクビシン、ヘビ、ネズミなどの生物の侵入も要注意だな
あと、台風シーズンだと倒木
木が別荘に倒れて、別荘に雨漏りが発生し、倒壊に至るケースも
山の中にあるリゾマンでも、カメムシの大群が部屋に入り込んでくる >>633
あの～東京２３区内は、日本ではない
あそこだけは、海外と思います 都下とか神奈川県の田舎まで引くと何となく日本かな～でーす
そのうちマンション価値がマイナスになり、
総額が解体費用を上回れば、
総会で解体、解散を決議し、業者がカネを集めて解体というのはあるかもね。
あるいは全部ある業者にカネを払って所有権を移転し、
その業者は格安ホテルとして営業する。
もうすぐ火星のリゾートマンションの分譲が始まるらしいです。 >>634
幼少期から、虫や野獣と出会ってない人には分かり舞えん
これを、養老孟子『唯脳論』『バカの壁』で批判します
おまえらには、これも分かりません
自然とは人体そのものだ
どこまで破壊したいの？
どこまで外部依存な貨幣経済の「奴隷」で一生を終えたいの？
この屑どもが～シネ どこまで意図的・人工的な不愉快な環境したら気が済むの？
犬、畜生・・・殺すぞ たしか～「星新一」さんが未来予測してた
オマエラにょうな屑がウヨウヨするとショート・ショートしてました
今から思うと彼の慧眼に感謝したい・・・ 高速で新潟入ってすぐだから
便利そうではあるのよね
スキーかスノボ好きでちょっと金に余裕あるとかで
東京は賃貸だけど持ち家も欲しいとかだと手を出しちゃいそうな物件ではある 別府で温泉権利付きマンション分譲したことあるけど買わない方がいいと思う。
自宅の風呂に硫黄分の多い酸性の温泉水通すとそりゃ大変。
その配管は地域の温泉を管理する組合の本管に枝管付けてもらってやってるからね。
設置費から詰まった時や取り換え時の費用も管理費に乗ってくるから管理費が同程度の
温泉無しマンションに比べて倍ほど。
また、自宅内配管の老朽化やマンション共用部の配管、枝管からの配管の取り換えなんてことに
なったら全戸から一律数十万円徴収する事態も考えられる。
また、マンション全体も付近一帯から黙々と湧き上がっている蒸気や火山性のガスの影響で
海沿いのマンションを凌駕するくらいに劣化が早い。 草津温泉の地域は、硫黄ガスが立ち込めているので家電製品の寿命が短いそうです。
エアコンを設置する場合は、特別な処理をするそうですね。
旅館の人が言ってました。
草津温泉のリゾマンはほとんどの場合
温泉入浴施設は別棟にして置いてあるみたいです。
なるほどです。 >>622
立地と管理だわな、リゾマンの場合
また居住地からの所要時間も大切 >>421
固定資産税は例えば宗教法人だと無税だろ。
しかしマンションとなると
維持管理費が掛かるから、
これが大きいよね。
自主管理でも管理委託でも管理費は取られる。
一戸建てでも町内会とか掃除とかで
取られるんだよな。 こういう記事で不思議なのは
管理費滞納の管理費を
誰がいま肩代わりしているのか？ 熱海もちょっと前まで温泉付きリゾートマンションの資産価値ゼロで年寄りが損してまで売却してたけど、最近また値上がりしてんでしょ。
誰が得してんだか。 さすがに最近じゃ温泉地のリゾートマンションの分譲ははやらないが、シニア専用分譲マンション
（介護サポート、医療サポート、２４H見守り、レストラン、温泉大浴場）はどうやら増えているようだ
今のところ、このタイプの将来を不安視する報道は少ないが、これもまた１０年後あたりには
社会的な大問題を引き起こすだろう
それは、相続人が自分で住むわけにもいかないので売却を望んだ場合の障害が多いからだ
１・高齢者の定年後の引退生活を想定した立地なので、通勤にはまったく向いていない
２・老夫婦用１LDK50㎡が標準的な間取りなので、マンション購買層である家族持ちには対象外
３・分譲共同住宅としての管理費＋修繕積立金以外に、高齢者施設としての施設利用費＋各種サービス費＋
食費も毎月徴収される。つまり老人ホームとしての経費が多い
４・かりに代替わりが進んで現役世代が増えた場合、高齢者向け設備やサービスが不要になる
５・最初から高齢者だけのマンションなので、管理組合が正常に機能するのか疑問 >>648
管理費などを滞納されたら、未収金が増えていくだけ。 >>632
箱根は、冬場の交通がアウト。
最近は、しょっちゅう雪や凍結でダメになる。
春～秋までしか利用しないつもりならいいだろうけど。 >>649
カネの有る年寄りが得して、無い年寄りが損してる。
見る目は有ったのに手元にカネが無いから損しても手放さなきゃならない。 >>652
ちょっと積もると通行止めになって陸の孤島になるのはやめてほしいな。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>654
ノーマルタイヤでくる車がやまほどいるからだろ、下手くそも多いんだろうし
箱根はブランドだからあぐらかいてサービスに見あわない糞なイメージだ。
ターンパイク以外は関わる気にならない 箱根はいいとこなんだけど
職場の慰安旅行とか保養所、療養所向きだな
いろいろ見るとこ行くとこあるんだけど
広すぎてなあ～平地が少ないし、買物場所も
バラけてているしなー >もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。
>見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。
>あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。
>そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。
こういう状況を知っちゃうと普通のリゾマンだけでなく、共同浴場のほとんどは、循環ろ過の温泉施設だよな。
もしイヤだったら、湯量豊富、日本一の「草津温泉」一択だろうなあ～
草津温泉のほとんどのリゾマン、施設がつねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」だからねー >>660
他の地域でも源泉掛流しのリゾマンはあるよ
つか、こんなの気にしてたらプールだって
入れなくなる
こんな事を気にするより塩素濃度が
キチンと維持されているかの方が余程大切 >>661
リゾート地域で涼しくのんびりとリゾートマンションや別荘でテレワークで仕事が出来たら最高だね。
最近、草津温泉のワンルームリゾマン買ったので、事務用デスクとパソコンを設置してテレワークの実験をやるつもりでいる。
現地常駐しないので光回線は引かず、スマホのテザリングかリゾマンのフリーWIFIで通信環境を整えたいと思っている。
ただ、face to faceの仕事もあるので、限界はあるかも。
フリーだったら、ネットビジネスでいろいろ考えられるけど、サラリーマンだと難しいかな。
テレビでは軽井沢でテレワークで仕事をしているグループが放映されていたね。 >>663
都内に用事があって涼しい所がいいなら軽井沢がいいよ。
草津は涼しいけどクッソ不便だから。
越後湯沢は交通の便はいいけど夏暑い。
冬はスキー、夏は水遊びが湯沢の楽しみ方。 >>664
確かに軽井沢ならベストだと思う。
ただねー、現実問題、駅近立地のリゾートマンションなんか無いし、あってもバカ高いからねー。
サラリーマンには高嶺の花だねー。
そうすると、安く買える物件ということになる。
軽井沢にこだわるなら、辺鄙な場所に敷地を確保して、小屋みたいなものを建ててテレワークということにも。
現実的には、シェアハウスみたいなものを借りて、テレワーク仲間で共同生活することにならざるをえないのだろうけど。
交通の便でみると、東京駅までは1時間だけれども、バスタ新宿までなら30分で済むというアクセスの人もいる。
そうすると時間的なメリットも薄れてしまいそうだし、なかなか悩ましいねー。 草津温泉はいいけど、ほとんどのリゾマの温泉は万代鉱だから肌がかぶれてダメ
草津が好きでリゾマや戸建てを買った人も飽きたり、高齢になったりしたで、手放している人も多いよ
やがて草津のリゾマや別荘地も越後湯沢みたいになる可能性が高い
温泉地はホテル、旅館がベストだよ >>662
塩素濃度が維持されてるだけじゃレジオネラ汚染は防げないけどな。 >>223
掃除、料理は自分でしないといけないから、ホテル泊まった方がいいや >>667
そうだね
清掃と水換えも大切
しかし軽井沢の物件は高いね
何でだろ >>669
アベノミクスでの金余りがリゾートに波及するに際して箱根、伊豆、白浜なんかは時代の変化で論外になって軽井沢一択になったから。
だが昨年から不動産融資が絞られてきたからいずれ価格は下がるだろう。 売りに出ているリゾマンは築30年ぐらいなので、30～40歳で買った人は、60～70歳代の高齢者。
そろそろ売りに出してもおかしくないですね。
まあ、年金暮らしで定住する人も出てくるでしょう。
そりゃ、1泊2日程度で2食付きなら、ホテル、旅館に泊まった方が断然居心地がいいのは当然だろうね。
値崩れした中古リゾートマンションは安いので、現金で買う人ばかりでしょうから融資を絞られても影響を受けない気がするけどね。 >草津のいい所は、東京からバス一本で、早割なら2500円、通常でも3300円。
>4時間掛かるのがキツイが、もう慣れた。
