【仮想通貨】ビットコイン、「リアルマネー」に絶対ならない訳
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2018/01/15(月) 23:12:15.86ID:CAP_USER
ビットコインなどの仮想通貨が投機的な熱狂を巻き起こしていることは、誰の目にも分かりやすい。より難しく、重要な問題は、この種の暗号通貨には、実際の「貨幣」としての未来があるのだろうか、という点だ。

主要中央銀行のバランスシートが激しく肥大化しており、政府債務の増大に加え、超低金利政策がもたらす多くの副作用によって、伝統的な通貨の安定性が脅かされる中で、仮想通貨にそんな未来があるという考えは魅力的に聞こえるだろう。

だが、ビットコインを筆頭とする仮想通貨は、貨幣ではなく、根本的な変化がない限り、今後も決してそうはならない。

ビットコインは、本来の通貨が持つべき特性の多くを備えている。分割したり、蓄えることが可能であり(怪しげな仲介業者に預託してしまい、その責務が虚空に消えてしまう場合を除くが)、譲渡することもできる。そして、供給も限定されている。

貨幣は、過去にさまざまな形態を経てきたとはいえ、1つの社会的技術に過ぎない。ポール・アインツィヒが70年前の著書「Primitive Money(原始的貨幣)」で紹介した、過去に貨幣の役割を果たした奇妙な貨幣の例としては、酒のジンやジャム、マルベリーケーキ、ねずみ取り(コンゴでの例)、キツツキの頭皮などが挙げられる。

私たちが現在使っている貨幣のほとんどは、すでに銀行における電子帳簿上の費目として、デジタル形式で保有されている。第1印象としては、分散型台帳データベースを持つビットコインは、単に、現代の金融テクノロジーの発展型のようにもみえる。

暗号通貨の熱心な支持者は、さらに大きな希望を持っている。暗号通貨によって、国家が統制する貨幣の時代は終焉を迎える、と彼らは主張しているのだ。この考えは、オーストリアの経済学者フリードリヒ・ハイエクに倣ったものだ。

貨幣の脱国営化を構想したハイエクは、それがインフレとデフレの双方を終わらせ、失業問題を解決し、安易に紙幣増刷する中銀を廃止することで、政府による統制が限定されると考えた。何も不都合な点はなさそうだ。

問題は、ビットコインの熱心な支持者が、貨幣の特性とその本質を混同している点にある。これは難しいテーマだ。主流の経済理論では、貨幣とは何かという点にほとんど触れないまま、単に物々交換の手間を省くための仕組みだと想定している。

紙幣が金との兌換性を保っていた時代には、ほとんどの人が、貨幣には、貴金属である金が持つ本質的価値があると信じていた。だが、18世紀初頭に起きたミシシッピ会社「バブル事件」の元凶となったジョン・ローが指摘しているように、「商品を交換する際の価値基準が貨幣なのではなく、貨幣という価値を求めて商品が交換される」のだ。

要するに、金は、貨幣として用いられることによって、その価値の大半を獲得しているのであって、その逆ではない。では、貨幣はその価値をどこから得ているのだろうか。

ごく初期の頃、すなわち紀元前3世紀のメソポタミア文明において、すでに貨幣は債務支払いのために政府が認可した計算単位として定義されていた。貨幣の国家理論では、貨幣とは国家主権によって発行される信用であり、その価値は、納税目的で使用可能である、という事実に由来しているとされる。

政府はこの計算単位に対する統制を固く維持しており、それが国家主権の重要な側面となっている。法律では、この公式貨幣が債務返済のための法定通貨であると規定している。

ローや彼と同時代の人々は、もう1つ別の考えも抱いていた。つまり、信用は、それが流通するときに貨幣として振る舞う、というものだ。18世紀のイングランドで「貨幣」を構成したものの多くは、商人が将来の受取りの代価として発行する為替手形だった。

同時に、初期のイングランドの銀行家は、融資を通じて貨幣を創出することを学びつつあった。この銀行貨幣は、現実の経済価値に対する請求権によって裏付けられていた。貨幣の信用理論によれば、貨幣は単に流通する信用にすぎない。

