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【経済】ドイツでいま「ベーシックインカム」導入が真剣に議論される事情
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0001ノチラ ★
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2018/06/01(金) 17:56:07.28ID:CAP_USER
2011年9月、ベルリンの市議会選挙(ベルリンは特別市なので州扱い)で、「海賊党」というふざけた名前の新党が8.9%もの票を獲得したことがあった。

初めて選挙に臨んだベルリンの若者の半数が海賊党に投票したと言われたが、海賊党の代表や党員もまた、政治家というより、IT知識に富んだ無政府主義者の集まりといった感じの、いかにも混沌とした雰囲気の若者たちだった。

その後、この党はあっけなく雲散霧消し、もちろんベルリン市議会からも姿を消したが、当時、彼らが挙げていた公約の一つが、「ベーシック・インカム」の導入だったのだ。

ベーシック・インカムとは、国民全員に、最低限の生活を送るのに必要とされる額の現金を、無条件に支給する制度だ。

収入の額にも、資産の有無にも、年齢にもかかわらない。つまり、それは、人間が人間らしく生きるための基本的人権の一部で、たとえ働かなくても、国民全員が受け取る権利がある、という考え方だ。万人の平等を目指す左翼思想に端を発する。

当時、ドイツ国民の多くは、海賊党のおかげで、初めてベーシック・インカムという言葉を意識し、「そんな馬鹿げた話」と笑い飛ばした。ところが、昨今、それが新たに浮上し始めた。しかも、7年前よりも格段と現実味を帯びた話としてである。

フィンランドでは、2017年1月より、無作為に抽出した失業者2000人にベーシック・インカムを、実験的に支給した。その額は月に560ユーロで、潤沢とは言い難かったが、現在、その検証が行われている。

また、その前年の16年、スイスでは、国民投票でベーシック・インカムの導入が否決された。つまり今では、左翼のユートピア論ではなく、具体的な政策として、複数の国家がベーシック・インカムの導入を真剣に考え出したということである。

ドイツもその例に漏れず、ベーシック・インカムについての論議が盛んになってきた。ここで注目すべきは、ベーシック・インカムの賛同者に、左翼以外の学者や政治家が加わっていることだ。

つまり、ベーシック・インカムは、将来の財政や福祉政策の一環として捉えられ始められたのである。

以下、ドイツでのベーシック・インカムについての議論を紹介したい。


福祉システムの限界
まず、賛成が多いのは、左系の政党の支持者(左派党、緑の党、SPD)。また、失業者には賛成が多く、学生はほぼ半数が賛成。

一方、反対が多いのは、保守政党とリベラル政党の支持者(CDU/CSU、FDP、AfD)で、主に、年金生活者や、自営業者や、就労者だ。

地域別にみると、旧西ドイツ地域では反対者が多く、旧東ドイツ地域では賛成と反対がほぼ半々。旧東ドイツ地域は失業者が多いが、年金生活者の割合も高いので、賛否が拮抗したと思われる。

なぜ、今、ベーシック・インカム導入が取りざたされているかというと、このままでは、これまでの福祉政策が持ちきれなくなる可能性が高いからだ。それには、主に二つの大きな理由が考えられる。

一つ目は、人口構成の変動。

そもそも年金制度や失業保険、医療保険などの福祉は、国民が子供を産むことを前提に作り上げられている。戦後、西ドイツの社会福祉を画期的に進めたアデナウアー首相の政権下では、ドイツでも、日本と同じく団塊現象が起こっていた。

「人は、いつも子供を産むものだ」というのはアデナウアーの言葉だ。それまでの人類の歴史では、確かにそうだった。ところが、その団塊の世代が生んだ子供たちは、あまり子供を生まなかったから、バランスが崩れ始めた。

年金受給者の数が増えただけでなく、寿命の伸びに伴って受給期間も伸びている現在、すでに年金の鍋は、就労者のお金だけでは満たすことができず、税金からも資金の移転が行われている。

そのうえ、ドイツの場合はこれから長きにわたり、急激に入った難民にかかる社会福祉コストまでが加わる。難民が就労し、年金の鍋にプラス作用を及ぼしてくれるまでには、まだ何十年もかかるだろう。つまり、早急に福祉の構造自体を抜本的に改革しないことには、就労者の負担が増え過ぎ、二進も三進もいかなくなる。