>半径1キロぐらいのコンパクトな町で、コンビニも有るし、スーパーも有る。光回線も整ってる。
>それでいて自然も豊富。
>観光名所なので寂れてない。日光、湯沢も見に行ったけど、どっちも将来性が不安。
>草津は若い観光客も多くて、温泉が涸れない限り大丈夫そう。
これ3年前の投稿を見つけたものだけど、早割3000円、通常3500円に値上がりしたかも。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>668
これにつきる
嫁さんまたは彼女が行きたくなくなるだろうな
たまにはすべての家事から解放されてのんびりしたいだろうしな なんだかんだで軽井沢がいいな
駅から遠くてもいいから一室欲しい
金曜夜にふらっと行って、ゴルフしてゆっくりして、道が混まない日曜午前中に昼飯食ってから帰ってくるみたいな
軽井沢廃れたら日本のリゾート自体が終わる 軽井沢久しぶりに行ったら、駅前の古き良き時代の風景が無くなっていたのでガッカリでしたね。
なんかリゾートマンション、別荘を扱う不動産屋ばかりが目立って、味気なかったな。
軽井沢駅の反対側にアウトレットやレストラン街が出来て、賑わっていて、軽井沢の重心が旧軽井沢から移動したような感じでちょっと寂しかったね。 中途半端に維持管理費が溜まっているとそれを狙った集団が複数、購入して理事会を乗っ取るらしいね。 何が悲しくて不良債権を金出して買わなきゃならんのだ
しかもクソ寒い新潟とかｗ オレは暑いのも、寒いのもどっちもキライ
どっちかというと暑いのがチョー嫌いだけど
新潟の冬は厳しいね
長靴、除雪、道路の雪はね、歩きづらさ、いつも曇り空、みぞれ雪、、
新潟からすれば東京こそ天国、最大のリゾート地だね 冬のリゾマンでの過ごし方
温泉大浴場で朝風呂
ロビーでネットニュースやメールを読んだり、フィットネスしたり
部屋に戻って、床暖房の上に敷いたコタツに入って暫し窓越しに降る雪を眺める
退屈してきたら温泉街に繰り出してブラブラ、カフェに入ってポケットに入れた本を読みながらコーヒーに舌鼓
たまに、近くのスキー場に行ってロッジでスキー客を眺める、ロッジ飯のラーメン、カレーライスを食べる
ときどき、公設の図書館に行って調べものでのんびり過ごす
帰りは足湯に浸かって、スーパーに寄って買い出し
マンションに戻って、少し仕事モードになり、パソコンを開く
この生活に飽きたら自宅に戻り、本格的戦闘モードに復帰
こんなところか？ おっと、
夜は、温泉街の居酒屋に繰り出して、焼き鳥、焼肉で軽く一杯
カネは掛かる消費生活だが、短期間なので良しとする。 専業投資家なら湯沢のリゾートマンションぐらしもいいかな？
>>671
買うのは簡単だろうな、
湯沢の新築3000万円物件が｢ほぼゼロ円｣
って言ってる位だしｗ
処分が大変っていう話なのに、なに１人でズレてんの？ｗｗ
温泉浴場付き老人ホ－ム化しつつあるのか,物件はタダ同然
管理料その他払っても月10万前後,ならねん120万だけ退職金2000万あれば死ぬまで住めるかな この世で子供を産み落とすのは
それだけで児童虐待だから。
少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。
イタリアは大統領じゃなくて首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領はご存知のとおり皆連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安部総理にも子供がいない。
「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」
哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる >>690
＞従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。
そう言って自殺したギリシャ哲学者って全ギリシャ哲学者の中の何割ぐらいなんだろうね。 >>680
家族持ちリーマンのリゾマンの過ごし方
夜中、会社を出て高速へ
リゾマンにて家族と合流、深夜の大浴場でぼんやり
翌朝、夏の午前中は周辺で観光
お昼はリゾマンのバーベキューサイトで
家族とBBQ
一休みしたらプールで泳ぎ
身体が冷えてきたら大浴場でのんびり
夕飯を食べに外食
日が沈んだら山へ一走り
カブトムシやクワガタを採取したり
星空を眺める
部屋に戻って歯磨いて就寝
朝一で高速使って出勤
冬はスキーだなあ
こんな感じである 伊東に月イチで行く素泊まりの定宿があるから言っちゃえばリゾマンみたいなもんかな
金曜直帰にして伊東行って日曜日の午後帰ってくる 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 越後湯沢駅付近のリゾートマンション
H社の物件リストでは10万円台3件載ってだけど、
築年数が40年ぐらいで、登り道の上がったところなので仕方ないかな？
でも、100万円を超える物件も多数あり、苗場の風評被害を受けている感じだな リゾートマンションはマンションが幽霊屋敷になっても、存在する限り永遠に管理費、修繕積立金を払い続けなければならない。
先日新聞に載った湯沢の事例では、修繕積立金と土地の売却収入で解体費を捻出して、縁を切ったらしい。
ということは、マンションを解体した後のマンションの敷地がいくらでも売れるかがカギになる。
敷地価格は、簡便に計算できる。国税庁が発表している市場価格の8割と言われる路線価を使うと簡単に計算できる。
例えば、路線価が3万円の道路に面した5000平米土地のマンション土地だと、1億5千万円になる。したがってこの土地の売却収入は、約1.9億円になる。これに修繕積立金を加えた金額がマンションの解体費用に使える金額となる。
マンションの解体費用は鉄骨鉄筋コンクリート造りの物件だと坪6万円掛かるらしい。
マンション総床面積÷6万円=解体費用の総額
つまり、マンションの売却収入+修繕積立金>解体費の総額なら、買っても安心の中古リゾートマンションということになる。
ところが、多くのリゾートマンションは、路線価が設定されていない辺鄙な場所にあるので、土地の売却収入(見込み)が計算できない。(買い手がいない)
なので安全を期するなら路線価の設定された道路に面したリゾートマンションを買うのがいいかも。
例えば、越後湯沢なら駅前、草津温泉なら温泉街近く、軽井沢なら軽井沢駅から旧軽井沢の辺り、熱海なら熱海駅周辺。
中古リゾートマンションの購入を検討中の人は、国税庁が発表している路線価図に照らして検討中の物件の立地を当てはめて計算して検討してみてはいかが？ >>696
いや、それ前提がおかしくて
まず物件購入にあたっては最低でも
修繕積立金が月々幾らなのか
積立られている資金は幾らなのか
未収金は幾らなのかを確認するのが先決でしょ
十分な資金がプールされていて
未収金が莫大な金額になっていなければ
少なくとも購入対象候補にし得る
街中の中古マンションを買う時に
考える事は一緒
マンションは管理を買え、だよ
解体前提で買うより遥かに安全だと思うがね 今から考えるとリゾマン買うって意味不明だが
当時はハイシーズンの週末はホテルの予約が取れなかったんだよ
リゾマン持ってたらイブの夜にだって行けたわけで
女性を誘うにしても圧倒的に有利だった 新築3000万が0円じゃなくて30年落ち物件が0円だろ
買った直後家賃未払い分の数百万の負債付きの物件もあるとか前の5ちゃんの記事にあるしさ、色々ぐちゃぐちゃだな 友人（教師）の先輩が
バブルゆえに首都圏のマイホームを諦めて、
趣味のスキーのためにかわりにコレを買ったと聞いた30年前。
どうなったんだか。公務員だから凌ぎきれたかな。 >>699
1泊一部屋3000円の民泊にしても、年に10晩ぐらいしか稼働しないのでは？ リゾートマンション買って初めて泊まってみたけど予想外に快適でした。
ワンルームといっても都内のワンルームより2倍広いし、収納もたくさんある。
源泉掛け流しのお風呂は入り放題で、他の人とかち会うことも少ない。
部屋に戻って窓を開ければ、涼しい風が入ってくる。
山奥ではないので虫に悩まされることはない。 うちのリゾートマンション
規模250戸ぐらいなのに管理費滞納が無いみたいです。修繕費も分譲当時のまま安く据え置かれ、今現在数億円積み立てられているようです。
管理組合が支出を抑えるため、掃除、ゴミ処理、フロント受付はしっかり金を使うが、設備の故障、老朽化は最小限にとの運営方針のようです。
なのでランニングコストが月2万円程度と少ないので助かります。
リゾートマンションにありがちな、ロビーラウンジに革張りのソファー、シャンデリアなどは無く、普通の机と椅子が整然と置かれているだけのリゾートマンションです。 >>702
東京から近いしアジア系のインバウンドに焦点当てれば勝機あると思うんだけどね
素人が考えるようなことはとっくに検討して捨ててるんだろうから無理なんだろうけど >>702
2LDKくらいの広さだとすると、フジロックの時期なら1泊3万円でも泊まる人はいる。
スキーシーズンは年末年始や連休なら1泊2万円は取れる。