「通貨は、はかなく表面的だ。通貨は、貨幣の本質である信用勘定と決済の基礎的なメカニズムだ」とフェリックス・マーティン氏は、2013年の著書「21世紀の貨幣論(原題:Money)」で説いている。

「資本主義」という共通名称で呼ばれる経済システムは、信用関係の広大なネットワークによって構成されている。信用貨幣は、その重要な特徴である。
以下ソース
https://jp.reuters.com/article/markets-bitcoin-breakingviews-idJPKBN1F40GJ
0002名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:15:39.33ID:Ms8AWjeG
下着の広告と全く同じポーズで撮影。モデルが訴えたかったこと
http://www.yahuuoo.shop/
0006名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:19:30.14ID:vGC3vi0Q
リアルマネーより流通速度が速く、何より造幣しなくてもよい、そして世界統一通貨になりうる可能性も秘めている

ネットに特化したリアルマネーに変わる”未来の通貨”になる可能性が大いにあるからこわいのw
0010名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:27:32.67ID:wGC0BLuZ
今年の前半中にいたる所で規制がかかり始めるだろ。
どっかのIT会社が今年から給料をビットコインにすることが決定したって発表してたけど、
アホだな。

仮想通貨なんざパチスロのコインみたいなもん。
+αで売り買いによる価格変動があるけどね。

発展途上国は軒並み規制をかけていくだろうよ。
0011名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:30:22.77ID:65yoW0rz
簡単に言えばドルの価値はアメリカの軍事力で保証されているということだ
デフォルトした国から金を出させるには軍事力が必要だからな
0012名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:31:32.92ID:0BcGAZtK
リアルマネーにならないのは明白だけど
その理由が全然違う
そもそも為替交換が容易にできる現代において法定通貨かどうかなど関係ない
古い経済学に縛られた思考だ
0013名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:31:55.42ID:fHbbhwTy
>>10
アホだな、貨幣なんざ円でもドルでもユーロでも
パチスロのコイン程度の意味しかないんだよ
0014名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:32:24.19ID:5lfGRpUo
>>1
意味不明だな。

通貨が兌換性を失ってから、全ては信用だけで動いている。
各国が発行する通貨も仮想通貨みたいなもんだよ。
オレがジンバブエ人だったら、迷わずビットコインを持つけどね。
供給量に関しては最初からデフレモデルで動いており、そういうものなんだよ。
0015名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:35:11.14ID:wGC0BLuZ
>>13
パチスロのコインは換金しないと意味無いんだよ〜
0016名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:39:25.35ID:3xpX9+Lr
最も改良すべきなのは計算リソースの問題
0017名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:43:36.15ID:cqVOG+oy
法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめればその国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じとか、暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平で言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨を法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれると
通貨発行権を私企業がてにいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒になる。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体が不能になる。
国家が強欲で崩壊し、法定通貨自体が意味がなくなる。
0018名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:44:05.20ID:cqVOG+oy
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、その国の価値をフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。
リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそオウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に進化すると、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。
0019名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:44:23.42ID:cqVOG+oy
そこで政府は、

・匿名通貨の所持は違法とすること。
・ブロックチェーンの技術自体は応用を許可するが、通貨として用いるのならばその発行権は政府の管理下におくこと。トークンは株式と同じ扱い。

これを打ち出さないといけない。
そのうえで、日本がブロックチェーンの収益を最大化していくには、
日本政府自体が通貨系コインを発行するべき。

以下のようなものがよいと個人的に考える。
・コイン価格はTOPIXやGPIFポートフォリオに連動する。もしくはひふみ投信やらSBIのJリバイブやらの優秀な投信がくんでるポートフォリオの価格と連動。
コインに投入されている資金をそれらに注入して連動させ、日本に資金を集め効率的に配分する。
・方式はDAG方式とかリップルのようなトランザクションの問題や消費電力の問題が出ず、手数料が0に近くなるような方式
・匿名性は0.すべてのアカウントはKYCやマイナンバーカードの登録が必須。
・税金は株よりも安くすることで、TOPIXを買うよりこっちに資金を入れたほうが良いようにする。株はおおよそ20%だが、税額は0〜10%あたりか。
0%も可能なのは、このコインを日本の電子決済インフラとしていき、その使用時のわずかな手数料を収益とするためなのと、日本に資金を呼び込むこと自体が目的なので。
・このコインとマイナンバーカードが結びつくので、マイナンバーカードを店舗でかざすだけで電子決済できるようにする。
税金を納めるときや、還付金などもこのコインで支払われるようにして効率化。