二つ目の理由は、現在、ドイツ政府が必死で進めようとしているデジタル化だ。

デジタル化は、進めば進むほど人が要らなくなる。多くの工場ではロボットが働き、その指示を出すのはAIということになる。つまり、昔は、機械化で職を失ったのは単純労働者だったが、これからは、大企業のマネージャーや銀行員など、高度技能者や高給取りが職を失う。

タクシーやバスの運転手はもちろん、ひょっとするとパイロットや医者さえも、それほど要らなくなるかもしれない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55897
0002名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 18:09:55.00ID:7eMF8BQc
10万円のうぜいしたら役人が3万円ぬいて7万円を支給したと言われて帰ってくる制度だろ
ただのカツアゲじゃん
馬鹿じゃないのか
0003名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 18:10:59.00ID:zsWRiLOy
どうなんだろう
0007名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 19:02:07.90ID:UHE4bAh4
スイスの件も議会が全く相手にしなかったから、国民投票制度利用したけど、
国民投票でも圧倒的大差で否決されたじゃん。
0008名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 19:36:30.90ID:h6X4DGiM
フィンランドの実験って、失業者に給付?
…そりゃベーシックインカムじゃないじゃん
給付対象の選別コストがかからないのが肝だろうに
0009名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 19:40:14.52ID:3NggmTsV
年金がすでに積み立て部分があるので
いまさら支給額を減らすというのは詐欺
支給は変えずにBIも払うならいいけど、財源が無理

アラスカはBIが昔からあるらしいよ
天然資源があるから

サウジアラビアとか石油資源がある国も事実上BIをやってる国だ
0010名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 19:53:41.43ID:wXAIOo4d
>>9
そう言う天然資源のない国は、AIロボットしか働いていない何かの国営工場を作って収益を財源にするとか?
0012名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 20:48:29.97ID:7+Symb33
ドイツは昔も今も国民性はかわらず、ナチスのままだよ。
自分の都合のよいように、物事を正当化する性質。

ナチスは邪魔になったユダヤ人を直接虐殺したけど
今のドイツはEU内の貧乏国の犠牲の上に成り立っていることを無視している。

EU内の韓国みたいなドイツはとっとと滅んだほうが世界のため。
0013名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 21:09:20.95ID:3XclK6st
BIが導入されても貧困問題は解決しない。
貧困者はBI支給額のすべてをパチンコと酒につかっちゃうから貧困から脱出できない。
なぜって、それが貧困者だから。
0014名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 21:29:06.96ID:/b+dHGjC
>>6
今も継続中でしょ?
当初の予定通り今年いっぱいまでで
まだ分析もされてないし
確か来年末に出る予定だったような
0016名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 21:46:52.76ID:kE1l8jQZ
>>2
金持ちが損するんですね
まぁ一億人に五万だとしたら
月五兆、年六十兆、無理ですね
0017名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:05:41.71ID:ZCYkRZWW
BIを導入してナントカやって行くか それとも街中ホームレスだらけの社会にするか
おれは後者の方がいい
0018名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:11:33.89ID:kE1l8jQZ
>>17
0019名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:15:13.21ID:kE1l8jQZ
ベーシックインカムの問題点
財源確保、労働意欲、治安
子育て、外交、経済発展、etc…
0020名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:17:48.50ID:AMYCbotC
日本も今の社会保障制度のままだと特別会計200兆円とかいくけど誰も騒いでないし
それだけ用意できる算段があるならその気になればベーシックインカムもできるだろう
0021名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:23:36.10ID:AQumo0ap
イタリア BI推しの政党が第一党になった
アメリカ BI実験中
フランス BI実験の話が上がってる
日本   お察し
0022名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:32:43.06ID:uRJC67BW
既存の社会保障にしろ、BI にしろ、移民が社会的支援が不要になるより
景気後退が先に起こったりしたら、大変なことになりそうだな
0023名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:45:22.44ID:Wh8rpC18
BIは個人消費を増やす効果がある
消費者が貧乏になりすぎて個人消費がしぼんでる社会では特に効果がある
逆に消費者が豊かな社会だとBIは必要ない
0024名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:53:17.93ID:kDmuzAaE
100年後には先進国のすべてがBI導入してるって言われてる。
まあ遅かれ早かれそうなるからな。
0025名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:56:33.16ID:Jls6E5AX
そしてニートの世に
0026名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 22:57:05.72ID:dTUoyK9F
今後生産性が爆発的に増えたときどうなるんだろうな
みんなやりたいことで食えたらいいのにな
0027名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:00:36.11ID:AeJpCPoR
個人的には反対だが、試験的導入して結果を見るべきとは思う。
BIは期限付き通貨も併用するのか?
これ以上、国内消費が落ちるのはまずいよ。
0028名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:02:32.90ID:Jls6E5AX
>>26
IoT農業でも6割ぐらい生産性が上がるらしいよな
0030名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:16:08.97ID:a2D27kH0
日本は異次元金融緩和の社会実験でひん死状態
次はドイツがべーシックインカムやってくれ
0031名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:21:52.95ID:UeTGoRwx
日本で導入に賛成してるのは在日の人たちだ