白馬や野沢あたりのコンドミニアムは1泊4～5万円でもシーズン中は予約一杯だからね。 リゾートマンション>1ではオーナー、居住者が高齢者ばかりで、まるで高齢者のデイサービス施設と書いてあったが、介護施設は、入所者が高齢者、従業員が介護士など若い人なんだよな。
実はリゾートマンションの受付フロント、掃除の人など従業員などほとんど高齢者だった。
リゾートマンションは負の面が強調されてるけど、従業員が地元の高齢者で、地域にいい働き先、仕事を提供してるし、固定資産税収入を提供してるので、捨てたもんじゃない気がしてきたよ。
俺のリゾートマンションは、管理規約で民泊、短期の賃貸は禁止となっている。 >>705
それもオーナー達の代替わりが進むまでかな。代替わりしちゃうといらないリゾートマンションはすぐに売れなければ放置されたりするケース増えそう >>708
オリジナルオーナーの寿命がそのリゾートマンションの寿命って事だ リゾートマンションを買って
自分流にリフォームして住もうと思ったら
管理規約にリフォームするには事前の申請がいるそうな。 湯沢とか新潟のスキー場は高速だけで済むから前の夜から出かけて仮眠をする日帰りコースだったな
雪質も重いし泊まってまでって感じはなかった、凄く広くていいスキー場もあるけど泊りってなると
長野とか移動に時間かかるようなスキー場選んじゃうんだよな 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>709
>>710
今時、分譲時のオーナーさんなんか
殆ど残ってないよw
だいたい3代目オーナーくらいになってる
>>705さんのリゾマンは未収金が無いって事は
管理組合がしっかりしてるってこと
しっかりした管理組合があるリゾマンは
管理費滞納が続くと部屋を差押えて
競売に出してしまうからね
そういうリゾマンは騒がれているような
10マンで買えるような物件はないんだよ いい時代が来たもんだなぁ～
湯沢町のリゾートマンションが暴落したお陰で、マイナス面がメディアによって拡散され、他の地域のリゾートマンションも巻き添えを食らって暴落
昔憧れていたリゾートマンションが手頃な値段で買えるようになったのだから
二足三文のお金を出せば、昔叶わなかったリゾートマンションが手に入る時代
湯沢町のリゾートマンションさまさまですね
あとは、自身の目利き次第
カスを、掴まないようにね うちの田舎では安いから地元民が中古リゾマン買って住んでる。
田舎でも新築戸建てだと３０００万くらいするし
分譲マンションはリゾマンしかないし 嫁不足の地域なら
長男にリゾートマンションをエサに嫁さんを釣ってやるのもアリだね。
「お嫁さん募集中！リゾートマンションで優雅な暮らしをしてみませんか。オートロック、フロントコンシェルジュ付き、お洒落なラウンジで日がな過ごせます。」 >>716
分譲時のオーナーには噴飯ものの価格だものね
玉石混交だけど湯沢のリゾマンも価格的には
底をうった感じはする
あとは景気次第かな
ただリゾマンも築20～30年ほど経過してるから
部屋を安く買えてもそこからリフォームが必要
程度によるけど結局、取得代金＋リフォーム代で
馬鹿にならない金額になったりするw >>692
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そだねー
望ましいのは、何も手を加えず住める状態のリゾートマンションを買うことだろうけど。
逆に、欠点のあるマンションの方が値段交渉し易いので魅力的な面もあるんだよな。
ＤＩＹの素養があれば、欠点があった方が魅力的で、何処をどうリフォームしうかと想像を巡らせるだけで楽しいね。
アパート・マンションの賃貸経営した人であれば、リフォームの相場観が身に付いているので欠点なんて全然怖くないです。 >>724
リフォームプランを立てるのは
楽しいしDIY出来る人はかなり
安く済ませられるよねw
何よりフルオリジナルの部屋より
リフォーム済みの部屋の方が売却
する時、お客が付きやすいw これって、各戸の権利がバラバラで管理組合が機能してないので余計に値段がつかない
たぶんマンション全戸を購入して権利をまとめたら価値が出るはず >>692
実際には
着いたら掃除、帰る前に掃除
短期滞在では掃除しに行くようなもん
一か月くらいの長期滞在したり
退職後に住むとかじゃないとリゾートは割が合わない
外国のリゾートマンションって都市部より高い値段で取引されてるけど
中流以上の退職者が暮らすところなんだよ
だから外国だとリゾート地の最大の産業は医療施設
で、バカンスシーズンは高齢者は都市の自宅に帰り
バカンス中の家族が１ヶ月くらいリゾマンに滞在する このスレかなり社会勉強になる
ついつい全部読んでしまった。 日本もバブル期にリゾート法とかあったけど
政府が真っ先に音頭とってやるべきことは医療施設の整備だったんだよ
一番やるべきことをまったくやってなかったんだから日本のリゾートは廃れて当然 まあ最近のマンションやタワマンの構造や作りはチャチというか安風情だから、
出来れば、都市部のこういったバブル期のマンションを探している。 >>727
掃除はルンバでも仕込んでおけばいい。
スキーと温泉目的なら週末利用でも十分に使えるよ。
実際に我が家はそうやって使い倒している。
スキーが趣味じゃないと湯沢のリゾマンは微妙だけどね。 >>348
雪質悪いよ
簡単にかまくら出来るもん
北海道の雪ではかまくらは作れない
サラサラ過ぎて 俺が勝ったリゾマン最高だよ。
温泉街のソバだから、観光、娯楽、コンビニ、食品スーパー、暇つぶしのインフラが何でも整っている。
町役場も近くにあるし、公設プール、図書館、病院まである。
温泉街のソバと言っても200メートル程度離れているので、静かで、緑豊かな森の中にあるので小鳥の鳴き声が賑やか。
高地にあるので窓を開けて寝転んでいると身体に涼しい風が通り抜けて実に気持ちいい。
唯一の問題は遠いことかな。
あと、自分自身の問題。
長期の休みが取れないことだけ。
月1回、1泊2日がやっと取れる程度なので、宝の持ち腐れなのが実に勿体ない。 >>733
いいね
でも月に1泊だけならホテルの方が維持費よりも安上がりな気もしてしまう
観光地を巡るよりも一ヶ所気に入った場所に落ち着くならわるくないんだろうけども リゾートマンションの管理費が何故高いか？
それは、風光明媚、自然環境に優れた立地だからである。それ故に周りに商業施設、娯楽のインフラ整備がない。だから、マンションの中で何でもかんでも備え、提供しなければならないから、必然維持管理費が高くなる訳である。
>>733のように周りにインフラが整っている立地だと
プール？好きな人は公設プールに行けばいいじゃん。運営休止。
ロビーに新聞・図書の備え置き？図書館に行けば見れるでしょ。予算カット。
ロビーにレストラン？カフェ？温泉街に行けばいっぱいあるでしょ。予算カット。
ロビーに売店？近くにコンビニがあるでしょ。予算カット。
温泉？温泉街の無料浴場へ行けばいいじゃん。とはならず。提供継続。
ということで、管理費・修繕積立金等総額が月2万円未満で済んでいる感じ。 あっそうそう。
ロビーラウンジ、廊下などの共用スペースの冷暖房。
今は、冬は暖房を付けているらしいけど、予算削減のため、暖房運転の廃止の議論がなされているらしいです。
うーむ。どんどんリゾートマンションらしさが無くなっていくのも忍びない。 近所のマンションは築30年くらいで1000万で売りにでてるな
新築時は3000万は超えてたので
毎年2%くらい価値が落ちた感じなんだろうか
建物自体はまだまだ使えるけど
設備の流行があったり立地の良いとこに新マンションが建ったりするからなかなか人気を維持するのは大変みたいね バブルの恩恵は全く受けないのに不況時にはもろ被りな仕事してる
いい目をしたことある人はそれだけでラッキーじゃないｗ まだこのスレ落ちずに続いてるのか、と思ったら
悪徳向日葵・天使の工作員が必死に湯沢持ち上げwww >>727
一軒家別荘なんかは特に敷地内の雑草刈りも
プラスされるしね
実際そこら辺を最低限にしたい人はリゾマンがいい
管理会社と契約すれば月に何度か部屋の換気とか
布団干しをしてくれるトコもあるし
>>731さんが指摘してるようにルンバを入れて
おいたりしておけば滞在中に掃除に多くの時間を
割く事もない
ちなみに退職者がリゾマンに定住してるケースも
別段珍しくなくて物件として値段が付きやすいのは
定住出来る設備、例えば冷蔵庫や洗濯機が置く場所がある
近くにスーパーや大きな病院があるとかもポイントかもね いま考えるとバブル時代は休日、祝日にとおでして、また翌日から仕事してって
あの頃のリーマンは体力有り余っていたよな。すげーよ。 >>740
定住できるリゾートマンションで
>定住出来る設備、例えば冷蔵庫や洗濯機が置く場所がある
→何とかなる気がする。だいたい温泉付きのマンションにユニットバスは使う機会がない。そのスペースに洗濯機を置くアイデアもある。
>近くにスーパーや大きな病院があるとかもポイントかもね
→立地の問題だからね。かなり、限定されるよね。
どちらかというと市街地に近い立地だね。あと、バス停の近くの立地とか。
草津温泉だともくべい、スーパー大津、こまくさ病院が徒歩圏内にある。
越後湯沢はよく知らんけど駅の近くに町立病院があるみたいだね。
熱海とか、箱根なんかどうなんだろう？ >>742
リゾマンの中には少数だけど
定住不可物件ってのがあるw