以上により日本は海外や日本の個人から莫大な投資金を集めるのと同時に、
電子決済を整備、脱税をなくし、暗号通貨の脅威を排除しながら、暗号通貨利用の先進国となる。
 
0020名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:46:40.06ID:PFm18Kho
法定通貨って中央集権的通貨のことだからビットコインでは無理だね

ビットコインは非中央集権的通貨

既存の法定通貨では出来ないことができる通貨だと思えばいい
0021名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:47:10.29ID:6ALSx4Q8
まあ、無理だろうな
理由は通貨の供給量を調整することができないってこと
マイニングによって供給量は増加するが、これは調整した結果でなく、あくまで増えるだけ

従って通貨量はほぼ一定なので、あとは通過の需給関係によって大きく値動きすることになる
これは大きな資本があれば、自分たちで通過価格を自由に変動できることを意味する
そして、それに法律的な制限はない

今後は、ビットコインに需要がある限り価格は上がり続けるけど、
需要の限界点(ビットコインにおいては非常にわかりやすくビットコインに提供できる資金の限界点)に
達した時点で暴落することが予想できる

どこまで我慢するかのチキンレースがいまやっていること
0023名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:48:48.00ID:B1hPhvuL
ポンタカードで良いだろ
0024名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:51:36.16ID:cqVOG+oy
仮想通貨の懸念事項

・消費電力の問題
・トランザクション処理の問題(送金遅延&手数料高騰)
・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金よりはるかに高いので、コインでもっていること自体が危険
・送金が銀行やクレカより簡単なわけでもない。
・価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業がでない

ここら辺をクリアした通貨じゃないと法定通貨のほうがずっといいので普及しないだろうな

ちなみに俺は仮想通貨でかなり儲けてまだ持ってるけどね。ただの投機として。
社会的には国が管理したリップル型の通貨(中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの)と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている。
完全匿名性のある通貨は仮想通貨の時価総額が大きくなるほどにマネロンや脱税の温床となるので必ずどこかで規制が入って禁止になり地下経済のやり取りだけで終わるが。
0025名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:54:14.68ID:cqVOG+oy
仮想通貨のオピニオンリーダーを気取っている阿呆どもしか、仮想通貨が法定通貨より優れているなどと言っている人はいない。
富の再配分?電子ねずみ講を始めた奴らという、現在よりもっと強欲で愚かな奴らが握るだけ。
それに開発者やマイナーやコインをたくさん握っている奴らより、身元がはっきりした人たちの中央集権のほうが社会は安定する。
0027名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:57:03.96ID:l11zHmoA
なにしろビットですから
0028名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:57:34.52ID:JTvBQEAn
電子ダイアモンドを掘り出してるんだ
それに価値があるかないかを決めるのと電子データであるか紙幣データであるかは別のこと
0029名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:58:04.60ID:qvY1yPJ8
使えない電子商品券
0030名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 23:59:55.45ID:JTvBQEAn
電子証券は掘り出さないまま価値つけるから違うよ
0031名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:00:16.53ID:NfajbWsb
>>30 電子証券
電子商品券
0032名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:02:57.90ID:NfajbWsb
>>14
それな
0033名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:03:34.07ID:Z/uQ2MVi
>>1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1513825623/
(10万円札)近未来の通貨制度(仮想通貨)