在日の人たちはナマポを無償でもらっているから 実質上べ−シングインカムが始まってるんだよ

それでも足りないのか 安倍チョンは更に祖国の朝鮮半島から移民を引き受けているよ
0032名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:24:30.47ID:frbZN24P
ドイツは大学の学費も無料(完全に無料の州と、ほぼ無料の州がある)
学生は年間4万円程度の交通費で、日本の3〜4県分くらいにあたる地域の公共交通が自由に利用できる

社会全体で若者を育てるのがドイツ

若者を金儲けの対象としてしか見ていないのが日本
0033名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:25:06.19ID:eWML1vu4
>>30
異次元の金融緩和政策を続けるならついでにベーシック・インカムもやってみればいいのにな
消費がいくらか回復するだろ
0034名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:28:01.06ID:sGyP2oD6
基本的にBI収入は貯金禁止。
使い切る事が原則。
貯金は労働収入からしか出来ない仕組みにしろよ。
じゃないと経済効果が発揮されない。
0035名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:31:40.01ID:NBxo9Ahw
BIブーム到来か
0036名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:35:51.28ID:Hk99LMly
>>8
ほんとこれ!
0037名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:40:12.46ID:bbLE9NHO
まんこ
0038みんなで即時廃止! THE畜産
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2018/06/01(金) 23:47:59.58ID:61NOm7GU
>>1
ベーシックインカム導入で雇用のミスマッチは減るかもしれない。
ただ、ドイツは早期に畜産廃止を実現すべき。
0039名刺は切らしておりまして
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2018/06/01(金) 23:50:06.58ID:tIaSDQef
>>8
選別しないとか、それ以上社会保障しないと言う事か?
病気で治療費が必要だとか
身体障碍なんかで補助が必要だとか
何等かの理由で仕事に在り付ける可能性の無い人も一律なのか?
絶対選別は必要だろう。
0040名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 00:04:40.27ID:JmNW8L42
日本でも当然こうした話及び当該制度に準ずる話が出て来るのが自然な流れ。
だって氷河期世代棄民して自己責任と言ってのけ、
日本式の中抜きさせ放題の派遣労働や日本式の所得半分以下で、
まともな社会保険も年金もない非正規労働者を大量に輩出して税制では逆の再分配を続けている

これが今の日本なのだから自分らがやらかした私物化政治の責任取る制度を作るのは当たり前の事。
0041名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 00:05:45.89ID:FWiqO/C0
「無条件」っていうのはかなり受けが悪いんだけど
そのこと把握しているだろうか案を考えるる人たちは
0042名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 00:30:53.81ID:5g9r1s1I
日本ももっと議論しなきゃね。
5ちゃんねるなんて糞みたいな場でどんだけ熱いバトル繰り広げても1ミリも価値が無い
0043名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 00:33:45.14ID:FWiqO/C0
>>1からすれば負担を増やして支給額も増やすという線はないな
負担は現行の水準で押さえて、給付を現行の社会保障制度からベーシックインカムに付け替えるやり方になるんだろう
負担は続けるのだから、軽くなるといったこともない
0047下総国諜報員
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2018/06/02(土) 10:07:52.06ID:nsSLcuP5
海外では保守勢力がベーカムに否定的か。
日本では逆だろうな。
ナマポ利権の方がでかい。
0048名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 10:24:34.98ID:iPwTEgYp
>>39
フィンランドのは日本の失業手当を”ベーシック・インカム”と呼んでただけ
ドイツの時代遅れの毒ガスワーゲンディーゼルを”クリーン・ディーゼル”と呼称してたようなもの