リゾマンあるあるだけどユニットバスは
物置になってたりねw
冷蔵庫や洗濯機、病院やスーパー
何を目的にリゾマンに滞在するかで設備や
施設や立地を考えれば自ずと候補となる
物件は絞られてくるよね
また、そういう物件はちゃんと流動性も
値段もついている
湯沢は病院側のリゾマンがあったね
熱海や箱根は昔からの湯治場だから
そこら辺は心配なさそう
個人的には熱海や箱根はスキーが出来なさそうなので
候補から外れたけどw
難点で >>735
それでも維持費それくらいか…
月に1泊程度なら普通にホテルの方がいいな
長期滞在する人や愛着持てる人ならともかく、遠いとそのうち行くの面倒くさくなりそうだし いや、時間あったりお金あったりする人が別荘欲しくなるのはいいんじゃないか
ただ、普段すむ家のローンが残ってたりそもそも賃貸だったりするならそっちに月数万でも足すべきではあるけど 地方の人がセカンドハウス買うなら東京都心の築古中古ワンルームがお勧め
リゾートなんかに買ってはいけない 小屋暮らしも人気あるらしいね
ユーチューブにも出てるけど
千葉の田舎の土地を買って小屋を建てて
気ままに、野菜作ったりして過ごす生き方
殺伐とした人間生活からの駆け込み寺みたいな
これも別荘みたいなもんやな 住んでればまだマシだったけど大半は別荘だったんだろうな 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>723
アッチコチにマルチ投稿しやがって。
すかいらーくとか、イランわ！！ 3000万が30年でゼロって
年間100万で利用したと思えばいいんじゃね >>760
ゼロで終わるんなら、その考え方でもいいだろうが
実際には価値がどうとかより、売値をゼロ円にしても
まったく売れないってのが問題なんだよ。
その間もずーーーーーっと管理費や修繕積立金は
とられるわけで。
手放したくても、それができないから、どんどん
借金が膨らんでいくだけの大きなお荷物になってるわけさ。
価値がある物なら売れたときに積もった管理費を清算できるが
売値がゼロ円だと、積もった管理費・修繕積立金だけが借金として
ずっしりとのしかかってくる事になる。 >>760
その金足しに使ってあちこち旅行でもした方がよほどマシだ
何が悲しくて同じところに何回も逝かなきゃならんのか >>761
詳しくないんだが、所有者全員で取り壊しを決議して更地にすればよくね？
売却できなくても、ずっと管理費・修繕積立金払い続けるよりいいだろ
区分所有で土地は残るけど、猫の額だしそんな山奥なら固定資産税も知れてるだろ
年間数千円くらい？ >>761
使えるなら売らなくったていいじゃんなんで売るん？
>>762
あちこち旅行もして尚かつそこも行く奴が買うんだろ
しかも家族や友人や従業員にもつかわせればいいじゃん >>765
後出しみっともない
どっちにしろ別荘なんか買うやつはお前と同じでバカ >>764
所有者全員は厳しい。
住んでいる高齢者がいるとなおさら。 >>765
>>ずっと管理費や修繕積立金はとられるわけで。
>>手放したくても、それができないから、どんどん
>>借金が膨らんでいくだけの大きなお荷物になってるわけさ。
使わなくても金がどんどんかかっていく物なんて
誰が欲しいんだよ。
温泉設備なんかあると、維持費だけで月に５万円以上
かかるのも珍しくないんだぜ。
立て直そうにも、持ち主の居場所すらわからなくなってたりする
幽霊物件みたいになってる物もあるらしいよ。 >>768
＞温泉設備なんかあると、維持費だけで月に５万円以上
そんなに掛かんねえよ。
ツインタワーみたいに共用設備が異常に豪華で
かつ巨額横領のあったマンションだけ。
2DK42m2で露天・サウナ付温泉大浴場、ウォータースライダー付温水プール
スポーツルーム、レストランとかが付いて管理費・積立金が計26,490円。
https://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2322.html
https://www.himawari.com/yuzawa/room/28007.html 話題がループしてるねw
まあ余裕のある人は1度話のタネに旅行の
ついでに不動産屋にアポとってリゾマンや
別荘を見てみるといい
観光シーズンになるとそういう冷やかしの
客も多いと聞いた
確かにヤバい物件もあれば良い物件もある
現状はそんな感じだよ
だけど都市部ならあり得ない価格で買える
のは間違いないよ 不動産なんて持っているだけで固定資産税、都市計画税がかかるものさ。
そしてマンションを持てば、管理費、修繕積立金がかかるのは当たり前。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 リゾマン
雨の日は温泉三昧、卓球やったり、ジムやったり、ロビーでのんびり新聞広げて過ごす 初めて買ったマンションに泊まっての感想だけど
物件から歩いて5～6分の場所にコンビニ、スーパーがあったので、お掃除とか生活に足りない細々したものがすぐに調達できて何かと便利でした。
お掃除に飽きて、温泉街に繰り出して、観光客を眺めたり、観光客に紛れて名物を立ち食いしたりで、気分転換できたし、
雨の時は、源泉掛け流しの温泉入浴とサウナ、湯上がり後はジムで体力作り、マッサージ三昧でした。
ロビーにフリーWIFIがあり、自分の部屋からもWIFIに直接接続できたので、ネット環境も申し分なしでした。
今は、今月末頃の泊まりに向けて、鍋、ヤカン、コーヒーメーカーなど炊事用品を揃えているところです。ある意味こういうプロセスも楽しいのかもね。 それから、高地にあるマンションなので、窓を開けて、寝転んでいると涼しい風が入ってきて気持ちいいです。
反面、虫も一緒に入って来ました。蜂2匹が紛れ込んで、窓ガラスにへばりつい付いてブンブン喚いています。
あと自然の中にあるので、落ち葉がベランダに落ちて、排水溝を塞いだりするので日々掃除しないとマズイかもです。 >>775
リゾマン満喫してますねw
>>777
住んでるって定住？ >>777
海沿いのリゾートマンションて
こんな感じか？
https://youtu.be/S5Ll95fDJA0
築40年でまだ現役とはスゲエ～な
磯釣り好きには天国らしいね 要するに、中国の鬼城だろ？ 最初から投資目的で作られたチューリップのあだ花 ネットをチラ見してみたら
有名な地域のリゾートマンションて
随分高いんだな
1000万円なんてザラで
10万円台なんて、例外中の例外な気がしてきた。 物件はほぼただみたいな価格なんだから,管理費や税金払っても定年後は
ある程度の資産で死ぬまで大丈夫かな バブル期の建物って無駄に金かかってるから造りは良いんだよな 自治体の方針としてもうリゾートマンションの建設は認めないそうです。
草津の場合。
恐らく湯沢でも同じと思いますが、、
そもそも、暴落した地域にリゾートマンションを建設するような奇特な業者も居ないだろうけどね。 苗場地区のリゾートマンションの復活策は、
マンションの管理組合が力を合わせて、
日用品、食料品店や診療所、コミュニティバスを運営して通年生活できる環境を整えることじゃないかな？
プールだって1棟で抱え運用することなんかしないで、マンション同士が交互に運営して利用し合う関係を作れば管理費も安く済む。
調整するのは大変だろうけど。 >>787
その生活環境を整えるコストは誰が負担するのかな？ >>790
各管理組合の出資とかですかね。
町役場を上手く巻き込んでやれればいいんでしょうけど。 >>791
管理組合が追加投資して物件の資産価値を上げるのも一つの手だね
でも俺がオーナーならさっさと損切りして、その投資余力は他に回すかな >>792
売るに売れない、損切りも逃げ切りもできないわけなのでねえ～
意を決めて腰を据えて打開策を探るしかないでしょう。
或いは物件が亡くなるまで、男は黙って管理費・修繕積立金を払い続けるか。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>793
普通に売れないなら、管理費・積立金を1ヶ月ぶん滞納して現物支払にしたら？
物件価値が10円なら残りは現金で支払って
これでめでたく所有権は管理会社にw リゾートマンションを買って
近隣の畑を借りて野菜栽培なんてできるんかいのう？
別荘なら敷地内の庭を耕して野菜栽培はできるだろうけど。 管理組合もなぜ民泊禁止にするんだよ？
少なくともフジロックの時は高値で貸せるから
その時だけ貸しても年間維持費の半分は回収できるのに 所さんの番組だと苗場に住んでるのは
僅かな年金だけで自活する貧困老人が多いんだろ？
それなら２戸買ってもらって半年毎に１戸を民泊に出せば
ある程度は生活費の足しになるはず
なぜ管理組合は民泊禁止にするんだ？ 最近、旧軽井沢新築分譲予定リゾマンの
御案内が来てたんだが価格が9000万
から1億ですとw
別世界だなw 軽井沢は西武や星野リゾートが積極的に投資して価値高めたおかげもあってここ数年ホテルの建設ラッシュだからなぁ
軽井沢駅の旧軽井沢側の駅前や旧信越線の群馬側の線路あった場所もしなの鉄道が再開発するみたいだし 軽井沢で100万円程度の築古のリゾマン探したけど
あるわけないよなぁ
数字が一桁違うんだよな
北軽井沢まで広げると100万円台が見つかる
北軽井沢駅舎近辺に絞ると300万円はしてる