噂程度の話に過ぎないかも知れないが10万円札の発行話が時々出てくる(肖像は勝海舟?)
ビットコインだけでなく、仮想通貨の話題も花盛りだ。
近未来の通貨制度を話しましょう。
0035名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:09:32.16ID:n6sSqdKB
欲しいものが手に入りさえすればマネーであろうがなかろうが
どっちでもええねん
少なくともビックカメラで欲しいものが手に入るならそれでええねん
0036名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:11:34.83ID:elSH4w9I
牛乳や卵の値段が翌日に倍になったら困るけど、
半分になっても困るものがある。
給料も日によって違うとかそんなのダメだろ。
0037名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:14:26.19ID:R0N3hVv0
価値が上がってる時点で法定通貨より信用してる奴が多いんだよ
ビットコインが無価値なら投機の対象にもならない
0038名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:16:14.23ID:BLJ5k41d
>>37
価値があるとか円より信用があるからと思って買ってる人なんて1%もいない。
値段が上がっているから買っているだけ。
0041名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:20:28.76ID:XMz7lMs1
WAONで十分だお。
0042名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:21:28.49ID:H63xZ/+O
個人が作った貨幣だから
コインそのものの商品価値か株と同じでしかない
0043名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:24:52.61ID:YAHeFQmX
今更かよ
0044名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:25:01.18ID:gD40GaIB
裏付け無くいつでもタダで発行できる通貨を信じろと?
0045名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 00:29:39.03ID:bpVBXEnM
>>40
でも中央銀行の信用がありますから
国によるけどw
0048名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 01:00:38.90ID:aT+t9pTW
>>1 結局何が言いたいのか分からない文章だなw
自国通貨が弱い国は仮想通貨の関心が高い 結局強い国基準で訳の分からない理屈を述べているだけ
0051名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:03:16.68ID:UEOTxqtk
ビットコインはすべての移動に対して手数料がかかってどんどん減ってゆくから、小銭代わりにはならない。
自分の財布からもう一つの自分の財布に移すにも手数料がかかる。
バカバカしい。
0052名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:03:32.69ID:lVPqB5Ml
>>19
ビットコインの所持の違法化なんてやりようがないだろ
人の財産を一方的に無価値にするようなことをしたらそれこそ
銃がフリーのアメリカなんかだと内戦が普通に起きるだろ
あの国の独立戦争の理由は何だったって話
0053名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:03:37.02ID:3zmGJCOg
送金コストが安いみたいなメリットも
送金するときだけ所持すればいいわけで
長期的に所持する理由にはならない
あとは値上がり目当ての投機的な動機と
中国国民が資金を逃がすみたいな動機
資金を隠すみたいな動機
匿名での金銭取引に使いたいみたいな動機

普通の国民が平穏な経済活動に使うのには円あるいは自国通貨の方がいいって結論になるよね
0054名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:18:53.56ID:cIqrmC/G
信用と安心が担保されたら行くよ