というか、BI以前に、ヨーロッパは若者への年金みたいなのが普通にある
学習支援みたいな名目の、月2万弱くらいだが
0049名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 10:37:01.67ID:GvDKCtTl
ベーシックインカムやるなら移民政策を見直さないと
0050名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 10:52:00.25ID:3XjW1e5r
この手の話は、無能のために有能が搾取されることの是非、だからね
難しい話だよ

特に、無能が自身の無能さに権利意識を持っちゃうから、話がややこしくなる
0051名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 11:00:31.60ID:6LMy784I
mko
‏

@trappedsoldier
18 時間18 時間前
実はアベはトランプに嫌われている。「英語であいさつもできない」と怒ったトラン
プ。アキエに失礼と米メディアが指摘したが、アキエは実は片言ができることが判明
。「あいさつもできない」と嫌われたのは安倍晋三の方。さらにトランプは「アベは
ムーンだろ」と統一教会カルトであることも知り嫌悪 https://twitter.com/TonyTakahashi/status/1002450432130670592
0053名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 11:31:05.55ID:0w/Y+8iU
あのぅドイツは100万人以上の移民難民が
衣食住すべて無料で提供されてしかもドイツ語もできず
学校教育も受けてないのがほとんどなので仕事させてない
もうベーシックインカム実現している
0054名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 12:39:30.90ID:sCFOm73J
ベーシックインカムは、スイス、ドイツ、日本のような国に向いている。
低インフレで勤勉で、それでいて福祉国家じゃないような国々。
0056名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 13:09:20.65ID:sCFOm73J
むしろ難民や移民を受け入れている国々は日本のようなデフレに陥らずに済んできた。
0057名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 13:29:07.98ID:RxMFxmof
ドイツは財政が健全化されてるからなぁ
移民を入れて持続発展可能だからなんにしても余力はあろう
日本は無理
0058名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 13:30:49.57ID:7Bl6/Fvf
こういう机上だけうまく行く理想論みたいなものに心酔してしまう人ってどの時代にもいる。
特に実務を知らない自称インテリみたいな人に多い。
0059名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 13:56:27.00ID:Zy/WMkGS
日本が先進国として復活するために、どこの国よりも
いち早くBIを導入することが必要
0060名刺は切らしておりまして
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2018/06/02(土) 14:10:29.00ID:sCFOm73J
財政が健全化しないのはデフレーションだから。
0062名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 00:21:11.69ID:YFzp0BZg
まあまた失敗例が増えるだけやろね
0063名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 00:26:43.20ID:cgdo4a7Y
朝鮮系が大量に移住してくるぞ。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 02:06:12.13ID:bGHGYwYi
>>57
ドイツの財政黒字ってのは、ユーロ危機の際に日本からのユーロ弱小国支援を全て横取りして成し遂げたようなものだから
毎年、日本から10兆以上受け取っていたに等しい

それが無ければ、2009年の段階で民間金融が不良債権(東欧・南欧)で総潰れでもおかしくなかった
0065名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 02:07:26.54ID:bGHGYwYi
>>53
難民は人気のない郊外に、自由に出入りできない高さ5mくらいあるフェンスで区切った収容所に押し込んである
ドイツは収容所とか伝統芸だわw
0067名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 16:39:53.70ID:E0ap3dzG
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ベーシックインカム
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   必要かなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
0068名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 19:45:13.75ID:BctJrwCH
向こうの方でやっているのは概ね制度の一本化な感じのものだな
これだと負担はそのまま、給付を変えるやり方だから
話はやりやすいんだろうね
0069名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 19:57:32.69ID:ok9gkm0r
風邪ひいて100万円
盲腸で500万円
取られる世界でいいならベーカム貰えばいい

俺は嫌だ
0070名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 20:01:35.22ID:6/MOkwqs
とりあえず
生保廃止して、生保関係の人件費全廃と仮定した上で、
その予算だけ使ってBIするとどのくらいの額になるだろ?
なんか、年間10万円とかそんなもんになりそうな気もするが
0071名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 20:48:29.96ID:s+lBsKEs
年金56兆円
0072名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 22:35:00.11ID:gr7ZwQT+
>>69
10年前、それを言うと「BIを分かってない」と推進派から怒られたけど最近はもう反論出ないね
あの推進派たちってどっから湧いてたのかなあ
0073名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 22:55:44.21ID:MpiCiVc6
本当にBIを導入するとしたら、スイスで検討されてたみたいに実質的な所得水準考慮をつけるしかないだろうな
「月収7万円に満たないものは7万円になるように補填」みたいな感じで