温泉付きでも無いのに 中古リゾートマンションを買うときは300万円の物件を買ったら、使い飽きた10年後は100万円で転売するといった感覚がいいのかな。
市場価値が0円の物件を買って、使い飽きた10年後に0円で転売するといった感覚はあり得ないということか。 市場価値が0円の物件でも借りるとなると家賃はそこそこ高い
１０年間の維持費が１８０万として
借りるとなると１０年分の家賃は４００万とか
２２０万円の差額が好きな時に手放せるオプション料ということだ あの熱海が再人気化してるそうだからまた第二次リゾ－トブ－ムガ来ないとも限らないな
中国などの富裕層の爆買い >>806
熱海駅徒歩圏のリゾマンは爆上げしてるね。
１０年前は５００万でも買い手なかった築古物件が２０００万とか
でもそれは熱海駅徒歩圏かつオーシャンビューの物件に限ったことなんだよね >>807
へぇ～そりゃあスゲエ～な
やっぱ、リゾマンでも駅近、利便性が値上がりのポイントなんだね
なんか都内のマンション相場と似ているな
リゾート性、リゾート地域としての心地よさだけを追い求めると地域が廃れると物件価格まで下がってしまうので難しいもんだな リゾマンにしろ別荘にしろ
投資対象とするのは中々難しい
それよりリゾートで何をするか、
どう過ごすかを考えた方が健全
だと思うのだが
精々、売ろうと思った時に
現金化しやすいよう流動性がある
物件を買うくらいで丁度いいんじゃないかな リゾマンに住みたいけどタダでも手放せなくなるのが不安という人は
逗子マリーナが良いよ
確実に売れるから
ただし買う時も高いけどね >>807
知らんかった
そうなると駅から遠くて価値のなくなった他の負動産とあまり変わらないのかもね
維持費が高いのとメインの住居じゃないから持ってるだけでマイナスのイメージが強いだけで リゾマン買うのとクルマ買うのは似てるな
リゾマンも、クルマも新築・新車は高い、中古は安い。
経済力のある人は新車、経済力は無いがクルマを楽しみたい人は中古車みたいなもんか。 >>814
その辺はその人のこだわりが大きい気がするなあ
貧乏人でも中古が嫌で背伸びするような人もいれば、金あるけど中古とかまったく気にならない人もいる
そもそもリゾマンは新築なんてほぼないから、例えるならヴィンテージカーの方が適切かもしれんが >>813
北米や欧州だとリゾマンは退職者が定住するところだよ。
セカンドハウスじゃない。
だから物件価格は首都のマンションと大差ない価格。
とくに部屋から海が見える物件は首都都心なみの価格。
日本のリゾートにはまともな医療施設もなければ大きいスーパーもないのでとても暮らせない。 車が無くても通え、生活ができるリゾートマンションという目線で選択すれば、苗場地区のリゾマンなんかは絶対に目線に入ってこない気がする。
更に絞り込むと通年楽しめること。例えば、温泉付きか、近隣に娯楽・歓楽街が控えていること。
トドメとして、維持管理費が安いこと。ただし、最低限の管理はなされている形跡があること。
どうですか。 草津温泉のリゾマン調べて感じたんだけど、
全てのリゾマンに源泉掛け流しの温泉大浴場が付いているし、広いロビーにジム、トイレが付いている。
個室にも、バストイレ付きユニットバス、電気給湯器が備えてある。
割り切って考えるとバストイレ、電気給湯器なんかは個室から撤去できてしまうんだよな。
現に、電気給湯器が故障したまま放置している例を見かけたし、撤去して物置きとして使っている例もあったし、浴室もバスタブを物置替りとして使っている例があったな。
そういう意味では、個室には、最低限の炊事場があれば、残りのスペースは居室と収納スペースとして広く使うこともできてしまう気がしたよ。
ただリゾマンらしさは無くなるけどね。 郊外の住宅地よりリゾートの方がまだマシな気がする。
ここのレスが多いのを見ても明らかにリゾートに関心のある人は多い
利用はしたいが維持費を考えると保有はしたくないということだろ
郊外の住宅地なんて空き家になってもタダでも利用したい人さえいないからな >>820
もともとタダみたいな野っ原に上モノを建てて、上モノの価値だけで売ったようなもんだからな
坪1000円が坪100円になっても暴落とは言わないんじゃね？ >>816
欧米人のライフスタイルだからいいがアジア神が同じことやっても貧乏臭くてチープになる。リゾートも
白人がいるから様になる？ 管理費や積立金が滞納されてて酷いことになってそう。 新築3000万円で買ったリゾマンが30年後
0円になっただけの話。
これからそのリゾマンを0円で買って、転売できず管理費を払い続けなければならないリスクなんて
全然大したことではないよな。
3000万円が0円で3000万円の損
0円で買った人は管理費3～4万円毎月払うだけ。
せいぜい年40～50万円だけ払ってリゾマンに住めるんだから大した負担じゃないだろう。 越後湯沢-上野 1時間23分、5940円
ギリギリ通勤圏か？ｗ >>826
そもそも最初に買った人と比べることがおかしい
これから買う人は自分が損しないことを考えるべきで、バブルに踊ったアホより損してないから気にしないとかどんな理屈だよ >>826
まず最初に購入した人も30年間の金利と管理費を払ってるんだから合計額は3000万円どころじゃないし
実際のところ大したリスクだからさっぱり売れてないんだろ 不動産、マンションの負の部分がリゾマンオーナーにフルに襲いかかったということか。
まぁ、遊びで買った人たちだからそのまま遊び続けていればノープロブレムなんだろうけどねー。
30年経過すれば、30歳で買った人たち定年退職年齢、40歳で買ったひとは年金世代と、状況変化している。物件(ストック)も減損、陳腐化。
変わらないのは、フローで管理費・積立金、固定資産税などの維持管理費の負担額。
家計はスリム化できるのに、コイツらはできんのだよ。 バブル期にリゾマン買ったのはほとんどが企業だよ
個人は少ない 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 俺が登記簿から見たところでは個人が4代所有者が変わっていたね。
最初の人はローンを組んで買ったようで、1年所有して売ったようです。 軽井沢駅、熱海駅、周辺の徒歩圏内のリゾートマンションがタダなら喜んで貰い受けるぜい! リゾマンで気に入らないことは、3点式ユニットバス
が多いこと。
スペースの関係で全部独立できないのならバストとトイレが同じで、洗面が独立してほしいものだ。 >>1
>このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、
>そのほとんどの取引に関わっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない
悪徳向日葵天使 >>840
リゾマンでも狭い部屋を除けば、普通にバストイレ洗面は独立してるぞ。 確かに40平米を超えてくると独立型が多いです
そして比例して管理費積立金も多額になります
40平米未満だと居室と収納スペースを広く取るためユニットバス型に流れてしまう
購入価格と維持管理費を安く抑えようとすると自然と目が40平米未満の物件に目がいってしまうな
50平米辺りだと500万円以上するし、管理費と修繕積立金は4万円以上はしてくる
平均サラリーマンは40平米未満で充分かな 苗場のリゾマンの総会が東京で開催とは。。。
>【年に一度のマンション総会】
> 毎年６月になると、苗場のマンション総会がで開>催されますが、今年も漏れなく開催されまして、参
>加して参りました。
> マンションの持ち主の高齢化問題が深刻な状況で>す。
>#苗場 #リゾートマンション#超高齢化#管理費#滞納問題 バブルが崩壊した、ということも大きいが、
スキー離れの影響も大きいだろう。
ひとびとは、どういうわけか、
スキーをしなくなりつつある。 >>845
スキーほどではないけどゴルフも減ってるのでは？ 房総や箱根、伊豆のリゾマン、別荘の中古物件はそこそこ動いてる
雪が降らなきゃ通年住めるしな 所有してるリゾマンの総会の
お知らせが来てたな
本当は参加したかったけど
日程合わずで断念 まあ都心のタワーマンション群も
多くがゴーストタウン化して価値も暴落するよね。
身動き取りにくい分譲なんて買う奴はバカｗ 若い時は別荘が憧れだったな
別荘という名の小屋でもよかった
非日常空間で自分の世界に浸れる空間が欲しかった
今だと維持管理が重荷に感じる方が先にたち
鍵一つで入れるリゾートマンションの方が気楽かな
ただ、庭で畑仕事や自然と戯れたいなら
別荘というより古民家がいいかもね >>850
郊外高台戸建て住宅地はゴースト化するだろうけど
都心タワマンはゴースト化はしないよ
問題は修繕費だ
賃貸に出した場合の家賃の半分以上の維持費がかかるようでは割が合わない 都心の普通のマンションで専有面積あたりの修繕費は毎月２００円～４００円くらいだけど
新築タワマンだと１００円～２００円に設定してるところが多いな
古くなったタワマンの修繕費は普通のマンションの倍以上かかるはずだから
平米あたり５００円／月くらい徴収しないと足らなくなるだろう
７５平米だと３万７５００円
管理費が２万５０００円、月あたりの固定資産税が１万７０００円として１ヶ月の維持費が約８万