金も株も鉄と紙だぜ
0056名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:23:07.92ID:0B57Uu5U
国が金作る唯一の存在である必要もなく
多くの人がこれが金だと思えばリアルマネーになる
0057名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:27:23.86ID:3zmGJCOg
普通の人にとっては価値の安定した通貨が一番だからな
通貨としては。
もちろん投機の材料としてみれば別なこともあるが。
通常の国家通貨なら、短期間にそれほど価値が変動することはない
為替変動はそこそこ大きいかもしれないが、国内限定ならそれほど大きくはない
だからこそ安心して所持できる。
価格が大きく上がるかもしれないし、大きく下がるかもしれないし
誰も通貨の安定に努力を払わない通貨なんて
普通の生活には向かないよね
0058名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:32:06.44ID:lVPqB5Ml
仮想通貨の評価は「通貨の革命」から「チューリップ」まで
これだけ両極端なのに相場がすぐに安定するわけがない
0059名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:32:36.30ID:HrmDs/Lk
結局,信じるかどうかでしょう
物質が存在するからそこに価値が生じて,
金や銀がその他の商品のモノサシとなってしまったから,
金や銀の引き換え券として兌換紙幣から不換紙幣となり多くの人がしんy
疲れた
0060名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 02:54:28.75ID:AcopQhqC
去年までがボーナスゲームやったね
これからは草コイン漁りしかないで〜
0062名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 03:10:09.67ID:uGDHBD5K
あくまでも“仮想”だし。おもちゃみたいなもんだ。
0063名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 03:16:27.86ID:qUWn7nVw
>>62
記者以上のバカ?
0064名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 03:18:26.38ID:bi+7MeXe
こんなに変動するのなんて怖くて決済の手段として使えないでしょ
1000億円でタンカー注文したら、変動して1500億必要だったとかありえないでしょ
0066名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 05:43:52.18ID:0jZsR44v
ブロックチェーンとやらを神のように崇める宗教だって銭湯で爺さんが言ってたよ
0067名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 05:47:27.89ID:4HFhFgaX
>>64
円を使わなくなれば解決だ!
ビットコインしか使っちゃダメってことにすれば安定するよ。
0068名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 06:07:44.74ID:ioSFksZv
タイトルにある内容が読めると思って最後まで目を通したが
リアルマネーに絶対にならない訳はよくわからなかった。
0069名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 06:32:02.07ID:iTxFYyc8
じゃあ今の中央銀行制度が正常なのか?&今後も永続的に維持し続けられるか?と言われるとうーん
0070名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 06:39:27.92ID:Q+MiqBm6
>>1
まービットコインにはゲージュツセイ無いからなwwwwwwwwww
0071名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 06:50:22.29ID:FFjKfGAe
Amazonで使えるようになれば景色変わるわ。
0072名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 06:54:50.14ID:Ptfj1iIF
>>10
その会社は普通の会社じゃないよ
ビットコインの取引所運営してて、今年からマイニングも始めた会社だよw
0073名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 07:01:54.28ID:KR1ZRut/
ダラダラ下らん文章書いて、所詮保証や担保が無いと言ってるだけだろ。
0074名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 07:02:25.44ID:KR1ZRut/
>>71
普通に使えますが?
0075名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 07:10:32.73ID:UQenKyfN
嘘はいかんよ
Amazonじゃ普通には使えない
よそのサイトでごちゃごちゃやってAmazonで
売ってるものを入手する方法はあるが、全然普通じゃない
0076名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 07:16:48.18ID:+Yxq8d6G
仮想通貨
仮想債権
仮想債務
0077名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 07:17:54.40ID:/SgHFeCO
嘘が一番タチが悪いな。
それこそ信頼が毀損される一番の原因なんだから。
結局その程度の人間がビットコインを押してるんだ、ってね。
0078名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 07:18:32.19ID:/SgHFeCO
✖押してる
〇推してる
0080名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 07:29:46.88ID:/SgHFeCO
自分の財布の中から日本円が無くなったら言ってくれ
0082名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 08:02:39.80ID:r4KhyT3c
物が買えない電子マネー
0084名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 09:45:33.24ID:HxCwF4jI
>>17 通貨発行権を私企業がてにいれるのと同等になってしまう。

