【企業】電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き
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2017/10/07(土) 22:30:52.38ID:CAP_USER
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/
0165名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:07:26.57ID:UQ2lYvLJ
2017/04/18
【裁判】新日鉄住金と元社員が和解、鉄鋼技術の流出訴訟が終結　旧新日鉄の製造技術が韓国鉄鋼大手に流出した問題…東京地裁
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492482625/
【絶許】韓国ポスコに日本の最先端技術を売った新日鉄元社員(70)、和解成立 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492505092/

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2015/09/14
ポスコ、特許侵害で新日鉄住金に３００億円支払いへ[9/14] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442187635/
【国際】新日鉄住金に３０５億円支払いか＝ポスコが技術不正取得問題で−韓国紙報道 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442200584/
【特許訴訟】新日鉄住金に305億円支払いか＝ポスコが技術不正取得問題で―韓国紙報道［9/14］ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1442208649/
2015/09/16
【鉄鋼】新日鉄住金、韓国ポスコと和解へ　合意金３００億円、大幅譲歩で特許侵害訴訟取り下げ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442364561/
2015/09/30
【裁判】鋼板技術訴訟が和解、ポスコが新日鉄住金に３００億円支払い　新日鉄住金は日米で起こしていた訴訟を取り下げ[9/30] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443615916/
【経済】　新日鉄住金、ポスコと和解　ポスコが３００億円支払い [朝日新聞] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443615392/
【企業】韓国ポスコ、新日鉄住金に和解金300億円　鋼板技術訴訟 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443603097/

2016/08/24
【韓国】韓国裁判所が新日鉄住金に賠償命令、強制徴用の“請求権消滅・時効成立”認めず＝韓国ネット「賠償額が少ない」[8/24]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1472002478/
0166名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:07:48.98ID:UQ2lYvLJ
2014/12/20
【半導体】東芝、韓国・SKハイニックスから和解金330億円…和解を受けて両社は提携拡大を表明、「協業が当社の利益にかなう」[12/20] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419005240/
2015/03/09
【犯罪】技術を韓国の半導体メーカーに流出させた元技術者に懲役5年＝東芝技術流出事件―東京地裁 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425894257/



【規制】日本の技術盗用、海外製品の輸入停止制度　経産省が検討 [2015/02/10](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423577114/
2015/07/03
【知財】改正特許法が成立　社員の発明は企業のものに [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1435900705/
0167名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:08:11.90ID:UQ2lYvLJ
2014/03/13
【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/151-153,230,231,245,193,262,217,145-146,287-288,148,138,139,140,154,289,174,172,149,179,150,180,271,272,178,258,283,247,284,249
https://goo.gl/f0x9JQ

2014/03/13
【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/1,107,166,108-110,112,163,203,237,225,252,273,253-254,274,276,268,261,264,271,131,246,266,277,256,269,275,274,277,278,166,228,227-229,255,282,265,266
https://goo.gl/2TGqgH 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0168名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:10:30.37ID:QQHUULwR
まぁネトウヨや上級国民が口癖のように言ってたセリフ
「嫌なら出て行け！」
…が叶って良かったじゃん。
0169名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:10:31.40ID:HddohNO6
日本の企業が優秀な技術者を使い捨てにしてきたからだよ
0171名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:19:38.25ID:UQ2lYvLJ
2017/08/19
東芝、「東芝メモリ」売却に慎重論…利益の9割以上を稼ぐ好業績＆交渉難航で 金融機関は再建計画の変更には応じない見通し [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503150609/

2017/09/20
【事業売却】東芝、メモリ子会社を日米韓連合に売却決議　ＷＤ譲歩拒む [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1505885577/
2017/09/22
【東芝】「弱者連合」でサムスンに勝てるのか [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506036465/
2017/09/29
【半導体】東芝メモリは正念場、サムスンの脅威 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506642507/22,24,28-29

2017/10/02
【東芝】東芝従業員「泥船に見切り」３カ月で１千人減
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506924759/
0172名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:54:51.52ID:z9HDX0kU
日本で役に立たなかったものをリサイクルしただけ
ゴミを回収してくれただけだから日本にとってなんの損失もない
日本が没落しているとしたら違う理由でしょう
0175名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:12:32.71ID:YBFEbzY0
>>8
そう思いたいんだろうが
例え三年しか雇われんでも

日本での10年分の報酬は寄越すし
先生先生扱いで部下も技術習得に必死でかわいいらしい。

で辞めてもその海外実績で他社にも招聘されたり。

欲かいて東芝裏切ってサムスンと合弁作ってメモリー技術流したバカみたいなやつばかりではない。
0176名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:19:19.93ID:4rWMkgdW
>>2
ほんま自分がタイムスリップしてしまったか、確認したぐらいおせー記事だよ
0177名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:26:07.95ID:/O1B2jp3
己の能力を生かせる職場を求めて転職する技術者は悪くない
トップ技術者を破格の待遇で引き抜く海外企業も悪くない

悪いのはカスみたいな賃金しか出せないブラックジャップ企業
0178名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:27:37.32ID:mr0ohuHT
おまえらも、東芝とかパナソニック勤務で年収800万円だけど、
サムソン（日本勤務）で年収4000万って言われたら行くだろ？
0179名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:28:29.71ID:YORFOgJj
文系がどうたらとか言ってるがうちの会社の経営陣は理系ばっかりだぞ
製造業なので理系ばかり採用してるから結果的にそうなった
0180名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:35:14.61ID:LWo0JHO9
ジャップは終身雇用ｶﾞｰに異様にこだわるが
優秀な技術者が海外で働けばジャップの生涯年収を5年で稼ぐからな
ジャップは生まれながらに奴隷気質な奴が多すぎる
0181名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:36:41.47ID:A1XxC/KX
流出させたくないなら厚遇すればいいだけだろｗ
「まず隗より始めよ」だよな
二千年以上前から同じだ
0182名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:38:26.84ID:QoeZ7s6u
>>172
役に立つものがことごとく外に流出して
日本がゴミ溜めになってしまったのが日本没落の原因でしょ
0183名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:40:54.95ID:mr0ohuHT
日本のメーカーは優秀な人ができない人の給料を払う仕組みになってるからな。
できない人には居心地はいいけど、優秀な人は人生台無しにされる。
0184名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:43:54.81ID:3QcwWBD+
青色LEDの中村修二氏も
素粒子物理の南部洋一郎先生も

ア メ リ カ 国 籍

だからな
日本は技術者・研究者にとって魅力がない国
0185名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:46:29.15ID:lbjUDRaZ
大手企業に勤めてる親戚が商品開発して特許とったけど臨時収入8万円だけって聞いてびびったわ
日本はこんなものなの？
0186名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:48:34.42ID:lYb67tbk
>>124
>>なんで技術者には愛社精神がないのな不思議だわ

そういうのは、経営者の甘えだと思う。
完全能力主義とは言わないまでも（コレはコレで無理だと思う）、ある程度実績や
能力を反映して給与は出すべきだよ。
で、その「ある程度」というのが、エンジニアにとって不利な方向に偏りすぎてい
るのだよ。
それに、仕事をしていて、いい会社、社員を大切にする会社なら自然と愛社精神も
湧いてくると思うが。
0188名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:56:09.54ID:7L66cexz
>>186
愛社精神がない技術者に金を出す必要があるか？早く法律を整えないて欲しいわ。技術を持ってる技術者は外国に渡航禁止にすれば防げる。
0189名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:57:20.69ID:jkH8aM+Q
>>185
青色ダイオードみたいな人類発みたいなものすごいやつじゃなくて、ちょっと改良しただけとかの特許発明が多い
0190名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:57:30.06ID:P6INEh06
>>40
パクリ元からパクれる物がなくなったら次は独自研究フェーズだろ。日本もそうだったように。
ちなみに韓国は'00年代の終わり頃から既にそのフェーズに入っているよ。
日本にスマホ用CPUが作れるか？大型有機ELパネルを量産出来るか？
韓国は日本をパクって来たのは事実だが、今はパクリ元の日本より少し先のところにいるということだよ
悔しいだろうけど認めような。
0191名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:01:30.58ID:7L66cexz
>>136
法律で禁止にするしかないわ
0192名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:02:02.02ID:+u3poc5J
>>188
キモw
君がそういう会社作ってみたら？

社則
一. 技術者は愛社精神を持つべし
一. 技術者の給与は本人の愛社精神を加味する
一. 技術者の海外渡航を禁止する
0193名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:02:46.72ID:lYb67tbk
>>188
初めに「愛社精神有りき」な人間なんて一体どこに存在するんだよ。
0194名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:05:13.69ID:AFrd+lO3
しょぼい報酬の上、従業員をもの扱いしてきた中での
グローバル化での当然の結果
0196名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:07:32.76ID:S0iqJmKH
日本は技術者をやめて管理職にならないとまともな給料もらえない
ところが、管理職になるためには、社内の○○研修とか○○研修とかたくさんうけて
ペーパーテストでもいい点を取って、面接もこなして、みたいな要領のいい人が独占して、
技術者にはあまりまわってこない
0198名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:12:05.29ID:7L66cexz
>>193
愛社精神がないやつがなんで入社するんだよ？
0199名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:13:27.89ID:7L66cexz
>>185
貰えるだけましだろ？給料貰って成功報酬も求めるってちょっと異常だわ
0200名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:14:18.31ID:5UWufmRO
>>198
金が欲しいから
0202名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:17:04.30ID:7L66cexz
>>200
金がほしくて愛社精神がないならさっさとやめろ
0203名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:18:26.63ID:PSqKDLNJ
>>185
会社のリソースを使って、会社から与えられた業務の中での職務発明だろ
どんな特許が知らねーけど8万ももらえらゃいい方だぞ？
嫌なら会社辞めて発明のための設備も自分で揃えて、自分で特許事務所と契約して出願すればいい。
0204名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:24:21.88ID:d7iuI218
>>203
そんな事しなくて、外資系から誘われてるからそっちいくからｗｗじゃあねえｗｗ
が現実だろ
それが問題になってるという記事なんだが
0205名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:26:43.69ID:d7iuI218
>>124
愛社精神なんて日本固有の発想だわ
外資なんて雇用契約がすべて
そういうドライなのが世界じゃ当たり前
今の時代、それだけの犠牲を社員に強いるなら、それに見合うだけの待遇を保証しないと
どんどん、外資に持っていかれる
0206名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:27:26.22ID:KoZ2NtWQ
>政府も対応策の検討に入った

対応が47年遅い
0207名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:28:03.03ID:lYb67tbk
＞＞198
そういう人が全くいないとは言わないけれど、非常に稀だよ。
たとえば、本田宗一郎に憧れ崇拝しているような人が、とにかく本田宗一郎のもとで
仕事をしたい一心で入社するような場合とかね。

そういう特殊な事例は別にして、ほとんどの場合、愛社精神なんてのは働いていて、人
を大事にするいい会社だと感じた時なんかにだんだん湧いてくるものだと思うけどねえ。
0208名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:28:40.29ID:PQdJ6uCG
冷戦の終結とともにアメリカは冷戦の最大の受益国家である
日本とドイツから投資した資本の回収に入った
クリントン政権がそれな

自民党は当時世界最強を誇った自動車と家電どちらを残すか選べとせまられ
自動車を選び将来性のある家電技術を全てユダヤ資本が株を握る
韓国企業に全部明け渡さざるを得なかった
加えて終身雇用を破壊し研究成果やナレッジの継承を不可能にする
人材の流動性を雇用に適用する要求を小泉竹中時代に全てのまされたのだよ

日本企業が悪いのではない
悪いのはアメリカ
愛国的な思想を持つ自民党経世会の政治家は
全員失脚か暗殺されてるしな

本質を見ようぜ日本人
経営者と従業員で仲間割れしてたら
いつまでたっても給料なんか増えないぜ
0209名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:31:15.43ID:7L66cexz
>>205国益を売り渡す技術者は法律で取り締まるしかないね。国内だけなら村八分されて干されるのに外国に行くのはルール違反だよ。
0210名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:32:08.01ID:7L66cexz
>>203
これは正論だわ。技術者って調子にのり過ぎ
0211名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:32:49.29ID:7L66cexz
>>204
これからは法律で禁止されるから出来なくなるぞ
0212名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:32:49.86ID:d7iuI218
東南アジアの支社や工場いけば、メイド付きがあたりまえだからな
年俸の金額だけじゃない

日本の経営者がアホなのはグローバル時代だから、人材をグローバルに集められるという思考で停止している事
人手不足とデフレが収束してインフレ局面になり景気回復して、局面が変わると、人材も企業をグロ―バルで
選べる時代になる、企業が今度は選別される時代になるという事が理解できていなかった事
そんな時代に、愛社精神だのやりがいだの精神論ぶったところで誰も相手にしない
0213名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:34:07.97ID:7L66cexz
>>212
これからは社畜を洗脳する時代だわ。洗脳すれば逃げない
0214名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:35:02.91ID:d7iuI218
>>211
移動と職業選択の自由は憲法で保障されてるから、それこそ憲法改正して
※ただし技術者の職業選択、移動の自由はこれを禁止する
って事項を入れるしかないねｗｗ
0215名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:36:55.26ID:lbjUDRaZ
元技術者の日本企業とホンハイの比較おもしれぇな
日本企業は賞取っても3万しか貰えずに何故か飲み会開かれてマイナスになるから誰も賞取りたがらないとか
ホンハイは賞取ったら50万円な上に誰も取った金にゴチャゴチャ言わないから皆賞とれるように頑張るとか
0217名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:38:28.38ID:A1XxC/KX
職務発明だろうと、それに金を出してくれるとこに行くのは
当たり前ではないか
別に企業が高額な報奨金を出すのは違法じゃないからな
0219名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:43:11.62ID:OgdDWJ1g
愛社精神というのは
日本の会社　－リストラや転職→　日本の会社　なら愛社精神が有る
日本の会社　－リストラや転職→　外国の会社　なら愛社精神が無い

というもの？
それともリストラや転職はぜんぶ愛社精神が無い？
0220名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:44:13.01ID:oZkod1kO
最後は金目でしょ？
0221名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:44:23.63ID:VI2qmZzE
213は釣りだろ
アンカつければ喜ぶからスルーの方向で
0224名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:49:22.30ID:7L66cexz
>>214
憲法改正するから余裕余裕。これ以上技術者を甘やかさない憲法を作るしかない
0225名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:50:16.56ID:7L66cexz
>>215
賞をなくせばいいんだよ。
0227名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:51:26.19ID:7L66cexz
>>219
愛社精神ないわ。転職するんなら違う業種にいけよ
0228名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:52:58.78ID:lbjUDRaZ
中国経済崩壊！サムスン倒産→東芝二度目の粉飾決算ほぼ確定で倒産寸前
何故なのか
0229名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 15:56:20.49ID:7L66cexz
>>228
東芝は倒産しないだろ？国が助けるよ
0230名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:08:21.91ID:bQoN2aYM
金をくれるところにいくのは当たり前のこと。

必要なら金を積め。

てか、そんなのはどの国でも当たり前。
0231名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:10:17.50ID:U2yGlnaA
40で切られてアホな日本の人事が雇用なんてするか笑
外資なら1500万。
日本のアホ経営なら250万で足元みられてゴミになるまでこき使われる。
0232名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:10:57.96ID:oZkod1kO
誠意は言葉ではなく金額
0233名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:16:03.50ID:7L66cexz
>>231
やりがいだろ？金じゃないと思うね。
0234名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:21:46.64ID:LxifJ1pA
ID:7L66cexz は狂ってるな
こいつの言うこと実践したらそれこそ最初から技術者なんて誰もならない
奴隷以下だからな
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 16:25:46.30ID:lYb67tbk
ID:7L66cexz はどうせ釣だろうけど、一応言っておくと、
「愛社精神」の意味を、「自分がやる仕事へのプライド」とか「仕事自体への好き嫌い」と
混同しているのではないかと思うな。
0237名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:26:48.28ID:02QkdwY4
>>91
huaweiは技術も部品も日本のものをつかってるんだが？
ファビョったコメ書く前に勉強しろよ情弱ｗｗｗ
0238名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:27:04.57ID:A1XxC/KX
日本にもあるよな、御恩と奉公って
元寇で成り立たなくなった鎌倉幕府はどうなったか
0239名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:29:00.58ID:7L66cexz
>>234
日本の仕組みでは一番経営者が偉いわけよ。その経営者に逆らう技術者は弾圧される。
0240名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:31:43.46ID:kzBH9P/U
別に日本に義理立てするほど厚遇されてたわけじゃないって事さ
冷や飯食わせておいて、ほかに行ったからって裏切り者扱いするのは、手前勝手な理屈
0241名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:32:57.78ID:o7oINwfd
技術を伝承する相手であるできる若者がいないから

そのうち日本は終わる。
0242名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:34:23.48ID:LxifJ1pA
>>235
どれだけスキルがあっても報酬は払わないし、いつでもリストラするし、再就職も許さないとかいう主張は当然ってか
0243名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:36:57.70ID:3m7qFWcZ
流出なんて話題じゃ生ぬるい
今じゃ氷河期世代の採用を絞ったせいで空洞化が著しく、バブル入社組も無能だから、技術や技能の継承すら出来なくなって、にっちもさっちもいかなくなる状況が差し迫っている
0245名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:43:14.65ID:7L66cexz
技術者って会社をやめるときに競合他社には再就職はしませんって誓約書を書かされる場合もあるんだろ？
0246名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:46:16.04ID:lYb67tbk
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。
0247246
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2017/10/08(日) 16:47:52.07ID:lYb67tbk
>>243
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。
0248名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:50:00.18ID:wOoE6zcl
定年なくせばええやん。
0249名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:51:07.54ID:SyDA7/kb
>>245
職業選択野路ゆうは憲法で保障されているので、誓約書書いても限定的にしか解釈されないそうです。