新しい間なら家賃３０万くらいで貸せるだろうけど３０年、４０年経過して老朽化してから家賃１６万以上で貸せるのかということ マンション全体で、民泊を許可すれば、ある程度儲かるらしいね 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 変な話だけど、古いマンションほど投資利回りが高い不思議。
古いマンションは価格が安いのに、投資額が低い割に家賃はそれほど下がらないので、高い利回りになってくる。
ただ、内装や設備費に金が掛かるよになるが。 築５０年間近のリゾマン買ったところであと何年住めるのだろう バブル時に会社が保養施設として持ってたから良く使ったよ。
管理費と修繕積立金が異常に高いから、あとガスが無くて旧型電気給湯器で電気代が高いと思われ 定職ついた夫婦に子供連れなんて
ずーっと住んでくれるなら、ただでも安いと思うけどな
もしも、何百年も住んでくれる保障さえあれば、それで成り立つはずだけど
実際は、色々あるから、成り立たないわけで
なんかあるか
勘繰りが始まったら・・・もう終わりだ・・・(´・ω・｀)・・・
人間不信の地域性に
夫婦が、頑張って仕事したいと思う気も起きないだろうし
子供を産もうという気もあるわけないだろうし
そもそも、子供も生まれるわけもないし
人間不信になったら、終わり(´・ω・｀)
これぐらいわからないなら、もはや、なにもないし、なにもかもが無意味
終わり。(´・ω・｀)・・・ >>847
先月、遊びに行ったついでに探したが、
リゾート地は住めないと思った。
・震災リスクは都心と同じだが、海岸沿いの津波リスク高い
・田舎のくせにまだまだ割高
・田舎だから最低限の買い物しか出来ない
気軽に東京ドーム行けたり、
目の前で東京オリンピック楽しめたり、
病院だらけだったり、羽田空港1本だったり、
やっぱ都心は便利。
リゾート地の永住＝都落ちという現実。 辛坊治郎氏、老後２０００万問題で「誰も指摘していない大問題」を指摘・・・
「国民年金だけで老後を考える人は５０００万、６０００万の赤字」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190615-00000054-sph-soci
50過ぎたら役職定年とかリストラもあるから、５０までに６０００万貯めるよう
２０代のうちから質素倹約に励まないと。義理も恥もかけ、守銭奴に慣れろ、それが身を助ける。
生き残るにはたくましく節約しかない。この道だけです。
今日いくら節約できたか、毎日が勝負です。また節税にもなり公務員に対する強烈な抗議になる。これほんとです。消費税不払いです。
税金で生きている人に気付かせてあげましょう。 原発で住めなくなった奴らを
集落ごと移住させたらいい
近くに工場作って仕事も与えてやれ
除染みたいなアホなマネより
はるかに復興だよ yahooは犯罪企業である。
様々な理由から、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
困難だと判断したので、私刑を執行する。
今月18日に行われる株主総会に、
プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って潜入し、
爆弾を爆破させて、液体を会場内に拡散させる。
警察はもう俺には手が出せない。
俺は無敵だ。 定年退職してからのリゾート地への永住はちっとも都落ちとは言わない気がする。
現役バリバリの実業家なら経営が面白くて永住なんて発想はないだろうから、もし永住となったらやっぱ都落ち？
というより趣味に生きる宗旨替えしたんやな リゾート地にあるマンションがリゾートマンションなのか、
リゾートマンションといえば、周りに娯楽がないので、共用スペースとして、大浴場、プール、談話室ロビー、フロント、スキーロッカー、コインランドリー、レストラン、売店を備えて至れる尽せりなマンションをいうのか。
都内にあるマンションをリゾートマンションとは言わないよな。 >>856
>変な話だけど、古いマンションほど投資利回りが高い不思議。
不思議でもなんでもない。あたりまえの話。
中古不動産の価格は売り手の提示価格と買い手の提示価格が折り合ったところで決まる。
買い手側の提示できる価格は 自己資金＋借り入れ額
銀行の担保価値算定には市場価格ではなく積算価格というのを用いる
だから築年数の古い区分マンションはどんなに市場価格が高くても銀行の担保価値はないんだよ
例えば時価３億円で取引されてる広尾ガーデンヒルズでも銀行の担保価値は０
でも大東建託の掘っ立て新築アパートになら億単位の融資が可能
つまり築古区分マンションは銀行の融資が引けないから現金持ってる人にしか買えない
だから売買価格が割安になり利回りが高くなる >>856
>>868
越後湯沢の一部のように、極端に安いマンションだと
いざ売ろうとしてもタダでも売れないリスクが高いというのもある。
今の不動産流通の仕組みだと値段が付かない物件は売りにくいしね。
苗場あたりなら実質利回りでも50%超えるような物件が沢山ある。
売り抜けと客付けに自信があるなら、やってみるといいかも。
中国人あたりを上手く誘導できれば化ける可能性はあるよ。
失敗したら地獄だけどｗ >>868
なーるほど
築30年の都内のマンションの場合？千万円はしているが、リゾートマンションの場合は、？十万円～？百万円だからね。
これで月6万円程度で貸せたら、管理費と修繕積立金を引いても、3～4年で投資資金が回収できてしまう物件がみつかるね。
恐らく、温泉街近くのリゾートマンションだと旅館、お土産屋の従業員とかが借りるんだろうか。
交通の便の悪い孤立したリゾマンだとハイシーズン向けのシーズン貸しという利用法になるのかな？ >>870
物件によっては2年で回収できる。
苗場だと（今は）フジロック需要があるから、そこで1年分回収する事も可能。
買っても10万円の物件が、4泊20万円とかで貸せるからね。 >>870
>温泉街近くのリゾートマンションだと旅館、お土産屋の従業員とかが借りるんだろうか。
そういう需要があるところだと雇い主が適当な買うんじゃないかと。
個人が買う場合だと２００万の物件買って購入費用、修繕費で初期投資３００万
賃料５万で空室期間２５％として平均家賃年収４５万、賃貸管理手数料４万で ４１万
年間維持費が管理費、修繕積立金、固定資産税で２５万
手取りで ４１万－２５万＝１６万
投資回収するのに２０年くらいかかるんじゃね？
民泊で貸すのならともかく
やはり賃貸では元は取れないよ >>872
アレぇ～～？
俺が草津温泉の不動産屋で見たチラシだと
賃料月6.5万円、物件価格・諸経費200万円
管理費と修繕積立金、その他2万円/月、固定資産税5.5万円
利益=(6.5-2)×12-5.5=48.5万円
200÷48.5=4.1年
この計算で4.1年で投資資金が回収できるはずなんだがな～。空室期間は、4年なら見込まんでよいでしょ。
管理手数料は、自分でやるので不要という考え方。
ただ、募集して直ぐに客付けしたというヨミの甘さがあるかも。 >>873
あと、築30年の物件なので、床暖房の入れ替え、電気温水器の入れ替え、ベッド収納家具の修理などが必要かも。そうなると更に100万円投資しないと安心して客付けできないかも。 >>874
リゾート用なら多少くたびれていたりしても、問題なく客付けは可能だよ。
さすがに水漏れしますとかのレベルはマズいけど、
必要以上に設備投資しても、それに見合うだけのリターンは見込めない。
シーズン賃貸狙いなら、生活するのに必要な家具、家電を揃えたほうがいいと思う。 築の古い物件は他人に管理させたらあかんで
どこの管理会社もそうだが苦情来るの嫌がるから手を入れまくってどこまでもぼられる >>876
広告に出てる物件から計算するとそうなるのかな
みんな、30年を超えていて、築古マンションだよね。
眺望がいまいちで、バストイレとか、共用部が古くてどちらかというと、いまいちな物件なんだよな。
実際、現地に行って見てきたけど。
たまに掘り出し物件が売りに出されることがある
売り急ぎ物件がね、もう少し築浅で、相場より安く。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 全国の土地や首都圏の土地はマンション、一戸建ての値段は
暴落とかはありますか？ >>719
金もらって物件集めて
倒産する会社とかあってもいい気がするけど 北軽井沢の物件リスト眺めてるんだけど
安い物件から先に売れている
今は、一番安くて180万円
R社扱いのものだけどさ
やっぱり、シーズンになると欲しくなる人が現れるんだろうか？
オフシーズンに買った方が安く買える気がするのだが >>882
暴落は無いが、ジワジワと下落。
誰も住まない田舎は既に負動産。自治体への寄付も断られるし、所有者はカネ払って処分するしか無い。 >>844
リゾマンなんて買うのは東京の人ばかりって事かな。
他の軽井沢とか熱海なんかはどうなんだろうね。
芸能人のお別荘なんかがあったりするらしいけど。 車を買うため300万円貯めたけど
車代250万円、年間維持費50万円
中古リゾマン260万円、年間維持費40万円
どっちにする？
あっ
車でリゾマンに通うつもりなら両方必要か >>888
車の年間維持費の大半は駐車場代だろ
地方で戸建てなら軽自動車の維持費が年間１５万くらい