アメ様がこれをやられてるらしいけど、紙切れドルとかインチキ株価とか自分で作れない工場とか
が全部世界中にバレてしまった後の、アメリカや世界ってどうなるんだろう。

アメリカ様ってドルと金(キン)の交換を辞めた後って、国が自分でオカネを刷ってないんでしょ?
0085名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 09:50:00.15ID:btC/Sqj2
この文が言いたいことは、ビットコインには信用を担保するものが何も無い
維持のためのインフラや電力は国家や個人に帰属していて
仕組みだって理解できているのはごく一部の人間だ
そして通貨スワップの如く、どこか債権を大量に持っている国が信用を持つ様な
その様な仕組みがまるで無いのだから、ある日電気が消えたら無に還る
その時に何処かにビットコインに引き換えてくれる金塊とかがあるわけでは無い
返済能力や未来の収益を担保でき無いコインが投機対象になると言うことは
理屈上は詐欺というかチューリップバブルと同じだなという事
0086名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 09:53:22.80ID:IqF6jFWQ
つまりこの先、世界から電力がなくなり、インターネットも使えないような世の中が来ると信じている人なんだね
0087名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 09:56:56.21ID:btC/Sqj2
>>84
アメリカの場合は、2回の大戦の時の軍事及び軍事国債消化能力で
欧州はほぼこれの世話になった、英国とフランスとかは事実上資金面でも人力でも
科学技術能力でもアメリカに泣きついて借りたわけだから通貨が強いのは当たり前
それこそが信用創造だからね、その時に無視されたロシアとはずっと冷戦やっただろ
ついでに言えば中国がなぜダメかと言うと、独裁国家だからだ
その様な振る舞いの国家では大概信用=軍力のみなので、対外信用は高まら無い
安心して借りられて、戦争を仕掛けてこ無い、若しくは戦争中にも自由主義である
これらの事が全部揃わないとフィアットマネーになれないんだよね
後資源もな
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2018/01/16(火) 09:57:46.66ID:JcwgMnwE
円天、最高ですよ
貴方もどうですか?
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2018/01/16(火) 09:59:00.38ID:btC/Sqj2
>>86
災害時に電力が止まるとか、戦争紛争で電気が止まるとかよりも
ハッキングで一晩で消えたりするとき、誰が担保してるの?
アングラマネーとして流通しているけど取り締まれない時点で終わってるよ
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2018/01/16(火) 10:01:01.64ID:pehGElLT
君子危うきに近づかず?
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2018/01/16(火) 10:02:06.93ID:btC/Sqj2
中国はAIIBの借り手から、軍港を物納させたり原油を利子で分捕ったりして
借り手を破綻させて領土的な野心を軍事力で広めている
だから平たく言うとAIIBも終わってる、彼らは信用創造に失敗している
遅かれ早かれ世界はその事に気づく
ビットコインもチューリップも同じだ、信用創造に失敗したらそれは通貨じゃ無い
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2018/01/16(火) 10:16:42.66ID:wj1ngYMH
定着しないのわかってるからみんな今のうちに触ってるんでしょ
生活費ぶっこむのはあり得ないけど宝くじ買うくらいだったら仮想通貨に
ぶっこんだ方が賢い
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2018/01/16(火) 10:18:55.31ID:dkS/kKMs
>>15
え、パチスロのコインは CD やお菓子が買えるよ、ホールの中だけだけど。
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2018/01/16(火) 10:19:08.18ID:tQVO3W//
ビットコインよりヨドバシポイントのほうが信頼できる
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2018/01/16(火) 10:24:56.81ID:5LIh10d6
通貨ありきの仮想通貨だからね
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2018/01/16(火) 10:30:42.35ID:/mfPZmA3
仮想通貨、「通貨」って付いちゃってるから、既存の法定通貨を置き換えるのか?っていう風に考えちゃうんだろうな。
どうでもいいんだよ、そんなことは。価値があるかないか、それだけよ。
通貨として利用可能かどうかは大した問題じゃない。価値を測る上での二次的要素でしかない。
0102名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 11:04:24.37ID:z+R3raoV
よく相互取り引きだと相殺することがあるんだが、
その場合でも金額分の消費税がかかる。
ようするに物々交換でも税金はかかるってことだが、
ビットコインの受け渡しにはかからないのか?
0104名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 12:28:38.99ID:3rWPdBse
通貨になれるかどうかは、結局人が通貨になりうると信じるかどうかに尽きる
政府が決めてるから通貨と信じる人もいるし、ビットコインの利便性を信じて通貨だと思う人もいる
0105名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 13:03:00.51ID:HxCwF4jI
次のリーマンショックやITバブルのげいいんは、仮想通貨の暴落から始まるのかな、と思ってる。

なんかよくワカランけど個人がやってるだけかな?と思ってたけど、
中国南北朝鮮が国レベルで必死ウンタラカンタラらしいニュースの見出しだけ見て「あっ(察し」って感じた。

小金でギャンブルするなら、普通の人や国はFXするよな。
なんでわざわざビットコインなんだろう。全員自作PCマニアなのか?
純粋なデジタル技術や社会実験として見るなら将来に興味ある。
0106名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:37:47.79ID:/lqmnBEy
今仮想通貨で儲けている人も日本円で幾ら儲かったという話をするでしょ?
リアルマネーを儲けるために仮想通貨を取引している訳だ
0107名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 17:25:02.22ID:mCjIw7Ob
今大暴落してる
ここからリバるかどうか、今日は面白いわw
http://sekai-kabuka.com/bitcoin.html
0108名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:14:18.73ID:aSwYCq12
でもビットコインの実物を写真で見たことがあるよ
Bに二本線が入ってるやつ
500円玉よりゴツくて使いづらそうだったけど
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2018/01/16(火) 18:44:48.68ID:ELX5+6Gi
>>68
簡単にまとめるとこう