競業禁止の誓約を巡って、かつて籍を置いていた会社が訴訟を起こした場合、裁判所は以下の4点に着目して判決を下すという。

（1） 在職中の地位や職務。在職時に経営の秘密を知る幹部職、技術者であれば、新製品や最先端技術の開発に携わっていたか否か。
（2） 禁止の目的。営業秘密など企業として正当に保護されるべき利益のためか。
（3） 地域・対象職種・禁止期間。制約の大義名分があったとしても、どの程度のレベルなのか。
（4） 代償措置はあるか。通常は退職金の割り増しだが、多くの場合、自己都合退職となるので上乗せは難しいといわれる。
0250246，247
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2017/10/08(日) 16:51:20.07ID:lYb67tbk
ごめん、勘違いしてた。
247は、243に対するレスとしてはなんか少しずれてるね。
0253名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:57:13.18ID:rWjdqF+6
日本だって、各企業に台湾や、中国出身の日本語片言の社員が２、３人は、いたけど
そうゆう人たちも、多分技術流失にひと役買っていると思う。
0254名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:05:07.70ID:7L66cexz
>>252
やりがいがだろ？金を貰いたかったら最初から技術者をやるなよ
0256名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:17:19.00ID:wbePBc7M
人に高等教育を施すのに、相当の税金がかかってるのに
それを企業の論理でシナチョソに売り飛ばす

まさに売国奴
0257名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:27:45.17ID:DL89WA/K
いやならそれ相応の報酬やったりちゃんと流出禁止の契約書つくれよ
文系のアホ人事が問題
0258名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:45:48.14ID:rPTaL7WH
アップルやグーグルに行く奴は
勝ち組になるのはこれ不思議


結局奴らも日本の潜在的先端産業を
売り渡しているならより大罪だと思うが
0262名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:02:28.37ID:oHBc3lkY
日本の電機メーカーが海外に工場を作るのは売国じゃないの？
0263名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:08:27.45ID:H31KqICJ
ジャップのご自慢だった日本流経営の中身とは結局なんだったのか？　経営なんて実は誰もしてないのでは？
0264名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:19:07.08ID:WcmzYAH4
明治期のお雇い外人と同じ、歴史は繰り返す
技術に戸はたてられない、必ず拡散する
0266名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:35:54.00ID:5+jjqsEF
>>263
製造業に限っていえば、

アメリカの１９５０年代の経営手法＝日本のバブル崩壊後の経営手法

アメリカを見習って、まさか自分たちが打ち負かしたポンコツ経営手法を取り込んでしまったとはなｗ

晴れた日には、GMが見えるに出てくる、
官僚的で硬直化したゼネラルモーターズ＝日本の大手電機そのもの
行き着く先は、もうアメリカで実証済みだろ
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 18:46:27.15ID:W5pFAnk6
>>14
日本には真の経営者が居ないからね。
優秀な設計・開発者が単なる土方として働いているのを見ると、申し訳なく思う。
ましてや、設計・開発者として優秀だけど、経営者としては大きな疑問の残る人たちでも、経営層として働かせているからおかしなことになる。
文系は技術や商品を理解せず、理系は経営や事業運営を理解せずで、三洋・シャープ・東芝のような滅茶苦茶な結果になる。
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 18:48:03.64ID:6wt1wGTc
日本企業も外資から技術者を引き抜けばいいじゃないか。

そんなことも思いつかないアフォか？
0269名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:51:29.93ID:W5pFAnk6
>>266
それそれ！（笑）
米国で失敗した経営方法を積極的に取り入れて自滅してるw

東芝なんか、買収したウェスチングハウスの凋落をそのまま真似して、事業の切り売りを進めてる。
東芝も将来はウェスチングハウスみたいに、バクチ事業の原子力とくだらないプライドだけのクソみたいな会社になって、転々と転売されるんだろうな。
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 18:54:15.65ID:W5pFAnk6
>>268
アフォだから、出来ない。
給料面、待遇面、制度面、開発環境などの面全てで、外資の技術者が納得するような条件を提示出来ないから。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 18:55:20.26ID:5+jjqsEF
いろいろアメリカの経営手法を勉強しただけあって、
日本の大手電機は、アメリカの大手電機そっくりになったよな

その模範となったアメリカ製造業はほとんどが１９９０年代に倒産・消滅したけどなｗ
0272名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:56:01.58ID:6wt1wGTc
>>266
でもその米国流経営で大成功したのが
松下幸之助だって知っていたか？

幸之助は事業部制で社内競争させて
常に社員を追い込んで楽をさせなかったからな。
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 18:59:19.32ID:Th3yRr59
>>268
来てくれないんですよ・・・
0274名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:03:12.44ID:4fehs+1u
馬鹿文系経営者よ、おい！（笑）
お得意のコミュ力でどうにかせえや！（笑）
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 19:05:03.28ID:5+jjqsEF
大手電機の城下町の将来は、

デトロイトやカムデン


アメリカを真似して、滅亡までアメリカを真似するとは馬鹿な国だね
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 19:07:23.79ID:6wt1wGTc
引き抜かれたなら引き抜き返せばいいじゃない。

なんで政府が出て来るんだよ。
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 19:10:44.38ID:5+jjqsEF
だいたい、アメリカの実態なんて、

貧困大国アメリカ

が一番実情に近いぞ
もう終わった国なんだぞ

おれは、アメリカ行くぐらいなら、クアラルンプールに行くね
アメリカなんて治安悪くて近寄りたくねーわ
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 19:33:33.17ID:VMpOeibt
>>252
金払っても出て行かれるよ1億円出してても3億積まれたら行かれるし、
出す側は遅れてる立場だから、
それでも利益になる
進んでる側は更に出す理由がない
ウーバーがグーグルの自動運技術者引き抜いて訴訟になった
技術入手目的は犯罪なんだよ
0280名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:40:32.75ID:y17E4Yka
もう完全に手遅れ
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 19:42:19.72ID:do5+d137
>>262
それは売国ではない
0282名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:43:42.30ID:do5+d137
>>268
安く使えない技術者はいらない
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 19:50:26.06ID:do5+d137
>>283
日本人技術者のが安くていいだろ？
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 20:40:34.63ID:cT0oStfe
>>58
某外資系自動車部品メーカーの日本支社に何とか転職できたのだが
フィリピン人を始めとして凄まじい多国籍っぷりでびっくらこいてる
しかも全員優秀

日本でも金かければ優秀な人材が世界のあっちゃこっちゃから集められるってこったな
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 22:01:43.45ID:do5+d137
日本の技術者はダメなヤツが多いな
0290名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:10:17.63ID:5mu+lr34
クビ切られた労働者を自己責任と罵ってきたネトウヨが望んだ雇用の流動化
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 00:17:55.04ID:aOQCN30d
技術者への待遇が悪かった日本企業に責任がある
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 00:21:04.76ID:MYI7FlqM
質の良い物、貴重な物は価格が上がるのが市場原理
労働者技術者が何故例外であろうや？
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 00:33:58.66ID:E5eL0QwV
技術者も人間だからというかサラリーマンなんだから雇ってくれるところに行くしかない。
高給で雇ってくれるなら中韓でも行くだろ、
２～３年でクビだけど、それで生涯年収程度は払ってくれるんだからなあ。
最近は中は外貨？持ち出しが難しいから行かないだろうけど。
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 00:36:25.83ID:JodwFR6T
>>292
例外じゃない。要は貴重じゃないから値が上がらない。
理系のエンジニアなんて学校推薦で安定的に確保できる。
いったん採ったら殆どやめようとしない。
だから企業にとっては待遇を良くするインセンティブがない。

もし理系がもっと自己主張して気に入らなくなったらどんどん辞めていけば、
会社は焦って待遇上げるよ。そうしないとビジネスが成り立たないならね。
営業には手当てや昇進の面で優遇してる企業が多いのはそのため。
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 00:58:02.50ID:lWa0DPs5
需要と供給ですなあ。
資本主義なんだから、自分を高く売るのは当たり前。
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 01:09:38.30ID:Q3JaE7ZF
>>4
酷い職場での仕打ちがあるんだよ
何も知らないな
0297名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:18:42.55ID:Q3JaE7ZF
>>243
バブル入社末期組も人数が多いのと入社後に下が入って来ずで立場が弱く
リストラターゲットになって人間不信になって辞めていったのがかなりいた
今生き残っているのはゴミばっかりだよ確かに
団塊ジュニアの受難の一つだ
0298名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:42:32.90ID:UoW35Cxz
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://www.kzzdd.shop/20172017.html
0300名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 04:13:19.70ID:41DVPsQB
>>170
2017/10/09
【食】韓国がインスタントラーメン消費量世界一になった経緯[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507481104/
百福氏がラーメン製造に励んでいたころのライバル会社は、現在は日清の子会社となっている明星食品だ。
明星は、百福氏が台湾風即席麺を日本に普及させたように、韓国の即席麺普及に多大な貢献を果たしている。
もともと乾麺製造を手掛けていた明星は、1960年に『明星味付きラーメン』を発売し、即席ラーメン界に参入した。
そして、1962年にスープの粉末を麺とは別に添付する方式を開発する。
チキンラーメンが麺自体に味付けをしていたのに対して、スープ粉末を別にすることで、さまざまな味のバリエーションが
可能となり、これが以後の即席麺の主流となっていった。

技術提供で誕生した韓国の「三養ラーメン」

その明星は、1963年に韓国の『三養食品』へ技術提供を行い、現在の韓国が即席ラーメン大国となる礎を作っている。
三養食品の社長である全仲潤氏が、1959年に日本で食べた即席麺を忘れられず、朝鮮戦争後で食糧難だった
韓国国民に「何とかラーメンを食べさせたい」という思いで、明星食品に支援を掛け合った。その志に強く共感して
協力を約束したのが、当時の明星の創業社長、奥井清澄氏だった。
明星食品は、製造機械を半額にした以外は、技術もトップシークレットのレシピもすべて無償で与えた。
かくして『三養ラーメン』が韓国で発売され、瞬く間に大人気になった。現在、韓国のひとりあたりの即席ラーメン消費量は世界一だ。
百福氏も仲潤氏も日本統治時代を高く評価していたが、仲潤氏は2014年に94歳で亡くなる。
韓国メディアは《ラーメン界のゴッドファーザー逝去》などと大きく報じたものの、どういうわけか明星との美談には一切触れなかった。
反日感情があったため美談が報じられなかったのであれば、悲しい限りだ。
0302名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 07:04:17.51ID:SXXB5h7L
ノーベル賞受賞者も冷遇するくらいだから
0303名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 07:58:02.62ID:3c3KUNII
M菱重工の給料はM菱商事の半分だからな
これじゃ理科系の出来るやつがみな医者になろうとするのはしかたない
0304名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 08:43:37.01ID:+t9xiWqN
会社に残った文系社員が商品開発すればいいじゃないか
がんばれよ
0305名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 09:48:23.26ID:L5Vu+SZx
>>270
一事が万事、細かい要件の定義が出来ず契約書を作れないのが日本企業
0306名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 10:11:04.12ID:FDzq3Uc2
リストラやったりで経営陣に不信感持ったらそりゃ転職含め色々考えるだろ。

愛国心ｶﾞｰとか喚いてるけど、
要するに人様に妙な罪悪感植え付けて、
日本企業内で体よく遣り甲斐搾取やりますよってことだろ。

どんだけ下の人間の人の好さに甘えてんだよ。
上の人間はいい加減学習してくれ。
0307名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 10:27:25.16ID:KjJefLrA
エンジニアだけが
なぜ愛国心を強要？

文系の連中は外資金融、コンサルで勝ち組、英雄

理系もグーグル、マイクロソフト等は勝ち組扱い
0308名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:14:19.44ID:Db/9gQ1z
>>4
経営者が糞過ぎるからだろ？
彼らがしてることなんざ糞みたいなコンサルタントに騙されるか
ゴミビジネス本に騙されうんうん言って納得してるだけだよな
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:27:35.29ID:lWa0DPs5
そういやシャープは見事に立ち直ったよなあ。
やっぱり経営者が良くなると、業績も良くなるんだな。
0310名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:28:42.82ID:MVqpUCN2
結局中韓行った人結構幸せなんじゃないの今のところ
0311名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:28:43.23ID:KkeUt9Dw
優秀なエンジニアを海外から
日本企業もとれば良いじゃん

取られるばっかじゃ終わりやん
0312名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:31:41.41ID:lWa0DPs5
>>311
給料安いから来てくれないし。
0313名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:33:47.51ID:KkeUt9Dw
>>312
給与上げればいいだけじゃん

そんなん当たり前
0314名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:35:02.03ID:5mu+lr34
日本企業に搾取されるぐらいなら、どんどん外資へ行ったほうがいい
0315名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:37:50.02ID:KkeUt9Dw
給与悪いし労働環境も悪いんじゃ
そりゃ従業員出てくだろ

アホかって話だよ

トヨタも三菱も終わりだよ
0316名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:38:13.11ID:pVBiJ1g0
資本が経営者を動かし労働者をリストラしており、経営者の意志と言うより、資本が経営者にそうするよう命令しているといわれる
0317名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:39:03.77ID:pjckME6l
>>23
ナショナル時代の電池のトップエンジニアチーム数人がそのままサムスンに行ったしな
見ての通り

工業単科大学卒でOB会とか会社の悪口ばかりで、フェイスブックとか所属が中韓中心のメーカーにいつのまにかなってるしな
0318名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:40:17.82ID:lWa0DPs5
>>313
会社が給料上げるくらいなら、だれも中韓に行ったりしないってのww
0319名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:41:38.37ID:5mu+lr34
労働者へ賃金払わず、株主配当を増やせば労働者が逃げ出すに決まってるだろ
0321名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:56:30.86ID:+tgzU6ZR
>>314
俺もそう思う

てか、経済的に考えると、この人たちって海外から金を稼いで国内で消費する愛国者だよね？
むしろ、海外の工場で日本向けの商品を生産する日本企業の経営者層の方が売国奴ｗ
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:28:25.51ID:+SlTlfvP
この件に関して思うのは、会社の中で一番いい待遇を受けるべきは誰なのかって事かな。エンジニアが、経営者にならない事や昇進させない事は間違ってないと思うけど、優秀なエンジニアの待遇社長と同じでも良いわけで、

あと、日本は理系が供給過多なんだろうな。高専とかで優秀なやつを短大卒待遇で使える一方で、駅弁工学部出身は使えない奴だったりするから、優秀な大卒でも理系であるだけで、賃金抑えられている気がする。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:42:17.76ID:a8dsyoEq
上で誰かが書いてたけど、
・世界的には、より高く自分を売れる場所で働くのがスタンダード（日々最先端技術が生まれているシリコンバレーでは、5年以上同じ職場で働く人は殆どいない）
・米国系外資の技術者の引き抜きも、中韓の引き抜きも同じ。

そろそろ日本の経営者は、意識変えなきゃね。
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:45:10.95ID:KcXxlI9N
日本の場合はゴミでも切らないからな。互助会みたいなもんで能力あるやつが割り食ってフリーライダーが儲かる仕組み。
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:59:51.68ID:uoQim45T
終身雇用の幻想で端金でこき使ってたのが、バブル崩壊後のリストラでバレちゃったからな。
転職したのは、技術者だけじゃない。
海外で経験積ませてた経営幹部候補の文系職も、みんな転職しただろ。
そっちは問題じゃないの？
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:04:47.34ID:KkeUt9Dw
ようは終身雇用制度あるで
よそから人材を高待遇で引っ張ってこれんわけだろ

だったら、終身雇用制度辞めないと
日本企業全滅じゃん

どうにもならん
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:05:08.78ID:hWpGv7YB
それだけ会社に見る目がなかったんだろ
引き抜きならともかく、リストラでクビ切ったやつなら復讐して当然
日本の会社は愛社精神とかで忠誠を求めるんだから、忠誠に報いない時には強烈な反発を食らうわ
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:05:16.56ID:MRuinpIm
>>32
右翼カルト、新自由主義の自公なら個人を制限することもやりかねない。
今度の選挙はアジアから民主主義国家が無くなるかもしれないというくらい重要。
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:12:27.85ID:hswVTuoW
欧米に行けなかった技術者な時点で人間としての未来は無いのだろうけど
日本の亡国経営者はわざとやってたんじゃないかねえ
愛国心を煽って薄給で利用していたのだろう
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:26:11.27ID:FDzq3Uc2
>>331
愛国心煽ることに関しちゃ、
本人が真に受ければよし、
そうでなくても周囲の人間が真に受けて、
且つ本人が周囲と波風立たないように
穏便に済ませようとする性格なら
それはそれで目的達成できるからな。

戦時中の相互監視社会を思い起こさせるものでしかないが、
日本の組織の上の連中は相変わらずこんな方法でしか
下の人間のモチベーション維持やマネジメントができないと
思うと本当に嘆かわしいわ。
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:34:39.60ID:hkSyhBjd
(´･ω･｀)日本の経営層は金は出さない上に口だけの無能揃い
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:37:14.90ID:75uUJsrt
>>1は高給を求めて転職したというより
日本企業がリストラかそれに近いことやったから、じゃないのか？

日本の電機メーカーにいまどき終身雇用だから―とか
無理があるだろ
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:39:21.99ID:wA+OsJ6V
>>1
40年後にやっと対応の検討とな
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:41:46.64ID:lWa0DPs5
古くは御恩と奉公だからな。
御恩が無ければ奉公無し。
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:42:04.23ID:oDrhWugh
>>324
最初に勤めた会社で生涯働く文化って
後進国と共産主義国と日本だけ
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:52:09.81ID:edVIkybe
三菱自動車、オリンパス、東洋ゴム、東京電力
東芝、旭化成、神戸製鋼、日産