ただ、これだと「学生バイト」や「主婦パート」という労働形態が全滅する気がする
うまくフルタイム職員で埋まるといいが、そうでないとコンビニとかファミレスという業態そのものがなくなるかも
0074名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 23:09:00.42ID:9jMv+s/Z
>>69
3割負担が10割負担になってもそんなにかからんだろ
0075名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 23:10:52.52ID:s+lBsKEs
8万円で120兆円必要だって
0076名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 23:11:41.82ID:s+lBsKEs
日本の木材が輸出、売れてるって!
0077名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 23:29:12.52ID:s+lBsKEs
今、年金貰ってる人がぶち切れる!
0078名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 23:29:53.10ID:XvBWgWYE
>>42

糞はお前だけで充分だ
他の参加者を糞にしないでくれ
0079名刺は切らしておりまして
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2018/06/03(日) 23:35:43.31ID:XvBWgWYE
>>55

消費が増えて、企業にもメリットがある。
0080名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 00:00:47.95ID:j3+ScLKj
>>79
メリット無い企業の方が多いだろバカ
0081名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 00:11:48.24ID:zcyMbebv
所得税を50%くらいにしたらいいんだよ
0082名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 00:12:34.42ID:zcyMbebv
ブラック企業を潰そう!
0083名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 00:17:23.87ID:cByuPrmS
ドイツで実験さしてみて結果が良ければ
それに続けばよいだけだよ
0085名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 01:41:01.06ID:YTlMM7U/
>>84
お前は風邪引くたびに3割負担で30万払ってるのか?
高額医療費制度使う前の金額としておかしいだろうが
0086名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 02:04:25.90ID:TvW6jzx7
皆保険やるからというので「10割負担」分の報酬自体を下げて
更にそこへ保険をかけている
皆保険なくなったら「10割負担」の金額自体が上がるよ
0087名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 02:07:52.64ID:TvW6jzx7
>>71
そう。払っている保険料が大部分でその金額
財源に年金を組み込んでいるのに保険料相当分の負担をするつもりのない話が
飛び交っているな
ベーシックインカムだから保険料払わなくていい、とかだと財源ないよこれ
0088名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 02:30:23.36ID:zcyMbebv
>>87 ベーシックインカム保険料w
0089名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 02:32:26.85ID:zcyMbebv
ベーシックインカムでニートの54万票が集まる
弱小政党はベーシックインカムを公約にすべし!
0091名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 02:34:58.87ID:zcyMbebv
年金保険料 月1万6490円
0092名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 02:36:04.53ID:xIQPe1Rr
日本でBIやるとか言った党はここ、選挙でボコボコにされたが。

ttps://www.businessinsider.jp/post-105678
0093名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 02:51:24.80ID:zcyMbebv
>>92 ベーシックインカムとは関係ないとこでボコボコやん
0095名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 03:01:08.15ID:zcyMbebv
夫婦で16万円なら基礎的な生活費になる
仕事すれば生活はかなり楽になる
貯蓄もいらない、政策で大学無償化まで
いけば子育ても楽になる
0096名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 03:12:51.11ID:zcyMbebv
ベーシックインカムして高齢者にはプラス給付金を別に出すとかにすれば!
0097名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 10:59:41.59ID:/QbxnLEj
>>96
財源
0098名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 11:41:10.76ID:FtgVcn16
先進国はベーシックインカムの導入に向かうだろうなぁ。
0100名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 12:24:13.07ID:Jci7+K/A
>>96
未だにこういう高齢者優遇唱える奴って何なんだろうな
老人なんて大量にいるし老害まき散らすだけで何の価値もないのが大半なのに
0101名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 12:30:49.95ID:jzNitejm
社会保障破綻して犯罪率が上がってきてるんだろ
そりゃ国がやばいわな
0102名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 12:35:29.74ID:u0KTsdYK
BIは既存の社会保障全部なくすのが前提だからなあ…
0103名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 12:36:42.92ID:u0KTsdYK
日本でいうところの、医療費が3割だったのが、全額負担になるわけでw
0105名刺は切らしておりまして
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2018/06/04(月) 14:42:18.11ID:AiERE0AT
日本も生活保護やめて日本人の50歳以上限定でやればいいんだよ。
0108名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 00:01:12.42ID:vFuoNNRx
>>80