 確かにお金は過去に色んな形で存在してたから仮想通貨もその中の一つかも知れないね
でも現代の資本主義は中央銀行が信用創造してるリアルマネーで成り立ってるから
中央銀行も無く信用創造出来ない暗号通貨では
現代の資本主義のリアルマネー(現金紙幣)に取って変わる事は不可能だ
それにもし仮に全てが暗号通貨になったなら経済は停滞して資本主義が成り立たなくなってしまうだろう

でも暗号通貨にも未来はある
そう銀行と協力してるリップルならね
0110名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 19:12:28.10ID:KR1ZRut/
大暴落中だね。
0112名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 00:14:18.90ID:EWcit8MX
>>109
なんか話が矛盾してるよな
通貨だって金との兌換でその価値を担保していたから価値があったのであって
現代の中央銀行が信用創造できるってのが間違ってる
正直、無限発行してる通貨なんて信用力が落ちるのは明白
さらにインフレでお金の価値を下げてるなら尚更信用出来ないわ

それなら発行量と発行方法がガラス張りの仮想通貨の方が信用創造できるでしょうに
0113名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 01:10:12.21ID:nYPgDySa
お前らいー加減手を引けよ
もう中国も本格的な規制に入るぞ
ビットコインなんて中国人でもってたようなもんだからな
まじでドツボみるぞ
0114名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 07:45:34.90ID:DotOygN9
>>112
信用創造の意味がわかってない
0115名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 07:50:02.03ID:DotOygN9
設備投資による借り入れなどが増加する景気のよい時期には、自然と貨幣が増加する。一方、設備投資が一巡し、新たな借入よりも返済が多くなれば、景気は落ち着き、貨幣は減少する。

このように信用創造は、貨幣需要(資金需要)にあわせて変動し、景気(名目GDP)と正の相関をもつことが想定される。マネーサプライ(現金+預金)と名目GDP(物価×実質GDP)の比をあらわすものには貨幣の所得速度がある。
0116名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 10:48:02.21ID:ieFScDZO
おい、あべ!
年金で買ってる株を一部でもいいから早く利食いしろ!
このままでは他国に先に食われる
なんでぶっこみ続けるの?
利益確定知らないのか?

含み益は利益じゃないんだぞ
なんで専業トレーダーでも分かってることが政府に分からないんだ?
お前の支持率のために人の年金でリスク行動取るな!馬鹿なのかてめーは!
もうアメリカ株はバブルでパンパンな膨れ上がって弾ける寸前なのに、利食いしとかないと
ダウ暴落の影響をもろに受けるだろーが
リーマンショック絶対またくるぞ!
南海トラフ地震より確定事項なんだからさ
日本株はダウ暴落の影響受けなかったら日経平均4万までいくかもしれなけどさ
絶対影響受けるじゃん
中国もバブル終わって危ない時期に、なぜ金をぶっこみ続けるのか
お前、間接的に大勢の人を殺す気か。おい、あべぇ!
0117名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 12:32:12.51ID:0pgzY001
マネーの本質がそもそもヴァーチャル。
だとしたらリアルマネーがいったい何を意味するのか?
0118名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 12:51:10.63ID:MG69uSjy
>>117
本人の信用力と稼ぐ力こそリアルマネーの源泉だ。
マネーとは単なる物差しに過ぎない。
0119名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 12:56:23.37ID:wd9SbzX4
仮想通貨最大の問題点は課税だろう。
0120名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 16:45:17.40ID:9DZT0SC0
>>1
全く論点がずれてて笑える。
近視眼的。
結論は合っているが、決定的な理由は他にある。
0121名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 17:01:12.17ID:3zxMjjFD
実際暴落が始まったら落ちるだけの通貨
0122名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 19:00:40.93ID:DRopAt3N
仮想利益
0123名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 17:30:40.13ID:dglfOlsA
リップルなんてほんと詐欺だと思うよ
絶対使わないだろってのあんなの
0126名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 23:40:24.85ID:4rb/1hAL
>>123
使われるんだけど
0127名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:18:06.06ID:1w8C/r0N
ばかなの、デジタルゴールドだから金(きん)の役割であり、通貨より価値があるものときづけばかども
0128名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 23:12:04.17ID:qYtDFEaN
>>55
お札や小銭は移しても目減りしないだろ。
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