車両償却が１０万として年間トータル２５万
コンパクトカーならそれプラス４万くらいかな
地方の戸建てでよくある旦那コンパクト、奥さん軽だと
車関係の費用が年間５５万～６０万くらい
住宅のローン返済と維持費が年間１５０万くらいだから
住宅と車で年間２００万強かかるね
子供一人あたりの生活費と大学費用の積み立てが１０万／月くらいだから
２人いたら年間２４０万
光熱費年間２０万
家族四人の食費１００万
夫婦の小遣い ７２万
雑費 ３０万
年間６６０万くらいかな
税込み世帯所得で９００万弱ないと以上のような生活はできんな >>888
車を中古車にしてリゾマンを買った俺がいる >>134
遊び行く場所としては悪くないんだよな
年寄りじゃなきゃ そのうちまた人口増えるから別にいいじゃないですか
多分70年後くらいになるけど >>894
70年たつと人間もリゾマンも寿命がつきます >>893
山やる時間があれば
それもイイね、いつかやりたい
今は無理だからリゾマンですよ >>888
車を廃車にしてリゾマンを買った俺がいる
リゾマンへは電車とバスで行けるから大丈夫 オーシャンビューのリゾートマンション
白樺の森にひっそりと佇むリゾートマンション
スキー場そばのリゾートマンション
温泉好きな人の温泉地リゾートマンション
どれがいいのやら、好きずきなんだろうけど 末端政令市から車で30分の、眺望のいい中古を持ってる。
ちょこっと行って、風呂入って寝転がってるだけで、
リフレッシュできるわ。 >>899
理想を言えば夏は海で泳げて冬はスキーが出来るトコ
且つ首都圏近郊、そんな場所は当然なかったなw うちの限界集落の実家と土地も只でもいいから引き取って欲しい
ちなみに親族知り合いにはもちろん不動産屋にも聞いてみましたが
断られました 「おひとり様高齢者」の田舎暮らしが増加中 介護放棄の“姥捨山”という現実
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190623-00567505-shincho-soci
別荘って書いてあるけど。。。
お年寄りに優しいリゾマンはこんな運命になりそうな ヒカキンが買ってユーチューバー集めてスタジオにしろ >>902
逆にそこまでいくと固定資産税だけ払って放置できるからいいんじゃない
中途半端な田舎の住宅地（しかも豪雪地帯）だと近隣に迷惑かけないように雪かきだけしに片道3時間かけて行くなんて人もいた 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>904
それだけのために年間維持費も数十万かかるリゾマン買うなら、その都度そこそこいいホテルに取った方が整備も行き届いてて安そう >>909
フジロックなら苗場だろうから、
維持費は50m2くらいの部屋でも年30万円切る程度だよ。
フジロックに数人で3日間通しで行ったら、
安宿に泊まってもホテル代が20万円くらいにはなるから
これだけでほとんど元が取れる。 >>910
毎年いく家族や友人が決まってればいいけど、何かをきっかけに数人で行く機会がなくなれば、管理費だけかかる売れない負債が残るリスクがあるからな >>910
捨てられないリスクを考慮できてない時点であり得んわ
大規模修繕や取り壊しが円滑に進んで、かつ手元資金で大半を賄える（出費がわずかで済む）なんてリゾマンはごくわずかでしょ
大半は親戚縁者にとてつもない負債を残すことになる >>913
＞捨てられないリスクを考慮できてない時点であり得ん
結局はここが全て。
維持費が高いとか、ホテルに泊まったほうが安いってのは本質ではない。
ババ抜きリスクこそがリゾマンの一番のデメリット。
だからこそ、リゾマンは購入ではなく賃貸にするのがいいんだよ。 >>914
不動産を捨てる権利付きで売る商売がもしかしてもうかる？捨てたくなったらただで不動産会社が引き取ってくれる契約付きで売る。 >>31
ニセコ近辺は発展しすぎで、歪みがいろいろな所に出てくるのが時間の問題。
これ以上、居住者が増えると、水不足の問題が生ずる。
指摘されているのに、行政の対応は後手に回っている。
飲食店に駐車場がなく、路上駐車の問題が起こっている。
道路も拡幅が必要になるだろう。
高級コンドミニアムなど宿泊施設も増えているが、
中で働く人は一流の人材ではない。
金持ちがシドニーあたりから来て長期滞在するのに、
お金を使わせるような飲食店が明らかに足りない。
英語を話せる人材を、地元の高校で育てられず、
成績のよい子は皆、札幌近郊へ行って進学してしまう。
外から人材を登用しようとしても、
教育環境が整わないと家族を連れて来られない。 蟻地獄のような物件
何これ安いで飛び付くと管理費がめちゃくちゃ高い
んで温泉とか引いてるケースがあってそれだと温泉利用料で月間数千～数万取られる
んで水道光熱費の他に固定資産税もかかる
売ろうとしても買い手がいないから下手すると100万とかの引き取り料を払って買ってもらうことになる
それでも買い手がいればいい方
一度はまると中々抜け出せない まあ、これから中古リゾマン買う人は>1のことは当然知ってリゾマンを物色してるだろう。
外野が心配するほどマヌケなワケはないだろうよ。
値段の割に管理費、修繕積立金が高いとか、知らないわけはないわな。
まさか買った値段より高く売れるなんて甘い期待を抱くわけない。 中古リゾマン
今やビンボー人が買う時代になったか。 >>921
庶民がセカンドハウスを持てるなんて
いい時代になったじゃないかw >>457
あんな微妙な立地じゃゼロどころかマイナス(負動産)じゃないか? >>923
５０年くらい経ったら
賃貸に出した場合の手取り収入≑物件の維持費 くらいになる可能性はあるが
それでもムサコは更地にできれば解体費引いても相当価値が残るから無価値にはならない
苗場の場合は１戸あたり１００万くらいの解体費負担して更地にできたとしても
土地に価値がないから１００万円丸損 >>125
1には書いてないが、ソースには書いてある クルマが無くても行けるリゾマン
クルマが無くても生活可能なリゾマン
クルマが無くても楽しめるリゾマン
立地はこれで絞れば、カスをつかまずに済む 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 もう廃墟になりゆくマンション街
その辺の空室で
だれか首つっててもおかしくないだろ >>926
田舎はクルマ必要だから、クルマが必要ないリゾマンって、どこにあるんだ？
ディズニーリゾートのソバとかかw >>929
まあ、駅近く、バス停近くのリゾートマンションということだね
越後湯沢駅近く、草津温泉バスターミナル近く、北軽井沢駅近く、箱根登山鉄道駅近く、熱海駅近く、こんな感じで結構あるけどな。
ただリゾート地という緑豊かなゆったりした世界とは
違った雰囲気になるかもしれないが。 リッチな人にはクルマ無問題でしょうね
お雇いの運転手さんに送り迎えを頼めばいいし、
タクシーだって使えるしね 住民が減って不良不動産が増えれば
税収減でバスやインフラもボロボロに
将来が見えるな 廃墟に行ったら
見るだけでも落ち込む
そこを所有なんて 関越自動車道で通過するたびに、
あの谷底に林立する、ほとんどの部屋で
ライトが消えたマン損群の
不気味さはゾッとするね。 >>935
0円になってくれるならマシ。マイナスになったら悲惨。 リゾマンでの宿泊2回目だけど
やっと生活用品揃えたところ
温泉入ったり、電動マッサージ機使ったり
リゾマンで1日過ごすのは退屈してたまらん
特に雨の日はヒマを持て余す
草津は街が小さいので食品スーパー行ったり
カフェに行ったり、観光客に紛れて湯畑あたりで
足湯に浸かってボォーと過ごして気を紛らすことが
できるので有り難い たまに良い話を聞くと興味出るけど、普通のサラリーマンなら普段住んでる環境を改善する方に金使うべきだろうな
必ず損をすることがわかっていて、引き取ってももらえないババを持ち続けることになりそうだし >>943
リゾマンや別荘のオーナーさんは
普通のサラリーマンが多いよ
値段が小慣れてきてるからね
ただ拠点を二箇所持つってのは
やはりお金がかかる
一度別荘生活を経験してみたいって
思ってる人は賃貸がオススメ リゾマンは、子供が小さくて
30歳・40歳でそこそこ稼いでるリーマン向き。
子供が大きくなった頃、体力も落ちて
往復の運転が辛くなる。
俺もモーグル・雪山・温泉は好きだけど
リゾマンは永住するには寂しすぎる。
それなら、都心まで1時間の大磯や三浦半島で
1000万円くらいのマンションに住むわ。 リゾマン70代のオジさんオバさん見かけるね。
築後30年も経てば、人間もくたびれてくるのかね。
リゾマンといえば避暑用途だよね。
夏もクーラー要らずのリゾマンはいいね。
ただ、都内はうだるような暑さ、リゾマンの地域は涼しいので、両方の洋服を多く用意しなくてはならないのが困る。 >>947
いや、夜が涼しいだけで
伊豆も越後湯沢も軽井沢も真夏は猛暑。
エアコン必須。
ソースは、別荘・リゾマン持ってた俺 猛暑日はエアコン必要？そうかも知れん
所有者によっては、扇風機置いていたり
稀にエアコン設置してたりする
ただ、温泉地だと硫黄ガスで腐蝕が激しいので
室外機がヤられそうので特別な処理が必要みたい >>947