どこも成果主義を言ってたところじゃなかったっけか？
そしてどこも経営者はヌクヌクして社員リストラしまくった筈

「誠実」な企業が聴いて呆れるわｗ
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:28:52.10ID:KcXxlI9N
終身雇用を餌に薄給を強いて、不況のときはいびり出し、好況時は役員報酬を業績連動。
こういうルールのない都合のいい欺瞞が凋落の原因だろうな。
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:31:06.33ID:wd7KPm2G
>>329
復讐っていうけど、技術者が技術者として使える期間て短いよ。
日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。
欧米各国にしても韓国、中華にしても使えなくなったら終わりだよ。
サムスンなんか定年40くらいだろ。
日本人技術者は大した能力がないのに恵まれてると思うけどな。
大体、技術者が活躍できてるのは会社の豊富な経営資源が利用できてこそだし、今の頭の弱い
若い技術者で何とかそれなりの結果を出せてるのも会社の先人の過去の遺産なりの豊富な資本が
利用できてるからこそ。
正直、貰い過ぎなくらい。
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:35:52.75ID:oXb2vPAp
昔お隣の国の技術者が日本に勉強しに来ました
日本のあまりの待遇のよさに帰らずに日本に住み着いてしまいました
お隣の国では技術者はクソゴミ扱いだったのです

うーんいろいろ考えると大変だな
何で逆転したんでしょｗｗｗｗｗ

親方が仕事もできないクズばかりになったせいでしょうかｗｗｗｗｗ
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:36:20.12ID:9SgpzMDk
>>344
＞日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。

そうじゃないからこの記事のようになっているのではないか？ｗ
つーか何年前だよその日本企業は
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:43:18.22ID:lWa0DPs5
>>344
まさかまだ終身雇用制度が、日本にあると思ってる人がいるとは思わんかった。
バブル時代にコールドスリープした人かな？
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:44:26.97ID:vKFL0G69
遅すぎるんだよ！！
ボケが！！
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:02:54.29ID:eM4O9ohD
LGは京都に研究所あるね
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:04:17.77ID:HbncLZ5Y
>>30
うわ…
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:10:37.30ID:KXUs+mIE
日本にとって技術は誇るものであって、尊ぶものではない
ということなんだろ
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:21:05.37ID:gdGrMpgv
>>1
70年代からの人材流出の対策を今やるの?頭おかしいんじゃないの。ウジ虫が湧いてるんだなきっと。
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:31:30.08ID:ercMFu4L
日本では現場の職人技(笑)しか尊ばれないからね
技術者が積み重ねた検討、実験、計算なんて日本では誰も有り難がらない
そこにすべてが詰まっているというのに
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:34:07.71ID:6r5RDPEI
>>347
「日本が技術的に優位」なんてのは
もはや幻想
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:14:44.26ID:0nUPNGyr
毎年1000人ならおののくが、40年で1000人なら別にそんなもんじゃな？という感想しか…
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:33:43.45ID:75uUJsrt
>>358
＞少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者
特許申請にでてくる名前で追跡してるんじゃなかったっけ
特許に名前が出てこない人は不明
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:38:10.22ID:Dmtku4+j
>>1
日本の電機メーカーが壊滅状態になってから、こんな事を言っても遅いよね。
今までなにやってたの？
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:39:59.94ID:lWa0DPs5
>>361
今までは、売国奴とか帰って来るところ無いぞとか、罵ってた。
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:45:05.71ID:cS7CzMCC
不景気でリストラしました→辞めても国内の企業には移籍できない念書書かせたわ→海外にヘッドハンティングされました→報復されたように元の会社がぼこぼこに
結論・経営者がバカ
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:01:49.56ID:tAxi2dbK
技術者とか高学歴はネトウヨみたいな考えじゃないからな
自分の技術や才能が世界の、地球上の人の役に立つならって考えでいきてる
日本人のためとか日本さえよければとかいう考えのやつが自分さえよければ
みたいに批判するんだろうな、そういう視野でしか生きてないから
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:06:11.58ID:ercMFu4L
いや、みんな自分のために生きてるよ
ただしそれは日本のためじゃない
国民は国家のために生きてるわけじゃないからね
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:19:24.26ID:Z1n847/O
>>367
発想がチョンそのもの
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:36:55.93ID:+8wyBXNo
海外、特にアジアの工場行くと日本人幹部だらけだからなあ
どれだけ日本企業が滅茶苦茶な事態になってるかわかる
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:37:51.98ID:+t9xiWqN
国民が国家のために生きてるのは北チョンくらいだよ
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:53:21.49ID:/kGRCYLY
日本は過剰品質に走り過ぎているとこがある
その結果が技術者の使い捨て、極悪な労働環境に陥ざるを得ない
だから流出するってのもある
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:55:44.51ID:75uUJsrt
>>368が国家のためにどのように生きてるのか
すごく知りたい
とりあえず年収500万とかじゃ納税額少なすぎて失格
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:56:16.74ID:oDrhWugh
>>371
そして製鋼会社がデータ改ざんする国へ
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:12:14.18ID:KcXxlI9N
ゴミでもリストラしないから全体の給与レベルが下がる。日本はリストラしなさすぎ。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:13:04.36ID:42ByhXFc
大手の技術者もいいのがいるけど
中小のエース級は凄い
その会社の技術の中核なのに450万しか貰ってなかったりする
６００万あれば引き抜けるから　０から新しい物を作る開発者は凄い
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:25:40.75ID:Om39cDeX
もう電気の技術は逆転してるんだから、引き抜き・転職ないんじゃね？
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:32:04.45ID:DY6FGHR2
　理系の技術者は生涯雇用にするか、海外に技術を流出させないのを条件に年金を支給するべきだな。
これからの競争分野で同じ轍は踏むな。
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:32:44.33ID:5mu+lr34
放り出されたサンヨーの技術者を三顧の礼で迎えた中国の電機メーカーが自社商品を作れるように、がんばったからな
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:36:01.46ID:hqeoDDnw
何が大事かわかってなかった経営者が一番あほだな
だから柔軟に対応もできなかった
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:55:26.56ID:5mu+lr34
終身雇用による忠誠心の厚い熟練労働者の保有が日本メーカーの強みなのに
今流行のリストラだ。非正規雇用だ。配当を増やすぞ株主重視だ。と、やってきたのが今日の現状です。
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:24:25.33ID:ryYaz77/
2017/08/29
【経済】東芝、シャープ、富士通…日本の電機メーカー苦境　円高放置、シャープは韓国のサムスン電子に技術提供しすぎで…[8/29] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503972744/
2017/10/08
【中国メディア】今年世界で生産される生活家電の半数超が中国産、「すごいぞメード・イン・チャイナ」と中国メディア
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507445798/
2017/10/09
【朝鮮日報】骨までしゃぶって追い出す中国の外国企業政策[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507482896/
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:29:43.31ID:pVBiJ1g0
無学アナログな老職人の技が、学位持ちの数学者と最先端工作機を打ち負かすようなコミック漫画を常に好んで読むジャップは、その果てに人間の勘が全ての最上位と思い込むようになったｗ
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:39:59.97ID:vgE+ojII
何が、社員は家族だ！！！

毎年、使い捨て使い捨ての連続

企業の理念や、クレドに何の意味も持たない！！！何のために存在するかもよくわからない！！！
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:48:49.07ID:wd7KPm2G
>>346
労働法制がなにも変わってないから、今もそうだよ（笑）。
1000を40で割ったらいくらになるかとか、字が読めるとか、基本的な学力くらいは身につけよう。
会社自体が傾いて希望退職を募ったりして勝手にやめていくのを首切りといってたり、会社が潰れて解雇されたのを見て勘違いしては駄目だよ。
あと、トップ技術者となると企業とアカデミックな場との垣根が低いんで、大学等の研究機関に移ったりするんだよ、この業界は。
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:55:19.32ID:wd7KPm2G
日本の会社は技術者を蔑ろにするなんて言ってるのは理系職歴なしニートかドカチンなんかじゃないかな。
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 20:10:41.76ID:42ByhXFc
>>386
技術者だけじゃなくて
社員を全員サービス残業させる平等主義だから安心だよね
大手の会社に入らないと中小技術者は低待遇だから
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 20:15:28.79ID:mtJ6ePIv
一番の原因は　熟練技術者を粗末にした、経営者

リストラで浮いた金額以上に、K国に安売りされて、損をしたのに反省あるのか？

経営者の愚かな行為が、全く批判されない社会
マスゴミ（広告料）、学者（研究費）、役人（天下り）・・・が報じない

悲しい、労働者・・・真に、K国に情報ながさせたのは・・・経営者
口下手の理系の技術者を大切にしましょう。

高額報酬の後―ンの、経営手法を批判できないマスゴミ
日産の将来はどうですかね！（リーフ、ノート、？）
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 21:35:24.34ID:3rIkBd79
ＴＶがよく技術は大陸からもたらされたとか言うのを聞くけど、あれは嘘だな、今も昔も変わらんわな
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 23:25:45.22ID:+tgzU6ZR
>>390
熟練技術者を粗末にするだけでも国賊相応なのに、積極的に技術供与するような
売国奴がわんさかいるからなー
どうせキーセン接待にでもやられたんだろうけどさ
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 23:58:39.59ID:ua+LbUIN
日本の技術者が中韓に行くと「技術流出」
欧米に行くと「世界で活躍する日本人」
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:13:25.46ID:ScurD2Ek
>>379
そういうとこには技術者も忠誠を尽くす。
良いことだ。
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:29:40.19ID:A3b07MLI
昔から、エンジニア、特にLSI設計やプログラマは、アメリカの方が給料が高かったが、障害賃金で見れば、日本の一流企業に勤務した方が総額は多いと言われてきた。
それは、年功序列と終身雇用が前提だった。しかし、どちらも崩れてきた上に、最近では、技術が伸びそうな人よりも、英語が出来て元気が良い、みたいな人が日本企業に求められている。
もはやエンジニアは日本企業に務める意味なんてない。
日本企業は落ちるところまで落ちないとわからないんじゃね？
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:37:58.40ID:sA4BhVtR
今の日本は技術を軽視して大和魂を叫ぶ戦時中と同じ
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:40:51.24ID:iodZjShW
給料だけじゃないよ
待遇もちがうからな
中国なんかは技術者のためにオシャレで最先端の研究所を作ってるしかと街レベルで
日本は田舎の工場の横に研究所つくる
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:48:31.45ID:ScurD2Ek
もはや日本企業には、技術者からの忠誠を受ける資格がない。
勝手に改竄データでも出して滅ぶべし。
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 01:15:14.19ID:90fMVqY0
バブルが崩壊したときにいっぱい流れたらしいな
多分、技術者を冷遇した経営者たちは中韓に追いつかれるなんて微塵も思って無かったんだろうな
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 01:17:44.49ID:iodZjShW
>>403
あいつら自分が退職したら後のことどうでもいいって思ってたぞ
特に団塊経営者は
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 01:26:37.33ID:jUaxRfRw
派遣もこれも団塊は最低だわ
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 08:31:40.36ID:XDpX91ni
優秀な人はいまどきエンジニアなんか目指したりしないよ
最近の進学校は医学部や薬学部への進学で優秀さをアピールするようになってるし
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 08:44:46.35ID:cfrJIHXG
>>408
＞最近の進学校は医学部や薬学部への進学で優秀さをアピールするようになってるし
それも手遅れ
社会保障費の圧迫からこれから医療報酬が支払えない
だからAI導入を厚労省が本腰入れ出した

しばらくはビッグデータ取りに医者は忙しいがそれが済んだら医師の年収400万円時代が始まるよ
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 09:00:42.54ID:TwSl2a4A
>>6
下請けにも金出して欲しいわ
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 09:04:13.90ID:XDpX91ni
>>409
そうなったとしてもエンジニアになるのは落ちこぼれの成れの果てという
時代が始まることに変わりはない
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 12:11:05.09ID:1f3ygEFf
欧米企業に転職→世界で活躍する日本人
中韓企業に転職→売国奴


しかし日本の先端産業が芽生えない状態に
協力しているのはどちらの人間だろうか
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 12:32:25.86ID:bRJzKY9P
グローバルな流れ↓　日本の社内政治専門の文系経営者が認めるわけないやんw

グーグルの上級副社長を務めるアラン・ユースタス氏は、
「一流のエンジニアは平均的なエンジニアの300倍の価値がある」
と語っており、また、ビル・ゲイツ氏も、
「同じ仕事でも能力に応じて報酬に大きな差があってもかまわない」
という考えを持っているようで、どれだけ高額な報酬を出そうとも、
優秀なエンジニアを採用することで、圧倒的な経済的見返りが
得られるとして、次のように語っています。

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、
優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的な
プログラマーの10,000倍の価値がある」
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 13:28:54.00ID:Qso4jZDC
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

多重債務でお困りの方。

家族に内緒で借りたい方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 20:39:43.43ID:s9FZLMQg
日本も今はクルマが高度に電子技術化されてきて自動車業界が電気メーカーの受け皿になって良かったんじゃない？韓国なんてヒュンダイが不調だから万が一サムスン、LGが不調になっても行き場がないという
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 21:50:36.30ID:tK3d0+sD
東京が本社の大手電機はどこもダメだね～

日本車にボコられる前のアメリカビッグスリーの体質そっくりで笑える
官僚になれなかった落ちこぼれが、東芝で官僚ごっこしてるんだろ

地方本社の製造業は大手電機に比べりゃまだマシ
大手電機に比べると、まだ活気があって柔軟的

だから日本の製造業はアメリカみたいに壊滅してない
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 22:35:39.05ID:imeiWSm0
凄い話だよな、目先のことしか見れない
アホな経営者や太鼓持ちの文系管理職に
追い出された技術者達が中韓にスカウトされ
今では日本の総合電機メーカーを圧倒するまでになった

NHKスペシャルやクローズアップ現代で特集してほしいし
池井戸潤原作で映画化もできるな
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 22:44:35.37ID:YuQErkZa
せーしゃいんは
ボランティアだの　組合活動だの　車内運動会だの
半ば強制的に駆り出される
隣のはけんが羨ましい
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 23:06:20.55ID:s7Fk5QOw
神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、
日立製作所はイギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていることを明らかにしました。
この問題は神戸製鋼がことし８月末までの１年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、
各メーカーに事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、
検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していたものです。
日立製作所は老朽化したイギリスの高速鉄道の車両の更新のため８６６両の製造を受注し、
イギリス北部の工場で車両を製造していますが、
製造している車両の一部に神戸製鋼が出荷した問題の製品が使われていることを明らかにしました。
問題の製品がこれまでに製造したうち、どれくらいの数の車両に使われているかは調査中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/K10011173961_1710101917_1710101924_01_02.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173961000.html

日立も逝った！！！！！！
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/11(水) 19:42:27.63ID:vqc8UFz1
～～～これからの流れ～～～
１）スワップ無くなって困ったニダ！　←いまここ
２）日本大使館前の慰安婦像を撤去するニダ！
３）日本とスワップ締結したニダ！
４）日本大使館前の慰安婦像を復活するニダ！
５）ウリは世界最強ニダ！<*｀∀´>
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/11(水) 20:43:34.56ID:URwOejyi
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」　CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開　スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』　テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
0426名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 21:19:50.72ID:wmmpq8E0
～～～これからの流れ～～～
１）中韓がパクリや引き抜きで技術力をつけてきたDEATH！
２）バブルのポンコツ技術者に居座られて若手の給料あげられないDEATH！
３）シャープは身売り、東芝は粉飾で完成品ビジネスは全敗、部品ビジネスもピンチDEATH！　←いまここ
４）中国の人件費が上がって日本に工場を作る方が安上がりDEATH！
５）日本人は中国様の奴隷として単純作業頑張るDEATH！
0427名刺は切らしておりまして
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2017/10/11(水) 21:26:57.62ID:lVsZbqBx
>>418
ＥＶ時代になるとサムスンやＬＧが自動車メーカーになるよ
サムスンなんかトヨタよりも大きな会社なんだから
0429名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 06:00:03.44ID:G0UC6bgC
>>2>>6-7>>9>>1-12>>14>>16etc...
ほんそれ

>>426
×　２）バブルのポンコツ技術者に居座られて若手の給料あげられないDEATH！
○　２）無能のポンコツ経営者が実権握りしめ居座って技術者や現場の給料あげないDEATH！
0430名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 06:12:52.20ID:XRurIawc
死んだじいちゃん金型屋やったけど
台湾で仕事してたわ　間違いなく技術教えてた
大手炊飯器専用メーカー（Ｚだったと思う）が金型の図面だけ作らして
海外で量産したりして仕事なくなったからな
今でも大手は下請け叩きしかしてない
0431名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 07:32:03.83ID:ktlal7ES
高度技能者であろうと、労働者である以上は働かないと食べていけないわけで、
現職をクビになったら、新たな働き口を探さないといけない。