バカというからには根拠を示してくれ
0110名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 07:33:57.74ID:Ojp19BOj
>>104
全廃しないと政治の裁量が残るからBIによる行政の合理化が絵に描いた餅になるけどいいのか?
やる価値が皆無になるぞ
お前らはカルトなんだから極論でいいんだよ
0111名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 08:55:16.52ID:hF/EKLVp
全廃されなきゃ合理化されないってのがまず極論だ
年金や生活保護や失業保険等々一本化するってだけでも大変な合理化だし医療コストは人によって全く違うから公的保険まで廃止して不健康な人が増えれば働けなくなる人が増えて生産性は下がり全く合理的でない
0112名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 09:55:12.40ID:Ojp19BOj
>>111
他の制度と併用していいなら事実上今のまま年金は存続できる
BIに高齢者手当てを上乗せする制度をつくればいいだけじゃないか
BIは政治家が非合理的な利益誘導をやめる前提の性善説ってことだな
むしろ国民が平和ボケして今以上にやりたい放題としか思えんが
0113名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 10:12:11.81ID:Ojp19BOj
今の世の中が非合理的だからBI、という発想は完全にナンセンスで
なぜかというと非合理的な原因は政治家の利益誘導であるのに
BIには政治家の利益誘導をやめさせる機能はないから
簡単だろ
0114名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 10:56:34.72ID:JUIx8ovx
目的は単純な役所の合理化もあるがまず社会保障費の増大と負担の世代間格差に技術革新による働き方の変化などいろいろある
それを社会保障全廃なんてので片付けようとするのは極論
そもそも全廃して高額な医療費まで完全に自己責任にするならベーシックインカムなんて発想は出てこない
社会保障負担分取らなきゃいいということになる
0115名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 11:06:29.69ID:JUIx8ovx
社会保障費の増大だとそのまま増やすことになっちゃうな
社会保障費の増大の抑制だ
0116名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 12:53:19.66ID:Ojp19BOj
合理化が嘘な時点で却下
あれもやめてこれもやめてって合理化で財源捻出するんだろ
利権団体が当選させる政治家に必要最低限だけ残すなんて無理だよ
すべて絵空事です
0122名刺は切らしておりまして
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2018/06/05(火) 14:43:50.54ID:gPd3p1tg
別に公務員への嫌がらせでBIをするわけでもないので
現状の制度のまま継続できるならそれの方が良い
トカゲの尻尾が死ぬ必要も無くなる
0123名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 07:26:15.82ID:u6xFPDor
>>107
AIのことをやたらと引き合いに出すとそういう話にかわっちゃうんだよな
「AIが人間にとってかわるまではベーシックインカムはいらない」
という話にかわってしまう
0124名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 20:39:56.18ID:5nJ1t5r7
2017年で医療費60兆、年金で60兆の合わせて120兆の社会保障費を国は払ってる。
1億2千万に月7万だと110兆必要で、実は今の社会保障費より安く抑える事が出来て、BIを取り入れる事は財政的には決して不可能ではない。
しかし問題点がいくつかあって、社会保障を一本化するという事は医療保険を無くすという事だから、医療費の負担が大幅に上がってしまって医療を受けられない人間が大勢でてしまう事。
そしてBIを導入する事によって仕事を失う既得権益の猛反発で、導入自体が非常に難しい事。
問題は山積みですわ。俺は賛成だけど
0125名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 12:01:37.24ID:KKO2YdDU
失業者が増えたら税収が減ることも理解できない馬鹿ばかりなのかね
小学生でもわかりそうだが
0126名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 12:57:40.05ID:DuyBwj0E
今の税制のままだと(失業者が増えたら)税収も減るけど
AIロボを導入して失業者を作った企業から(元従業員が払ってた所得税分を)徴収すればいいんじゃない?