山中湖、草津温泉、車山高原、苗場 あたりは標高が高いから涼しいんじゃね？ >>949
窓際に扇風機を置く場合、外の空気を室内側へ送るよりも
扇風機を外側に向けて室内の空気を外に出すようにした方が良い 越後湯沢をセミリタイヤ後の移住先候補として、>>1 から参加してきたこのスレも終盤。
途中で千葉の館山・九十九里の物件を見に行ったりもしたが、やはり横浜の自宅が一番w
>>950
盆や正月など、たまに使う別荘ならいいけど、
山中湖以外は極めて都心アクセス悪い。
苗場とか大好きだけど、仮に移住したら
世捨て人や仙人みたいな生活になりそう。 スキースノーボードを気軽にやりたかったら日帰り新幹線ツアーでいいしなぁ。
駅で風呂入って、帰りの新幹線で酒飲んで寝てたら東京だわ(´・ω・｀) >>954
日帰りは微妙。
湯沢で新幹線使ってもドアドア2時間近く掛かるし。
うちはシーズンによっては湯沢にマンション借りてる。
気軽に滑りに行けるのはいいよ。
買ってババ抜きリスクを負うのは嫌だけど。 湯沢はきついな。リニアができたら中津川とかがライバルになるんだろ。 >>952
山中湖はアクセス良いし
山中湖村は地方交付税不交付団体で永住するのにおすすめ 山中湖は気温が低いし、富士山、湖があり、自然豊かな場所だけど
生活用品、日曜雑貨品が買える場所が徒歩圏内に無さそうだし、
気晴らしするところも少なそうなので退屈しそう >>958
ありがとう。
山中湖は学生の頃に合宿で行ったくらいだけど
ゲレンデは遠いし、夏にマリンスポーツが出来る感じでも無いから移住候補から外れるかな。
富士山絶景の湖なら河口湖。
カムイ御坂のゲレンデ近いし、富士急ハイランド近いし、JRにも直結。 まー、避暑地は、まだマシだよね
湯沢は、避暑地ですらないからな まあ～現実問題、自分の予算と収入と照らして
近くて、避暑、自然豊か、買物・交通至便、温泉付き
なんて条件で折り合えるのは
草津くらいしか選択肢は無かったな
よく通った北軽井沢も検討したけど交通不便、遠い、買物不便、、
北軽井沢駅舎近くの物件だと300万円くらいする。
越後湯沢は、避暑は無いし、交通費が高そう。
転売に苦労しそうだし。
草津は東京からバスで4時間かかり、遠いけど運賃は3000円と安いし、朝は1時間おきに発車本数が多い。
これも維持コストを安く上げられる。
山中湖はお値段が高いので無理。 リゾマンは若いうちは家族連れでクルマに乗って自然と戯れて虫捕りとか楽しむスタイルだろうけど
子供が大きくなると付いてこなくなる
そうすると一人でクルマを運転してリゾマンまで来るのかね
定年後だと、家族のためというより自分一人のためにリゾマンで好き勝手に過ごす、奥さんも付いて来てくれたらそれでもよし。
家族という重荷から解放されて、別荘や小屋暮らしもいいし、一人でキャンプも楽しそうだな。
ようつべの一人キャンプ楽しそうだね 神奈川県での評価
早慶=千葉>横国=首都>神戸>広島>上智>マーチ>明学獨協
千葉県での評価
千葉>早慶>首都>神戸=広島>上智>横国>マーチ>明学獨協
上京する人はこれに注意 後数年で地方のタワマンも余程立地が良い処でない限りこうなるＷ 10数年前に調べた時、ワンルームで100万円を切って売られていたものもあった
毎月の管理費が5万円とかいうのが普通にあって、
まるで「ババ抜き」の「ババ（負債）」を販売するゲームかと思った >>963
俺が生まれる前の話とはいえ、
北軽井沢に電車が通って駅があったなんて知らなかったわ。
あと、越後湯沢への交通費も安いよ。
東京から高速バス2時間30分で3000円。
時間優先なら、
東京から新幹線1時間10分で6150円。
https://idou.me/tourist-spot/74/tokyo_ 管理修繕費などが10万で済むなら物件はただみたいなものだから
退職後住むのもありかな,固定資産税もただ同然死ぬまで住んで死んだら物納で後はよろしく >>970
へ～湯沢まで高速バスあるんだね
ただ、乗降場所が越後湯沢駅ではなく高速道路の湯沢ic停留所だからねえ～
停留所近くの立地のリゾマンならいいけど、、
よく調べた方が良さそう
まあ、苗場のリゾマンの場合、どうにもならんが。。 日本国憲法じゃないが、リゾート生活でも
「健康で文化的な生活」は維持したい。
自分の理想→最低限
・空港 or 新幹線の駅→在来線の駅、高速IC
・ゲレンデ or ビーチ→体育館、プール
・源泉掛け流し温泉→スーパー銭湯
・総合病院→クリニック
・ショッピングモール→スーパー、コンビニ
・コンサートホール→シネコン
・IKEA→ニトリ、ホームセンター
・中華街やレストラン街→ファミレス、居酒屋
他にも、銀行・本屋・クリーニング屋・ドラッグストア・電気屋等の生活インフラは必要。
昔々、出来立てのお台場に住んでた頃はどれも無くて、すごく苦労したw
リゾート地で「文化的な生活」も厳しいが、
最後に この良スレを自分的に纏めると
S：大磯、逗子葉山
A：軽井沢、那須、熱海周辺
B：越後湯沢、蓼科、河口湖、箱根、館山
C：伊東、北軽井沢、水上、九十九里
D：苗場、清里、鬼怒川、ひたちなか >>973
田舎のコンサートホールって役に立つの？シネコンは映画かければいいだけだけど、コンサートホールって自分好みの公演が来ないとどうしようもないような。 >>973
そんなとこあるかよ～
ツッコミどころ満載ですね
凋落リゾマンとは無縁だろ、それ
いや、いくらでも金を出せるならばあるかもな >>974
俺の価値観だからなw
理想は狭山市の西武ドームクラスだけど
宇都宮市のBrexとか、
新潟市の朱鷺メッセとか、
たとえ地方でもイベント会場になるアリーナは
文化的生活の指針。 >>975
大磯、逗子葉山。
大金を出さなければ、
理想のリゾート生活は無理という結論w >>966
インスタのおかげで、場所によっては、成長した子供も付いてくる時代になった
でも、湯沢ではダメだろうね
アップしても自慢にならないどころか、かえって馬鹿にされるだろ >>977
確かに理想のリゾート生活をするには
大金が必要だろうね
それが叶えられるのは一握りの富裕層のみ
だけどリゾマン巡りしてて色々なオーナーさんや
購入希望者と話をしたけど、皆さん妥協しつつ
物件を探して購入されてたな
個人的にもバブル期のリゾマンが安く手に入る
今は中間層でもリゾート生活が出来るのだから
良い時代だな、と思うよ 都内で月8万円程度の収入で5万円程度の風呂なし安賃アパートに入って衣食に苦労してる下流老人年金生活者が苗場の中古リゾマンを買った場合
家賃0円、管理費等3万円程度で1ＤＫ、バストイレ付きで、オートロック、温泉付き大浴場、ジム、ロビーラウンジの生活できて、残金2万円を他に振り向けられるんだったら中古リゾマン購入は最高の選択だな 不良資産はホームレスに金をやって売却すればよい。
やくざがあっせんしてくれそう。 >>982
その場合は都内では必要がない軽自動車が必須
年間２５万程度の軽自動車費用が必要
車両償却 １０万／年
燃料費、メンテ費、税金、保険 １５万／年
駐車場代 ０ スレタイって誤誘導するのが多いよな
30年前新築で3000万の物件でしょ 20年ぐらい前のニュースを何故今？
中国人投資家の参入で値上がりしつつあるのか？ タワマンって馬鹿みたいにだよな。
同じ土地の縦方向に何十倍もの人が居る。
その分安いのかと言ったら逆にコストがかかるので高いという。
買うなら低層マンションだと思う。 湯沢のリゾマン･･･マンション型終の棲家兼お墓
都心のタワマン･･･中国人と子無しパワカプの巣窟 チャイナマネーでも呼び込め 一票
アグネス募金も宜しく
マイナスになる日も近いな。
「10万円と登記料つけるから引き取ってよ」
ホームレスが引き受けそう。
もちろん10万円もらって管理費も固定資産税も滞納してドロンｗ
>>984
原付き50ccのバイクか
電動自転車でもいいんじゃ？ 熱海だって5年位前は廃墟ホテルばっかりじゃなかった？まあ湯沢はそんなこと
にはならないだろうけど。 >>991
そのビジネスはすでに存在する
（固定資産税＋管理費＋修繕積立金）×５～１０年分＋名義変更手数料＋謝礼が相場 >>992
リゾマンってバイク置き場や自転車置き場がないんよ だねー
見ていると駐車場の端に車体カバーを被せて置いているようだね
自転車は部屋に持ち込んで保管かな >>994
マジで反応すると
ホームレスは住所がないので、登記名義人になれない
住民票を提出できないので
住民票があれば生活保護を申請できるのだが。。。 >>981
なるほどね、ありがとう。
さて、リゾマンの良スレで最後のカキコ。
中間層のささやかな贅沢＝リゾマンでなくても
子供が居る激務のオトーサンは
金曜日の夜に大自然へ飛び出そう。
オトーサンの「カネ」「体力」「時間」が揃うのは、人生の中でほんの数年間だよ。
その間に、たくさんの思い出を子供に授けよう！ >>998
＞オトーサンの「カネ」「体力」「時間」が揃うのは、人生の中でほんの数年間だよ。
ほんとうにだねー。 >>998
同意
最後に良いレスをありがとう
家族の喜ぶ顔が見たくて頑張ってるよ
皆様どこかのリゾートでお会いしましょう ノシ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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