たまたまそれが中韓だったと言うだけのことで、批判されるいわれは全くない。
それとも、再就職は断念して、餓死しろとでも言うのか？

技術流失が心配、と言うが、それによって消費者は必要十分な機能を持った
アジア製家電を低廉な価格で買えるようになり、喜んでいる。

技術者を追い出したと言うことは、日本の家電メーカーは、もうその分野で戦う
ことはやめる経営判断をしたことを意味しており、技術流失しても、なんの影響
もないはず。
0432名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 19:29:29.04ID:1oENo7o1
>>431
内部資料とかプロジェクトの動向とか結構教えている人間多いからNDA違反なんじゃないのってやつは結構いる
真面目に働いてる人もいるけどそうじゃないのもいるからな
ただ55歳ぐらいで事業部の上か役員候補者に上がらないと子会社の役員にもなれないで清掃会社とか紹介されるから
それなら7000万給与で貰って準備金2000万はもらえるならそうするのは人間仕方がないと思うね
0433名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 21:42:15.51ID:D6/RqT/E
>>4
技術者を大切にしない会社にいてもな。
必要なところに行く、当然だよ。
0434名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 23:04:04.04ID:I1a6i+ae
>>417
これ
0436名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 23:11:46.08ID:UUEQRmwQ
日本の大企業の社長の多くは、サラリーマン社長だからね。
社内政治を勝ち抜いて来ただけで、明確な経営ビジョン何てある筈もない。
いかに何事も無く逃げ切るかしか、考えていない。
0437名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 23:17:26.07ID:YQ1Jq57+
経営者は流出すらできないw
0438名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 23:36:47.63ID:ZKFMURqa
ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。
安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか？
「リセット」してどうするのか？
貧乏くじを引くのはいつも若者だ。　　

https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984


旧民主党のしたこと。

円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。
円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。
旧民進党がごり押しした日銀総裁は元々旧社民党と繋がりのあった緊縮デフレ派。
自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの５％に届く寸前。

株価はなんと1万円を大きく割れたのです！

結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。

で、クソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も韓国中国とつるんで責任とらないどころか国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。

またみなさんは　偏　差　値　２　８　に　騙　さ　れ　た　い　で　す　か　？

またみなさんは　クソマスゴミと極左議員に　騙　さ　れ　て　地　獄　を　見　た　い　で　す　か　？

そして　夢　は　正　社　員　！！！　ｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=-ZegL8KOtTM
0439名刺は切らしておりまして
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2017/10/12(木) 23:59:24.06ID:7zTADZhq
反日分子に成り下がりやがって
ボンクラどもが
0440名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 00:17:37.02ID:oxnPd+OI
無責任で任期を逃げ切る事しか考えてないリーダー層だからな。
0442名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 00:24:51.01ID:UtWjbEGK
>>436
そうだよ。
特にメーカーは元技術者がなる場合が多く、技術者の扱い云々での批判が当たらないことが多い。
0444名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 00:50:30.94ID:AbHr0MOP
そりゃ待遇が悪けりゃ人は逃げるがな。
0447名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 07:58:07.77ID:AbMsjTHK
大企業ごときが技術なんぞ生意気
すぎて１０年早い！
0448名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 08:28:10.14ID:ePqjGsZe
俺は昔、日本の中小で数年経験積んで、金を貯めたあと、その会社辞めて海外の理系大学院に自費で行った事がある。
最初は英語でめちゃ苦労したけど何とか頑張って、卒業出来る目処もつき、卒業後に向けた就職活動も始めた。
その時に色々な企業から話きたんだけど、その時の待遇にはマジで愕然としたわ。

中韓企業「素晴らしい経歴お持ちですね。是非我が社で働きませんか？職場は日本です。日本語出来る通訳も付けます。給料はベースで1000万円でどうですか？」
米企業「素晴らしい経歴お持ちですね。是非我が社で働きませんか？職場はアメリカです。給料は1300万円でどうですか？残業した場合は1.5倍出します。」
日本企業「素晴らしい経験をお持ちですが、大学院に行かれたせいか職歴にギャップがありますね。前職よりは給料が下がりますがいいですか？400万円でどうでしょう？」

俺は2度と日本には戻らない。
0449名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 08:30:49.34ID:RvpT4o8Q
人を大切にしなくて道具扱いする日本企業の弊害がジワジワと日本を蝕んで表面に出てきたね
急には改善できない事だから今後長く日本の没落は続くな
0450名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 08:50:35.70ID:zWc7Gvip
人を大事にしない企業はいずれ没落する
0451名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 11:40:19.41ID:wJQ7yyih
2017/08/10
【経済】日本の先進国陥落は間近、人口減少を前に成功体験を捨てよ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502354728/110,111,66-68,93,94,273441,442

2017/10/13
【海外メディア】神戸製鋼改ざん、１面トップで報道　「日本のイメージに打撃」－ＮＹ紙★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507831863/
0454名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 20:51:27.20ID:Ds5ZHJeI
>>450
代わりはいくらでもいるから
0455名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 20:54:08.06ID:tpgjifst
会社が傾いても無能な奴は会社にしがみついて、有能な奴は割増の
退職金を受け取って中韓企業へ移る。全ての元凶は終身雇用だから。
0456名刺は切らしておりまして
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2017/10/13(金) 21:36:48.12ID:hVPlopP8
>>438
２０１６年度ジェトロ　日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査

図表Ⅲ-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン（全体、時系列）
（複数回答、％）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年度　2010年度　2013年度　2014年度　2016年度
　　　日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
　日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
　中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
　　　中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
　　　中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
　ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
　ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0



円高より前の、円安のときに大量に移管してるんだよw
0457名刺は切らしておりまして
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2017/10/14(土) 00:33:38.51ID:+jLsDrZn
>>454 を言い続けて、底辺職から中堅職まで奴隷不足w
0458名刺は切らしておりまして
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2017/10/14(土) 10:19:48.45ID:Oy2gaksO
>>454
そして誰もいなくなったw
0460名刺は切らしておりまして
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2017/10/14(土) 11:38:25.93ID:ZbDB7BUk
堕ちるべくして堕ちてるな日本は
0461名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/14(土) 13:22:51.95ID:DMDhUec/
「技術は金で買えば良い」なんてトップが平然と言ってるような会社は腕の良い技術者なんていなくなるだろ
0462名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 00:24:35.72ID:9ihe9yDA
>>437
そのくせグローバルスタンダードとかぬかして自分たちの給料だけは上げようとする
困ったもんだ

>>448
よお、外貨を稼ぐ愛国者
目一杯給料をふんだくったら、リタイア後は日本で消費してくれｗ
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/16(月) 22:13:31.99ID:b9WV3hC5
>>454
ルネサスに居た者だが、ポンコツ経営者のあとにやって来たプロ経営者がそんなこと言ってたわ
不要な人材はリストラして必要なリソースは外部から調達するって

俺は俺なりに自問自答した
開発に必要なリソースは金出せば外部から調達出来るわけか、
ってことは人材とか技術の蓄積とか関係なく関係なく金さえ積めばルネサス程度のことは出来るってことか、
だったらルネサスのやってることなんて誰にでも出来んじゃん、この会社の存在価値ねーじゃんって

と言うわけで転職しました
0464名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 00:58:31.14ID:UkqvtAzf
>>463
ジャップ企業はどこもそんな感じだから転職するなら外資がおすすめ
0465名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 13:47:55.11ID:GRg+6OmY
>>464
はい、外資の大手自動車部品メーカーに転職しましたよ

年功序列で昇進したようなヴァカ管理職が皆無でびっくりした
ルネサスでは2時間がデフォルトだった会議もきっちり1時間で終わるし

本当日本の電機メーカーって駄目だと思ったわ
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/17(火) 21:33:57.36ID:ejduWD+C
転職情報眺めてても、
日本の有名企業が400万～で募集してる中で、
そんなに有名でもない外資が1000万～で募集してたりする。業務内容はほぼ一緒。
英語まじめにやっておけばよかったわ（涙
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/17(火) 21:39:43.09ID:slvlYcoU
ここ数年間の日本人ノーベル賞受賞者を見ても
国籍が日本じゃない人が多くなってきている
能力がある者にとって日本がいかに魅力がない国かって話だよ
バカと老人の国、ニッポン
0469名刺は切らしておりまして
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2017/10/18(水) 08:36:24.81ID:aMvkOcr4
>>468
国籍が日本じゃないっていうのはつまり日本人じゃないのに
まるで日本人が受賞したかのように大騒ぎしてるよな、あつかましいというか面の皮が厚いというか
0470名刺は切らしておりまして
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2017/10/18(水) 08:41:01.50ID:uOR8ThKM
>>468
南部氏とカズオイシグロ氏の2人だろ
0471名刺は切らしておりまして
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2017/10/18(水) 08:45:56.69ID:aMvkOcr4
日系の外国人が受賞するってことは
日本という国にその才能を生かす環境がなかったという場合も多いのにな
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/18(水) 08:50:39.49ID:uOR8ThKM
カズオイシグロは子供の時に渡英したから、その例には当てはまらない
南部博士だけでしょ、研究のためにアメリカ国籍を選んだのは
0473名刺は切らしておりまして
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2017/10/18(水) 09:23:45.22ID:t6YNBfOm
>>470
青色レーザーの人
故人だが江崎玲於奈博士も米国籍
0474名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/18(水) 09:37:02.84ID:YEquXs+q
リストラされたってことはトップ技術者じゃないだろ
NPBをクビになったプロ野球選手でも
レベルが落ちる韓国とか台湾に行けばタイトル取れるみたいな話だろ
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/18(水) 09:39:54.45ID:fGu1Z48g
【政治】 "原子力技術者の頭脳流出で最先端技術が隣国に" 日本が脱原発なら中韓が狂喜乱舞…産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354762263/

【韓国】危うい日本人技術者引き抜きの実態、技術だけを吸い取り使い捨ての韓国企業＝東芝技術流出事件［3/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395960645/

【日韓】産業スパイで韓国特許庁のデタラメ結論、国ぐるみの技術窃取[05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399722018/
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/18(水) 09:41:56.41ID:dEEN8mgx
良い環境良い職場で働きたいのは誰しもそうなんだから、そういう状況
作れない構造の問題。日本の社会問題としてどうにかすべきってのは
わかるが、それが今の日本に出来るの？っていう
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/18(水) 10:15:38.59ID:ghvI4fZq
>>474
日本企業がリストラするときはトップもカスもひとからげで組織ごとアポン
→中韓企業がおいしい人材を拾って行く
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/18(水) 13:08:15.46ID:ZDeJslAz
>>474
ジャップにとっての優秀な人材と
グローバルでの優秀な人材は違うからな
シャープ、東芝のトップを見れば分かるだろ？
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/19(木) 01:07:22.10ID:F47t47xJ
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/19(木) 08:34:58.53ID:0mYphtir
↑このマルチ連投うざすぎんだけど
死ねよ
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/20(金) 12:14:47.97ID:yOFEhfeQ
2017/10/19
【社会】大手切削工具メーカー「オーエスジー」の元社員、営業秘密を持ち出した容疑で逮捕
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508399372/
【産業スパイ】「タップ」世界トップシェア 「OSG」元社員、情報漏えいか　中国人に先端技術情報を流す、愛知県警が逮捕
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508405129/447-449
【悲報】日本の精密機械工業の要、オーエスジー社(愛知)の設計データが丸ごとシナの競合に渡る
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508422787/
また日本の優秀な技術が中国の工作員に奪われる　世界的な工具メーカー「ＯＳＧ」の幹部に金を掴ませて企業秘密を入手 [389326466]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508423280/
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/21(土) 10:11:42.28ID:CqfZ/Udf
そもそもこれらのトップ技術者と呼ばれる人たちを
会社にいたときに経営側が活用できてたんだろうか
0483名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 11:35:01.16ID:36wf2gIr
今更ｗ
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/21(土) 12:06:43.30ID:mWIKt//z
まあ、代わりはいくらでもいるって話だな。
どうせ中国系に行っても、しばらくたったら捨てられる程度の能力しか無かったんだろ？
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/21(土) 12:27:19.09ID:nxEOZ9gr
日本で働いても過労死寸前までこき使われるだけだからなー
それでいて薄給だし
そりゃ外国に逃げますわ　そこそこ優秀ならマジで給料３倍以上だし
まあこうなったのは必然というか自業自得だな
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/21(土) 16:45:37.44ID:BQ7jTrgP
>>482
開発した事業が立ち上がったら技術者は窓際へ押しのけて、経営の取巻きで事業を固める
社内で塩漬けにされるくらいなら海外で重用されてから使い捨てられた方がマシだと逃げて行く
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/21(土) 17:16:58.69ID:k0p2Ibyf
日本の電気業界の行く末は、アメリカの車産業がヒントだね
今のとこテスラモーターズに相当するものが日本には無いけどね
これから出てくるとも思えないのが悲しいところ
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/21(土) 17:34:20.04ID:Wppo9wbS
>>488
テスラがまともだと思ってるヴァカがここにもいるわ
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/21(土) 17:41:34.51ID:k0p2Ibyf
まともというか、本気で新しい事をやろうとしている企業という意味だがね
0491名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 22:50:31.71ID:fnZM727L
2017/10/21
【韓国】韓国を牛耳る“10大財閥”は日本が育てた　朴正熙が始めた“産軍癒着”の30年[10/21]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508551994/
多くの優秀な日本の技術者が韓国に渡り、惜しみなく、技術指導を行いました。

日本企業の技術者派遣のプログラムの詳細を取り仕切ったのが瀬島龍三でした。瀬島は戦前、関東軍作戦参謀をつとめ、
満州方面の陸軍を指揮したエリートで、満州国軍時代の朴正熙の上官にあたります（陸軍士官学校では朴正熙の１期先輩でした）。

朴は大統領になってから、日本との関係構築を進める際には瀬島を頼りました。当時、瀬島龍三は伊藤忠商事の取締役でした
（1978年、同社会長に就任）。瀬島は技術支援など、多くの日本企業を韓国と積極的に関わらせる役割を果たします。
0492名刺は切らしておりまして
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2017/10/25(水) 08:52:38.81ID:i6XG9OTq
>>491
安倍ちゃんの爺ちゃんのおかげだね
0493名刺は切らしておりまして
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2017/10/25(水) 13:30:56.97ID:4h42mHiS
いわゆる技術者ってういだけだとピンからキリなんだよなぁ。外資のトップエンジニアは確かに優秀だけど、なんというかその専門だけなんだよな。
日本の大企業で優遇されているトップエンジニアは技術一つ一つの深みはないけど、幅広い専門性を持っている感じ。雑魚エンジニアは知らん。
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/25(水) 17:21:24.39ID:Hy53AgEk
>>493
日本は総合職とかいう何でも屋で奴隷雇用だから、何でもやらせるからね
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/25(水) 17:39:06.69ID:C7paA5Bw
がんばれ東芝シャープ　バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏　プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
　白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味　ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
　　　例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん　人を作る会社でおまっ
意味　電気製品は全部他社のコピーパクリ　物を作るなどという大層な事は
していない　ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
　世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
　販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５　サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
　重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒　サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６　社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学　産業報国の精神　四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック　ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗　尼崎プゲラズマ工場は閉鎖　
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検　物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売　洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
　価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
　一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ
0497名刺は切らしておりまして
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2017/10/25(水) 17:40:54.60ID:Wtyv0QuM
サムスンとか馬鹿は雇わないらしいなｗ
0498名刺は切らしておりまして
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2017/10/25(水) 20:12:01.10ID:fAidBaIu
>>493
日本の大企業で優遇されてるのは上司に取り入るのが上手いお調子者だよ
トップエンジニアなんていないいない
いたとしても優遇はされてない
0499名刺は切らしておりまして
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2017/10/25(水) 21:03:25.75ID:lsL78AXd
>>498
声がでかいやつが出世するとかいうのもある
0500名刺は切らしておりまして
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2017/10/26(木) 00:03:39.29ID:d4tAgTS6
10年前のSamsungにしろ、今のHuaweiにしろ、
外国人から見たら30年前のソニーみたいな感じなんだろうな
日本人から見ればパクリなんだろうけどそれはソニーもまた然り
0501名刺は切らしておりまして
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2017/10/26(木) 00:11:14.18ID:z3fPvYM/
どんだけ頑張っていい商品出しても上司に成果とられるし、評価されないし、パワハラ食らうし、日本はやってられんわ
0503名刺は切らしておりまして
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2017/10/26(木) 08:49:25.75ID:HCyIrJ13
手放しちゃうこと自体が人事評価やリスク管理が出来ていないってことだろ。日本の構造の問題だよ。
0504名刺は切らしておりまして
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2017/10/28(土) 15:07:39.19ID:cw7sotjF
頑張っても評価されない（＝給与に反映されない）
0507名刺は切らしておりまして
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2017/10/28(土) 23:57:51.81ID:o0BxuU8i
>>506
使えない奴の典型だなw
文脈もまともに追えないこういうバカはよくいる
0509名刺は切らしておりまして
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2017/10/29(日) 02:53:41.71ID:9v6eC7wA
ライブドアとオリンパス東芝の扱いの差を見たらベンチャーなんてやってられんよな
0510名刺は切らしておりまして
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2017/10/29(日) 06:05:49.17ID:5jsKgqCe
ライブドアのときにベンチャーキャピタル締め上げて資金とめたり
ベンチャー企業との直接取引をカルテルで禁止したりとか
結構経団連えげつないことしたからなあ
0511名刺は切らしておりまして
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2017/10/29(日) 19:21:35.28ID:FNPzTq0r
中韓よいとこ　一度はおいで
0513名刺は切らしておりまして
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2017/10/29(日) 19:26:57.28ID:Kgz2lUyZ
ライバル企業から技術者を引き抜けば、それだけで相手にダメージだし
その技術者が自社で使えなくても構わんだろう
0514名刺は切らしておりまして
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2017/10/29(日) 19:52:51.68ID:GgiqMGkn
給料が安く　こき使われて将来は捨てられる日本に居る必要ないじゃん
0515名刺は切らしておりまして
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2017/10/29(日) 20:04:27.87ID:9v6eC7wA
>>514
5～6年も働きゃ1億くらい儲けられるんだからデフレの日本で悠々暮らせるだろ
0516名刺は切らしておりまして
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2017/10/29(日) 20:05:58.57ID:Z37ysUYY
恩がなければ奉公もない　それが国であっても変わらんだろ
恩がないのに奉公をするってのはネトウヨの狂人共を指すのだ　
むしろ国家によって虐げられている立場なのに「日本バンザイ」　狂ってるマジで
0517名刺は切らしておりまして
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2017/10/29(日) 20:13:44.79ID:r7Tx09aD
満足な賃金を払う、当たり前の話だと思う
敗れるべくして敗れた
優秀な人が出て行けば、残りでそれ迄の質を保てる訳が無い
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/30(月) 23:12:50.39ID:75HPwBAJ
まぁここ見てる技術者が何人いるか分からんけど、暇な時にlinkedin, indeed, glassdoorとか有名なアメリカの求人サイトの検索欄で自分が使えるソフトや技術を英語で検索して求人を見てみるといい。
10年の経験有だと普通に給料日本の3倍以上だから。新卒でも2倍以上。
日本で30年シコシコ仕事する給料が10年で手に入る。
大手行ったら食事付き、軽食付き、バケーション付き、残業ほぼ無し。
そりゃ優秀な奴は行くでしょ。技術者の優遇のされ方が違う。
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/30(月) 23:16:36.43ID:7lD7JfTN
>>518