企業増税になるけど、失業者たちにも社員だった頃と同等の消費活動をし続けてもらうには、誰かがお小遣いを上げなきゃなんない訳だし
「受益者負担」と言うロジックで行けば企業が負担するのが筋とも言えるよね

そうでなければ物価(商品売価)を超絶に上げて労働収入のある人たちだけで失業者分の消費額を稼ぐ(=経済規模を維持する)方法もあるけど
これはその時大量にいるだろう失業者たちの暴動、社会不安を招きそうだよね
0127名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 13:15:35.46ID:KKO2YdDU
>失業者たちにも社員だった頃と同等の消費活動をし続けてもらう

意味がわからんよ
ここはBIのスレだよ
BIは最低限の生活費を給付すること
働いてたらワープアでも月に十数万円は消費するはずだし
ローンを組めないやつばかりになって家や車も売れなくなる
個人消費は激減する
企業にもBIの財源はない
0128名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 14:03:15.33ID:JXJ9KVCE
>>126
AI導入を遅れさせる大ブレーキと化す可能性大ではないかなそれ
もしやるのでもAI普及前に置く制度ではないな
ある程度普及してからでないと

時々、AI時代に「備えて」「前もって」やるべき、という人がいるからかなり気がかりだ
0129名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 14:53:12.89ID:KKO2YdDU
AIから100億円徴税して失業者に100億円配ってその金で失業者がAIからなにか買うの?
お前ら馬鹿すぎるよ
0131名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 16:02:33.75ID:DuyBwj0E
>>128
人間の従業員を出来るだけAIロボに置き換え「人間を雇ってた時より経費が節約できたぞ」はいいけど
そうやって作った商品を買える人が減って(or買い替え頻度が下がって)消費活動規模がシュリンクしました、になってはイカンと言う点は
AIボロ化を進める側も考えてるんじゃないかなあ

BIじゃなくても
AI化で失業した場合は、従来の失業保険を拡充したものを受け取れる…と言う方法もありかな?
社会や産業のAI化自体は不可避だと思うけど、なんとか実効的な対策をたてて職がなくなる人たちの不安を和らげないとAI化そのものが遅れる(拒絶される)面もあるような気もするよ

「備えて、今からやるべき」は今の経済成長スピードにドーピングしたいってだけじゃないかなあ
0132名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 16:16:01.32ID:McPg2r2t
aiとbiはセットだね、このまま自動化が進むと庶民が稼げなくなる
0133名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 16:37:26.66ID:JXJ9KVCE
>>131
通常はコスト下がった分は製品やサービスの価格下げや投資に向けるのではないかな
「節約できた経費分の金が余っている」という状況がないように思う
0134名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 17:52:43.24ID:TUANcHyZ
>>1

“ElasticSearch -the definitive guide”

Many years ago, a newly married unemployed developer called Shay Banon followed his wife to London, where she was studying to be a chef.
While looking for gainful employment, he started playing with an early version of Lucene, with the intent of building his wife a recipe search engine.
Working directly with Lucene can be tricky, so Shay started work on an abstraction layer to make it easier for Java programmers to add search to their applications.

He released this as his first open source project, called Compass.
Later Shay took a job working in a high-performance, distributed environment with in-memory data grids. The need for a high-performance, real-time, distributed
search engine was obvious, and he decided to rewrite the Compass libraries as a standalone server called Elasticsearch.

随分と昔に、シェイ・バノンと呼ばれる新婚で無職のソフトウェア開発者が、妻のロンドン留学についていった
求職している無職の間、彼は妻のためにレシピ検索エンジンを作るために、Luceneの初期バージョンで遊び始める
Luceneと直接連携するのは難しいかもしれないので、シェイは抽象レイヤーの作業を開始し、Javaプログラマーがアプリケーションに検索を簡単に追加できるようにした
彼はCompassという最初のオープンソースプロジェクトとしてこれをリリースすることになる
後にシェイは、インメモリーのデータグリッドを備えた高性能の分散環境開発の仕事をすることになった
高性能でリアルタイムの分散型検索エンジンの必要性は明らかであったので、CompassライブラリをElasticsearchというスタンドアローンサーバーとして書き直した
0135名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 17:53:07.53ID:DuyBwj0E
>>133
浮いた分を何かの投資に回す事はあると思うけど、値下げの原資にはあまりしないと思うなあ

企業側からすると、せっかくAIロボ化で経費を浮かしたのにその分値下げしてしまったらAIロボに切り替えた意味or意義がなくなっちゃうよね
(値下げのおかげで今まで手を出さなかった人も買うようになって…と言うケースも商品によってはあると思うけど)