帰国してからどうなのかな
介護施設にはいってるかも
0520名刺は切らしておりまして
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2017/10/31(火) 00:22:21.27ID:LTLZZJzc
>>519
もう帰国はしないだろうね。
アメリカで通用する人なら、そのまま永住権を取って移住するんじゃないかな。
青色ダイオードでカリフォルニア大学の教授になった中村さんとか、対称性の破れ
理論の南部さんみたいに。

向こうで稼いで納税していれば、向こうの社会保障番号を付与されて年金ももらえる
だろうし、現役時代の稼ぎが大きいから蓄えもあって、老後の生活の心配もない。

このまま円安が続くなら、ますます円の魅力はなくなるし、ドルで稼げる能力のある人は、
早くドルで稼げる立場になった方が得。
ときどき日本に戻って、強くなったドルで豪遊すれば良い。
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/31(火) 01:42:50.50ID:UC6ppbSH
俺は日本超大手2社とアメリカ超大手企業2社で仕事した事あるけど、マジで給料が全然違う。
それに「外資はすぐクビになる」って言ってる奴もいるけど、普通に仕事してたらまずクビにならない。
当たり前だけど、外資でも出来ない奴から切るからね。
切られるのは仕事出来ない新人か、仕事出来ない管理職が殆ど。
二ヶ国語喋るようなエンジニアとかは技術の分かる通訳として重宝されたりするもんだ。
特に日本語と英語話す奴の希少価値は高いんだよ。取引も多いからね。
大抵は設計、品証、購買の何処かに居場所があるから大丈夫。
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/31(火) 10:07:05.12ID:+z2YDKr6
＞「外資はすぐクビになる」って言ってる奴もいるけど

それ、ジャップランドから出たことのないダメリーマンの常套句だな
まぁ確かにそいつが外資に行けばそうなるから正しいっちゃ正しいわな
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/04(土) 10:13:06.06ID:fPluJle2
最後は金目でしょ
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/12(日) 19:59:42.72ID:UfpFeGho
裏切り者は一生中韓で働けば結構
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/15(水) 21:22:12.91ID:ERt9j4tJ
　
ゴキブリ在日朝鮮人団体（民団・総連）

　　　　２ちゃんねる投稿【カキコ部隊】の特徴

　・ゴキブリ朝鮮人（韓国人・北朝鮮人）をほめたたえる
　・ゴキブリ朝鮮人は兄、日本人は弟、などという妄言を吐く
　・ゴキブリ韓国のウソで塗り固めた歴史教科書を根拠にする
　・むやみと「ネトウヨ」という言葉を使う
　・関東（東京）と関西（大阪）を争わせようとする

カキコ部隊の手当は、１カキコ８円です

日本人の嫌韓度が高まった現在となっては
カキコ部隊のカキコを見分けるのは簡単になり
カキコにダマされる日本人はほぼ皆無となっています
　
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/17(金) 12:11:21.17ID:UQ+9sdAY
なぜネトウヨは怪文書コピペを誇らしげに貼り付けてしまうのか
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/17(金) 13:44:23.71ID:TjkMnULM
>>4
技術者も生活がある

そもそもリストラしたのは経営層でしょ
リストラされたら生きていくためには仕事をしなきゃならない

魂だなんたいうやつはリストラされた奴らの生活の面倒を見てから言うんだな
0529名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/17(金) 18:29:44.75ID:eEmd+uU6
　
【立憲民主党】＝【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】
　
　　　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし　優しい相手には付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
　　
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない）
　
したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　
自分をいじめる相手（中国）は　
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）　
　　
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して　
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました　
　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
　　　
中国人は５千年間　ゴキブリ韓国人を　　
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　
だからゴキブリ韓国人は　中国人には絶対にさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　
と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します）

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！
　
0530名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/17(金) 18:49:46.39ID:kNAYPcqA
「好きの搾取」
本質は現在のアニメ業界と同じじゃないかな。
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/17(金) 18:54:41.76ID:6wTgZjCz
AFPBB News&#8207;認証済みアカウント
@afpbbcom
15時間15時間前
その他
放送局の独立性で勧告＝慰安婦で謝罪も－国連の対日人権審査
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/17(金) 22:01:29.52ID:714sfEM6
ホイホイ技術移転したのも技術者冷遇したのも技術者を真っ先にリストラしたのも経営者なんだよな

合い言葉は
・選択と集中
・日本は製造業をやるべきじゃない
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/18(土) 21:12:56.03ID:dA/8QAYX
日本国にさんざん世話になった癖に
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/18(土) 22:27:38.86ID:KFLYoyxQ
>>537
正式なリストラの前に、さんざん嫌がらせして、自発的に辞めるように誘うのが今でもデフォだろ。
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/18(土) 22:34:44.01ID:u2Ws0OIz
　


他より傑出した人材を並みの範囲でしか扱わない、
学歴で全部決める、賃金で大差はつけない、

こんなことしてりゃ逃げてって当然。


　
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/18(土) 22:42:15.57ID:ZttHaEhm
>>538
嫌がらせ的に退職を迫るための配転なら問題だが、使えない営業をクビにして
頭数合わせに技術屋を営業に一時配転するのは「あり」だと思うけどね

外部に技術者を取られないし、技術者は客のニーズを把握する機会を得るんだから
企業にとってはむしろプラスに働くしな
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/18(土) 22:43:02.49ID:7QQG9x0O
メーカーの経営者は東アジアの国が安く受けるからって技術も設備も技術者も喜んで渡してたんだよ
いつまでも安く売ってくれると思ってたんだろうけどね
自分たちで作れなくなった"元"メーカーに最新技術を安売りするわけないよな
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 09:20:02.53ID:nUAEOjqk
日本と中国で技術者の扱いも企業の勢いも逆転しているので今後更に中国に行く日本人は増えるよ
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/19(日) 09:48:47.93ID:xPK2cpAj
>>532
>・選択と集中
>・日本は製造業をやるべきじゃない

こういうキャッチで荒稼ぎしてたコンサルは今はどこの社長をだましてるんだろうね
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/20(月) 21:53:17.14ID:BwbTqT7j
>>544
言ってる事は間違ってないけどな
スケールメリットが全ての事業はもう中韓には逆立ちしても勝てない
日本もAppleやGoogleみたいなビジネス、もしくはその次に来るビジネスを始めなければならない時期ということ

ま、無理だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/20(月) 23:09:07.52ID:e4r4FzSS
>>544
社長を騙してるどころか
ソニーなんか社長自身がそんな事をずっと言ってる

今は選択と集中で
イメージセンサーという
部品屋に成り下がって
セコい商売してドヤ顔ですわwwww
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 11:30:50.90ID:4taRykcD
2017/10/13
【経済】１千万円求人が増加　管理職・技術者…外資も食指
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507883206/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/2c028751e9e10f42435cff545e98e7a3

2017.6.30
ファーウェイの初任給月40万円が話題　「普通に就職したい」「優秀な人は流れていっちゃう」
https://news.careerconnection.jp/?p=37532

2017/9/7
華為の日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか
https://
www.nikkei.com/article/DGXMZO23450200U7A111C1X12000/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/92d8aa8a431afc42b1e73c65ee06bbe3
　中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の日本法人が40万円の初任給で新卒者を募集していたニュースが
中国で報道された。日本人は日本企業の倍の初任給に驚かされるが、中国では逆に「日本企業の給料は低いね」
といぶかる見方も出ている。日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。
中国流の理系学生の高給採用が根づけば理科離れがいわれる日本も変わるのだろうか。
　就職情報サイトの「リクナビ2018」に掲載された華為技術の募集要項をのぞいてみた。華為の日本法人は
大学、大学院卒業予定者を対象に、「通信ネットワークエンジニア」「端末テストエンジニア」など４職種を募集し、
学士卒で40万1000円、修士修了で43万円という月給を提示している。厚生労働省の初任給調査（16年）によると、
大卒の平均初任給は20万3400円であり、華為の提示した初任給は日本企業の約２倍の水準だ。
■理系技術者の給料が高い中国
　リクナビで公開されているソニーの16年の実績である大卒21万8000円、修士卒25万1000円の水準と比べても、
華為の突出ぶりが際立つ。日本では若者らがこの常識を超えた額を驚きをもって迎え、ネットで盛んに議論されてきた。
最近になって新華社系ネットメディアの「参考消息網」が華為日本法人の初任給を報道するなど、中国でも話題となっている。
中国を代表するグローバル企業の「快挙」に中国の人々も興味津々なのだろうか。
華為技術の初任給に対し、中国のネット世論では低いという意見も
　もっともネットに残された中国人のコメントのなかには「40万円で高いの？」「日本の給料は低いんだね」というものもあった。
中国ではＩＴ（情報技術）技術者は高給取りであるためか、日本の物価水準を考慮すると低いとの見方だ。
南方都市報が伝えた調査会社「麦可思研究院」による大卒半年後の業界別給与（16年）を見てみたい。
１位は「ネット開発及び応用」で5679元（約９万5000円）、２位が「コンピューターとデータ処理」で5636元だ。
　「経営管理」で示される事務職は4971元にとどまる。この調査では平均が4376元と示されており、
ＩＴ関連の技術者が他の職種よりもいかに高給で採用されているかがわかる。中国の人々にすればＩＴ技術者の初任給が
文系より高いのは当たり前という感覚がある。一方、日本の大企業では新卒の時点では業種にかかわりなく同じような
初任給になりやすく、文系と理系でも初任給にそれほど大きな差がつかないのが一般的だ。
　日本では入社後の社員教育で一人前の人材にしていこうとの考えが強く、新人の給料は同じでかまわないとの発想になりやすい。
中国の場合は米国と同じように専門性を考慮して給料を決めている。というより中国では転職が当たり前であり、
ＩＴ技術者のような人気職種ともなれば給料を高くしなければ新人でも他社に引き抜かれかねない。
中国では理系の学生は企業から引っ張りだこであり、理系の学部に優秀な学生が集まりやすい。
0549548
垢版 |
2017/11/21(火) 11:31:27.85ID:4taRykcD
■金銭メリット得にくい日本の理系
　日本では20代では職業別の給料・賃金にあまり差はつかないが、年数を経れば異なってくる。
全年齢を対象にした厚生労働省の賃金調査（16年）によると、月収の上位にはパイロット（149万円）、弁護士（48万円）、
公認会計士、税理士（46万円）、不動産鑑定士（43万円）が並び、自然科学系研究者（39万円）やシステムエンジニア（33万円）、
プログラマー（26万円）の水準を上回る。医師や大学教授（理系）を除けば文系職業の方が給料は高めだ。
　給料の多寡だけで職業を選ぶわけではないとはいえ、理系職業を選んでしまうと金銭メリットを得にくいのは事実のようだ。
金融機関がデリバティブ業務の拡大のために理工系学生を大量採用し、メーカーが危機感を募らせたこともあった。
しばらく前からメディアで大学志望者の理系離れ、工学部離れが取り上げられてきたが、原因の一つに日本社会では
理系人材の給料や待遇が必ずしも良くないことがあるのかもしれない。

　理系人材への待遇が変わらなければどれだけイノベーションを唱えても成果は上がりにくい。90年代に欧米系金融機関が
日本に上陸し、高額で人材をハンティングしていった。その結果、日本の金融機関の給料も上がった。今度は中国の番だ。
華為だけでなく多くの中国系企業が高給で日本の技術者をヘッドハンティングしている。日本に進出した中国の製造業が
高給で日本の技術者を採用すれば、他の技術者の給料も上がるだろう。
■中国、弁護士・会計士の給料はいまひとつ
　中国企業による理系人材の高給での採用は人材・技術流出につながると非難されやすいが、日本にとって悪いことばかりではい。
高給採用をきっかけに日本の技術者や理系人材の給料が上がり、理系離れに歯止めがかかれば幸いだからだ。
ＩＴ産業では日本は米中に後れを取った感が強いが、理系人材が生き生きと働くようになり、日本社会にイノベーションや
起業ブームが巻き起こればなお良いのかもしれない。


2017/11/15
#08　初任給40万円　中国・華為になびく技術者たち
https:/
www.nikkei.com/article/DGXMZO23450200U7A111C1X12000/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/b3f5c4f4da78891b76f11daa5411c3dd
　「初任給40万円」「これじゃ優秀な人はどんどん流れていってしまうね」――。中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）
の求人情報がインターネットを騒がせたのはこの夏のこと。スマートフォンの出荷が１億台を突破し米アップルを追い上げる同社は、
2018年初めにも千葉県船橋市に第２の研究拠点を開設する。給料だけではない。一線の研究者を引き寄せるファーウェイ
独自の体制とは。

■ソニー狙い「引き抜き拠点」
　「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を取るためのグローバルスタンダードです」。
初任給40万円について、ファーウェイ・ジャパン（東京・千代田）の広報からはこんなコメントが返ってきた。
新人採用は全て理系で、12年から毎年10人前後をとっている。「15年から初任給を徐々に上げてきたことで、
最近では優秀な人材が集まってきた」（広報）という。

　今年夏、ファーウェイは東京・品川駅前のビルに画像認識技術の研究拠点を開いた。横浜の研究所が手狭になったためで、
数十人が在籍する。あるヘッドハンティング会社の社長は「品川に事業所のあるソニーやキヤノン、東芝の技術者狙いだ」と話す。
この３社を含め、マックス年収3000万円ですでに５人前後が引き抜かれた。「中国本社はさらに高いが、日本の技術者で
そんなにもらっている人はいない。国内転勤もないので条件は良い」（同社長）
0550549
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2017/11/21(火) 11:31:50.68ID:4taRykcD
■研究開発費、日立の４倍
　ファーウェイは2005年に日本に進出。13年に横浜研究所を開設した。横浜研究所が上流の製品開発に特化しているのに対し、
船橋は、ものづくり部分まで踏み込んだ研究ラボにする。ここでの採用対象となるのは電機や精密業界の工場での長い経験
をもつ日本人技術者だ。製造プロセスを丸ごと研究する実験場にする予定で、「採用枠は数十人だが、すでに十数人は確保した」
（幹部）という。
　2016年の売上高は約８兆7000億円で、富士通とＮＥＣの合計を超えた。創業から30年でソニーを超え、日立製作所に迫る。
実はスマホの販売は売り上げの一部でしかなく、主力は携帯電話の基地局に設置する通信機器などだ。
1987年に人民解放軍出身の任正非が、電話交換機を扱う販売店を立ち上げたのが始まりで、農村部から中国全土、
新興国を順に開拓してきた。

　任の口癖は「財散人集」。言葉どおりファーウェイは、その売上高の10％を研究開発費に充てている。
16年は１兆2000億円で日立の４倍近く、トヨタに迫る。潤沢な研究開発費は世界中で優秀な技術者を集めてきた。

■「34歳以上リストラ」のうわさ
　今年２月、中国の旧正月にあたる春節の時期に、社内でこんなうわさが広まった。「34歳以上の社員のリストラが始まった」。
同社の人事査定は、評価に応じて４段階に区分けされる。Ａ、Ｂであればボーナスが支給され、30歳で部長級に飛び級するのも
可能な代わり、Ｃは自主退社を迫られ、Ｄは雇用契約を打ち切られる。この評価が今年からは四半期に１回と、さらに頻繁に
なったこともうわさに油を注いだ。
　一般社員も管理職も例外なく社員の５％程度が定期的に淘汰されるシステム。リストラ説について、会社側はすぐに根も葉も
ないデマだと否定したが、その後の社内向けの談話で任は「会社は奮闘しない社員に給料を出すつもりはない」とクギをさした。
中国本社の平均年齢は30代前半。社内外では今でも「ファーウェイは45歳で退職」という定説が消えない。
■「世界のトップ研究者700人を採用」
　「過去３年間、全世界で700人規模のトップ級の科学者を採用した」。最高財務責任者（ＣＦＯ）の孟晩舟は昨年秋の講演で
こう語った。現地の人材を吸収して勢力を広げる。そのやり方は日本だけではない。
　イタリアのミラノ。マイクロ波レーダーの研究が盛んなこの地には、マイクロ波に特化した研究開発センターを置いている。
独シーメンスなどから研究者を引き抜き、専門チームが部品開発を手掛ける。数学者が多いロシアではコンピューターの
アルゴリズム（計算手法）研究、インドのバンガロールにはソフトウエア開発を任せる。いずれも100人規模の開発センターへと
陣容を拡大してきた。