今思いついたけど
労働対価がもらえないと消費活動ができない人々にも強引に株を持たせて配当で消費活動をさせるのはどうだろう?
もっと進めて「生まれた時から一億総株主」とか
BIよりは資本主義的に健全な気がするけど…ムリかな
0136名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 18:20:18.71ID:KKO2YdDU
AI効果で物の値段が半分になって8万円づつ必要だったのが4万円づつ配ればよくなるとして
4万円づつしか消費しない世の中には4万円を配る財源はないよ
どんなに物価を下げても破綻します
0139名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 15:54:42.50ID:7lXPkUVR
>>135
ああもちろん増えた儲けをある程度は確保した上で、
でも浮いたコストのうち、結構な部分は値下げや投資に回すんだよ
でないとモノの値段は高いままで留まり続けることになっちゃうけど
そんな状況はなかなかないでしょ
だから「浮いたコスト分はまるまる税金でとる」みたいな状況はないだろう
と思ったわけさ。
所得税分に限ったとしてもそんなに企業にメリットなくて
AI導入が阻害されることすらありえる
0140名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 15:56:47.75ID:7lXPkUVR
というかこれまでの動きからすると
日本ではAIに躍起なのは政府や企業だから
どっちかというと一般市民だろうねジャマするのは
0141名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 00:46:52.47ID:+zWNwEgt
ベーシックインカムは、リアルな話だよ
時代は加速している
0142名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 01:01:19.84ID:3w67ULl3
ベーカムは先天性の遺伝子異常疾患持ちやガン家系や糖尿病家系を淘汰できる制度でもあるんよな
0143名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 01:06:52.37ID:utC9VdrE
移民入れてからおかしくなった
実はEUの優等生でもないんだよ
0144名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 01:25:27.85ID:+Q7Guhk3
>>143
ドイツのGDPは移民の人たちが旺盛に消費している事によって押し上げられている。ネトウヨに感化される愚を犯すような事はせずに、少しは勉強しなさい。
0145名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 01:50:38.79ID:utC9VdrE
>>144
移民なんかいれてもう後悔してるぜ
ヨーロッパはどうしても奴隷文化が抜けないんだな
0146名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 04:18:55.97ID:yKbcBOYA
>>96
いや老害は早く死滅させるべき
0147名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 05:38:17.27ID:xKbLoLJg
役人自体がもう不要
完全資本主義にしろ
0148名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 17:02:57.03ID:GCNrVPrd
フィンランドの実験では労働意欲は失せないどころかむしろ上がる
これは日本の現状を見ればよく考えたら当たり前で
ナマポ世帯の高校生が進学のためにバイトしたら
その分を所得と看做して世帯主の保護をカットという状態は
働く動機や進学する動機を強く削る事になる
また、いわゆるミスマッチを防ぐ事が出来る
ワープアは基本的に仕事を選ぶ余裕がない状態で発生する

デメリットはわかりきっている事だが予算が掛かるの一点に集約される
0149名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 07:44:09.24ID:RK7IGuQU
>>143
通貨の安いギリシアやイタリア等と統一通貨を作って、自国通貨安で輸出
移民を受け入れネイティブ労働者の価値を下げる
移民は殆どが非正規で働く(日本の非正規雇用と同じで正社員になれない)
移民労働者とネイティブ労働者が憎しみ合う


日本も既に4番目に移民を受け入れまくっていて同じやり方をしてる

先進国4位の「移民大国」 いつの間にか隣人は外国人
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17408
0152名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 22:29:51.49ID:SoFZy/05
>>72
日本でも導入が本格的に議論されるようになれば共産党あたりは反対に回るのだろうけど
反対派はきちんとした理論武装をしてほしい
0153名刺は切らしておりまして
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2018/06/22(金) 22:52:59.15ID:VvtcB1zK
ベーシックインカムが導入されればブラック企業は淘汰されそうだな
そんなの辞めても貧しい生活ならばできるんだから。
本当に自分がやりたい仕事、いい会社の仕事をみんな目指せるようになる気がする
0154名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 11:42:13.85ID:f9uJAqoS
>>153
派遣やフリーター(正社員にならない生き方)がマスメディアで持ち上げられてた時代にも、同じ様なメリットが挙げられてたね
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