　こうしたスケールメリットを生かした製品の品質や、価格競争力はもはや富士通やＮＥＣといった日本の通信機器メーカーが
追いつけない領域に達しつつある。
　日本では大手通信キャリアのうち、ソフトバンクグループがいの一番に機器を採用した。サーバーなどのＩＴ機器では
サイバーエージェントやバンダイナムコといった大手企業の採用が広がっている。通信キャリア首脳は「ファーウェイ製品は
（富士通やＮＥＣなど）国内メーカーの半額。使わないと駄目かもしれない」とつぶやく。
0551名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 11:32:10.38ID:4taRykcD
2015年12月9日
ＴＳＭＣ情報漏えい防止を徹底、南京12インチ工場計画
https://www.ys-consulting.com.tw/news/60870.html
　ファウンドリー最大手、台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）は中国・江蘇省南京市での12インチウエハー工場計画に関し、
技術流出や営業秘密漏えい防止に細心の注意を払う方針だ。中国資本との合弁でなく単独出資にこだわったほか、
大勢の台湾人幹部を派遣して情報管理を徹底、生産ラインごとの分業体制で作業員に顧客や最終製品が分らないようにする。
中国メーカーやサムスン電子を強く意識しているようだ。９日付経済日報などが報じた。
　サプライヤーによると、ＴＳＭＣは早くから中国12インチ工場設置を検討していたが、推進が遅れたのはまさに技術流出
を懸念したからだという。張忠謀（モリス・チャン）董事長は、技術や営業秘密の流出を防ぐため、単独出資以外にあり得ない
との結論を下していた。
　ＴＳＭＣは、以前、元従業員が中国の中芯国際集成電路製造（ＳＭＩＣ）に技術を流出させたり、研究開発（Ｒ＆Ｄ）処長だった
梁孟松氏がサムスンに転職したことを教訓に、情報漏えい防止対策を強化した。例えば、訪問客だけでなく従業員にもカメラ機能
を搭載した携帯電話を工場内に持ち込むことを禁じており、かつて従業員が発売前の製品をインターネット上にアップロードした
際には、名誉毀損で巨額の損害賠償を請求するなど、強い姿勢で挑んでいる。
研究開発は台湾で
　南京工場には当初、台湾人幹部を大量に派遣する一方、研究開発人員は全て台湾に残す。
　研究開発、生産中の製品は全てコードネームを付ける。一部管理職以外のライン作業員には、どの顧客の半導体チップを製造し、
最終製品は何かということや、生産ラインの進度は知らされない。
　工場内にノートパソコンを持ち込む場合は、ＵＳＢポートの封鎖を求め、データをコピーして持ち出せないようにする。
工場内は原則インターネット接続を遮断し、特定の顧客にだけWi-Fiのパスワードを提供し、インターネット管理者が
利用状況を監督する。
来年１月にも審査完了
　行政院の孫立群報道官は、ＴＳＭＣの南京12インチ工場計画について経済部は国家の安全、利益を考慮して審査する上、
ＴＳＭＣは最先端技術を台湾に残すので、あまり心配する必要はないと語った。

2017/05/03（水）
ＴＳＭＣの元従業員、中国に情報漏えいで起訴
https://www.nna.jp/news/show/1604008
　台湾新竹地方法院検察署（新竹地検）は２日、ファウンドリー（半導体の受託製造）世界最大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）
でエンジニアとして勤務していた元従業員が、28ナノプロセスに関する情報を不正に取得し、中国の半導体メーカーである
上海華力微電子への転職を図ったとして、営業秘密法違反と背任の罪で、元従業員を起訴することを決めた。
２日付台湾各紙が伝えた。
　ＴＳＭＣも同日、上海華力微電子に対し、元従業員から不法に取得した機密を使用しないよう書面で通知したという。
　ＴＳＭＣによると、元従業員は今年１月に辞表を提出したが、在職時に資料を大量にコピーしていたことが分かったため
事情聴取したところ、28ナノプロセスに関する情報を不正に取得していたことを認めた。その後、元従業員の自宅を
本人立ち会いのもと調べたところ、関連資料が見つかったため、元従業員を解雇するとともに新竹地検に告発した。
　新竹地検で捜査した結果、元従業員が昨年12月に上海華力微電子を訪れ、28ナノプロセスに関する情報を同社に引き渡した上で、
転職する約束を交わしていたことが明らかになり、元従業員を起訴することを決定した。
　台湾の電子大手ではこのところ、技術者が機密情報を不正に取得した上で中国のライバル企業に転職するケースが
後を絶たない。先月もＤＲＡＭ大手の華亜科技（イノテラ）の従業員が中国のハイテク企業、紫光集団（チンフア・ユニグループ）
に転職した際、機密情報を不正に持ち出し、「営業秘密法」に違反した疑いで台湾の検察当局に逮捕されたことが明らかになった。
0552551
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2017/11/21(火) 11:32:36.09ID:4taRykcD
2017年5月8日
TSMC元従業員が中国半導体企業に機密情報を漏洩
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1058334.html
　地方検察庁によれば、起訴されたエンジニアはTSMCの機密情報と28nm製造プロセスに関する技術情報を中国のHLMC
(Shanghai Huali Microelectronics)に渡したとされており、取引条件としてHLMCでの職を得る予定だった模様。
同エンジニアはHLMCの職務に就く前に拘留されている。
　HLMCは同社の28nmプロセス技術を早期に量産体制へと移行するために、台湾UMC(United Microelectronics)のR&Dの
エンジニア約50名をヘッドハンティングしており、今回のように他社にも同様の働きかけを行なっていたものと思われる。

2017/11/16
台湾半導体ＴＳＭＣ、中国工場の情報漏洩　防止難しく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2356724016112017FFE000/
　■台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ、半導体受託生産最大手）　左大川最高情報責任者は15日、同社が中国本土の半導体工場用
に考案した広範囲に及ぶセキュリティー対策でも中国では先端技術漏洩を防げる保証はないことを認めた。
　台湾半導体産業協会（ＴＳＩＡ）が主催するフォーラムで明らかにした。左氏は「中国南部の南京にある当社の新たな半導体施設
のＩＴ（情報技術）セキュリティーを非常に懸念しており、（その対策に）注力している」と言及。また、「当社の（南京の）施設を
出入りする情報は全て（外部から）傍受、複製されるという前提でセキュリティー対策の計画を立てている」とも述べた。
　同社は2015年末に南京に最先端施設を建設する計画を発表した。同施設では、ｉＰｈｏｎｅ７シリーズに採用されている
先進的な16ナノ（１ナノは10億分の１）メートルの半導体の量産を18年下期に開始する予定。
　左氏によると、同社は台湾の主要拠点と南京工場を直接結ぶデータ伝送路を２つ設置しており、自動化や設備、顧客の製品情報、
製造の設計図などのデータを全て完全に暗号化する。また、同社のＩＴチームが台湾と本土の拠点との間のデータ送信に
偽データを紛れ込ませることで、技術情報が漏洩する確率を下げる想定だという。…
0553名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 11:34:17.41ID:4taRykcD
2017/11/12付
（NARから）台湾から中国へ　半導体の人材引き抜きやまず
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2334946010112017TM3000/

韓国の技術人材を中国企業が“組織的”引き抜き、政府は高度の緊張感―韓国紙
Record china配信日時：2017年6月10日
http://www.recordchina.co.jp/b180558-s0-c20.html

中国企業が優秀人材の引き抜き加速、日本が格好のターゲットに、あまりの高給に日本人が驚き―台湾メディア
レコードチャイナ 2017年9月2日
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170902/Recordchina_20170902039.html
0554名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 11:54:18.50ID:xpybshRZ
中国はまだマシ。
韓国なんて、日本のコピーすら「起源」にしちまう。
韓国は半島ごと沈めなければならんよ、もう。
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 11:56:53.63ID:N7mDJQ/Z
日本はもう普及品で勝負する段階ではないんだよ
80年代のアメリカが今の日本、
80年代の日本が今の韓国
70年代の日本が今の中国
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 13:25:57.67ID:fWhZFEcA
この手の話はまともな議論にならない。ネトウヨが出てくる
韓国あるところ嫌韓あり。ネトウヨ出てくると議論が異次元になる
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 20:58:12.57ID:OnlxdQfI
　
馬鹿チョン　だもんね
馬鹿でチョンだよ　サイコーだよ
世の中これ以下は無いよ
何しろ馬鹿チョンだもんね
馬鹿でチョンだもんね

馬鹿チョンなんて言われて　よく平気だね
普通なら情けなくて自殺するよ
生きてる値打ちが無いよね
何しろ馬鹿チョンだもんね
馬鹿でチョンだもんね
　
0559名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 02:36:08.46ID:L6w8uBSR
2017/09/27
【国際】もはや技術大国、中国で時速4000km高速飛行列車の研究開始 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506505948/366-367,378,382-391,393,394,398-402,407,411
2017/09/25　
【国際】中国の特許出願、爆発的に増加　科技振興機構が報告 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506272191/54-66


2017年11月24日
韓経：韓国元情報通信部長官「中国、半導体を除いてすべてが韓国を追いつく」
http://japanese.joins.com/article/814/235814.html
スカイレイクインベストメントの陳大済（チン・デジェ）会長（元情報通信部長官）は２３日
「半導体などを除いたほとんどの産業で中国が韓国に追いついた」と分析した。
陳会長はこの日、ソウルのロッテホテルで韓国生産性本部の主催で開かれた
「最高経営責任者（ＣＥＯ）ブッククラブ」で講演し、
「３年前から中国成長と発展が目立って韓国企業が危機を体験している」と話した。
彼は「中国企業は巨大な自国市場を土台に新産業部門でも早急に成長している」とし
「韓国は造船、製鉄、自動車など主力で育成している産業群がすでに老朽化した」と指摘した。
陳会長は第４次産業革命時代に企業の寿命は次第に短くなるだろうとし、格別の措置が必要だと警告した。
彼は「第４次産業革命に関して技術の実用化の時期を見ると、韓国が先導国家に比べて
ほぼ３～５年ほど遅れている」とし「これについていくための対策が必要だ」と話した。…
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 02:36:40.20ID:L6w8uBSR
2017/11/23
ノーベル物理学賞受賞の中村氏「日本は研究者から選ばれない。上意下達が過ぎる」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511416951/
ー米国学術界の状況は。
　「米国は基礎的な研究は国の資金にサポートされているが、工学系の研究室はほとんど民間資金で運営している。
国のサポートは小さく、民間から資金を集められなければ研究を続けられない。工学系の教授の５０％は
自分の会社を持っていてほぼ１００％が企業向けにコンサルしている。教授はベンチャー経営者のようなものだ。
企業へのコンサルで接点を作り、共同研究の資金を集める。これを原資に研究体制を整える。
私はベンチャー２社を経営しているが、多い方ではない」
　「我々は教授４人のチームで研究センターを運営しており、教授一人約１０人のドクターコースの学生を雇っている。
私は年間で約１億円集めないと研究室が倒産する。…

　　ー２０００年に渡米した直後から営業回りができたのでしょうか。
　「始めからできたわけではなく、同僚の教授に助けてもらった。普段は２人か３人で企業を回り、共同研究を提案している。
企業がどんな研究なら納得するか、産業界出身者でないと勘所がわからないだろう。
実際、工学系の教授は企業経験者がほとんどだ。…

　「米国では政府は大学の経営に口を出さない。日本では大学が一つ一つ文部科学省にお伺いをたてて、
官僚主義で検討もされずに認められない。米国の研究者は自由だ。実力があれば資金を集め、大学と交渉していく。
そしてスポンサーとなればロシアや中国など、米国の仮想敵国にさえ通い詰める。
日本の大学は日本の企業だけ相手にして、チャンスをつぶしている」

　ー大量リストラで日本にも人材が来るかもしれませんね。
　「日本は選ばれないだろう。最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が１年で帰ってきた。
『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。京大に准教授としてスカウトされて帰ってきた研究者は、
『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要。直接連絡がつかない』と嘆いていた。
日本の研究室は上意下達が過ぎる。米国は学生と教授が対等だ。もし研究で不正を強いれば、裁判になり、自分の首が飛ぶ」
　「日本は職位や性別、年齢、健康で差別がある。企業も採用試験で研究内容や専門性ではなく、
部活動や趣味など、課外活動について尋ねる。研究者や技術者の人事選考で研究以外の経験で人物を選ぶ国だ。
研究者や科学技術を尊重する社会ではない」
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 12:45:26.88ID:msDqrdix
日本に残れよ
日本のメシは旨いぞ
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 13:06:11.53ID:3FA/Zyry
その人間が優秀で将来的に生み出す価値に金を払うのではない。
過去企業内で知りえたノウハウ、企業秘密などをカネで買っているのだ。
技術者自体は数年で切られる。
ポスコの例もあるが日本の企業は本当にウマウマ。
0563日本から、朝鮮人を追い出せ！
垢版 |
2017/11/27(月) 01:05:31.83ID:iQWGpdWF
>>558

　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■　　　　　　　Korean　　　　　 　■■ 　　　チョンのホルホル呪文
　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
　　　　iiii　　　　 ＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iiiﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！
　　　　ii　 　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii
　　　｜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！
　　　｜ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　｜　　　　 　＼　　　　　　　　　　／　 　 　　｜ﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！
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　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！
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0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 23:31:33.78ID:DKhvuNqk
流出は数千人規模だろ
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 12:31:23.67ID:s+GMWmwh
これが技術を大事にする国日本とそうでない国の出来事だよ
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 12:31:37.68ID:s+GMWmwh
逆やった
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 05:40:21.36ID:x0zSX34R
技術者を大切にしない日本。トップ技術者1000人流出
http://kininew.blog.jp/archives/4724092.html
40年間のアジア域内の技術特許の内容をビッグデータで総ざらいし、日本メーカー在籍時の特許申請名と海外に
転籍した後の名前が一致するケースを照合して特定した。特許に名前が出るような上位の技術者だけでも
総勢1000人超に達し、実際に渡航した人の数はさらに多いはずだ。

海外に移った人のうち韓国は４割以上、中国は３割近くが日立製作所やパナソニックなど国内大手８社の出身。
定年退職間近よりも、むしろ比較的若い人材が多く、中国は９割以上、韓国は７割以上が40代以下だ。多くはよく
引用される特許などを取得した「日本のトップクラスの人材ばかりだった」（藤原氏）。

「中国企業は３年以内に技術を完全にコピーできる」と前出の技術者は指摘する。
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 05:49:47.00ID:k3TZIf+z
待遇が悪いんだからしょうがないね。
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:02:14.11ID:x0zSX34R
【東芝技術流出】韓国メーカー破格の待遇、２０年間勤めた２倍の年収、高級マンション生活保証、往復航空券２５枚★２
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394812745/l50
【技術流出】技術者引き抜き、中韓攻勢　日本企業に照準、破格の高額報酬で [03/13]
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394712012/

【技術流出】政府、企業秘密の流出に対し「対応強化」検討へ--東芝事件受けて [03/14]
https://2ch.live/cache/view/bizplus/1394770547
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:08:59.00ID:KhL+Fs10
こういうの、昔は技術者が裏切り者みたいに思ってたけど
技術者に金出さない企業が悪いわ
日本企業の技術者への報酬額が圧倒的に低すぎる
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:11:46.16ID:xyx9P3aT
JAPは馬鹿だからカモられるのが大好き
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:31:43.46ID:4XNIHtKT
次、銀行な
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 13:42:10.60ID:AtCaeMph
技術者を使い捨てにする日本企業が悪いｗｗｗｗｗ

まあ韓国も使い捨てにするけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 13:49:31.93ID:cy+aJpC1
ちがうよ庶民は皆使い捨てポイ箱
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 14:53:54.75ID:FXyglmVM
問題は使い捨てというより給与が低いことですよ
事務とか総務とかと技術者の給与体系が同じってあり得んから
0581名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 05:10:07.27ID:aCyNLxuA
テーミス 2017年12月号
・中韓企業‐「日本人技術者」１千人引き抜く‐破格の条件提示の背景に産業スパイなどのリスクも
ttp://www.e-themis.net/new/

　藤原主任研究官は調査のなかで直接、数人の技術者から引き抜きの実態を聞いたという。
「スカウトの条件はさまざまだが、中堅どころの開発者にも3千万円から6千万円、最高額では1億円を提示された人もいた。多くは
2～3年の期間で契約し、部下はもちろん、住宅の提供や運転手付きなど日本では考えられない好待遇を受けられる。・・・」

ある電機メーカーのOBは「数年前の話だが、韓国の工場で多くの日本人が働いているのを見て驚いた。現場の意欲あふれる技術者の
引き抜きも多く、それらを含めれば海外流出した日本人技術者の数は数千人を下らないはずだ」と語る。

　実際、サムスンの会長・李健煕氏は「莫大な開発費をかけるより、すでにノウハウを持つ他国の開発者を連れてくる」と露骨にいっていた。

　韓国企業の引き抜きは「関連企業の取締役ポストと年収6千万円、契約期間3年」のほか、家族で住める高級マンションを格安で
提供されたケースやスカウトが説明を終えた直後に数人の水着美女が登場した話も。・・・」

　海外に渡った技術者のなかには「裏切り者のレッテルを貼られたのと同じ。今後、日本で再び働くのは難しい」と洩らす人や、
当初の条件と異なり、数年で“使い捨て”にされたケースもある。
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 05:41:48.94ID:TtZDuydy
給料ちゃんと出るところがええもんな・・・ｗ
なにが悲しくて奴隷労働（）
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 07:29:27.25ID:jTkOPLdx
企業が気付いて賃金上げをした頃には既に有能な技術者は全員出て行った後なのであった
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 09:13:15.98ID:TtZDuydy
デジモノはもう海外のほうが進んでるもんな
コレはもう駄目かもしれんね
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/09(土) 23:17:51.20ID:olbGnh1U
プライド無いの
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/11(月) 02:01:09.64ID:1lQqJ47g
>>559
2017/12/10付
（NARから）米国を脅かす中国の軍民両用技術
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2442580008122017TM3000/
　約1000機の小型無人機（ドローン）が中国の広州市の夜空に広がり、赤や青のランタンのように浮かんだ。
集まった多くの人々が息をのんだ２月の飛行ショーは、２週間もしないうちに、
米議会の中国の最新兵器に関する公聴会で取り上げられることになった。
　軍事技術の専門家のエルサ・カニア氏は、飛行ショーが「ドローンの編隊飛行の技術を実証したもの」と証言した。
カニア氏によると、中国の専門家は爆発物を搭載した飛行に…
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/11(月) 11:08:15.16ID:Oh96V/jR
その昔、朝鮮で冷遇されていた陶工が、
技術者を優遇してくれる居心地の良い
日本に居着いて、日本の陶磁器文化が
飛躍的に発展したのと正に真逆の現象が
起きているわけなんだな…。

因果応報というか、歴史は繰り返すといいか…。

日本が再興するには、技術者を優遇する
風土・文化を復活させるしかないだろ。

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/11(月) 11:50:38.16ID:Xc/sgPCD
あれだけ自己責任と言って責任を取らない上級国民がのさばっているのだから
自己責任で所得を上げるためによその国行って何が悪いW
上級国民大好きなグローバル化だよWwwwwwwww
0592名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 12:02:08.76ID:zCkcW8+j
ニップは技術を数年で習得出来て使い捨てられるものだと思ってるみたいだけど学問体系や専門分野に精通した積み重ねが「技術」になってるんであってテストの答案用紙みたいにみたらわかるようなもんじゃない。

余りにも理系を舐め切ってるね。
ってかニップは仮に使い捨てられたとして新しい就職先が無いとでも思ってんの？

それってつまり使い捨てられたニップの技術者(笑)が無能だって自分で認めてるのと同義なんだけど

ニップはちゃんと考えてレスしてる？

放射能で脳みそ退化してないかな？
0593名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 14:30:55.94ID:HUEkvmNQ
>>584
ただでさえ遅れている日本のデジコンに利権に群がる老害連中があれやこれやと本物のガラパゴス規制掛けて技術の発展を鈍化させてるからな
0594名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 14:32:57.68ID:HUEkvmNQ
>>591
日本には上級国民なんて居ないよ
上級国民の真似事をしているだけの連中が多いだけ
アメリカやヨーロッパの本物の上流階級にゴマ刷って上流国民を装ってるミミッちいプライドに縋る老害が多いんです
0595名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 16:36:51.06ID:cn6sBmtX
『ニューズウィーク日本版』2017年12月19日号（12/12発売）
特集：日本を置き去りにする作らない製造業
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/204773.php
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/assets_c/2017/12/1219-thumb-240xauto.jpg
Cover Story
ものづくり神話の崩壊にうろたえる日本。新たな形の製造業が広がる世界
中国　ものづくりしないメーカーの時代へ
日本　マイナス材料は多いが悲観一色ではない
インタビュー　現場力を取り戻し、アナログを強みにせよ
ドイツ　第4次産業革命で人間が無用に？
0596名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 16:37:15.61ID:cn6sBmtX
ものづくりしないメーカーの時代へ－分業型の製造業が世界を席巻している
　　 ◆　高口康太／Ｗｉｋｏ（ウイコウ）、Ｔｉｎｎｏ（天瓏移動）
ニューズウィーク(2017/12/19), 頁：22

　　　　　　　　　　　　　　　（２）－スマホ６０００台を製造
　　 ◆　ＩＤＨ（設計専門企業）、思路名揚・楊濤会長、山寨機

ニッポン製造業への処方箋／マイナス材料は多いが悲観一色ではない
　　 ◆　河東哲夫／富士フイルム、コマツ、セーレン、ファナック

　　　　　　　　　　　　／現場力を取り戻しアナログを強みにせよ
　　 ◆　遠藤功、聞き手・高口康太／コーポレート・ガバナンス

第４次産業革命で人間が無用に？－ドイツ
　　 ◆　ジェフ・モーガン／インダストリー４．０、人工知能（ＡＩ）
0598名刺は切らしておりまして
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2017/12/16(土) 11:01:57.32ID:EX+lQZ9V
向こうじゃ、からいメシしか食えないだろうから嫌かな
0601名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 12:09:00.35ID:rTMB8Ajy
リストラ被害にあったら
日本を捨てたい気持ちにもなるのか
0602名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 12:58:29.69ID:EAu6bXFP
>>107
日本だって、京セラも日本電産も起業したんだよね。
もっと古くは、パナもサンヨーもシャープもトヨタも。
0603名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 22:17:35.20ID:rCGiPRln
>>561
金だけじゃないよ、きっと
若い女の体とか・・・
0604名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 22:44:53.91ID:TvCFaCws
サムスンの横浜研究所に三年にいました。
年収二千万近くで、元の収入の倍｡
アイデアが次々に採用され、
冷遇された仕返しできて楽しかった。
退職して金使い道ないので初めて株買って、
今三倍になってます。
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/24(日) 00:29:07.73ID:4oX82iFK
技術者を大事にしない企業や国家は滅びればいいのだよ
誰のおかげで国があるのかを考えたほうがよい
0606名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 10:58:27.14ID:5ejavbos
会社で政治思想も矯正・洗脳されそう
0607名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 11:01:13.41ID:HTY0Y+Ss
ネトウヨじゃあるまいし
会社になんか言われた程度で思想かわるやつなんかそうそうおらんよ
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/24(日) 12:15:59.10ID:hpFGGbQB
これは中韓の企業に転職した人材に問題があるのではなく、
日本の経営者に問題があるという話だよね。
0610名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 23:42:59.69ID:RKaPK0Hq
技術系なんて工場勤務になるんだからやめとけ
中国や韓国の工場あるとこなんて都心から離れてるし、きたねーしめちゃくちゃひどい環境だぞ
どちらもいったことあるけどおれは絶対に嫌だ
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/25(月) 09:58:40.54ID:ieRTQ6bC
スキルはあるが、企業忠誠度が著しく低い氷河期世代も絶賛引き抜かれ中だけどな（笑）
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/25(月) 13:09:40.60ID:vHcvqXNE
技術者を安月給で使い捨てにしてきた日本企業が悪い。

ただし中韓の会社も技術者を使い捨てにするがなｗｗｗｗｗ
0614名刺は切らしておりまして
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2017/12/25(月) 13:43:51.09ID:uSCiNizn
世界が例えるならソニーやら昔の三菱になって日本はアイワとか日本の会社じゃないがサムスンみたいなのが残ってるだけー
シャープの携帯電話は届いた当初からたまにだが勝手に再起動が掛かるしなー意味わからん
0615名刺は切らしておりまして
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2017/12/28(木) 15:52:50.08ID:mDNplCD2
>>613
東大の進振りで電気電子が底抜けになったのが予兆でしたな
冶金や造船の後を追いました
0616名刺は切らしておりまして
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2017/12/29(金) 01:21:19.47ID:sxKks3K6
知っとるよ
この情報遅いわ
0617名刺は切らしておりまして
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2017/12/31(日) 10:19:10.14ID:tDd7Jc3r
中韓管理職
0618名刺は切らしておりまして
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2017/12/31(日) 10:34:12.94ID:r4Z5OKd9
中国・韓国から引き抜きたいと思われる人材になりたい
あと保守は氏ね
0621名刺は切らしておりまして
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2017/12/31(日) 11:21:32.86ID:HCSfmGO5
引き抜かれたも後で酷い目に合うだけと言われて数十年。
誰も帰って来ないどころか加速度的に出てく人数増えてます
0622名刺は切らしておりまして
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2017/12/31(日) 12:17:32.23ID:uQvfdhnM
希望退職なんて他でもやっていける能力がある人間から辞めていくからな
逆に他では通用しない人間ほど会社に残りたがるから会社にはゴミしか残らない
当然の結果だわww
0623名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/07(日) 02:00:17.53ID:uMCqS1TX
　
　　　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし　優しい相手には付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
　　
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない）
　
したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　
自分をいじめる相手（中国）は　
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）　
　　
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して　
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました　
　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
　　　
中国人は５千年間　ゴキブリ韓国人を　　
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　
だからゴキブリ韓国人は　中国人には絶対にさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　
と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します）

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！
　
0624名刺は切らしておりまして
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2018/01/08(月) 10:34:11.60ID:kOlCMoPW
好待遇うけてんだろな
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/08(月) 23:48:00.32ID:7CbH7kJb
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賤な民は馬や船に乗って押しよせたヒャッハーなお兄さん達にGo韓され続けたため、
その末裔が周辺より気性の激しい△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンの
Yを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くなり一部のオバ様達をきゃー逞しいと言わしめましたとさ。 あ～キムい、キムい。
0626名刺は切らしておりまして
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2018/01/15(月) 13:56:32.01ID:NuM/Psi1
2018/1/15付
知財立国は成ったか(上)「現状60点」電機救えず
秘匿と生産委託　不徹底
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25609900S8A110C1TCJ000/
　…
　特許を取得するということは、独占使用権を得る半面、技術情報を公開することを意味する。日本の電機各社は特許の数に
こだわり、本来は工場内で秘匿しておくべき製造ノウハウも、出願件数を稼ぐため特許にする傾向があった。韓台中メーカーは
公開された特許情報を翻訳・分析し、こっそり自社に取り込んでいったのだという。
　10年代、円高で日本メーカーがアジアに拠点を移すと、従業員などを通じて技術流出が加速。業績不振の日本勢が
リストラに走ったことで、ますます技術者が韓台中メーカーに流れていった。日本側が事態の深刻さに気付き、産業スパイを
防ぐ改正不正競争防止法を施行したのは16年だった。
　その間、欧米の先進企業は手法を進化させ、知財を柔軟に使う「オープン＆クローズ戦略」を進めていた。
例えば米アップルはｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の技術の中核であるｉＯＳを完全秘匿する一方、端末を安く製造するための知財は
公開し、中国メーカーに生産を委託した。日本の伝記は同様の取り組みを徹底していなかった。
　「日本がプロパテントに躍起だった間、欧米はアジアの活力を取り組み、共に成長するオープンイノベーションに転じた。
方向が逆だった」。日本ＩＢＭの上野剛史・知財部長は振り返る。…
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/15(月) 13:58:11.25ID:NuM/Psi1
2017/9/1
深?、秀逸人材集う街に　シリコンバレー並み
広州支局　中村裕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20544440Q7A830C1000000/
2018/1/5
米中ＩＴの「二都物語」 本社コメンテーター 中山淳史
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25318780U8A100C1TCR000/

2018/01/06
【中国】地方債務問題、今年はデフォルト発生も
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515177979/79-81
0628名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 20:22:52.39ID:myNVJWvM
>>4
じゃあ、飢えて死ねって言うの。
あの不況だよ責められねーだろ、日経企業が放り出したんだ。拾う神ありよ。
0629名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 20:26:06.63ID:GeMpqV++
これからは中国の時代
0630名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 21:28:46.17ID:5PxXxit/
技術者だが、3年6000万前払いで1回だけ入った。
生活費は出してくれたし、悪くないよ
成果ボーナス多かったしね

日本に戻ったら、8年1億分割式になった
人に投資できない証拠だな
0632名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/18(木) 21:15:15.54ID:1d0DWqCU
>>188
愛社精神なんで言葉、死語かと思った
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/18(木) 21:31:36.56ID:EfVY1Yb4
>>631
むしろ高給で迎えられる
0634名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/18(木) 22:29:41.08ID:OtpZVoiS
韓国じゃないけど、大学時代の先輩がアメリカで働いてるんだが、
「日本の標準的なエンジニアがアメリカにくれば、年収は最低でも倍になる。問題は英語だけだ」
と言ってたのを思い出した。その本人も20万ドルをかなり越える年収らしい

逆の見方をするなら言語の障壁のおかげで、日本の経営者は高品質のエンジニアを国際標準よりもかなり安く雇えてるということになる
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:01:39.08ID:XF1Ur63o
>>634
日本語というローカル言語のせいで日本人は損してる。日本語なんて無駄な言語なよな。日本は英語を公用語にしろ！
つか、アメリカは戦後日本を占領したんだから日本語禁止して英語を強制すべきだった！その点で俺はアメリカを恨むわw
インドなんかイギリスの植民地だったから英語ペラペラ。多くのインド人はシリコンバレーに向かう。
インド人はイギリスに感謝してるよ！！
0639名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:08:33.89ID:3BNRghUP
>>4
先に経営者が魂売った結果だろアホか
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:17:37.86ID:qTJm+uvx
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0641名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:25:50.11ID:VDqci/bM
狡兎死して走狗煮らる。
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:30:44.88ID:Z4w/k2Xd
>>9
これが全て
売国とか言ってるカス、オマエが技術者とその家族の生活費見るのか？
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:36:09.00ID:+oNcUoCG
>>4
ネトウヨ国士様は凄いな。

お前はリストラされてもお国のために飢え死にするんだ.ぞ。
自分の会社やバイト先が中韓の資本が入ったら、さっさと辞表書いて家族揃って飢え死にしろ。

そうしてからこの人たちを貶めれば良いさ。
自分達は中韓相手に金稼いでおいて他人を貶めるんじゃない。
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:36:40.77ID:x09sZ7UI
無職のネトウヨは経営者よりリストラされ再就職した社員を売国奴と罵る
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:55:55.89ID:uUPJFCZc
円高で、大量にリストラ人員出させた政権与党ってどーこだ
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 06:59:08.18ID:tihsYxBi
ありゃあ
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 07:01:26.74ID:/T1vNbA1
30年以上も給料変わらないどころか
下がるという前代未聞国家だからな。
経団連と政府はまだまだ下げたいみたいだし。
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 07:15:28.83ID:6EKhh67x
忠誠心も愛社精神も結果としてついてくるもの。
0651名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 07:43:09.51ID:p3BMw70k
政府の構造改革の結果なんだけどな　マスコミは絶対報道しないよな
これが政府がやっていることなんだよ
0652名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 07:44:32.85ID:hPFi55D0
>>52
そのとおり
0653名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 07:48:05.13ID:hPFi55D0
>>651
どっかの派遣会社の社長Tが外国人の派遣を入れる為に政府内で頑張ってますから。
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 07:57:45.95ID:lu/RWm9R
別に企業機密を売らなきゃいい
機密を売るやつは屑だけど日本の企業も屑だからね
実際に仕事してるやつじゃなくてヨイショマンの待遇上げるだけだから
出棺風速で金貰ってじゃあのの方が賢いわ
メーカーでなんで間接部門のほうが待遇いいんだよ
わけわからん
0656名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 08:02:43.78ID:/HErou+7
>>4
公務員ばかり守るのではなく、
技術者を守らないといけないよ
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/19(金) 08:11:01.01ID:Ep0Upewm
国籍移していけばいいが
美味しいとこどりする屑は死ね
0658名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 11:22:12.37ID:nDAH3t2X
>>645
２０１６年度ジェトロ日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査

図表Ⅲ-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン（全体、時系列）
（複数回答、％）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年度　2010年度　2013年度　2014年度　2016年度
　　　日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
　日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
　中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
　　　中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
　　　中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
　ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
　ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0




大量に海外生産移管してるのは、実は円安時にしてるんだぜ
つまり為替で動いてるのではなく、移管先の国の人件費で動いてる
0659名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/20(土) 00:37:29.85ID:W4JbIKRB
日本企業で働いてた時は年収400万円ぐらいだったのが、国内で外資に転職したら年収1200万円ぐらいになったわ。
だけど海外の本社行ったら俺よりも知識無い奴がもっと貰ってる。
英語出来て良かった。
0660名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 22:50:33.15ID:gDdjV5Yb
日本は技術者を使い捨てにする腐った国
滅びて当然
誰がこの国家を支えているのか全く分かっていない無能な国民と政治家たち
経営者や労働者は使い捨てで構わないが、技術者だけは大事にしないと国が滅びる
0661名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:39:11.78ID:W+i3hUBH
そりゃあ自民党の二階や竹下みたいに、安倍総理に韓国へ
行けって言うのが議員いまだにいるからな
無能すぎ今の６０代７０代
0662名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:50:32.08ID:BTCbWwyJ
新卒で外資に入ったが初年度600万はあるなって思う

仕事ぬるくて、10時16時で帰れる
年間125＋有給全消化 ＋ 病休全消化で160位休み
上司がフランス人で長期休暇取るからそれに合わせて、年3回 1カ月位の休みがある

外人は馬鹿みたいに出来る人が一部いるが
日本の高卒のがよっぽどマシってやつが結構多い
インド 東南アジアは適当な奴多すぎ
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 14:03:20.61ID:tMdBmZDv
WEDGE Infinity(ウェッジ)　2018年2月号
中国「創造大国」への野望
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11699
■特集
SPECIAL_REPORT
中国「創造大国」への野望
山口亮子、川手恭輔、Wedge編集部

PART 1
「大衆創業、万衆創新」 起業ブームが広がった理由
PART 2
起業の一大拠点・北京「中関村」 人と金が出会う街を歩く
PART 3
ハードウェアの聖地・深? ものづくりエコシステムの正体

長らく世界の「下請け工場」だった中国が、「新しい価値の創造」に国を挙げて取り組んでいる。
若い起業家たちが大きな原動力となり、独自の「エコシステム」を作ろうとしている。
ヒトとカネが集まる北京の中関村、ものづくりの街・深?で彼らの動きを探った。
0665名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 16:10:38.08ID:OZ7ZURst
中韓系のオファーの条件がすごい。単年度契約だけど。ちょっと心がグラっときた。
行かないけどね。
0666名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/24(水) 18:50:37.21ID:+/lCLh6K
>>631
企業体質と職種によるんでは。
生産の新技術検討の俺は問題なしよ
日本で試作やって、中華で量産なんてザラだしな

日本のクソなところは成果出しても上司の評価アップしかない
いいところは、いらん部下を辞めさせてもお咎めがないところ
0667名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 20:17:55.62ID:f2DR/Amq
>>665
友人が趣味で作ってるプロジェクトをGitHubで公開してたら、年収20万ドルとかで転職オファー来たと言ってた
本人の本業は自動車(しかも内燃機が専門)なんで、業務としてwebアプリの設計をしたことがないと断ったら、
なぜか5万ドルくらい増額されて再オファーが来たそうだ

中国の会社だったので、怖くてそれ以上は返信しなかったそうだが
0668名刺は切らしておりまして
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2018/01/26(金) 22:37:50.75ID:Q/16ehuV
金で簡単に技術を売るんだな
0669名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 01:14:52.40ID:z6V46Gch
職業選択の自由も無くなる日が来るんだな
0670名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 09:43:45.73ID:KkucQo50
サンヨーはいい買い物だっただろうな
軽く10倍は売れてるよ、中国で
0671名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 09:47:06.38ID:hcC2GC9M
そりゃ給料良い方に行くだろ

給料上げればいいんだよ
0673名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 16:15:43.72ID:wzVtY5M/
技術の理解されない国で生まれた技術者が、国外に出れば非国民。国内に留まれば生殺し。
技術を学べる環境でありながら、技術を理解されない環境とか。
0674名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 16:44:26.94ID:JNxtaPbE
研究開発のために20万円ぽっちの外部実験代に延々と稟議と資料作成を強いられる。
やってられない。
ポンと金を出して自由にやらせてくれるならそちらに移る気になるね。
0675名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 16:48:23.88ID:JNxtaPbE
>>668
自分を評価してくれる会社に行くんだよ。
日本だと10万円も自由に使えないひらエンジニア。
ところが、ライバル外資系企業は給料2倍。通訳付き。専用マンション無料。
報告はあげないといけないが自由にやらせてくれる。
転職する気になるまっせ。
0677名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 17:10:48.94ID:JNxtaPbE
>>671
エンジニアは給料だけで転職しない。
認められるか、認められないかだ。
青色発光ダイオードの発明者のノーベル賞受賞者は認められなかったので
会社を辞めた。（ノーベル賞受賞の10年前）
会社からもらったのは、特許取得の2万円だけ。しかも、特許権放棄の仕打ち。
0678名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 17:18:33.52ID:fB5fCBYP
トップではないしがない技術者だが、とにかくパワポや面接、プレゼンが苦手。昇級試験では毎回面接で落とされる。いわゆるアスペなんだろうな。
なんで技術のこと１つも知らん他部署の役員に面接されてダメ出しされて給料いつまでも据え置きなんだよ。技術のことだけなら部内で俺とまともに張れるやつなんて居ないのに。

こんな俺でも外に出たら待遇よくなる？やっぱり無理？
0680名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 07:44:42.34ID:+2evpTo8
>>677
認めているっていって海外よりしょぼい給与の名前だけポジに配置されて
ろくに設備投資もされないけど認めている(キリッ)とかないよね?
日本企業だし
0681名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 21:11:07.32ID:KPcxhf6J
>>679
でもそれ自体は仕方ないんだよ
問題なのは日本企業が技術者に金出さないこと
どんな分野でも人材は給料の高い国に流れる
だからアメリカは世界一なわけで
0682名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 22:03:08.10ID:uDVHknKt
リストラしたんだろ？
技術者も食わなきゃならんからな。
古巣は冷たいもんだ。
0683名刺は切らしておりまして
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2018/02/03(土) 23:39:56.38ID:d+mzDgP1
盗まれる大学：中国スパイと機密漏洩
ダニエル ゴールデン (著),? Daniel Golden (原著),? 花田 知恵 (翻訳)
出版社: 原書房 (2017/11/22)
https://www.amazon.co.jp//dp/4562054387
孔子学院の設立などで大量の留学生をアメリカに送り込み、工作員としてアメリカで人脈を広げ、
また研究者を情報と合わせて高額の費用で招く中国。
それに対して二重スパイのスカウトや情報工作員を大学内に送り込むCIA―――

日本でも他人事ではない大学の実態を、綿密な取材から明るみに出した告発の書！
0684名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 09:47:28.16ID:dNE14yjV
トップ技術者がリストラされるのか
0685名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 13:19:47.86ID:mOHApqHK
やらないよりはマシだが 遅 す ぎ る ！
50年後に対策し始めるとか舐めてんのか
こんなスピード感じゃ米中に負けるよ
0686名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 13:23:44.36ID:mOHApqHK
もう製造過程は全部機械化にして技術者減らして
研究開発者だけ死ぬまで囲うしかないね
0687名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 13:31:22.64ID:mOHApqHK
>>69

創業者はエンジニアでした
0688名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 18:37:04.18ID:nr+duesJ
>>684
部門リストラするときが鬼門
エース級エンジニアでも、専門外の部門に異動すれば同じ扱いにはできない
そういうときに外資が接触してくる
0689名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:53:20.50ID:TcKle/3k
それはもう止められないだろ
自分のところで活かせない人材に高給は出せないし、活躍できるところで輝いてもらったほうが
世界全体のためにはなるし
0690名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 19:00:18.44ID:pxWFrDa1
〇〇工場全部リストラ
〇〇事業部全部リストラ
0691名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 18:34:56.92ID:aAz97RBm
リストラされたり技術者と技術あるけど潰れた会社や日陰の会社
国営企業つくったらSamsungとか中国の企業一捻り出来そう
Samsungだって実質的に国営企業だし
日本からの技術者手には入らなくなるわけだから
0692名刺は切らしておりまして
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2018/02/18(日) 09:15:42.13ID:mI+Ti7DU
2018/02/07
【国際】紅く染まる米ＡＩ学会　中国ネット大手が学生争奪
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517984555/62-64

2018/02/15
【IT】日立と富士通の年収は10年で増えたのか？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518638345/
2018/02/18
【社会】日本人はなぜ転職で「年収アップ」を求めないのか
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518882271/129,148
0693名刺は切らしておりまして
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2018/02/18(日) 13:24:52.32ID:o0YBuRlt
> 中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが
自前でできるようになったんなら、そりゃ引き抜く必要もなくなるだろ
0694名刺は切らしておりまして
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2018/02/26(月) 09:16:40.70ID:Y744Tj20
2018/2/26付
製品分解すると破損や妨害電波 模倣防止策を要請 経産省、国内企業に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27375080V20C18A2NN1000/
　経済産業省は国内企業が持つ技術の流出を防ぐ対応を強化する。いまの対応のままだと製品の輸出後、
他国や第三者で製品が分解されたり解析されたりして模倣されるリスクが残る。
今後５年かけて、すべての輸出製品にこうした模倣や流出に対して技術面での防止策を備えつけるよう、
企業に事実上、義務付ける方針だ。
　現行の外為法は、半導体やロボットをはじめ、武器や兵器の生産にも転用できる製品の輸出を制限している。
経産省へ…
0696名刺は切らしておりまして
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2018/03/02(金) 13:48:52.67ID:3OXwPWdy
2018/3/1
承継に外資が熱視線　海外展開の足がかりに
消えるＧＤＰ22兆円　大廃業時代
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27562510R00C18A3EE8000/
　２月27日、都内のホテルの一室に外国人投資家が集まった。証券会社が定期的に開く非公開の機関投資家向け
カンファレンスに、これまでなかったテーマが盛り込まれた。
　「中小企業の事業承継について知りたい」。主催したＳＭＢＣ日興証券が事前に外国人投資家にヒアリングすると、
こんな要望が寄せられた。中小企業庁の担当者も招き、事業承継の現状や税制についても説明した。
中小企業の事業承継で海外資本が引き受け手になる案件が増えている。…

　中国国有企業グループ、シティック・キャピタル・ホールディングス（ＣIＴＩＣ、中信集団）の日本ファンドは16年に中部地方の
医療機器メーカーに出資した。このメーカーの機器は国内市場ではニッチながらも業界シェアトップを争う。…

　ただ、海外資本への警戒感も根強く残る。「日本のものづくりのためを思えば中韓の企業に売却するのは反対だったが……」。
実際に事業の一部を中国資本に売却した関東の製造業の経営者はこう漏らす。経済産業省などからは技術流出を
懸念する声も聞こえてくる。…
0697名刺は切らしておりまして
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2018/03/02(金) 13:49:15.64ID:3OXwPWdy
2013年08月08日
日本大手企業の内部資料が中国サイトで大量に流出
https://mat●ome.naver.jp/odai/2137592775953396601
日本の大手電機メーカーなどの内部資料と見られるデータが中国のサイト「百度文庫」上で誰でも
自由に閲覧できる状態になっていることが分かった。

2013年10月19日
大丈夫!?百度文庫で日本企業の社外秘資料や内部文書が大量流出！
https://mat●ome.naver.jp/odai/2137594617762798401
中国の有力文書共有サイト「百度文庫」に数年前から、大手日本企業の内部文書などが流出していたそうです。

2018/3/1 2
止まらぬ日本企業の文書流出　中国サイトに186社分
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2756453001032018CR8000/
　中国企業が運営する文書共有サイトへの日本企業の内部文書の流出が止まらない。
企業の情報漏洩を調査する会社によると、この半年余りで186社の文書がサイトに掲載されていた。
特許情報の流出などにつながる恐れもあり、専門家は内部管理の強化を呼びかけている。
　日本企業の文書が掲載されているのは中国の検索サービス大手、百度（バイドゥ）が運営する文書共有サイト「百度文庫」。
ＩＴ関連会社「クロスワープ」（東京）が調べたところ、2017年６月～18年２月だけで186社の文書掲載が確認された。
いずれの資料にも「機密」を意味する注意書きが記されていた。
　文書が掲載されていた企業はメーカーからサービス業まで多岐にわたる。製品の設計図や社内研修で使われたと
みられる製品機能の説明資料のほか、飲食店チェーンの接客マニュアルもあった。…

　百度文庫への日本企業の資料流出は13年にも問題化し、日本貿易振興機構が削除要請方法などをまとめて
インターネットで公表した。その後も内部文書の流出は止まっておらず、ネット上で誰でも見られる状態が続いていることになる。…

　中国には同様のサイトが複数ある。文書がダウンロードされると、投稿者にネット通販などに使えるポイントが入る仕組みが多い。
クロスワープ情報セキュリティ事業部の山下潤一事業部長は「中国の現地法人で配られた研修資料などを
中国人従業員が小遣い目的で投稿するケースが多いとみられる」と話す。…

　中国の法律に詳しい分部悠介弁護士によると、中国でも営業秘密の持ち出しは違法だが、
刑事罰が適用されるのは被害金額などが大きい場合に限られる。サイトへの投稿が深刻な被害につながったと
立証するのは難しく、刑事罰は歯止めになりにくいという。…
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/02(金) 14:08:22.65ID:3OXwPWdy
2017/11/25
【国際】 日本は移民なしで生き残れるか。「超高齢」国家
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511616467/
2018/02/01
【社会】「１年前より深刻」が半数以上 企業の人手不足
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517430994/734

2018年2月11日
日本で中小企業が激減している根本的な理由は何か？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2018/02/post-9512_1.php
0703名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/09(金) 20:09:57.54ID:LXqMDeiR
>>65
忘れてるよ！
遺憾砲
0705名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/19(月) 19:02:28.02ID:WlbWEek8
>>702
2018/3/19付
（経営の視点）中国発、知財の「一帯一路」 官民一体の利、学ぶとき
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2823150016032018TJC000/
　中国が特許などの知的財産を蓄え、産業力で日米欧をしのぐ「知財強国」への道をひた走っている。
舞台は自国市場、そして同国が進める広域経済圏構想「一帯一路」の沿線国だ。
　2017年３月、北京知財法院（裁判所）はソニーモバイルコミュニケーションズ中国法人の携帯機器が
中国の通信技術会社、西電捷通の特許を侵害したとして、ソニー側に製品の販売差し止めと約900万元（約１億５千万円）
の損害賠償金の支払いを命じた。…

　すでに中国は「特許出願大国」だ。16年は133万件で世界シェアの４割を超え堂々の首位。かつて首位だった日本は年々減り、
31万件にとどまる。各種の知財訴訟に至っては中国が年間13万件、日本は約500件と、比較にならない。
　中国企業は一帯一路路線国での特許出願も加速させている。国家知識産権局（特許庁）によると、17年はインドに2724件、
ロシアに1354件、ベトナムに279件と、12年に比べてそれぞれ２～３倍に。シンガポールには４倍近い643件、
フランスへも３倍弱の144件出願した。
　絶対数では日本企業が該当地で出願した特許が、なお上回るとみられるが、差は急激に縮まっている。
中国の出願起業は小米（シャオミ）、華為技術（ファーウェイ）など通信関連が圧倒的な存在感を示す。…
　中国の知財戦略に詳しい黒瀬雅志弁理士は「知財保護が不十分な沿線国はセミナーで啓蒙するなど、
官民一体で計画的に取り組んでいる。各地で通信インフラのプラットフォームを握るつもりだろう」と話す。
　日本はどうか。02年に「知財立国」を掲げ、官民を挙げて知財による産業振興を進めたはずだった。
　ところが国策といえる交通インフラの輸出では、肝心の新幹線に関する特許を製造元の川崎重工業が海外で出願していなかった。
その結果、技術移転先の中国の新幹線メーカーが10年ごろから協力なライバルとして台頭してきた際、知財で対抗できなかった。
　政府は07年ごろ、日本企業が大量に出願している特許には工場内に秘匿すべき製造ノウハウが多く含まれており、出願を
控えるよう産業界に警告した。ところが企業の反応は鈍く、特許の公開情報を通じて中国や韓国のきぎょうに技術が流出した。
ちぐはぐで、油断があったと言わざるを得ない。…
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/20(火) 01:30:40.87ID:mingowxw
>>705　修正

　　　圧倒的な存在感を示す。...
　　　　　　→　...　を削除

　　　中国や韓国の企業に技術が流出
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/22(木) 09:11:12.99ID:qJbkLnlE
>>559 >>692 >>702 >>705-706
2018/03/22
【特許】国際特許出願 中国が世界第２位に 初めて日本上回る
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521665064/27

2018/02/122018/02/20
【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519102965/465-469,767-771,773
【経済】日本企業、博士採用増で生産性低下　日経センター分析
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518370097/669,670,690,692,724
2013/03/19
【論文】日本、研究費当たりの論文数で１２年から連続最下位　主要９カ国調査　研究費の額は３位なのに…［03/14］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1521428623/75,115
0708名刺は切らしておりまして
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2018/03/23(金) 12:14:42.06ID:3FdF3+2H
2018/3/23
米の対中制裁５～６兆円に　知財侵害で関税25％
トランプ政権 経済 中国・台湾 北米
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28476320T20C18A3000000/
　知財侵害と認定したのは(1)米企業が中国進出時に技術移転を強要される(2)技術獲得を目的に中国当局の主導で
米企業を買収する(3)サイバー攻撃で米企業の事業情報を得る――などだ。ＵＳＴＲは米経済の被害額を年500億ドルと断定した。
　ＵＳＴＲは15日以内に制裁関税を課す中国製品のリストを作成する。約1300品目を想定しており、リスト公表後に30日間かけて
米企業などから意見を募り、対象を最終確定する。制裁関税の発動までに２カ月近くかかるとの見方がある。
　ホワイトハウス高官は22日、記者団に制裁対象の製品は、知財侵害の被害額と同規模の500億ドルと説明したが、
トランプ大統領はその後に「600億ドルになるだろう」と述べた。ＵＳＴＲによると、対象製品に情報通信機器や
航空宇宙機器などが含まれるという。
　トランプ氏は22日、同時に米財務省に中国企業の対米投資を制限するよう指示した。同省は60日以内に具体策を決める。
中国の政府系企業などが最新技術の確保を狙って米国企業を買収するのを避ける狙いがある。

2018/3/23付
知財保護、ＷＴＯに限界　トランプ政権、対中制裁　 中国、模倣に逆利用も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28472590T20C18A3EA1000/
　トランプ米大統領は中国の知的財産権侵害に対し、中国製品の関税引き上げなどの制裁措置を発表する。
背景には、2001年に世界貿易機関（ＷＴＯ）に加盟した中国が、知財を含めた国際貿易ルールに従うどころか、
ＷＴＯを「模倣戦略」に逆利用したとの思いがある。米国はＷＴＯへの提訴も発表するが、
ＷＴＯの枠内での解決には限界もある。（１面参照）
　中国は日米欧を産業競争力でしのぐという目的のため、ＷＴＯ加盟で先進諸国から技術や制度を学ぶ機会をつかんだ。
知財面では中国企業と外資の合弁を認め、外資側に特許やノウハウを開示させて自国技術を育てた。
　代表例が、日本が04年ごろから中国に技術を供与した新幹線だ。中国側は日本から学んだ技術を
「我々が生み出した」」として、11年に米国で特許を出願する姿勢を示した。
米国でも「提携した中国企業に技術を盗まれた」などとする知財紛争がしばしば起きている。
　「中国企業の模倣活動は単なるモノマネではない。官民を挙げ計画的に実施してきたプロジェクトだ」と
中国の知財事情に詳しい専門家は話す。
　専門家によると、中国の模倣は段階的になされている。①他国の特許公開情報を読み込み、技術を学ぶ。
②機器やソフトを解析するリバースエンジニアリングによって実際に模倣してみる③うまくできない場合、
先進国に研究者を送り込んだんだり技術者をヘッドハンティングしたりしてノウハウを補う――の３段階だ。
　中国はこうした模倣を通じて知財の水準を向上させてきた。国内の特許出願件数は年間133万件と世界一だ。
米国は約60万件と半分程度。中国は模倣だけでなく、知財の主要市場となった。
　起業が知財権を侵害された場合、裁判に訴えるのが一般的だ。だが限界もある。中国の「模倣」は官民を挙げた戦略
だけに、個別企業について裁判で争っているだけではらちが明かない。ＩＴ（情報技術）のように進歩が早い業界では、
権利を争っている間に、守りたい技術が陳腐化してしまう問題もある。…
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